Речь о иске, поданном министром против блогера-общественника, за репост в Telegram публикации, находящейся в свободном доступе в интернете.
Подробнее об этом иске в публикации на GT “Первый суд за репост в Telegram”.
В декабре 2017 года иски в адрес блогера подали чиновники Мининформа Крыма: глава ведомства, вице-премьер РК Дмитрий Полонский, его зам Максим Балацкий и экс-замначальника управления этого же министерства Эрвин Мусаев, возглавляющий официальный крымско-татарский телеканал «Миллет». Во всех трех заявлениях речь шла о контенте Telegram канала «Талипов online». Полонский требовал от общественника 1 млн рублей за моральный ущерб.
По данным пресс-службы Судакского городского суда, блогер обязан выплатить вице-премьеру компенсацию за нанесенный моральный ущерб в сумме 20 000 рублей, оплатить судебные расходы, связанные с оплатой услуг нотариуса, в размере 7 080 рублей, произвести оплату услуг представителя на 20 000 рублей и госпошлину 600 рублей, а также расходы по проведению экспертизы – 8 796 рублей. Блогер по решению суда обязан удалить недостоверную информацию и опубликовать опровержение в течение 10 дней с момента вступления решения суда в силу. Решение вынесено 25 апреля.
На это решение будет подана апелляционная жалоба блогера, о чём он сказал в беседе с местным ресурсом ForPost. У него есть серьёзные претензии к завершившемуся процессу.
«Как оно(решение) может быть исполнено, если Телеграм заблокирован на территории РФ? — удивляется блогер. — Или это публичное признание, что Телеграм по-прежнему работает?»
Со слов блогера это уже как минимум третий суд, на который он повесток не получает, поэтому на последнем заседании общественник не присутствовал.
Из-за этого блогер не знал об иске Полонского, о назначении лингвистической экспертизы сообщения в Telegram-канале «Талипов online»; а это привело к тому, что он не смог получить материалы дела, заявить ходатайства и свидетелей, узнать о результатах экспертизы.
«Первый раз мне позвонили за час до заседания, когда я находился на материке, — рассказывает Талипов. — А сегодня мне пришла смс, тоже за час до заседания, и я тоже был на материке, я только прилетел». Адвокаты блогера сообщили другому местному ресурсу «Примечаниям», что тоже не были в суде. Т.е. решение было вынесено без Ответчика.
На этом курьёзы этого дела не закончились.
Иск замминистра М. Балацкого «О защите чести, достоинства, деловой репутации...» к опубликованной блогером информации о прошлом российского чиновника и вопросе законности получения российского гражданства, скорее всего для чиновника закончился неожиданно.
«Также есть данные, что судья арестовывал участников «евромайдана» и поэтому сбежал, так как его в Украине посадили ли бы. Странно, как же он так быстро получил российский паспорт и сразу стал руководителем Росграницы в Крыму? Ведь, по сути, он мог рассчитывать только на статус политического беженца?».Также блогер сообщил, что на момент крымского референдума Балацкий был зарегистрирован в недостроенной гостинице в Алуште, что и послужило основанием для получения паспорта РФ.
Чиновник требовал с блогера 100 тыс. рублей, но опубликованная информация заинтересовала Управление МВД РФ в Крыму, которое подало в суд иск о лишении российского гражданства чиновника, уже достигшему немалых высот в республике Крым.
14 апреля 2018 года суд признал незаконным получение российского гражданства. Помещение, указанное Балацким как место проживания в Крыму на момент референдума, для жизни непригодно. Если суды последующих инстанций подтвердят решение, то М. Балацкий потеряет гражданство.
А 24 апреля, за день до решения суда, министр Полонский потерял свою должность министра. Официальная версия «решение было запланировано давно и согласовано с премьером республики Сергеем Аксеновым», «бывший министр должен будет сконцентрировать в своих руках ведение всего внутриполитического блока, в который входит как Министерство внутренней политики, информации и связи, так и Госкомитет по делам межнациональных отношений и депортированных граждан».
Неофициально отставку связывают со скандалом вокруг издания «Крымская газета», контролируемой Мининформом Крыма, вышедшего 20 апреля и поздравившая читателей с днем рождения Адольфа Гитлера.
Комментарии (140)
HermaMora
27.04.2018 11:49+4Вывод:
- Имущие власть могут безнаказанно заниматься антигосударственной и антисоциальной деятельностью. Могут подавать с суды «О защите чести, достоинства, деловой репутации...» на, желающих добиться правды, граждан своей же страны.
БыдлоПростой же народ не имеет голоса, даже когда их нагло лишают свободы слова и свободы распространения информации.
So, what's everybody up to next week?arcman
27.04.2018 16:53+2Права и свободу никто не дает просто так, за них нужно бороться.
5 мая по всей стране митинги за нашу свободу и права — присоединяйтесь!
Массовые митинги это теперь единственный способ как то влиять на власть.Biga
27.04.2018 19:51Учитывая, как эти митинги влияют, вообще не осталось никакого способа?
grumbler66rus
27.04.2018 21:45В таком ключе остаётся предпоследний способ — голосовать ногами
lostmsu
28.04.2018 02:20+1Ещё можно голосовать оружием. В воздух палить вроде пока не запрещают. Должно быть страшно.
Sabubu
28.04.2018 05:46В городе нельзя. Также, нельзя собираться вместе с оружием.
QDeathNick
28.04.2018 22:39Сейчас вообще нельзя будет не только собираться, но и вообще носить оружие с собой.
Sabubu
29.04.2018 16:14Может, это и к лучшему. В Японии нельзя носить и там самое низкое число убийств на душу населения в мире и люди вежливые.
Кому-кому, а «россиянам» я меньше всего хотел бы доверять оружие.sumanai
29.04.2018 18:01В Японии низкое число убийств совершенно не по причине запрета на оружие и выкидные ножи с лезвием длиннее 15 см.
Greendq
29.04.2018 18:24+1У нас (в Молдове) можно и с собой и под подушкой. И свободно (справочку только об отсутствии психических отклонений надо) — и пожалуйста, покупай насколько карман позволяет. И тоже по статистике — самый низкий процент преступлений с оружием по странам бывшего СССР.
Graphite
27.04.2018 22:10Боюсь этот поезд ушел в 2011. По крайней мере с моей точки зрения как раз тогда стало понятно, что все потеряно и митингами ничего уже не изменить.
