На Тостере каждый месяц задают один и тот же вопрос: какие есть аналоги Хабра за рубежом? Удивительно, но аналогов, не считая клонов, почти нет. Поэтому мы решили возглавить бунт, тем более что у нас всё для этого есть. Вы хорошо владеете английским языком, вы активно читаете англоязычные сайты, и, главное, вы по-прежнему стремитесь делиться знаниями с другими.
Вы, ребята, — это самое важное, что у нас есть. Вместе с вами мы построили самое больше техносообщество в Европе. Спасибо! А теперь давайте попробуем сделать наши ресурсы известными во всём мире. Это очень волнительно, но мы верим, что всё получится.
В ближайшие месяцы мы выкатим новые возможности: пользователи смогут выбрать не только язык интерфейса (рус, eng), но и язык контента (рус, eng), который они хотят видеть на сайте. Публикации в лентах, хабах и профилях пользователей можно будет читать на нескольких языках. Аналогично — с блогами компаний. Кроме того мы перенесём на Хабр часть хабов с Geektimes, а здесь останутся только научпоп, гаджеты, космонавтика, науки и другие темы, которые с Хабром напрямую не пересекаются.
Следите за новостями. Совсем скоро мы расскажем о дальнейших планах и поделимся подробностями. Да пребудет с нами сила!
Комментарии (310)
mehos
24.04.2018 15:04+10Сервер в Голландии, юрлицо на Кипре. Хорошо подготовились:)
DjOnline
24.04.2018 20:40+1Где ж хорошо, РКН вон наоборот хочет чтобы все хостились в РФ, поэтому под предлогом блокировки Телеграмм и блокирует массово крупнейшые датацентры: OVH, Hetzner, Amazon, Google, Scaleway.
Level3 пока не заблокирован, но если тупые веерные блокировки будут продолжаться теми же темпами, то и его тоже случайно заденет.goodwind
25.04.2018 06:28В РФ еще нет закона чтобы все сайты зонах.рф и .ru хостились в России?
В Казахстане так давно уже, за этим даже следят — мне приходили письма счастья от регистратора когда я запускал пару проектов на VPS в Голландии.batyrmastyr
25.04.2018 09:21ru, рф и рус слишком легко разделегировать, одного этого должно быть достаточно.
Retifff
24.04.2018 15:06+1Что, товарищ майор позвонил-таки? )
vchubar
24.04.2018 15:46+3Учитывая последние события, это таки самый верный путь.
vadimzz
25.04.2018 11:05Самый верный путь — это иметь разделение бизнеса и по соответсвующим юрисдикциям. Российский бизнес в России, с серверами и бухгалтерами. Что заставляют тут — хранить тут. И испонять местные законы. А глобальный бизнес — в соответсвующей юрисдикции. Думаю, они так и делают.
geisha
25.04.2018 14:03Думаю, при самом лучшем исходе, они не заинтересованы вести бизнес в России в принципе. См. телеграм. Получится ли нажить англоязычную аудиторию — вопрос.
vadimzz
25.04.2018 14:19При самом лучшем исходе можно закрыть дочку в нашей Вселенной, и выйти на новый уровень :) Тут законы физики, знаете ли, не те.
Javian
24.04.2018 19:09+1В первый раз позвонил перед отделением от хабра geektimes и мегамозга. В тот момент было бурление в комментариях по поводу объявленного шествия «Марш мира» на 21 сентября 2014 г. Очень похоже на ситуацию с Телеграм. В какой-то момент прилетело НЛО и начало выносить комментарии, затем ветки комментариев и наконец сами публикации.
Pas
24.04.2018 19:34Конспирология — скользкая дорожка. Не забывайте о принципе бритвы Оккама.
Javian
24.04.2018 20:03+1Как не подумать о «не случайности», если события следовали одно за другим. Подозреваю что, то были господа из прокуратуры. В комментариях бурлило на несколько статей УК. Призывы, разжигание и т.п. В GT вынесли самое опасное из основного актива. В случае проблем попал бы под раздачу GT, а не хабр.
Boomburum
24.04.2018 22:18+1Вы же понимаете, что даже документальное оформление домена и прочие инфраструктурные переделки в проектах занимают не один день, а блокировка телеграмма длится неделю ) Нет никаких тайных смыслов, «так совпало».
m_ionin
24.04.2018 15:06+5Очень интересно, что получится в итоге.
Уже представляю как в комментариях будет формироваться 2 ветки обсуждения: на английском и на русском. Забавно должно будет выглядетьparakhod
24.04.2018 16:50+3Зона .com — это не обязательно англоязычные сайты. На русском языке говорят много где и много кто.
Но вот отсутствие привязки к конкретному (не особо адекватному) государству — это очень хорошо.ExenJer
24.04.2018 18:43+1Просто в статье написано именно 'рус, eng'. Думаю на начальном этапе могут быть даже 2 ветки. В любом случаи интересно что будет дальше.
deniskin Автор
24.04.2018 18:46+2Такое может быть, но мы будем исходить из того, что комментарии лучше публиковать на языке публикации, которую комментирует автор.
Avg00r
26.04.2018 09:17Я бы предложил фильтр, в котором можно настроить, какие комменты показывать — рус\eng или все.
Popadanec
26.04.2018 10:47Или хотя бы сворачивать ветки. Двадцать первый век на дворе все же.
Я уже даже спам атаку на ТП вызывал в виде коммента призывающего перейти в ТП и написать что хочется сворачивания веток. Но мой коммент быстро похитило НЛО, видать шквал пожеланий был.
EmmGold
24.04.2018 18:19Зачем две, можно в одной шпарить.
fdroid
24.04.2018 18:27+1Do you really think so?
Areso
24.04.2018 18:28+1Si, mi amigo.
fdroid
24.04.2018 18:37???
0o0
24.04.2018 20:42+1Je ne mange pas six jours…
alexyr
24.04.2018 20:57+2je n’ai pas mange depuis six jours
0o0
24.04.2018 22:48Извиняюсь за мой французский, моя цитировать 12 стульев.
www.youtube.com/watch?v=knC_Jlat6zg
Так что, исправления считаю НЕУМЕСТНЫМИ!!! (с)
vilky
24.04.2018 19:30U kunt een automatische vertaler van replica's maken, zoals op Facebook.
sindzicat
24.04.2018 20:16You can just install Google Translate For Chrome extension and work without any problems :)
Popadanec
24.04.2018 21:21А это отдельное приложение? На правую кнопку мыши перевод — язык.
sindzicat
24.04.2018 21:27Нет, это расширение для Google Chrome. Выделяете текст мышкой (не очень много текста), автоматически появится кнопка для перевода Google Translate. Никуда не переходите, новые вкладки не создаются, выскакивает подсказка рядом с выделенным текстом.
Я когда комментировал, исходил из того, что обычно у пользователей Google Chrome. Но у vilky оказался Firefox. Впрочем, для него тоже есть схожий плагин :)Popadanec
25.04.2018 14:45Никаких приложений/плагинов не установлено
Google Chrome Версия 65.0.3325.181 (Офф сборка), (64 бит)
Приводит страницу к единому языку, причем не важно сколько было фраз и на скольких языках одновременно
monah_tuk
25.04.2018 09:25А вот мне кажется, что появится новая каста авторов: переводчиков статей на хабре/гиктаймсе с/на русского на/с английского. Ну или ещё в какой другой комбинации. Ну и ссылка на выбор языка статьи после.
VaskivskyiYe
24.04.2018 15:11+3Какая планируется система для создания одновременно Ru/En лент? Будут принудительно переводиться все статьи? Или на английском будут только те, чьи авторы сами захотели написать и так, и так? Что будет с тем контентом, который опубликован давным-давно? Появится ли постепенно его переведённая версия или нет?
deniskin Автор
24.04.2018 18:50+1Пользователь сможет выбрать язык контента, который он хочет видеть. Например, можно будет читать только англоязычные публикации, или микс из русскоязычных и англоязычных. Когда мы добавим другие языки, будет еще больше вариантов для настройки. Автоматически статьи мы переводить не будем, но смотрим на разные решение. Авторы сами будут решать, переводить или нет, при этом мы дадим инструменты, чтобы можно было взаимодействовать: например, предлагать автору перевести публикацию, или самому уведомлять, что будет сделан перевод.
Контент, который опубликован давно-давно при желании можно тоже переводить. Так, например, делал автор сайта kukuruku.ko. Там есть переводы постов, размещенных на хабре в 2012-м году, например.tot418
24.04.2018 21:45Контент, который опубликован давно-давно при желании можно тоже переводить.
Думаю это очень хороший способ быстро завлечь англоязычную аудиторию.
amarao
25.04.2018 11:07О, кстати, это означает, что можно теперь публиковаться на английском. Это хорошо.
skssxf
25.04.2018 21:36Может, добавить возможность писать аннотации к постам? Они могут быть авторскими или пользовательскими (с разрешения автора). Накидать пару абзацев основного смысла статьи куда проще, чем перевести полностью, но эта выжимка способна привлечь людей, которым иначе было бы лень читать на английском, скажем.
