В последнее время российские законодатели принимают законы, которые плохо проработаны с точки зрения соблюдения прав человека. Самым громким из таких законодательных актов стал пакет «антитеррористических» законопроектов (ФЗ №374, ФЗ №375), принятый в июле 2016 года, который в народе прозвали “закон Яровой”. В ряд законов были внесены резонансные нормы, способные серьезно сказаться на жизни жителей России. В частности, были добавлены нормы о недоносительстве (несообщение о преступлении), о призывах к терроризму в соцсетях, о регулировании религиозно-миссионерской деятельности, о хранении операторами связи и организаторами распространения информации сообщений пользователей.
В настоящей статье речь пойдет о поправках, касающихся хранения данных пользователей, поскольку они угрожают праву на неприкосновенность частной жизни, не соответствуют Конституции РФ и ряду других нормативных правовых актов.
Суть поправок
Согласно поправкам по “закону Яровой”, организаторы распространения информации (далее — “ОРИ”) и операторы связи уже с 1 июля 2018 года должны будут хранить голосовую информацию, текстовые и видеосообщения, изображения и иное содержание сообщений пользователей 6 месяцев, а метаданные — 1 год ОРИ и 3 года операторы связи.
При этом согласно “закону Яровой”, обязанность хранить пользовательский трафик и сообщения распространяется на лиц, оказывающих любой вид услуг связи (а их всего 20). Однако 19 апреля 2018 года на официальном портале правовой информации было опубликовано Постановление Правительства РФ от 12.04.2018 № 445, в котором уточняется перечень услуг связи, в рамках оказания которых требуется хранить всю переписку пользователей (в него не вошли, например, вещательные услуги). Новые правила вступят в силу для голосовой связи и sms с 1 июля, а хранить пользовательский интернет-трафик операторы должны с 1 октября, следует из документа. Хранение необходимо осуществлять в течение 30 дней с ежегодным увеличением емкости хранения на 15% на протяжении 5 лет.
«Судя по постановлению, сроки не окончательные. Но главный вопрос: с какой целью нужно хранить трафик, если по меньшей мере у половины пользователей в России он шифрованный. А в связи с блокировкой Telegram мы отмечаем взрывной рост интереса к средствам шифрования и обхода блокировок», — отмечает директор по стратегическим проектам Института исследований интернета Ирина ЛевоваПоскольку средства накопления с программным обеспечением входят в состав средств связи, предназначенных для выполнения оперативно-розыскных мероприятий и попадают под определение “средство связи”, они подлежат обязательной сертификации на основании п. 3 ст. 41 ФЗ “О связи”.
Вопрос с производством и сертификацией средств накопления данных пока не разрешен. Операторы связи склоняются к тому, что могут пройти годы, пока будут сформулированы “правила игры”, и, возможно, впоследствии ситуация разовьется так же, как с СОРМом, т.е. будут “сверху” определяться определенные производители. По нашим оценкам, принимая во внимание сложность процедуры сертификации, на выработку соответствующего порядка может уйти 2-3 года.
Для общей картины стоит напомнить, что для ОРИ и операторов связи уже существует обязанность хранить метаданные пользователей (информацию о фактах приема, передачи, доставки, обработки электронных сообщений) в течение одного года и трех лет соответственно. После вступления в силу “поправок Яровой” правоохранительные органы будут вправе получить доступ ко всему содержанию сообщений пользователей и метаданным при расследовании преступлений. ОРИ также обязаны помогать следственным органам с декодированием зашифрованных электронных сообщений пользователей (п. 4.1. Статьи 10.1. закона “Об информации”). Как раз на основании этих положений ФСБ России потребовала в 2017 году ключи декодирования от мессенджера Telegram, который отказался их предоставить, за что был заблокирован в России (правда, пока только де юре).
Попытки отмены
В 2016 году петиция «Отменить „Закон Яровой“ набрала 100 000 подписей на сайте Российской общественной инициативы, но Экспертная рабочая группа при Правительстве РФ по результатам её рассмотрения рекомендовала не отменять „закон Яровой“. Выводы некоторых экспертов о нарушении прав на неприкосновенность частной жизни проигнорировали, ответы ведомств являлись ничем иным, как отпиской.
Любопытно, что в проекте экспертного заключения в оправдание “закона Яровой” упоминался европейский опыт, а именно Директива ЕС 2006/24/ЕС от 15 марта 2006 года (так называемая Data Retention Directive), отмененная еще в 2014 году. Согласно директиве, данные европейских пользователей должны были хранится телекоммуникационными компаниями от 6 месяцев до 2 лет. Директива была отменена решением Суда справедливости ЕС. Европейцы осознали противоречие положений директивы праву на частную жизнь. Суд справедливости ЕС пришел к выводу, что хранение данных пользователей независимо от их категории и в отсутствие детализированных условий такого хранения в течение длительного срока нарушает право на частную жизнь и повышает риск злоупотребления, незаконного доступа и использования их данных. Впоследствии ссылки на данную директиву были удалены из финальной версии экспертного заключения по петиции “Отменить “Закон Яровой”.
Конституционные коллизии
Без всякого сомнения, сообщения и звонки пользователей относятся к информации о частной жизни. Хранение операторами связи и ОРИ всего пользовательского трафика, а также его передача правоохранительным органам без предварительного судебного решения, как это предусмотрено “законом Яровой”, нарушает права на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, гарантированные статьям 23 и 24 Конституцией РФ.
Статья 55 Конституции РФ гласит, что права человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом, если это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Однако правам и свободам, гарантированным статьями 23 и 24 Конституции РФ, конституционные нормы предоставляют особую защиту, они не подлежат ограничению даже в условиях чрезвычайного положения.
Таким образом, наложение на операторов связи и ОРИ обязанности хранить информацию всех пользователей ставит под угрозу нарушения права на тайну переписки в целом и создает опасность получения неограниченным кругом лиц доступа к конфиденциальной информации всех пользователей в России.
Как известно, в России существует правовой механизм защиты конституционных прав через Конституционный суд РФ. Пользователь, чье право на неприкосновенность частной жизни нарушается, может оспорить “закон Яровой” через Конституционный суд РФ, но только в рамках конкретного дела. Поэтому для постановки подобного вопроса перед Конституционным судом РФ необходимо дождаться вступления соответствующих поправок в силу и начала его правоприменения правоохранительными органами. До полного вступления “закона Яровой” в силу оспорить его могут только высшие органы власти — Президент, Госдума, Совет Федерации, Правительство РФ или законодательные/исполнительные органы субъектов РФ.
Коллизии с другими законами РФ
Помимо Конституции “закон Яровой” в части хранения персданных противоречит ряду федеральных законов, что говорит о низкой проработанности данного законодательного акта.
Закон о персональных данных
Право на частную жизнь защищается в России в том числе федеральным законом о персональных данных, с которым положения “закона Яровой” существенно конфликтуют.
По смыслу закона о персональных данных, любой контент пользователей (абонентов) с идентифицирующей их информацией будет относится к персональным данным. Сбор, хранение и передачу информации пользователей (абонентов) операторами связи и ОРИ можно квалифицировать как обработку персональных данных. В массиве накопленных данных могут оказаться также биометрические персональные данные, специальные категории персональных данных, да и в целом с помощью этих данных будет сопоставляться вся частная жизнь человека и его окружения в мельчайших подробностях.
В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ „Об оперативно-розыскной деятельности“, операторы связи не относятся к органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, вместе с тем, они будут являться, по сути, операторами технических средств, предназначенных для оперативно-розыскных мероприятий и всего массива данных на этих средствах.
Министерство связи и массовых коммуникаций РФ установит требования к технической защите средств накопления (п. 7 Правил, ПП РФ № 445), но пока не ясно, каким образом такие требования будут перекликаться с общими требованиями по защите персональных данных в информационных системах. В случае с СОРМом, например, оператором персональных данных является ФСБ, которая и занимается их защитой, в том числе в режиме государственной тайны. “Закон Яровой”, к сожалению, имеет другую логику и сбрасывает обязанности по хранению и защите огромных массивов данных пользователей на частный сектор, то есть на самих операторов связи и ОРИ (ответственность за нарушение правил обработки данных и возможные утечки также будет нести бизнес).
В целом, уже сейчас можно сказать, что “закон Яровой” противоречит следующим статьям закона о персональных данных:
Статья 6. Обработка данных не должна нарушать прав и свобод субъекта персональных данных. “Закон Яровой” угрожает праву на неприкосновенность частной жизни и тайне переписки и связи, так как операторы связи и ОРИ обязаны хранить электронную переписку пользователей длительное время и предоставлять ее правоохранителям без оговорок про судебный запрос.
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным. Невозможно реализовать данное право субъекта персональных данных из-за неоднородности обрабатываемых сведений. Реализация права на актуализацию данных также представляется проблематичной.
Статья 19. Операторы данных должны принимать необходимые меры для защиты персональных данных от их распространения (в том числе с использованием средств криптографии). Из “закона Яровой” следует, что правоохранительные органы, в принципе, будут иметь неограниченный доступ к данным пользователей без получения их согласия и без решения суда.
Уголовный кодекс РФ
Согласно ст. 138 УК РФ, нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан наказывается штрафом, исправительными или обязательными работами. За совершение данного преступления с использованием служебного положения предусматривается наказание вплоть до лишения свободы. Эти положения УК РФ игнорируются “законом Яровой”, очевидно, что операторы связи и ОРИ, храня записи электронных сообщений и звонков своих пользователей и предоставляя их правоохранительным органам, потенциально будут совершать преступление, предусмотренное ст. 138 УК РФ, либо такое преступление может быть совершено при малейшем нарушении правил хранения данных оператором связи или ОРИ.
