Настало время чудес. Пока страна смотрит Чемпионат мира, правительство буквально на днях подготовило законопроекты о скором повышении НДС и пенсионного возраста. Но для нашей маленькой компании даже более пугающим является другой закон – об ограничении зарубежных онлайн-покупок россиян. Тот, который должен вступить в силу уже через две недели, первого июля. Который махом снизит беспошлинный порог покупок в два раза, до €500 в месяц. Раньше этот лимит хотели ввести в 2019 году, теперь вдруг – срочно ускорили на полгода… Или нет?
Возможность россиян совершать онлайн-покупки в зарубежных магазинах давно сидит костью поперек горла у некоторых чиновников. В 2017 году доля иностранной интернет-торговли в России составила почти 40% (420 млрд рублей). По подсчетам ФТС, если снизить беспошлинный порог, это позволит добавить в бюджет государства 25 млрд рублей в год. Плюс – российская интернет-торговля станет более конкурентоспособной.
Аналогичного мнения придерживается и наша любимая организация, АКИТ. Она объединила всех крупных отечественных представителей интернет-розницы, и с 2012 года старательно лоббирует за «равные условия» на рынке. Долгосрочная цель – сделать так, чтобы покупать товары в российских онлайн-магазинах стало выгоднее, чем в китайских или американских. Достичь этого, по мнению представителей организации, можно только путем введения дополнительных налогов и сборов. Например, пошлины 30% при превышении определенного лимита.
Эксперты говорят, что такая пошлина на зарубежные покупки приведет к росту цен и в российских магазинах – в среднем, на 15% для тех же товаров. В отсутствии жесткой конкуренции это почти неизбежно. А крупные игроки отечественного ритейла уже доказали свою способность договариваться друг с другом – когда формировали АКИТ.
Только вчера АКИТ достигла очередного успеха. ФТС с её подачи направила в Минфин предложение полностью обнулить беспошлинный порог – то есть, начать облагать все покупки в зарубежных интернет-магазинах, независимо от их цены. Такого нет даже в Беларуси.К счастью, эта идея, как обещают, начнет действовать не раньше 2020 года. А вот что вступает в силу уже очень скоро (и тоже с подачи АКИТ при поддержке ФТС) – снижение порога до €500, чтобы по крайней мере отсечь самые дорогие покупки.
Вот, например, «Медуза» вчера передает: «порог беспошлинного ввоза товаров из интернет-магазинов снизится с 1 июля – с 1000 до 500 евро в месяц на человека». Со ссылкой на главу департамента таможенной и налоговой политики Минфина Алексея Сазанова. Сазанов утверждает, что он на короткой ноге с Федеральной таможенной службой России, и, естественно, слышал об их предложении о введении пошлины на все товары. Но говорит, что это слегка преждевременно. «Посмотрим, потом будем уже двигаться дальше, получая обратную связь», – добавил Сазанов, видимо намекая, что если снижение до €500 критиковать особо не будут, то потом можно и дальше, почему бы и нет.
Все СМИ, цитируя Сазанова и других чиновников, говорят, что с 1 июля лимит будет составлять €500. Мы тоже об этом писали, в апреле. Эта идея зрела давно, но сначала по плану понижение должно было начаться в 2019-м. Пару месяцев назад Минфин протолкнул закон, чтобы всё это дело ускорить на полгода. И теперь для пользователей, вроде бы, все очевидно. С 1 июля, если вы берете товаров больше, чем на €500, вы платите таможне пошлину 30% на всё то, что «сверху».
Не слышала о таком новом правиле ввоза товаров только… сама таможня РФ. Вот скриншот из нашей с ними переписки сегодня:
«Следите за сообщениями».
Официальный представитель ФТС говорит о том, что снижение пока намечается только на 1 января следующего года. А о 1 июля – волноваться не стоит. Если ничего не «измениться» в «схеме».
Наши брокеры пока что тоже в замешательстве. Последние две недели перед новыми требованиями, о которых в нашей сфере все так переживают, а информации у них нет. Вернее, таможня «подтверждает», что ничего не меняется. (Хотя это прямо противоречит словам Сазанова и введенному в действие законопроекту). Что говорить своим клиентам в такой ситуации – тоже неясно. Покупок с ценой в диапазоне от €500 до €1000 у нас более чем хватает – это и айфоны, и макбуки, и разная брендовая одежда, и даже куклы (не спрашивайте). Сколько теперь придется платить за их доставку в Россию? Лишние €30 за доставку вещи за €600 – довольно ощутимая разница (на что, конечно, в АКИТ и надеялись).
Понятное дело, в каждой стране свои особенности. Например, в Германии как по расписанию каждый год бастуют рабочие Lufthansa – из-за чего у нас идут срывы сроков доставки посылок, что очень неприятно. В России таких забастовок нет. Но работа многочисленных государственных служб порой оказывается хуже любой забастовки. Что будут делать с нашими посылками из Америки дороже €500, которые с 1 июля начнут появляться на таможне в Шереметьево? Видимо, это будет зависеть от каждого конкретного таможенника, стоящего на посту, и от того, чьи новости он читает.
Тут должен быть какой-то вывод о том, что всё это забавно. Но на самом деле для нас и для другого бизнеса, ведущего работу в России, который не знает, чего ожидать даже в следующем месяце, веселья в ситуации нет.
Просто маленький частный пример того, как качественно у нас в стране имплементируются новые законы. И как весело жить в центре всего этого омута.
Напоминаем, что пока мы доставляем посылки, всем новым клиентам, зашедшим по коду Geektimes, будет $7 на счет. Самая дешевая доставка из Штатов стоит $8,99. Если не хотите платить пошлину, в эти несколько недель стоит следить, чтобы все товары, купленные за рубежом, в сумме стоили меньше €500, пока ситуация не прояснится.
Комментарии (581)
Arastas
19.06.2018 13:35Я далёк от покупок в онлайне в РФ, равно как и от доставки в РФ из других стран. Но объясните мне, я правда не понимаю. Российские магазины платят ввозные пошлины, или что там ещё, а зарубежные магазины, продавая физ. лицам, не платят. Разве это не является неконкурентными условиями?
daggert
19.06.2018 13:38-1Именно эту проблему и пытаются решить. Однако преподносится все как закручивание гаек. Государство просто хочет чтоб все платили налоги, вот и все.
Даже после поднятия цены на 20% — покупать в наших магазинах, которые делают 200%+ на цене, будет все еще не выгодно.PAE
19.06.2018 13:52+3Однако преподносится все как закручивание гаек.
Государство просто хочет чтоб все платили налоги, вот и все.Нет, эта фраза была бы истиной, если бы не реальность. Наценка у перепродавцов настолько велика, что это нельзя оправдать никакими пошлинами или налогами.
Пример, из жизни: Orange Pi Lite в однои быстро нагугливаемом магазине стоит ~1100-1300 RUB, когда доставкой из Китая он стоит ~700 RUB, разница почти в два раза. Аккумуляторы Eneloop, пачка из 8 штук в одном "профессиональном фотомагазине" стоит 3000 рублей, когда вместе с доставкой из Европы та же самая пачка стоит ~880 RUB (~12 EUR), разница почти в три раза. Могу сколько угодно вспоминать примеры дальше, практически любая техника.
Если говорить о реалиях, пофантазировать: если бы ввели фиксированную плату за каждую посылку в 10-20 RUB на почте при получении, без приключений с бюрократией — я был бы не против, это бы и пополнило налоги, и не устраивало бы шоковую терапию для интернет-покупок.
Коротко: мысль о том, чтобы взымать хоть какой-то налог с покупок — формально здравая, но реализация фактически монополизирует цены на рынке и не даст покупать ничего по нормальным ценам без переплаты в три-четыре-пять раз.
altee
19.06.2018 14:20-10Тык, правительство и даст вам возможность покупать зарубежом без наценок от перепродавцов, принося пользу в бюджет, или платить налоги это плохо?
AxisPod
19.06.2018 14:33+9"- С тех пор, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Следующими будут введены налоги на осадки: за простой дождь- 100 лир, за проливной дождь – 200 лир, за дождь с громом и молнией – 300 лир."
Надеюсь этого будет достаточно, чтобы понять? Ибо складывается впечатление, что наши правители считают, что их работа заключается только в выдумывании новых налогов и поборов.grvelvet
19.06.2018 16:40+2«Казна пустеет, милорд...»
sumanai
19.06.2018 19:02Но там при попытке решить эту проблему налогами без ублажения населения другими плюшками народ шустро разбегался.
super-guest
20.06.2018 00:25Люди в стране не резиновые — закончатся у них деньги, всё равно придётся либо уйти из страны, наконец, либо делать из неё совок, либо нормальное государство. Четвёртого не дано; решайте.
—В России таких забастовок нет.
Это пока?
Тут должен быть какой-то вывод о том, что всё это забавно. Но на самом деле для нас и для другого бизнеса, ведущего работу в России, который не знает, чего ожидать даже в следующем месяце, веселья в ситуации нет.
Mike_soft
20.06.2018 09:21деньги просто перекочуют из одних карманов в другие.
и вот когда они перекочуют (не полностью, конечно — а, скажем, «по Парето» — 80%), тогда им уже можно уходить на пенсию, уезжать из страны, и т.п.MTyrz
20.06.2018 17:55[politota]
Я не уверен…
Такая схема возможна при конечном произведенном продукте и конечном количестве выгодополучателей. А так — пока под каждым наевшимся сидит пирамидка еще голодных, а нефть из земли продолжает качаться, а подданные еще не отказались от товарно-денежного обмена, а доллары еще меняются хоть на какое-то количество рублей…
В общем, я бы не надеялся, что после 80% «они все» куда-нибудь уедут.
[/politota]
DnD_designer
19.06.2018 16:58+4Покупая зарубежом я, как покупатель, и так иду на риски получить не то, что ожидал или не получить товар вовсе, риски отсутсвия или сложности гарантийного ремонта или возврата. Также я получаю товар не сразу, как оплатил, а через ощутимое время. Т.е. я и так уже несу убытки в виде замораживания активов на время доставки и в виде рисков. Кто-то идёт (может пойти) на эти риски и убытки, а кто-то не может или не хочет. И свобода рынка мне видится в этом: либо подешевле но с рисками и замораживанием средств, либо здесь/сейчас/с гарантиями, но дороже. И, если 40% выбирает с рисками, без гаранти, и с замораживанием средств на длительное время, то может, что-то в консерватории подправить? А дополнительные таможенные сборы приведут к автоматическому повышению цен на АКИТовские товары (это уже с сыром проходили), и все останется как прежде — людям как было выгоднее заказывать «там», так и дальше будет выгоднее, только кто-то положит в карман себе эти 30% (это как с платными парковками — пробок меньше не стало, запарковаться в центре все так же трудно, просто кто-то на этом руки нагрел).
Я понимаю, что все хотят кушать и не только хлеб с маслом, а еще, желательно, и с икоркой. Но почему опять за мой счет!?roscomtheend
20.06.2018 11:46Удивительно, но покупая у местных, вы не избавляетесь полностью от подобных рисков.
Thoth777
19.06.2018 17:02+7Таможенный сбор оправдан лишь в том случае, если деньги, полученные с него, идут прямиком на финансирование собственного производства, развития технологий, образования. В таком случае, да, это полезно — пройдет какое-то время, и товары, которые раньше продавал дядюшка Ляо, будут производиться, например, Иваном, на территории России.
Но сборы идут куда угодно, только не на пользу. По сути, это одна из заградительных мер, введенных на пользу жадин из АКИТ-а.VMichael
19.06.2018 17:14-1Но сборы идут куда угодно, только не на пользу.
С чего вы так решили?DnD_designer
19.06.2018 18:23+3
LaFleur
20.06.2018 10:55в Беларуси уже введен лимит в 22 евро на посылки из зарубежных магазинов. изучите опыт. почта в итоге понесла убытки… и теперь примером Беларуси пугают в России…
налоги платить это хорошо. но когда налог становится просто универсальным решением проблемы «нужно больше золота» — это не хорошо от слова совсемMike_soft
20.06.2018 11:21способы решения соотвествуют уровню принимающих. у них весь бизнес — это откусить кусок (от госсобственности в виде приватизации, от муниципального заказа, от госзаказа, от компаний)
Ernillgeek
20.06.2018 20:38+2Ваш пример это еще мелочь. Вот у меня в компе торчит USBшная звуковуха. Я покупал ее на Али за 59 рублей(при курсе доллара в 60 ровно). В тот же самый день такая же звуковуха(я проверял, втыкал с комп и сохранял вывод lsusb) была в двух оффлайн-магазинах в Москве, в одном случае за 600 рублей, в другом за 720. То есть наценка российских интернет-мошенников(простите, интернет-магазинов) в 10 и более раз.
И они считают это нормальным, их цель заставить нас покупать у них. Не зря же они прямым текстом говорили, что считают тех, кто покупает за рубежом ворами ворующими из их кармана. Они действительно считают честного покупателя вором, если он не отдал свои деньги им, а купил в нормальном месте.
А местные лахтинские тролли просто защищают своих работодателей, что вы с ними переписываетесь
aFanOfSwift
20.06.2018 20:38Ну, как бы не только пошлина, но еще и НДС и зарплаты рабочим и взносы разные. И вот цена и взлетает в два, а то в три раза. А еще траты на маркетинг. По себе знаю маржинальность меньше 40% это работа почти в минус. Это если торговать товарами местного производства. А в мелочевке до $1000 и при покупке у иностранных фирм производителей, так вообще маржинальность должна быть не меньше 100%. Отсюда и увеличение цены в два, а то и в три раза.
belyvoron
19.06.2018 14:39+8вот только чтобы доплатить эти 20%, вы получите столько сложностей, что плюнете и пойдёте в мвидео, чтобы просто заплатить +200% и получить товар.
инфраструктуры сбора пошлин для почтовых посылок просто нетdaggert
19.06.2018 14:51+3Я часто плачу пошлины на ввоз товаров, т.к. каждый месяц заказываю намного больше 1к евро. Самая проблема это найти разрешение на ввоз криптографических средств, остальное делается сбербанк-онлайн за 1 минуту + 1 звонок в таможню + 2 дня заморозки товара. Да, хотелось-бы чтоб было проще и бралось автоматом, мб придумают что.
Naglec
19.06.2018 15:04+1Опишите кратко процесс, если не сложно
daggert
19.06.2018 15:13+6В трекинге появляется статус «Направлено с таможенным уведомлением» — что означает что вам необходимо будет связаться с таможней. Далее все зависит от типа посылки. Например видеокарты и матплаты, для фермы, должны были пройти таможенное оформление с предоставлением документов разрешающий ввоз на территорию РФ. На сайте www.eurasiancommission.org ищем нужный вам товар, приносим таможеннику распечатку, вместе с документами из магазина (скрины с али например подходят) где есть цена/инвойс, заполняем небольшую бумагу со своими данными, платим пошлину в сбере и все, через сутки забираем документы на выдачу. На все про все 3-4 дня.
Если-же вам просто оплатить пошлину, на простые товары, то звоните в таможню, отправляете по почте документы (скрины с магазина), вам в ответке дают реквизиты для оплаты. Сами высчитываете сбор, округляя в большую сторону до рубля, отправляете все это по реквизитам и идете с таможенником получать товар. У меня это все занимало 2 дня максимум.Konqere
19.06.2018 16:08+4Я правильно понимаю, что получать с таможенником товар нужно лично? Что делать тем, кто живёт от таможни за 500-1000 км?
daggert
19.06.2018 16:16+4Да, этот огромный косяк и стоит во главе всего и это мне и самому не дает покоя. Сейчас только лично или по поручительству, к сожалению.
nikweter
19.06.2018 16:54+4Я в Новосибирске, таможня а Москве. Упс…
DnD_designer
19.06.2018 17:05А какого-ж икса моя посылка из Китая вот прям сейчас проходит таможню в Новосибирске, апотом отправится в Мск!?
С логистикой у них там всё более чем странно…BDI
19.06.2018 17:15Я в Москве, таможню последняя посылка с али проходила в Екатеринбурге(хотя в основном таки в МО обычно растамаживали всё) :)
Ещё и по Екатеринбургу несколько кругов сделала — в 620984 дважды завозили, в 620980 вообще трижды сортировали(судя по треку). Потом ещё по Москве повозили. Я их логистике уже не удивляюсь — дошло в срок и в целости, уже ладушки…
vaslobas
19.06.2018 19:27Да не говорите. Я в Москве нахожусь.