Предлагал идею ещё на limonte/dear-habr
GamePad64
24.04.2018 15:13+1В добрый путь! Хорошее решение, с учётом всего.
Скрытый текст
gabin8
24.04.2018 15:28+2Круто, поздравляю! Весьма ожидаемо. Будут ли статьи на английском?
deniskin Автор
24.04.2018 19:00+1Спасибо! Да, после релиза интернационализации какой-то объем наиболее интересных публикаций мы переведем своими силами и они будут доступны пользователям.
exfizik
24.04.2018 19:49+1Только не в духе «лет ми спик фром май харт», а то никто не будет их читать и вы впустую потратите время на перевод. Тут с английского на русский переводы не всегда читабельны, а с родного на неродной еще сложнее.
amarao
25.04.2018 11:08Внезапно, с этим чуть проще, потому что у английского ниже требования по перфекционизму. Т.к. английский многонациональный язык, нативы привыкли, что их язык мурыжат как попало и более спокойно относятся к речекрякам (это не моя фантазия, а пересказ слов лингвиста-британки, у которой я занимался английским).
exfizik
25.04.2018 20:52Внезапно, давайте не будем делать далеко идущих выводов на основании того, что вам сказал один человек, к тому же, как я полагаю, заинтересованный в том, чтобы вы не стеснялись говорить на английском в процессе обучения, а для этого что угодно можно сказать :)
В любом случае, то, что англоязычные «нативы» (отнюдь не все, кстати) спокойно относятся к речекрякам в повседневной жизни, совсем не означает, что статьи, написанные на корявом английском будут кому-либо интересны.amarao
25.04.2018 20:56Понятно, что если текст совсем не читаемый, то будет не интересно. Но с точки зрения технических статей язык с малыми ошибками (несущественные артикли, путаница в третьей форме и т.д.) не будет препятствием. Для технических текстов, разумеется. С всякими gtd и уникальным маркетингом — у них и своего до дури есть.
AquiHostStrider
25.04.2018 00:30+1Есть предложение — привлечь к переводу всех желающих за плюшки. Для этого необходимо будет набрать проверяющих на каждый предполагаемый язык. Схема: участник видит статью, видит список языков, на которые автор хотел бы перевод, переводит, нажимает «Submit». Перевод статьи уходит проверяющим. А они либо одобряют к публикации, либо отклоняют. После N одобренных переводов переводчик-волонтёр может либо сам стать проверяющим, либо его переводы автоматически публикуются без проверки. N — на Ваше усмотрение, ИМХО можно взять равным 50. За каждый одобренный консилиумом проверяющих перевод начисляется карма в зависимости от «веса» языка-оригинала и языка-цели — произведение «весов».
Веса можно взять следующие:
русский, английский, языки Восточной Европы кроме украинского, белорусского — 1;
украинский, белорусский, языки коренных народов России — 0,5;
популярные языки Западной, Южной Европы кроме английского (немецкий, французский, испанский, ...) — 2;
языки Северной Европы, кельтские языки, греческий язык — 4;
остальные европейские языки — 3;
японский язык — 4;
китайский язык (кантон) — 5;
остальные языки ЮВА — 2,5;
иврит, арабский — 3;
остальные естественные языки — 1,5;
эсперанто, клингон — 1;
другие искусственные языки — 0,5.
Например: одобренный перевод с английского на русский принесёт 1*1=1 балл в карму, а одобренный перевод с китайского на финский целых 5*4=20 баллов.
Отклонённые работы: по причине одобрения другого перевода — карма не снимается; стилистические ошибки — -0,5; грамматические ошибки не более 3 на 1000 символов — -1; более — -3.
Полагаю, что это стимулирует интерес к изучению языков у хабрасообщества. Также это должно помочь популяризации редких языков, увеличить количество доступной информации, существующей в оригинале только на языках Азии, способствовать более тесному общению представителей разных культур и носителей разных менталитетов.
Есть одна проблема — кто бы согласился модерировать камменты, написанные на не совсем понятных (не английском, не восточно-славянских) языках. Кто бы взялся модерировать, скажем, китайцев? ;-)Nikobraz
25.04.2018 07:28Я бы взялся переводить на китайский и с него, нужен стимул, чтобы язык таки выучить.
voyager-1
24.04.2018 19:01+1У меня давно было желание начать на английском писать, но подходящего места не было. Так что эксклюзива на английском не обещаю, но при такой возможности что-нибудь из нового переведу. Только надо ещё язык подтянуть — эх, где же на всё это найти времени(.
deniskin
Да, после релиза интернационализации какой-то объем наиболее интересных публикаций мы переведем своими силами и они будут доступны пользователям.
А помощь редакторов рассматривается? Перевести я могу и сам, но вот с грамматикой на английском боюсь будет беда. У меня то и на русском если честно далеко не идеально).Areso
24.04.2018 19:13+1Кстати, поддержу. Учитывая не самую терпимую аудиторию к ошибкам и желание "держать лицо", этот вопрос вполне уместен. Может, не для всех статей, но хотя бы для тех, которые одобрит редакция, пройдясь по содержимому или по тезисам.
Areso
24.04.2018 19:38Можно сделать следующим образом. Пишется черновик, в черновике есть кнопка отправить на редактуру, далее, если редакция считает статью ценной — принимает в работу, редактирует — возвращает обратно в черновик. Автор публикует. Если не считает достаточно стоящей для корректуры — возвращает с соотв. пометкой.
tyomitch
24.04.2018 20:08А ведь когда-то давно на хабре именно так и было — подзамочные посты «только для друзяшек», которые после корректуры автор мог открыть для всех читателей.
Meklon
24.04.2018 21:18+1Черт, а я давно прошу эту функцию. Оказывается уже было.
vconst
25.04.2018 11:51+1А зачем?
Meklon
26.04.2018 09:36+1Очень часто я консультируюсь с кем-то перед публикацией. Хочется, чтобы человек посмотрел на пост в нативном виде. В итоге я вынужден либо в pdf, либо mht/html утрамбовывать.
vconst
26.04.2018 11:32Логично, я выкладывал на Гуглодокс в этом случае, но прямо здесь это было бы удобнее.
pavelpromin
24.04.2018 15:36+3Это должно было произойти ещё лет 5 назад. Ну что же, не было бы счастья да несчастье помогло. Интересно как будут привлекать англоязычную аудиторию...
toteKopf
24.04.2018 15:38+8Well, this is good news, I can improve my English.
fdroid
24.04.2018 18:29+1Kwa nini Kiingereza tu?
Areso
24.04.2018 18:51Cxu vi usas Google Translate aux vi scias tiujn lingvojn?
don_ikar
25.04.2018 00:45Ha, mi pensas, ke en ci tiuj komentoj (krom la anglaj) ciuj uzis GoogleTranslate-on. :)
tommyangelo27
25.04.2018 09:55А потом будут комменты как в той шутке с Баша:
"Я ничего на понял, но на всякий случай — сам иди на х… й"
select_artur
24.04.2018 22:25Why you need it if you are 1C programmer :)?
toteKopf
26.04.2018 09:25+1Well, You think, if I 1C developer, I do not need English? For example, I live in english speaking country. One of my project 1C in English and that company has english speaking people. Also I have other projects in other programming languages, of course in English. Sometimes happen weird things, isn'it? =)
parakhod
26.04.2018 12:18Я, конечно, дико извиняюсь, но очень рекомендую вам поработать над английской грамматикой и побольше читать по-английски.
Хорошему программисту везде рады, но в любой международной или иностранной компании вас бы завалили на первом предварительном собеседовании именно из-за языка, до технического собеседования вы бы просто не дошли.
Никоим образом, пожалуйста, не рассматривайте это как наезд — просто как дружескую рекомендацию.toteKopf
26.04.2018 13:56Да, я понимаю, что мой английский очень далек от совершенства, поэтому и обрадовался возможности читать статьи на английском. Мне конечно никто не мешал это делать и раньше, просто приятно, что есть любимый ресурс на 2 языках. Не надо специально что-то искать. Однако, я как-то умудрился пролезать в зарубежные компании, везло, видимо). Впрочем, мне много чего надо подтянуть в английском, чем сейчас усиленно и занимаюсь. Спасибо.
parakhod
26.04.2018 14:46Мне в своё время очень помогло когда мы с женой перешли на просмотр всех фильмов и сериалов только с оригинальной звуковой дорожкой. То есть я, в принципе, раньше тоже вполне себе по-английски разговаривал, но это очень сильно помогло, и в особенности в плане "чутья" к правильному построению фраз.
