В прошлом году я рассказывал на Хабре о том, как получил визу О1 и переехал в США развивать собственный бизнес. В комментариях читатели задавали вопросы о том, каково это работать на себя в Америке. И если тогда мой опыт был слишком скудным, чтобы ответить, то теперь после года активной работы впечатлений накопилось достаточно. Так что сегодня я расскажу о плюсах и минусах запуска собственного бизнеса в Штатах.

Disclaimer: данная статья отражает лишь мой личный опыт и содержит суждения, которые могут не быть стопроцентно верными — так что если вы хотите использовать материал в качестве основы для принятия каких-либо решений, учитывайте этот факт.

Введение


Для начала немного о себе: мне 29 лет, у меня семья, я программист по образованию, но уже более 8 лет занимаюсь журналистикой и ИТ-маркетингом. Сейчас в Штатах занимаюсь развитием своего агентства ИТ-маркетинга — помогаем технологическим стартапам и частным клиентам с созданием материалов для продвижения продуктов и услуг (примерную суть деятельности можно понять из этой хабрастатьи), также разрабатываем собственные инструменты автоматизации маркетинга (чат-боты и т.п.)

До этого в России я работал журналистом в издании «Цукерберг позвонит» (еще до его ребрендинга), а также развивал собственное агентство.

На самом деле конкретная область деятельности в контексте данной статьи не очень важна, речь пойдет скорее об организационных моментах. Еще один важный нюанс: мы находимся в Майами, а до этого базой для меня всегда была Москва, так что весь опыт жизни в США и России ограничивается этими двумя городами.

Плюсы ведения бизнеса в США


Начнем с того, чем хорош процесс ведения бизнеса в США. Здесь есть множество плюсов, мне по душе три главных фактора:

Развитая инфраструктура


Ведение бизнеса облегчается и развитой инфраструктурой. Например, в США почта — это настоящий двигатель экономики. Обычной почтой пересылают документы, чеки, товары, официальные документы. Работает все очень быстро и почти без проблем. На практике вполне удобной вещью оказываются и банковские чеки, которые все еще очень распространены в Америке и поначалу кажутся пережитком глубокого прошлого.

К примеру, почти все коммуникации с государственными органами ведутся по почте. Если вам нужно получить какой-то документ, то обычно нужно скачать на сайте нужного ведомства соответствующий файл, заполнить его по инструкции и отправить по требуемому адресу, вложив чек с прописанной ручкой суммой для оплаты пошлины.

Через пару дней документы дойдут, чек будет обналичен, и вскоре желанный документ будет получен. Из всех телодвижений — один поход на почту.

Очень просто решаются и другие потребности бизнеса. Например, снять офис проще всего в одном из множества коворкингов, многие из которых предоставляют и услугу почтового адреса. Сопутствующие услуги по бухгалтерии можно заказать в сервисах вроде Quickbooks или найти на Upwork лицензированного бухгалтера, у которого есть партнерский договор с такими сервисами — в итоге вы получите и софт и личного бухгалтера. При чем по деньгам это выходит сравнимо или даже дешевле анлогичных сервисов в России.

Возможно дело в недостатке опыта на тот момент, но на родине на решение таких задач приходилось тратить больше времени и сил.

Страна возможностей


На протяжении нескольких лет в России я был совладельцем бизнеса, похожего на мой нынешний проект, пусть и несколько менее технологически продвинутого. Одно из главных воспоминаний об этом периоде — постоянная борьба с клиентами, обстоятельствами, требованиями госорганов и т.п. В США занимаясь практически тем же самым, я заметил, что компания развивается активнее, при куда меньших затратах сил и ресурсов.

На мой взгляд причина в различиях менталитета и отношении к бизнесу. В России клиенты как правило куда более требовательны, не жалеют времени на постоянные созвоны, совещания и согласования договоров. Процесс от первого контакта до заключения сделки и получения первой оплаты мог растягиваться на месяцы.

В США все происходит значительно быстрее, причем даже при взаимодействии с такими же недавно переехавшими соотечественниками. Люди здесь буквально ценят свое и чужое время — в России клиенты бы просто не поняли, если бы за ответы на вопросы о маркетинге, работе со СМИ и ведении блогов мы попросили бы деньги. В США же понятие платных консультаций знакомо всем.

В России я постоянно думал о том, как увеличить выручку, тестировал какие-то гипотезы и т.д. В целом, это совершенно нормальный и правильный бизнес-процесс, однако в США такие возможности возникают как будто бы из ниоткуда — в том числе благодаря мощному рынку, большому населению и открытости людей.



К примеру, недавно мы запустили новую услугу — помогаем продвигать не только компании, но и частных профессионалов, которым хорошие блоги и публикации в СМИ могут быть нужны, например, для развития карьеры или получения рабочих виз в другие страны (те же США). Запустить эту услугу нам посоветовал один из заказчиков, который тут же сам ею и воспользовался.

Все гораздо проще


Первое, что бросается в глаза при начале ведения бизнеса в Америке — это то, насколько легко запустить новый проект. Оговорюсь, что тут речь именно о старте (с самой деятельностью далеко не всегда все так легко, о чем поговорим ниже).

Подход к бумажному документообороту здесь гораздо проще, чем на родине. К примеру, компанию я регистрировал еще находясь в России, и для этого мне не пришлось пересылать никаких бумажек— хватало сканов подписанных документов или даже простой их фотографии на айфон. Почти все документы (хотя не все) подписывались в таком электронном виде и при оформлении визы. Единственный момент — таким образом открыть счет в банке не выйдет, для этого придется идти в отделение и подписывать бумажки самостоятельно.

Начало работы с новым клиентом тоже выглядит очень просто. Для этого достаточно даже устной договоренности и инвойса в электронном виде, в котором указаны оплачиваемые работы. Понятно, что во избежание проблем и разногласий лучше подписывать соглашение, в котором перечислены все права и обязанности, но это опционально, а о такой вещи как «акт об оказании услуг» за год работы в США я успел забыть.

Жизнь наносит ответный удар: минусы бизнеса в США


В жизни всегда все гладко не бывает, так что помимо плюсов, за год работы я подметил и некоторые минусы ведения бизнеса в Штатах. Итак, вот мой личный анти-топ таких моментов.

Все и всегда хотят от тебя денег


Если вы хотите ощутить на себе, что значит жить «при капитализме» — начните бизнес в США. Вы тут же превратитесь в кошелек на ножках для всех вокруг.

Ищите бухгалтера для подготовки первого пустого отчета, потому что не успели начать деятельность? Вам с радостью помогут, нужно лишь организовать консультацию за $250 (чтобы ответить на вопрос «умеете ли вы подавать отчет?»).

Адвокаты будут советовать обратиться за дополнительными консультациями, которые повышают шансы на успешный исход дела (но ничего не гарантируют) и проводятся, исходя из почасовой ставке в $300. Юристы, занимающиеся оформлением фирмы, не преминут предложить оформить отдельный пул акций, без которого нельзя жить инновационному стартапу («в будущем вы сможете давать из него опционы сотрудникам» — очень актуально для небольшого нового бизнеса, и всего за пару тысяч долларов).

Получать почту в США вам вряд ли понравится — чаще всего это различные счета, особенно если речь о корпоративном ящике. И если половина писем оказывается требованиями спамеров, вторая половина — это все же различные уведомления от партнеров и государственных органов, игнорировать которые не получится.

Взаимодействия с властями не всегда логичны


Госаппарат в США довольно развит, существует множество различных ведомств, чьи функции иногда дублируются вплоть до полного абсурда. Головной боли добавляет и административное устройство, при котором американские штаты имеют довольно широкие возможности по созданию различных правил и законов, в том числе регулирующих ведение бизнеса.

Иногда это выливается в забавные на первый взгляд ситуации, которые тем не менее требуют отдельных усилий и затрат. Пример — мы зарегистрировали корпорацию в штате Делавер, это довольно популярная юрисдикция для международных стартапов. Однако в США я с семьей живу во Флориде, здесь у нас офис, корпоративный счет в местном отделении Bank of America и так далее.

Выяснилось, что несмотря на то, что я уже, казалось бы, зарегистрировал компанию в США, ее нужно еще раз регистрировать во Флориде под угрозой серьезных штрафов. Интересна формулировка — во Флориде бывают местные корпорации (domestic corporations) и зарубежные корпорации (foreign corporation). И зарегистрированная в американском штате Делавер корпорация будет считаться иностранной в американском штате Флорида. И должна пройти процедуру регистрации с уплатой соответствующих сборов, предоставлением документов из штата Делавер (там эти сертификаты тоже заказываются за деньги) и обязательством предоставлять ежегодные отчеты о своей деятельности.



Выдержка о необходимости регистрации во Флориде из статьи на сайте одной из компаний, регистрирующих корпорации в штате Делавер — понятное объяснение можно найти только на таких коммерческих сайтах, государственные ресурсы крайне неинформативны

Еще одна ситуация не связана напрямую с бизнесом, но очень показательна. Поскольку я нахожусь в Штатах по визе О1, моя жена получила визу О3 и работать не имеет права. Поэтому ей не положен номер налогоплательщика SSN, но он нужен для того, чтобы подать совместную налоговую декларацию (налоги в США — тема для отдельной статьи).

Чисто теоретически, я мог бы подать декларацию один, но тогда платить нужно было бы больше, а семьям полагаются различные вычеты, и в итоге может получиться так, что за год ты даже переплатил налоги и разницу тебе вернут (поэтому налоговые декларации тут называют tax return). Наш бухгалтер убедила нас в том, что получить какой-то номер налогоплательщика жене все же нужно. В США есть разновидность SSN для тех, кому право на работу не положено, он называется ITIN. И его оформление оказалось нетривиальным квестом.

Сначала потребовалось прозвониться в налоговую (Internal Revenue Service), на что ушла пара дней, потом записаться на прием в ходе звонка с пожилой дамой-оператором, которая переспрашивала каждое слово по два-три раза, затем, наконец, мы приехали на прием для подачи заявки на получение ITIN. И именно в этот момент выяснилось, что (следите за руками):

  • чтобы создать семейную декларацию о доходах нужен ITIN;
  • чтобы получить его нужно подготовить декларацию о доходах так, как будто бы он уже был получен (упоминаний об этом нет ни на сайте, ни где-либо еще, даже наша лицензированный бухгалтер об этом не знала), просто заполнить заявление недостаточно, хотя и обязательно;
  • привезти заявление о получении ITIN с распечатанной декларацией (при том, что обычно все делается онлайн);
  • этот пакет документов IRS начнет обрабатывать и потом перечислит излишне уплаченные налоги на банковский счет и когда-то («в течение 11 недель») на почту придет сама карточка ITIN.

Чтобы узнать все это, пришлось потратить 2 часа времени, несмотря на то, что мы пришли четко ко времени записи — любой московский МФЦ покажется космосом после офиса IRS в Майами.

Нельзя расслабляться


США — это Мекка капитализма, настоящая банка с пауками и змеями. Практически все ниши характеризуются мощной конкуренцией, все стараются заработать свой доллар. В целом это хорошо и двигает многие отрасли вперед, но такая тяга к наживе может принимать и не самые приятные формы. Если чрезмерно расслабиться, это тут же выльется в прямые финансовые потери.

Простой пример из личного опыта — после того, как я по описанной выше схеме зарегистрировал компанию во Флориде, наш корпоративный почтовый ящик начал очень быстро наполняться письмами. По всей видимости кто-то из местных ведомств «слил» базу недавно зарегистрированных компаний фирмам, которые оказывают им те или иные услуги.