Посылка прилетела в Москву, а потом едет из Москвы в Казань, чтобы там пройти таможню, а потом поедет обратно в Москву ко мне.
monolithed
19.06.2018 22:01Моя посылка путешествовала 22 дня по московским отделениям, но радует, что дошла :)
Mike_soft
20.06.2018 12:47после подобного я узнал от почтовиков новое слово «засортировАли». Хорошо хоть, что не «засортИровали»…
Cast_iron
19.06.2018 20:59Но в каждом регионе же есть таможенное управление или отделение, почему эти операции нельзя сделать у себя?
JC_IIB
19.06.2018 17:10Капец схема… это реально неудобно.
Удобнее всего — платить пошлину на почте при получении. Как это реализовано в более других странах.burzooom
20.06.2018 07:02Построил полковник солдат на плацу:
— — Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!
Голос из строя:
— — Товарищ полковник, а может взять веники, так быстрее будет и чище?
Полковник:
— — А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы задолбались!
Vilgelm
19.06.2018 20:27+1А если вы живете не в Москве, то все становится намного веселее.
daggert
19.06.2018 21:03Я за 700км не в Москве и за 400 не в Питере. Но спорить не буду — у нас просто таможня есть, через которую правда посылки ходят только когда с уведомлением.
Ernillgeek
20.06.2018 20:51А вот в Кенигсберг посылки растамаживаются в Москве. Хоть своих таможен у нас целый город. Но растаможка только в Москве и потом к нам поездом. Предлагаете нам летать в Москву каждый раз?
sample
20.06.2018 11:29Так с 1-го января сего года отменено требование о предоставлении нотификации для техники, ввозимой для личного пользования физлицами. Или нет?
foxyrus
19.06.2018 15:36+61) А куда наши налоги идут?
Вот сюда, напримерПри обыске у Бельянинова найдены крупные денежные средства: около 10 миллионов руб., 400 тыс. долларов и 300 тыс. евро, а также коллекция дорогих ручек и старинных картин…
… затем все изъятые деньги и ценности на общую сумму около 100 млн рублей возвращены Бельянинову, а самому ему в конце 2016 года Путиным предложена новая должность
daggert
19.06.2018 16:11-15Я понимаю что хранилище денег у одного отдельного человека вызывает жжение в пятой точке. У меня также. Кулаки сжимаются сами, хочется взять и… депортировать. Однако я стараюсь смотреть на это немного шире — как-бы там не было, за последние годы и дороги стали лучше и ЖКХ обновляется и даже, прости господи, почта россии стала работать нормально. Если брать чуть больше — совсем недавно я заметил что больница, местная конечно, превратилась из «коспелеера на фильм ужасов» во вполне приятное место, где и кормят не отвратно (насколько это можно говорить в отделении больных желудком), где есть розетка у каждой кровати и сами кровати регулируемые. Если-же говорить про то с чем я сталкиваюсь регулярно — велодорожки, газоны, программы по ремонту домов, возможность ездить раз в месяц в соседние страны (я живу в Карелии и мне это в радость), возможность взять ипотеку на квартиру и не жить на воде и хлебе, выплачивая 1/3 дохода семьи…
Нет, налоги идут туда куда надо. То что их воруют — ну да, это свойственно всем странам и я надеюсь что это все пройдет, когда подрастет поколение не видевшее совка.Kanut79
19.06.2018 16:17+6Если брать чуть больше — совсем недавно я заметил что больница, местная конечно, превратилась из «коспелеера на фильм ужасов» во вполне приятное место
А если учитывсть что количество больниц сократилось в два раза, это всё ещё будет означать что налоги идут куда надо?
То что их воруют — ну да, это свойственно всем странам и я надеюсь что это все пройдет, когда подрастет поколение не видевшее совка.
Я могу ещё согласится что во всех странах их не всегда тратят по делу. Но вот чтобы их во всех странах именно воровали и клали себе в карман, да ещё чтобы это считалось нормальным…exehoo
19.06.2018 17:53А если учитывсть что количество больниц сократилось в два раза, это всё ещё будет означать что налоги идут куда надо?
Так ведь и зарплата врачей выросла вдвое. Ни копейки мимо кассы. =)nobodysu
20.06.2018 11:05В графике взят отсчет за одну полную ставку. Для «выполнения» майских указов медицину и образование перевели на 0.5 и 0.1 ставку, то есть реальная зарплата не изменилась или вообще уменьшилась.
С кол-вом больниц кстати не особо коррелирует.exehoo
20.06.2018 12:04Какой у вас страшный график! =)
Однако у Росстата официально посчитано сокращение на 33 койкоместа на каждые 10тыс населения с 2000г(115мест) по 2016(82,6), при том, что начиная с 2008 в статистику включают только круглосуточные, а раньше там болтались еще и дневные стационары.
Количество посещений у того же Росстата за тот же период на те же 10тыс народу возросло с 243 до 266. Численность врачей не изменилась, медсестер стало больше.
ps Да, население как было 146 млн в 2000, так и в 2016 146 млн. Обращаются чаще, в стационар ложатся реже.
Vilgelm
19.06.2018 20:39+2Говорю для своего населенного пункта: дороги за последние годы стали хуже (12й год, 17й год, разница очевидна), кроме центральных магистралей мало что ремонтируется нормально, а иногда даже ямочного ремонта не дождаться, количество больниц сократилось раза в три, причем одну огромную больницу (огромное здание на шесть этажей, построенное в 60е) закрыли и засунули вместе с еще одной в небольшое двухэтажное здание, построенное в 40е, оптимизация. Про ЖКХ ничего сказать не могу, разве что как раньше при опрессовке возникали коммунальные фонтаны, так и сейчас они возникают. Почта России да, но это благодаря Страшнову и денег от увеличившегося входящего потока посылок, со введением пошлин будет опять ужас.
Велодорожек не видел в принципе, газоны — зависит от управляющей компании, где они нормальные их стригут, где нет (район победнее), там заросли травы. Возможности взять ипотеку и жить у большинства нет, т.к. платеж по ипотеке для среднестатистической квартиры с первоначальным взносом 20% (35к) равен примерно две среднестатистические зарплаты (20к).
Куда говорите идут налоги?
Pativen
19.06.2018 20:47+3Чего?
Нет, налоги идут туда куда надо. То что их воруют — ну да, это свойственно всем странам и я надеюсь что это все пройдет, когда подрастет поколение не видевшее совка.
Какое новое поколение если на смену в гос структуры приходят детишки этих тварей? Они с радостью продолжат
Если воруют в цивилизованных странах, то не в таких оголтелых масштабах, на секунду цитатка Forbes:
За последние два года число долларовых миллиардеров в России увеличилось на 29 человек, следует из 15-го ежегодного рейтинга журнала Forbes. Если в 2016 году состоянием более $1 млрд владели 77 человек, в 2017 году таких человек было уже 96, а в 2018 году — 106.
И это то что на поверхности.
Сейчас общая сумма наворованного сравнялась с резервными накоплениями ЦБ Карл, выше 500 миллиардов зеленых.
Воруют триллионы рублей из бюджета, за период 2016 года из бюджета утекло 966 млрд рублей и это не какой-нибудь Навальный говорит, это говорит Счётная Палата, за чертов один год и это все не предел и даже не начало(как у нас весло пилят мосты например и стадионы), неееет… Столько в других странах не воруют и налоги тут просто не доходят, ну кроме армии и ментов с чиновниками, псов надо кормить же.
monolithed
19.06.2018 22:05Первый раз в своей жизни воспользовался Почтой России… и не могу сказать, что 22 сортировки в московских отделениях меня порадовало. Что касается медицины, то средства, которые идут в ОФМС могут мне покрыть два ДМС!
xcore78
19.06.2018 22:11Кулаки сжимаются сами, хочется взять и… депортировать.
Стремительным домкратом?
roscomtheend
20.06.2018 12:00За последние годы они стали хуже — пик качества пройден, Почта стала работать лучше из-за снижения спроса, которое в общем нет от улучшения жизни. Улучшения больниц как-то не особо заметно, морги и окружающее вообще разваливается, включая подъезды к ним.
>, возможность ездить раз в месяц в соседние страны
Это вот совсем не то (если не благодарить за отсутствие железного занавеса) — это те самые страны, дающие упрощённые визы жителям ближайших регионов и личный заработок. Взять ипотеку где-то и проще и не увидеть что внезапно ипотека не превратила взявшего в тыкву (как было с валютными).
UberSchlag
20.06.2018 12:04Странный такой стиль изложения, как-будто надо пожалеть чиновников и госаппарат: вот, смотрите, они хоть и воруют лопатой, но с нее же сыпется немного монеток нам, сирым и убогим — как-нибудь перебьемся уж! Что это за подход такой? Себя то не жалко? Какие у страны могли бы быть перспективы, вложи эти хтонические суммы в дело, а не в карманы?
daggert
20.06.2018 13:38Нет, мне ничуть не жалко чиновников и я никак не одобряю воровство, кроме того активно выступаю за проверку их деятельности, их собственности.
BDI
19.06.2018 16:30+6Лирика про цены на CPU на али и в дефолтситиЯ, например, планирую прикупить на али Core i7 5775c(комп не новый, это его потолок). Сейчас на него ценник на али $300-330, поэтому пока жду(в надежде что цена снизится). В локальной продаже новых уже не предлагают(пару месяцев назад ещё были, с ценником на 7-10 тыс дороже).
В 2017 году брал себе Xeon на микросервер, тоже б/у — в Москве ценник был в 1.5-2 раза выше(на «рефабрешед», насколько помню, хотя и новые примерно так же торговались), и «под заказ». Причём срок такой, что возникает подозрение что с того же али повезут.
Т.е. купить в РФ невозможно или не выгодно.Ctacfs
19.06.2018 16:50Ну конкретно на зионы цена такая скорее всего потому, что юрлицо не может просто так взять и купить на али. Потому и под заказ, что они на том же али их и покупают, наверное. А так да, такое имеет место, с одеждой особенно.
BDI
19.06.2018 16:59Это точно(про юриков), доят как хотят. Год-полтора назад для рабочего ProLiant ML350 G5 хотел прикупить второй проц(E5405) — на али $5, в Москве больше 8000 руб. И там, и там уже были только б/у.
P.S. процы(у нас две ML-ки) я всё таки купил, с кулерами(правда за свой счёт)… Но задействовать их не удалось, т.к. для питания второго проца нужно докупать дополнительную плату, а это ещё 7-8 тыс на каждый камень(по отдельности проверил — камни рабочие). Так и лежат в тумбочке. А вот память купленную на амерском амазоне перед обвалом долара принял как родную :).gmini
20.06.2018 20:38BDI
21.06.2018 09:24Спасибо за ссылку, неплохой ценник(когда искал на али, было $32 минимум), по такому можно бы и за свой счёт взять :).
Но это точно то что нужно? Когда гуглил, были два варианта(с community.hpe.com):
VRM=Voltage Regulator Module(407748-001)
PPM= Processor Power Module(413980-001)
In ML350 G5 server, you have to use PPM for processor not VRM
Цены на позиции отличались, а по описанию не смог понять идентичны ли они(с точки зрения применения), или для разных целей… Причём для 413980-001 попадалось описание «Processor power module (PPM) — Voltage regulator module (VRM) for the processor»(т.е. два в одном), что ещё больше путает с учётом написанного на community.hpe.com.
P.S. В начале месяца запросил одного дилера что именно мне нужно(по партномеру сервера), но оттуда пока тишина. Но надеюсь что ответят, и ценник будет терпимым — тогда закажу на организацию.gmini
21.06.2018 10:28Да, Вам действительно нужен PPM (хотя, китайцы могли как угодно назвать, ведь по сути Processor Power Module и является разновидностью VRM).
Насколько я понимаю, 407748-001 и 413980-001 — одно и то же, просто 407748-001 — это spare part no (артикул склада подменных запчастей), а 413980-001 — это артикул новых деталей для продажи upgrade-комплектов.
Попробуйте погуглить оба артикула — картинки выходят одни и те же. Да и некуда там больше никакие модули вставлять — один единственный слот такой формы/размера рядом с сокетом процессора.
Вот еще на амазоне — у товара оба артикула указаны: www.amazon.com/HP-413980-001-Processor-power-module/dp/B001U08DNKBDI
21.06.2018 13:19Благодарю за информацию, постараюсь ею воспользоваться.
Не хотелось бы сильно наглеть, и оффтопить, но может быть вы знаете что сделать чтобы плата кэша на дисковом контроллере этого сервера приняла батарейку после её замены? Это вообще реально сделать программно, или без физических манипуляций с платой никак? Просто из-за умершей батарейки ценой в несколько долларов брать плату целиком за $180+ как-то не хочется(не говоря уже о том что не ясно в каком состоянии там окажется батарейка, оборудование уже весьма древнее), а без батарейки кэш записи не задействовать :(
З.Ы. вот за что я не люблю ХэПэ, так за эти мелкие подставы большой стоимости
duqu
21.06.2018 09:52Не правда. Это не проблема. Ее не решают — ее создают. Не все налоги адекватны и оправданы.
В данном случае проблема в том, что я покупал всю жизнь хлеб в пекарне под домом. Потому что так дешевле, привычней, и часто вкуснее.
Спустя какое-то время появляется феодал, который этот хлеб не производит, но открывает магазин, который перепродает хлеб из пекарни, но дороже! И теперь он крайне настойчиво предлагает мне покупать хлеб у него. Но не по 30 рублей, а по 60. Не потому что так честно, а потому что он так может. Я не хочу по 60 рублей. Но если я не буду покупать у него, то за вход в пекарню я теперь должен ему 30 рублей.
Проблема, как уже сказали, в том, что этот феодал не строит свой завод рядом и не пытается хоть что-то сам сделать — не делает что-то дешевле или вкуснее, пусть и дороже. Он просто хочет перепродать мне то, что он вообще не делал.
Но в идеале, он вообще хочет не делать совсем ничего. Удобней просто собирать мои деньги себе в карман, потому что это «законно». И не рискованно. А в магазине у него тоже купят. Но не горячий хлеб, а вчерашний.
Я не отрицаю, что кто-то строит производства и нормальный бизнес, который поднимает экономику. Изменения и исследования происходят и в науке.
Но бОльшая часть именно богатых людей перепродает, то, что не делала и не умела делать. И никогда не сможет.
Раньше купцы брали на себя большие риски и кто рисковал — жил красиво.
Теперь же мир меняется, риски уменьшаются. Каждый может сравнить цену, сделать оценку сроков, принять решение и привезти себе что-то. Те, кто строит бизнес и может гнуться, живут исходя из новых реалий. Учатся, изменяют себя. Но феодалы будут строить стену между старым миром и новым, потому что хочется икры без хлеба, и, желательно, без пота. А в чистом поле они победить уже не могут… не умеют.
Глупо строить железный занавес. Все, что везут из-за границы физ. лица, у нас, чаще всего, не производят. Если в стране ничего не научатся производить, то притока финансов в страну не будет. Отсутствие притока денег извне будет снижать покупательскую способность. Заградительные пошлины пока повышаются — ведь надо уже защитить того, чего у нас нет. В итоге, большинство не сможет покупать, потому что капитал сосредоточен в руках тех, кто ничего не производит — это мертвый капитал.
Т.е. вот мне хочется понять, если я хочу телефон, ноутбук — у нас есть аналог, который можно было бы купить? Что-то такое, что может работать и делать то, что я хочу в течении хотя бы 3-5 лет. Пусть не самое лучшее и даже не самое приемлемое по цене\качеству с завода. Допустим, я купил дорогой импортный телефон с 30% налогом в итоге, пусть дорого — за 100тыс, но потом пошел и купил российский ноутбук или холодильник не за 60 тыс., а 30 тыс. Потому что цена производства субсидирована из моих трат. Потому что я понимаю, что сложно без опыта сразу сделать что-то хорошее и оптимально не дорогое. Но пусть холодильник не идеален, но за 30 тыс он уже выглядит адекватным и даже хорошим.
Если этого в стране нет — то не стоит настойчиво говорить абстрактные фразы про честность, поддержу производства, развитие и равные условия.
Дополнительный налог решает только проблему, что не все деньги, которые я могу потратить, уходят за границу. Но я, конечно, не смогу жить также хорошо, как без дополнительного налога.
Но я бы именно эти 30% с удовольствием потратил на дополнительное обучение детей. Или отдых с родителями внутри страны. На лучшее медицинское обеспечение. Потому что именно это мне необходимо. Не хочется! Именно необходимо.
Но не могу, ведь те, кого мы не выбирали, лучше знают, что мне нужно (трудно точно посчитать):
- 30% — социалка (пенсию не надеюсь получать, мед помощь не получал лет 10 бесплатно — считаю эти вложения в текущих реалиях не возвратными и мои родители не получают даже приближенной по процентам пенсии из этих денег)
- 13% — подоходный (ок, все честно — с этим жить можно и нужно. Заработал — десятину отдай — сироты, больницы, дороги, мосты)
- 18%(уже 20%) — ндс (уже страннее. Каждый работник из этих денег получил прибыль и заплатил с них 13%)
- Налог на недвижимость (0,1-0,3% каждый год прогрессивный налог от зарплаты за 20 лет, с которой я уже отдал 13%, но ведь я с нее дохода не получаю!)