Уголовно-процессуальный кодекс РФ
Статья 186 УПК РФ гласит, что контроль и запись телефонных и иных переговоров могут быть санкционированы на основании судебного решения, а также, в отдельных случаях, при наличии угрозы потерпевшему, свидетелю или их близким родственникам это допускается по письменному заявлению указанных лиц. Однако в “законе Яровой” нет никакого упоминания о необходимости получать судебное решение, санкционирующее запись пользовательского трафика. По “закону Яровой”, хранение (запись) данных пользователей должно производиться операторами связи по умолчанию, без вынесения какого-либо специального акта каким-либо уполномоченным органом либо судом.
Закон об оперативно-розыскной деятельности
Статьей 5 закона “Об ОРД” предусмотрено, что при проведении оперативно-розыскных мероприятий должно обеспечиваться соблюдение прав человека и гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну и тайну корреспонденции. Ограничение этого конституционного права возможно только по решению суда и при наличии определенной информации (о признаках преступления, о лицах, совершающих преступление, о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической, информационной или экологической безопасности Российской Федерации) (ст. 8).
Закон о Федеральной службе безопасности
Закон о ФСБ также требует для проведения мероприятий по борьбе с терроризмом, которые могут посягать на права граждан на тайну переписки, постановления суда и мотивированного ходатайства руководителя органа по борьбе с терроризмом (ст. 9.1 ФЗ о ФСБ).
Как видно, когда речь идет об ограничении права на тайну переписки и неприкосновенности частной жизни в рамках ОРД, участие суда и вынесение им решения является обязательным. Но “закон Яровой” не предусматривает необходимости вынесения решения суда и одновременно с этим не вносит никаких изменений в другие законодательные акты (УК, УПК и др.). Гарантий защиты конституционных прав пользователей и их персональных данных в “законе Яровой” также не предусмотрено.
Заключение
В условиях всеобъемлющего развития технологий и интернета, а также в свете последних новостей “закон Яровой” наносит огромный урон важному и очень уязвимому в настоящее время правовому институту — институту охраны права на неприкосновенность частной жизни. Высок риск произвольного, бесконтрольного, нецелевого использования данных пользователей со стороны как частных компаний, так и правоохранительных органов. Более того, думается, что авторы закона также не оценили негативные последствия закона для бизнес-сектора, а именно операторов связи и ОРИ, которым необходимо установить дорогостоящее оборудование для хранения данных и нести другие издержки для соблюдения “закона Яровой”. Операторы связи (“Мегафон”, МТС, “Вымпелком”, Tele2) называли затраты на реализацию закона неподъемными и оценили их в 2,2 трлн рублей. По подсчетам некоторых экспертов, эта сумма может превысить 10 трлн рублей.
По мнению исполнительного директора “Центра цифровых прав” Дениса Лукаша, на сегодняшний день любое нарушение закона “О связи” операторами связи трактуется территориальными органами Роскомнадзора как нарушение лицензионных условий, за что операторы связи привлекаются к ответственности по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ. Исключение составляют несколько положений закона “О связи”, по которым прямо введена ответственность другими статьями кодекса. Органы Роскомнадзора будут постоянно владеть информацией об отсутствии средств хранения у операторов связи, так они являются одним из подписантов акта ввода в эксплуатацию средств хранения (п. 6 Правил, ПП РФ № 445).
Данные электронных коммуникаций могут потенциально помочь расследованию преступлений, выявить местонахождение жертв и подозреваемых, связать подозреваемого с местом преступления. Однако без подробного описания процедур, дефиниций, четко сформулированных условий и оснований хранения и доступа к данным пользователей и абонентов справедливый баланс между уважением частной жизни граждан и государственным вмешательством в нее будет сложно сохранить. “Закон Яровой” в части хранения информации придерживается общего подхода: без конкретики, без обеспечения сохранности фундаментального права на частную жизнь, требует хранения всех данных электронной переписки и других сообщений. Скоро указанные законодательные ошибки заиграют на практике.
Помимо правовых коллизий “закона Яровой”, описанных в данной статье, также требует внимания финансовая сторона вопроса, вопрос шифрования интернет-трафика, затрат на электроэнергию для эксплуатации средств хранения данных и иные аспекты, которые мы предлагаем обсудить в комментариях.
Комментарии (221)
alpet_m
26.04.2018 13:59+1У операторов связи, к сожалению просто кишка слаба, выделить запись данных в отдельную услугу «хранение» с ценой в 5-10 тысяч рублей в месяц. А ведь именно так, можно обеспечить пробуждение лояльного электората и обратить его внимание на закон с чудовищной коррупционной составляющей. Безусловно, при максимально спокойной его реализации, в стране образуется ещё несколько долларовых миллиардеров, население в целом обеднеет и станет меньше пользоваться услугами связи, положение-же с безопасностью в лучшую сторону никак не поменяется.
samizdam
26.04.2018 22:34+1Нeзависимость капитала от власти. В наших реалиях пока звучит утопично.
Но идея не дурна.
Areso
27.04.2018 12:34Что-то как-то дофига вы насчитали. Предположим, что средний пользователь потребляет 1ТБ трафика. Год = 12 ТБ или 4 диска по 6 тысяч рублей. 24 тысячи рублей делим на 12 = 2 тысячи рублей. Учитывая, что диски имеют гарантию на 2 года, а срок службы, скажем, 3 года, то это 660 рублей в месяц. Хорошо, пусть тысяча — диски должны где-то стоять, их должен кто-то обслуживать.
Вот вам и математика для тарифного плана с лимитом в 1 ТБ.
Больше чем уверен, что мы к таким ценам и придем года через 2-3.alpet_m
27.04.2018 20:54Возможно ваша оценка и справедлива, но она слишком «снизу». Во первых вы исключили бизнес-интересы лоббистов этого закона, которые на каждом HDD сделают 500% прибыли, через какую-нибудь фейсерскую сертификацию например. Во вторых, для облачных массивов, необходимы диски HotSwap и соответствующая обвязка в виде серверов, систем питания и кондиционирования, да и собственно избыточность хранения данных не помешает (как минимум RAID-5). В третьих, эффективность закона предполагает одно из двух: или безлимитные тарифы вообще исчезнут, или их пользователи не станут флудить просто из протеста. У меня например 100 мбит самый лучший канал, а в сумме получается три канала по 200 мбит, не считая мобильных. И я с радостью буду каждый забивать на 99%, непрерывным трафиком из самой мусорной информации. Сейчас-же редко выкачиваю и на 500Гб в месяц.
Areso
28.04.2018 03:05Да не нужен там hotswap. Там даже ленту можно использовать.
Другой момент, да, я не учел коррупционных составляющих с сертификацией и прочими элементами несвободного рынка.
80lvl
28.04.2018 09:15Прекрасное решение! А я сижу и не знаю, как бы ускорить перекачку моих денег в карман тех, кто лоббировал этот закон. А тут готовое решение! Спасибо! :-) И автоматизируется прекрасно. Нужно только побольше толстых каналов арендовать и загрузить их все до упора. И операторы построят хранилища побольше и из-за повышенной нагрузки обновлять их будут почаще… Может, даже Яровой дополнительную премию выпишут, благодаря нам с вами :-)
achekalin
26.04.2018 14:02+2Остается дождаться запуска «записи», и начинать все свободное время транслировать туда и обратно по каналу связи (ушел из дома — а комп дома пусть работает, гоняет трафик) видеозапись выступление Яровой. По кругу, в 4К, с многоканальным звуком.
Профит очевиден — после запуска записи объем хранения уже понятен, железо закуплено, докупать не будут. Резкий рост трафика даст быстрое заполнение хранилища, и, думаю, просто получим FIFO вытеснение.
Ну а те, кто в эти записи без решения суда не имеют права заглядывать, пусть учат наизусть бессмертные слова выступления, если все же заглянут.Temych Автор
26.04.2018 14:12Распределенная система хранения контента )
Правда с крайне ограниченным доступом.
Igor_Shumilov
26.04.2018 14:13+2Провайдеры/ОПСОСы просто введут ограничения на трафик/скорость, если количество таких «троллей» резко возрастёт.
achekalin
26.04.2018 14:14На Яровую нельзя вводить ограничения!
Igor_Shumilov
26.04.2018 14:15На Яровую нельзя. А на троллей, действия которых грозят провайдерам дополнительными денежными тратами, можно.
anprs
27.04.2018 08:16Какие траты? Объём хранилищ зафиксирован, докупка регламентирована, циклическая перезапись разрешена.
sumanai
26.04.2018 15:27+1А зачем? В законе прямо прописана возможность круговой перезаписи, так что выделив условные 100 гигабайт на пользователя, им будет пофиг, что пара терабайт трафика будут перзаписывать его раз в пару дней, всё будет по закону.
init0
26.04.2018 15:55Понаписал гадостей про солнцеликого, поставил торренты на полную и затер логи — profit!
pafflootiy
27.04.2018 12:23Только Вы это в октябре начните делать. А-то всё что вы понагоняете до октября, на прямую скажется на Вашем тарифе.
Провайдер с июня по октябрь должен вычислить среднемесячное потребление и поставить соответствующий объём хранилищ. И расширять вместимость на 15% в год.
Т.е. каждый мегабайт до октября=доп. 0,002221 руб(примерно) к стоимости закупаемого провайдером оборудования, которые он (провайдер) на себя точно не возьмет, а возложит на Вас (в виде повышения тарифов).sumanai
27.04.2018 14:10Вроде один месяц же будут считать. А то я прямо сейчас за три дня 580 гигов раздал.
pafflootiy
27.04.2018 14:38С 1 июня хранить в нулевом объеме, а с 1 октября за месяц (вроде так). И необходимый объем хранилища как раз выяснится за этот период.
Т.ч. как говаривалВиктор Фёдорович
80lvl
27.04.2018 12:31А, смысл в этом вытеснении? Поверьте, всем плевать на вашу шифрованную Яровую в 4к. Вы просто увеличите нагрузку на систему хранения. Соответственно, сократите срок ее жизни. Оператор будет вынужден чаще обновлять оборудование для поддержания заданного размера хранилища. Что в итоге? Дополнительная прибыль «организаторов» этого замечательного антитеррористического закона. И, кстати, именно за ваш (и наш, и лично мой) счет. В общем, не делайте так, если вы не один из них.
fpir
26.04.2018 14:08+2Отличный анализ. Жаль, что те, кого это беспокоит, ничего не могут поделать. А тем, кто может что-то изменить глубоко пофиг и на этот анализ, и на кодексы, и на права человека в целом.