Все бы ничего, в конце концов они могут предлагать и что-то полезное, но директ-маркетинг в США не похож на российский. Если у нас все уже привыкли выгребать из ящика яркие рекламные буклеты (и тут же их выбрасывать), то в Америке их шлют очень редко, понимая неэффективность такого продвижения. Вместо этого маркетологи местных фирм играют на незнании и страхах потенциальных покупателей. Для этого, например, они маскируют свою рекламу под официальные сообщения властей: используется казенный язык, похожие на официальные бланки, различные фразы вроде «Срочно! Уведомление требует немедленного ответа!», угрожают штрафами.

К примеру, вот письмо о том, что нам необходимо заказать некие стикеры/постеры, которые должны быть размещены рядом с рабочим местом каждого сотрудника:



Каждая такая наклейка стоит $84, тут же любезно указана информация о том, что ее отсутствие карается штрафом в $17 000. Выглядит как устрашающее письмо от властей, но на самом деле — это фирма-посредник пытается получить нового клиента, чтобы оформить ему эти стикеры. На момент получения письма у нас был лишь один работник во Флориде — я, он же владелец компании, и такую наклейку получать было вообще не нужно.

А вот письмо о жизненной необходимости получения сертификата, подтверждающего факт существования компании (certificate of good standing). Тут обошлось без угроз штрафов, просто перечислили, когда и зачем он может быть нужен, ну и не забыли добавить на бланк официально выглядящий логотип:



Подобную рекламу присылают не только владельцам бизнеса, но и, например, автовладельцам или родителям. Нам присылали «требования» продлить сервисное обслуживание автомобиля или медстраховку на детей компании, с которыми мы никогда не имели никаких дел. Поначалу такие письма серьезно меня смущали, например, те самые стикеры за $84 я чуть было не купил — хорошо вовремя сообразил посоветоваться с нашим бухгалтером, который и объяснил мне, как тут все устроено.

Итого


Взвесив все за и против, могу сказать, что заниматься бизнесом в США мне нравится больше, чем в России. Когда в стране есть настоящий культ предпринимательства — это ощущается во всем. США — страна не без своих минусов, подчас довольно существенных, но зарабатывать деньги здесь можно гораздо комфортнее, не отвлекаясь на решение непрофильных задач.



На сегодня все, спасибо за внимание! Если у вас есть какие-то конкретные вопросы по визам, бизнесу, жизни во Флориде — пишите в комментах или в личку, постараюсь ответить.

Комментарии (153)


  1. 3axap4eHko
    15.03.2018 00:08

    а SSN (Social Security Number) разве не номер соц страхования?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 00:24

      Ну да, он. Но он не положен тем, кто не имеет права работать


      1. 3axap4eHko
        15.03.2018 03:39

        Не хочу показаться занудой, но он не положен тем кто не может получать зарплату, потому что работать можно и на волонтерской основе =)


        1. outcoldman
          15.03.2018 04:09

          На самом деле нет. Без разрешения на работу не разрешат заниматься волонтерством. Объясняется это просто — если волонтеришь, то отбираешь рабочее место.


          1. 3axap4eHko
            15.03.2018 21:13

            От части Вы правы, но лишь от части. USCIS разрешает волонтерство без working permit если позиция не предполагает оплаты. Если вы хороший специалист, то могут устроить в компанию вашего супруга на оплачиваемую позицию и в то же время создать для Вас волонтерскую позицию не предполагающую оплату для вас, например как помощника супруга. Ву а ля, все по закону!
            Social Security Numbers for Noncitizens явно сказано "Social Security numbers are used to report a person’s wages to the government and to determine a person’s eligibility for Social Security benefits." Здесь ничего не говорится о работе, а только о доходах.


            1. outcoldman
              16.03.2018 08:11

              > волонтерскую позицию не предполагающую оплату для вас, например как помощника супруга. Ву а ля, все по закону!
              Нет, совсем не по закону. Это как раз и есть тот вариант, когда отбирается рабочее место у местных. Если супругу нужен помощник, значит компания нуждается в найме сотрудника. Если компания не может платить за этого сотрудника — это проблема самой компании. Если она может найти кого-то кто готов работать за бесплатно, то есть вариант, что существует и citizen в этой стране, который готов работать за бесплатно.


  1. Dageron
    15.03.2018 00:18
    +3

    Для этого, например, они маскируют свою рекламу под официальные сообщения властей: используется казенный язык, похожие на официальные бланки, различные фразы вроде «Срочно! Уведомление требует немедленного ответа!», угрожают штрафами.

    Напомнило, как в РФ рассылают «официальные» письма о необходимости СРОЧНОЙ замены счетчиков газа и воды.


    1. tundrawolf_kiba
      15.03.2018 02:51

      У нас на доме кроме воды еще и «компьютерные мастера» таким баловались.даже со ссылкой на закон какой-то, который хоть и имел отношение к IT, но совсем не к тому, о чем говорилось в объявлении.


    1. VulvarisMagistralis
      15.03.2018 11:44

      Напомнило, как в РФ рассылают «официальные» письма о необходимости СРОЧНОЙ замены счетчиков газа и воды.


      Наши стесняются под официальные бумаги оформлять.
      Мне приходило — там пугалка с цитатой из закона+реклама фирмы где их можно купить, но никак походило не официальную бумагу.


      1. M_AJ
        15.03.2018 18:16
        +1

        А мне приходила с закосом под официальную, штрих-коды, qr-код, название вида "Городска служба контроля и замены приборов учёта".


  1. timelle
    15.03.2018 01:33
    +1

    В РФ та же история. Звонит по телефону барышня и с императивным тоном сообщает, что она инспектор чего-то-неразборчиво-там-труда и мне как директору срочно надо пройти обучение на тему безопасности труда. Не понял что от меня хотят, попросил позвонить позже и пошел гуглить. Оказалось, что мне с моим видом деятельности ничего проходить не надо, особенно если у меня 1 рабочее место — для себя. А барышня была представителем какого-то института труда. И когда я ей прижал за введение в заблуждение и пригрозил разборками с прокуратурой, тон мгновенно сменился и начались извинения и заверения, что я не так понял.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 01:42
      +1

      Я вот в Москве со скамом с водосчетчиками сталкивался и даже велся, но в штатах это прямо вообще беда — от страховых до автосервисов все этим промышляют.


      1. werklop
        15.03.2018 14:51

        а что, привлечь их к ответственности и получить за моральный ущерб нельзя?


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 14:52

          Разовая консультация юриста стоит от $200. Мне не хочется заниматься столь дорогостоящими экспериментами с непонятными перспективками, проще разобраться, на что надо реагировать, а что нужно выбросить при получении


          1. werklop
            15.03.2018 16:04

            Если смотреть с этой точки зрения, т.е. не выходить из своей зоны комфорта, то да, годный вариант. Но наверняка есть какой-то шаблон/практика, закон, по которому можно возместить моральный ущерб и юридические издержки от таких «компаний». С одной стороны это похоже на троллинг, но с другой — по делом, ибо нефиг!


            1. AquiHostStrider
              16.03.2018 04:57

              Видимо, существует: подают же в суд обычные физлица на сети супермаркетов или производителей сигарет, и выигрывают дела, о чём иногда повествуют «громкие» новости. Но скорее всего, только для «своих» — резидентов.


  1. x893
    15.03.2018 03:27

    А мне в Черногории понравилось. 50 евро бухгалтеру. 40 евро государству за работника и 13% с дохода. Два минуса — полгода надо сидеть и очень жарко летом. Сбежал после 3 лет счастья. В Певек. Сейчас 19 лаечек (хаски) и полное счастье.


    1. Arty_Fact
      15.03.2018 12:25

      Извините за оффтоп: а вы именно хасками промышляете, или какой-то другой вид дохода?


      1. x893
        15.03.2018 14:42

        Нет — они у меня для работы. Езжу на них иногда.


    1. Dageron
      15.03.2018 13:56

      Фото хаски в студию!


  1. Kwisatz
    15.03.2018 03:41
    +2

    Взвесив все за и против, могу сказать, что заниматься бизнесом в США мне нравится больше

    Я для себя решил что заниматься бизнесом в РФ дело неблагодарное, и черт сними с деньгами. Этот процесс убивает часть души, ибо:
    — Достаточно бедное в массе своей население. Хороший качественный товар, которым приятно торговать, мало кому по карману.
    — Судебная система непредсказуема от слова совсем.
    — «Административный ресурс». От омона до судов
    — Рейдерский захват: даже если вами не заинтересуются власть-имущие, способов загнуть бизнес полно
    — Практически отстутсвующее понятия «репутация», чему способствует создание отдельного юрлица на каждый чих.
    — Демпинг на всевозможных рынках. Иногда я даже не понимаю как эти люди зарабатывают денежку.
    — Нереальная требовательность клиентов при полном отсутствии желания платить деньги.
    — Высокие экономические риски: какой там промежуток между дефолтами/кризисами/подставитьНужное?
    — Налоги. Причем на многих рынках, если ты собрался платить налоги, то выжить в конкурентной борьбе у тебя никаких шансов.
    — Надежда на авось. Меня просто в клочья рвет от фирм с одним серверов, без бекапов, на упсе с мертвой батареей, в здании где электричество живет своей жизнью.
    — Повальная экономическая неграмотность. Уже не раз слышал нечто вроде «да пусть доллар хоть 200 стоит, у меня российское производство». Или «инфляция всего 1%» и «ну и что, что товары за 2 года подорожали на 150%»

    И так далее. Описывать можно очень долго. Но дял себя решил что SAAS и небольшие контрактные работы — единственное что не приносит головной боли ведрами.


    1. zhuravlev_oe
      15.03.2018 05:22

      Вы свободный человек. Если всё настолько не устраивает, то нужно просто сменить страну пребывания и не мучить ни себя, ни окружающих вас людей.


      1. Varim
        15.03.2018 07:44
        +1

        Вариант не сменить страну пребывания, а изменить страну пребывания, что бы гос. органы в стране пребывания работали лучше — это за гранью фантастики?


        1. Mendel
          15.03.2018 13:27

          До тех пор пока не научимся заливать через нейроинтерфейс жизненный опыт — за гранью. Можно поменять систему. Сложно, но можно. Просто нужен грамотный сантехник. Но пока люди не получат определенный жизненный опыт — Трамп будет продолжать издеваться над подъездами.


        1. sindes255
          15.03.2018 13:48
          +1

          я отвечу — да


        1. VulvarisMagistralis
          15.03.2018 14:22
          -2

          Вариант не сменить страну пребывания, а изменить страну пребывания, что бы гос. органы в стране пребывания работали лучше — это за гранью фантастики?


          Ну так то автор статьи высказал точку зрения что именно в США органы государственные бюрократизированы и эффективность наших МФЦ — это космос по его словам.

          Что до уровня жизни, то ваш уровень жизни зависит только лично от вас. Я по себе замечаю — когда ленюсь денег меньше зарабатываю, когде беру себя в руки — больше. Почему-то…

          Или вам нужно чтобы лично Путин стоял рядом и указывал как лично вам эффективнее работать так, чтобы больше зарабатывать?


          1. Varim
            15.03.2018 14:46
            +2

            Мне, например, нужно чтобы президент лично или правительство издали указ и проконтролировали исполнение, что бы ипотека была под ноль процентов.

            ваш уровень жизни зависит только лично от вас
            Это ошибка.

            Например, если бы рынок программистов не был глобальным или спрос был бы меньше, ЗП программистов были бы меньше, в независимости от ваших личных усилий.