Sabubu
28.04.2018 06:12Вы думаете, с тех пор число недовольных властью уменьшилось? У меня ощущение, что наоборот.
Graphite
28.04.2018 16:31Я думаю, что людей готовых выйти даже на санкционированные митинги стало заметно меньше. Получившие сроки в 2011 вышли совсем недавно, многие уже получили политическое убежище в других странах и больше в эти игры не играют. За это время ещё кучу людей успели посадить за намного более безобидные митинги или вообще репосты, что послужило сигналом остальным. Очень многие теперь либо боятся, либо просто уехали.
Недовольных может и стало больше, хотя тоже не факт. Официальная пропаганда последнее время работает очень хорошо и все построено так, что тем на кого она не действует проще уехать в другие страны.
AllexIn
29.04.2018 19:06Боятся? Мне кажется вы о какой-то другой стране.
Сам на митингах с 2011 бываю, последний на котором был — про Димона.
Народ ходить не из страха перестал, а по совсем другим причинам.Graphite
29.04.2018 22:54Хм, а по каким? Просто я точно знаю, что людей которые боятся стало больше, как и тех, которые раньше были активны, а теперь уехали. Может это и не основная причина конечно, так что было бы интересно узнать ваше мнение.
Sabubu
28.04.2018 05:45+1А также 30 апреля митинг за Интернет для москвичей. Так как он согласован, то его посещение не помешает посетить и митинг 5 мая.
impetus
27.04.2018 11:50+5На самом деле такие вещи имеют весьма дальние и длинные последствия совсем в другой области, чем обсуждаемая — граждан, население приучают, что суды, законы — это всё фикция, пустышка… В результате их собственные дети — на «всё, что нажито непосильным трудом» — в общем, на суды и закон они могут не расчитывать, как бы красиво это всё на себя сейчас ни оформили — и всё дальше в этот тупик сами себя загоняют…
porn
27.04.2018 16:28-1Так ведь для них и их собственных детей суды так же будут фикцией (словно сейчас не так).
gohan
27.04.2018 21:14+1Дети у «слуг народа» в США и Европе живут, им будет пофиг даже если в РФ устроят зомби-апокалипсис и зальют всё химическим оружием. Денег уже наворовано на 10 поколений вперёд.
amarao
27.04.2018 11:58Я бы на месте блоггера подал в суд на Роскомнадзор за создание препятствий в осущественнии решений суда.
Javian Автор
27.04.2018 12:16Опасное дело. Вера в справедливость суда разбивается о подобные истории — С меня требуют 5'000'000 (пять миллионов рублей)
xruyn
27.04.2018 12:05+1Как же весь этот маразм надоел…
SarcasticMessage
27.04.2018 12:24+1>этот маразм надоел
Не переживайте, скоро введут новый. Неприевшийся…
ni-co
27.04.2018 15:05Человеческой глупости нет предела:
123box.ru/blogs/Qzimir/ne-bolshe-treh-chasov-i-tolko-cherez-gosuslugi
appsforlife
27.04.2018 13:37+1Давайте я опять
нахватаю минусовпобуду за немцев. Поскольку заблокировать телеграм ну никак не получается, а просто так это все оставлять нельзя, то вот моя пошаговая инструкция правительству вообще и Роскомнадзору в частности каквсех обманутьсохранить лицо:
1. Убираем все блокировки телеграма;
2. Объявляем телеграм приоритетным мессенджером для общения власти с народом и приказываем чиновникам активно им пользоваться;
3. Благодарим Дурова за предоставленный доступ.
В итоге рунет снова будет работать, Роскомнадзору не надо будет больше позориться с безуспешными блокировками, а Дурову придется оправдываться, что он тут не при чем. Террористов будут искать по-старинке терморектальным криптоанализом. Через полгода все забудетсяи можно будет попробовать еще разок.
Как-то так, критика приветствуется.Javian Автор
27.04.2018 13:40+3Забыли объявить о присвоении Дурову внеочередного звания офицера ФСБ
HermaMora
27.04.2018 13:40Звучит абсурдно же.
bugdesigner
27.04.2018 14:07А действия ркн не абсурдно разве выглядят?
appsforlife
27.04.2018 14:09+1Начальство сказало косить траву, но выпал снег. Но косить-то надо, ведь начальство сказало. Но снег. Но косить все равно надо. Вот и косят.
HermaMora
27.04.2018 14:12-1А действия Павла не абсурдны?
Вот вы интересные личности, кинулись все на РКН. Да, они виноваты в таком «жестоком» подходе. Но ведь и действия Павла далеки от идеала. Что мешало предоставить протоколы от обычных чатов? И прошу не нужно рассказывать сказки о том что это «невозможно».sumanai
27.04.2018 14:17протоколы от обычных чатов
Что за протоколы? Есть ключи, и предоставлять ключи ото всех обычных чатов это предать пользователей по всему миру.
bugdesigner
27.04.2018 14:18Действия Павла абсолютно логичны — он борется в первую очередь за свою компанию.
saboteur_kiev
28.04.2018 01:23Какое право РКН имеет требовать ключи от международного мессенджера?
Читать переписку граждан других стран?
Как можно регаться на ИТ ресурсе и до сих пор не понимать почему это невозможно?
Документация по API доступна каждому. Павел и не только он поясняли, что ключи для обычных чатов хранятся в разных местах, с разной юрисдикцией.dioneo
28.04.2018 01:52Ключи требует ФСБ. А РКН исполняет решение суда, на основание закона принятого государственной думой и подписанного гарантом конституции, который не усмотрел в нём нарушения прав и свобод граждан, и которого, в свою очередь, наделил таким правом единственный источник власти — многонациональный народ Российской Федерации.
hagenvontronje
28.04.2018 07:15Как тонко! Это пять!
Вы не чиновник часом?dioneo
28.04.2018 11:33Именно я, а не кто-то другой дал право нарушать мои права своим молчаливым согласием с тем, что нарушения моих прав нет.
CaptainFlint
28.04.2018 11:48…truth to be told, if you're looking for the guilty you need only look into a mirror.
Sabubu
28.04.2018 15:22Тут не все так просто. Соответствует закон Конституции или нет — проверяет Конституционный Суд, а его решение сильно зависит от настроения и мировоззрения судей в нем. Благо законы и Конституция позволяют широкие толкования. Давайте я поиграю в юриста и попробую обосновать, почему закон о выдаче ключей противоречит Конституции.