Chugumoto
26.04.2018 14:22ну финасовые вопросы уже всё больше и больше перекладываются на абонентов… а нам это надо?
а вообще… хорошо написано и проработано.
может вторую попытку с roi.ru?
и кстати про ст. 138 УК РФ… она к операторам связи. а вроде же еще была какая-то статья про призывы к нарушениям, чем это и является, и она уже для его составителей…linuxover
26.04.2018 14:30> может вторую попытку с roi.ru?
было бы неплохо.
PS: первая попытка с roi была увы крайне неграмотно составлена. и если почитать ответ «экспертов» на эту первую попытку то там они просто стебутся: «непонятно что имеется ввиду под законом Яровой, вероятно это? а может быть это?»
такого уровня общественные инициативы прежде чем выносить на roi надо бы очень дотошно формулировать.Free_ze
26.04.2018 14:43Краудфандинг на услуги грамотного юриста, например.
ploop
26.04.2018 14:57Хорошая идея. Но даже то, что есть в статье — небо и земля. Честно говоря, голосуя за первую инициативу приходилось краснеть, как будто наше общество всё такое, раз не смогло сформулировать как следует (я не имею ввиду юридическую грамотность).
Lexicon
26.04.2018 16:45+3Борьба с законом Яровой даже на хабре тогда(когда были петиции) была сущим цирком.
Пара дней, пара постов из блогов компаний и хабр уже наивно переплыл из плоскости
- "Нарушаются основные права граждан страны!"
В плоскость
- "Бизнес понесет огромные убытки!"
И что же, мы одержали победу, "Яровую" обязались пересмотреть, перенести, поговорить с главами компаний.
Я прошу прощения за личное мнение, но, глядя на радостные посты Пикабу, Хабра и ГТ о своеобразной "победе" я все более разочаровывался в IT-коммьюнити в РФ.
Ведь и тогда было ясно, правительство договорится. Введут льготы, раздадут кредиты, перенесут принятие закона, а затем "бац"… И закон уже не такой дорогой, а операторы не так уж против.
Поздравляю. Теперь мы там, где мы есть.
Arlekcangp
27.04.2018 06:16Тут дело не в том что «тема съехала» или петиция была плохо оформлена — все они там у себя поняли прекрасно. И что именно требуют отменить и сколько людей требуют. Они просто знают, что можно ничего пока не опасаться — задницы надежно прикрыты пропагандой из телека. Вот когда пуканы начнут рваться уже и у обычных граждан — т е не хватит не только диковинного сыра из европ, но и просто пожрать риса будет роскошью. Когда их «на вилы» придут подымать, тогда они вспомнят и про рои и про петиции, но будет уже поздно… Зря они так топорно закрыли этот канал общения. А момент этот, при такой политике в отношении бизнеса приносящего налоги, не так уж и за горами. Сокращение рабочих мест и реальных доходов сделают свое дело. Вот тогда и должен на горизонте появится вменяемый лидер с правильными идеями. А пока ничего не сделать, как не старайся — они будут думать что все успеют спилить, а разбираться с последствиями будут их последователи — удобная позиция но иногда она ошибочная.
burdin
27.04.2018 09:32«когда… когда...»
Извините, но этого «когда» не будет никогда.
Наверху не дураки. Огромные (самые большие в мире) ресурсы нашей страны всегда позволят вовремя приспустить клапан. Голодных не будет. А пропаганда, как Вы верно заметили, у нас самая лучшая в мире. Так же теорию классовой борьбы верхушка знает прекрасно, плюс имеется опыт 1917. Да и органы у нас — одни из сильнейших… Так что, ждать чего-то — бесполезно.
Пора всем людям вспомнить, что мы Граждане. И начать с основного — всем всегда ходить на все выборы. Это основа. Без этого, все остальное — бесполезно.VolCh
27.04.2018 09:45Смысл ходить на выборы, если власть решает кого допустить, а кого нет? Любой более-менее конкурентный кандидат будет или из властной обоймы, или не будет допущен.
burdin
27.04.2018 09:51Если на выборы не ходит большинство населения — с чего будет вдруг по другому?
Ведь тех, кто не ходит, власть расценивает однозначно так: «Они всем довольны! Можно продолжать...»
Нет твоего кандидата — порти бюллетень, но не сиди дома.VolCh
29.04.2018 07:58Ходить не на выборы, а в другие места. Испорченный бюллетень власть расценивает однозначно «Они идиоты, не могут галочку поставить».
burdin
29.04.2018 11:57Я не буду оспаривать Ваш конечный вывод.
Я лишь спрошу — в какие места надо ходить населению вместо выборов?
Почему не ходили в эти места раньше?
Когда пойдут?
Подумайте, прежде чем отвечать.
Crafter2012
27.04.2018 12:06Вы во всем правы кроме одного:
И начать с основного — всем всегда ходить на все выборы. Это основа.
Это не основа. Это как экзамен в универе, надо готовиться весь «семестр» все N лет от выборов до выборов, что бы успешно «сдать экзамен».
Гражданин — это не право, а обязанность участвовать в жизни общества. Нравится это или нет.
А у нас у каждого в голове «Политика не для меня», «я не хочу маратся», «кодить на сях лучше», "я сыклоу меня дети", «я умный я заведу трактор» типичная позиция моя хата с краю. Даже TechMedia и те туда же, деньги ведь не пахнут.
Иногда мне даже кажется, что народ с таким менталитетом, демократию не заслуживает. Этот абзац, ИМХО конечно.burdin
27.04.2018 12:24Согласен с Вами.
Если человек не ходит на выборы, и, таким образом, сам не считает себя Гражданином, то и любая власть считать его таковым не будет!
Конечно, это не единственное, что должен делать Гражданин, но без этого все остальное бесполезно (менее эффективно).VolCh
29.04.2018 08:00А если это форма выражения гражданского протеста?
burdin
29.04.2018 11:44Гражданский протест должен быть видимым, если это конечно протест, а не уныние и безразличие.
А теперь подскажите ка мне способ, отличить тех, кто не ходил на выборы по первой причине от тех, кто не ходил по причине второй?
Такого способа нет.
Если Вы скажите, что протестующих можно отличить по их выходу на другие акции, то я Вам отвечу, что их тогда что-то слишком мало. А если Вам более 25 лет, то Вы должны видеть, что количество протестующих падает.
Arlekcangp
29.04.2018 02:28Извините, но этого «когда» не будет никогда.
Ну не совсем так Во первых от трубы на всю страну доходов не хватит. Во вторых есть еще второй вариант — люди живущие прошлым веком кончатся (ну т е уйдут в мир иной) и на псевдо-выборы ходить станет некому. Второй вариант значительно дольше будет реализовываться. (но однако наша доблестная власть ускоряет его как может — посмотрим что будет Никто в конечном итоге точно не знает)burdin
29.04.2018 11:51Вот вот… снова ждать. Я уже говорил — недождетесь. Вы представьте, что стоит на кону. Напомню — ресурсы самой большой и богатой в мире страны.
Если народ в такой стране хочет жить нормально, он должен быть граждански активен (гораздо боее активен, чем в любой другой стране).
Начало гражданской активности, и основа гражданского государства — обязательное посещение всех выборов.
Без поголовной явки шансов на улучшения в разы меньше.
sumanai
26.04.2018 15:28может вторую попытку с roi.ru?
Петицию даже на сайт не разместят как дублирующую.
basilbasilbasil
26.04.2018 15:02-4Возможно я неправильно понял, но это капитанская статья про то, как в роиссе принимаются законы, нарушающие Конституцию, и никто, включая "юристов цифровых прав", ничего не может сделать?
А зачем она?
Спасибопожалуйста.
forcam
26.04.2018 15:35+5Изначально Российский бизнес начал умирать лет 5 назад, когда начали вводить какие-то кобальные налоги, потом ввели еще более кобальные законы, а теперь, видимо, изживут окончательно. Потому что в 99% случаев нужен только предлог, а с этим законом предлогов можно накопать сколько угодно, ведь все что нужно это подкопать, а тут будет прям таки «непаханое поле». А т.к. к этой базе доступ получат все кому не лень, то заниматься каким-либо внятным бизнесом, дающим что-то, куда ни шло, прибыльное — станет протосто невозможно. Я совсем бы не исключал, что доступ к этой базе получат и обычные бандиты, для которых все, что нужно, в большинстве случаев, это информация. Ведь они не трогают, пока не знают, что у тебя крутятся хорошие деньги, а как узнают, тут уж фенито. Короче привет 90ые.
Кстати, все кто в темную «работали» теперь резко выйдут из тени и их можно будет «доить» бесконечно. Думаю все это приведет к просто катастрофическому уходу в шифрованный трафик всего и вся, ну и к небывалому подъему преступности, в кризис народ всегда ищет «легких» денег, а тут как раз такая база, как «Манна Небесная». Ну и по итогу, либо ты уходишь в полностью шифрованное общение, либо твоему бизнесу и возможно жизни — конец. Все перейдут на шифрованный трафик и придется объявлять любое шифрование вне закона, ведь когда все шифранулись, смысл всех этих хранений данных теряется полностью. Ну а дальше, Голубиная почта — наше все, сегодня конечно смешно, но с позиции аналитики все выглядит именно так)
Вобщем, смеркалось.GraneDirval
26.04.2018 16:07-6Мне кажется, это синдром большого брата и шапочки из фольги.
forcam
26.04.2018 17:10+917 млн заблокированных IP вы считаете обыденностью, а то что все кому не лень будут юзать эту базу, для своих корыстных целей, для вас что-то из ряда вон выходящее?! Может аргументы приведете, к своим заявлениям, почему я не прав? Вы действительно верите, что в России возможно сохранить в полной недоступности такую базу для элементов, которые бы ее использовали в личных целях?
linuxover
26.04.2018 19:40> Изначально Российский бизнес начал умирать лет 5 назад, когда начали вводить какие-то кобальные налоги, потом ввели еще более кобальные законы, а теперь, видимо, изживут окончательно.
