Внутри — подробности готового к заключению контракта наконец-то заработавшего завода «Ангстрем-Т» с китайцами. Давайте попробуем вооружиться калькулятором и посмотреть, что же на самом деле стоит за цифрами из новостей.
Как рассказал РБК представитель «Ангстрем-Т», 24 мая компания планирует подписать три контракта с дистрибьютором высокотехнологичной продукции Zhejiang Sirius Semiconductor Co., Ltd на поставки в Китай продукции микроэлектроники «Ангстрем-Т» для смартфонов, планшетов и другой потребительской электроники. Общая сумма контрактов — $36 млн. Объем поставок — 10 тыс. пластин в месяц, срок действия контрактов — до 2020 года с возможностью пролонгации.
10 тысяч пластин в месяц — это, кстати, две трети заявленной на сайте производительности фабрики, то есть А-Т нашел за рубежом критично важную для любой фабрики большую загрузку, без которой любое микроэлектронное производство обречено.
«Микрон», для сравнения, продает на экспорт 500 миллионов чипов в год (или около пятисот пластин в месяц), то есть контракт Ангстрема-Т — это прорыв для российской микроэлектроники, ведь весь российский экспорт (согласно той же новости на РБК) — 20 миллионов долларов в год.
А теперь давайте посчитаем, насколько дорого или дешево А-Т собрался продавать свои пластины. Возьмем срок в два с половиной года (от июня 2018 до конца 2020), получим 36 миллионов долларов за 300 тысяч пластин или 120 долларов за пластину.
Себестоимость 200 мм пластин (только покупки пластин, без учета работы с ними и тем более без учета амортизации оборудования) — по разным данным, от 30 до 100 евро, то есть в худшем случае пластины будут уходить по себестоимости их закупки, и даже в лучшем, всего в три раза больше (а их, напомню, надо еще обработать).
Давайте перепроверим реалистичность этого расчета предположение другим методом. При стоимости пластины в 120 долларов, проценте выхода годных 90% и маленьких кристаллах (которые позволят совсем немного терять на краях пластины) стоимость одного квадратного миллиметра (а это довольно много для какого-нибудь линейного регулятора или RFID-метки) составит около ПОЛОВИНЫ ЦЕНТА. Это не бьется даже с ценами на самые дешевые старые чипы с кристаллами примерно такого размера, которые (уже в корпусе, после разбраковки и подготовки к продаже) стоят несколько десятков центов. Например, цены (в партии от 1000 штук) на линейные регуляторы на сайте компании Analog Devices — от 28 центов до 7 долларов за штуку. Правда, дейвайсы по 7 центов производятся вовсе не по 90 нм, а вполне себе по 600-800, и их производство значительно дешевле, чем производство по более современным проектным нормам.
Небольшое исследование дает нам вот этот график:
Смотрим на проектные нормы 130 и 90 нм, получаем типичную выручку с пластины в 920 и 2095 долларов соответственно (а 90 нм на 200 мм, как у А-Т будет дороже, чем на 300 мм). Окей, допустим эти чипы будут делать по заявленному не так давно 250 нм процессу — тогда получим что-то около 500 долларов с пластины.
Но продажная стоимость пластины 120 доллларов! Фантастика, и только. Или нам что-то недоговаривают.
А теперь самая интересная часть нашей истории. Допустим, что все верно, и этот контракт для компании экономически выгоден.
Сколько лет нужно работать Ангстрему-Т по такому контракту (а это, напомню, две трети его мощности), чтобы отдать государству (в лице ВЭБ) кредит в 815 миллионов долларов, на который был построен завод? Для простоты допустим, что кредит беспроцентный, а все 36 миллионов — это прибыль, а не выручка (то есть не надо платить зарплаты, пластины и расходники бесплатны, амортизации оборудования нет). Нехитрая арифметика дает цифру в 38 лет — которые никакое современное оборудование, тем более ранее бывшее в употреблении, не протянет.
Хитрая арифметика с учетом процентов по кредиту и прибыльности 30% (как у лидеров рынка) даст цифру, видимо, в пару сотен лет, но кого это когда смущало при составлении бизнес-планов и заключении контрактов.
Но это, разумеется, если мы предполагаем, что Ангстрем-Т собирается возвращать выданный государственным ВЭБ-ом кредит на 815 миллионов долларов. Но даже если же кинуть государство и не возвращать кредит, то и так получается, что китайцы будут получать чипы ниже себестоимости — просто для того, чтобы загрузить производство хоть чем-то.