Ещё хорошо сабы английские включать, особенно если кино британское, или вообще ирландское.toteKopf
26.04.2018 15:12Я с друзьями смотрю фильмы на английском, мы часто встречаемся и т.к. многие из них не знают русского, приходится смотреть с английской озвучкой и субтитрами. Действительно помогает, прогресс невооруженным взглядом вижу. Однако не всегда смотрим британское, чаще американское. Спасибо за совет
vconst
24.04.2018 15:44+2//с грустью
А потом вы откажетесь регистрироваться как СМИ и на Хабр без VPN будет не зайти…
d_ilyich
24.04.2018 15:49+1Прошу прощения, что не в тему, но habr.com только у меня не открывается?
martin_wanderer
24.04.2018 16:31У меня на корпоративной проксе Blue Coat WebPulse считает habr.com подозрительным ( Suspicious ). И, соответственно, блокирует
deniskin Автор
24.04.2018 19:02+1Домен раньше был «припаркован» и входил в парковочную сеть. Возможно из-за этого.
springimport
24.04.2018 15:49+2Нужно почаще менять домены…
Не понял что зашел на Хабр когда увидел кучу баннеров, панелей, предложений, мегамозгов.vconst
24.04.2018 15:51+1Это да… Все кастомные стили Стилиша — развалились и надо делать новые…
dartraiden
24.04.2018 20:03+1Пока ведь поменялся только домен, заменить старый на новый — легко. Вот когда меняется дизайн…
vconst
24.04.2018 15:51+1Вдогонку — по дизайну
Очень неудобно расположены секции, где настраиваются статьи. Блок между статьей и комментариями — ничем не выделяется, на него нет якоря или кнопки, его невозможно найти простым действием и всегда приходится скроллить в поиске конца статьи.
Можно или перенести «Отслеживать новые в почте трекере» и «убрать/поставить закладку» на тему — или в самый верх шапки, или над подвалом? В эти два места можно попасть одной кнопкой и это очень удобно.
Еще хотелось бы разделить подписку на тему и комментирование. Например — я не хочу видеть тему в трекере, что бы его не засорять. Но когда отвечаю на ответы на свои комментарии — то движок сайта автоматом пеня подписывает на тему. Если бы ответ на комментарий не ставил тему в трекер — это было бы удобнее.
Sitters
24.04.2018 15:51+1Боюсь, как бы комментарии в итоге не превратились в непрекращающиеся политические срачи. Ибо если будет продолжаться такая же политика «терпения», то ничего хорошего не выйдет.
По правде говоря, уже надоело читать в каждой второй теме про то, как «а у вас всё плохо» и дальнейшие обмусоливания действий различных государств.vconst
24.04.2018 15:52+1Даешь черный список в комментариях и статьях!
Sitters
24.04.2018 15:58+1Думаю, не только я один заметил, что на данном ресурсе есть определённая группа лиц, которая при каждом удобном случае начинает лезть в политику, вбрасывая провокативные вещи (каюсь, сам на такое попадался).
Может, создать для них отдельную резервацию? Или ужесточить правила касаемо оффтопиков. Ну согласитесь же — это странно, читать в комментариях про условную бомбардировку Японии в статье, где описывают впечатления от условной Теслы.vconst
24.04.2018 16:03+2Они регистрируются снова и все про новой…
Areso
24.04.2018 17:50Их можно отсаживать
https://www.reddit.com/r/help/comments/2dsckx/why_do_i_get_invisible_comments_in_all_the_posts/
Да так, что они сами его этого не заметят!dartraiden
24.04.2018 19:51+3Теневой бан — подлая и неэтичная штука. Тот случай, когда цель не оправдывает средства.
Судя по комментариям к статье, большая часть сообщества придерживается такого же мнения.vconst
25.04.2018 11:53+2Персональный черный список — и есть такой «теневой бан», когда человека заигнорят почти все — общаться ему будет не с кем. И это хорошо…
Happy_Forever
24.04.2018 22:28А знаете, мне было чрезвычайно интересно почитать обсуждения людей (в комментариях к вами упомянутой статье) на тему, о которой я мало что знал. Всегда нравилось читать комментарии здесь — часто разворачиваются довольно взвешенные дискуссии, а любой неадекват пресекается очень быстро, ни на одном интернет-ресурсе такого уровня не видел. Пусть даже в качестве оффтопа, ведь по теме диалоговые ветви обсуждений тоже есть.
JC_IIB
24.04.2018 16:07+1Удваив… нет, утысячеряю это!
Блэклист нужен, очень нужен. Хотя бы на конкретных авторов — задолбало читать всякий бред.
А если еще и на комментарии прикрутить — вот это точно праздник какой-то будет.extempl
24.04.2018 16:15+1Напишите тут запрос: github.com/keyten/HES. Может руки доберутся
JC_IIB
24.04.2018 16:47+1Third-party tools не так интересно. Но я примерно понимаю, почему ТМ упорно не прикручивают блэклист — первым делом в него улетит ересь типа «корпоративных блогов» про всякую хренотень с диджиталами и блокчейнами, владельцы которых очень быстро просекут и скажут «Ээээ, что за дела, уважаемый, мы тут вам деньги платим, а просмотров и комментов — 0». Кто же будет под самим собой сук рубить?
vconst
24.04.2018 17:33От черного списка в комментариях — компании убытка не будет.
JC_IIB
24.04.2018 17:49В порядке генерации
бредовыхидей я готов рассмотреть некий платный функционал, когда за определенную сумму презренных денег в месяц тебе дается возможность выпилить из своей ленты злое зло.vconst
24.04.2018 18:13Стоит только начать вводить платные функции, как не успеешь оглянуться — «чтобы прочитать статью в этом блоге, надо оформить подписку»…
Foggy4
24.04.2018 19:01На самом деле система кармы и народной модерации путем понижения/повышения рейтинга комментария тут работает и очень хорошо. Не читайте серенькие комментарии и не нужно будет никаких петиций ТМ писать про блеклист.
JC_IIB
25.04.2018 10:04Серенькие комментарии — это одно. Я не хочу читать унылые корпоративные блоги — у них куча авторов до лимита (10 юзеров обычно, с никнеймом вида ИмяФамилия) или очередных HR-ов. Минусуют таких авторов почему-то крайне редко, да и они потом продолжают в Recovery Mode. Вот от такого хотелось бы избавить свою ленту, пусть даже и на платной основе — вопрос цены.
Ноооо… мечты, мечты.
А карма давно уже превратилась в инструмент затыкания рта тем, кто рискнул высказать мнение, отличное от мнения большинства. Это же так удобно — кликнул минус тихушно и все, без объяснения, просто потому, что ты лично не согласен с написанным. И понеслось по инерции…Sitters
25.04.2018 13:24-1Собственно, буквально сейчас со мной такое и произошло. 3 минуса в карму за пару сообщений выше.
Если местные пользователи желают так меня заткнуть — их право, конечно.
gasizdat
25.04.2018 07:47Карма, рейтинг? Нет, устроим блеклист, мы же не ркн какой-нибудь, а цивилизованное сообщество свободных людей!
parakhod
26.04.2018 18:41-2Конечно, давайте выбирать что лучше, фашизм (карма), или диктатура (блеклист).
Других же вариантов история не придумала.gasizdat
26.04.2018 19:32Карма — это краеугольный камень саморегулирующегося хабраобщества. В рамках хабра (и гиктаймса) «история придумала» именно это. Все остальное — будет только той или иной формой регулирования «сверху», а мы это уже проходили и проходим прямо в настоящий момент.
parakhod
26.04.2018 19:41Ну то что конкретно вы сейчас проходите я бы, кстати, как раз определил именно как практически кристально чистый фашизм (я вполне себе верю в искренность масс и честность 86 процентов, но не будем тут флудить о политике), однако, поверьте, существуют ещё десятки различных вариантов. Говорю вам не только как человек, живущий с стране с демократическим устройством, но и как человек, у которого второе высшее — историческое.
gasizdat
26.04.2018 20:03Тогда от вас, как историка, было бы интересно узнать какие есть альтернативы вот этим вот:
фашизм (карма), или диктатура (блеклист)
И при этом, чтобы эти альтернативы были лучше (ну или не хуже) общественного саморегулирования.parakhod
26.04.2018 23:09-2Я не историк — три курса в университете Палермо на факультете литературы и философии навряд ли дают мне право даже близко называть себя историком.
Однако в общих чертах ответить могу.
Основных типов социального устройства всего четыре: демократия, охлократия, олигархия и тирания.
Фашизм — это разновидность олигархии, когда образуется некая группа, которая диктует поведение всем остальным, а инакомыслие начинает жёстко подавлять.
С тиранией (диктатурой), всё понятно — она может быть как идеально конструктивной, так и идеально деструктивной. Чаще всего скатывается от чего-то среднему к последнему.
Проблема обеих — отсутствие обратной связи, отсюда — крайняя нестабильность.
Охлократия — это то, что ошибочно принято называть сейчас "демократией" — полная свобода, и никакой ответственности. Ну можно посмотреть на анонимные борды — оно.
Демократия теоретически очень хороша, она стабильнее всех. Однако демократия — она не для всех, а для демоса (а демос — это ни разу не все, это граждане, у них ответственность, а ещё есть рабы и всякие прочие никто, у которых ни ответственности никакой, но и прав никаких). Но как раз из-за всей этой стабильности и ответственности она чересчур инертна и не очень эффективна.
Ну вот, в общем, и выбирайте.