занимаюсь бизнесом (IT) около 10 лет, не заметил чтоб 5 лет назад ввели какие-то новые налоги. Вы что конкретно имеете ввиду?
PS: пытались мы открыть дочерние компании от нашей в Европах (в Мюнхене, Праге), вот там налоги кабальные — это жутьforcam
26.04.2018 22:40+1Я не хочу поднимать эту тему на харбре, все кто в теме, в курсе того как и что и почему так, а не иначе.
Давайте я вам график скину и на том мы останемся каждый при своем. Как вы понимаете дальше красная идет еще выше.
vershinin
27.04.2018 08:47Ну а вы что хотели? Это капитализм, большие акулы поедают маленьких. Вот ларьки в центре Москвы снесли потому что они портят вид города? Да не смешите меня, они не портили вид в течение двадцати лет. А вот как настал кризис и прибыли торговых сетей упали, тут то и понадобилось, чтобы копеечку не в ларёк несли, а вовсе даже в крупный торговый центр.
VolCh
27.04.2018 09:47Есть мнение, что большое количество закрытых ИП в последнее время связано с введением и(или) повышением минимальных платежей государству даже если фактически предпринимательская деятельность не ведётся, движений по счетам нет.
Ageris
26.04.2018 15:59Как хранение данных может предотвратить теракт, по мне максимум это найти виновных.
Igor_Shumilov
26.04.2018 17:59+1Скорей насобирать информацию после первичного обнаружения подозреваемого. Попал в поле зрения оперативников — посмотрели, что ты делал в сети за последние N месяцев. Если есть что-то интересное, взяли под более пристальное внимание. Ну или сразу под белы рученьки.
grinCo
26.04.2018 19:21+4Не так это делается. Совершили теракт, нашли человека, который находился недалеко в это время, накопали в его истории поиска, что он смотрел ролик про то как сделать дымовуху из селитры, узнали что он в школе интересовался химией и пару раз даже дрался с одноклассниками. Назначили виновным, показали по телеку.
linuxover
27.04.2018 08:481. этот график с налогами не связан (первоначальный посыл именно про налоги был)
2. во всем мире статистика такая что из 100 зарегистрированных юрлиц переживают первый год всего 10, а из 100 переживших первый год переживают третий — тоже всего 10.
ArsMak
26.04.2018 16:02К «Яровой» шаг, может быть, и последний, а вот гвоздь в крышку гроба — сильно сомневаюсь…
Ну, зато хватит, чтоб каждому предоставить право свободного выбора:
пожизненный эцих с гвоздями или без?
GraneDirval
26.04.2018 16:06-24Прошу объяснений, почему эти законы вызывают такое недовольство?
Я не делаю ничего криминального, почему меня должно волновать, что мой, допустим, разговор с мамой или женой послушают дяденьки?
Я хочу понять, почему этот факт вызывает такой большой негатив, поясните, пожалуйста.
Только без холивара и прочее.
P.S. другое дело, что эти данные могут быть похищены 3-ми лицами. Вот здесь я вижу проблему.sumanai
26.04.2018 16:09+8Выложите все ваши разговоры сюда, раз вас это не волнует.
GraneDirval
26.04.2018 17:08-17Вы путаете праведное с грешным. Почувствуйте разницу между «исповедоваться священнику» и «исповедоваться толпе». Если намека не поняли, то зачем тогда отвечали?..
dmitryredkin
26.04.2018 18:36+16Эвона как вы ловко доблестных чекистов в сан рукоположили!
Только ведь мааааленькая подмена понятий у вас получилась.
Исповедовать вас будут без вашего желания, всегда и везде, постоянно и всем клиром.
Согласитесь пригласить их в свою супружескую постель?artiom_n
27.04.2018 21:32А по-моему, всё правильно он написал. Даже у Талькова песня была со словами «Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон». Так что, отец Онуфрий, которому вы исповедуетесь, вполне возможно ещё и товарищ майор: это очень удобно. :-)
Whuthering
26.04.2018 19:23+5В данном же случае, доверие к священнику — никакое, репутация у него ниже плинтуса, и с большой вероятностью то, что вы ему расскажете, узнает еще сотня человек.
F0iL
26.04.2018 19:29+2А сам «священник» еще и использует полученную информацию против вас же в своих грязных целях.
achekalin
26.04.2018 23:33+1К сожалению, некоторые из священников так себя дискредитировали, что даже и не знаю, что ответить на ваш вопрос. Таким бы людям я бы минимум испытывал бы дискомфорт что-то рассказать. Я не про всех, если что.
Но то про священников (там, если их от иной церкви отделять, много настоящих, хороших людей). А уж про тех, чьи руки чисты, а сердца горячи, вообще ужастные слухи ходят, знаете ли. Личное общение с иными из них показывает, что при решении вашей, моей или ещё чьей-то судьбы они не забудут о человеке, только человек этот — лично они сами. Не хотелось бы проверять, все ои они таковы.
Druu
27.04.2018 08:05Вы путаете праведное с грешным. Почувствуйте разницу между «исповедоваться священнику» и «исповедоваться толпе».
А вы в курсе, что тайна исповеди может быть нарушена только для предотвращения преступления и только в той мере, чтобы его предотвратить? То есть если терракт уже совершен, то священник не может нарушить тайну исповеди. До совершения терракта — он может указать когда и где он будет совершен, но не может указывать, кто его совершит.
Даже попы тыщу лет назад понимали важность конфиденциальности.
roscomtheend
28.04.2018 15:56Не вижу разницу, «священник» такой же член толпы, мистический статус у него воображаем, а их двоемыслие ставит на уровень с сотрудниками РКН.
JackFrostDeCuba
26.04.2018 16:18-20Потому, что либералы всегда русофобы. Аналогичные законы в США и ЕС вызывают у них полностью противоположные чувства. Даже слив данных фейсбуком преподнесли как перемогу демократии.
c4boomb
26.04.2018 16:34+8Ссылки на аналогичные законы, пожалуйста
JackFrostDeCuba
26.04.2018 16:44-14Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям США переписку пользователей с серверов по всему миру.
sumanai
26.04.2018 16:47+9От обилия ссылок рябит в глазах (нет).
JackFrostDeCuba
26.04.2018 16:53-10Как Пашка в суд США бегал тоже не слыхали?
init0
26.04.2018 16:54+3Погодите с Пашкой, мы ссылки так и не увидели на прошлый вброс.
JackFrostDeCuba
26.04.2018 17:01-8www.cnews.ru/news/top/2018-04-06_microsoft_okonchila_tyazhbu_s_vlastyamikotoraya_izmenila
Странно, что вы за топовыми новостями не следите.c4boomb
26.04.2018 21:00+8Интересно, а вы вот чувствуете разницу между получением данных по требованию суда (что было в России уже оооооочень давно) и просьбой передать ключи, которые позволят расшифровывать любую переписку?
Веселый вы однако человек
vicsoftware
26.04.2018 22:35+6Добавлю к предыдущему комментатору. Кроме того, вы упустили факт того, что там требуют доступа к хранящимся данным, а у нас — ко всему трафику (разницу ощущаете?). И почему-то упускаете тот факт, что в Европе, например, подобные законы как раз даже не только не проходят (Великобритания), но и вообще отменяются.
Но, разумеется, ориентация на худших представителей — это такой способ скрыть собственную антиконституционность и антигуманность.
Free_ze
26.04.2018 16:50+6Ну, возьмем хотя бы Apple. Помните относительно недавнюю историю с телефоном террориста? После долгой судебной тяжбы никто никому ничего не выдал и не расшифровал. Хотя сомнений о принадлежности девайса не было никаких. Такие дела.
amaksr
26.04.2018 17:08Судя по этой статье и заявлению Кука, по дизайну айфон шифрует данные так, что даже Apple не может их расшифровать. Все данные, которые были у Apple на того террориста, они передали в ФБР, так как не имели права поступить иначе по закону. Спор же возник изза того, что ФБР хотело, чтобы в новой версии Apple бы поставило бэкдор для спецслужб. По ихнему закону это не положено, вот они и не сделали. Не потому, кстати, что они герои-борцы за демократию, а потому, что сделай они так, их бы закидали коллективными исками пользователи.
Free_ze
26.04.2018 17:19+6Спор же возник изза того, что ФБР хотело, чтобы в новой версии Apple бы поставило бэкдор для спецслужб. По ихнему закону это не положено, вот они и не сделали.
О том и речь) Никто ведь не блокирует Apple в США, верно? А у нас в похожей ситуации тележка под ударом. Поэтому наши законы на фоне «ихних» выглядят вдвойне отвратительно, а аргумент: «Везде следят!» не канает.JackFrostDeCuba
26.04.2018 17:23-10Сейчас бы в США Аплу блокировать. Почему там РТ и Касперского блокируют?
Free_ze
26.04.2018 17:28+7Что за Аллу?
Почему там РТ и Касперского блокируют?
Политическое мракобесие между странами. Но мы же говорим о внутренней политике, а не о внешней. Тележку не для американ блокируют, а для нас. Или вы это тоже расцениваете как некие карательные санкции, но против своего народа? За что?!JackFrostDeCuba
26.04.2018 17:34-14Никогда не пользовался Телеграмом и никого не знаю кто бы им пользовался, почему меня Пашка со своим поделием должен волновать? Такой же бугурт был от сырозависимых, умирающих без пармезана.
Free_ze
26.04.2018 17:43+3Потому что завтра придут за тем, что важно вам (а кому-то нет). У нас тут типа общество и взаимная ответственность.
Такой же бугурт был от сырозависимых, умирающих без пармезана.