- Налог на авто (прямого дохода не получаю, а без него что-то сложно успеть и заработать — купил на отданый налог 13%)
- Акцизы в топливо (почему я плачу тогда за автомобиль? Больше ездишь — больше акцизов и заплатишь)
- Водный налог (за что?? Стали меньше дышать?)
- Антипиратский, налог Михалкова — 1%, но реально от моих трат пусть будет 0,3-0,2%, т.к. влияет на многое
- Еще пачка всяких акцизов — даже сложно посчитать
- Куча инфраструктурных скрытых платежей, которые спрятаны в перепродаже и во всем, за что плачу — закон Яровой, эквайринг, онлайн-кассы, онлайн-учет акцизов, дополнительные сборы в виде заградительных пошлин на товары, которые у нас и так не производят).
Давайте сильно округлим вниз и будет минимум 66% для каждого, но для отдельных категорий потребителей — это больше 75%, а иногда и более 90% (т.е. 2/3 — 3/4 зп я уже отдаю на развитие государства, пенсии, освоение космоса, развитие оборонки, создания убийцы айфона, жигуля с климат-контролем и автоматической коробкой передач).
При этом сам помогаю родителям, дет-домам, знакомым инвалидам (большинству физически нереально выжить от помощи государства, и даже с посторонней помощью не все могут).
А еще государство продает природные ресурсы моей страны… и мне кажется, денег должно хватать, если у гражданина Корейки из под матраса чемодан с золотыми слитками достать и пустить их в развитие страны.
Только деньги ищут не в шубохранилищах и яхтах. Их ищут в детдомах, медицине, образовании, невыплаченных пенсиях и новых акцизах.
Zangasta
19.06.2018 13:46+2Российские магазины платят ввозные пошлины, или что там ещё, а зарубежные магазины, продавая физ. лицам, не платят.
Так отмените ввозные пошлины для своих магазинов, делов-то.waverunner
19.06.2018 14:29-2А как же отечественный производитель? Я сейчас не говорю про высокотехнологичную электронику (в этой области у нас пока туго с массовостью). Производить свое в момент станет невыгодно => сокращения, увольнения, подрыв обороноспособности и прочая…
mistergrim
19.06.2018 14:46+6Так в России и так ничего своего не производят. А что производят — так лучше бы не надо.
waverunner
20.06.2018 10:40Ну уж не ничего… Мало, да, но есть. То есть вооружения лучше бы не делали? И здесь согласен, плохой пример, мы ведь о более обыденных вещах говорим. О чем я. Производство, которое умело растаптывали и распродавали в 90-x, которое душили дешевыми импортными продуктами в начале 2000-x, быстро на ноги не встанет, для этого нужна экономическая защита. Те кто против пошлин, конечно, по своему правы, но они правы лишь как конечные потребители. Как говорится, будем посмотреть к чему все придет. «Пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом, кто кого одолеет.»©Человек утюг
Mike_soft
20.06.2018 10:48и вы считаете, что те, кто душил производство в 2000-х, и те, кто у власти сейчас — это разные люди?
waverunner
20.06.2018 15:45Нет, не считаю, но я, как человек выросший в конце 90-x и начале 2000-х, вижу разницу и она значительна, прогресс есть. В прочем, кто как видит ситуацию, а меня можете назвать меня безнадежным оптимистом.
Mike_soft
20.06.2018 16:05я вырос в конце 80-х. поэтому тоже вижу — это практически одни и те же люди. ну, вместо бандитов и комсомольцев появились члены известного кооператива, да тренеры. Ну и дети (и тех, и других)
mistergrim
20.06.2018 11:24Производство уже скоро как тридцать лет всё на ноги встать не может.
waverunner
20.06.2018 15:53Ельцинский период прошу не учитывать в расчете, это раз. Во-вторых почему-то мало кто-то учитывает тогдашнее состяние страны: бездарная попытка перестроить плановую экономику на рыночную в исполнении Горба, раздел и развал страны, Чеченский кризис… О причинах последнего можно говорить долго, хотя все уже сказано давно, но варианта было два: или угрохать туда немерено денег, либо увидеть развал страны с отделением регионов по цепочке в реках крови.
mistergrim
20.06.2018 17:25Как долго ещё на наследие «лихих 90-х» будем кивать? Ещё лет двадцать? Пятьдесят? Сколько лет понадобилось проигравшим в войне Германии и Японии, чтобы из руин построить передовые индустриальные государства? Да и выигравшему СССР, если на то пошло.
waverunner
21.06.2018 11:04А вы попробуйте рассматривать геополитические процессы после войны. Попробуйте почитать исторические документы. Может вы и читали что-то, но сдается мне, одни лишь поверхностные анализы. Передовыми индустриальными государствами они были и до войны, и знаем мы, какой ценой это было достигнуто. Я сейчас не говорю про США, это другая история, у развития в относительной изоляции от геополитических амбиций безумных гениев пропаганды есть свои плюсы. Япония? Не аргумент. Германия? Но опять таки нужно сравнить, что было в ГДР и ФРГ, и как обеспечивалось благосостояние дружественных стран. СССР? Вы знаете как у нас ядерная бомба создавалась? а термоядерная? а космическая гонка? Как развивалась вычислительная техника? Плюс ко всему менталитет, вы знаете как работают японцы? а немцы? Теперь сравните как работают у нас. з.ы. Ох и подпорчу я себе карму, но без товарища Сталина быстрого развития не будет.
Mike_soft
21.06.2018 11:28если суммировать сказанное вами, получается «место проклятое»©
так может, лучше менталитет поменять, чем стимулировать нквдшничаньем?
Неужели вы можете работать эффективно только если, скажем, расстрелять вашего коллегу?waverunner
21.06.2018 11:58Место проклятое? Может быть. Почему сразу расстрелять? О стимулировании написаны трактаты и талмуды вселенских объемов, только вот применять их нужно тоже с умом. Менталитет поменять? Как? Сколько там Моисей водил свой народ по пустыне, чтобы избавить от рабского мышления?)
waverunner
21.06.2018 12:10Хотя, я сейчас подумал, возможно, расстрелять и есть наиболее быстрый способ изменить менталитет. Только расстрелять верхушку, так как менталитет формируется именно там.
Druu
21.06.2018 11:54> Плюс ко всему менталитет, вы знаете как работают японцы? а немцы? Теперь сравните как работают у нас.
Так может при нормальной мотивации, а не сталинской, и работать нормально будут?waverunner
21.06.2018 12:03-1А вы не думали над тем, когда у них такой подход к работе выработался? И какое время понадобилось? И да, не забудем про идеологию, вспомним японского императора и отношение к нему, хоть он и не управляет государством. У нас таким вождем был товарищ Сталин. з.ы. Я не сталинист, но и принижать важность этой личности для народа в то время тоже не буду.
Druu
21.06.2018 12:16> И какое время понадобилось?
Точно не больше срока от рождения до первого трудоустройства.
Дайте людям возможность жить и работать, просто не мешайте — они и будут. Все.waverunner
21.06.2018 12:44А когда работа одного начинает мешать другому, а правило созданное для решения этой проблемы мешает третьему?
Mike_soft
21.06.2018 15:11воспитание в детстве очень сильно влияет.
Хотя я не вижу причин, чтоб ситуация «заморозилась». а вот сталинщина — это как раз «временное решение». после смерти очередного сталина система очередной раз пойдет вразнос.alexk24
22.06.2018 04:33Воспитание к сожалению со временем спускается в унитаз на внешних примерах. В советском союзе, например, очень неплохо умели воспитывать и прививать высокие стандарты. Но через некоторое время все это разбивалось о суровую реальность в которой очень сложно выживать следуя этим стандартам. Индивид через какое-то время понимает что вокруг никто им не следует, что вся система построена таким образом что следование им чуть ли не худший вариант.
Mike_soft
22.06.2018 07:22ага, замечательно: «умели неплохо воспитывать», только «никто вокруг не следует воспитанию». да еще и «воспитание системой» противоречит «работе системы»…
и вы, наверное, еще удивляетесь, что советская система развалилась? да еще, небось, обвиняете в развале «злобных америкосов»? :-)alexk24
22.06.2018 10:26Не приписывайте мне то чего я не говорил. Союз развалился по вполне объективным причинам.
А что касается воспитания — не знаю. Может мне так повезло с преподавателями и одноклассниками в нескольких школах.
Вот например еще интересный пример . И я как-то верю показанному, просто по своим воспоминаниям.
Насколько реально можно сохранить такие установки у взрослого человека — не знаю. По тому что я вижу — это не удавалось. Хотя в целом по моему мнению советские люди в основной массе отличались потрясающей наивностью. 90-е это конечно все пошло под откос.Mike_soft
22.06.2018 10:45ну а как тогда получалось, что люди воспитанные, а другие люди, воспитанные ранее, вели себя настолько невоспитанно, что и у этих воспитанных воспитание улетучивалось?
и да, «наивность» — это не «хорошее воспитание». Я учился несколько пораньше вас, так что заверяю: люди были очень разными. и одноклассники, и учителя.
JC_IIB
22.06.2018 09:59В советском союзе, например, очень неплохо умели воспитывать и прививать высокие стандарты.
Иногда не очень получалось прививать «высокие стандарты».alexk24
22.06.2018 10:29Я сужу по себе и окружению в котором рос какое-то время.
А крайние девиантные случаи есть всегда и везде.JC_IIB
22.06.2018 10:53Я сужу по себе и окружению в котором рос какое-то время.
О чем и речь. «Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе». (С)
Kanut79
21.06.2018 11:59+1Плюс ко всему менталитет, вы знаете как работают японцы? а немцы?
Как японцы работают не знаю. А немцы обычно работают, ничего такого особенного в их работе я не вижу. Ни каких-то особых умений, ни какой-то особой морали.waverunner
21.06.2018 12:16Да, для добросовестного сотрудника все эти вещи очевидны и логичны. Но только для добросовестных. У нас для большинства правила созданы, чтобы нарушать, и если в технике безопасности написано одно, значит эксплуатация будет в диаметрально противоположных условиях. Это так, из опыта
Druu
21.06.2018 12:18У нас для большинства правила созданы, чтобы нарушать
Ну если вы создали такие правила, что не нарушить их просто нельзя, то, конечно, и отношение к ним будет соответствующее. Чего же вы хотели? Нормальные правила сделайте.
Kanut79
21.06.2018 12:23+1Понимаете вся шутка в том что они очевидны для любого. Просто если тебе дают нормально работать, то ты обычно и работаешь нормально. Если к тебе хорошо относятся, то ты обычно так же реагируешь в ответ. Если тебе платят зарплату, которая удовлетворяет все твои потребности, то ты обычно и работаешь по совести. И так далее и тому подобное.
Ну как минимум я это так вижу.waverunner
21.06.2018 12:49Да, все верно, но потребности имеют свойство расти, причем скорость несоразмерна со скоростью роста компетенции или вообще оплаты труда в конкретно взятой области. И тут снова эта тропинка негодования. Скажете, дайте возможность переобучиться? Возможности есть, весьма широкие. Рассуждаю на собственном опыте программиста-самоучки)
Kanut79
21.06.2018 13:11Да, все верно, но потребности имеют свойство расти, причем скорость несоразмерна со скоростью роста компетенции или вообще оплаты труда в конкретно взятой области.
А вот это вы откуда взяли?
Рассуждаю на собственном опыте программиста-самоучки)
Есть такое хорошее правило: не надо судить о других по себе. И вы уверены что ваши потребности будут расти до бесконечности, а не «остановятся» при достижении какой-то определенной зарплаты?
Mike_soft
21.06.2018 15:13к сожалению, не для всех это работает.
некоторые воспринимают отсутствие звездюлей как слабость…Kanut79
21.06.2018 15:17Ну если с самого начала привык только к плохому, то переучиться уже не так просто. Но вот чтобы люди себя изначально так вели без всякой на то причины…
JC_IIB
21.06.2018 15:28Но вот чтобы люди себя изначально так вели без всякой на то причины
«Без п… дюлей, как без пряников» — говорила про таких людей моя сестра :-D
mistergrim
21.06.2018 13:07Из вашего спича я понял, что и через 50 лет здесь будет то же самое.
На самом деле, это и так было очевидно.
roscomtheend
22.06.2018 10:40А будет ли с ним? Создать военную машину (пусть и не самую эффективную) — возможно, процветающую страну (не иллюзию) — очень навряд ли.
dumistoklus
19.06.2018 15:30+6Так не работают пошлины же. Пошлины есть, а производства как не было, так и нет. Так что надо пошлины отменить, и придумывать что-то другое
VMichael
19.06.2018 15:51+1Так работают же.
На примере автосборки можно посмотреть.
Импорт упал, производство внутри страны выросло.
Если посмотрите по странам, удивительные вещи. Норвегия одно врем вообще запрещала импорт каких то вещей, что бы поднять производство внутри страны.
А некоторые страны, например Израиль, вводят 100% пошлину на ввоз автомобилей, хотя сами не производят и не собираются производить.
Вообще, сначала производство внутри, потом снижение пошлин. По другому не работает.
Как один из последних примеров — повышение пошлин на сталь и алюминий в США. Ругаются правда на это, к чему приведет, посмотрим, но факт имеет место быть, хотя казалось бы институты в стране, лучше не бывает, коррупции, можно сказать нет, свобода предпринимательству, но вот, когда припекло, начинают забывать о «свободном рынке».
Могут пошлины не поднимать, тогда, как вариант, можно обрушить курс валюты собственной, что будет еще круче, чем пошлины (ничего не напоминает?), потому, что коснется сразу всех товаров.
Ладно, к чему этот спитч. Нет простых и понятных решений. Даже если убрать коррупцию и глупость. Все сложно, везде плюсы и минусы и пытаются везде балансировать как то.Kanut79
19.06.2018 16:04+1Ругаются правда на это, к чему приведет, посмотрим, но факт имеет место быть, хотя казалось бы институты в стране, лучше не бывает, коррупции, можно сказать нет, свобода предпринимательству, но вот, когда припекло, начинают забывать о «свободном рынке».
А вам не приходило в голову что пошлины на сталь это и есть та самая коррупция в чистом виде, когда закон принимается ради нескольких «стальных магнатов», которые с этого получат приличную прибыль? И в ущерб всем остальным, которые от этих пошлин понесут убытки.
Да и вообще США с его системой лоббирования это можно сказть система с легальной коррупцией: ты поддерживаешь политика и платишь ему деньги, а он в ответ пытается принять нужные тебе законы. И это кстати не только сША касается, но и кучи других стран мира. В том числе и всяких Германий, Швейцарий, Голландий и т.д. просто в США это более ярко выражено.VMichael
19.06.2018 16:20Приходило, куда же без коррупции.
Но кроме того, это потенциальный подъем местной сталелитейной промышленности и рабочие места для местных работяг, которые в итоге дают мультипликационный эффект на всю окружающую экономику.
Нет сферического «свободного рынка», есть регулируемый набор правил, с помощью которых группы граждан пытаются перетянуть одеяло на себя в разных масштабах и с разным результатом.Kanut79
19.06.2018 16:26Но кроме того, это потенциальный подъем местной сталелитейной промышленности и рабочие места для местных работяг, которые в итоге дают мультипликационный эффект на всю окружающую экономику.
А сколько людей потеряют рабочие места из-за того что сталь станет дороже и конечные продукты станут менее конкурентны на местном и международном рынке? А сколько людей потеряют работу из-за пошлин, которые были или будут приняты в ответ странами ЕС и Китаем? И какой эффект это даст на «всю окружающую экономику»?VMichael
19.06.2018 16:41Не знаю. Это считают специально обученные люди администрации Трампа, как я думаю.
Это еще раз подчеркивает, что это сложные вопросы, не однозначные.Kanut79
19.06.2018 16:44Знаете если бы речь шла о каком-то другом президенте, то я может бы с вами и согласился. А вот Трамп, у которого советники и «люди в администрации» меняются быстрее чем успеваешь запомнить их имена, лично у меня особого доверия не вызывает. А уж если вспомнить другие его гениальные планы и идеи…
VMichael
19.06.2018 16:54Как любят говорить оппоненты частенько — «это их проблемы, они меня мало волнуют» :)
Хотя вот наши производители алюминия и стали несколько волнуются.Kanut79
19.06.2018 16:56В том то и вся проблема что это не только «их» проблемы даже если всё останется так, как оно есть на данный момент.