Это разбиение на социальные системы примерно в 7-8 веке до нашей эры придумано, и человечество как-то к оптимальному варианту с тех пор так и не пришло.
gasizdat
26.04.2018 20:34+1И, называть карму проявлением фашизма, я считаю, как минимум, необоснованным оскорблением всех голосующих участников хабра. Они выходят теперь фашисты (и я тоже).
parakhod
26.04.2018 23:22-2Обратите внимание — нас обычно задевает то, в чем мы сами чувствуем долю истины. Ну давайте я скажу что карма — это система для жирных. Обидно? Нет.
Подумайте над этим.parakhod
27.04.2018 09:15-1Да, а всем, кто так упорно следит который день за этим постом и моим каментами в нём, и молчаливо но настойчиво ставит на них минусы («я три часа бежала за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны» (ц)), я бы очень советовал погуглить значение термина «butthurt».
PAE
24.04.2018 15:53+1На Тостере каждый месяц задают один и тот же вопрос: какие есть аналоги Хабра за рубежом? Удивительно, но аналогов, не считая клонов, почти нет.
Не могу согласиться полностью, но всё-таки частично Reddit (отдельные разделы) и Slashdot вполне себе частично подобные медиа, если говорить о коротких публикациях или постах-ссылках (на GT и такое стало появляться).
Полных аналогов, один-в-один, конечно, нет, именно поэтому из русскоязычных технических медиа я читаю только вас. Спасибо за ресурс и удачи вам в глобале :)
dernuss
24.04.2018 16:15-1А ещё минусы и плюсы отменить бы...
parakhod
24.04.2018 16:43-1Кстати, поддержу.
Я в своё время попросил удалить мой эккаунт на хабре, так как живя в европе некоторое время, уже забыл некоторые особенности реакции русскоязычной публики. Когда в стопицотой статье про неожиданно ставший модным в js await-async (тенденция, впрочем, благополучно сдохла буквально за несколько месяцев, как я и предсказывал) написал комментарий про то, что этот подход довольно неправильный и безграмотный (с аргументацией и ссылками, как и положено), я был просто изничтожен в какие-то катострофические минусы тамошней золотой жабоскриптовой молодёжью, несмотря даже на то, что многие их них до того с диким восторгом внимали моим статьям на схожую тематику.
И я попросил удалить мой эккаунт с хабрахабра к хуям, что и было исполнено, спасибо.
Правильно сделал, кстати.
Но и выводы по поводу того что означает идти «против моды» в нынешней русскоязычной среде я для себя сделал. Больше моих статей на русском не будет — я это обещал, и я сдержу своё обещание.
Я так понимаю, сделали подобные выводы и многие другие.
Так что тут надо выбирать владельцам — либо подход с «кармой», когда остаются только «белые и пушистые» (но вместе с грубиянами отметаются и многие интересные и адекватные идеи, в данный момент противоречащие принятому status quo), либо свобода дискуссии, но со своими последствиями.Wolframium13
24.04.2018 17:40Я так понимаю, скоро вы сможете писать на данном ресурсе статьи на английском для англоязычной аудитории.
parakhod
24.04.2018 17:44Для англоязычной аудитории есть множество других сайтов, и все они значительно более авторитетны.
И учитывая то, что статьи я чаще всего пишу не просто так, но и для того чтобы получить зачёт по CFP (образовательные кредиты, обязательные для каждого итальянского инженера — ежегодно я обязан получить не менее 30, а на статьи можно списать до 15), ну предположите, что я выберу — мало кому известный в мире ресурс, или reddit?Areso
24.04.2018 17:55А что, за статьи на reddit'е уже дают эти кредиты? Там куча сабреддитов, значительная часть которых качеством контента не блещет. Весьма странное решение. Или есть сабреддиты, которые включены в итальянские местные "цитируемые источники", с редакторами, с рецензентами и прочим?
parakhod
24.04.2018 18:00+2«дают эти кредиты» — кредиты даёт коллегия инженеров и отправляет ордену инженеров провинции.
Коллегия смотрит на присланные им ссылки на статьи, и в их компетенции либо одобрить запрос, либо отклонить его.
Реддит они хорошо знают, хабрахабр впервые видят, к тому же всё на непонятном языке. Как они поступят, на ваш взгляд?Wan-Derer
26.04.2018 08:04"Орден Инженеров" о_О
О, божечччччки! :)Pas
26.04.2018 16:42Да, во многих странах такое есть. На наши понятия — это СРО, которое курирует отрасль и устанавливает квалификационные стандарты. Хочешь быть специалистом в определённой отрасли — входишь в объединение (СРО, орден), подтверждаете квалификацию на соответствие стандарту объединения и работаете в отрасли. При серьёзных косяках не только вы несете ответственность, но и объединение за вас, но при этом объединение может лишить вас аккредитации.
parakhod
26.04.2018 18:06-1Именно так, плюс ещё один момент — орден следит за вашим уровнем образования. То есть именно орден проверяет соответствие вашего диплома необходимым стандартам, плюс то что вы получаете необходимое количество тех самых образовательных кредитов каждый год.
То есть никто не смотрит на ваш диплом, если вы устраиваетесь на работу, например, врачом — если вы член ордена, значит вы уже можете работать врачом.
Опять же, легализуете иностранный диплом — сравнивают то что вы когда-то сдавали со стандартом. Если удовлетворяет — ок, если нет — вы должны будете досдать те предметы, по которым у вас провал. Мой 20-летней давности МИФИшный диплом, впрочем, прошёл без вопросов.
parakhod
26.04.2018 17:41-1Совершенно верно, божички.
Albo professionale — ну не знаю как перевести на русский корректно, профессиональная гильдия, может быть.
Вы не можете работать ни врачом, ни инженером, ни бухгалтером, ни ветеринаром, ни архитектором, ни геометром (вот опять же — не знаю как перевести, специалисты по геодезии и топографии что-ли?) без записи в профессиональный орден — в общем вот вам полный список: it.wikipedia.org/wiki/Ordine_professionale#Albi_professionali_italiani
Вы обязаны каждый год подтверждать собственную квалификацию, и это требует некоторых усилий.
Однако, из больших плюсов — обычно по закону вы обязаны платить социальные взносы не в INPS (основной итальянский социальный и пенсионный фонд), а в кассу ордена, то есть к примеру минимальный годовой платёж у вас будет не как у любого обычного ИПшника или совладельца ООО (SRL) около 4000 евро, а 2000 евро. И если вы наёмный работник, то тоже busta paga в бездонный колодец INPS с вашего работодателя не списывается.
Зато пенсия у вас будет в несколько раз больше.
Ну и вам положена своя печать, вы имеете право выдавать определённые документы, проводить экспертизы, выступать экспертом в суде и прочая и прочая.
tyomitch
24.04.2018 18:00Reddit хорош для новостных заметок; но там ведь даже разметку нормальную не вставить, не то что ТеХ-формулы?
parakhod
24.04.2018 18:04Реддит — это условно, есть множество разных альтернативных ресурсов. Да хоть на гитхабе можно статьи вешать, тоже не проблема. С любой разметкой.
tyomitch
24.04.2018 18:24Ага, а комментировать в багтрекере?
parakhod
24.04.2018 19:38А зачем комментировать, кстати? Ценность комментариев в наше время мне кажется слегка преувеличенной. Умную вещь можно сказать и в личном сообщении. А глупую вещь вообще не обязательно говорить.
tyomitch
24.04.2018 20:32-1Если единственная ваша мотивация к написанию статей — чтобы ваши кураторы вам за них начислили кредиты, тогда действительно, вам комментарии незачем.
parakhod
24.04.2018 20:44+3"Кураторы", бгг.
Статьи я уже лет двадцать пять пишу исключительно ради собственного удовольствия. И получение глубокомысленных комментариев от ушлепков с полуторами классами образования и тремя тоннами самовлюблённости не вполне входит в моё определение понятия "удовольствие".
А с умными людьми есть и другие способы поговорить.
parakhod
24.04.2018 18:02+1Кстати, количество минусов к этому вполне себе спокойному комментарию исключительно подтверждает мой тезис.
Читать — ну да, буду.
Комментировать — крайне изредка.
Писать — спасибо, увольте. ))parakhod
24.04.2018 19:31Количество же минусов к этому безобиднейшему ответу на вполне себе спокойный комментарий свидетельствует о том, что кое у кого очень сильно вдруг заболела попа.
Берегите попу, товарищи. Берегите.dernuss
25.04.2018 02:16Здесь я хотел написать цитату Лаврова, но передумал
parakhod
25.04.2018 11:52-1Да пишите — не пишите, всё равно каждый решит, что это относится не к нему )))
Впрочем, есть ещё ортодоксальные моралисты у которых безобидное слово "блядь" может вызвать аллергическую реакцию распухание жабр, так что да, лучше не пишите.devlind
25.04.2018 12:56Вам тут отсыпали гору минусов, причём абсолютно незаслуженно, может быть даже в карму насрали, но я вас поддержу в вашем тезисе. Если идёшь тут против моды, то будь добр получи вагон минусов и карму ниже днища. Я тоже не писал никаких токсичных комментов, но некоторые товарищи любят без причины испортить всю карму и потом сиди в полубане практически без возможности писать просто потому что кому-то не понравилась твоя точка зрения. Для удаления токсичных комментов есть модератор.
parakhod
25.04.2018 13:17Да что вы, почему незаслуженно — абсолютно заслуженно. Я прекрасно понимал какую реакцию вызовут мои слова: психология толпы — дело нехитрое.