Вот такая вот экономика российской микроэлектроники.
Комментарии (50)
ProLimit
24.05.2018 12:41+3Ну может не все так бесперспективно? Обкатают производство, возможно даже себе в убыток. Потом и более денежные покупатели подтянутся. Контракт всего на два года — явно не планируется китайцам в рабство продаваться навечно. И лучше пока такой контракт, чем простой.
amartology Автор
24.05.2018 12:49+1Более денежные покупатели предпочитают более современные проектные нормы (например, 20 нм, а не 90). А здешнее оборудование, напомню, уже десять лет как списано с завода AMD по причине устарелости.
JekaMas
24.05.2018 17:08И не обслуживается должным образом, ибо наши не умеют, а их посылают в санкции.
Mike_soft
24.05.2018 12:44если за счет китайцев (а не за счет бюджета) получится отладить производство — будет замечательно. если эти 2/3 обьема покроют постоянные и условно-переменные затраты завода (ну и плюс переменные на себя, конечно) — это вообще прекрасно. Получается, что завод может продавать в России грубо говоря 100 пластин по такой цене, будто производит и продает не 100, а 300.
amartology Автор
24.05.2018 12:46если эти 2/3 обьема покроют постоянные и условно-переменные затраты завода
Так в том-то и дело, что не покроют. Вряд ли А-Т придумал волшебный способ производить чипы в четыре раза дешевле любой другой фабрики, правда?Mike_soft
24.05.2018 13:41мы ж не знаем точно условий контракта. если сроки будут ментше (с учетом того, что производство надо сначала наладить, на этапе наладки 10к пластин никто клепать не будет — поэтому на выход на производство 10к пластин пройдет пол-года (и что-то мне подсказывает, что я оптимистичен), и делить надо уже не на 30 месяцев, а на 24. а если пластины «давальческие»? ну и еще много разных если…
amartology Автор
24.05.2018 14:00Коммерческая стоимость таких пластин лежит в районе 1000 евро. У меня никак не складываются такие «настоящие» условия контракта, чтобы поднять цену в восемь раз. Допустима, реального производства на полную катушку будет 12 месяцев, и пластины бесплатные. Даже так получим 300(+50) долларов за пластину вместо ожидаемой тысячи.
jrthwk
24.05.2018 12:50+2Создали фабрику где будет работать массовое производство чипов, которое будет тянуть связанные с ней отрасли, где будут востребованы квалифицированные кадры, на эти чипы нашли покупателя. Вообще-то это вполне себе гут…
>Вот такая вот экономика российской микроэлектроники.
… но конечно же куда выгодней и эффективней было бы дать этот кредит на 815млн коммерсантам, они бы построили еще пачку торговых центров и быстро его вернули бы.K0styan
24.05.2018 13:09+2В том-то и дело, что «связанные отрасли» никак такой контракт не вытянет. Найти покупателя за копейки — так себе достижение.
Кадры, точнее, рабочие места для удержания квалифицированных специалистов — да, возможно, но тут мало производство организовать, надо еще в самих сотрудников вкладываться.Mike_soft
24.05.2018 13:34Это даст возможность собственным разрабам пробовать на собственном фабе.
по крайней мере, теоретически.
а это уже — становление отечественного производства.
очень хочется, чтоб получилось что-то хорошее, не требующее постоянного финансирования из бюджета…amartology Автор
24.05.2018 14:02Собственные разработчики и без Ангстрема-Т могут практиковаться на трех уже имеющихся фабах, одном большом и двух маленьких. Зачем четвертое производство стране?
CorneliusAgrippa
24.05.2018 14:30+1Из всего существующего в нашей стране они наиболее близки к реальному относительно современному производству. Закуплена рабочая производственная линия (пусть и устаревшая, но зато она точно производила рабочие приборы по 130 нм технологии), построен нормальный завод (фактически, копия тогдашнего дрезденского АМД-шного 36-го фаба, я побродил по их заводу — прямо слеза ностальгии прошибла), собственная электростанция (тоже скопировано с дрезденского завода), стоили немцы, оборудование подключали немцы (Fath), рядом французы (Air Liquide) построили завод по производству технологических газов, так что там все более-менее сделано по уму. Недавно там сменилось руководство на вполне адекватное, так что может что-то из этого и получится. К сожалению, они попали под санкции, так что у них теперь проблемы с обслуживанием оборудования, но эти проблемы можно решить, хотя без санкций было бы много проще.
killik
24.05.2018 16:44Зачем четвертое производство стране?