А вот если ЕС, Китай, Япония, Корея и другие страны начнут в ответ вводить пошлины, а США будет вводить пошлины на ответные пошлины…
И такая ситуация совсем не исключена.ARD8S
19.06.2018 19:34Читаю новости яндекса
Россия объявила торговую войну США
Россия решила обложить товары из США дополнительными пошлинами
Чего уж там 1 июля. Может уже «усё»?
vconst
19.06.2018 16:04Однако, при всех плюсах и минусах — в Норвегии и Израиле живется приятнее.
VMichael
19.06.2018 16:15-2Да, да (хотя кому как, конечно, но примем, пусть будет). Вот и смотрим, а что они делали или делают с пошлинами (мы же этот вопрос обсуждаем).
Что они делали исторически, можно на данном этапе отложить в сторону.
Как там с пошлинами интернет покупок? Нет или есть?
Про Норвегию беглым поиском нашел сообщение на одном из форумов:
«Приобрели в Штатах камеру GoPro. т.к. в РФ её с официального сайта не посылают, то заказал через знакомую в Норвегии. цена вопроса 300$ + доставка. Камера пришла быстро. Но тут звонит знакомая и говорит что ей пришло письмо с норвежской налоговой и надо заплатить еще 600кр. » Делаю вывод, что пошлина таки есть там.
В Израиле, тоже с какого то форума: "… посылки частному лицу до 75$ налогом не облагаются."
Ну т.е. в странах, где живется приятнее, почему то облагают пошлинами. :)vconst
19.06.2018 16:23+3А кому в Норвегии живется плохо?
Внутри ЕС нет пошлин, в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон и не менее огромный Ибей. Там есть у кого и где покупать товары из-за границы без пошлин, хоть на 10 килоевро покупай. В России на Амазоне без пошлим много не купишь, а если все сделают как хотят — то вообще ничего без них нельзя будет купить.
Я предлагаю перенимать из хороших стран не только пошлины. Я бы не против платить пошлины, если остальной уровень жизни будет не хуже. Мой любимый пример — ипотека под 1-2% готовых.
А самое противное — это брехня про поддержку отечественного производителя. То, что я заказываю за границей — в России не производится и никогда не будет производиться. Поддержать хотят только крупных спекулянтов.Zangasta
19.06.2018 16:34-3в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон
Пожалуйста, перестаньте вводить людей в заблуждение.
Европейский амазон — платит пошлины.
Для ввоза товара в Европу (FBA или FBM) необходимо заплатить ввозную пошлину и налог и получить EORI (Economic Operator Registration and Identification Number — уникальный идентификационный номер).vconst
19.06.2018 16:37Где в статье хоть слово про пошлины ритейла?
Zangasta
19.06.2018 16:42-4Сейчас мы обсуждаем ваше заявление о том, что в «ЕС есть огромный беспошлинный Амазон». Его там нет. Амазон платит пошлины, если товар пребывает из за границы.
Ваша реплика — показывает что Вы перешли к защите Чубаки: Смысл и аргументация этого вида защиты заключается в попытке увести дискуссию в сторону обсуждения вопросов совершенно отвлечённых и не имеющих отношения к делу, чем поставить читателей в недоумение.
vconst
19.06.2018 16:48Весь ритейл платит пошлины. И русский тоже. Потому не надо уводить дискуссию в сторону обсуждения пошлин ритейла, когда речь идет о пошлинах, которые платит частный покупатель.
Zangasta
19.06.2018 16:56-1То есть Вашу фразу: «в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон» нужно понимать с точность до наоборот: «В ЕС НЕТ беспошлинного Амазона — весь ритейл платит пошлины».
Поэтому, я и пишу — пожалуйста, перестаньте вводить людей в заблуждение.vconst
19.06.2018 17:01+1Это надо поманить как, что в ЕС покупатель может купить товар за границей и местный ритейлер не будет жаловаться на весь, что его обокрали.
Zangasta
19.06.2018 17:07Это надо поманить как, что в ЕС покупатель может купить товар за границей и местный ритейлер не будет жаловаться на весь, что его обокрали
Начнем с того, что будет: См. комментарии к статье: «Я вот живу в Германии. У нас беспошлинный порог — 20 с чем-то евро. ». Ввели этот налог — по просьбам местного ритейла, увы и ах.vconst
19.06.2018 17:11А еще хорошо бы дочитывать до конца, ибо дальше там написано: «тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин».
Я посчитал — это написано уже с третьей строчке комментария. Три строчки это очень далеко? Слишком много букв?Kanut79
19.06.2018 17:14«тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин».
Хм, а в России на товары из стран таможенного союза пошлины берут?vconst
19.06.2018 17:23Если купить на европейском Амазоне товар дороже установленного порога — придется выложить не малую сумму. Кроме того, это будет такой адок, что не каждый долетает до середины Днепра. Есть специальные конторы воров и взяточников, которые за мзду пройдут этот адок вместо тебя.
Kanut79
19.06.2018 17:34Я имел ввиду тот таможенный союз в котором состоит Россия. С Белоруссией и Казахстаном, если я не ошибаюсь.
И я это к тому что сейчас очень много стран ввели пошлины для посылок и исключения делаются только для «своих».vconst
19.06.2018 17:36+1И что там покупать? Низкосортный хлопок на Кахаз-бао-экспресс?
Kanut79
19.06.2018 17:41Это уже другой вопрос. Я скорее немного о другом. Немцы тоже не особо довольны что беспошлинная торговля только внутри ЕС, а за вещи из США или Китая надо пошлины платить.
vconst
19.06.2018 17:51Это самый главный вопрос. Гражданам ЕС можно покупать через инет из-за границы и не платить пошлины. Нормальные товары, а не бульбу. В России — хотят полностью этого лишить.
Kanut79
19.06.2018 17:56Гражданам России тоже можно. Из Белоруссии и Казахстана.
И если вы думаете что немцы могут по интернету купить в других странах ЕС что-то, что они не могут купить у себя в Германии, то это не так. И дешевле это тоже скорее всего не будет.
Так в чём принципиальная разница?vconst
19.06.2018 17:56Мне не нужен казахский хлопок.
Kanut79
19.06.2018 19:00А мне не нужен румынский. А вот если мы оба хотим например заказать технику за границей, то либо имеем ту же технику и по той же цене что и на нашем внутреннем рынке, либо платим пошлину.
vconst
20.06.2018 12:56Только почему, техника, которую европеец покупает в любом европейском Амазоне — стоит дешевле, чем если бы ее покупал русский с русском магазине?
Kanut79
20.06.2018 12:59Это уже другой вопрос. Но пошлины на интернет-покупки зарубежом тут особой роли не играют. Хотя бы потому что разница в цене уже была даже не смотря на то что европейцы пошлину уже платили, а россияне ещё нет :)
Kanut79
19.06.2018 17:12Более того это касается не только посылок. Вы обязаны при пересечении границы декларировать все товары, которые вы купили за пределами ЕС. И соответственно оплатить пошлину. И если у таможни есть подозрение что вы не всё декларировали, то вас могут попросить открыт чемоданы и если это действительно так, то вы заплатите и пошлину и штраф.
Mogwaika
19.06.2018 17:24С каждого магнитика из Турции или Египта?
Магниты по какой категории ТНВЭД идут?Kanut79
19.06.2018 17:37В теории со всего. На практике обычно смотрят на одежду, обувь, украшения, аксессуары, технику, спиртное и табачные изделия.
Но опять же если у вас будет полный чемодан магнитиков, то учтут и их.
Vilgelm
19.06.2018 20:46В ЕС есть большой рынок и крупные международные игроки там тоже представлены, тот же Amazon. Есть сильные местные, например CU. В ЕАЭС такого нет, поэтому сравнение бессмысленно.
Kanut79
19.06.2018 21:05Амазон насколько я знаю пошлины на ввоз платит. Как скорее всего и все остальные крупные игроки. Во всяком случае меня бы удивило если бы это было не так.
Vilgelm
19.06.2018 21:20Мы тут про конечного покупателя, конечный покупатель из ЕС заказав что-нибудь на немецком Амазоне ничего не заплатит.
Kanut79
19.06.2018 21:26Естественно он заплатит, потому что пошлина уже включена в цену.
Vilgelm
19.06.2018 21:30Лично он пошлину не заплатит и пошлина действительно включена в цену. Это несравнимые вещи, т.к. даже если мы возьмем Россию, то пошлины для коммерческого ввоза и для персонального немножко отличаются. Так на большинство электроники пошлина при коммерческом ввозе вообще 0%, а нам предлагают платить 30%.
Ровно так и там, Amazon при ввозе платит другие суммы и на других условиях.Kanut79
19.06.2018 21:42Так извините меня а кто запрещает конечному потребителю в России покупать вещи в российских интернет-магазинах? Тогда они тоже не будут платить пошлину.
А то что цены там выше… Ну так на американском амазоне всё тоже сильно дешевле чем на немецком. Но я там без уплаты пошлины тоже покупать не могу.Vilgelm
19.06.2018 22:02Никто, но речь шла не об этом. Сравнивать рынок ЕАЭС и ЕС не совсем корректно, второй все же сильно больше и развитее. Т.е. в случае с ЕАЭС сравнимой аналогией будет: немцы могут беспошлинно покупать в Германии, Боснии, Сербии, Албании и Македонии. И на этом все. Но там другая ситуация.
Разница между американским и европейским амазоном в ценах есть, но она не такая, как между американским амазоном и российским озоном.Kanut79
19.06.2018 22:10Это всё может быть и верно. Вот только корень проблемы то лежит не в пошлинах. О чём в общем-то изначально и шла речь.
Vilgelm
19.06.2018 20:44В ЕС есть amazon.de, с которого доставка в страны ЕС не облагается никакой пошлиной.
Zangasta
20.06.2018 11:22В ЕС есть amazon.de, с которого доставка в страны ЕС не облагается никакой пошлиной.
Облагается.
Если товар который продает amazon.de был произведен за пределами ЕС, amazon.de платит пошлину. А потом увеличивает цену товара наразмер этой самой пошлины — так что её всё равно платит покупатель.Vilgelm
20.06.2018 11:35Я уже где-то писал, что это немного разные вещи. Покупатель лично ее не платит, она заложена в цену, а пошлины для коммерческого и частного ввоза — две большие разницы, даже в ЕС (коммерческие ниже).
Zangasta
20.06.2018 11:41Напоминаю, что мы обсуждаем фразу: «в ЕС есть огромный беспошлинный Амазон».
Моя позиция — что ЕГО ТАМ НЕТ — Амазон все равно платит пошлину. Размер пошлины, и кто её платит — покупатель напрямую или покупатель через продавца — вконтексте обсуждения не важны.Vilgelm
20.06.2018 11:45Попробую пояснить свою мысль: житель Германии может купить товар в Англии не заплатив пошлин. Житель Болгарии может купить товар во Франции не заплатив пошлин. И так далее.
А это сам по себе огромный рынок.Zangasta
20.06.2018 11:59А это сам по себе огромный рынок.
Сама потребность уточнять фразу возникла потому, что фраза сформулирована неверно. На что я и указал.
Будь фраза сказана так: «В Германии есть Амазон, где можно купить без пошлины товары со всего ЕС» — вопросов бы не возникло.
Давайте говорить точнее, и не городить турусы на колесах в попытке защитить свою позицию из за ущемленной гордыни. (Это не в вашу сторону камень, а замечание вслух)
Kanut79
20.06.2018 12:04А это сам по себе огромный рынок.
Огромный то он огромный, но вот только что такого житель Германии может купить в Англии, чего он не может купить напрямую в Германии? Особенно если мы говорим про интернет заказы.
Интересен то не размер рынка, а разнообразие предлагаемых продуктов и цен на них.Vilgelm
20.06.2018 12:31В Германии какая-то просто ужасная одежда в основном, а в Англии есть Asos. Это первое что в голову пришло.
На внутреевропейском рынке можно купить почти все. Да, есть какие-то специфические американские бренды одежды, которые нигде кроме США не представлены, есть такие и с электроникой, но в значительно меньшем масштабе. У нас, как я уже писал, нельзя даже кроссовки аналогом размера 13W US купить.
Я как-то покупал себе б\у HP Z600, т.к. вещь довольно тяжелая, то смотрел на ebay us и на amazon de. Так вот, несмотря на то, что б\у рабочие станции такого класса и именно такой модели не то чтобы самая популярная вещь на рынке, они были и там, и там. Да, по итогу оказалось выгоднее притащить с Штатов, но разница в цене (с учетом доставки через курьерские службы) была не такая значительная, в районе 10-15% (подозреваю, что как раз VAT).
А цены на computeruniverse обычно примерно такие же, как в newegg.Kanut79
20.06.2018 12:34В Германии какая-то просто ужасная одежда в основном, а в Англии есть Asos. Это первое что в голову пришло.
www.asos.de
На внутреевропейском рынке можно купить почти все.
На внутринемецком тоже. И какую дополнительную выходу тогда даёт обычному немцу общеевропейский рынок?Vilgelm
20.06.2018 12:36Вы уверены, что в данном случае .de — это еще что-то кроме домена? Как бы asos.ru тоже есть, но никаких складов Asos в России нет.
Со слов моих знакомых репатриантов выгода есть хотя бы в том, что можно сгонять в Польшу или Чехию и купить там продуктов на пару недель значительно дешевле.Kanut79
20.06.2018 12:42Покупая на asos.ru кто-то должен будет пошлину платить? Если нет, то потребителю абсолютно не интересно есть там склады или нет.
И аналогично с asos.de: мне как-то пофиг американская это фирма, китайская или европейская: я покупаю в Германии с немецкими налогами, немецкой доставкой и немецкими законами по защите прав потребителя. А не английскими или ЕС.Vilgelm
20.06.2018 12:49Вы спросили в чем выгода рынка ЕС, вот в этом и выгода, что вам пофигу. Допустим Британия все же выйдет из ЕС, а Asos при этом не «выйдет» из Британии и при покупке с asos.de вы уже заплатите пошлину. И преимущества рынка ЕС сразу станут очевидны.
Покупая на asos.ru нужно платить пошлину с превышения беспошлинного лимита. Т.е. если он будет 0, то любая посылка оттуда будет облагаться пошлиной.Kanut79
20.06.2018 12:56Допустим Британия все же выйдет из ЕС, а Asos при этом не «выйдет» из Британии и при покупке с asos.de вы уже заплатите пошлину. И преимущества рынка ЕС сразу станут очевидны.
Вот если в такой ситуации цена на внутреннем рынке будет больше цены на внешнем плюс доставка и без пошлины, то тогда и поговорим. Но что-то у мeня есть сомнения что оно так будет :)Vilgelm
20.06.2018 13:03Если Asos оперативно не переедет в Ирландию или куда-нибудь еще, то у вас просто не будет этого магазина и его ассортимента, следовательно будет понятно «какую дополнительную выходу тогда даёт обычному немцу общеевропейский рынок»
Kanut79
20.06.2018 13:09Это ваше предположение. Но оно не обязательно верное. Тот же Xiaome вполне себе продаётся в Германии хотя никакого официального представительства в EC у него вроде бы нет. А если ваш asos производит не в Англии, а где-то в странах за пределами ЕС, то при отделении Англии от ЕС для немцев скорее всего особо ничего не изменится.
Ну и кроме того мы тут уже обсуждаем торговый союз в целом или всё ещё пошлины на ввоз при интернет-покупках в иностранных магазинах? :)Vilgelm
20.06.2018 13:40Подозреваю, что без официального представительства их продукция стоит сильно дороже и представлена не полностью. У нас есть официальные ресселлеры Xiaomi, которые держат цены на уровне официальных для международных версий. В неофициальных картина не такая радужная, а без конкуренции со стороны официальных было бы вообще печально.
Скажите мне, в германии представлен Cabelas? Если нет, то почему в случае с Asos не должно что-то измениться?
В общем-то очевидно, что для конечного покупателя больший рынок всегда выгоднее. В США вон и огромный внутренний рынок, и пошлины довольно таки низкие (вот только со сталью недавно начудили), и беспошлинный лимит большой, и даже коммерческие партии можно. И за счет такой конкуренции у них один из самых крупных и недорогих (даже в абсолютных ценах) рынков, что мы аж в Россию оттуда заказываем. И налог с продаж небольшой и даже не во всех штатах есть.Kanut79
20.06.2018 14:17Скажите мне, в германии представлен Cabelas?
Насколько я понял нет. Но учитываю что тут мало кто рыбачит…
Если нет, то почему в случае с Asos не должно что-то измениться?
Если asos сейчас производит не в ЕС, то его продукция уже сейчас импортируертся в ЕС и с выходом Англии в этом плане особо ничего не изменится.
В общем-то очевидно, что для конечного покупателя больший рынок всегда выгоднее.