В Конституции в статье 55.3 написано «права могут быть ограничены… законом только в той мере, в какой это необходимо...». Требование ключей — это ограничение прав Телеграм и его пользователей. Основание ограничения — необходимость «проводить мероприятия оперативно-розыской деят-ти или обесп без. РФ» (это описано в пункте 4 ст 10.1 закона об инф-и). Можно ли ограничить права Телеграм и пользователей в меньшей мере для достижения этой цели? Конечно, если требовать от Телеграм не общие ключи, а только конкретные ключи пользователей или саму переписку в предусм. законом случаях.
Следовательно, требование ключей является излишним ограничением прав и противоречит ст 55.3 Конституции.
Тут правда есть зацепка: в законе указано еще о необходимости держать в секрете тактику проведения указанных мероприятий. Они не хотят, чтобы сотрудники провайдера знали, за кем они следят через СОРМ, и чтобы Дуров не знал этого (а если у него просить переписку конкретных лиц, то тактика будет раскрыта). Но это опять же попадает под излишнее ограничение прав: для того, чтобы он не разболтал тактику, можно просто взять с него подписку.
Там кстати, в ст. 10.1 еще много чего интересного. Она требует от ОРИ хранить данные пользователей в РФ. Явно не указано, на какие компании распространяется этот закон. И тут возникает вопрос юрисдикции, а распространяется ли российский закон на иностранные компании? На иностранных пользователей? Очевидно, нет. В ст. 76.1 и 67.Конституции устанавливается действие федеральных законов только на территории РФ, и иного в законе не указано.
Таким образом, если я не сделал ошибки, закон должен применяться только к находящимся или ведущим деятельность на территории РФ ОРИ.ploop
29.04.2018 12:28Конечно, если требовать от Телеграм не общие ключи, а только конкретные ключи пользователей или саму переписку в предусм. законом случаях.
Если не ошибаюсь, у Телеграм и не требовали общих ключей, а только переписку трёх конкретных подозреваемых. Так как это дело было давно да с использованием секретных чатов — никакой физической возможности предоставить её не было.Sabubu
29.04.2018 16:19Там требовали именно ключи, а не переписку, см сайт Агоры ( agora.legal/fs/a_delo2doc/69_file_VSRF.pdf ) — хотя Телеграм и переписку отказался выдавать. Это же не российская компания.
Darlock_Ahe
29.04.2018 07:19Т.е. если завтра, к Вам прийдут, и заявят, что в соотвествии с решением суда, основаном на законе, принятом гос. Думой и подписанном гарантом конституции, который не усмотрел в нём нарушения Ваших прав и свобод, Вы объявляетесь собственностью $чиновника, Вы скажете «Ну а чо? Закон же!»?
Sabubu
28.04.2018 06:23Что вам мешает выложить свою переписку и историю мессенджеров в сеть? Или вы только болтать готовы, а продемонстировать свою позицию боитесь? Я вашу переписку читать не стану в любом случае. И ни один порядочный человек это не сделает, так что вам нечего бояться. Давайте, выкладывайте, пусть Дурову будет стыдно.
HermaMora
28.04.2018 08:12-2Вы, люди, совсем больные? Вам дали малую власть — ставить плюс или минус к карме. И как вы ей распоряжаетесь? Человек высказывает свое личное и весьма обоснованное мнение, вы же продолжаете давиться минусом в карму. Я конечно против ничего не имею, но и обойти стороной не могу.
Господа минусаторы.
- Ни один из вас не привет ни одного довода о том что я не прав. Вы упорно продолжаете давить РКН за «добавление IP адресов в реестр». Они всего лишь исполнитель. Да, их методы весьма ужаснЫ, но они исполнитель.
- Почему вы считаете что ФСБ или служба безопасности любой другой страны не в праве требовать от международного мессенджера ключи?
- Почему вы считаете что вашу переписку будут читать? В ней всего лишь будет идти поиск по ключевым словам и только после совпадений ею заинтересуются.
- По каким причинам многие недалекие личности считают Павла жертвой?
- И последнее. Вы уж меня конечно извините, но Вы тут все поголовно скрытни? Я уже даже и не знаю как еще задать этот вопрос. Я смотрю тут общество прям анонимайзеров собралось. Все ваши данные уже давно открыты. Все ваши просмотры в режиме «инкогнито» всем известны. Весь этот непонятный хайп на «тайне переписки» в телеге уже до тошноты доводит. Вам мало end-to-end чата?
LaFleur
28.04.2018 09:05+11. Истерии с РКН не было бы, если бы они не применяли ковровые ядерные бомбардировки целых областей или даже регионов для поимки одного условного преступника, выражаясь образно. Возмущение не в блокировке, а в методах в первую очередь, которые показывают явную неадекватность людей этого ведомства. Получив власть бомбить все подряд они именно этим и занялись вместо реальной работы по блокировке.
2. А почему они вправе? с таким успехом можно дать доступ товарищу майору в любое время заходить в любой дом и заглядывать даже, простите, как вы с женой спите. а вдруг вы террористы? В конце концов есть частная жизнь. Как минимум пока что. Как минимум на бумаге. И люди хотят чтобы эта норма действовала
3. А почему мы должны считать иначе? Нет серьезно, объясните, почему у меня по дефолту должно быть именно описанное вами понимание сути вопроса?
4. Потому что против него идет госмашина не желающая даже разбираться ни в чем. Там один принцип: сделай как мы хотим или ата-та. Даже если это физически невозможно, сделай.
5. Проблема не в скрытности. Проблема в том, что меня лишают этого права. Есть моя личная жизнь. И я сам хочу решать, что показывать публично, а что нет. И если я пользуюсь шифрованным каналом общения, то я хочу чтобы мои данные были действительно зашифрованы. Дуров мне обещает это шифрование. И делом пытается показать, что он за свои слова отвечает. А с вашей логикой мы дойдем до уровня антиутопий, где даже в туалет не сходишь без ведома товарища майора. Ну а что, я честный мне скрывать нечего. Может и нечего. Но это не значит, что я должен все выставлять в свободный доступ для всех или группы лиц. Я просто хочу воспользоваться этим правом.