            Другой пример, если вы много зарабатываете, но вас сильно обдирают, ваш чистый доход зависит не от вас, а от тех кто обирает вас.
            Вы можете сказать что «я плачу 13% НДФЛ и не считаю это обдираловом», но вы забыли добавить НДС и другие формальные и не формальные, законные и незаконные поборы, такие как взятки с фуры гаишникам, «подарки» чиновникам за получение всяких документов.
            В обществе большая часть перераспределения доходов зависит от структуры общества, а не от ваших усилий.

            Третий пример, пусть вы гений, но родились в африканском племени или на каком то забытом малолюдном острове, насколько доход зависит от вас, насколько от окружающей среды и окружающих людей?


            1. VulvarisMagistralis
              15.03.2018 15:29

              ЗП программистов были бы меньше, в независимости от ваших личных усилий


              То есть вы считаете, что прилагать усилия, повышать квалификацию, — ничего делать такого не нужно, это бессмысленно?

              пусть вы гений, но родились в африканском племени


              А давайте сразу — на Луне родились?

              Конкретно ты и конкретно я можем зарабатывать больше или меньше в зависимости от того как мы лично пошевилим своей мозговой извилиной.

              В африканском племени — вы можете стать вождем или хотя бы советником вождя со всеми причитающимися бонусами и привилегиями. Разумеется, нужно приложить для этого серьезные усилия. А как вы думали, на халяву?

              Мне, например, нужно чтобы президент лично или правительство издали указ и проконтролировали исполнение, что бы ипотека была под ноль процентов.


              Чтобы возбудить толпу жуликов на многие и многие триллионы рублей?

              Как это уже случилось с материнским капиталом, правда там суммы поменьше, условия выдачи пояснее, потому мастштабы бедствия не велики.
              У нас в городе громое дело сейчас — судят 11 человек за запрещенную обналичку материнского капитала.

              А как вы вообще представляете за чей счет будет этот банкет с ипотекой?


              1. Varim
                15.03.2018 16:17
                +2

                То есть вы считаете, что прилагать усилия, повышать квалификацию, — ничего делать такого не нужно, это бессмысленно?
                Я ведь такого не писал. Повторю, на «80%» ЗП зависит не от вашего скила, а от ситуации на рынке/в экономике.
                У меня есть некоторые соображения. Предположу что в РФ улучшить личную экономическую ситуацию, на бОльшую амплитуду, легче изменив общую экономическую ситуацию, чем прокачав личный скил. Например, повысить ЗП в 2 раза может вообще не потребовать прокачки скила, если сменить экономику. А вот как вам необходимо прокачать свой скил чтобы вам стали платить в два раза больше? :-)
                Вы думаете у вас такая ЗП потому что вы крутой и незаменимый и работаете больше других?

                Я для себя принял позицию что нужно быть по уровню всего лишь выше среднего, так как быть первым можно только специализируясь — что скучно, или перенапрягаясь — что вредно и неприятно. Так легче живется. Если чего то не знаешь — не беда, парится нужно по этому поводу только если это массово требуется в вакансиях или непосредственно на текущей работе, тогда и учи.
                Если джун — стремись быть чуть более продвинутей среднего джуна, мидл — чуть лучше среднего мидла, синьор — чуть выше среднего синьора.

                Конкретно ты и конкретно я можем зарабатывать больше или меньше в зависимости от того как мы лично пошевилим своей мозговой извилиной.
                Насколько больше? В три раза? Нет. Так что какие ваши доказательства? Еще можно вспомнить о социальных лифтах и блате, но это немного другая тема.

                В африканском племени — вы можете стать вождем или хотя бы советником вождя
                За какие заслуги? А в РФ вы можете стать? Между прочим, а чем «белые» отличаются от «черных», за исключением науки, техники, образования, медицины, культуры, социалки?

                Чтобы возбудить толпу жуликов на многие и многие триллионы рублей?
                Простите, это что за мысль такая? Низкий или нулевой процент порождает жуликов? Жуликов порождает сила которая плохо справляется с управлением.

                А как вы вообще представляете за чей счет будет этот банкет с ипотекой?
                В вы так говорите, как будто я прошу выдать мне квартиру бесплатно, хотя я лишь упомянул о бесплатном проценте при полной оплате стоимости квартиры.


              1. Mendel
                15.03.2018 16:51
                +2

                В африканском племени — вы можете стать вождем или хотя бы советником вождя со всеми причитающимися бонусами и привилегиями. Разумеется, нужно приложить для этого серьезные усилия. А как вы думали, на халяву?

                Прекрасная перспектива.
                Да только знаете… Один мой знакомый уехал из РФ в «другую страну». В РФ он был главным кардиохирургом области (еще занимал значимые должности на госслужбе, не будем уточнять, но поскольку был честным, то сильно оно ему не помогло). Сейчас он работает на неквалифицированной работе (в силу возраста подтверждать диплом и делать лицензию не стал). И знаете что? По его мнению живет он намного лучше чем на родине…


                1. Kwisatz
                  16.03.2018 09:40

                  С врачами в РФ все очень плохо. В штатах медицина говорят дорогая, но я считаю что человек который 20 лет свои жизни учился, потом еще 10 оттачивал навыки, ДОЛЖЕН получал 500.000$ в год, а не пахать на износ до глюков.


                  1. AquiHostStrider
                    16.03.2018 19:06

                    Возникают вопросы, простите за занудство.
                    1)500к$ при Джефферсоне, они же при Кеннеди, они же при Рейгане и они же сейчас — это немножко разные суммы, следовательно, и разный уровень возможностей. Какими же возможностями по-Вашему должен обладать врач, где мерило «достойного уровня»?
                    2) При таком уровне доходов семья, где оба супруга — медики, может после 40 лет вообще больше никогда не работать, а жить на проценты с депозита и пособия. Надо, чтобы люди уходили из медицины или шли в массажисты, педиатры и невропатологи ради бабла?
                    3) Объясните мне смысл существования медицины в отдельно взятой стране, где большинство не имеет возможности ей воспользоваться своевременно. Как насчёт профилактических мероприятий, борьбы с эпидемиями? Или «к нам новые понаедут»? (Предположу, что с учётом текущей демографической динамики выражение «бабы новых нарожают» потеряло актуальность.)


                    1. 0xd34df00d
                      16.03.2018 20:37

                      Есть сомнения насчёт корректности п. 3, как минимум.


                1. u_story
                  17.03.2018 12:31

                  Многие люди не готовы признать, что совершили ошибки переехав.
                  Я не утверждаю, что здесь именно такая ситуация, но его мнение плохой аргумент.


            1. omegik
              15.03.2018 16:43
              -1

              Уже второй раз за неделю слышу глупость про НДС. И эти люди называют себя экономически грамотными? Давайте посчитаем акциз, НДПИ, налог не прибыль!
              Не пойму, кто эту фигню распространяет?


              1. Varim
                15.03.2018 16:52

                Объясните что вас смутило?


                1. omegik
                  15.03.2018 18:04
                  -1

                  Вы можете сказать что «я плачу 13% НДФЛ и не считаю это обдираловом», но вы забыли добавить НДС и другие формальные...

                  Тут Вас ничего не смущает? Причем НДФЛ к НДС? Давайте мухи отдельно — котлеты отдельно.


                  1. Varim
                    15.03.2018 18:13
                    +2

                    Я не пойму о чем вы. Что именно вы хотите опровергнуть?
                    Что из НДФЛ и НДС не является налогом?
                    Что из НДФЛ и НДС не «бьет» по карману как фирмы так и сотрудника (когда он идет в магазин)?
                    Я понимаю что в конкретных организациях проценты по налогам/затратам разные, например, где то самые большие затраты это не ЗП сотрудникам, а обслуживание долга по кредитам.


                    1. omegik
                      15.03.2018 19:04

                      Я тоже не пойму что Вы хотите доказать?
                      Внезапно — налоги существуют во всем мире! Да, на них живет государство! Других способов НЕТ (возможно пока)!
                      Все вышеперечисленные налоги существуют ВЕЗДЕ! И что из этого?
                      А подоходный в России — да, один из самых низких в мире!


                      1. Varim
                        15.03.2018 19:47

                        Я тоже не пойму что Вы хотите доказать?
                        Вы хотите опровергнуть то не понимая о чем идет речь?

                        Я писал:
                        Повторю, на «80%» ЗП зависит не от вашего скила, а от ситуации на рынке/в экономике.
                        налоги существуют во всем мире! Да, на них живет государство!
                        Государство управляет и живет за счет рабочей силы, убеждения/пропоганды, принуждения и перераспределения доходов. Государство задает экономику и её развитие в стране, да и в мире.
                        А подоходный в России — да, один из самых низких в мире!
                        А почему вы закрываете глаза на остальные, более объемные/затратные, а потому более важные налоги и расходы?
                        Как вы относитесь к прогрессивному доходу на личное потребление и на вред от его отсутствия?


                        1. 0xd34df00d
                          16.03.2018 04:51

                          Как вы относитесь к прогрессивному доходу на личное потребление и на вред от его отсутствия?

                          Очень плохо. Я и так плачу больше, потому что получаю больше, даже при фиксированной ставке, и почему я должен платить ещё больше, мне непонятно.

                          Это, собственно, одна из причин, почему я не остался в Британии с налогами под 50%, а переехал в США с налогом для меня где-то в районе 25%.


                          1. Varim
                            16.03.2018 09:06

                            Не хотелось бы быть адвокатом «мистического „правильного“ государства», но напишу несколько доводов в пользу прогрессивного налога, возможно не все в курсе.
                            Прежде всего каждый имеет право думать о своем благополучии не думая об этике и социуме.
                            Но, если владелец завода содержит 10 000 рабочих, рабочим платит 1000, а себе чистыми берет 1 000 000 то:
                            1) это создает социальную напряженность, и однажды рабочие разберут завод на винтики, а заодно и соседние заводы.
                            2) Это уменьшает как платежеспособный спрос населения так и емкость рынка.

                            Но если обложить прогрессивным налогом, на потребление, то владелец завода может задуматься «а чо это я буду государству что то отдавать, я лучше новые станки куплю, некоторых рабочих на курсы отправлю, столовую открою, нужны исследования по материалам — дам денег в НИИ, может что откроют, все равно лучше чем деньги на государство выкидывать с непонятной отдачей для себя, да просто рабочим ЗП повышу, все равно иначе деньги отнимут так лучше работникам раздам и т д».
                            То есть прогрессивный налог способствует оборотам денег в экономике.


                            1. 0xd34df00d
                              16.03.2018 16:38

                              Но, если владелец завода содержит 10 000 рабочих, рабочим платит 1000, а себе чистыми берет 1 000 000 то

                              А если обсуждать не владельца завода, а просто высокооплачиваемого рабочего? Тут прогрессивный налог вполне может поспособствовать тому, что рабочий будет платить этот самый налог в какой-нибудь другой стране.

                              это создает социальную напряженность, и однажды рабочие разберут завод на винтики, а заодно и соседние заводы.

                              А с какого момента социальной напряженности нет? Что-то сильно изменится с этой точки зрения при налоге в 50% или даже 75%?

                              Это уменьшает как платежеспособный спрос населения так и емкость рынка

                              Где-то рядом регулярно выдвигаемые в тредах о БД утверждения, что БД выгоден богатым производителям, потому что на разданные им деньги придут и купят его товары. Это очевидный бред по ряду причин.

                              а чо это я буду государству что то отдавать, я лучше новые станки куплю, некоторых рабочих на курсы отправлю, столовую открою, нужны исследования по материалам — дам денег в НИИ, может что откроют

                              Это всё и так выгодно в средне- и долгосрочной перспективе, поэтому для этого не нужен прогрессивный налог, достаточно стабильности в стране в известном смысле.

                              То есть прогрессивный налог способствует оборотам денег в экономике.