Не всегда, но да он не будет менее выгоден чем маленький. Но опять же если мы всё ещё говорим о пошлинха, то это немного разные вещи. Потому что введи завтра Германия пошлины на внутриевропесйкие послыки и для немецкого покупателя всё равно мало что изменится.
Поэтому проблема в России не то что пошлины вводят, а то что не могут нормально организовать экспорт/импорт и свою собственную структуру торговли.Vilgelm
20.06.2018 19:21Но учитываю что тут мало кто рыбачит…
Там не только охота и рыбалка, но и практичный и недорогой workwear с нормальным размерным рядом, а не на карликов и китайцев. Мне неизвестны аналоги в России, да и в ЕС тоже.
Если asos сейчас производит не в ЕС, то его продукция уже сейчас импортируертся в ЕС
Вот смотрите, сейчас продукция производится, допустим, в Индии, а потом импортируется в Британию (ЕС). Пошлина платится один раз при импорте, при покупке из Германии вы ее не платите. Британия выходит из ЕС, пошлина будет платится при импорте товара в Британию, а потом вы еще будете платить пошлину при покупке из Германии. В том случае, если Asos не переедет из Британии в другую страну ЕС. Так что изменится.
проблема в России не то что пошлины вводят, а то что не могут нормально организовать экспорт/импорт и свою собственную структуру торговли
Соглашусь.
sptor
20.06.2018 11:53На самом деле, именно пошлины не так велики, основная статья это импортный НДС. И НДС покупатель внутри ЕС платит, просто платит он его продавцу, который в этом случае выступает налоговым агентом, если покупатель захочет купить тот же товар — ценой выше 22 евро — напрямую у Ляо из Китая, или Джона из США он будет платить импортный НДС сам, напрямую. Возможности избежать его уплаты у него нет. Если бы такая возможность — легальная — была, на амазоне он бы не покупал, так как порядка -20% от цены это весьма хорошая скидка.
И да, амазон пересчитывает НДС по ставке страны покупателя (верне страны доставки) то есть покупатель скажем из страны с НДС в 21% на немецком амазоне заплатит больше, чем покупатель из Германии, потому что ставка НДС в Германии 19%. Так что формально покупатель из такой страны платит «пошлину»/налог даже при покупке внутри ЕС в соответсвии с законами свой страны.Vilgelm
20.06.2018 12:27Насколько я понимаю, такая возможность есть, если заказывать через такие страны как Сан-Марино и некоторые другие карликовые государства, которые деюро не являются частью ЕС и там действуют совсем другие лимиты и другой размер VAT, но дефакто никаких таможен и границ между странами шенгенской зоны и ими нет.
Но я сомневаюсь, что обычный европеец станет так заморачиваться.
Также в большинстве стран VAT<30%, в Швейцарии вон вообще 8%, как и в Лихтенштейне, наверняка это как-то можно использовать. Просто опять же сомневаюсь, что рядовой европеец станет так заморачиваться.
Ну и да, я тут только про пошлину говорил. Так-то НДС в России при покупке в местных магазинах (т.е. если был бы ООО «Амазон Рус») тоже платится, да и на посылки его ввести давно хотят.sptor
20.06.2018 12:36если заказывать через такие страны как Сан-Марино и некоторые другие карликовые государства,
Только вот например у границ беспошлинной Андорры периодически дежурят злые таможенники, проверяющие, а нет ли превышения лимитов на ввоз. То же самое и в Швейцарии, там если везешь что из Италии крайне важно иметь документы подтверждающие стоимость покупок, а то можно потратить несколько больше. Отсутствие внутренних границ не означает отсутсвие контроля. Больше того, при почтовой пересылке это еще проще. Например для посылок с/на острова Джерси/Гернси, остров Мэн, которые являются оффшором, часто действуют другие правила, несмотря на то что формально они чать Великобритании, и получив посылку оттуда даже житель Британии будет вынужден заплатить налоги.
Также в большинстве стран VAT<30%
Ну да он менее 30%, просто речь о том, что он все равно равен для всех, и вне зависимости от того покупаешь внутри страны или за ее пределами ты его так или иначе заплатишь, то есть покупка за рубежом не дает автоматической скидки на размер НДС вот сразу, которую внутренний продавец предоставить не может просто физически, не нарушив закон.Vilgelm
20.06.2018 12:47Периодически — насколько часто? И какие лимиты для личного ввоза? Вообще это вполне себе видится эдакой уязвимостью, которую относительно легко эксплуатировать. Просто я сомневаюсь, что рядовому европейцу это надо.
Джерси/Гернси — несколько плохой пример, они все таки обладают признаками некоей самостоятельности, даже валюта своя есть. Реюньон де-юро и то больше похож на часть Франции. Или Гвиана.sptor
20.06.2018 13:45Периодически — насколько часто?
Насколько я знаю, достаточно регулярно — по крайней мере живущие там знакомые так говорят. В этом вся и суть таких «летучих» отрядов, ты никогда не знаешь попадешься или нет, а рисковать будут очень немногие.
Лимитами если честно, не интересовался, но для личного ввоза они все же обычно повыше почтовых, подозреваю такие же как для ввоза из любых третьих стран.
Джерси/Гернси — несколько плохой пример
Ничем не хуже острова Мэн, или даже той же Андорры. Реюньон и Гвиана и есть по факту ЕС, потому что, если я не ошибаюсь, это заморские департаменты Франции то есть такая же внутренняя административная единица как и «внутренние» департаменты, ну и плюс их удаленность от основных торговых площадок делает их не очень удобными кандидатами для мэйл-форвардинга.Vilgelm
20.06.2018 13:57К сожалению, не смог нагуглить беспошлинный лимит для личного ввоза, допустим он 1000 евро. Беспошлинный лимит в Андорре 220 евро, пошлина и налоги с превышения не очень высокие (получается суммарно от 4.5 до 22%, ниже, чем в большинстве стран ЕС). Таким образом даже официально без риска попасться такой ввоз будет выгоднее.
Если думать о не очень легальных способах, то можно много всего интересного придумать, начиная от подделки чеков заканчивая условным проходом через лес.
У Гвианы терпимое расположение для ввоза из США, при налаженных каналах поставки тоже было бы дешевле пошлин (если предположить, что в этом департаменте ставки и условия ввоза отличаются от Франции).
Я просто сомневаюсь, что это кому-то сильно нужно, т.к. страны ЕС в большинстве своем богатые и могут не сильно заморачиваться с ценами, в отличие от России.sptor
20.06.2018 14:16Беспошлинный лимит в Андорре 220 евро
Так беспошлинный лимит, если говорить только о пошлинах в большинстве стран ЕС в районе 150 евро в среднем, основной вопрос это лимит без НДС, который обычно в районе 22 евро. Ну и это все равно контролируется — особенно при почтовых пересылках
Если думать о не очень легальных способах
Ну это уже совсей другой аспект
Я просто сомневаюсь, что это кому-то сильно нужно, т.к. страны ЕС в большинстве своем богатые и могут не сильно заморачиваться с ценами, в отличие от России.
Если бы такая возможность была, то никто бы не отказался сэкономить порядка 20%. На самом деле далеко не все страны ЕС так уж богаты, вернее далеко не все тамошние жители так уж богаты, ну и то что даже богатый человек не откажется от экономии, если для того есть возможность.Vilgelm
20.06.2018 19:25Судя по вот этим данным НДС в Андорре 4.5%. С какой суммы он взимается я не знаю, но сам налог явно ниже, выгода все равно присутствует.
Если бы такая возможность была, то никто бы не отказался сэкономить порядка 20%
Здесь зависит от приложенных трудозатрат. Если человек может заработать больше\столько же за то время, которое он потратит на выгадывание этой выгоды, то ему это будет не очень то и выгодно. В ЕС оплата труда все же выше, чем в России, поэтому в России человек может приложить больше трудозатрат на всякие хитрые способы экономии и ему это будет выгодно, а насчет ЕС я не уверен.sptor
20.06.2018 20:45+1Судя по вот этим данным НДС в Андорре 4.5%. С какой суммы он взимается я не знаю, но сам налог явно ниже, выгода все равно присутствует.
Если ехать самому, по почте, я уверен, это отсекается на раз. собственно если бы все было так просто интернет -торговцы делали бы магазины в Андорре. А ехать самому, это дополнительные затраты, которые съедят всю экономию, и работает в основном для приграничной зоны.
ЕС оплата труда все же выше, чем в России, поэтому в России человек может приложить больше трудозатрат на всякие хитрые способы экономии и ему это будет выгодно, а насчет ЕС я не уверен
ЕС разнороден все же, например схема с трансграничными покупками есть в Литве, там жители приграничья за продуктами и протоварамичасто мотаются в Польшу — там дешевле, в том числе и потому, что там есть разные ставки НДС, или в Латвию за выпивкой, но это работает даже несмотря на относительно небольшой размер Литвы, в основном для живущих на расстоянии 50-100 км от границы/магазинов, либо едущих проездом/по делам и заодно закупающимся. Для стран же большего размера типа той же Франции или Испании это еще более ограничено. Собственно именно поэтому разовые лимиты при личном провозе, обычно сильно выше, чем при почтовых пересылках, но при этом для тех самых жителей приграничья — тех кто зарегистрирован там как житель могут быть дополнительные ограничения, например на количество ввозов еще — это качается конечно, границ с третьими странами, но например если на внутриесовской границе вас тормознет летучий отряд таможенников и у вас будет с собой большая партия товара, на которую у вас нет документов, у вас могут быть неприятности.
VMichael
19.06.2018 16:35А кому в Норвегии живется плохо?
Не так. Кому в Норвегии живется хуже, чем где то? Мне, например. Мне в России живется лучше (по моим критериям оценки и моему мироощущению, которое не навязываю, каждому свое).
Не изучал работу Амазона и Ибея в ЕС, какие то пошлины они платят, при заказе из-за пределов ЕС (мой пример про Норвегию об этом говорит же).
Сделать более емкий рынок, с помощью всяких таможенных союзов тоже пытаются. Может быть не все идет удачно, но пытаются двигаться в нужном направлении.
А самое противное — это брехня про поддержку отечественного производителя. То, что я заказываю за границей — в России не производится и никогда не будет производиться. Поддержать хотят только крупных спекулянтов.
Не согласен с вами. При открытых настежь воротах, никогда не будет производится внутри (мантра про свободный рынок звучит с 90-х, результат пока не очень). Потому, что за бугром уже налажено производство, сделаны инвестиции и осталось только производить. При правильном регулировании таможенном есть шанс, что будут производить (и производят) и у нас. Это не брехня.
Вариант, я его уже упоминал, уронить местную валюту, что, очевидно, вам тоже не по душе.vconst
19.06.2018 16:41+2Сколько очень лично заплатит итальянец пошлин, покупая товар на немецком Амазон?
Много лет платили пошлины за ввоз иномарок, где теперь русское автомобилестроение? Есть хоть что-то не проданное Рено и подробным концернам?
Когда я смогу покупать русскую обувь, которая не хуже иностранной? Сорок лет уже не могу, к старости что-то изменится? Сколько пошлин для этого потребуется?VMichael
19.06.2018 16:48Вопрос, чего вы хотите.
Принадлежность бизнеса условно «русскому» или что бы производство было внутри страны (или если мы берем в пример ЕС, внутри таможенного союза)?
Сейчас речь идет о том, что бы производство было внутри страны. Эта задача последовательно выполняется.
Где то проходило сообщение о производстве обуви в России. Поищите. Я в последние годы довольствуюсь Ralf-ом, белорусы кажется производят.
Вообще, при всех косяках, тренд в последние годы, правильный, на мой взгляд, положительный.
А про то, что все принадлежит зарубежным концернам, так при той политике «открытых настежь» ворот и правильных консультантах иного и быть не могло. А попытка «прикрыть ворота» наталкивается в том числе и на ваше сопротивление :)vconst
19.06.2018 16:53+2Так что положительного с русским автопромом? Лада производства концерна Рено-Ниссан — это отечественный автомобиль?
Я предпочитаю Clarks, где их только ни производят, марка английская, в России продаются с дикими наценками, я теперь на Амазоне покупаю. Через сколько десятилетий в России будет производиться такая же обувь? Причем — это не пафосная понто-марка, обычные ботинки, просто колодка мне хорошо подходит.
Что из ввозимого из Китая — массово производится в России? Хочу русский телефон, не хуже Сяоми, сейчас хочу, а то я старый долбанул неудачно, теперь у него шлейф неконтачит. Сколько пошлин я должен заплатить русским перепродавцам китайчатины, чтобы в России начали производить такие же телефоны? Я уже немного устал ждать этого момента.VMichael
19.06.2018 17:02Лада — отечественный автомобиль. Не 100% принадлежат концерну Рено-Ниссан. Ну и при желании можно поспособствовать, что бы у них появилось желание продать свой пакет, вот только нужно ли?
Разные же идеи экономические проходили.
Помните Чичваркика — «Зачем нам свое сельское хозяйство, давайте все будем закупать дешево в Новой Зеландии».
сейчас хочу
Хочу — главное слово. Хотите, кто же запрещает.
Все чего то хотят.
Но вот вопрос, откуда взять ресурсы на все хотелки.
Толкаем нефть в обмен на хотелки — плохо.
Пытаемся сделать условия, что бы хотелки у нас производились — плохо.
Хотели вырваться из совка — удалось, вырвались. Реальность оказалась несколько иной, издержки оказались высоки, но хотелки остались.
А Вася из Урюпинска, хочет хоть какую то неквалифицированную работу, иначе он приедет к вам и попросит поделится богатством.
Китай как поднялся? Безпошлинно? А сейчас в Китае есть пошлины? А то «китайчиной» заваливают, понимаешь.
У вас есть рецепт, как сделать, что бы внутри России стали производить телефоны?vconst
19.06.2018 17:05+1Ну так когда? Это все плохие граждане виноваты, что у нас почти за полвека после совка — так и не научились делать телефоны не хуже китайских?
Чего отечественного в Ладе? Отверточная сборка из иностранных блоков и блоков произведенных по иностранным разработкам?VMichael
19.06.2018 17:09Вы свои хотелки потеряли, когда сказали «совок». После этого вы стали просто расходным материалом по перестройке «совка» в «дикий капитализм» с соответствующими издержками.
Далее про «когда». Когда у вас появится волшебная палочка, тогда вопрос «когда» исчезнет, а пока ответ «тогда».
Далее.
Вот люди предположили, что подняв пошлины, появится шанс, что телефоны будут делать внутри России. Иначе шанса не будет. И претворяют свое предположение в жизнь, обладая полномочиями на это.
Повторю вопрос:
У вас есть рецепт, как сделать, что бы внутри России стали производить телефоны?
vconst
19.06.2018 17:14+1И много кто верит в то, что если спекулянты китайским товаром, пробьют пошлины — то в России начнет золотой век, все товары станут производиться здесь и будут лучше китайских? Я давно потерял веру в эти сказки. Плачу налог на автомобиль, плачу акциз с бензина, вижу матерный пипец на дорогах и никакого прогресса. В прошлом году погнул диск на ухабе, который затопило водой во время дождя.
VMichael
19.06.2018 17:19На вопрос то ответите? :)
Или просто продолжите перечислять беды, вас преследующие?vconst
19.06.2018 17:27Меня одного «преследуют» плохие дороги? Вот удивительно!
Вы правда не понимаете, или притворяетесь?
Еще раз: на примере других отраслей, на которые регулярно собираются налоги — все настолько плохо, что в прогресс от этих пошлин — не верится. Объективно.
А конкретно эти акитовкие пошлины направлены не на развитие производства, а для того, чтобы вынудить покупателей брать товар у акит, а не покупать его в Китае напрямую. Не будет никаких диких миллиардов в бюджет, народ тупо перестанет покупать.VMichael
19.06.2018 17:37-1Я понял вашу мысль про то, что жить плохо и жизни той осталось мало.
Повторю вопрос:
У вас есть рецепт, как сделать, что бы внутри России стали производить телефоны?Vilgelm
19.06.2018 20:57+1А можно я на ваш вопрос отвечу? Создать привлекательные инвестиционные условия для того, чтобы привлечь в страну иностранные инвестиции (компании, которые будут заинтересованы в строительстве заводов по производству телефонов). К таким условиям относятся низкие налоги, минимум бюрократии и коррупции, и еще много всего. Как было в Китае, на который вы ссылались выше. После последнего обвала валюты есть условия и в плане рабочей силы, средняя зарплата в России уже ниже китайской.
surVrus
19.06.2018 21:15средняя зарплата в России уже ниже китайской.
И все бы ничего, только людей в Китае примерно в 10 раз больше, чем в России. Этот нюанс надо всегда принимать во внимание при рассчете средней величины по Китаю.