Зачем конкуренция? Вы серьёзно?amartology Автор
24.05.2018 17:16+2Нет никакой конкуренции, есть госзаказ и госсубсидии, которые сейчас распыляются вместо того, чтобы довести до ума что-то одно.
Если бы была конкуренция, я был бы руками и ногами за еще одно производство. А сейчас мы имеем один завод, производящий билеты на метро, и второй, готовящийся заключить контракт с китайцами за копейки.Mike_soft
25.05.2018 08:07+1Микрон сидит на госзаказе. Без рынка (и по моему мнению, в его бизнес-модели рынка не предусмотрено). Если Ангстрем отладит производство на рыночных условиях — он сможет реально конкурировать с Микроном.
Что касается контрактов — как-то слабо верится, что собственник предприятия может просто подарить указанные деньги китайцам. Если это не «просто подарок», то это подразумевает какие-то (неизвестные нам) выгоды.
amartology Автор
25.05.2018 15:08Вы во всем правы. Именно поэтому у меня так и полезли на лоб глаза после прочтения новости про контракт на 10к пластин в месяц с полной суммой в 36 миллионов за несколько лет. Либо в новости что-то не так, либо нам что-то очень сильно недоговаривают — что тоже плохо, потому что если компания хочет быть рыночной, она должна быть публичной.
Viacheslav01
24.05.2018 20:17+1очень хочется, чтоб получилось что-то хорошее, не требующее постоянного финансирования из бюджета…
к сожалению не припомню ни одного случая, что бы созданное за гос деньги, превратилось из постоянной соски денег с околонулевым результатом в что-то хорошее.Mike_soft
25.05.2018 08:09+1у нас — да. именно потому, что вместо «умных» ставят «преданных» или «своих».
у буржуев — так поднялись многие конторы.
Mike_soft
24.05.2018 13:31собственно, и брали этот кредит коммерсанты. Для коммерческого производства. и попутно — для выпуска продукции для оборонных нужд.
Просто купили дороже аналога, заморозили на 7 лет на складах, и вообще всю эту историю сопровождали какие-то мутности. Начиная от ТЭО, включая покупку, и заканчивая строительством.
p.s. Хотя, мутотень и после строительства, как видим, не закончилась
CorneliusAgrippa
24.05.2018 13:29Не думаю, что Ангстрем-Т сможет начать поставлять по 10 тыс. пластин в месяц с июня 2018. Во-первых, нужно время на отработку технологии нового продукта, во-вторых никто с нуля максимум не запускает, всегда есть период постепенного наращивания объемов (ramp up). Так что может там по 10 тыс. пластин начиная с 2019, тогда общее кол-во пластин 240 тыс и стоимость одно пластины будет чуть выше — $150. Но все равно это очень мало.
LODIII
24.05.2018 16:00Насчет отработки думаю все ок — скопипастили работающий прототип задешево, так как нужны усовершенствования для ВКС,
ждите новый презентаций)CorneliusAgrippa
25.05.2018 11:01+1В полупроводниковом производстве невозможно что-то «скопипастить», все равно придется отрабатывать и доводить до ума. Сколько ни занимался переносом технологий, все время одно и то же: на одном заводе все работает, на другой переносишь (даже с тем же набором оборудования), выход годных падает, надо все оптимизировать.
Gryphon88
25.05.2018 15:00+1Будем честны: это в любом производстве так. Читал историю про налаживание производства танковых гусениц из стали Гарфилда в СССР — песня. На плановый объём выходили больше 5 лет, а качество плавало еще 8. И в ранних статьях по сверхразрешающей микроскопии вообще честно писали «in our hands», было нормально съездить на такой же микроскоп в другую лабораторию, сверить воспроизводимость.
ncix
25.05.2018 00:00+1А может мы не видим всю цепочку, и эти 120-долларовые пластины перепродаются в Китае по рыночным $1000, но уже вне финансового контроля РФ? Неплохая такая схема вывода госденег за границу.
Mike_soft
25.05.2018 08:12+1Это не гос. деньги.
Из госденег тут только кредит. Который теоретически надо бы отдавать.
может, конечно, «схема дерипаски» (как на строительстве олимпийских объектов). может, традиционная схема «оффшорных инвестиций».