И последнее. Запад. Там после 11 сентября слушали, смотрели следили за всеми. У них были возможности. Я думаю куда больше чем у нас. Помогло ли это в предотвращении терактов? ЕМНИП, во франции даже полиция это признала после какого-то очередного теракта, где использовались вообще обычные смс сообщенияHermaMora
28.04.2018 10:44Возмущение не в блокировке, а в методах в первую очередь, которые показывают явную неадекватность людей этого ведомства. Получив власть бомбить все подряд они именно этим и занялись вместо реальной работы по блокировке.
Я это и написал.
Они всего лишь исполнитель. Да, их методы весьма ужасны, но они исполнитель.А почему они вправе?
Почему нет? Никто к вам домой не заходит. У вас осталась голубиная почта и end-to-end.- Вопрос я задал первым. Давайте вы на него для начала ответите, после чего я отвечу на ваш. Или можете продолжить с умным лицом ставить минусы дальше.
- Что именно невозможно? Ключи от обычных чатов? Вы сами в это верите?
И наше ведомство наверное не единственное кто запросил эти ключи. - Вы меня извините, но с какой такой моей логикой? Я не пишу о том что это хорошо. Я пишу о «хайпе на этой почве». Не надо перевирать мои слова и искать в них скрытый смыл.
sumanai
28.04.2018 11:17Они всего лишь исполнитель. Да, их методы весьма ужасны, но они исполнитель.
Это даёт им право превышать свои полномочия и действовать как обезьяна с гранатой?
У вас осталась
А почему оно должно «оставаться»?
LaFleur
28.04.2018 11:211. И? что с того, что они исполнители? Это их оправдывает? Ниже писали про Нюрнбергский процесс, там тоже были исполнители только. Не вижу логики для оправдания
2. Почему да? Почему? Я дома пишу сообщения. А они хотят их читать. Они не заходят в дом лишь потому что нашли способ не заходить.
3. Ок. Я имею право так считать. Меня не убедили. Этого мне и многим другим людям достаточно, чтобы не верить. Или мы уже не имеем права сомневаться в честности властей?
4. А почему вы не верите? Есть пруфы? сомневаюсь. У меня просто меньше оснований не верить Дурову чем РКН или кто там просит эти ключи
5. Хайп? А кто его сделал? Вернемся к пункту 1. Если бы РКН не палил из пушки по воробьям, а тихо, спокойно и медленно точечно бы блочил телеграмм, такого хайпа бы не было. Хайп вызван действиями слона в посудной лавке. Причем погром такой, что даже сидящие в той же лодке госы начали возмущаться, не говоря уже про остальных. А Дуров не дурак, а даже молодец, ловит шанс и пользуется этим хайпом для себя.
General_Failure
28.04.2018 09:20Они всего лишь исполнитель
В Нюрнберге такая отмазка не очень прокатывала
Почему вы считаете что ФСБ или служба безопасности любой другой страны не в праве требовать от международного мессенджера ключи?
Переписываются китаец и гондурасец, а тут бах — и в их разговор врывается российский или аргентинский чекист, так что ли? Что-то мне не очень нравится такая идея
многие недалекие личности
А вы сами-то далеко ушли в развитии, чтобы развешивать ярлыки?HermaMora
28.04.2018 09:26Переписываются китаец и гондурасец, а тут бах — и в их разговор врывается российский или аргентинский чекист, так что ли? Что-то мне не очень нравится такая идея
А вы далеко ушли в развитии? Это не так работает.General_Failure
28.04.2018 09:32Пример у меня конечно как из комикса, где «это такая опция, неотключаемая»
Но суть-то та же — по-вашему, чилийский чекист должен иметь доступ к переписке мексиканца с австралийцем
Или как по-вашему это работает?HermaMora
28.04.2018 10:33Никто не будет тупо целыми днями читать именно вашу переписку.
Еще раз.
Идет, ну скажем так, «поиск по кодовым фразам или словам». Это же все делается не просто так. Как по вашему, все эта показуха по телевизору о том что силовики накрыли тех или иных нехороших людей откуда берется?
Это же не только слежка. Это еще и проверка чатов. Никто не утверждает что абсолютно все и поголовно именно на чате попались. Но давайте, полностью прикроем эту лавочку. Вот ради интереса. Отключим доступ всем разведывательным органам. Только вот когда в центре вашего города очередной вагон метро «сломается» не жалуйтесь.
Я пытаюсь донести до людей что в конфликте виноваты обе стороны, вы же меня продолжаете тыкать доводами о «жертве — Павле», о том что РКН все блокирует и о чилийских чекистах.
Вы серьезно?LaFleur
28.04.2018 11:26Вы утверждаете:
Никто не будет тупо целыми днями читать именно вашу переписку.
Я утверждаю:
Они могут, а может и будут тупо целыми днями читать именно нашу переписку.
У меня ИМХО, и у Вас ИМХО. Доводов того, что вы правы я так и не прочитал. Такое же предположение как и у меня. Только я предполагаю худший вариант, а вы лучший.
danfe
28.04.2018 18:43Никто не будет тупо целыми днями читать именно вашу переписку. Идет, ну скажем так, «поиск по кодовым фразам или словам». Это же все делается не просто так.
Конечно, не просто так; например, чтобы искать 282-е в интернете, не вставая со стула. Ведь преследовать журналистов, активистов и просто случайных людей за фото своего двора времен немецкой оккупации или из учебника истории и вообще любую с их т.з. «крамолу» — легко и приятно.
Как по вашему, все эта показуха по телевизору о том что силовики накрыли тех или иных нехороших людей откуда берется?
Откуда-то берется, но это неважно, т.к. у нас нет никаких оснований верить тому, что говорят чекисты.
Sabubu
29.04.2018 16:23Ну прекрасно, раз никто не будет, то давайте вы выложите в сеть архив своей почты и переписки, а? Я ее читать точно не стану, и ни один порядочный человек не станет, так что вам нечего бояться.
Выкладывайте, если вы сами верите в то, что написали. Докажите делом.
roscomtheend
28.04.2018 12:34> И как вы ей распоряжаетесь?
Как положено — указывают на дверь неадекватам. Вам дале малую власть — писать буквы и складывать их в слова? Как вы ей распоряжаетесь? Почему составленные слова так далеки от реальности?
1. Ja-ja, naturlich.
2. Может, а потом может пойти по извкестному адресу — им никто ничего не должен.