Но вот возможность продемонстрировать тем, кто не верит в существование проблемы эту самую проблему во всей её красе — это бесценно.
JC_IIB
25.04.2018 14:04Если идёшь тут против моды, то будь добр получи вагон минусов и карму ниже днища.
Вот пример. Абсолютно корректный, заметим. Видимо, правда глаза колет.
Не-е-е-ет, с кармой/рейтингом надо что-то делать.
MTyrz
26.04.2018 00:24Для удаления токсичных комментов есть модератор
Введение активного модерирования просто переносит, э-э… в общем, направленность излияния субстанции с «общественности» на «администрацию». Ну то есть, это помимо дополнительных расходов и бОльшей ответственности. Вот оно администрации точно надо?
Wan-Derer
26.04.2018 08:17-1отсыпали гору минусов, причём абсолютно незаслуженно
Заслуженно. Бессмысленный комент вполне заслуживает минуса, КМК
parakhod
26.04.2018 12:25-1Не затруднит ли вас разъяснить, какой именно из моих комментариев с вашей точки зрения является бессмысленным и заслуживает минуса?
Тот который про историю как я попросил удалить мой эккаунт с хабра из-за тамошнего истеричного хулиганья, или тот, который констатирует величественный баттхёрт у некоторых здешних читателей после того как я привожу свои аргументы, почему система с «кармой» и анонимными оценками — зло в чистом виде?Wan-Derer
26.04.2018 18:57Сподоблюсь и буду любезен.
Вот этот хотя бы и этот
Те, которые не несут информации и писаны в режиме чатика.
А, скажем, про орден с магистрами и медными бляхами — интересны и познавательны, а значит д.б. плюсуемы несмотря на оффтоп :)parakhod
26.04.2018 19:02-1Ну то есть оба которые про баттхерт.
Спасибо за идею, похоже баттхерту можно дать ещё одно новое, рекурсивное определение )))
realscorp
25.04.2018 07:56+1Всех всё устраивает, все считают эту систему полезной и правильной, ведь она призвана бороться с троллями и неадекватами, пока вдруг сами не оказываются в ситуации, когда карматычинами вместо аргументов их просто затыкают за неугодное большинству мнение.
Это как с блокировками сайтов — многие считают, что блокировки даже полезны, ведь они призваны бороться с террористами и преступниками, а потом — вжух, и «террористом и преступником» оказывается их любимый развлекательный или новостной ресурс.parakhod
25.04.2018 08:14Ну тут имхо и ещё один фактор есть, граждане-товарищи свою карму "упорным трудом заработали", и она представляет собой предмет их гордости. А тут кто-то отменить предлагает.
Это, извините, как дембелю рассказывать про то, что призыв хорошо бы отменить. Обидится, и может и по морде дать.
gshamshurin
25.04.2018 09:14Система с кармой — демократия в чистом виде, со всеми плюсами и минусами. Она ИМХО не идеальна, но наиболее эффективна. Могут заминусовать. И меня минусуют, бывает, хотя вот даже в душе не могу понять за что — я слежу за тем, что пишу, у меня тут реальное фото, имя, фамилия. Если есть — предложите свой вариант, желательно опробованный на русскоязычном ресурсе с посещаемостью 10+ млн.уникальных посетителей в месяц и возможностью комментирования (спойлер — скорее всего не получится).
Но так в целом если смотреть откровенно токсичные/дурацкие/ненужные комментарии, то в подавляющем (почти 100%) числе случаев их авторы без аватарки, без публикаций, не получены по инвайту и с отрицательной кармой. Их аккаунт не является ценностью, так как новый регистрируется в два клика.
В общем, если рассматривать ГТ/Хабр как акционерное общество, то вес голоса в любом случае должен делиться пропорционально количеству «акций», а не числу акционеров. Тем более, что первая акция (аккаунт с правом комментирования) выдаётся любому желающему вообще бесплатно.
Опять же не всё идеально — но более эффективного пока нет. Или демократия (карма), или роскомнадзор (регистрация по СИМке с паспортом), или анархия (где школота с их сленгом, идиоты с раздутым самомнением и прочие персонажи, которых мы можем массово видеть в тех же Ютубовских камментах).
Чем выше профессиональный и личностный уровень технического специалиста (ГТ/Хабр ценен статьями от специалистов, а не копирайтеров) — тем выше у него требования к аудитории. Поэтому идиотов из камментов всё равно надо как-то удалять.parakhod
25.04.2018 10:38Это ни коим образом не демократия — демократия подразумевает свободу дискуссии. Я имею возможность наблюдать как работает настоящая демократия (не её разновидность с 146 процентами) — когда у нас в городке были выборы мэра, то борьба между двумя основными кандидатами была очень серьёзная. И как только они друг друга не называли, и как только не гнобили их избиратели, поддерживающие противоположную сторону.
И если бы на этих выборах использовался принцип "кармы", то ни один из них бы не победил — победила бы какая-нибудь третья нейтральная серость.
В таких системах идеальная тактика — быть поглубже в стаде и не высовываться. Если вам такое нравится — не вопрос. Но только это всё-таки не демократия.gshamshurin
25.04.2018 12:07Вы, наверное, давно не ходили в «большой интернет», как я называю массовые площадки с моментальной регистрацией и без премодерации. Я туда стараюсь не заходить, от этого настроение портится и мизантропия крепнет.
Факт 1: Нам нужны грамотные авторы, которых мы потеряли из-за «диктатуры большинства». Каждый автор.
Факт 2: Если запустить в камментыдолальтернативно-одарённых личностей, ещё больше грамотных авторов свалит. Потому что читать троллей/идиотов под своими статьями не очень приятно. Посмотрите на Ютубовские комменты и подумайте, многим ли авторам понравится читать такое в своих статьях. (помня при этом, что на Ютубе зарабатывают деньги, а тут — разве что уважение сообщества)
Давайте в рамках свободной дискуссии подумаем, как убрать весь тот шквал идиотии, не прибегая к «недемократичным» методам вроде кармы. Ну и неплохо бы при этом держать в уме факт, что в администрации сайта над этим тоже думали и явно дольше, чем мы с Вами.
P.S: Ваши комментарии адекватны, но без статей карму в плюс вывести сложно. Свой плюс закинул.parakhod
25.04.2018 12:34Очень большая проблема, что многие из здешних читателей (и, я подозреваю, не только они), произнося слово "демократия" на самом деле подразумевают под ней фашизм. Потому что диктатура большинства — это и есть фашизм в чистом виде.
И да, у фашизма много плюсов. Один из главных — при фашизме порядок.
А демократия — это бардак, всегда.
Что касаемо "большого интернета" — то я там примерно с 94 года достаточно много времени провожу. И видел разное.
И моё мнение такое — качество комментариев зависит от темы и качества материала. Запостите на Ютубе ролик про квантовую теорию гравитации или про сравнение подходов mutable и immutable при хранении больших объектов — не думаю, что к вам толпами побегут тролли.
Да, моя здешняя "карма" меня настолько мало волнует, что вы даже представить себе не можете. И да, лишусь я права здесь комментировать — даже плюс, время освободится для многих полезных дел, которые давно пора сделать. А то эти глупости затягивают, а большой силой воли я не отличаюсь.
gshamshurin
25.04.2018 12:51+1Запостите на Ютубе ролик про квантовую теорию гравитации или про сравнение подходов mutable и immutable при хранении больших объектов — не думаю, что к вам толпами побегут тролли.
Согласен.
И вот тут наступает крайне интересный момент: а как быть с комментариями на близкие к широким народным массам темы? Каждый школьник, кто сумел поменять штатный процессорный кулер и запустить AIDA64 — уже автоматически считает себя экспертом по построению любых типов компьютеров и «имеет аргументированное мнение» по вопросам AMD vs Intel, GTX vs Radeon. Ну и несёт свет своих тайных знаний в массы.parakhod
25.04.2018 13:06-1Эээ, простите, а здесь разве ситуация чем-то отличается?
Познания здешнего школьника не особо превышают познания школьника ютубовского (ну, может, самовлюблённости и самоприписанности к интеллектуальной элите побольше). Ну и каментить нужно так, чтобы другим школьникам понравилось (желательно сбиваясь в стайку — старый добрый хунвейбиновский подход).gshamshurin
25.04.2018 13:17+1В отличие от Ютуба (и некоторых других площадок) здесь
а) есть настоящие специалисты
б) «школьников» меньше и они ведут себя приличнее.
Собственно, по этим причинам я другие русскоязычные площадки и не рассматриваю. Англоязычные читаю, но не пишу, потому что мой английский объективно не дотягивает. Одно дело когда ты турист или заказчик — другое когда ты автор. Автору скидки на «язык не родной» не будет.parakhod
25.04.2018 13:24Данный ресурс занял пустовавшее после безвременной кончины Компьютерры место единственного научно-популярного издания (а КТ в своё время перехватила это место у скуксившегося а позднесоветский период журнала "Химия и Жизнь".