Ну и для более-менее не кривого производства в России Вы не сможете найти ни конструкторов (минимум 5), ни инженеров (минимум 30), ни рабочих (минимум 300).
В Китае — это не сложно.Vilgelm
19.06.2018 21:22В Китае — это не сложно.
Сейчас — да, а как было в начале 90х, когда туда только пришли инвестора? Тоже несложно?
Что касается количества населения: да, это конкурентное преимущество Китая, но у нас есть свои преимущества.
TheOleg
19.06.2018 23:57>И все бы ничего, только людей в Китае примерно в 10 раз больше, чем в России.
Постоянно вижу два аргумента. «в Китае в 10 раз больше население, им проще» и «в *западной стране* в 10 раз меньше население, им проще».
xcore78
19.06.2018 22:20А зачем инвестиции иностранные, если долларовых миллиардеров столько?
Иными словами, если свои не хотят инвестировать, почему люди издалека загорятся желанием?Vilgelm
19.06.2018 22:24Ну так сейчас в России нет вообще никаких условий для инвестирования (carry trade — это не инвестирование в данном случае) или развития чего-то, что не связано с госзаказами или добычей природных ресурсов. Я говорю о том, что условия нужно создать, а не давить людей налогами.
xcore78
19.06.2018 22:52Эта ваша идея просто и понятна, насколько же и очевидно, что создавать означенные условия не выгодно => не будут (простая проверка: в рыночной экономике создаётся то, что выгодно; поэтому некоторым комментаторам припекает от американского лобби — как же так, кто-то где-то смеет защищать свои интересы).
Vilgelm
19.06.2018 23:11Кому не выгодно? Стране бы это было выгодно, как и ее населению.
xcore78
19.06.2018 23:40Если это не создаётся, значит управляющим страной это не выгодно. Если вам это было бы выгодно, значит вы страной не управляете.
Vilgelm
19.06.2018 23:50Конечно, управляющим страной выгодно другое. Но я немного не про это. Говорить про какое-то развитие в контексте именно этих управляющих несколько бессмысленно.
xcore78
20.06.2018 17:31В таком случае, мы рискуем наговорить очевидного типа: «Здоровая экономика — счастливые граждане» :)
surVrus
19.06.2018 22:47как сделать, что бы внутри России стали производить телефоны?
Никак. Это сделать невозможно, от слова «совсем».
Нет ни одного шанса, полный ноль.
То же самое — невозможно производить телефоны в США. Опять же, от слова «совсем». Нет ни малейшего шанса.xcore78
19.06.2018 22:54Как же так. До 2014 года производили в США телефоны, а теперь нет шансов? Почему вы так решили? (для сравнения, в России их не производили никогда, но определенные шансы всё равно есть).
Druu
20.06.2018 02:27Когда у вас появится волшебная палочка, тогда вопрос «когда» исчезнет, а пока ответ «тогда».
Прошу прощения, но пошлины, налоги и прочие сборы — это плата государству за определенные услуги. Если услуги мне предлагаются по принципу "тогда", тогда я никакого смысла не вижу их оплачивать.
Skerrigan
20.06.2018 09:12В современных машинах Автоваза «нашего» более 66% (а где-то и более 75%) — ваши сведения сильно устарели.
Ну а то, что часть берем с лучшим соотношением «цена-качество» — это только в плюс (ибо свое по ряду частей сильно уступает либо не рентабельно в принципе).vconst
20.06.2018 13:00Только все эти лады, хоть и сделаны в России, но это иностранные разработки. Рено разработали все узлы автомобиля, а русские заводы что могут — делают сами по этим чертежам, что не могут — привозят готовыми блоками.
Mike_soft
20.06.2018 13:25ну поставлена же задача — снизить количество импортных комплектующих в российском автомобиле :-)
vconst
20.06.2018 13:33Если комплектующие производятся по иностранным чертежам, это не делает автомобиль русским.
Skerrigan
20.06.2018 14:08Э-э-э, не, так дело не пойдет — сейчас эпоха глобализма.
Нет ничего на планете, что делал бы кто-то один (мы ведь рассматриваем получается всю цепочку по вашему, от песка/глины до конечно продукта).
Продукцию автоваза воспринимайте лучше с другого угла — «Автоваз приобрел эти чертежи (все, теперь они его)».
А то по вашей логике и Т-34 это нифига не СССР сделал.vconst
20.06.2018 14:14Только все совсем не так. Это не Автоваз приобрел чертежи Рено, это Рено приобрел Автоваз, теперь он его. И Рено делает на нем машины Рено, разработанные в Рено.
Skerrigan
21.06.2018 04:11+1Хм… Wiki говорит, что тут уже я «отстал от жизни» (и вы правы). Что же, это весьма грустно (не то, что я ошибся, а факт "Автоваз не российский").
Ок, извините.
Mike_soft
20.06.2018 14:47«евойность» можно рассматривать со многих сторон: со стороны авторского права (не автовазовские), со стороны лицензирования(автовазовские), со стороны добавленной стоимости(а тут спорный вопрос — но если заявлялось 67% импортной комплектации — наверное, добаленная стоимость тоже не в пользу автоваза).
surVrus
19.06.2018 21:12+2Лада — отечественный автомобиль. Не 100% принадлежат концерну Рено-Ниссан.
Тут смешаны два понятия: автомобиль (как продукт) и фирма (как производитель).
С автомобилем все НАМНОГО ХУЖЕ. Суть: берете любую деталь этого автомобиля и класссифицируете. Сморите на технологию производства этой детали: на материал, на инструменты, на машины для реализации технлогии, на патенты. Смотрите на собственника этой технологии. Если без этой технологии сделать эту деталь невозможно и собственнник не-Россия — то всю деталь относите к «не-Российская».
Точно так же делаете для каждой технологией, которая связана с укзанной технологией.
Пример: деталь А. Для ее производства необходим станок для штамповки из Италии. Он уже и применяется. Значит эта деталь — «не Российская».
Пример 2: деталь Б. Для ее производства необходим сверлильный станок. Он российский (чудо...). И сверла для него — тоже российские (тоже чудо, но может быть). А вот чтобы сделать эти сверла необходим станок из Японии.
Значит вся деталь Б — тоже «не-Российская».
Обратите внимание: слово «необходим» — значит что без этого станка никак невозможно обойтись при производстве. Если можно — то смотрите кто выпускает аналог.
Если Россия — то ок. Если же хотя бы одна
необходимая деталь в этом «аналоге» не-российская — то все, станок «не-Российский».
Что я хочу показать таким подходом: 99% технологий и деталей для ЛАДЫ невозможно выпустить без использования «не-российских» технологий.
Есть проще метод: представьте, что закрыта граница России. Совсем, абсолютно, никак невозможно привезти НИЧЕГО (тоже чудо, но попробуем хотя бы представить...)
Какую деталь для ЛАДЫ тогда можно выпустить?
Ответ: никакую.
Значит ЛАДА (как продукт) — НЕ РОССИЙСКИЙ автомобиль.
Использование классификации по территории происхождения (типа Российский продук или «импортзамещение») — аттавизм, особо не имеющий смысла в современном мире. При своременной связанности технологий построить изолированную цепочку технологий для массовой продукции — практически невозможно. Раньше — можно было. Сейячас — практически нет.Mike_soft
20.06.2018 13:29я уже приводил пример: для соотвествия требованиям МО РФ, нужно было снизить процент импорта. сделали так: при заводе открыли фирмочку, в цехе фирма взяла в аренду участок цеха. и там из тайваньских жестянки, стекла, лампочки, проводка и болтика делали расово российскую фару. после чего вместо семи импортных деталей в комплектующих оказывалась одна российская деталь. процент дотянули до нужного
roscomtheend
20.06.2018 12:20> Пытаемся сделать условия, что бы хотелки у нас производились — плохо.
Не пытаемся, в том-то и дело, пытаемся под видом условий получить профит группе лиц. Автосборка (качеством… не лучшим), сильно меньшим ассортиментом и достаточно устаревшего по ценам не ниже ввозных (чтобы получить профит) за столько лет — так себе достижение, пошлинам уже ого сколько, а никаких прорывов (кроме пупка).
theo
19.06.2018 18:37Только не смейтесь, но есть Соболь 4х4, за такие деньги зарубежных аналогов вы не найдете. Так же, Патриот за примерно 15к евро вы получаете комплектацию, которая в зарубежных аналогах будет стоить сильно дороже. Конечно, машины не идеальны, но год из года они становяться лучше по качеству сборки.
Whuthering
19.06.2018 21:32Так же, Патриот за примерно 15к евро вы получаете комплектацию, которая в зарубежных аналогах будет стоить сильно дороже.
Которые на протяжении всего своего срока производства как самовозгорались, так и самовозгораются, а завод нанимает «экспертов» с напрочь испорченной репутацией и до последнего отмазывается от всего, ага.
Скрытый текстVMichael
19.06.2018 23:28А кроме этого широко известного случая, вы можете привести пример «самовозгораемости УАЗов»?
Whuthering
20.06.2018 15:55Например:
www.drive2.ru/l/4062246863888537245
Или вот еще:
artemspec.livejournal.com/522895.html
И более того, уже есть решение суда о том, что это не какая-то особенность конкретных изделий, а конструктивный брак модели в целом, то есть от этого вообще ни один покупатель не застрахован:
www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2017-08-31-sud-reshil-chto-v-novyh-uaz-patriot-mozhno-sgoret-zazhivo
smilyfox
20.06.2018 02:05УАЗ, который уже на заводе гнить начинает? А то, что он самопроизвольно сгорает через некоторое время эксплуатации Вас не смущает? Как-то не хочется ни за какие деньги покупать себе принудительный крематорий. Про соболь вообще ничего говорить не хочу.
Aualex
20.06.2018 07:04И приближаются по стоимости к зарубежным аналогам. Всегда забывают добавлять…
theo
20.06.2018 09:53Можно пример разубежного аналога по комплектации и проходимости? Действительно интересно. Соболь и Патриот в странах EС не купить, а джип хочется :)
Kanut79
20.06.2018 09:59Если хочется джип, то надо брать Jeep Wrangle какой-нибудь :)
А если серьёзно, то я как-то перестал следить за этим делом, но вроде бы Defender'ы у нас оставались последними из могикан. Или они уже тоже только делают вид?theo
20.06.2018 10:53Вы привели в пример хорошие машины, с историей и эволюцией (Wrangle 1987-.., Defender R.I.P. 1948—2016, и для сравнения, Патриот 2005-...). К сожалению, они не в том ценовом сегменте (при покупке и в обслуживании).
Да и в целом за 15к евро из б\у можно выбирать, но это б\у.
В хорошем состоянии и более менее свежего года, Wrangle будет стоить столько, что я могу Патриот менять целиком :)
Defender не обладает такой комплектацией и комфортом как Патриот (обогревы всех сидений, встроеный плантшет, камера заднего вида, парктроники, etc..), да и заметно дороже. И их перестали производить.
P.S. Я не защищаю российский автопром, in general. Но расстраиваюсь, когда люди, которые вроде бы должны быть с IQ заметно выше среднего, пишут ересь вроде «принудительный крематорий» в отношении отвечетсвенных продуктов, которые только в начале своего пути.Kanut79
20.06.2018 11:23Defender R.I.P. 1948—2016. Defender не обладает такой комплектацией и комфортом как Патриот (обогревы всех сидений, встроеный плантшет, камера заднего вида, парктроники, etc..), да и заметно дороже. И их перестали производить
Ну дефендеры бывают и укомплектованные, хотя там конечно цены совсем заоблачные. Ну и в 2019-м вроде бы будет новая модель. Правда вопрос насколько она всё ещё будет внедорожником :)
Vilgelm
19.06.2018 20:50+1Во-первых, Ralf появился еще в 90е, причем примерно в то время, когда никаких пошлин не было в принципе (дефакто) и каждый вез что хотел промышленными масштабами, во-вторых, их обувь чуть лучше Китая, но хуже какого-нибудь New Balance, несмотря на то, что занимаются они этим уже около 20 лет или больше, в-третьих, вот у меня размер (американский) 13W, это примерно 46-47 европейский, причем еще широкий (у нас таких градаций нет), найти такую обувь у Ralf, китайцев или еще кого-то сродни выигрышу в лотерею, мне на босу ногу теперь ходить или в лаптях?
theo
19.06.2018 18:31Не знаю насчет обуви, но добротную туристическую одежду и туристический инвентарь, вполне можете купить :)
decomeron
19.06.2018 23:55Да. И рабочую одежду тоже можно купить. Но люди хотят чего то другого, не добротного, а красивого.. А не одежда одинакового размера и одинакового цвета. И не резиновые сапоги, а модельные туфли.
vconst
20.06.2018 13:17Покупать без примерки белорусскую одежду и обувь через инет?
Я на такое не готов.theo
20.06.2018 13:25RedFox, Novatour — первое, что приходит на ум. Российские же компании? ) Покупка обуви и одежды через интернет, это всегда небольшая лотерея с размерами если первоначально не примерить в реале. Бред не защитит от ошибок.
cebka
19.06.2018 16:41+1Я предлагаю перенимать из хороших стран не только пошлины. Я бы не против платить пошлины, если остальной уровень жизни будет не хуже. Мой любимый пример — ипотека под 1-2% готовых.
Ага, а то, что эта ипотека на 25+ лет, вас не смущает? Из-за этой ипотеки под 2% (связанной, кстати, целиком и полностью с секьюритизацией ипотечных залогов) цены на жилье настолько неадекватны заработку, что даже с очень приличной зарплаты приходится почти всю свою жизнь эту сраную ипотеку под 2% выплачивать. А всяким бомжам жилье дают при этом во владение и на халяву (ну, то есть, за счет моих налогов, составляющих почти половину дохода). И это называется социальной справедливостью. Знаете, в "хороших" странах свои проблемы, которые не очень заметны извне.
vconst
19.06.2018 16:43+1В России налоги тоже около половины зп, но ипотека не два процента.
cebka
19.06.2018 16:46Ну так и цены на жилье еще не в космосе. И растут они не с космическими скоростями. Секьюритизации ипотеки в РФ мешают, насколько я понимаю, невысокие кредитные рейтинги самой РФ, поэтому выпускать облигации, обеспеченные ипотечными залогами, не очень выгодно. Но я тут ненастоящий сварщик, хотя могу точно заверить, что если ставки по ипотеки резко снизятся, то резко возрастет цена жилья. Причем, расхлебывать эту кашу придется нынешней молодежи/детям.
vconst
19.06.2018 16:55+2А в России доступное жилье? Не для норвежца, с норвежской зарплатой, а для учителя провинциальной школы?
cebka
19.06.2018 18:01Такое же, как и жилье в Норвегии для норвежца с норвежской зарплатой — практически недоступное за обозримое время (ипотека на 25 лет — это не из разряда "доступное жилье"). Хотя парадокс в том, что в России учителя основной доход имеют с репетиторства "вчерную", не платя с него ни копейки налогов, а в UK (не скажу за Норвегию) тем, кто зарабатывает мало, жилье выдает государство (подогревая этим рынок недвиги еще сильнее, так как растет цена на землю). А вот за заработки вчерную тут просто сажают в зиндан без разговоров, если ты не миллионер, "оптимизирующий" свои налоги через оффшоры.
vconst
20.06.2018 13:19Если бы учителя получали нормальную зарплату, не приходилось бы им заниматься репетиторством. Тем более, это не настолько большие деньги, на которые учитель может себе позволить квартиру, поверьте мне — у меня мама учитель, недавно на пенсию вышла.
Kanut79
20.06.2018 13:23Такое же, как и жилье в Норвегии для норвежца с норвежской зарплатой — практически недоступное за обозримое время (ипотека на 25 лет — это не из разряда «доступное жилье»).
И при этом в Норвегии больше 80% населения живёт в собственном жилье. Парадокс :)Mike_soft
20.06.2018 13:30а у нас?
Kanut79
20.06.2018 14:10Без понятия. Вполне себе могу представит что тоже достаточно высокий в связи с приватизацией послe развала Союза. Но рейтинг доступности тут уже тоже кто-то постил.
tetramino
20.06.2018 15:57Там не рейтинг, а филькина грамота от конторы «Рога и Копыта».
Kanut79
20.06.2018 16:04Ну если он вас не устраивает, то приведите нормальный.
tetramino
20.06.2018 16:08Не вижу связи между отсутствием какой-либо реальной информации в том «рейтинге» и необходимостью приводить иной.