Yarique
25.05.2018 09:22-1Почему-то когда Маск упраляет убыточным производством ради светлого будущего, то ему рукоплещут, а как в России что-то аналогочное — сразу обсирают
amartology Автор
25.05.2018 09:37Потому что у Маска есть бизнес-план, в котором нарисовано это светлое будущее. У Ангстрема-Т с такими контрактами светлое будущее не вырисовывается, в этом-то и проблема. Была бы понятная озвученная стратегия развития — и отношение было бы совсем другое. А сейчас эти люди расписались публично в том, что не будут отдавать 815 миллионов долларов государству.
nckma
25.05.2018 10:29Где-то читал, что убыточность Маска — это бухгалтерское ухищрение, которое позволяет не показывать прибыль (и не платить с нее налогов), но направлять ее на развитие производства и создание новых фабрик.
Но инвесторы, да — недовольны, так как им не выплачивают дивидендов, а все уходит в новые проекты.
ncix
25.05.2018 10:49У Маска тоже полно хейтеров, как здесь так и "там". Но Теслы ездят, Фэлконы летают, это всем видно. А судьбу чипов никто никогда не узнает кроме специалистов.
SinsI
25.05.2018 10:36-1то и так получается, что китайцы будут получать чипы ниже себестоимости — просто для того, чтобы загрузить производство хоть чем-то.
Понятие «себестоимость» не имеет смысла, когда на одном и том же оборудовании производят разные товары, имеющие разную маржу — потому что непонятно, как именно распределять на них постоянные расходы вроде амортизации оборудования и зарплаты персонала.
Так что для таких контрактов важна не «себестоимость» а «дополнительные расходы на производство единицы товара».
Китайцы платят по $120 долларов — при том, что пластины покупаются от $30 до $100.
Скорее всего, на фабрике остальные расходы слабо зависят от объёма производства, т.е. каждый чип по такому контракту будет приносить от $20 до $90 дополнительной прибыли.
А кредиты — явно возвращаются с гораздо более маржинальных госзаказов, на которые хватает оставшейся трети мощности.amartology Автор
25.05.2018 10:45Только химикаты на обработку пластины стоят 300-500 евро, не говоря о зарплатах, электричестве и т.д.
Ну и про госзаказы на треть мощности — это очень смешная (или очень грустная) шутка. Их ни у А-Т столько нет, и возможно в принципе в России столько госзаказа на микросхемы нет.SinsI
26.05.2018 08:42Только химикаты на обработку пластины стоят 300-500 евро, не говоря о зарплатах, электричестве и т.д.
Если это так, то сумма контракта может быть только платой за обработку — китайцы предоставят и пластины, и химикаты. Значит — ситуация ещё радужнее.
Не знаю, сколько электричества надо на производство электроники — это же не алюминий.
Зарплаты же будут зависеть от объёма загрузки только если им специально под контракт придётся нанимать дополнительный персонал.
Ну и про госзаказы на треть мощности
А зачем им быть на всю треть мощности? Если государству оно очень надо — то можно и одной пластиной окупить весь завод.amartology Автор
26.05.2018 09:35Не знаю, сколько электричества надо на производство электроники — это же не алюминий.
Алюминий. Для А-Т отдельную электростанцию построили же.
Что касается китайцев, которые дадут и пластины, и химикаты, и ещё еды в столовую для сотрудников видимо бесплатно подгонять — то такой уникальный контракт для них совершенно бессмысленен. Куда проще и дешевле заключить нормальный контракт и не подменять собой отдел снабжения завода. Ни с кем такие контракты не заключаются, почему сделка с А-Т должна быть другой?
И да, не существует пластины, стоящей 815 миллионов долларов. Разве что завтра найдут пластину самых первых транзисторов, сделанную лично Леонидович да Винчи.
Borjomy
25.05.2018 15:02Скорее всего все проще и хуже. Ангстрем на каком-нибудь совещании ляпнул, что хочет расшириться. Какой-то чувак из правительства это запомнил. Потом вызывает руководство и говорит — вы чего резину тянете? Дело нужное, государственное. Вот вам кредит, договаривайтесь. Те в Китай. Хотим, мол фабрику. А китаезы говорят — ок, только вы нам тогда пластины. Те (довольно), не вопрос! Китайцы — прекрасно, 120$ пластина. У наших челюсть отпадает и глаза выпучиваются. Это-же задаром, давайте по 200, хотя-бы! Им в ответ — 120 максимум, будете спорить, еще снизим. Нет пластин, нет фабрики. И тут тучки раздвигаются, появляется, нет, не солнышко, а министерское руководство, пальчик поднимает и говорит нечеловеческим голосом: государственное дело.
amartology Автор
25.05.2018 15:05Две вещи не сходятся с реальностью в вашей модели:
1) Фабрика была много лет назад куплена у AMD в Германии
2) В случае, если государство заставило фаботку подписать невыгодный контракт, оно должно как-то компенсировать ей потери.