И это в значительно большей степени определяет его аудиторию чем политика моделирования.
Закройте комментарии вообще — аудитория не изменится.gshamshurin
25.04.2018 13:36+1Изменится. Автору нужен фидбэк. И коммьюнити.
parakhod
25.04.2018 13:52Фидбек нужен. И с этой функцией всегда прекрасно справлялась почта (и даже ещё та, которая бумажная). И это был канал фидбека свободный от флуда, более-менее свободный от нарциссизма (умничать-то перед кем?) и более адекватный, так как над письмом обычно больше думают, чем над комментарием.
А комьюнити, кстати, очень даже не всем нужно. И для него нетрудно найти и другие места.dernuss
25.04.2018 14:36Верно говорите. Все дельные предложения после написания статьи я получал по электронной почте.
Впрочем от комментариев помоему тоже не стоит отказываться.parakhod
26.04.2018 17:59Ни в коем случае не призываю отказываться.
Комментарии хорошая вещь, просто комментарии — это комментарии, и ценность их соответствующая. И либо уж давайте людям высказывать что они думают, либо отключайте их полностью.
AquiHostStrider
25.04.2018 13:40Запостите на Ютубе ролик про квантовую теорию гравитации или про сравнение подходов mutable и immutable при хранении больших объектов — не думаю, что к вам толпами побегут тролли.
Тролли? Да запросто!
1) Ваша ОТО — фигня, Эйнштейн — дурак, наука зашла в тупик, изучайте торсионные поля или там какого-нить Катющика…
2) Помешались уже на своих компьютерах, скоро и шагу без них ступить не сможете, Стерлигов не даст соврать…
— Если гипотеза, что не существует такой темы, которую нельзя было бы скатить во срач. И не существует такого срача, который нельзя было бы скатить в политику после первых 100 камментов.parakhod
25.04.2018 18:09Если тема о том, какие библиотеки лучше использовать при программировании микроконтроллеров STM — HAL или нативные, вызовет срач, то такой срач называется "дискуссией", и способен принести пользу как участникам так и читателям.
Другое дело если срач идёт по поводу что круче — Кэнон или Никон. Ежу ж понятно что Кэнон, что тут обсуждать-то?
Welran
25.04.2018 10:51Вообще то диктатура большинства и демократия совершенно разные вещи. В понятие демократия сейчас вкладывается множество вещей не входящих в изначальное определение «власть народа». В основе современной демократии лежат права человека, равенство и свобода слова, что никак ни равно «демократичному» затыканию ртов недовольным и имеющим иное мнение. С токсичными комментариями вполне бы справился модератор. Не так уж и много тут комментариев постится.
gshamshurin
25.04.2018 11:38С токсичными комментариями вполне бы справился модератор. Не так уж и много тут комментариев постится.
Не так уж много постится потому что есть ограничение на их количество от авторов с отрицательной кармой и свежих юзеров. Если такое ограничение снять — забот у него прибавится.parakhod
25.04.2018 11:45-1Главное — верить в это.
gshamshurin
25.04.2018 12:12Я писал статьи тут и имел возможность сравнить качество комментариев, попадающих на авторскую премодерацию и написанных более полноправными юзерами. Сравнение говорит что система кармы как-то работает. При том что мои статьи — по сути нейтральные и не располагают к холиварам.
Welran
25.04.2018 18:52Как может работать система кармы на «качество комментариев, попадающих на авторскую премодерацию и написанных более полноправными юзерами», если и те и другие имеют нормальную карму не загнанную в минуса. В то же время я вот написал более 1800 комментариев (да я ужасно болтлив и в интернете всё время кто то не прав) и при этом у меня карма не падает сильно и не улетела в минуса (что видимо значит что сообщество гиктаймса считает мои комментарии вполне уместными), но в то же время я могу комментировать только раз в 5 минут и пару недель назад карма спускалась до -11 (когда в споре больше нечего ответить последний способ поставить минус в карму) и таймаут упал до получаса. Кстати возникла мысль — получается люди всё таки смотрят какая карма и если она не критична то плюс не ставят, но если видят что у человека -10, но он адекватен то добавляют карму.
Кстати авторская премодерация новых пользователей как раз таки прекрасная идея позволяющая сразу отсечь совсем уж неадекватным и просто мимо проходящих людей. А вот дальнейшие скачки кармы и автоограничение это уже движение на поводке общественного мнения. Модератор вполне мог бы справится с ограничениями пользователей набирающих большие минуса (десятки минусов за комментарий), при этом в принципе даже нет необходимости заглядывать в каждую тему, а можно просто получить все комментарии набравшие большое количество минусов и уже дальше рассмотреть нарушают ли они правила или просто не совпадают с мейнстримом.
Kanut79
25.04.2018 11:52Не так уж много постится потому что есть ограничение на их количество от авторов с отрицательной кармой и свежих юзеров
Претензии то предьявляют не к цветовой дифференциации штанов как таковой. Претензии к тому, что цвет штанов конкретного пользователя определяет толпа.
Сильно бы изменилось количество постов если бы пользвателей категоризировали не сами пользователи, а модераторы? Думаю что не особо.
Другое дело что для этого требуется больше модераторов и/или больше нагрузки на имеющихся. Ну и "never touch a running system" наверное тоже играет свою роль.gshamshurin
25.04.2018 12:24Сильно бы изменилось количество постов если бы пользвателей категоризировали не сами пользователи, а модераторы?
Как Вы себе это представляете?
Если решает модератор субъективно — это недемократично.
Если решает модератор по формальным признакам, то надо знать по каким. И опять же, получается неравенство — вот Вася написал 20 статей, а Петя — одну. Права Васи круче прав Пети. Но статьи Васи — пересказы брошюрок в платных блогах, а статья Пети про сделанный Петей же лично гаражный коллайдер. По плюсам к статьям? Так это опять диктатура большинства. Нельзя. По количеству комментов? Так что, у флудеров будет прав больше, чем у авторов?
Вопросов больше, чем ответов.
Решение кстати простое есть — рассматривать резкое (на -10 и ниже ) падение кармы пользователя с сильно положительной кармой (хороший автор) как ЧП, автоматом попадающее на рассмотрение модератора. И при отсутствии фактов троллинга/токсичности/нарушения правил (минусование за несогласие) модератор возвращает всё как было.Kanut79
25.04.2018 12:50Если решает модератор субъективно — это недемократично.
А обязательно всё-всё должно быть демократично? Не достаточно если просто хорошо работает?
Если решает модератор по формальным признакам, то надо знать по каким.
Меня вполне бы устроил вариант когда люди могли бы ставить плюсики-минусики как и до сих пор. A вот решение поднять или опустить на самом деле карму/статус/ранг/права принимал уже модератор на основании количества плюсов-минусов, правил ресурса и да, своего субъективного мнения.
Но повторюсь это всего лишь моё личное мнение о том как можно уличшить ресурс. Вполне могу себе представить что не все с ним согласны.
Вопросов больше, чем ответов.
Это всегда так если что-то менять и пытаться сделать лучше.
gshamshurin
25.04.2018 13:23Увы, тогда начнутся те же претензии, только не «толпа не любит», а «модераторы не любят», далее (логично) последует «обсуждение действий модераторов» (что вообще на любом приличном ресурсе не допускается), и далее самостоятельный либо принудительный бан ещё какого-то количества авторов.
А оно зачем вообще надо?Kanut79
25.04.2018 13:36Извините, а чем описанная вами ситуация отличается от существующей? Тем что сейчас "банят" не модераторы, а сами пользователи?
А оно зачем вообще надо?
Если человек боится высказать своё мнение только из-за того что оно не совпадает с мнением большинства, то это на мой взгляд не особо идёт на пользу общению. Хотя бы из-за того что велик риск попасть в информационный пузырь.
И уточню чтобы не было недопонимания: речь идёт именно об мнении, а не о флуде, троллинге или оскорблениях, с которым естественно надо бороться.
Darth_Biomech
26.04.2018 05:17+1Система с кармой — демократия в чистом виде, со всеми плюсами и минусами. Она ИМХО не идеальна, но наиболее эффективна. Могут заминусовать. И меня минусуют, бывает, хотя вот даже в душе не могу понять за что — я слежу за тем, что пишу
Проблема в том, что благодаря человеческой психике (а возможно психике конкретно населения хабра? Недостаточно данных...) шанс получить минус значительно выше, чем шанс что кто-то тебе поставит плюс. В итоге имеем не сбалансированную систему оценки пользователей, а нечто больше похожее на восхождение в гору, где путь вперед тернист и труден — зато скатиться назад, вплоть до подножия (и даже ниже), легко до безобразия.
И все это на фоне того, как некоторые авторы спокойно и размеренно проплывают на вершину, мимо тебя, в элеваторах поточных переводов англоязычных статей.
u010602
25.04.2018 03:36-1Отменять пожалуй не надо, но вот их влияние стоит уменьшить. И разделить. Сейчас получается что взгляды из комментариев влияют на возможность писать статьи. А это не верно. И т.к. политика и прочая эзотерика тут проскальзывает постоянно, то возможно стоит делать не глобальную карму — а карму в хабе. Тогда с одной стороны мнения высказанные в хабах про политику, блокировки и прочее — не будут влиять на «профессиональную» деятельность.