Любому нормальному человеку не понравится, когда его возможности будут необоснованно ограничивать другие люди. Не важно как и в чём.
init0
26.04.2018 17:44+3Простите, зачем вы «это» кормите? Речь идет про наши права и свободы в нашей же стране, а вас уводят защищать интересы софтверной кампании и пропагандистского канала в Северной Америке.
Free_ze
26.04.2018 18:04+1Аргументы у тролль-профилей одинаково убогие. Это весело + польза для тех, кто решит почитать, чтобы не вдохновлялись мыслями о смирении и терпении, будто кто-то на хабре в самом деле так будет топить за это. Вон, уже околесица про божественные заповеди пошла в соседнем тредике)
sumanai
26.04.2018 18:46Минусовалка видимо кончается, остаётся только говорить. Других причин, почему у них ещё не -100 и лычка тролля, я не вижу.
amaksr
26.04.2018 18:18Ситуации все-таки разные. В случае с Apple компания находится в США, пользовтели в США, и все делается по законам США. А тяжбы в судах это рутина для компаний и госконтор, так как только там можно установить истину как и что делать.
С телеграмом непонятно, т.к. компания работает не из РФ, и по-идее должна работать по правилам своей юрисдикции, и может не отвечать на запросы кого бы то нибыло, кроме своих властей.
На счет того, у кого законы отвратителнее, согласно этой статье РФ и США обе являются «врагами интернета», просто подход разный.Free_ze
26.04.2018 18:26+1РФ и США обе являются «врагами интернета», просто подход разный.
С этим тезисом согласен. Поэтому кивать на другие страны — это порочная практика для обеих сторон.
achekalin
26.04.2018 22:47Справедливости ради уточним, что никто этого не доказал: могли и встроить, но вслух сказать другое (а ФБР — подыграло, им тоже полезна вера в «защиту»).
Есть и версия о том, что ФБР получило доступ к данным до суда (через Apple или сами), но для сохранения веры населения в защиту Apple разыграли комедию.
Это я к тому, что обольщаться не стоит никогда.amaksr
26.04.2018 23:22могли и встроить, но вслух сказать другое
Могли конечно, но маловероятно, так как риск огласки и последующих коллективных исков пользователей многократно перевешивает риск от того, чем ФБР может навредить компании действуя, к тому-же, не в рамках закона. Ведь в Apple вложены 800млрд инвесторских денег, и эти люди/организации будут защищать свои инвестиции, а значит и компанию, в судах всех уровней, комиссиях и конгрессе.achekalin
26.04.2018 23:27Давайте скажем прямо: не ратую за тот или другой вариант, я лишь говорю, что нет доказательств (кроме косвенных, в виде рассуждений), что было так, а не иначе. Откровенно говоря, доверять свою безопасность такому (или любому другому) недоказанному способу защиты данных было бы довольно опрометчво.
Но, даже если Apple и повелась встроить бекдор в новые версии iOS (мало ли как на них надавили?), вслух ничего не говорилось. Если бы такое сделал РКН, через день в сети бы были сливы переписки РКН, а через неделю — исходники спешно напиленного бекдора на PHP, и приказ всем производителям мобильников мира встроить его в свои телефоны, если хотят и дальше продавать товары на территории страны.
А что, «у нас и собаки горчицу едят!»
signum
26.04.2018 17:28+2Если вы про Cloud act, то вы путаете. Закон о том, что компании должны выдавать данные пользователей по запросу спецслужб у нас всегда был. А вот закона обязывать хранить весь трафик пользователей у них нет.
sumanai
26.04.2018 16:36+3Аналогичные законы в США и ЕС вызывают у них полностью противоположные чувства.
Ненавижу следящие законы по всему миру и мечтаю о Швеции или Швейцарии.
Lexicon
26.04.2018 16:24+6Я думаю вы путаете понятия.
Если вы законопослушный гражданин, вас должен волновать закон.
Закон — основной источник морали для истинно законопослушного гражданина.
Если один закон, нарушает другие законы, в особенности, законы определяющие основы существования гражданина как субъекта, законопослушного гражданина это должно волновать прежде всего.
GraneDirval
26.04.2018 17:11-13Источником морали является Бог, а не закон.
Справедливость- искусственное понятие о несуществующем и не могущим существовать. Поэтому меня не очень волнуют законы как таковые, а волнуют причины и следствия.Free_ze
26.04.2018 17:22+5Который из богов?) Все атеисты аморальны по определению? Что делать, если божественные заповеди разных вер конфликтуют? А если богов несколько (имеем дело с язычниками)?
GraneDirval
26.04.2018 17:16-11Поэтому мой вопрос можно было бы перефразировать- чем мне грозит ввод в действие закона яровой? Воплощение 1984? У нас это уже было, не страшно.
spiiin
26.04.2018 16:27+2Если жена вам эротическую фотографию пошлёт, вы её тоже дяденькам показать согласитесь?
GraneDirval
26.04.2018 17:01-16Мораль моей семьи не позволяет делать подобные вещи, так что такие вопросы для меня не актуальны.
achekalin
26.04.2018 22:50А если, скажем, окажется, что жена (ничего личного, но вдруг!) пришлет вам такое фото, вы, конечно, разведетесь, и боль утихнет, а тут вас к тов. майору приглашают, и показывают это фото, задавая вопросы и приглашая в суд по совсем другому поводу — вам такое будет безразлично, или вы спросите, почему лично ваше (хоть и неприятное) стало достоянием многих?
holomen
27.04.2018 17:13А если скомбинировать с другим интересным законом про «приравнять к ДП»…
Жена купила новое белье для игр и прислала оценить как сидит. Вот только беда — сильно напоминает школьную форму…
Тут не просто приглашение к тов. майору, а сразу раскрытый педофил! :D
BugM
26.04.2018 16:42+4Установите камеру в своей спальне и дайте к ней доступ своему участковому.
Вам же скрывать нечего.GraneDirval
26.04.2018 17:03-10Вопрос был о телефонных разговорах и переписки в сети (согласно закону яровой). Ваше предложение неадекватно.
BugM
26.04.2018 17:22+2А в чем разница? Вам ваша жена/девушка никогда свои эротические фото не высылала через мессенджеры? Товарищ майор на них с радостью посмотрит.
Free_ze
26.04.2018 17:30+1Согласно закону Яровой будут фиксировать весь абонентский трафик без исключения, кстати.
Max2UP
27.04.2018 10:12«переписки в сети» в законе нет ничего об ограничении логирования по типу трафика. Логировать будут все.
dakuan
26.04.2018 16:48+1Я вот тоже ничего криминального не делаю, но почему-то, мягко говоря, не в восторге от идеи, что мои разговоры с женой будут слушать какие-то непонятные дяденьки.
GraneDirval
26.04.2018 17:04-6Насколько я понимаю, ваши разговоры никто и не будет слушать, только если вы не состоите в черных списках. Разве нет?..
coco_jumbo
26.04.2018 17:19+1слушать, может, и не будет. но записывать и долго-долго хранить будут. а вдруг утечка данных? с законом яровой связано слишком много рисков
dakuan
26.04.2018 17:21+1Да не имеет принципиального значения, будут ли слушать конкретно мои разговоры или нет. Но я категорически против самой идеи, что совершенно непонятных людей наделяют властью бесцеремонно вторгаться в чужую частную жизнь.
JackFrostDeCuba
26.04.2018 17:28-3Твои данные уже давно слиты корпорациями добра, почему раньше не возмущался?
dakuan
26.04.2018 18:20+4Всегда возмущался. Но тут есть существенная разница. Сервисами Google/Microsoft/Apple вы пользуетесь сугубо добровольно и если пользовательское соглашение вас чем-то не устраивает, то вы вправе отказаться от использования сервиса в любой момент. А вот обсуждаемый законопроект по сути обязывает вас делиться подробностями частной жизни с государством. И возможности отказаться от этого не предусмотрено. Ну и вишенка на торте: осуществляться все это будет за ваш счет, так как провайдеры, вне всяких сомнений, переложат расходы на содержание всей этой инфраструктуры на абонентов.
Whuthering
26.04.2018 19:19+4Разница огромная. Мне начихать на спецслужбы других стран. Им от меня мало пользы, я в тех же США никогда не был и в ближайшее время не планирую, и они мне с того конца шарика мало что могут сделать.
А вот у «своих» как мотивов («перешел дорогу важному человеку», желание отжать бизнес, наказание за нелояльность и вольнодумство), так и способов дотянуться до меня гораздо больше. Так что пусть лучше следят чужие, чем свои.sim2q
28.04.2018 11:16Мне начихать на спецслужбы других стран
Я Вас понимаю, но лучше уж вообще вообще поменьше болтать, но вот видите на моём примере — не всегда можно удержаться:)
achekalin
26.04.2018 22:52Не тех людей, которые курсантами с помпой на мерсах катаются по центру Москвы?
Просто не в курсе, может те запятнали себя, а вторгаются другие, чистые?
spiiin
27.04.2018 01:21+1Это что за чёрные списки такие, поделитесь, кто и по каким законам их будет составлять?
roscomtheend
28.04.2018 15:57Вы думете что ваши разговоры не случшют, т.к. думаете что не состоите в чёрных списках. Так точнее. Никто не гарантирует непопадания туда на ровном месте.
Vilgelm
27.04.2018 00:02+1Вы поделитесь с мамой чем-то сокровенным, а потом вас будут этим шантажировать. Это только один из векторов.
Статья про неприкосновенность частной жизни и тайну переписки не зря есть в конституциях большинства стран.
Zanak
26.04.2018 16:52Критики закона «Яровой» любят говорить о его неконстиционности, помятуя о статье 125 часть 4, можно ссылку на результаты рассмотрения КС этого вопроса?
coco_jumbo
26.04.2018 17:14+2так в самой 125, как и в данном материале, написано, что надо сначала, чтобы закон вступил в силу и начал применяться. надо дождаться реального кейса
ig_kaukin
26.04.2018 22:44Не согласен.
"Закон яровой" вносит горку правок в различные действующие законы и не является в полном смысле слова самодостаточным.