                              Его отсутствие тоже не мешает, если у вас экономика инфляционная, а не дефляционная. Собственно, инфляция — это уже налог на деньги в известном смысле.


                        1. omegik
                          16.03.2018 09:20

                          Вы хотите опровергнуть то не понимая о чем идет речь?
                          Похоже, это Вы не понимаете о чем пишете — смешать в кучу все налоги и что-то там утверждать — это, конечно, крутое понимание.
                          Государство управляет и живет за счет рабочей силы, ...
                          Очередная глупость.
                          Как вы относитесь к прогрессивному доходу на личное потребление и на вред от его отсутствия?

                          А Вы уверены, что от этого есть вред? И, кстати — налог на роскошь никто не отменял.


                          1. Varim
                            16.03.2018 09:28

                            Вы бы что полезное написали.
                            Какие нибудь пояснения с примерами будут?

                            что-то там утверждать — это, конечно, крутое понимание
                            Вы все еще хотите опровергнуть это самое «что-то там»?

                            Очередная глупость.
                            Доводы в пользу вашей позиции будут?

                            А Вы уверены, что от этого есть вред?
                            Я ведь привел примеры, а вы нет.


                          1. Varim
                            16.03.2018 09:34

                            налог на роскошь никто не отменял.
                            По вашему налог на роскошь и прогрессивный налог — одно и то же?


                            1. omegik
                              16.03.2018 10:56

                              Ну по вашему — НДС и НДФЛ можно смешивать, почему нельзя налог на роскошь смешать с прогрессивным?
                              Что дает прогрессивный налог? По вашему — это некая форма социальной справедливости. Здесь то-же самое — заработал человек кучу денег, купил дорогую машину — получите повышенный налог.


                              1. Varim
                                16.03.2018 13:03

                                Что можно смешивать, а что нельзя, зависит от свойств обсуждаемых объектов и контекста обсуждения. Вы путаете теплое и мягкое.
                                Что дает прогрессивный налог, вы можете перечитать выше.
                                То что вы назвали «налог на роскошь» таковым не является, начиная с того что не включает налог на самолеты, вертолеты, яхты, дворцы и т. д.
                                Трольте да не затраливайтесь.


                                1. omegik
                                  16.03.2018 13:08

                                  Т.е. если вы смешиваете теплое с мягким — это умные изречения и понимание процесса, а если другие — это троллинг?
                                  То что написано про прогрессивную шкалу — ваши личны измышления, не имеющие ничего общего с действительностью.
                                  На самолеты, яхты и т.п. есть свои налоги — так что мимо.
                                  Все, заканчиваю спор.


                                  1. Varim
                                    16.03.2018 13:41

                                    Ни один ваш комментарий не был информативным, так как вы, например, не объяснили как по вашему работает «плохой» прогрессивный налог.
                                    Вы пишите что бы поспорить, а не чтобы довести свою точку зрения. Хотите чтобы с вами согласились — обоснуйте.
                                    Приводите примеры, объясняйте почему это приведет к каким то последствиям, а то похоже вы сами выдумываете, но обвиняете в фантазиях меня.


                              1. VulvarisMagistralis
                                16.03.2018 13:07

                                Что дает прогрессивный налог? По вашему — это некая форма социальной справедливости. Здесь то-же самое — заработал человек кучу денег, купил дорогую машину — получите повышенный налог.


                                Потому что можно купить 5 машин.
                                Но не самых дорогих, чтобы не попасть на налог на роскошь.


                                1. Mendel
                                  16.03.2018 13:18

                                  А зачем вам пять недорогих машин? Чтобы пепельницу не чистить? Дорогая тачка — понты, комфорт, глупые самочки ведутся, другие вожди/шаманы и крепостные знают что ты крут. А пять дешевых это что?


                                  1. VulvarisMagistralis
                                    16.03.2018 14:19

                                    А зачем вам пять недорогих машин? Чтобы пепельницу не чистить? Дорогая тачка — понты, комфорт, глупые самочки ведутся, другие вожди/шаманы и крепостные знают что ты крут. А пять дешевых это что?


                                    Это всего лишь иллюстрация.
                                    То есть в качестве примера, что прогрессивный налог эффективнее налога на роскошь.

                                    Покупать около-роскошные вещи. Но много.

                                    Пусть 1 машина,
                                    1 яхта,
                                    1 дача,
                                    1 телевизор японский,
                                    1 магнитофон отечественный,
                                    1 гарнитур финский.

                                    Налог на роскошь отслеживет только 1 дорогую вещь.

                                    А покупая множество около-дорогих вещей, вы проскакиваете мимо этого налога.


                                    1. Mendel
                                      16.03.2018 16:28

                                      А покупая множество около-дорогих вещей, вы проскакиваете мимо этого налога.

                                      И правильно делаете. Все это надо будет обслуживать. А это рабочие места. А еще отечественный магнитофон кто-то произвел, а финский гарнитур кто-то привез (растаможил) и продал (тоже рабочие места).
                                      Да, все это касается и роскоши, но там оно менее продуктивно для экономики в целом. Хотя я бы и от роскоши конечно отказался. Всякие золотые унитазы выполняют важную роль — коррекцию перекосов. Человек получивший деньги не будучи способным с ними обращаться — быстрее от них избавляется. Плюс самочки которым нравятся золотые унитазы выводятся из оборота для более продуктивной массы, чем в среднем повышают уровень развития основной массы.
                                      Подобные механизмы являются очень важной частью эволюции.


                      1. Kwisatz
                        16.03.2018 09:53

                        А кроме подоходного вы платите при помощи работодателя еще 36%.
                        А возмущает меня например тот факт что треть из перечислений в ПФР он отжирает на свои нужды. Серьезно? С меня хотят денег, чтобы «хранить» их долгое время (до 40 лет) и еще с меня за это берут деньги? За гранью фантастики. А уж про изъятие пенсий говорить думаю ненужно?

                        Меня возмущает что малый бизнес существует на грани. Если ты решил работать в белую то лучше сразу закрывать лавочку.

                        Меня возмущает, что траспортных налогов три:
                        — прямой, причем поднятый до небес (не ну фурмы же разбивают дороги!!!)
                        — акциз (тоже поднят много раз с обещаниями убрать остальные)
                        — платон (вообще без коментариев)

                        Меня возмущает то, что в моем городе дороги омерзительного качества, с колеями даже на трассах. При этом нонстоп сказки про уникальный климат, отличные дороги и прочую ересь. В лучший год у нас отремонтировали очень много дорог и они прожили целых 8 месяцев, потом аж в куски разлетались.

                        Меня возмущает то что если вы — инвалид то вам предписано сидеть дома. Потому как тротуары в омерзительном состоянии и почти не имеют съездов а пандусы имеют такие странные конструкции что больше походят на орудия пыток. (хотя в Южно-Сахалинксе я таки видел как все нормально устроено)

                        Возмущает что медицина дышит на ладан, образование никакой, что набрав 112 я могу и не дозвониться, что скорая может ехать 1.5 часа, что полиции на мои проблемы плевать, что судов по факту нет. Что единственное чем мы можем гордиться это тем что было в прошлом и тем что страна бряцает оружием (на мой взгляд это омерзительно а не повод для гордости)

                        А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: а на что идут налоги?


            1. Mendel
              15.03.2018 16:45

              Например, если бы рынок программистов не был глобальным или спрос был бы меньше, ЗП программистов были бы меньше, в независимости от ваших личных усилий.

              Почему «если бы»?
              До войны основной поток клиентов был из Москвы или РФ (да, это разное).
              Но когда в обеих странах экономика «поехала», то картина сильно поменялась. Мне сейчас часто выгоднее отдать на аутсорс часть работы москвичам чем украинцам из соседнего офиса. Никакой политики тут нет, просто украинцы всегда меньше доверяли внутренней валюте и были значительно больше ориентированны на внешний рынок. А для среднего российского айтишника доход да, заметно упал (не очень сильно, но заметно).


        1. bro-dev
          15.03.2018 17:42

          Если эта фантастика оставит общество том же составе то да. Когда то смартфоны были фантастикой, но мне кажется что и вторжение инопланетянин особо не изменит ситуации.


          1. impetus
            15.03.2018 20:18

            Собственно «Второе нашествие марсиан» Стругацких вот именно об этом…


      1. Endeavour
        15.03.2018 23:38

        Вы так говорите, как будто смена страны проживания — не лотерея в нахождении работы/получения вида/прочих способах.


      1. Kwisatz
        16.03.2018 14:53

        Я никого не мучаю. Я прорабатываю этот вариант. Одному конечно сменить страну нет никаких проблем, но при наличии других целей это уже сложнее.


    1. divanus
      15.03.2018 09:59
      -1

      18 лет в микробизнесе. НИкаких проблем. Так, мелкие возникают — но в сша меня бы давно растоптали ;) А тут я спокойно тружусь, оплачиваю налоги. За 18 лет 10 судебных процессов с 50 на 50 результатами. Нормально. В штатах было бы во много больше и сложнее.
      Единственное, что иногда манит — это тёплая Флорида :))) Но тут теперь Крым есть и там землица своя под дачу в 150 метрах от моря :)))


      1. asmln
        15.03.2018 15:14
        +1

        Интересно, за что минусы? Если бы написал «караул, меня все грабят, распилы/откаты, а в США — рай для предпринимательства» — были бы плюсы?
        Или Крым смутил «либералов»?


        1. fukkit
          16.03.2018 20:04

          Может быть, за противопоставление хорошей, взвешенной статье своего единичного опыта уровня Неуловимого Джо и «ничего не знаю, у меня все работает».


    1. VulvarisMagistralis
      15.03.2018 12:50

      Рейдерский захват

      У вас собственная нефтянная вышка что ли или ваши интересы пересекаются с Абрамовичем и Дерипаской?

      Судебная система непредсказуема от слова совсем

      То есть в США вы бы наняли профессионального юриста, а в РФ пытаетесь все сделать самостоятельно?

      «Административный ресурс». От омона до судов

      В любой стране. В США — от шерифов до судов, название просто другое должностей.

      Иногда я даже не понимаю как эти люди зарабатывают денежку


      Автор статьи упомянул о жесточайшей конкуренции в США.
      Ничем не отличается.

      Высокие экономические риски: какой там промежуток между дефолтами/кризисами


      А что был кризис? М-да?.. Половина моих заказчиков раззорилась за последние 10 лет, другая половина взлетела. Кто как умеет везти бизнес у того такой и кризис.

      В США вот куча народа дома свои по ипотеки купленные потеряла. И что?

      Налоги. Причем на многих рынках, если ты собрался платить налоги, то выжить в конкурентной борьбе у тебя никаких шансов.

      Те же, что и в Европе. Европейцы как то выживают.
      Менее обязательнее их платить, чем в той же Европе и в США, попробуй там откоси… Но и американцы и европейцы как-то выживают.

      Практически отстутсвующее понятия «репутация», чему способствует создание отдельного юрлица на каждый чих

      Есть страны, где это запрещено?

      Надежда на авось. Меня просто в клочья рвет от фирм с одним серверов, без бекапов, на упсе с мертвой батареей

      На Хабре есть замечательные пара статей в блоге фирмы Акронис. Они арендуют датацентры в США, например. Много интересных баек рассказывают. Безалаберность — черта международная.

      — Собственно, выражение «хорошо там, где нас нет» — не вчера возникло.
      Или «у всех мужья как мужья — у моих подружек у всех шубы, а у меня куртка на синтепоне».

      Видимо, есть что то в нашей человеческой натуре, чтобы считать, что у тебя плохо не потому, что ты в этом виноват. Не потому, что лично ты свою жизнь не улучшаешь, не прикладываешь усилий.