А на возможность публиковать статьи будет влиять только оценка статей, но не комментариев.Massacre
25.04.2018 07:48-1Вот кстати хорошая идея. Карма на Хабре и ГТ уже разделена, осталось только прикрутить по счётчику к каждому хабу и убрать глобальную.
Ctacfs
25.04.2018 19:49Достаточно просто запретить ставить минус в рейтинг/карму без комментария публично доступного. Тогда минусующим без дела придется высказать свою точку зрения и отхватить в свою очередь минусов, если она отбитая.
parakhod
25.04.2018 22:51+1Вы что, вот просто так готовы подорвать всю философию мелкого пакостничества? Может вами ещё и минусики эти с плюсиками деанонимизировать? (Смешно бы кстати было, если бы такую штуку кто-нибудь отчебучил постфактум — открываешь сайт с утра, а там каждая реакция, как на Фейсбуке каком-нибудь, человечьим именем подписана. Вот веселья было бы… ))))
Ctacfs
25.04.2018 23:51Да, готов. Пакостники не нужны, а людей надо принуждать к конструктиву. Под некоторыми заминусованными комментариями я хотел бы видеть ответы, а не пустоту.
> Может вами ещё и минусики эти с плюсиками деанонимизировать?
Вообще-то я это и имел ввиду. Черт с ними, с плюсами, тут все понятно, человеку нечего добавить, он согласен и ставит плюс. Но если человек несогласен, то пусть либо выскажется, либо пройдет мимо.dernuss
26.04.2018 05:10Но если человек несогласен, то пусть либо выскажется, либо пройдет мимо.
Поставит минус и откомментирует что «не согласен».parakhod
26.04.2018 08:12Не, я думаю что при таком условии 90% минусов исчезнет. Всё-таки ставить их — дело достаточно стыдное, и публично мало кто на это решится.
MTyrz
26.04.2018 13:39публично мало кто на это решится
Как минимум, опыт d3 (где минусы именные, и видны, если оплаченный аккаунт) говорит прямо обратное.
И лично я совершенно не стесняюсь сообщать, если к слову приходится, за что влепил минус. Хотя идею с комментируемыми оценками скорее поддержу, помимо всего прочего это еще и обратная связь, которую и давать полезно, и получать.parakhod
26.04.2018 17:48Здесь, я думаю, стоит попробовать.
Мне было бы крайне любопытно, что каждый ссыкливый мелкий говнюк (да, я определяю этих людей именно так, и мне бы очень хотелось бы чтобы каждый из них прочитал это моё определение о них; слабо реально, к сожалению — они уже ушли говнюкироваться в новое место), который поставил на мои комментарии -1 и ничего не попытался даже высказать в ответ, сможет сказать вслух, если его заставить сделать это.
Ну ладно, про 90% может и перебор, но на 60% уже готов поставить.JC_IIB
26.04.2018 18:02О, кстати, именные минусы это идея.
Еще мне приснилась идея следующая. Карма напрямую зависит от плюсов на твои комментарии и публикации, то есть ее нельзя плюсовать напрямую. Пишешь хорошие посты и заплюсованные комментарии — карма ползет вверх. Пишешь плохие — вниз. Да, это похоже на «рейтинг» на других ресурсах, но вот идея кардинального отличия — карма уменьшается до нуля со временем. Сама. То есть ее необходимо поддерживать в положительном состоянии, чтобы не скатываться в нуль. Соответственно, с высокой кармой ты можешь комментить часто и ставить минусы (именные кншн), с низкой — не можешь. С отрицательной — можешь только комментить. Изредка.
Однако же и набрав высокую карму, нельзя будет просто на нее забить, типа — кто меня теперь заминусует, я себе нафармил. Нет, потому, что она уменьшается. Веди себя хорошо, пиши хорошие вещи — и будет тебе счастье.
Навеяно сие развлекательным ресурсом, где существа с десятками-сотнями тысяч нафармленного рейтинга плевать хотели на все правила и поведение, постят что хотят, комментят как хотят — иди, заминусуй тысяч сорок? Хотя, один такой случай был в истории, м-да… Но в основном, там прям видно — несет в комментариях чушь, оскорбления или оголтелую политоту — полюбому кто-то хайрейтовый, кто набил рейт сиськами и котами. Модераторам пофиг, ибо все, что волнует их — это посещения.parakhod
26.04.2018 18:14Хехе, это у меня в ordine ingegneri так карма работает )) Каждый год с меня списывается 30 CFP (образовательных пунктов). Пункты я могу поднимать либо посещая семинары и лекции и проходя курсы профессиональной подготовки, либо публикуя статьи (но тут не больше 15 в год, то есть на курсы и конференции всё равно ходить надо). Если скатывается ниже нуля — всё, инженером работать уже нельзя. В дворники.
IRL это сильно прикольнее. И работает, кстати.
«ибо все, что волнует их — это посещения» — ну, кстати, а здесь-то по-другому разве? Вон в совершенно оффлайновой компьютерре в своё время я почему-то прекрасно был знаком со всеми авторами и редакторами, и со многими до сих пор дружим (и ругался с владельцем Мендрелюком до срачей — но ему и в голову не приходило меня нигде банить). А здесь даже никого по имени не знаю, хоть и читаю много лет…
MTyrz
26.04.2018 21:40+1но вот идея кардинального отличия — карма уменьшается до нуля со временем. Сама. То есть ее необходимо поддерживать в положительном состоянии, чтобы не скатываться в нуль.
Иначе говоря, ходи, как на работу. Не лучший вариант для тех, кто занят чем-то, кроме комментирования.
Вы ссылаетесь на развлекательный ресурс, и при этом прямо говорите, что тамошний рейт набит сиськами и котами. Так я вас утешу, с самоспадающей кармой никаких других инструментов для поддержания высокой кармы не останется вообще. Серьезные статьи так часто не пишутся, особенно в порядке хобби.
Для основного занятия при этом вполне годный метод. Просто границы применимости не там проходят.
MTyrz
26.04.2018 21:47Мне все же кажется, вы чересчур близко к сердцу это принимаете.
Но да, именные оценки с комментарием были бы как минимум интересным опытом.parakhod
26.04.2018 22:51Да что вы, мне откровенно весело ))
Но да, именные оценки интересно было бы увидеть — хоть я и крайне не люблю сам подход с оценками от всех и каждого и суммированием их в среднюю температуру по больнице (очень нравящийся мне сейчас пример — откровенно гениальный, пожалуй самый лучший фильм Коэнов Hail Caesar, у которого на IMDb рейтинг 6 — ну известный факт что в среднем народ не особо умён, но иногда это слишком уж наглядно), но вот на мотивы (и способность к их переведению в письменную форму) взглянуть бы хотелось очень.
parakhod
24.04.2018 16:33Молодцы, правильно, давно пора.
Кстати, действительно, прямых аналогов вашему сайту нет, это очень хорошо.
И да, русскоязычная среда — это давно уже не только те, кто живёт в России. Я много лет живу в Италии, но с интересом читаю этот сайт. И выход в «международное пространство» — правильное и хорошее решение.
(Ещё контору в нормальном месте перерегистрировать полезно, на случай если товарищу майору в очередной раз почесать окажется нечего, но что я вам рассказывать-то буду, все мы тут не дети уже).
Shrike
24.04.2018 16:41Т.е. та запись в реестре организаторов распространения информации к вам больше не относится ;)
Будете заново регистрироваться?
Erhesar
24.04.2018 17:01+1Главное чтоб в РФ не заблокировали, как предателей родины…
А вообще — поздравляю, конечно.parakhod
24.04.2018 17:04+1Это для тех кто в РФ главное.
Впрочем, если читатель из РФ будет минимально технически продвинут (что собственно предполагается, если он читает этот сайт), то это тоже не главное.
lpwaterhouse
24.04.2018 17:27domain: GEEKTIMES.RU
org: Habr Blockchain Publishing LTD
Docker забыли для пущего хайпа. Непорядок.
river-fall
24.04.2018 17:28Учитывая тот факт, что значительная часть труда редакторов — это переводы англоязычных статей, будет ли разрешён правилами прямой перепост с других источников? :)
Xalium
24.04.2018 17:37+1Кроме того мы перенесём на Хабр часть хабов с Geektimes
Главное нумерацию якорей на коменты не убейте, как было при переносе с хабра на гиктаймс.
biseptol
24.04.2018 17:48Англоязычный гиктаймс (и немного хабр) — это Hacker News.
E: ну и реддит, конечно, для всяких r/spacex, r/space, r/science и проч
alexisneverlate
24.04.2018 17:54Пару дней назад в конференции с клиентами-Американцами кто то из из них упомянул хабр, что вызывало у меня приступ патриотизма. :)
kryvichh
24.04.2018 17:58Да, ребята, лучше подуть на воду, чем потом обжечься кипятком.
Вы — лучший русскоязычный IT- и технодайджест. Такими и оставайтесь!