Часть правок вступила в силу еще 20 июля 2016, а значит, в соответствии со статьей 125 пункт 2.а, как мне кажется, кто — то из депутатов имеет достаточно оснований для запроса в КС.
К стати, против господина Дурова, как я понимаю, именно этот закон и был применен, и у него есть все основания обратится в КС, разве нет?coco_jumbo
27.04.2018 13:59Пардон, мне стоило пояснить, что писала свой предыдущий комментарий в контексте тех поправок, которые ещё не вступили в силу (про хранение трафика) и без надежды на депутатов (а их должно набраться не менее 1/5 всего состава Думы) и иные органы, которые указаны в п. 2.а. Но мне теперь даже стало интересно, как часто и по какому поводу в КС обращались по ст. 125 2.а… надо изучить!
а вот дело Телеграма, действительно, может двигаться в сторону КС, ибо реальный кейс.
rogoz
26.04.2018 17:32+3Лайфхак — если ты подписываешь законы и назначаешь главу КС, у тебя не будет проблем с КС.
После массовых демонстраций против фальсификаций на выборах в парламент 2011 года выступил с заявлением, согласно которому митинговые страсти «активно подогревались из-за рубежа» и что стране лучше подойдут люди, которые будут «не бичевать пороки, а терпеливо работать».
В своей статье, опубликованной 26 сентября 2014 года в «Российской газете», дал положительную оценку крепостному праву, отмененному в 1861 году. Он считает, что отмена крепостного права разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации — дворянством и крестьянами: «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации»
1 ноября 2016 года Председатель Конституционного суда России Валерий Зорькин заявил, что мировая правовая система терпит крах, что было предречено ещё апостолом Павлом.
18 мая 2017 года Председатель Конституционного суда России Валерий Зорькин заявил, что защита прав человека не должна подрывать нравственные устои общества и разрушать его религиозную идентичность.
Я могу предсказать решение по закону «Яровой» с вероятностью 99%.VolCh
26.04.2018 21:58Председатель Конституционного Суда, вроде один из авторов Конституции забыл ст.2 Конституции, декларирующую высшую ценность России? Ни нравственные устои общества, ни религиозная идентичность, ни государственные интересы не должны быть выше человека, его прав и свобод.
Aversis
26.04.2018 17:47-8Про Россию знатно расписали. Что там насчет США и Евросоюза?
init0
26.04.2018 17:51+5Откуда такой интерес к Западу, вы не патриот чтоль?
xFFFF
26.04.2018 19:46Пора писать автосёрфер, и спуфить левый пользовательский траффик. Пусть посещает случайные сайты из Alexa Top 500, и других каталогов.
Modis
26.04.2018 20:13+3По логике вещей ведь данные ВСЕХ граждан будут собираться и храниться?
Тогда я считаю так: пусть собирают и хранят! А наши доблестные хакеры пусть эти данные взламывают и публикуют на просторах интернета личную информацию так называемой элиты: политиков, чиновников, коррумпированных богачей, возможно некоторых актеров и певцов. Не удивлюсь, если даже подобное сделают сами провайдеры (анонимно конечно).
Вот тогда быстренько сразу примут кучу законов для прикрытия этого самого «пакета Яровой»!
Единственное, что только смущает — не уверен, что данные «элиты» вообще будут собираться и храниться…TrllServ
26.04.2018 21:48публикуют на просторах интернета личную информацию так называемой элиты: политиков, чиновников, коррумпированных богачей, возможно некоторых актеров и певцов. Не удивлюсь, если даже подобное сделают сами провайдеры (анонимно конечно).
Законы уже есть.
Вот тогда быстренько сразу примут кучу законов для прикрытия этого самого «пакета Яровой»!
Штрафы за надругательство над честью и достоинством.
И закон о забвении — все выложенное будет забанено РКН.
Xell79
26.04.2018 22:46-2Я так понимаю, должен собираться весь генерируемый трафик. Поэтому если данные «элит» провайдер не будет собирать, то он попадёт на отзыв лицензии. Что-то после запуска этого закона ожидаю сильного увеличения персон в «кремлёвских списках», против которых вводятся санкции на западе. Более того, по действиям РКН и Яровой отчётливо видно, что они продвигают американские и британские интересы.
Norno
27.04.2018 11:36+2Поэтому если данные «элит» провайдер не будет собирать, то он попадёт на отзыв лицензии.
Какая… милая наивность, а еще ГИБДД должны всех одинаково штрафовать и увозить на штраф. стоянку, ну да, ну да…Xell79
28.04.2018 11:23Я совсем не про это. Вы считаете, что у провайдеров будут стоять отдельные фильтры и при обмене данными с определёнными IP/телефонами и др источниками/получателями информации данные не будут заливаться в хранилища? Другой вопрос, что они не будут «всплывать», но как показывает практика, такое происходит до определённого времени и когда кому-то понадобится, эти данные всплывут. Так же как иногда всплывают данные по машинам со спец-номерами, на которых висят сотни штрафов. И когда начнут собирать такие данные, то если окажется, что если кто-то из провайдер по неизвестной причине не собирал то могут показательно наказать. Конечно, могут и наградить :) Это уже кому как повезёт.
Whuthering
28.04.2018 14:38Вы считаете, что у провайдеров будут стоять отдельные фильтры и при обмене данными с определёнными IP/телефонами и др источниками/получателями информации данные не будут заливаться в хранилища?
Запросто. Технически это реализуется очень легко.Xell79
28.04.2018 16:54Заводится отдельная база с персональными данными высокопоставленных лиц, данные которых не писать? Вы серьёзно? Или считаете, что СОРМ сейчас так же работает?
Whuthering
27.04.2018 11:50+2Поэтому если данные «элит» провайдер не будет собирать, то он попадёт на отзыв лицензии.
Как показывает практика, в нашей стране по отношению к высокопоставленным лицам и их друзьям действуют своим, другие законы. А многие иные, наоборот, не действуют.
Более того, по действиям РКН и Яровой отчётливо видно, что они продвигают американские и британские интересы.
Поясните подробно эту чудесную мысль, а то, честно говоря, на шизофренический бред похоже.Xell79
28.04.2018 08:50про Яровую — как думаете, кто производитель оборудования для хранения гигантского количества данных? Сети, хранилки, вот это вот всё…
про РКН — весь трафик до vpn, proxy полетел в сторону международных стыков крупных провайдеров. Мало кто заворачивает только специфичные маршруты. И мне кажется, что количество зашифрованного трафика в РФ за эти пару недель несколько увеличилось. Создавая туннель, зачастую мимоходом и шифрование включают.
ну и не забывайте, что услуги vps/vpn тоже денег стоят.Whuthering
28.04.2018 12:03+1Звучит интересно, но если копнуть поглубже, то видно, что основными поставщиками оборудования для исполнения закона Яровой называют, внезапно, Lenovo и Huawei. То есть не американцы и британцы, а наши братья-китайцы.
Не говоря уж о том, что, скорее всего, им уйдет не такой уж и большой кусок пирога, а основные средства осядут у наших же компаний, которые, в лучшем случае, будут осуществлять сертификацию, интеграцию и поддержку всего этого дела, а в худшем случае — отверточную сборку и наклеивание своих шильдиков на готовые устройства под знаменами «импортозамещения» с накруткой цены раза в два.
На самом деле, принцип бритвы Оккама действует и здесь. Нет смысла искать сложные заговоры там, где всё гораздо проще.
Продавливаюшие подобный закон люди из органов либо просто хотели «знать все, слышать все», но не прислушались к специалистам, говорящим о бессмысленности всего этого, либо, что более вероятно, сами прекрасно понимают бессмысленность хранения терабайт блобов не поддающихся расшифровке, а расчет имеют на вопрос, озвученный в первых же двух комментариях к этому посту — это гораздо больше похоже на правду.Xell79
28.04.2018 12:51На мой взгляд этот сценарий намного опаснее. Ну и не забываем, что у китайцев свои интересы и они выбирают ту сторону, которая им выгоднее. У меня большие сомнения в том, что в их решениях нет закладок. А если есть закладка, то её можно эксплуатировать, продать, разведать, и т.д. Так что вопрос с доступом к огромному массиву данных очень большой.
Lenovo? Ничего не перепутали? У них есть какие-то серьёзные продукты сейчас? Мне казалось, под Lenovo сейчас только мобилы ноуты и мониторы. И гугл ничего интересного не показывает про них.F0iL
28.04.2018 14:11+1Я ради интереса заглянул по вашей ссылке, описанный сценарий мне видится, честно говоря, весьма маловероятным. У нас в стране давно уже законы применяются избирательно, особенно в отношении высокопоставленных лиц и их друзей. Поэтому кому-кому, а уж важным чиновникам и большим олигархам беспокоиться о том, что их трафик будет кто-то писать и использовать, явно не стоит.
Whuthering
28.04.2018 14:35У Lenovo есть богатая линейка серверов и систем хранения данных, что как раз подходит под заявленные задачи.
www3.lenovo.com/ru/ru/data-center/servers/c/servers
www3.lenovo.com/ru/ru/data-center/storage/c/storage
www3.lenovo.com/ru/ru/data-center/networking/c/networking
stork_teadfort
28.04.2018 15:53Lenovo несколько лет назад выкупило с потрохами весь бизнес х86-серверов IBM, а заодно с ним и СХД. IBM Storwize слышали?
news.lenovo.com/news-releases/lenovo-set-to-close-acquisition-ibms-x86-server-business.htm
lostpassword
26.04.2018 22:43+1Прошу прощения за офтоп, но недавно наткнулся на новость про согласованный митинг против происходящего в сфере регулирования Интернета и прочих коммуникаций. Будет 30 апреля, вот сайт.
ukolovda
26.04.2018 22:51-6На заре автомобилестроения никаких правил не существовало. Но с повышением массовости и скорости пришлось ввести ПДД. Ибо вседозволенность на дороге приводила к всё большему количеству жертв.
Вряд-ли автомобилистам нравилось останавливаться на светофорах, или пропускать пешеходов.