      А причина, оказывается, просто потому что ты не в том месте родился. И можно сидеть на попе ровно, все равно не в твоих силах изменить твою жизнь. В принципе тоже хорошо — природная защита психики.

      Интересно, а что по этому поводу думает «white trash» — это такая низшая прослойка общества в США, чью психологию вы сейчас так хорошо изложили — «все плохо, но не моей вине».


      1. Mendel
        15.03.2018 14:06
        +2

        У вас собственная нефтянная вышка что ли или ваши интересы пересекаются с Абрамовичем и Дерипаской?

        Они всегда пересекаются. Просто некоторых пока не задело. Ну точнее некоторые не замечают как их оно задевает — на общем фоне.
        Всякие Платоны с Яровыми оплачиваются всеми. И ты никогда не знаешь что именно и на какую сумму тебе нарисуют завтра. Поэтому предприниматель вынужден ставить очень высокую маржу (по западным меркам) чтобы максимально повысить ROI, и уменьшить риски прогара (подарок от государства переносится легче когда ты уже вернул свои инвестиции).
        А про масштаб бизнеса и рейдерство… типичное заблуждение обывателя.
        Неуловимых Джо здесь нет.
        И дело даже не в «ночи длинных ковшей», что тоже можно отнести к рейдерству.
        У моего близкого человека был маленький бизнес. Буквально пять рабочих мест считая двух учредителей. Работали они очень хорошо, клиентов обслуживали на ура.
        Но одному человеку с большим административным ресурсом (не будем конкретизировать, без политики) захотелось чуть больше денег.
        Поэтому определенным гос.органам в той сфере был спущен «белый список» фирм (свежерегов) документы которых (и их клиентов) нужно пропускать максимально быстро, а всех остальных — по максимально возможному сроку.
        Да, у «белых» фирм уровень обслуживания был ужасен и цены — ровно в два раза выше. Но в той сфере время деньги, и все клиенты были вынуждены уйти к «белым».
        Большинство в той сфере или закрылись или ушли аутсорсерами для «белых».


        1. Kwisatz
          16.03.2018 10:09

          А еще к этому можно добавить роскомпозор.
          У моего знакомого был сайтик и не стало сайтика. По какой то причине в ДЦ где были его сервера выделить другие IP ему не смогли. Пока выяснили, пока переехали, ущерб был уже значителен.

          А уж если вы решили работать с тендерами то во всей этой грязи вы будете купаться аки в пруду.


          1. VulvarisMagistralis
            16.03.2018 10:27

            А еще к этому можно добавить роскомпозор.
            У моего знакомого был сайтик и не стало сайтика. По какой то причине в ДЦ где были его сервера выделить другие IP ему не смогли. Пока выяснили, пока переехали, ущерб был уже значителен.


            А еще в датацентре мог быть выйти из строя жесткий диск, пожар и пр.
            И только вина вашего знакомого, что он не пошевелился.
            Переезд в другой датацентр в современном мире рядовая ситуация, осуществляемая как правило за несколько часов даже в худшем случае.


            1. Mendel
              16.03.2018 11:20
              +1

              Девять с половиной правил. Без вариантов.


            1. Kwisatz
              16.03.2018 14:15

              И только вина вашего знакомого, что он не пошевелился.

              А сколько нужно времени чтобы понять что твой давно и долго работающий сайт вдруг оказался заблокирован? Что в этой ситуации делать? Поднимать полное зеркало немедленно. А если такой сайтик не один? А если блокировка по домену? И могу еще сотню а если привести. Общий смысл один: риски связанные с государством нельзя ни просчитать ни предсказать. К чертям такое дело.


              1. VulvarisMagistralis
                16.03.2018 17:57

                А сколько нужно времени чтобы понять что твой давно и долго работающий сайт вдруг оказался заблокирован?


                Если речь о значительном ущербе — уверяю вас, вы поймете очень быстро. Иначе — вы просто врете про значительный ущерб.

                А если такой сайтик не один?


                Быть готовым к переезду, иметь свежие бэкапы, а то и вовсе налаженную репликацию — нормальное состояние любого более-менее серьезного интернет-проекта.

                Произойти может что угодно: выход из строя главного коммутатора датацентра (встречалось мне), выход из строя жесткого диска (встречалось мне), криворукость админов датацентра (встречалось мне), перерубили экскаватором кабель питания датацентра (встречалось Амазону), кривой роутинг (встречалось мне).

                Общий смысл один: риски связанные с государством нельзя ни просчитать ни предсказать. К чертям такое дело.


                Повторяю еще раз: а если бы из строя выше жесткий диск? Это является намного более частой проблемой.

                Это косяк датацентра и косяк вашего друга.

                Даже не очень серьезный проект вполне может позволить себе выделенный IP и тем самым избежать блокировок за чужие сайты. Это стоит что то порядка от 150 рублей в месяц. Причем цена указана сразу вместе с хостингом.

                Ваш друг — просто понадеялся на авось.
                А теперь нужно кого-то обвинить в собственном факапе, снять вину с себя…


      1. Chamie
        15.03.2018 19:47

        Те же, что и в Европе. Европейцы как то выживают.
        Менее обязательнее их платить, чем в той же Европе и в США, попробуй там откоси… Но и американцы и европейцы как-то выживают.
        Так в том и была суть претензии — что у нас не платят целые сферы, соответственно, конкурировать с ними честно невозможно — разоришься. Если бы платили все — можно было бы как-то конкурировать.


      1. Kwisatz
        16.03.2018 10:04

        У вас собственная нефтянная вышка что ли или ваши интересы пересекаются с Абрамовичем и Дерипаской?

        Пример Дурова не показателен? У меня был проект очень интересный и перспективный. Очень сложный для внедрения то способный изменить многое. Я его закрыл, счев риски слишком большими. Через несколько лет услышал о попытках государства сделать тоже самое. Как думаете, по какому пути они могли пойти? Я вот не знаю и знать не хочу. Мне не интересно ни отдавать дело всей моей жизни ни сидеть за него.

        То есть в США вы бы наняли профессионального юриста, а в РФ пытаетесь все сделать самостоятельно?

        С Юристами. И я меня масса примеров:
        — грубые нарушения договоров банками (при этом суд на стороне банка)
        — откровенно купленные банками суды
        — выплати смешных крох вместо пеней по договору (и пени там в рамках законных)
        — итд итп

        В любой стране. В США — от шерифов до судов, название просто другое должностей.

        И вот прям все они покупаются? У нас это делается очень легко.

        Те же, что и в Европе. Европейцы как то выживают.
        Менее обязательнее их платить, чем в той же Европе и в США, попробуй там откоси… Но и американцы и европейцы как-то выживают.

        Вы видимо не поняли о чем я. Поясню: практически любой малый бизнес живет на грани, поэтому очень многие налоги не платят, а вы такой белый и пушистый уже сразу вне рынка.

        Есть страны, где это запрещено?

        Есть страны где принято собирать активы в кучу дабы выглядит более привлекательно для инвесторов.

        И можно сидеть на попе ровно, все равно не в твоих силах изменить твою жизнь.

        Хорошая фраза, все ее втыкают. Расскажите как изменить всю страну?


        1. VulvarisMagistralis
          16.03.2018 11:29

          Хорошая фраза, все ее втыкают. Расскажите как изменить всю страну?


          Фраза хорошая — потому что правда. Под лежачий камень вода не течет — это было известно еще нашим далеким предкам.

          Для твоего личного дохода всю страну тебе менять и не нужно.

          Скорее напротив, легче подняться над основной массой населения и получить дополнительные бонусы — ведь некоторые вещи прямо привязаны к уровню доходов населения в целом. Например, цена на недвижимость.

          Пример Дурова не показателен?


          Братья Дуровы, их двое. Это те что стали в одночасье миллиардерами?
          Продавши вКонтакт, бросили опостыливший проект, раскрутили новый проект Телеграмм, придумали криптовалюту, выйдя на ICO почти на миллиард долларов?

          У меня был проект очень интересный и перспективный. Очень сложный для внедрения то способный изменить многое. Я его закрыл, счев риски слишком большими.


          То, что вы бросили перспективный, как вы утверждаете, проект — это только ваши личные страхи и личная паранойа.

          Исходя из того, что вы бросили проект, когда на вас еще никто не давил (бросили заранее), то причиной этого была ваша не уверенность, что вы его потяните.

          Но ответственность за это вам нужно на кого-то переложить. Это естественный момент. Вот вы и перекладываете на гипотетический страшное государство. Которое вашему проекту ничего плохого не сделало.

          С Юристами. И я меня масса примеров


          Примеры что? Голословные утверждаения.

          Я вот знаю, что судьям на всех плевать, кроме своей вертикали власти — более вышестоящих судов.

          У них приличная зарплата и приличная пенсия лишь немногим меньше зарплаты, которой лишаться ради призначного «купленности банками» судья не хочет.

          Другое дело, что банк нанимает хорошего юриста — и закономерно выигрываете.
          А вы жлобитесь на деньги для юриста — и закономерно проигрываете.

          И напрасно. Ведь ваше дело правое как вы утверждаете? А проигравшая сторона компенсирует затраты на юриста вообще-то.

          Вы видимо не поняли о чем я. Поясню: практически любой малый бизнес живет на грани, поэтому очень многие налоги не платят, а вы такой белый и пушистый уже сразу вне рынка.


          Это вы не поняли.

          Чем это отличается от Европы, к примеру?
          Там примерно такое же налоговое бремя, в части стран — даже побольше, чем в РФ.
          Возможностей откосить куда меньше, бьют линейкой по рукам там куда как сильнее и чаще.
          Так чем европейцы отличаются?
          Они — могут платить налоги (причем у них та это намного более обязательно)?
          Мы — нет (при том что у нас есть возможность откосить)?

          Есть страны где принято собирать активы в кучу дабы выглядит более привлекательно для инвесторов.


          1. Значит попросту им не нужны инвестиции.

          Все дело в особенностях рынка.
          В РФ по причине низкой конкуренции и ненасыщенных рынков можно вполне обойтись и своими силами, без ублажения инвесторов.

          Инвестору вы отдаете свою долю. Очевидно, что не от доброты душевной, а вынуждено. Иначе вы не сможете войти на перенасыщенный западный рынок.

          2. Прозрачность инвестиций касается только крупных компаний.

          Они даже обязаны публиковать свою отчетность общедоступно. Называется это Annual Report. Это по нашему типа АО.

          А те что по нашему ООО, коих подавляющее большинство — и на Западе никому ничего показывать не обязаны. Ровно так же как и у нас.


          1. Kwisatz
            16.03.2018 14:24
            +1

            Для твоего личного дохода всю страну тебе менять и не нужно.

            Не надо мне тыкать. Мы вроде сексом пока еще не занимались.

            дохода

            Для вас доход — смысл жизни? У меня вот несколько другие приоритеты.

            Продавши вКонтакт, бросили опостыливший проект, раскрутили новый проект Телеграмм, придумали криптовалюту, выйдя на ICO почти на миллиард долларов?

            Вы знаете игру диабло?
            «с точки зрения сидящего за клавиатурой, а именно — безусловный эмиссар добра, Герой-одиночка противостоит несметным полчищам ужасных монстров, освобождая от них уровень за уровнем подземного логова.

            А теперь та же игра с точки зрения непредвзятого наблюдателя: убийца и грабитель с целью наживы уничтожает многонациональнвый мирный народ подземного царства, попутно присваивая их богатства.»

            Может он любил этот проект всем сердцем, как своего ребенка? Я вот точно знаю что хочу создать и сколько сил на это нужно. И я не хочу ни продавать ни закрывать это нечто потом.