Kanut79
20.06.2018 16:16Да без проблем. Но тогда мы остаёмся на уровне субьективных ощущений и каждый имеет право считать что в России недвижимость недоступна и рассчитывать среднюю зарплату иcxодя из своего личного опыта или настроения.
tetramino
20.06.2018 16:28рассчитывать среднюю зарплату иcxодя из своего личного опыта или настроения
Можно еще на основе движения созвездий попробовать, получится не хуже, чем у автора той картинки. Росстат же всех обманывает, зачем пользоваться его данными.))exehoo
20.06.2018 16:35Если вас устроит не рейтинг, а «средняя температура по палате» от Росстата, то на каждого взрослого россиянина приходится в среднем по полквартиры (или по 27 квадратов). Осталось только отнять и поделить =)
tetramino
20.06.2018 16:42Этот показатель говорит лишь о том, что жилого фонда в целом в стране может быть достаточно. Но не говорит о доступности.
exehoo
20.06.2018 17:13Недоступность конкретному человеку в конкретном районе — может быть. А так-то и кирпичную трешку со всеми удобствами можно купить по цене жигуля (пруф)
Kanut79
20.06.2018 17:22Ну да. А в Германии можно вообще дом бесплатно получить: www.sueddeutsche.de/bayern/wassertruedingen-in-mittelfranken-haus-mit-haken-zu-verschenken-1.1414669
Вот только это мало что говорит об общей ситуации :)exehoo
20.06.2018 17:56В РФ это тоже практикуется, хоть и с нежилым фондом. Еще есть бесплатная раздача московских квартир нуждающимся. Но «общая ситуация», да.
У шведов тоже «общая ситуация»
А равняться на Германию может разве что Восточная Германия =) Вообще полезно сравнивать себя не с соседом, а с собой в прошлом. Раньше 20 лет стояли в очереди на квартиру, сейчас 20 лет выплачивают ее стоимость. И вроде бы ничего не изменилось, но поменять/расширить жилплощадь теперь в разы легче — были б деньги.Kanut79
20.06.2018 19:07А равняться на Германию может разве что Восточная Германия =)
Ага, особено учитывая что в Германии у нас сейчас официально «нехватка доступного жилья» :)
tetramino
20.06.2018 17:59+1Собственно, чтобы что-то понять в ситуации, следует провести исследование уровня кандидатской. У военнослужащего, например, заработная плата может быть небольшой, но есть программа военной ипотеки, резко увеличивающая доступность жилья для данной категории. Различные программы есть и для иных категорий. Мои бывшие коллеги, оставшиеся преподавать в университете, получают весьма скромные по Московским меркам деньги, однако смогли приобрести себе жилье в новостройках (Химки, Зеленоград, Новокосино). Учесть реальную структуру формирования жилищного бюджета семьи — у нас бомжами и сиротами в массе не рождаются, у всех обычно есть место жительства, зачастую находящееся в долевой собственности, а также есть родители и тп, которые часто помогают формировать финансовую базу так или иначе. Ну и многое другое.
Такие вопросы с кондачка не решаются. (с)
tetramino
20.06.2018 17:45Ну не то чтобы со всеми (отопление печное), но вполне себе вариант для любителей покоя и удаленной работы.
Kanut79
20.06.2018 16:36Ну у меня большай проблема с тем что я даже не знаю как Росстат рассчитывает эту самую «среднюю» зарплату и основываясь на каких данных он это делает. Опять же гораздо интереснее была бы медианная или модальная величина.
tetramino
20.06.2018 16:45На их сайте ж есть раздел с методиками.
Kanut79
20.06.2018 16:52Которые вносят больше путаницы чем что-то проясняют.
Я там например в своё время читал про «учёт опат и компенсаций в денежной и неденежной формах». Плюс там вроде бы учитываются не все налоги и вычеты или они вообще не учитываются. Рассчитывается это всё по каким-то непонятным «выборкам». И так далее и тому подобное.tetramino
20.06.2018 17:00Вы бы почитали сейчас еще раз. Ну или хотя бы на форму 57-ю или на ее состав в тексте взглянули бы.
Kanut79
20.06.2018 17:12Ну или хотя бы на форму 57-ю или на ее состав в тексте взглянули бы.
Там в самом начале например стоит: «Отчитаться по форме № 57-Т должны все компании, которые попали в статистическую выборку.» Как у нас кто-то туда попадает?
Дальше смотрим «Важно, что среднесписочная численность определяется в условных единицах в эквиваленте полной занятости, исходя из фактически отработанного времени сотрудниками в отчетном месяце.» Это то есть если человекй работает на полставки и получает 10000 в месяц, то в этой форме его «зарплата» будет 20000? Или как это надо понимать?
То есть если вы в таких вещах хорошо разбираетесь и сразу можете понять что там конкретно имеется в виду, то я за вас рад. Я к сожалению не всё понимаю.tetramino
20.06.2018 17:39-1То есть если вы в таких вещах хорошо разбираетесь и сразу можете понять что там конкретно имеется в виду, то я за вас рад. Я к сожалению не всё понимаю.
То, что вы чего-то не понимаете там — это совершенно нормально. У вас не было потребности разбираться в предметной области ранее, а делать это на лету действительно не слишком просто.
Думаю, стоит вам, однако, задуматься о другом: отчего вы принялись рассуждать о Росстате и его методах, до этого без проблем переварив непонятно чьи данные, да еще и явно ложные.Kanut79
20.06.2018 19:09отчего вы принялись рассуждать о Росстате и его методах, до этого без проблем переварив непонятно чьи данные, да еще и явно ложные.
Да при чём здесь какие-то «ложные данные»? У меня скорее проблема в том что непонятно как делаются выборки. Непонятно даются цифры с учётом налогов или без? Непонятно почему не даётся медианная зарплата, которая на мой взгляд горзадо показательнее. Видимо потому что она будет на 20-40% ниже. про модальную я вообще молчу…tetramino
20.06.2018 19:50Видимо потому что она будет на 20-40% ниже. про модальную я вообще молчу…
Вы опять просто ищете подтверждения своим убеждениям, а не пытаетесь разобраться. Росстат считает и приводит как среднюю, так и медианную с модальной, и коэффициенты и индексы на их основе.
Я так понимаю, вы искали более подходящую величину для простого анализа? Думаю, не стоит тратить на это время, умозрительными прикидками в стиле «а теперь поделим среднюю цену жилья на это число» вы добьётесь лишь появления очередной оценки класса «с потолка».Kanut79
20.06.2018 19:57Росстат считает и приводит как среднюю, так и медианную с модальной
А мозно ссылку на эти цифры. Я не нашёл.
Я так понимаю, вы искали более подходящую величину для простого анализа?
Мне спросто стало интерсно посмотреть на зарплаты. А доступность жилья в России… Лучше я ничего не буду про это писать :)tetramino
20.06.2018 21:28А мозно ссылку на эти цифры. Я не нашёл.
Хм, на сайте же)) www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm
Сборник, если вообще захотите посмотреть, что насчитали еще www.gks.ru/free_doc/doc_2017/soc-pol.pdf
Мне спросто стало интерсно посмотреть на зарплаты. А доступность жилья в России… Лучше я ничего не буду про это писать :)
Да, эта тема сложная))
Vilgelm
19.06.2018 20:59Как будто в России все хорошо с доступностью жилья. Здесь даже нет опции «выплачивать всю жизнь ипотеку» и покупка жилья доступна небольшому количеству населения.
Вот эта инфографика за меня лучше скажет:
cebka
19.06.2018 21:28Расскажите московскому (или питерскому) айтишнику про среднегодовой доход на семью в 3 тысячи евро. Как из параллельной вселенной, ей богу.
Vilgelm
19.06.2018 21:31А что, давно у нас все граждане стали айтишниками, проживающими в Москве или Питере? Ау, есть другие города и другие профессии.
cebka
19.06.2018 21:36Ау, мы на хабре, в интернете, обсуждаем т.н. "ипотеку под 2%" в данном треде. Если в России ипотека будет под 2%, то она никак не приблизит людей с доходом в 3 тысячи евро в год на семью к покупке оного.
Кстати, думаю, если бы не разница в пособиях в Европе и в РФ, то и разница в среднем заработке была бы совсем иной. Тут, повторяю, всем малоимущим, коих очень значимый процент, положены пособия и халявное жилье.
Vilgelm
19.06.2018 21:57Мы не обсуждаем ее в разрезе айтишников из двух крупных городов, если вы не заметили. Причем если первое как-то еще можно притянуть (тематическая площадка), то второе — нет (Хабр — не локальная городская площадка).
Что касается дешевой ипотеки — приблизит. Да, это будет что-то вроде долгосрочной аренды (длинною в жизнь), но это по крайней мере позволит человеку жить в условно своем жилье на понятных условиях.cebka
19.06.2018 21:58Вот только на первоначальный взнос в 20% придется копить еще одну жизнь, ага.
Vilgelm
19.06.2018 22:03В странах с низкой ставкой первоначальные взносы все же меньше 20%, даже есть варианты с первоначальным взносом 0%.
JC_IIB
19.06.2018 22:13даже есть варианты с первоначальным взносом 0%.
Подтверждаю. Правда, необходимо иметь 5-7% стоимости жилья на всякие накладные расходы — налог, юристы, переоформление и т.д.
А так… ставка около 2%, все берут на 30 лет.
Выходит гораздо дешевле, чем снимать.Vilgelm
19.06.2018 22:16Внезапно, в России эти расходы тоже есть, если брать на вторичке, хотя их размеры немного ниже. В любом случае, так взять жилье куда проще, что наглядно отображает рейтинг доступности жилья.
JC_IIB
19.06.2018 22:26в России эти расходы тоже есть, если брать на вторичке
И первоначальный взнос 0%?
До 2018 года там, где я, вообще ипотеку давали 105% от стоимости, как раз, чтобы покрыть накладные расходы. Сейчас эта тема, к сожалению, почила в бозе.Vilgelm
19.06.2018 22:27Нет, конечно. Я как раз о том, что в России жилье недоступно, я думаю вы меня перепутали с cebka
cebka
19.06.2018 23:06Давайте не рассматривать саб-прайм, как реальную модель. 2008-й был не так давно...
Vilgelm
19.06.2018 23:18Во-первых, это не совсем subprime, т.к. subprime рассчитан на людей с низким доходом («нижние» 20% населения, для России это будут люди с доходом ниже прожиточного минимума), а брать ипотеку без первоначального взноса\с низким первоначальным взносом могут и другие категории населения по разными причинам, во-вторых, обычному гражданину как-то глубоко пофигу сама модель финансирования, важно доступно жилье или нет.
cebka
19.06.2018 23:25Все это хорошо в теории, наверное, но я как бы живу тут и всю эту доступность вижу. И то, как, например, расторгаются браки, а люди живут вместе, чтобы получать пособия матери одиночке и жилье. Опять же, все это безотносительно дорогой ипотеки в России, это все бесспорно, просто у дешевой ипотеки тоже есть свои минусы, незаметные на первый взгляд. Основные, опять же повторяясь, — это неадекватный рост цен на жилье (значительно выше инфляции) и землю — последнее за счет социальной политики — и высокий риск переоцененных активов в экономическом плане.
Vilgelm
19.06.2018 23:32расторгаются браки, а люди живут вместе, чтобы получать пособия матери одиночке и жилье
Это же любимая советская забава для получения жилья была. Вообще ничего страшного для расторгающих брак в этом нет, только для государства, в интересах которого такие выкрутасы пресекать. Ну и к ипотеке это никакого отношения не имеет вообще.
Что касается неадекватного роста цен на жилье — в России он в общем-то уже был, причем когда еще никакой ипотеки тут не было и в помине.
В общем и целом, на первый взгляд плюсы перевешивают минусы.
Estee
20.06.2018 11:37Если папа у ребенка записан и родительских прав не лишен, то пособие матери одиночке вроде не будут платить, так как папа должен алименты платить. Или изменилось что-то?
tetramino
20.06.2018 15:48Есть, но IT-специалистам вроде бы положено иметь аналитическое мышление, которое не позволяет питаться мусором, лизать розетку и использовать подобную чушь в качестве аргумента. Думаете, я не прав в отношении оценки приведенного вами материала?
Давайте с вами рассмотрим более-менее грамотно представленную инфографику.
Используемая методика расчета среднегодового дохода семьи не приведена, однако известно:
1. Средняя семья в России насчитывает 3.2 человека, из которых 2 приносят доход, трудясь в организации.
2. Доходом называют полученные за что-либо материальные ценности до учета затрат (после учета затрат остается прибыль).
Теперь давайте посчитаем средний месячный доход взрослого человека в России по формуле среднегодовой_доход_семьи/(количество_приносящих_доход*число месяцев в году). Итак, средняя сумма за вычетом налогов в России на руки (по мнению автора) составляет 128.33 евро.
Т.е. изображение пытается нам внушить, что средний человек в России не получает и прожиточного минимума, который для взрослого составляет ~152.02 евро, не то что средней заработной платы сотрудника организации, составляющей ~593.04 евро по мнению Росстата.
Инфографика также тактично умалчивает и о неравномерности распределения цен на жилье в стране, указывая некую «среднюю температуру по больнице».
Вероятно, дабы никто случайно не догадался, что люди с такими шикарными доходами вряд ли массово обитают там, где среднее жилье стоит как трешка в новостройке комфорт-класса в Новой Москве.
В подмосковном городе, где я вырос, на эту сумму сейчас можно приобрести четыре двушки или кирпичный дом метров на 300 с гаражом, территорией и прочими бонусами частного сектора.
Теперь давайте посмотрим, что же это за чудное такое «Международное агентство недвижимости Evans». Интересно всё-таки, может серьезная организация, цифры которой просто неспециалисту сложно понять? Или же дизайнер ошибся, а в отчете текстовом всё адекватно?
Нет, чуда не будет, всё как обычно. Это простая отечественная риэлторская конторка с вырвиглазным сайтом, комплектом девочек-консультантов с вузовскими специальностями класса «проще укусить локоть, чем найти работу по профилю» и Ургантом в совете директоров.
Ответьте, пожалуйста, где откопали вы это изображение и с какой целью его сюда притащили?Vilgelm
20.06.2018 19:11Если вам не нравятся эти расчеты, давайте посчитаем вместе. И даже не в среднем по больнице, а, к примеру, возьмем мой город — Барнаул.
И так, на сайте Алтайкрайстата публикуется информация о средней зарплате только по отдельным отраслям либо по краю в целом, поэтому возьмем экспертную оценку на основе размещенных вакансий. Она не учитывает нижний уровень (т.н. вакансии бирж труда), поэтому выглядит немного завышенной, но пусть так.
И так, в среднем один барнаулец зарабатывает 27200 рублей в месяц (~428 долларов). Следовательно на среднестатистическую семью из 3.2 человека, где двое работают будет приходиться 54400 рублей в месяц (~856 долларов).
Норма предоставления площади жилого помещения на члена семьи в данном случае будет равняться 18 квадратных метров. Следовательно, на семью из 3.2 человек потребуется 57.6 квадратных метров.
Средняя стоимость квадратного метра в Барнауле составляет 50360 рублей. В случае с квартирой требуемой нам площади она будет лежать в диапазоне от 48030 до 49520 руб. Возьмем среднее арифметическое и получим 48775 руб или 2809440 руб в пересчете на нормативную площадь.
Таким образом откладывая весь (абсолютно весь, т.е. необходимо ничего не есть, не пить, жить на работе и так далее) свой доход среднестатистической барнаульской семье потребуется 4.3 года чтобы накопить на квартиру.
Это, конечно, сферический конь в вакууме, т.к. невозможно не тратить ничего, но пусть будет так.
Может быть в Москве ситуация лучше? Давайте узнаем. Средняя зарплата в Москве по всем предприятиям по оценке столичного департамента экономической политики составляет 70927 руб. На нашу «эталонную» семью это будет 141854 руб в месяц. Средняя стоимость квадрата в Москве составляет 200570 руб. Нормативная квартира будет стоить 11552832 руб. Следовательно нашей семье понадобится откладывать всю свою зарплату 6.7 лет.
Давайте сравним с США. Для этого возьмем два сравнимых города, пусть аналогам Барнаула выступит, скажем, Луисвилл (Кентуки), а в качестве аналога Москвы возьмем Бостон (такой же дорогой и богатый город).
Нужно сказать, что сравнение будет не совсем точное, т.к. у них принято считать медианный доход, который ниже среднего, но дадим России фору.
И так, Луисвилл. Медианная зарплата составляет $48763 в год, на нашу условную семью $97526. Это до налогов. С налогами там все сложно, но могу сказать на примере моего друга, который живет в Мичигане в городе, в котором есть местный налог, неженатый, без детей (т.е. без вычетов), у него налог составляет 19% (включая городской и medicaid). Т.е. посла налогов мы получим $78021 (хотя для семьи это, скорее всего, будет больше за счет вычетов). Медианная цена за квадратный фут составляет $131. Возьмем ту же самую площадь, чтобы сравнение получилось объективным (иначе сравнивать особняк с трешкой будет несколько странно). В квадратных футах это будет 620 или $81220 в деньгах.