3. И когда слово найдут. Вы даже не представляете как они (безопасники, заведующие допусками) ищут.
4. Вам виднее, ваши личности — вы и придумайте.
5. Вы извините, но официальный язык тут русский и местечковый жаргон никто не обязан знать. Мнение же того, кто не может адекватно оценивать обстановку имеет нулевую ценность.
> все ваши просмотры в режиме «инкогнито» всем известны
Вы точно в курсе что значит «всем»? Очень похоже на копипаст.
> Вам мало end-to-end чата
Это который заблокирован?
saboteur_kiev
29.04.2018 01:32+11. Ни один из вас не привет ни одного довода о том что я не прав. Вы упорно продолжаете давить РКН за «добавление IP адресов в реестр». Они всего лишь исполнитель. Да, их методы весьма ужаснЫ, но они исполнитель.
Кто их заставляет добавлять IP адреса в реестр? Судебное постановление перечисляет им IP адреса, или РКН, который как слон в посудомойной лавке, нарушая работу сетей и сервисов, которые не имеют никакого отношения к постановлению суда, добавляет в реестр IP адреса, чуть ли не все подряд.
Почему вы считаете что ФСБ или служба безопасности любой другой страны не в праве требовать от международного мессенджера ключи?
Поскольку читать переписку граждан другого государства без прямого постановления международного суда — незаконно. Если в РФ ФСБ забило на конституцию, то другие страны — хотя бы стараются ее соблюдать.
Почему вы считаете что вашу переписку будут читать? В ней всего лишь будет идти поиск по ключевым словам и только после совпадений ею заинтересуются.
Потому что злоупотребление властью на территории СНГ происходит все время, что я живу. Потому, что за небольшую мзду, вы можете получить от «знакомого чиновника» или «знакомого участкового» то, что должно получать исключительно по решению суда, и не вы, а уполномоченный человек.
По каким причинам многие недалекие личности считают Павла жертвой?
По причине отбирания одного бизнеса, и замахивание на другой бизнес.
И последнее. Вы уж меня конечно извините, но Вы тут все поголовно скрытни? Я уже даже и не знаю как еще задать этот вопрос. Я смотрю тут общество прям анонимайзеров собралось. Все ваши данные уже давно открыты.
Далеко не все мои данные открыты. То, что я пишу своей девушке в секретном телеграме чата — не открыто. То, какие финансовые сделки я провожу с клиентами — не открыто. Фото моей семьи, которые я не выкладываю в соцсети, но делюсь со своими родственниками посредством личного емайла, либо собственного веб-сервера с https и паролем — не открыто. И даже если технически это может кто-то взломать, это будет взлом, за который можно подать в суд. А не злоупотребление служебным положением человеком, при попытке подать в суд на которого, пострадаю скорее я.
Karpion
29.04.2018 01:58+1Ну, попробую объяснить Вам немного элементарных вещей.
1) Когда государство придумывало сначала слежение за Интернетом (известная в своё время тема «СОРМ-2»), а потом и регулирование Интернета (блокировку доступа к тем ресурсам, которые не нравятся государству) — оно говорило, что всё это ради борьбы против экстремизма, терроризма, педофилии и ещё ряда страшных и ужасных вещей. Но как только систему внедрили — её сразу стали использовать для защиты прав копирастов и давления на легальных политических оппонентов. Фактически, это всё используется как техническая реализация цензуры — которая, внезапно, запрещена Конституцией.
2) Что же касается методов, которым и государство (гос.органы, в т.ч. РКН) реализуют эту антиконституционную политику — то тут имеет место быть вопиющая некомпетентность.
3) Павел Дуров имеет полное право заниматься абсурдом сколько ему угодно. Ибо он — не государство, и его абсурдные действия никак не помешают мне заниматься моими любимыми делами.
А вот РКН (ну и те, кто ему приказывают) — всячески стараются помешать мне делать то, что я считаю нужным.
4) Если бы не Телеграм — РКН продолжал бы наглеть и запрещать один сервис за другим, создавая проблемы обычным людям и понижая лояльность населения к государству РФ и лично к Солнцеликому В.В.Путину. И нашёлся бы кто-нибудь другой, способный противостоять блокировкам на таком же уровне — когда блокировки мешают работе других совершенно посторонних сервисов, но не могут остановить работу непокорного сервиса.
Т.е. я тут как бы намекаю, что дело — не в Дурове, а в РКН. Потому что не будь РКН — ничего бы этого не было. А не было бы Дурова — РКН нашёл бы кого-нибудь ещё, и не остановился бы до тех по, пока не нашёл бы такого/аналогичного.
5) А сейчас я Вам расскажу, что будет, когда ФСБ получит возможность читать переписку пользователей:
Отдельные сотрудники, имеющие доступ к такому чтению, будут по заказу бизнесменов читать переписку и конкурентов. В частности — чтобы узнать, какие условия те собираются выдвинуть на тендерах. Так понятно?
Ну и будут искать крамолу — отделу «Э» тоже надо «рубить палки». Работать по реальным экстремистам они не умеют, намного проще зажопить за пересылку каких-нибудь историческим материалов.
roscomtheend
28.04.2018 12:26У вас (таких как вы) виноват выпавший снег, а неадекватное начальство и не менее неадекватные исполнители. Боюсь, для специалистов вы столь же неадекватны.
> Что мешало предоставить протоколы от обычных чатов
Сессионные ключи? И кто тут сказки рассказывает? Что вам мешает выворачивать карманы перед каждым милиционером? Отсутствие необходимости и идиотичность самого процесса? Удивительно что подобные мелочи вас останавливают.
nexuszero
29.04.2018 07:19Что мешает вам оставлять ключи в замке, когда уходите из дома? Наверняка же у вас в квартире ничего запрещенного нет, ни наркотиков, ни оружия, ни педофилов? Дайте же всем желающим в этом удостовериться, чего вы боитесь?
Godness
27.04.2018 14:12Тоталитарная власть никогда не допустит существования свободного мессенджера. Утопичные мысли.
appsforlife
27.04.2018 14:20+1Они будут утопичными, когда зажмут WhatsApp и Viber, которые куда как популярнее телеграма в России. А пока их даже в книжечку не записали, все это выглядит скорее как наезд именно на Дурова, а не на свободу общения.