Сейчас то же самое происходит с информацией. Что мобильная связь, что Телеграм. Должны быть чёткие правила и наказание нарушителей за невыполнение.init0
26.04.2018 23:04+3Сейчас то же самое происходит с информацией. Что мобильная связь, что Телеграм. Должны быть чёткие правила и наказание нарушителей за невыполнение
Эти правила есть, называется Конституция Рoссийской Фeдерации: в данном контексте статьи 23 и 24, изучайте.YaakovTooth
27.04.2018 02:55+4Не имеет никакого смысла пытаться разговаривать с нищебродской молодёжью, которая не может себе найти никакой другой работы, кроме как работать по инфоповодам в интернете.
Как представлю, что это фуфло и выше пишут живые люди, которые больше ничего не умеют — так сразу плохо становится.
Пойду кипяточку попью.
mSnus
27.04.2018 02:43+2Телеграм привел к росту жертв? Где-то в логической цепочке вы потеряли звено. Или десяток.
VolCh
27.04.2018 06:19К каким жертвам приводит возможность передачи информации с гарантией, что государство не узнаёт содержимого этой информации и может даже факта её передачи?
roscomtheend
28.04.2018 15:58А ещё пришлось делать живые щиты из людей, чтобы останавливать нарушителей. Хотя стоп — это же только в стране ковровых бомбардировок подсетей. Совпадение?
Ваши же правила, в отличии от ПДД, написаны зелёной троллийной кровью.
forcam
27.04.2018 02:59+1Доля зашифрованного трафика растет по 10% в год, сейчас это в районе 60-70%, на фоне движухи с telegram в России эта цифра будет расти быстрее (спасибо РКН, помогает как может, стать Рунету безопаснее) В итоге через 2-3 года велика вероятность того, что почти весь трафик будет шифрованным, в этом случае не совсем, вернее совсем не понятно, зачем все эти петабайты инфы, если толку от них не больше чем от грязи под ногами. Я намекаю на то, что шифрованный трафик видимо объявят вне закона) иначе все это вообще не имеет никакого смысла.
dimka11
27.04.2018 07:31+1Проблема шифрования, решается установкой сертификатов.
Free_ze
27.04.2018 10:59Нужно же как-то вынудить всех их ставить. В свете текущих событий это будет слишком уж резонансно.
Whuthering
27.04.2018 11:54+1Через какое-то время начнут штрафовать за «использование несертифицированных средств шифрования» по цепочке очередных надуманных законов, и всё.
Столько уже всего наши люди проглотили и промолчали, проглотят и это, а половина еще будет хлопать в ладоши и кричать «Правильно!» и «Ура!».Free_ze
27.04.2018 12:06начнут штрафовать за «использование несертифицированных средств шифрования»
Поддержку кастомных сертификатов нужно будет запилить в каждый клиент, что плохо реализуется технически — бизнес на дыбы встанет. Да и потребует кучу дополнительных стрёмных законов по поводу проверки наличия таких средств, экспертиз. В масштабах страны и помноженное на коррупцию — это путь в никуда.Whuthering
27.04.2018 12:11плохо реализуется технически — бизнес на дыбы встанет
Для бизнеса могут сделать уступку, мол, так уж и быть, по заявлению и обоснованию для конкретных организаций срок исполнения разрешаем отложить на некоторое время. Как видно, пока что весь этот происходящий бред направлен изначально как раз против конечных пользователей, а бизнес страдает так, за компанию.
А вообще, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
В данный момент во время ковровых бомбардировок подсетей совершенно непричастному бизнесу тоже неслабо досталось. И ничего, переезжают на другие адреса, извиняются перед клиентами, стонут, и главное — терпят.
Так что здесь все точно так же будет.
roscomtheend
28.04.2018 15:59Так нагрузочные тесты — от рандомных блокировок не встал, потом не встанет от следующего этапа, потом сертификаты части, потом всем.
Сначала не возмущаются те, кому не нужно ставить, потом те, кто уже с ними. Разделение критической массы.
michaeldz
27.04.2018 10:18+1Бабло так же важно!!! Не эффективные тормозные дорогие коммуникации снижают перформанс современного общества в целом. Экономика становится не конкурентоспособной. Если стоимость каждой транзакции обмена данных выше чем за бугром — то, ясен пень мы в ж… прибавляем к этому санкции (а это доступ к дешёвым финансовым рынкам и технологиям), традиционно херовый гос менеджмент, перекос экономики на военку, МВД, ФСБ и прочих "удвоителей ВВП". А вспомним еще про демографию и мобильность трудовых ресурсов. В итоге Россия становится не интересным рынком.
Сравнивать же наше законотворчество со штатовским или европейским вообще нет смысла… т.к. их законы принимаются в абсолютно иных политических, экономических, демографических реалиях. И если в штатах появляется какой-то маразматический закон ущемляющий свободу слова — это не значит что его нужно сразу копировать.
Alex023
27.04.2018 12:52Вот сколько читаю, столько убеждаюсь, что правильно закон о ПДн написан. И следствия из него неплохие:
В соответствии с ч. 1 ст. 89 ТК РФ работники имеют право на полную информацию о своих персональных данных и их обработке. Порядок доступа работника к своим персональным данным устанавливается в локальных нормативных актах.
Действия при поступлении запроса субъекта персональных данных зависят от направленности запроса.
Когда от субъекта ПДн или его законного представителя по персональным данным поступает запрос на подтверждение обработки ПДн, согласно пункту 1 статьи 20 152-ФЗ подтверждение обработки ПДн должно быть получено им в течение 30 дней. Если же обработка ПДн субъекта не ведется, отправляется уведомление об отказе подтверждения обработки ПД. Если от субъекта или его представителя поступает запрос на ознакомление с ПДн, данные также должны быть предоставлены в течение 30 дней.
Субъект ПДн или его законный представитель имеют право на получение следующей информации по обработке его персональных данных: подтверждение обработки ПДн, основания, цели, способы обработки ПДн, сведения о лицах, которые имеют доступ к данным, перечень самих данных, источник их получения, сроки обработки и хранения, информация о возможной трансграничной передаче данных.
При получении запроса на уточнение ПДн изменения в них вносятся в течение 7 дней со дня предоставления сведений, которые подтверждают, что ПДн неполные, неточные или неактуальные. Далее субъекту персональных данных отправляется уведомление о внесенных изменениях. Если обработка ПДн субъекта при этом не ведется или сведений, подтверждающих необходимость внесения изменений в данные нет, уведомление об отказе внести изменения отправляется в течение 30 дней.
При получении запроса субъекта персональных данных на уничтожение ПДн, они уничтожаются в течение недели, затем отправляется уведомление об уничтожении. Если же сведения, которые вызвали бы необходимость этого, не получены, соответствующее уведомление отправляется в течение 30 дней.
При получении запроса на отзыв согласия на обработку ПДн, их обработка прекращается и они уничтожаются в течение 30 дней (согласно п. 5 ст. 21 152-ФЗ), если иное не предусмотрено договором или иным соглашением между организацией и субъектом персональных данных.
Если выявлена недостоверность по запросу субъекта ПДн, данные блокируются с момента получения запроса на период проверки (согласно п. 1 ст. 21 152-ФЗ). Если факт недостоверности подтвержден, данные уточняются в течение 7 дней. Если не подтвержден, отправляется уведомление об отказе изменения ПДн.
При выявлении неправомерных действий с ПДн по запросу субъекта неправомерная обработка ПДн в организации прекращается в течение 3 дней (согласно п. 3 с. 21 152-ФЗ). Если обеспечить правомерность обработки персональных данных невозможно, в течение 10 дней ПДн уничтожаются. Об устранении допущенных нарушений или об уничтожении персональных данных организация обязательно уведомляет субъекта персональных данных.
При достижении целей обработки ПДн организация прекращает обработку ПДн и уничтожает их в срок, не превышающий 30 дней (согласно п. 4 с. 21 152-ФЗ), если иное не предусмотрено договором или иным соглашением между организацией и субъектом ПДн.
Учет передачи персональных данных по запросу субъекта ПДн ведется в Журнале учета обращений субъектов ПДн.
Интересно, а как операторы будут отвечать на запрос о выдаче ПДн субъекту? Или на запрос об их уничтожении?dlneo
27.04.2018 17:40Если обработка по договору, то скажут что не уничтожат до его расторжения.
Если ничего не связывает Вас и оператора, они должны сами были уничтожить, в любом случае не признаются.
Pusk1
27.04.2018 12:54Ну не переживайте сильно. Будет у нас свой интернет. Независимый, отдельный, автономный, неподвластный, самостоятельный, самостийный, самоуправляющийся. Круто.
У нас же появились доступные для большинства семей автомобили. На 3 человеческих поколения позже, но появились. А с интернетом непорядок вышел.
Суверенная демократия, теперь суверенный интернет.
tarasovsk
27.04.2018 16:59В последнее время российские законодатели принимают законы, которые плохо проработаны с точки зрения соблюдения прав человека.
Наивность? :-) Скорее наоборот, законы принимается в редакции, максимально снижающий права человека на грани несрыва масс в активные действия где-то за пределами обсуждения в блогах…
dlneo
27.04.2018 17:32Помимо Яровой никто не обратил внимание на ФЗ О безопасности критической информационной инфраструктуры. На внедрение требований по нему тоже нужно не мало денег и усилий. Все это войдет в себестоимость услуг операторов связи и провайдеров хостинга. Не коснется только тех, кто не ориентируется на услуги для (при)государственных заказчиков.
ig_kaukin
27.04.2018 20:30Не в порядке цинизма, но:
- Закон принят. Власти его продавили, и врядли они отступятся. По крайней мере, без очень веских на то оснований.
- Законы о борьбе с преступлениями в сети необходимы, и дело не ограничивается толко терроризмом. Да, да, да, как бы кощунственно на хабре это ни звучало. Другое дело, что в его текущем виде поправки Яровой совсем не полны, даже если речь только про террористов.
- Нам следует научится жить с ним, и выдвинуть свои предложения, как сделать его более эффективным, и менее болезненным для всех.