            То, что вы бросили перспективный, как вы утверждаете, проект — это только ваши личные страхи и личная паранойа.

            Конееечно, а то я не видел и не слышал примеров приведших меня к этой мысли. Предвидеть риски это то, без чего в бизнес лезть не нужно вообще никому и никогда.

            Примеры что? Голословные утверждаения.

            Мое слово против вашего. Вы можете остаться при своем мнение что «наш суд самый справедливый и честный суд во всем мире»

            Другое дело, что банк нанимает хорошего юриста — и закономерно выигрываете.
            А вы жлобитесь на деньги для юриста — и закономерно проигрываете.

            Голословные утверждения.

            Это вы не поняли.

            Нет это вы не поняли. Есть существующие рынки и на них 90% игроков не платит налоги. Вы к этому рынку лежите душой, у вас талант и желание. но если вы вдруг соберетесь пойти на него и платить все налоги. Вы уже ВНЕ рынка.


          1. Varim
            16.03.2018 14:52

            Для твоего личного дохода всю страну тебе менять и не нужно.
            С чего это? Если у тебя сеть магазинов то тебе нужно что бы рынок был емким и государство не зарейдило твой бизнес, а для этого нужно изменить работу государства.
            Если ты химик в стране где химики не нужны, то единственный вариант в той стране, для химика, без смены профессии, это появление спроса на химиков, а значит и повышения ЗП.


    1. andreyverbin
      15.03.2018 16:08

      Подтверждаю каждое слово, особенно достают требовательные и бедные клиенты. Их можно понять, но контраст работы с нашими и американцами просто потрясает. В 10 меньше проблем в 10 раз больше денег. Все это, конечно же, не от того что наши «хуже», но от бедности и изолированности от остального мира.

      В комментария советуют сменить страну, но в этом смысла большого нет. Жизнь и бизнес разные вещи, а в России можно жить достаточно комфортно. Систему менять нужно, но это не для хабра обсуждение.


      1. x67
        15.03.2018 23:29

        А для какого сайта обсуждение? Нет, я не настаиваю, просто не хнаю таких ресурсов, интересуюсь. Хабр действительно больше для IT и смежного


    1. AquiHostStrider
      16.03.2018 14:05

      Kwisatz, с некоторыми оговорками всё Вами описанное подкодит и к Украине. Причём ситуация в домайданной и постмайданной принципиально ни по одному пункту не отличается, разве что население стало намного более нищим. По пунктам:
      (1) также
      (2) также, существуют «специальные адвокаты», которые могут «занести» судье
      (3) также, таможня ещё. Которая может в порту «придержать контейнер» несколько дней под левым предлогом, а потом сказать «Извините, мы ошиблись», а поставки будут сорваны, клиент обидится и разорвёт договор
      (4) также. Территория, на которой ты арендуешь площадку под цех, склад или что-то там ещё, может ВНЕЗАПНО кому-то понадобиться под застройку. Через самый гуманный суд в мире твой договор аренды признаётся незаконным и тебя вышвыривают на улицу вместе с оборудованием и сотрудниками в один прекрасный день. Грёб ли ты прибыль лопатой или балансировал на грани рентабельности — это не имеет никакого значения, совсем-совсем.
      (5) создание буферных фирм-однодневок — широко распространённая практика в самых различных мошеннических схемах
      (6) также. Ну, демпинг отдельным товаром на отдельном рынке сам по себе ничего не скажет, он является лишь частью всего «хитрого плана». Может кому-то просто надо досрочно кредит закрыть. Может кто-то мутит на откаточной разнице между декларируемой ценой и фактической оплатой. Или банально налоги «оптимизирует».
      (7) нищебродская психологическая установка «купить мопед, а выжимать как с трактора». Причём, многие на голубом глазу считают, что «На Западе так принято».
      (8) также.
      (9) также. Если у тебя что-то посерьёзнее уличного ларька или наливайки, то да.
      (10) а вот тут абсолютно не также. Качественное отличие от РФ, героям сала. :-)
      (11) и тут не также. Тяжёлые условия экономического выживания заставляют умнеть и почаще следить за курсом доллара. Или евро, для тех кто катается в Польшу/Германию на сезонные работы.


      1. Kwisatz
        16.03.2018 14:52

        Будем знать. Благодарю)

        Я бы еще добавил что у нас цветет и пахнет «я самый умный». Нанять профессионала и не слушать его? Да без проблем.

        купить мопед, а выжимать как с трактора

        Никогда не слышал. Мне нравицо)


      1. Mendel
        16.03.2018 16:45

        купить мопед, а выжимать как с трактора

        И это… правильно!
        Все что вы перечислили — лишь верхушка айсберга.
        Высокая маржа и бешеные (по западным меркам ROI) в первую очередь следствие того что чем выше ты закладываешь срок окупаемости, тем выше вероятность прогореть. Любой проект — лотерея. Но если ты вернул инвестиции за полгода, то вероятность что государство подкинет тебе сюрприз — допустим 10%. Если за год — уже 19%. За два года уже будет 45%, за пять лет — 65%, ну а за 15 лет — вероятность уже 96%. В реальности же все будет еще веселее, потому что за короткий срок тебя защищает бонус новичка, типа «тебя еще не успели заметить и заинтересоваться».
        Для описания масштабов айсберга я обычно привожу пример — в Израиле один стартап выращивает черную икру. Ну разводят себе рыбу и разводят. Мало ли. Израиль вообще России снег продает. (*на Олимпиаду). Подумаешь. Ну да, на экспорт в основном (черная икра не кошерная, а там даже не религиозные не особо едят некошер). Но один нюанс мне бросился в глаза. Ребята научились выращивать рыбу не за 15 лет как все, а за 12 лет (могу ошибаться в цифрах).
        Я бы никогда не рискнул делать такой проект в Украине или России. Более 99% что тебя развалят или отожмут за этот период.


        1. Kwisatz
          16.03.2018 17:25

          А даже если и нет то при очередном скачке курса бизнес может стать резко нерентабельным.

          Но и предприниматели внутри страны поражают. Покупал во Владивостоке и Южно-Сахалинксе креветок и крабов, чтото в р-не 400 рублей за кг, в аэропорту Владивостока они уже 2000р/кг, в Новосибирске уже 4000р/кг. Вот скажите мне тупому: вагон-холодильник это действительно так дорого, что оправдывает маржу в 1000+%? Имхо за такую разницу можно пешком донести.


    1. u_story
      17.03.2018 12:24

      А можете указать пункты выше с которыми вы и правда сталкивались, только объективно, пожалуйста.
      Вариант: я продаю сайты за 100 тыс., а они за 10 тыс. это плохой пример демпинга.


  1. Linloil
    15.03.2018 03:42

    Как у вас с английским? На каком уровне разговариваете/пишете? Я вот все хочу уйти в свободное плавание (в США 3 года, работаю разработчиком) и начать свой консалтинг/контракторство, но меня все еще жутко смущает мой английский. Умом я понимаю, что это по большей части необоснованные страхи, но все же.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 03:59

      С английским хорошо, без него придется переплачивать всяким консультантам. Но если вы способны вести переписку и говорить по телефону, пусть криво-косо, то проблем не будет. Тут полстраны таких


      1. Linloil
        15.03.2018 06:25

        Не могли бы еще рассказать как находите клиентов?


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 12:27

          Ну у меня ситуация «сапожник с сапогами» — мы занимаемся контент-маркетингом, и также и клиентов находим: ведем блог, пишу статьи для СМИ и тп (на англ в основном), так и узнают о нас и приходят. Это, кстати, и для визы помогло — там чем лучше публикаций за авторством соискателя, тем лучше


  1. sancoder
    15.03.2018 03:56

    Для получения ITIN нужно приложить форму W7 к первому tax return, который должен быть заполнен так, как будто ITIN уже есть.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 03:56

      Я именно так и написал — крайне странная схема


      1. Dmitri-D
        15.03.2018 04:12

        Я понял в чем ваша ошибка. Вы невнимательно читаете инструкции.
        Вот инструкция W7: www.irs.gov/instructions/iw7
        там есть ссылки на публикации
        Publications. See Pubs. 501, 515, 519, and 1915 for more information
        и в публикации 1915 как раз всё и описано что вам нужно делать
        www.irs.gov/pub/irs-pdf/p1915.pdf
        в пункте 3
        All ITIN applications (including those submitted by Acceptance
        Agents) must have an original valid U.S. Federal income tax
        return attached to Form W-7. ITINs will not be assigned prior to
        the taxpayer filing a valid U.S. Federal income tax return (Form
        1040, 1040A, 1040EZ, 1040NR, 1040NR-EZ, 1040X), to pay or
        claim withheld taxes unless an “exception” to the tax return filing
        requirement is met…
        Там же написано что нужен отказ SSA в выдаче SSN.
        Он кстати потребуется и для получения прав, насколько я помню.


        1. Mendel
          15.03.2018 13:48
          +1

          Ну мы же на Хабре. Даже не на Гиктаймсе.
          Так что давайте честно.
          Ошибка не в том кто и как читает инструкции.
          Ошибка в архитектуре.
          1) Не продумано юзабилити
          2) Никто не думает о нормализации/денормализации, консистентности (ссылочной целостности) документооборота (да, к документообороту все это применимо)
          3) Полное отсутствие внятного код-ревью, рефакторинга, тестирования, документации (нет, недостаточно опубликовать нормативный акт, нужно опубликовать и сопровождать документацию к нему, где написано зачем и почему были приняты те или иные решения, и актуализировать документацию и сам «код» по мере развития государства).
          4) Собственно стоит записать за номером ноль — нет вообще понимания о том, что такую махину нужно сопровождать по всем правилам, которые не слишком то и отличаются от всяких DRY/KISS/SOLID и т.п.

          А вот ошибки пользователя (в данном случае топикстартера) не причина а следствие всего вышеперечисленного. Не то чтобы это было особенностью США. По крайней мере в других цивилизованных странах с которыми я сталкивался — та же картина. Но это не повод называть черное белым.
          Давным давно, когда трава была зеленее (в начале нулевых) я делал один сервис. И в биллинге, на странице интергации с вебмани у меня была огромная (на две трети страницы) жирная красная надпись о том что после оплаты нужно обязательно дождаться возвращения «на сайт продавца» (с подробным объяснением того что нужно сделать). В день были десятки тикетов от тех кто решил не читать огромное объявление написанное красным. Пришлось делать по нормальному.


      1. sancoder
        15.03.2018 06:52

        У вас нет информации про W7 в статье. А именно в инструкциях к ней все описано.


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 12:28

          У меня в тексте нет только номера формы, есть информация о необходимости заполнить заявление на получение ITIN, тут именно про это речь. Ну и то, что вы сказаны, я читал, и никак не мог подумать, что это относится к тем, кто оформляет rax return впервые, я понял это как необходимость принести прошлогодний. В общем, написано там непонятно, хоть я все и изучил


  1. Dmitri-D
    15.03.2018 04:05

    Cтранно. 3 года назад жена получала ITIN и мне как-то сразу попалась нужная информация, что надо заполнить 1040, заполнить W7 и ножками топать в местный IRS. Никаких звонков не потребовалось. У меня еще осложнилось дело тем, что топать как все до 15 апреля мне было нельзя, т.к. у меня не выходило полгода пребывания. Нужно было подавать extension или файлить как нерезидент, но это намного дороже и без тех самых вкусных вычетов.
    Кстати и записаться в наш IRS уже можно online. А 3 годна назад была обычная очередь. За 1ч 5минут управились. Запомнил, потому что за эти 5минут с меня было потребовали оплату парковки как за час, т.к. IRS дала квиток только на первый час


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 12:34

      Мне вот не попалась + наш CPA не знала об этом тоже, видимо мы у нее первые такие были. Я тоже хотел онлайн записаться, но не нашел, если честно, как это сделать — на всех нужных страницах в итоге были только телефоны, на которые надо было позвонить, и там робот диктовал другой телефон, по которому уже точно происходит запись.