Godness
27.04.2018 14:32>пока их даже в книжечку не записали
=====ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ=====
Кроме шуток, дело не в популярности. Телеграм набирает аудиторию, а Вайбер и Ватсапп теряют. Это мессенджеры, которыми пользуются те, кому приватность не важна.prizzrak
27.04.2018 15:50+2Это мессенджеры, которыми пользуются те, кому приватность не важна.
- Viber, WhatsApp — e2e шифрование по-умолчанию для всех типов чатов; алгоритмы шифрования Open Whisper Systems которые применяет и Signal, считающийся самым безопасным.
- Telegram — по-умолчанию чаты не поддерживают e2e шифрование, только специальные секретные, количество которых только 10% от общего количества; алгоритмы шифрование самописные.
Извините, но телеграмом пользуются те, кому приватность не важна :)
porn
27.04.2018 16:31+2секретные, количество которых только 10% от общего количества
Да прям. Там и 0.1% не наберётся.
nikolayv81
27.04.2018 19:42Вот это во всей истории и удивляет больше всего (особенно с учётом того что телеграм ввёл привязку к сотовому).
ИМХО нашла коса на камень или другой вариант вселенского заговора должен иметь другую причину ;)
Или как обычно — ничто не вредит так сильно как глупость.
vaim
27.04.2018 20:42простите, вот я открываю приложение на смарте, вижу свою историю.
открываю приложение на компе и что я вижу? да ту же самую историю.
т.е. или ключи задублированы или как? а как вобще они смогли задублироваться? какой механизм? я их лично флешкой не копировал. т.е. есть механизм пересылки секретной части ключа. и кому она еще зашла кроме меня как проверить? исходники закрытые, разумеется...ploop
27.04.2018 21:33Это обычные чаты. Чаты секретные вроде как не видны будут.
vaim
28.04.2018 06:08у ватсапа и вайбера все чаты "секретные" по утверждению предыдущего оратора.
и все видны.remzalp
28.04.2018 06:36В случае с ватсапом смущает обязательность включенного смартфона, когда сидишь через веб.
Такое ощущение, что ключи хранятся на смартфоне и сообщения дешифруются по мере необходимостиvaim
28.04.2018 07:06у вайбера, на который ссыль на доки, вроде как нет, с любого клиента независимо можно. по ватсаппу да, есть фича, что без мобильника не работает, т.е. с ним нужно далее разбираться, но в любом случае изначальный тезис остается — одна и та же история доступна и там и там, следовательно ключ передается в том или ином виде.
Norno
28.04.2018 09:49В случае whatsapp-а, история хранится на телефоне (можно сделать бэкап), и работа web-версии фактически идет с телефоном. А уже от телефона, e2e шифрование.
Да, если у вас по как-то причине будет утрачена история хранящаяся на телефоне, то вы ее не восстановите.
\paranoid mode on\ но в общем случае, не так чтобы есть гарантии, что история больше нигде не оседает \paranoid mode off\
prizzrak
27.04.2018 21:43т.е. или ключи задублированы или как? а как вобще они смогли задублироваться? какой механизм?
Примерно так. Как в вотсаппе сделано я не знаю, а в вайбере: приватным ключом первичное устройство (телефон) обменивается со вторичными (планшет, компьютер) в момент аутентификации устройств посредством сканирования QR кода. Никому ключ зайти больше не может, если нет физического доступа к QR коду в момент аутентификации, код одноразовый.
Viber security white paper, секция SECONDARY DEVICE REGISTRATION.
vaim
28.04.2018 05:59почитал, спасибо.
что на выходе:
- Секретный ключ пересылается через сервер, зашифрованный другим ключем, публичную часть которого первое устройство, подключенное к сервису считывает своей камерой со второго.
- Вся переписка хранится на сервере, но в зашифрованном (этими ключами) виде.
Да вы смеетесь что ли? Код клиента закрыт. Функционал пересылки закрытой части ключа на сервер присутствует в клиенте. Что мешает со стороны сервера инициировать подключение дополнительного клиента, но с постоянной открытой частью уже вшитой в клиента, без сканирования? Да даже если этого нет прямо сейчас, обновить до этой фичи 30 секунд. Но [параноямодон] это и так там есть, более чем уверен.
prizzrak
28.04.2018 20:08Вся переписка хранится на сервере, но в зашифрованном (этими ключами) виде.
Нет, неправда. В вайбере такого нет. Сообщения висят в специальном инбоксе на сервере какое-то время, чтобы быть доставленными, если клиент вдруг в оффлайне. И при доставке или по таймауту очищаются из инбокса. Никакого долговременного хранения нет.
Код клиента закрыт.
Так и телеграмма тоже закрыт! То что лежит в опенсурсе — это не то, что выкладывается на Аппстор или гуглплей. Все ваши рассуждения о том, что в вайбере могут быть закладки точно так же применимы ко всем мессенжерам.
Функционал пересылки закрытой части ключа на сервер присутствует в клиенте.
Присутствует в таком виде, что без физического доступа к устройству это не имеет смысла и в технической спецификации написано почему.
Что мешает со стороны сервера инициировать подключение дополнительного клиента, но с постоянной открытой частью уже вшитой в клиента, без сканирования?
Мешает потеря репутации и независимые аудиты безопасности исходников. А так, принципиально, ничего не мешает, конечно. Только это про любой так мессенджер, очень страшно жить.
Да даже если этого нет прямо сейчас, обновить до этой фичи 30 секунд. Но [параноямодон] это и так там есть, более чем уверен.
Ну у каждого своя паранойя. А я вот более чем уверен, что нету.
vaim
28.04.2018 21:27Нет, неправда. В вайбере такого нет. Сообщения висят в специальном инбоксе на сервере какое-то время, чтобы быть доставленными, если клиент вдруг в оффлайне.
нет, неправда, сообщение приходит на мобильный клиент, но если позже зайти с десктопного, то оно так же видно и в десктопном. т.е. при доставке они не очищаются из инбокса.
Так и телеграмма тоже закрыт! То что лежит в опенсурсе — это не то, что выкладывается на Аппстор или гуглплей.
Нет, он де факто открыт. любой может собрать из исходников и пользоваться, на функционал это не повлияет. Плюс есть форки не от самого телеграмма.
Все ваши рассуждения о том, что в вайбере могут быть закладки точно так же применимы ко всем мессенжерам.
Но не к секретным чатам телеграма.