Но я все еще надеюсь, что журналисты что-то перепутали (забыли лишний ноль или что-то еще в этом роде).Borjomy
25.05.2018 18:34Возможно, все не так. Однако очевидно, что руководство завода не смогло договориться с китайцами о поставке пластин за приемлемую цену. Но по каким-то причинам было вынуждено все-таки подписать подобный контракт. В известном плане, торговаться с китайцами, все равно, что заключать сделку с деволом. Россия им и так уже по жутко «выгодной» цене углеводороды продает.
amartology Автор
25.05.2018 18:50Мне кажется все же, что версия «китайцы держат в заложниках дочку гендира» намного менее вероятна, чем «журналисты переврали условия контракта».
erlikh
27.05.2018 01:34Возможно, некие неизвестные нам обстоятельства в этом контракте есть.
Смотрите, кто стоит рядом с Рейманом yadi.sk/i/tWxGhwbZ3Wa2iG. Это Геннадий Тимченко, названный в сообщение «Ангстрема-Т» председателем Российско-Китайского делового совета. Но мы же понимаем, что не только:)
erlikh
27.05.2018 01:30Не перепутали — Ангстрем-Т выпустил пресс-релиз с этими же показателями: «продукция на сумму более 2 миллиардов рублей», «объем отгрузок должен составить до 10 тысяч пластин в месяц».
KYuri
Вы знаете, что входит в эти $36 млн? Контракт видели?
Может там черным по-русски и по-китайски прописано, что китайцы поставляют пластины, платят $36 миллионов за обработку, и забирают готовые кристаллы?
amartology Автор
Разумеется, я провожу расчеты, не имея достаточно данных. Но многие годы на возврат кредита ВЭБу никуда от этого не деваются, они посчитаны для случая, если все 36 миллионов — это прибыль. С достаточными данными мои расчеты выглядели бы намного более печально. Даже с бесплатными пластинами (хотя с чего бы им быть бесплатными? В таком случае обычно заявляют не о поставках, а о технологическом партнерстве вместе с поставками).
KYuri
Если сейчас линии не загружены вообще, а данные контракты позволят «отбивать» хотя бы амортизацию плюс зарплату работников — это уже хорошо.
Во всяком случае уж точно лучше, чем если бы оборудование простаивало (да, не изнашиваясь физически, но устаревая морально — не факт, что через 10 лет продукция по таким нормам хоть кому-то будет нужна), но не приносило никаких денег.
Опять-таки, ни у меня, ни у Вас нет данных ни о стоимости простоя завода, ни об условиях предполагаемых контрактов.
amartology Автор
Разумеется, что если завод уже есть, то лучше делать хоть что-то, чем ничего не делать вообще. Вопрос тогда в том, каким был бизнес-план при постройке этого завода, что сейчас приходится делать «хоть что-то» вместо заключения нормальных контрактов по адекватным ценам. Вопрос в том, каким образом был получен огромный кредит под несуществующий бизнес-план.
Копеечные чипы для зарядок мобильников и LED-драйверов Микрон и «обычный» Ангстрем прекрасно производят и экспортируют в Китай и без многомиллиардных кредитов, они бы эти 36 миллионов наверное смогли бы заработать с существенно меньшими затратами.
Mike_soft
нормальные контракты по адекватным ценам были бы, если б запустили в 2008-2009 годах. тогда 130 было бы как сейчас 65 а то и 45.
Mike_soft
сейчас востребовано и более «толстое» производство. до сих по востребованы и техпроцессы 250 нм, и даже 350 (это 1997 год — 20 лет назад) нм. Поэтому и существующего 130 (а в перспективе — 65) лет на 10 хватит. Хотя на момент покупки, безусловно, линия была весьма и весьма современной. И если б не хранить ее в амстердаме 7 лет…
amartology Автор
Есть один важный нюанс. Чтобы старый процесс был востребован, ему нужны дополнительные опции, которых нет у более тонких процессов — высоковольные транзисторы, точные конденсаторы, оптоприемники и т.д. Востребованность старых процессов растет не только из их дешевизны, но и из More than Moore.
Пока что ничего из этого у А-Т нет. Они объявили «HV, CIS, MOSFET, SOI, FLASH на период 2018 – 2020 годов», но зная их, сроки могут оказаться в итоге любые. А поезд уходит.
Mike_soft
согласен более чем полностью.