      1. efremovd
        15.03.2018 23:57

        ITIN не стандартная штука в США поэтому сложнее. Раньше кстати было проще налоги с пустой графой и форму и все по почте, а потом они усложнили (сделали личное присутствие).

        Заметили кстати что все что «стандартно и по форме» делается на ура и быстро, а если шаг в сторону, то все буксует. Сейчас не важно уже, но я быстро понял, что надо тупо звонить и преставляться полным дураком, тогда все сделают и разжуют, а то если объяснять, что уже сам накопал и что надо, может занять долго времени.

        И да, как тока получите GC или гражданство, то надо снова идти и получать уже реальный SSN.


  1. San_tit
    15.03.2018 07:48

    "Вы тут же превратитесь в кошелек на ножках для всех вокруг."
    Как я понял имеется ввиду, для окружающих в смысле людей, оказывающих какие-либо коммерческие услуги. Что в целом абсолютно нормальная ситуация.
    В той же России в число "всех вокруг" внезапно могут войти представители МЧС, ФАС, Налоговой, Полиции, СанПиН и прочих органов надзорных и регулирующих.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 12:32
      +1

      Тоже верно! Но у меня на родине не было активности, которая бы могла привлечь внимание таких персонажей, так что опыт по этой теме отсутствует, а всяких других подрядчиков зачастую еще нужно было убедить взять мои деньги и сделать работу, тут все сами с этим приходят и весьма активно. Поначалу разница бросается в глаза


    1. u_story
      17.03.2018 12:36

      Расскажите, кто из перечисленных ведомств приходил к вам, когда вы занимались бизнесом?
      Интересно услышать реальный опыт.


  1. Terras
    15.03.2018 08:09

    Т.е. вы хотите сказать, что они все рассылают такие письма, и их никто не штрафует за попытку обмана?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 12:29

      Этого я не знаю, но ящики ломятся от подобной корреспонденции


  1. kentov
    15.03.2018 12:29

    Почитал и не увидел плюсов, один гемор. В РФ проще, также всё можно сделать удаленно, почта тоже уже работает как часы и с нормальной электроочередью. Зато нет гемора снятия налика. В США говорят не так просто снять много налика (говорят > 10 тыщ баксов и ты сразу под колпаком у ФБР). В общем США — это ниочем.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 12:31

      У меня пока нет проблем со снятием наличных в таких объемах, к тому же тут все безналом вполне нормально делается. В России у меня не было тоже больших проблем, вполне можно работать, поэтому я и не утверждаю, что где-то стопроцентно хорошо, а где-то ужас-ужас, кому где больше нравится


    1. avost
      15.03.2018 15:13
      +1

      В РФ проще, также всё можно сделать удаленно, почта тоже уже работает как часы

      Чорт. А можно мигрировать в вашу РФ? А то в моей РФ из четырёх последних отправленных писем два шли до адресата по 2.5 месяца. Два других "необычайно" быстро — по полтора. Ко мне же некоторые бумаги приходили, как будто их сначала вымочили под дождём, а потом дали пожевать корове...


    1. Mel
      15.03.2018 17:47
      +2

      Ну да, у нас обнальные конторы существуют потому что «нет гемора с наликом». Про почту — как вам письмо из пенсионного по поводу уплаты задолженности дошедшее через месяц аккурат после крайнего срока? Ну и раз так почту любите рекомендую попробовать купить и переслать ей телефон :)


    1. mgremlin
      15.03.2018 18:30

      Уж по крайней мере с налом — все строго наоборот. В Америке вы можете делать с деньгами что угодно — лишь бы они были. отправлять куда хочешь, тасовать между своими счетами, снимать, класть, etc.

      А отправьте-ка мне из России пару штук в — не знаю — Францию. Завтра. ну вот захотелось вам там купить… мопед! б/ушный. Дедушка за ненадобностью продает, в местной газетке объяву тиснул. Надо дедушке денег перегнать, да побыстрее, пока местные не подсуетились.
      Слабо?

      В России перегоните со своего счета на свой же, но в другом банке (sic!) платежкой 100 тыр. И приходите в кассу снять. Не пробовали?

      Не скажу, что в РФ сложнее все, но, к сожалению, почти все.


  1. samsivan
    15.03.2018 12:48

    Поздравляю с переездом, за статью спасибо! По тексту возник один вопрос: как конкретно наличие постов в блогах и статей в СМИ могут помочь в «развитии карьеры или получении рабочих виз»?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 13:24

      Есть целый ряд виз в разных странах, которых выдают сильным профессионалам в своем деле (в США это та же О1, например). Чтобы подтвердить свою крутость важны разные критерии от выступлений на конференциях и членстве в проф. ассоциациях до рекомендательных писем крутых спецов и публикаций в СМИ.

      При этом чем более уважаемое СМИ или более раскрученный блог, тем лучше. Ну и часто бывает, что человек реально крут в профессии, но ему не до блогов и статей было — тогда мы помогаем подтягивать этот момент. Если говорить не о переездах, это полезно и просто при поиске новой работы может быть.


  1. novikovag
    15.03.2018 13:00
    -2

    Хабра превратился в мурзилку, с котоламповыми историями очередных понаехов.


  1. DmitrySpb79
    15.03.2018 13:14

    Спасибо за статью.

    Поясните чайнику — Вы получили визу в США, т.к. собирались открыть там бизнес? Мне всегда казалось, что бизнес-визы начинаются где-то от инвестиций в 0.5млн $.

    PS: Нашел сам в предыдущей части, вопрос снимается


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 13:22

      Да, это не инвесторская виза была, более извилистая схема


  1. j_wayne
    15.03.2018 14:54

    > любой московский МФЦ покажется космосом после офиса IRS в Майами

    Так это МФЦ, а вот если сравнить с отделением ИФНС?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 15:13

      Честно сказать, в прошлом проекте на родине туда больше партнер ходил, те пару раз, что был я, все было довольно быстро. Ну даже если уходить от рабочих вопросов, то замена прав в России через МФЦ проще и быстрее делается, тут я три часа в очередях убил на это.


      1. j_wayne
        15.03.2018 16:40

        У нас в Казани пока через МФЦ не выдают (по кр. мере летом 2017), так что те же самые три часа, только в духоте, тесноте, слушая ругань и без возможности где либо присесть (не услышишь как тебя зовут). Это по записи через госуслуги. С талонами из терминала люди стояли целый день.


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 17:17

          Вы хотя бы под крышей стояли, в том DMV (контора, где это все делается), куда ходил я, вовнутрь влезает процентов 5 от очереди, остальные стоят хвостом вокруг здания и жарятся под солнцем или мокнут под дождем. Так тоже не везде, но бывает и такое.


    1. VulvarisMagistralis
      15.03.2018 16:32

      Так это МФЦ, а вот если сравнить с отделением ИФНС?


      В далеком 2002, когда я открывался — ИФНС был ад и ужас.
      Последний раз когда я там был лично — в 2015 году — тот же космос что и МФЦ.
      Место: городок 0,5 млн. населения в глухой Сибири.


      1. j_wayne
        15.03.2018 16:38

        милионник, Казань. Не ужас-ужас, но все же живые очереди (иногда значительные), рычание операторов.


  1. ncix
    15.03.2018 15:41

    К примеру, почти все коммуникации с государственными органами ведутся по почте. Если вам нужно получить какой-то документ, то обычно нужно скачать на сайте нужного ведомства соответствующий файл, заполнить его по инструкции и отправить по требуемому адресу, вложив чек с прописанной ручкой суммой для оплаты пошлины.

    Если эти коммуникации навязаны самим государством — то это так себе преимущество. О каких коммуникациях речь?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 15:55

      Ну они не то что навязаны, просто по ходу деятельности возникают разные вопросы (от банальной регистрации фирмы до оформления зарплат), и тут это все можно решить по почте. Регистрация ООО в России мне запомнилась множеством телодвижений, походами к нотариусам и прочими вещами. Речь вот о таких моментах шла.


      1. ncix
        15.03.2018 16:34

        просто по ходу деятельности возникают разные вопросы (от банальной регистрации фирмы до оформления зарплат

        А зачем для оформления зарплат с государством взаимодействовать? А для чего еще приходится?


        Регистрация ООО в России мне запомнилась множеством телодвижений, походами к нотариусам и прочими вещами. Речь вот о таких моментах шла.

        1 поход к нотариусу. Все остальное удаленно или делегируется за 15К регистраторам. Больше никаких телодвижений. Ни при регистрации ни потом. Отчетность вся электронно сдаётся, без всяких бумажных почт. Другое дело если в отчетности накосячли — тут либо переписка заказными письмами начинается, либо придется уже ездить.


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 17:40

          А зачем для оформления зарплат с государством взаимодействовать? А для чего еще приходится?

          Чтобы отчислять налог с зп сразу в электронном виде надо регистрироваться во всяких онлайн-системах, для чего нужно предоставлять какие-то документы и заявки — это все можно отправлять почтой, прикладывая чеки на оплату пошлин.

          1 поход к нотариусу. Все остальное удаленно или делегируется за 15К регистраторам.

          Ну вот тут даже и одного раза ходить не пришлось, плюс мы в свое время там что-то или ошибались или уже по ходу дела переигрывали, в результате чего ходить пришлось неоднократно. Тут все правки по электронной почте разруливались.


  1. ncix
    15.03.2018 15:48

    Главнейший плюс это конечно мощнейший рынок. За что приходится платить и государству и юристам и прочим. Но если правильно делегировать все эти головняки правильным людям то они должны просто быть расходными статьями в положительном балансе бизнеса, не более.


    Если же всем этим заниматься самому, то даже не знаю, каков баланс плюсов и минусов. В России за последние годы действительно очень много сделано чтобы свести к минимуму отношения с гос.органами. Я давно веду дела, и мне не нужен ни бухгалтер ни юрист. Я несколько лет не посещал лично ни ПФР ни ФНС.
    Но лёгких денег действительно нет, все рынки намного меньше.


  1. BoyanBr
    15.03.2018 15:53

    Как обстоят дела с медицинской страховкой?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 15:53

      Она скотски дорогая :( Но что делать!


      1. JC_IIB
        15.03.2018 18:58

        Любопытно. Если не секрет, какой там порядок цифр? И что входит, а что покупается отдельно?


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 19:08
          +1

          Ну если без всяких субсидий и помощи неимущим (которые тут половина наших бывших оформляет), честная рыночная цена будет что-то в районе $1000/месяц на семью из четырех человек. Это без зубов. Что входит и не входит — без поллитра никогда не разберешься, все очень сложно. Например, помимо самой страховой преммии (premium), которая платится в месяц, есть еще deductible (сколько денег на медуслуги надо заплатить, чтобы дальше включился страховой план) + отдельное понятие out-of-pocket (даже после исчерапания дедактибл и включении плана какую-то часть за прием у врача надо платить самому) — все эти параметры зависят от крутости страховки, но все это оформлено так, что самостоятельно вырулить к какому-то решению очень сложно. Поэтому популярны, например, страховые брокеры, которые по заданным параметрам помогают подобрать какие-то планы


          1. Chamie
            15.03.2018 20:02

            есть еще deductible (сколько денег на медуслуги надо заплатить, чтобы дальше включился страховой план) + отдельное понятие out-of-pocket (даже после исчерапания дедактибл и включении плана какую-то часть за прием у врача надо платить самому)
            Что-то типа франшизы во каско?