Присутствует в таком виде, что без физического доступа к устройству это не имеет смысла и в технической спецификации написано почему.
Я обьяснил почему это имеет смысл. Если в телеграме секретный ключ в принципе не покидает устройства на котором он сгенерирован и это проверяемо т.к. исходники доступны, то в вайбер он отправляется на (через) сервер вайбера, при этом клиент закрыт и мы можем только на слово верить, что он зашифрован с достаточной секретностью.
Мешает потеря репутации и независимые аудиты безопасности исходников.
исходников в паблике нет = нет независимого аудита. классичесое security thru obscurity. О репутации в этом случае просто смешно говорить.
prizzrak
29.04.2018 14:14нет, неправда, сообщение приходит на мобильный клиент, но если позже зайти с десктопного, то оно так же видно и в десктопном. т.е. при доставке они не очищаются из инбокса.
Это же очевидно: очищаются после доставки на все устройства, привязанные к аккаунту. Если какое-то устройство будет долго оффлайн, то сообщение удалится по таймауту.
Нет, он де факто открыт. любой может собрать из исходников и пользоваться, на функционал это не повлияет. Плюс есть форки не от самого телеграмма.
Я обьяснил почему это имеет смысл. Если в телеграме секретный ключ в принципе не покидает устройства на котором он сгенерирован и это проверяемо т.к. исходники доступны.Это не имеет значения, как я уже сказал, потому что релизная версия все равно другая. Ну проверили вы исходники телеграма, ну увидели, что там ключ никуда не пересылаются. Но перед сборкой версии, которая и будет доступна в магазинах, накладывается патч, который шлет приватные ключи прямо ФСБ. Как вы это проверите?
"Может собрать", "форки"… Это все теоретически и играет только маркетинговую роль — подавляющая аудитория телеграма пользуется ванильным клиентом даже без e2e.
исходников в паблике нет = нет независимого аудита. классичесое security thru obscurity. О репутации в этом случае просто смешно говорить.
Есть фирмы, которые занимаются аудитом безопасности, я знаю, что исходники вайбера проверяются. Насчет репутации. Вы же в курсе, что Вайбер принадлежит японскому Ракутену (такой азиатской Амазон)?
Все в конечном итоге сводится к вопросу веры. Я Дурову не верю, он слишком грязно играет.
vaim
29.04.2018 14:43Это же очевидно: очищаются после доставки на все устройства, привязанные к аккаунту. Если какое-то устройство будет долго оффлайн, то сообщение удалится по таймауту.
Я так и написал — хранятся на серверах вайбер. возможно через 100 или 300 лет сотрутся. Заявление непроверяемо в принципе при текущем раскладе.
Это не имеет значения, как я уже сказал, потому что релизная версия все равно другая.
как я обьяснял только это и имеет смысл, если уж ты парень под черным флагом, то у тебя будет версия из исходников и она будет без патча как от фсб так и от анб.
Вы же в курсе, что Вайбер принадлежит японскому Ракутену (такой азиатской Амазон)?
амазон? а у него оборот, он хоть 10% от амазоновского или ближе к 1%. в новостях только выход из британии, франции и т.д. Имхо, скорее это такой японский озон, чем амазон. и отчеты об убытках. ломанулись на мировой рынок, но не смогли.
Все в конечном итоге сводится к вопросу веры. Я Дурову не верю, он слишком грязно играет.
угу. выложил исходники, обещает за найденные дыры премии. то ли дело вайбер — никому ничего не показывает, но прекрасные сказки пишет.
prizzrak
29.04.2018 16:59Я так и написал — хранятся на серверах вайбер. возможно через 100 или 300 лет сотрутся. Заявление непроверяемо в принципе при текущем раскладе.
Две недели в инбоксе сообщения лежат, все элементарно проверяется и проверено — достаточно устройство две недели не пускать в сеть.
Но с вашим уровнем паранойи, когда данные в оперативной памяти сервера считаются долговременным хранением, можно ничего не проверять :)vaim
29.04.2018 17:21+1когда данные в оперативной памяти сервера считаются долговременным хранением
чтоа? сервер две недели хранит недоставленные сообщения в оперативке? я вот даже не знаю как это комментировать.
saboteur_kiev
28.04.2018 01:25Обычные чаты шифруются ключами мессенджера.
Секретные чаты шифруются end-to-end шифрованием, ключи генерятся именно для этого чата, и не хранятся на сервере. Переданные сообщения также не хранятся на сервере.vaim
28.04.2018 05:37я конкретно про вайбер и вотсапп, где по утверждению предыдущего оратора постоянное e2e шифрование, в отличие от телеграма.
что у телеграма так, как вы написали это понятно.
bugdesigner
27.04.2018 23:39Поправьте, если ошибаюсь. Viber и WhatsApp приложения с закрытым кодом, что вызывает сомнения в их безопасности. Используя такой софт остаётся надеяться только на честное слово компаний — производителей.
Telegram — opensource, что позволяет проверить исходники на предмет бэкдоров.Gryphon88
28.04.2018 00:581. Только клиент открытый.
2. На документацию жаловались.
3. Вроде не совпадают версии того, что на гитхабе, и того, что в сторах.
Тох и Сигнал открытые, еще б они работали нормально…vaim
28.04.2018 06:16+1- Только клиент открытый.
для секретных чатов сервер не используется, т.е. открытого клиента достаточно для аудита.
- На документацию жаловались.
всегда найдется тот, кто будет жаловаться
- Вроде не совпадают версии того, что на гитхабе, и того, что в сторах.
вообще не проблема — можно собрать самостоятельно и не использовать "несовпадающие" из сторов.
Sabubu
28.04.2018 06:14WhatsApp же передает какие-то данные фейсбуку. Какая там может быть секретность?
junkerSchmidt
29.04.2018 07:20WhatsApp — e2e шифрование по-умолчанию для всех типов чатов
Говорят, что это не совсем так (для групповых чатов): blog.cryptographyengineering.com/2018/01/10/attack-of-the-week-group-messaging-in-whatsapp-and-signal
Sabubu
28.04.2018 06:18Возможно, да, тут дело в личности Дурова и его высказываниях. Но, например, на нескольких оппозиционных кампаниях прошлого года связь велась именно через Телеграм. Это тоже может вызывать недовольство им, особенно если он не пожелал представлять информацию о потенциальных нарушителях спокойствия государству.