3aBulon
24.04.2018 18:00честно говоря я не в восторге. слетело все нажитое непосильным трудом, стили, настройки страниц, пароли, явки… неудобненько вышло, захожу и сайт не узнаЮ. думал уж у меня браузер сдох, ан нет, жив дурилка. просто подменили кой чего кой где
Black_Spirit
24.04.2018 19:15+1С переселением! Правильное решение! Только вот когда Интернет в самой скрепной перекроют и введут запрет частных VPN вплоть до уголовки, то как на geektimes заходить? <режим прорицателя/>
hArtKor
24.04.2018 19:15Вопрос по поводу ленты новостей. Сейчас я подписан на rss-ленту «популярного за неделю» (допустим). В ней я теперь буду получать совместно англо-русский контент? Или это все можно будет задать, не знаю, в настройках профиля, какие языки я предпочитаю видеть?
Doctor5772
24.04.2018 19:24+2Доброго времени суток.
С учётом последних событий, планируется ли доступ к вашим ресурсам (habrahabr и geektimes) дополнительно через IPv6?Pas
24.04.2018 19:45IPv6 — не панацея от блокировок. Здесь пока просто работает принцип «Неуловимого Джо». Более того, когда возьмутся за v6, блокировать регулятору будет куда проще, так как у средней AS единицы/десятки v4 префиксов (в силу дефицита фрагментация адресов высокая), и один или несколько v6 префиксов, выдаваемые по маске /48 или /32, которую как раз можно взять и махом добавить в черный список. Часть наших вторичных сервисов давно работают по IPv6, там, где это стало де-факто нормой (почтовые релеи, сервера имён).
Doctor5772
24.04.2018 19:47Даже если и так, но иметь второй запасной и (пока?) легальный способ попасть на ресурс, в "случае чего", было бы здорово
Massacre
25.04.2018 07:53Зато неплохо улучшит доступность ресурса для тех, у кого уже есть нативный IPv6…
Pas
26.04.2018 16:47В России с нативным IPv6 очень грустно, если бы не МТС и пара иных экспериментаторов, то не было бы совсем.
Но вопрос не в этом пока, а в новых технических сложностях организации защиты от DDoS атак. Дело времени всего лишь.
gohan
24.04.2018 19:42Good news everyone! Можно будет в английской версии сайта выкладывать переводы русских статей хабра (которые изначально были переводами английских статей откуда-то ещё).
grey_rat
24.04.2018 19:43С одной строны, хотелось бы свои статьи на инглиш перевести. Но с другой, мой английский — только с интернет онлайн-переводчиком. Если кто в комментах спросит на не нашем, так и не смогу нормально ответить. А так поддерживаю изменения.
Возможно бредовая идея, но, к примеру, можно ли сделать как дополнительную опцию в настройках профля, для англоязычных пользователей. При наведении мышки на предложение будет высвечиваться автоматический перевод предложения на английский. А русскоязычным пользователям точно такую же опцию только с английского на русский. Ну а если автор постарался и сделал несколько вариантов статьи на разных языках, то где-нибудь в верхнем углу статьи поместить значки стран (языков) на которых эту статью можно прочитать.PhoenixSerafim
24.04.2018 19:52+3И дать какое-то поощрение за переведённые статьи, или пометку у автора, что он пишет переводы своих статей на определённые языки
sevmax
24.04.2018 19:55+5Ребята, вы молодцы и делаете правильный шаг!
Я живу в Долине и вы единственный русскоязычный сайт, которые я регулярно читаю!
Go HabraHabr! :)
Darth_Biomech
24.04.2018 20:45+3Кроме того мы перенесём на Хабр часть хабов с Geektimes
«Огласите весь список, пжалста»©
Vnuchok
24.04.2018 21:28+2Надеюсь, всё будет хорошо и обойдёмся без VPN для входа. Очень надеюсь. Удачи Вам и нам)))
NewStahl
24.04.2018 22:53-1Т.е. мне теперь учиться троллить на английском? Ладно, я, в принципе, не против.
don_ikar
25.04.2018 01:07Планируется ли расширять список языков? Понятно, что сначала надо всё обкатать на двуязычном варианте (рус/eng), но потом?
Я понимаю, что контент в любом случае будет в основном на двух языках, но интерфейс сайта можно было бы сделать действительно много- (ну, несколько-) язычным, это привлекло бы большую аудиторию и способствовало бы появлению контента на других языках.
Если ответ положительный, то как можно присоединиться к проекту (в качестве технического переводчика)?
agaruppa
25.04.2018 03:07Решили валить от роскомпозора? И кому вы там нужны? На английском много хороших ресурсов и без НЛО, которое боится любого пука. И без аудитории снобов минусующих за любое мнение не совпадающее с их мнением. В общем, вы лучше в зоне ру продолжайте сидеть.
linuxnur
26.04.2018 16:48Сегодня не нужны, а завтра РКН захочет подтянуть к себе побольше it сообществ. Где еще можно найти информацию о VPN и обхода всяких блокировок?!
gshamshurin
25.04.2018 07:11Отличные новости!
Но есть пара вопросов:
0. Почти вся мощь GT и Хабра — это авторы с родным русским языком. Английский для переписки, общения, чтения даташитов — это один уровень, в него может почти что каждый технарь. Литературный язык для статьи — совсем другой уровень. Может на период раскрутки среди англоязычной публики нанять грамотного переводчика, чтобы переводил лучшие статьи русскоязычных авторов на нормальный, человеческий такой английский? Те же топ10… топ50 месяца, переведённые живым человеком на правильный английский, сильно увеличат аудиторию.
1. Где окажутся хабы «железо», «DIY», «настольные компьютеры»?
2. Если они переедут на хабр, возникает проблема: у меня тут, на geektimes, пользователь нормальный — с кармой, правами и прочим. На Хабре же я бесправен полностью. Можно будет как-то перенести хотя бы права на публикацию?
chiliec
25.04.2018 09:32Лучше бы создали geektimes.com с нуля уже под англоговорящую аудиторию, ИМХО.
Desprit
25.04.2018 10:05Неплохая, на мой взгляд, модель мультиязычных комментариев реализована на etoro. Там под каждым сообщением есть кнопочка «перевести», которая становится активна когда язык комментария не тот, что указан в своем профиле. Иногда комментарии очень простые и можно обходиться без перевода (даже с незнакомых языков). Во-первых, создается ощущение полной мультиязычности (все пишут на том языке, каком хотят), во-вторых, совсем не сложно к такому подходу привыкнуть. В общем, очень советую по крайней мере взглянуть :)
Удачи! Вива ГТ!
Here_and_Now
25.04.2018 11:08Habrahabr возможно и несколько уникальный. Но Geektimes на 80% — контент с англоязычных ресурсов которые сидят в долине и первыми делают новости. Остальные 20% — слишком нишевые или региональные. Надеюсь вы это анализировали.
Удачи!
igorkozinov
25.04.2018 12:06Хмммм… поросёнок Пётр завёл трактор?
NeoCode
25.04.2018 12:09Поросенок Петр все правильно сделал. Я бы даже так сказал — дарить свои знания сторонникам правящего режима как-то… не совсем приятно. Но это уже гораздо сложнее в реализации:)
solariserj
26.04.2018 14:17Facebook когда регистрировался в зоне.сом, тоже заводил трактор? Или всё-таки интернационализация сподвигла его для этого?
NeoCode
25.04.2018 12:07Отличная новость! Надеюсь что ресурс станет таким же популярным и в англоязычном мире.
Свои статьи обязательно переведу. Очень понравилась идея, высказанная в комментариях, про кнопочку "отправить перевод редактору".
vconst
25.04.2018 12:34Плиз — дайте отмашку, когда вы перестанете кошмарить верстку, менять названия классов и перекидывать дивы из одного уровня в другой. Мне снова хочется настроить Стилиш, но не хочется делать это два раза в неделю…
Yarovitsin
25.04.2018 18:55А у приложения имя сменилось с английского на русский. Оно русское в том числе с включённым английским в телефоне
KOLANICH
26.04.2018 02:37ИМХО: толку не будет. Это и к лучшему.
1 на западе юзают медиум и будут его юзать. Я, конечно, не владею всей информацией, но вообще проворонить поднятие медиума, не выкатив в экстренном порядке англоязычную версию хабра, я не понимаю как можно было.
2 контента на английском тут нет.
3 система кармы не располагает к написанию постов для аудитории, их не ценящей.
Так что конкуренции с медиумом вы скорее всего не выдержите. Более того, если бы я сейчас хотел написать статью на подобные сайты, то я бы написал бы её не на гт, а на медиум.
Andrey_13
26.04.2018 16:50Молодцы ребята. Вот только действительно, не попали бы под блокировку. Любят у нас, знаете ли рубить с плеча, а потом думать. что натворили.
pesta00
26.04.2018 16:50Отлично! Как раз начал углубляться в тех. английский. Но что то как то идет не очень, думаю с вами этот процесс пойдет легче.
tvr
«Земля прощай! В добрый путь!»
Поздравляю и желаю нам всем удачи!