            1. alexlash Автор
              15.03.2018 20:21

              типа того, да


          1. Goodkat
            15.03.2018 20:37

            250 баксов в месяц на человека — это вроде и не дорого получается, но почему-то именно у США имидж страны с очень дорогой медициной, в которой большинство граждан не могут себе позволить медстраховку.


            1. Losted
              15.03.2018 23:56

              Так поверх этих $250 еще счета. В рамках дедактабл все оплачивается из своего кармана. После — условных процентов 20 от чека.

              Пример: дедактабл 2к в год на семью. Идем к терапевту — платим $175 из кармана (это в дополнение к платежам за страховку). Как только добрались до суммарно потраченных 2к — дальше из кармана 20% от $175. Ценник на всяческое «интересное» попадалово сложнее простуды будет совсем другой. Недавно знакомому зашивали руку — $3k за полчаса работы хирурга.


              1. 0xd34df00d
                16.03.2018 04:57

                Да это что, недавно рентген стопы после уроненной на нее гири — счет на 4к. Страховка все оплатила, только copay на мне был.


              1. Goodkat
                16.03.2018 08:21

                А нет страховки, которая всё покрывает? Типа в месяц платишь на 50% больше, но дедактабл — 0, из кармана за каждое помещение — $10?


                1. Losted
                  16.03.2018 22:12

                  Все есть, наверное, но стоит дороже. Я сильно сомневаюсь, что это будет «всего» на 50% дешевле. Скорее всего сильно дороже.

                  Вообще вариантов страховок — очень много, но часто выбор ограничен тем, что предполагает программа бенефитов у работодателя (работодатель покрывает часть стоимости страховки).


          1. JC_IIB
            16.03.2018 10:52
            +1

            $250/на человека, стало быть. Ничоси! (С) А какой deductible? У нас 100 евро/человек примерно, при размере «собственного риска» (аналог deductible) от 800 до 300 евро, можно выбирать размер, причем чем больше риск на себя берешь, тем дешевле страховка. Есть услуги, которые всегда оплачиваются страховой, независимо от того, потратил ты объем риска или нет. Out-of-pocket вроде нет, но, к примеру, жевательные и оптические подсистемы страхуются отдельно :)


  1. ncix
    15.03.2018 17:22

    К примеру, компанию я регистрировал еще находясь в России, и для этого мне не пришлось пересылать никаких бумажек— хватало сканов подписанных документов или даже простой их фотографии на айфон.

    Можно просто так, имея какие-то сканы открыть компанию в США? и начать заключать договора? А как они от подставных лиц и мошенников защищаются?


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 17:35

      Тут, видимо, все упирается в то, что счет в банке вы не откроете удаленно никак. Соответственно, будет трудно какие-то транзакции провести. В остальном тут отношение к бумажным документам куда проще, чем в России. К примеру, регистрация на машину — это не заламинированный документ как у нас, а обычный обрезок распечатанной на принтере бумажки (при чем на обратной стороне уже может быть что-то напечатано ранее — природу берегут).

      Да и вообще народ более беспечный — каждый второй бизнес может попросить продиктовать по телефону все данные карты включая CVC, чтобы провести оплату (и все диктуют и не парятся). Про защиту от мошенников при такой схеме сложно что-то сказать, но у меня разок увели с карты $1000+ (просто начали резко списывать небольшими порциями в какой-то деревне в другом конце Флориды, спас тот факт, что карта была долларовая российского банка, который я напугал постом на Банки.ру и они все вернули, с условным Банк оф Америка бы это вряд ли прокатило).


      1. reskator
        16.03.2018 12:52

        В реальной жизни — наоборот, а в вашем случае сработало исключение из правил. Обычно в российском банке вам ни за что не вернули бы деньги, списанные без вашего ведома с карты, без законных оснований. А в USA наоборот, есть защита покупателя, называется chargeback. Гуглите Chargeback Nation, если уж зашла речь.


        1. alexlash Автор
          16.03.2018 12:53

          это по кредиткам, c депозитками хрен что вернешь, а у нас народ боится отзывов на банки.ру, чего в США я не наблюдаю


  1. nikolas_sharp
    15.03.2018 18:09

    Категорически согласен с ncix, что в США надо ехать за рынком, но никак не по «причинам», описанным в статье. 320 млн. чел. в пределах одного богатого и развитого благодаря своей динамичной истории государства, раскинувшегося в почти всех климатических зонах — это огромное количество потенциально интересных и, главное, возможных комбинаций хоздеятельности. Если смотреть максимально обобщенно, то в мире чисто статистически и физически не может сложиться более интересного современному предпринимателю рынка (ну кроме Китая, но там свои нюансы).

    Но! При всём при этом совершенно неясно, какие выгоды переезд принёс конкретно автору с учётом его вида деятельности. Размещать статьи в СМИ можно и сидя в Мск/любом другом более дешёвом городе РФ/СНГ, что с учётом сэкономленных на аренде денег оставляет автору куда больше в виде сбережений. Ценность личного общения в таком бизнесе мне как минимум непонятна, а иметь зарегистрированную в США компанию для удобства расчётов с клиентами можно, полагаю, и не находясь в США. Вопрос комфорта жизни в расчёт не берём, потому что когда из кожи вон лезешь, чтобы заработать деньги, то, во-первых, «жить жизнь» всё равно особо некогда, во-вторых, жить по высоким стандартам в конечном счёте возможно и в СНГ.

    Автор, не в обиду, но данная статья своими аргументами мне лично напомнила компенсаторный психологический эффект: когда приложено большое количество усилий для переезда, и уже на месте понимаешь, что лучше особо не стало, то начинаешь в каждой мелочи выискивать достоинства и всё чаще рассказывать всем окружающим, как здесь здорово. Со своего опыта: ИП в близкой к вашей сфере где-то с 2008 года. С 2011 года, когда в Украине ввели ЭЦП, регистрация фирм, вся отчётность и подавляющее большинство вопросов — всё по электронке и делается на раз-два самостоятельно, а сами госорганы конкретно в Киеве часто преобразились в до того лучшую сторону, что мысль об очередном визите уже давно никакого дискомфорта не вызывает. Буквально только что вернулся с паспортных госуслуг, куда сходил 2 дня подряд, и с удивлением ловлю себя на мысли, что стало даже классно! Мне трудно поверить, что в Мск для малого бизнеса ситуация может обстоять сильно хуже. Кроме того, статья фактически не соответствует теме: раскрыты только нюансы общения с государством, бизнес обошли стороной. Ну и много вкусовщины и просто ваших личных ощущений типа «в Мск отняло 3 часа, а тут — всего час», что есть вещи из разряда «как повезёт» и среднестатистическому читателю, как по мне, малополезно.

    Но вам в любом случае удачи в новой стране.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 18:12

      Автор, не в обиду, но данная статья своими аргументами мне лично напомнила компенсаторный психологический эффект: когда приложено большое количество усилий для переезда, и уже на месте понимаешь, что лучше особо не стало, то начинаешь в каждой мелочи выискивать достоинства и всё чаще рассказывать всем окружающим, как здесь здорово.

      Мне как раз казалось, что я пишу о том, что тут вполне есть куча разнообразных минусов, и я никоим образом не утверждаю, что Штаты — лучшее место для жизни. Более того, я лично не уверен, что в конечном итоге мы не вернемся в Россию или не поедем куда-нибудь еще. Но на данный момент тут все устраивает.

      У меня есть опыт развития похожих проектов в США и в России, и я описываю именно его. В частности тот факт, что раньше на поиск клиентов и работу с ними я тратил куда больше времени и сил, при этом как мы ни старались зарубежные компании с нами работать особо не стремились, а теперь работают и приходят сами. Про «личное общение не нужно в такой отрасли» — я тоже так думал, пока парочка потенциальных клиентов не сказала что-то типа «вы же в Штатах? Дайте на мобильный наберу и быстро обсудим» — на номер Мегафона они бы не стали звонить, а так мы быстро закрыли сделки и начали работать. Понятное дело, что этот опыт не универсален, об этом я пару раз делаю дисклеймеры в статье.


      1. nikolas_sharp
        15.03.2018 18:25

        Всё равно не покидает ощущение, что минусы для СНГ на сегодня не объективны, хотя ситуацию конкретно в Мск я не знаю. И что переезд в данной схеме лишний: телефонное общение — это всё же не то же самое, что и личное, и наверняка как-то можно переадресовывать американский номер на Мегафон за вменяемые деньги. А вот существенный плюс для такой деятельности — ваша синхронизация с клиентами по часовому поясу, и что не нужно будет в жизни менять день с ночью для общения по телефону. Вот это, конечно, был бы аргумент!

        В любом случае я вас понял. Спасибо за статью и комментарии и удачи!


        1. alexlash Автор
          15.03.2018 18:30

          Да я толком не описывал минусы работы в России — мы вполне хорошо развивали проекты, но после переезда в Штаты все пошло еще активнее. Может оно и так бы пошло, кто знает :)

          Спасибо, что читаете, в любом случае!


    1. Goodkat
      15.03.2018 21:01

      В Украине хорошо было быть аутсорсером или хотя бы программистом-фрилансером — получаешь сравнимый с США доход, но на фоне нищего населения с зарплатой раз в десять ниже выглядишь чуть ли не олигархом. Плюс, девчонки красивые. Иногда немного жалею, что не остался там :)


      Но в любом сравнении качества жизни Украина проигрывает просто потому что там война, которая непонятно, когда закончится, закончится ли вообще, и не перекинутся ли боевые действия на другие регионы.


  1. iliastarysh
    15.03.2018 18:29
    +1

    Спасибо огромное автору, полезная информация.


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 18:29

      Рад, что понравилось!


  1. eikhner
    15.03.2018 22:19
    -3

    Убейтесь об стену, ведущие бизнес в сша!!!
    пишите о своих успехах в сша!!!

    Напишите лучше как успешно вести бизнес в России!!!


    1. alexlash Автор
      15.03.2018 22:21
      +1

      Собственно, если вы вобьете мои фио в гугл, он вам выдаст десятки статей ровно на эту тему — и со времен моей работы журналистом (наример, там были интервью с Давидом Яном из ABBY, Мельниковым из Parallels и многими другими нашими бизнесменами), и по поводу развитию предыдущего проекта, поисках клиентов и тп.


    1. Mendel
      15.03.2018 22:56
      +2

      Так речь то собственно именно об этом. Просто человек читал «9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России».


    1. Ugrum
      16.03.2018 17:54

      пишите о своих успехах в сша!!!


      Ну именно так автор и делает, прямо следуя вашей просьбе, о чём истерика-то?
      Или у вас проблемы с русским языком и вы имели в виду «пишете», а не «пишите»?


      1. 0xd34df00d
        16.03.2018 20:38

        Нет, разбор этой фразы действительно неоднозначен.

        Другое дело, что человеческий парсер предпочитает более короткие связи между словами, поэтому правильнее было бы сказать, наверное, «пишите в сша о своих успехах».


  1. teemour
    16.03.2018 02:54

    надо правильно понимать что многие усовершенствования типа МФЦ не существуют в США и Англии, например, потому что старые решения вполне хорошо работают, типа там как только недавно, пересылали документы по факсу и не требовали подлинника


  1. achekalin
    16.03.2018 11:34

    хватает даже простой их фотографии на айфон

    Уточните, что айфон не обязателен, хватает просто фотографий или сканов.


  1. macbookpro
    16.03.2018 16:31

    Александр, спасибо! Было интересно прочитать продолжение.


    1. alexlash Автор
      16.03.2018 16:59

      Пожалуйста! Спасибо, что читаете!