Я не эксперт по мессенджерам, но как понимаю, Телеграм работает на всех устройствах, и не надо плясок с работой через смартфон как у WhatsApp.appsforlife
28.04.2018 06:30Ну будут на следующей кампании через WhatsApp общаться, а еще на следующей через Viber, а потом еще как-нибудь. И Роскомнадзор будет как собачка бегать то за одним, то за другим? Я не думаю, что они настолько бестолковые. Тут надо или брать под контроль сразу все, или не начинать вообще. А они носятся за пятым, что ли, по популярности мессенджером, ломая все на своем пути и рискуя креслом… Не, тут дело не в чатиках, не в террористах и даже не в протестах, как мне кажется. Я навскидку могу предложить три варианта:
— конкуренты валят Жарова, кто-то хочет на его место;
— валят Дурова из-за его недавнего ICO и рисков появления его валюты;
— те, кто вложился в ICO Дурова, пиарят его, телеграм и все что с этим связано.
Какой из них правильный — понятия не имею, возможно вообще четвертый. Пока слишком мало информации.Sabubu
28.04.2018 06:38Я думаю, они хотели есть слона по частям. Договориться не мытьем, так как катаньем с Телеграм, а потом подходить к другим и говорить: вот, смотрите, другие сотрудничают, сотрудничайте и вы. Плюс тут, по случайному совпадению, вышел «безопасный» российский мессенджер.
Вспомните, ранее РКН готовил «спецоперацию» по блокировке Зелло, ее выкурили с Амазона. Очевидно, они набрались уверенности, решили попробовать повторить ту же тактику давления на хостинги с Телеграмом, но не рассчитали свои силы и сели в лужу. Не надо считать их гениями, они просто не смогли предугадать, что выйдет.
Ну и вторая версия — они хотят перейти на китайскую модель блокировок, с постепенным переходом на автономность российского сегмента.
С вашими версиями согласиться не могу. Место Жарова не такое престижное, денег на нем особо не заработаешь. ICO проводит не только Дуров, а еще куча людей.
roscomtheend
28.04.2018 12:46— едят слона по частям. C Zello, вроде, получилось. Кто следующий? Есть отличный кандидат. И облом.
PS. Я не специально аналогию повторил, она распространённая.
MockBeard
28.04.2018 10:59Очень похоже на то, что наезд на Телеграмм, это просто прикрытие, повод проверить насколько мы готовы массовым блокировкам и Чебурнету
gohan
27.04.2018 21:22Террористов будут искать по-старинке терморектальным криптоанализом.
Террористов в России не ищут вовсе, или ищут не в полную силу, так как взрывы только укрепляют государственную власть. Солнцеликий первый и самый важный скачок рейтинга получил именно на взрывах домов по всей стране. Тут даже не важно устраивали ли их террористы или спецслужбы, как гласит одна из теорий («рязанский сахарок» и всё такое).
У нас спецслужбы ищут и прессуют тех, кто организует митинги и занимается агитацией против власти. Именно они враги номер один для государства.youxiujammer
29.04.2018 07:20Кажется, я нахожу что-то хорошее, которое может в некоторой степени обуздать террористические нападения.
http://www.jammer-shop.com/fr/brouilleur-telephone.html
anprs
28.04.2018 07:44по п.2:
Песков уже говорил что пользуется и ему нормappsforlife
28.04.2018 07:48Да уже много кто это говорил… На самом деле план-то для них оптимальный, все в выигрыше останутся. Ну, кроме Дурова, но он выкрутится, не впервой.
green_worm
27.04.2018 15:45-1Очень айтишная и гиковская статья.
Следующий шаг — это рассказывать про то, как на передаче Малахова школьник избил сестру, ушел из дома и послал мать через Телеграм?ni-co
27.04.2018 16:52+3На следующем шаге может стать большой вероятность того, что отвечать Вам будет некуда.
BlessYourHeart
27.04.2018 18:34+1Все что вам надо знать про суды в РФ.
Чиновники могут быть некомпетентными или/и ворами. Правоохранители могут быть просто рекетом и крышей. Судьи могут быть продажными.
Но, что бы в одной стране все сразу...
"А такого в истории криминальной России ещё не было: чтобы в одном месте собрались сразу шесть мудаков"
Javian Автор
27.04.2018 18:56off Тут есть нюанс, что надо учитывать место действия этих событий. Эти нюансы таковы, что некоторые суды по крымским делам проводят в Краснодаре, чтобы победить по острым вопросам местный паханат. /off
А в общем случае, да. Оно и по РФ так же — Карелия, Кемерово, Уфа и т.д.
LAZARbq
27.04.2018 21:31И главное, никаких плашек, про «токсичное поведение»
вот, что .COM животворящий делает!!!Javian Автор
27.04.2018 21:41off Не дразните товарища майора. А если серьезно, то наблюдая за происходящим на острове, у меня сложилось впечатление, что этот блогер фигура от ФСБ. Слишком интересные утечки он публикует. Откуда у него эта информация? Например про этого чиновника — откуда блогер узнал какие документы чиновник подавал в ФМС? Впечатление, что создается ситуация чтобы нынешнее местное руководство ушло. По хорошему или по плохому.
svitoglad
28.04.2018 08:31Если я в старости сойду с ума — прошу вас пристрелите меня чтобы я так не позорился.
www.youtube.com/watch?v=idvowsCLIhs
wordman
29.04.2018 07:21История занятная.
Жаль, что как часто бывает мураками || подлецами выглядят все.
И суд не удосужившийся выслать, а более вероятно специально не выславший приглашение ответчику. Про тщательную проверку фактов я вообще молчу.
И истец который вначале из-за лени и желания ускорить процесс нарушил закон, а потом вместо того, что-бы промолчать и как-то спустить на тормозах полез судиться.
И блоггер. Последний просто мелкий стукачок. Который вместо того, что бы предявлять реальные притензии по деятельности чиновника, начал заниматься крючкотворством и стукачеством, не задумываясь, что последствиями его деятельности может оказаться высылка последнего, осуждение, а возможно и смерть.
Жаль, что как обычно в России на вопрос кто лучше следует ответ — оба хуже.
xacker
Салтыков-Щедрин в современной российской действительности.
tvr
Он всегда актуален, как никогда.
Особенно про «держать народ в состоянии постоянного изумления».