О чем я:
- Одним из камней преткновения является сбор данных обо всех пользователях электронных средств связи. Всех почему — то возмущает сама возможность этого. При этом, ни кто не возмущается, например камерами автоматической фиксации нарушений ПДД, хотя надежность хранения этой информации ни кто не исследовал. Я даже больше спрошу: кто — либо задумывался, на сколько сложно организовать покрытие какого либо города сетью камер с трансляцией изображения в инет?
Может стоит, просто, попросить государство взять на себя заботу о сохранности этой информации, с той тщательностью, с какой наше ФСБ умеет беречь чувствительную информацию? - Другая фобия — это неконтролируемые злоупотребления с доступом к этой информации. Решит ее могло бы создание ведомства, которое, под надзором, но не контролем, того же ФСБ, ну и для противовеса, МВД или СК занималось бы обработкой этой информации, выдавая только запрошенную информацию. Естественно, информация о запросе, его причинах и результатах должна хранится не меньше, чем сама информация о гражданине, и да, она не должна быть дступна для изменения или удаления. Гражданин должен иметь право на получение информации, о том, какие запросы о нем приходили, кто и почему запрашивал. Так же, гражданин должен быть защищен от попыток манипуляции его мнением, прежде всего, при любых выборах, что исключает доступ к ней по любым некриминальным мотивам.
Комент и так получился гигантский, поэтому, я просто предлагаю изложить свои соображения, какие еще есть фобии, и как можно было бы с ними побороться.
dlneo
27.04.2018 21:30По камерам ГИБДД, оператор по отслеживаемым номерам ГИБДД все-таки, хотя и обеспечивают подрядчики техническую сторону. А по Яровой, оператор ПДн частные компании. Причем ПДн в колоссальных масштабах.
По поводу адекватного органа. Всем мире приходят к тому, что должны быть независимые надзорные органы от правительства. Например, по европейскому GDPR независимый Европейский надзорный орган в сфере персональных данных.
TrllServ
27.04.2018 21:51Вы реально не понимаете разницу между камерами ГИБДД и перепиской в личке?
Ну давайте порассуждаем используя «условного меня», что подразумевает это реальные действия которые делаю я или те, кого я лично знаю (или они это делали когда либо), но теперь будут записаны:
1. Чем лично для условного меня может обернуться утечка данных с камеры?
Ничем особо значимым. Все на уровне поругаться не повышая голос.
Есть иные варианты, с серьёзными или критичными последствиями как в п.2, а то не придумывается?
2. Чем лично для условного меня может обернуться утечка данных личной переписки?
а. ревность от половинки. потому как есть регулярное общение.
б. проблемы с начальством. оно не любит нелестное о себе или своих решениях.
в. подозрение от финансовых структур. обсуждение как купить или продать кристаллы и золото, монеты, кредиты и др.
г. подозрение от силовых структур. обсуждение как купить или продать газ, заложить «взрывчатку у фонтана», обсуждение улучшений для оружия и др.
д. подозрения административных нарушениях. За выпуска пара например «надо набить Васе морду», но не реализованное в реальности.
е. проблемы сЮЮ«опекой». Которые смогут использовать очень много выражений против вас, включая нецензурные выражения, обсуждение распития спиртного и даже методы воспитания.
Напоминаю, это всё не нарушает законов и не порицается обществом.
Еще немало пунктов можно написать, что не нарушает закон, но уже не однозначно воспринимается обществом.
При этом надо понимать, что эта информация может быть продана.
А учитывая предыдущий опыт:
1. высока вероятность, что она будет продана.
2. Каждые 5 лет информация будет становится, более привычной для тех кто ей пользуется. и уже через 15 будет доступна база: «переписка города N в текстовом виде», 10Tb, скачать.dlneo
27.04.2018 21:57Так я о том же. Операторы связи — частники, вероятно будут еще и «приторговывать» данными.
Alexey_Amelkin
28.04.2018 12:37Чаще всего на этом попадаются различные госучреждения и крупные операторы, которые все так или иначе приближены к государству.
sumanai
27.04.2018 22:51Какие фобии? Главный факт в том, что 60% собранной информации бесполезны по определению, и в будущем этот процент будет повышаться, да и остальные не имеют особой ценности. Плюс всё это делается за наш счёт, так или иначе.
ig_kaukin
28.04.2018 05:16Я и не спорю, что значительная часть собранной информации бесполезна, и хранить ее столько времени нет ни какого резона.
Моя мысль сводилась к тому, что о вас и так собирается или может быть собрано множество информации, и если государство желает собрать ее еще больше, то:
- Пусть оно и примет на себя ответственность за ее хранение и использование, а не перекладывает это на оператора.
- Государство обязано защитить законопослушных граждан от неправомерного использования собранной информации, что, с нашим уровнем корупции, задача совсем нетривиальная.
- Государство обязано отчитаться перед каждым гражданином, кто и по какому поводу запрашивал информацию о нем.
То, что происходит в рунете — это ж… а. Вариантов выхода из нее не так много: ждать и надеятся, что все само образуется, постараться указать властям, где они недоработали, и прийти к компромиссному решению, ну или революционный путь, но это мы пару раз за последние 100 лет пробовали, и, по моему, получилось так себе.
sumanai
28.04.2018 06:08Пусть оно и примет на себя ответственность за ее хранение и использование, а не перекладывает это на оператора
Какая разница? Платим всё равно мы.
Не вижу никакого смысла в компромиссах. Вы предлагаете не только встать в очередь, но и «верёвку» самим принести.ig_kaukin
28.04.2018 08:42Разница в том, что, если за эту тему будет отвечать государство, то на нее придется закладывать деньги в бюджете, и если завтра аппетиты на запись всего и вся вырастут, то и объяснять народу придется дольше, и слова подбирать тщательнее, а не тяп — ляп, слепили закон на коленке и в народ, а там посмотрим, что будет. Это первый довод.
На счет второго довода боюсь соврать, но, по моему, обращение с этой информацией ни как не прописано ни в одном законе. Есть ответственность операторов сетей за непредоставление или утерю, но как быть с сохранностью частной жизни? Кто и в каких случаях имеет право обращаться к этой информации? Под закон о ПД эта информация, как мне кажется, не попадает, потому что, в этом случае, с меня должны взять письменное согласие на ее обработку, и разъяснить, для чего она собирается.
Третий довод: если информация все таки утечет, и вдруг удастся доказать, что утекла именно эта информация, то должен оставаться, хотя бы призрачный шанс наказать виновного, и оно должно быть куда жестче, чем просто незаконная слежка и сбор информации о вас.
roscomtheend
28.04.2018 15:54А вы оптимист, там процентов 99% бесполезно (разве что метаданные что-то дают).
alekseymarkov75
27.04.2018 22:41Это кино — по заказу АНБ и совершенно секретно, ИМХО.
Сам себе режиссер.roscomtheend
28.04.2018 15:55+1АНБ нужны петабайты случайных данных? Пусть заглянут в /dev/random — там ещё больше и бесплатно.
Strazur
28.04.2018 11:10Вот будет потеха!!! Представьте картину все население страны включая ее полицейские военные и другие органы самостоятельно на себя и свои семью создают гигантский компрамат…
Да за такой «лакомый кусок» все зарубежные спецслужбы и криминал скинутся и просто купят эту базу. (Или подпишутся на регулярную рассылку). Интересно что скажет любой чиновник или депутат когда ему из-за бугра намекнут о его «Делишках» или делишках о его родных… Тут никакой закон никакая Конституция его не остановит от правонарушений ради спасения соей шкуры. Следующий закон о налоге на воздух примут как миленькие… Вот к чему приведет нарушение личных свобод…F0iL
28.04.2018 14:13+2У нас в стране давно уже законы применяются избирательно, особенно в отношении высокопоставленных лиц и их друзей. Поэтому кому-кому, а уж важным чиновникам и большим олигархам беспокоиться о том, что их трафик будет кто-то писать и использовать, явно не стоит.
Alexey_Amelkin
28.04.2018 11:14Не все проблемы пакета Яровой с Конституцией отмечены. 374ФЗ нарушает также статьи о свободе предпринимательства, так как препятствует занятию одним из видов деятельности, налагая непосильные финансовые затраты, а также положения о защите конкуренции, так как по сути по тем же финансовым причинам препятствует развитию конкуренции на рынке. Мои предложения высказаны тут macatel.ru/forumsmf/index.php?topic=33536.msg121738;topicseen#new
athacker
28.04.2018 19:18С точки зрения финансов этот закон реализовать просто невозможно. Например, при внешней полосе в 40 Гбит (скорость одного из крупнейших независимых провайдеров Москвы) для хранения трафика за месяц потребуется хранилище на 12 пебибайт. Стоимость только оборудования под эту систему хранения, по самым скромным оценкам будет составлять около 45 миллионов рублей.
И это не считая вопросов её эксплуатации, а также того, что граничные маршрутизаторы, как правило, могут находиться в нескольких точках обмена трафиком. Т. е. система хранения должна быть представлена в нескольких, географически разделённых местах.
Что делать какому-нибудь Ростелекому или Билайну — я вообще не представляю.
Возможно, ситуацию могла бы облегчить дедупликация, но с учётом объёма шифрованного трафика ничем она не поможет. В общем, закон полностью бредовый, и нереализуемый просто из-за объёма денег, который потребуется, чтобы создавать системы хранения подобных масштабов.dlneo
28.04.2018 19:55Ну вообще существуют «дыры» в законе (сейчас прорабатываются рекомендации) + есть правовые корпоративные способы… Но это конечно варианты не для всех.
DrZlodberg
Вопрос ещё — какова будет защита этих данных от модификации в процессе… расследования.
Free_ze
coco_jumbo
это очень важные вопросы! (намного важнее финансовых). сразу вспомнилось уголовное дело Богатова, которому «подбрасывать» ничего не пришлось для возбуждения дела. абсурдный и возмутительный процесс получился =(
Malignus
Есть мнение, что это одна из причин.