Следовательно, откладывая весь свой дохой, семье понадобится 1.04 года для накопления (или на 413% быстрее).
Что с Бостоном. Зарплата — $70987 или $112600 на семью после налогов, фут — $707, копить 6.17 лет (или на 8% быстрее).
Даже при таком тупом сравнении вырисовывается известная всем картина: Москва живет хорошо, остальная Россия — не очень.
Но это сравнение сферического коня в ваккуме, т.к. ни одна семья не сможет откладывать весь свой доход в течении такого времени, т.к. ей надо где-то жить, что-то есть и так далее. В общем случае после обязательных расходов у американской семьи останется больше денег просто за счет более высоких зарплат, в случае ипотеки к услугам американцев есть низкие ставки по ипотечным кредитам. Если учитывать это, то разница станет более значительной и мы получим картину примерно как в этом рейтинге.
Что касается картинки: действительно, я не обратил внимание, что исследование не очень свежее, ему уже 8 лет. Для того времени указанные данные выглядят реалистичнее, но сейчас они и правда устарели.tetramino
20.06.2018 21:21Опять вышло новое значение из ряда «с потолка».
Допустим, мы исследуем локальный рынок Барнаула.
Уровень дохода семьи примем взятым верно.
А вот далее странности:
1. Из какого леса вышла семья, не обладающая начальным активом в виде доли жилья в собственности? Ну ладно, допустим, что жили со всеми родственниками в бараке и актива в виде старого жилья для первоначального вложения не имели, хотя это не средняя российская семья ни разу.
2. Из чего внезапно последовала отсылка к нормам предоставления жилья при обсуждении покупки оного? Они тут не действуют. Хотите очертить размер среднего жилья — санитарная норма у нас равна 6 кв/м на человека, что позволяет разместить всех троих (с обрезком) всего на 20 квадратах.
3. Средняя стоимость квадратного метра — продолжаем пользоваться средним по палате? Стоимость метра в барнаульских новостройках на финальном этапе сейчас составляет ~35000, что позволяет приобрести студию за 8200000. А за указанную вами сумму можно взять трешку квадратов на 80-100.
Итого, мы имеем 54400 рубля в месяц с желанием приобрести прекрасную студию ценой 820 тысяч рублей в новостройке. Это всего лишь один год и три месяца полного дохода семьи либо лет пять без особой опасности вымереть с голоду.
Среднюю по Москве давайте не будем даже смотреть, а? С вашими «средними с потолка» Москва должна состоять либо из пустых квартир, либо из отелей. Ваши 11552832 руб — это стометровая трешка в новостройке повышенной комфортности в пешей доступности от метро. Даже не за МКАД-ом, заметьте.
А если просто «надо где-то жить» — это квартиры за 2-3 миллиона в Зеленограде и прочем московском Замкадье, в кои и перебираются мои старые университетские товарищи на свои скромные преподавательские зарплаты.
Со средним доходом семья Маугли, вышедшая из леса (или того же барака в Барнауле), поголодает 21 месяц, что на полгода больше, чем у их барнаульских аналогов. Однако и эта сумма вполне подъёмна.
Как вы видите, даже сферические сироты-бомжи в вакууме могут осилить не снимать квартиру при желании.
Что касается картинки, то вам должно было хватить одного взгляда, чтобы понять, что материал, где средняя стоимость жилья в Пакистане заметно выше, чем в Москве, никаким реализмом в области анализа не обладал ни тогда, ни сейчас.Vilgelm
20.06.2018 22:13+11. Откуда у российских семей вдруг взялось какое-то жилье в собственности по-умолчанию? Обычно молодая семья (которые и покупают квартиры) — это лет 20-30, в этом возрасте родители еще живы и следовательно никакого жилья у них нет, кроме родительского (наследство еще не получено).
2. Ну да, а можно вообще в хлеву разместить, почему бы нет? Или в теплотрассе, тоже нормальный вариант, а что? Санитарная норма — это как прожиточный минимум, прожить ты может и проживешь, только нахер такую жизнь. Санитарная норма, кстати, вообще-то распространяется только на общежития и маневренный фонд (статьи 105 и 106 ЖК РФ).
Впрочем, даже если посчитать из расчета общей площади в один квадратный метр, то все равно окажется, что в Луисвилле накопить на нее можно будет быстрее на 413% быстрее.
3. Если вы не заметили, то я приложил ссылки на статистику. А вы просто берете либо какие-то цифры из головы, либо какие-то минимальные единичные предложения. От того, что кто-то где-то на рынке продают 1 BTC за $1 не значит что среднестатистический криптоинвестор может купить их по такой цене. Тут аналогично. Я уверен, что можно порыться по Zillow и найти какое-нибудь жилье, которое среднестатистическая американская семья сможет купить вообще за полгода или меньше, но о рынке в целом это не будет говорить вообще ничего.
Сравнивать какой-нибудь Зеленоград с аналогичным пригородом Нью-Йорка мне уже лень, но я уверен что порядок цифр там будет примерно тот же.tetramino
20.06.2018 23:031. У родителей есть их родители обычно, кроме того при приватизации дети до 14 лет получают в собственность долю в жилье. У кого хорошие отношения с родителями, получает прямую или косвенную поддержку от них, у кого нет — имеет долевой актив.
2. Я и в апартаментах поменьше жил в свое время с женщинами своими, а рос до школы вместе с сестрой в комнате коммуналки. Или вы считаете, что жить с родителями молодой семье будет приятнее, нежели в небольшой, но отдельной квартире или общежитии?
3. Ссылки на статистику класса «складываем цену дешевой голой новостройки со элитной вторичкой в полной отделке на Арбате»? А среднюю цену метра новостроек эконом-класса посмотреть не пробовали или это не соответствует вашему настроению «у нас все плохо»?Ernillgeek
20.06.2018 23:38+1Приватизация была того жилья в котором люди по социальному найму жили в СССР. Те кому сейчас 20(то есть молодая семья) — дети тех кому сейчас по 40. Таким образом у них нет и не может быть никакой доли в приватизированном жилье.
Упс. Все ваши сказки летят мимо.tetramino
20.06.2018 23:49-2Молодая семья с ребенком в 20 без финансовой поддержки родителей — это не портрет средней российской семьи. Средний возраст жен составляет 32,3 года, мужей — 35,0 лет. Бесплатная приватизация продолжается и в текущем году, если вы не в курсе. Не натягивайте сову на глобус.
Ernillgeek
21.06.2018 18:37И что же приватизируем сейчас? А все те же квартиры советского соц.найма. Откуда у молодой семьи там возьмется доля? А если возьмется, то она будет 1/8-1/12, то есть стремится к нулю.
Вы врете про то, что у молодежи есть квартиры, что всех поддерживат родители, но это просто вранье за которое вам платят.
А тут реальные люди.
Мне 40. У меня нет жилья, у моего отца квартира которую он купил сам в ипотеку, у моего старшего брата квартира которую он сам купил в ипотеку, а у меня нет, как нет и не было поддержки родителей. Я с 18 лет работаю сам, если еще в 98-00 отец пытался поддерживать, то при Путине это стало невозможно, да и у меня был свой бизнес, бизнес уничтоженный путинскими силовиками.
Когда врете про жилье помните, что тут есть живые люди, а не только лахтинские на зарплате(кстати, напоминаю, что вы получаете за это вранье из моих налогов, так что будьте поуважительней к тому, кто оплачивает ваше вредительство)tetramino
21.06.2018 18:55-1А все те же квартиры советского соц.найма.
Обязательно советского, конечно, другого же и быть не может в вашем мире))
Мне 40. У меня нет жилья, у моего отца квартира которую он купил сам в ипотеку, у моего старшего брата квартира которую он сам купил в ипотеку, а у меня нет, как нет и не было поддержки родителей. Я с 18 лет работаю сам, если еще в 98-00 отец пытался поддерживать, то при Путине это стало невозможно, да и у меня был свой бизнес, бизнес уничтоженный путинскими силовиками.
Хм, ипотеке в России всего 20 лет, до этого ваш отец и брат где обитали, в лесу?
Кем вы работаете с 18 лет, что не можете до сих пор обзавестись своим жильем с учетом того, что в даже МО есть квартиры ценой менее миллиона? Молодые аспиранты, зарабатывающие преподаванием в вузах, осиливают, а вы нет — где-то тут подвох.))
кстати, напоминаю, что вы получаете за это вранье из моих налогов, так что будьте поуважительней к тому, кто оплачивает ваше вредительство
Вам бы к специалисту сходить провериться, если агенты Кремля мерещатся везде.
Vilgelm
21.06.2018 00:03+11. Родители родителей обычно жили в бараках или частных домах царской постройки, которые теперь не годны ни для проживания, ни для продажи просто по причине того, что они разваливаются (говорю про свой город).
2. Одному или с женщиной, ок, можно. Но у нас шла речь про детей, а это уже все, грозит нервным срывом и плохим концом.
3. Я не знаю как у вас там в Москве, но у нас процент элитного жилья настолько мал (и еще меньше его на рынке), что на итоговую ценовую статистику он оказывает примерно никакое влияние. 90% рынка или новостройки эконом-класса или хрущевки\советские девятки. Тем более есть примерно такой же процент насыпух и прочей некондиции (точнее так то их полгорода, но на рынке выставлено не так много), что уравновешивает.tetramino
21.06.2018 00:281. Доля «бараков царской постройки» и квалифицированная оценка их ликвидности на местном рынке, а также вхожесть в программы реновации и прочих параметров имеется? Личный опыт — тоже источник данных, не стоит его отвергать, но насколько верна ваша оценка? Кроме того, есть и иной опыт.
2. Родители мои справились. Жилищные условия не обязательно оставлять неизменными на всю жизнь. Атмосфера в таком жилище все же, как я предполагаю, будет лучше, нежели при совместном проживаии с родителями одного из членов пары или общежитии (такой опыт я тоже имею).
3. Утверждение желательно подкрепить цифрами. Вы должны понимать, что при учете средней стоимости жилья в выборку входят квартиры вторичного рынка, имеющие более высокую цену за счет отделки и иных параметров. Также следует помнить, что существует разница предлагаемой цены и цены реализации.
Я предлагаю просто ознакомиться с ценами в свежепостроенных и строящихся ЖК вашего города, а не искать среднее между всеми предложениями, как не искали бы вы, полагаю, среднее значение стоимости автомобиля без учета его класса.Vilgelm
21.06.2018 00:571. Могу вам на карте обвести, получится примерно полгорода. «Программы реновации» — вы это с сарказмом говорите или никогда пределы Москвы не покидали? Никакой реновации не предусмотрено вообще. Пару лет назад дом вместе с жильцами рухнул, два подобных рядом расселили, вот вся программа реновации.
2. Это персональный опыт единичной семьи, который в целом говорит примерно ни о чем. Пример с биткоином за доллар я уже приводил.
3. Стоимость квадратного метра жилья в новостройках Барнаула в среднем на конец февраля составила 44 700 рублей. Источник.
Не слишком отличается от общей средней, получится 3.9 года, разница не слишком уж и большая если честно.
Элитных ЖК у нас практически не строится, зато эконом класс — практически все новостройки за последние годы.exehoo
21.06.2018 10:21Vilgelm, чем больше вы пишете про Барнаул, тем больше мне кажется, что вы там даже не бывали
Там действительно нет элитных новостроек, но я отчетливо наблюдаю пять комплексов бизнес-класса (на Гоголя, Никитина, Интернациональной, Комсомольском и 1905г), три из них сданы или сдаются в этом году, остальные в следующем. Два-три дома бизнес-класса ежегодно в городе с полумилионным населением сложно игнорировать, но вы это делаете.
Новостройки комфорт — 76 домов
Эконом — 18 домов, т.е. даже не четверть от всего объема новостроек. Если вы считаете комфорт и бизнес-класс за эконом, то это проблема вовсе не Барнаула.
С какой целью вы методичнонакидываете на вентиляторискажаете информацию именно на этом ресурсе? Есть же очень много других порталов, специально приспособленных для навешивания лапши наивным обывателям. Зачем вы несете эту нечистоплотную чушь на Хабр?Vilgelm
21.06.2018 13:18+1Пять домов бизнес класса — это и есть мало. Скажем в 90е был целый квартал элитного жилья возведен, около 20 домов за небольшой срок, при этом какого-то другого жилья практически не строилось. Вот это было заметно, 5 домов из 99 — это около 5%, много?
Комфорт и эконом — это массовое жилье, а различия в названиях не более чем маркетинговая уловка, по крайней мере для небольших городов, в которых примерно одинаковая транспортная доступность любых районов. Это даже не мое наблюдение: «Новостройки эконом- и комфорт-класса имеют очень незначительные отличия, из-за того, что в объектах эконом-класса встречаются характеристики комфорт-класса, также может быть и наоборот». И в ценах разница примерно такая же.
С какой целью вызабыли перелогинитьсяработаете именно на этом ресурсе мне тоже непонятно. А хотя нет, понятно, деньги же.exehoo
21.06.2018 14:37Не угадали с работой.
И все же, скажите, что вас так огорчает? Вы говорите что много эконома — плохо, квартал элитки — мало, все приватизировано — плохо, треть не приватизировано — мало, монолит и кирпич за полтора ляма рублей — дорого, гипсокартон в Кентукки за 80 килобаксов — норм, но далеко.
Я вас искренне хочу понять, но вы даже не даете шанса!Vilgelm
21.06.2018 15:47Нет, я такого не говорю, это вам кажется. По пунктам:
много эконома — плохо, квартал элитки — мало
Это в целом отражает ситуацию в стране. Только вот изначально речь шла о том, что квартал (хотя о квартале речи не идет, 5 домов точечной застройки) элитки практически никак не влияет на среднюю цену квадрата, т.к. таких домов мало.
все приватизировано — плохо
Все приватизировано — это скорее хорошо и обратного я не утверждал.
монолит и кирпич за полтора ляма рублей — дорого, гипсокартон в Кентукки за 80 килобаксов — норм
Опять мимо. Нет никакого смысла сравнивать абсолютные цены без привязки к зарплатам. Допустим, в Камбодже можно на $50 поужинать в одном из самых элитных ресторанов страны, но это не значит что такой ужин там доступен большинству, скорее наоборот.
Все, что я говорю, так это то, что жилье в России в среднем менее доступно, чем в США и многих других странах. И что эта проблема требует решения. То есть подавляющее большинство граждан должно иметь возможность купить нормальное (нормы я приводил выше) жилье без 4 лет без еды и воды, без отдачи в течении 20 лет половины своего дохода банкам, и так далее. Вот и все, что я говорю.
Как именно это будет достигнуто: через административные реформы, которые позволят снизить стоимость строительства, через увеличение уровня жизни (размера зарплат) или снижения ставок по ипотеке — вопрос отдельного обсуждения.tetramino
21.06.2018 16:41Это в целом отражает ситуацию в стране.
Опять сошлетесь на «исследование международного агентства» или это просто ваше личное мнение?
Мало или много у нас строят? Сколько процентов молодых семей, не переезжающих из города, нуждаются в новом жилье по-вашему?
Нет никакого смысла сравнивать абсолютные цены без привязки к зарплатам.
Однако вы выбираете цены довольно свободно))
Все, что я говорю, так это то, что жилье в России в среднем менее доступно, чем в США и многих других странах. И что эта проблема требует решения. То есть подавляющее большинство граждан должно иметь возможность купить нормальное (нормы я приводил выше) жилье без 4 лет без еды и воды, без отдачи в течении 20 лет половины своего дохода банкам, и так далее. Вот и все, что я говорю.
Я вас удивлю, но у подавляющего большинства граждан жилье есть. Покупка жилья идет в основном в результате внутренней миграции и для улучшения уже имеющихся жилищных условий.
Про 20 лет и половину дохода — сможете подтвердить свои цифры или опять наобум? Средний срок ипотеки в РФ составляет 7 лет, а средняя сумма 2 миллиона.roscomtheend
22.06.2018 10:51Я вас удивлю, но у подавляющего большинства граждан жилье есть.
Удивите. Нет, конечно жильё есть — появились дети, в двушке стало из двух поколений — три, дети растут, места не много, но жильё ведь есть. А там уже у них могут быть дети (люди, сволочи такие, невсе мрут быстро). Так что формально вы првавы, жильё (возможно даже в пределах саннорм) вполне в наличии. У некоторых в аварийном состоянии, но тоже есть.
tetramino
22.06.2018 14:49Хм, а до этого поколениями в той же двушке жили или все-таки у предыдущего есть что-то кроме?
exehoo
21.06.2018 18:36Вы же отдаете себе отчет, что даже при полном отсутствии какой-либо прибыли застройщик не сможет обеспечить себестоимость квадрата в Сибири хотя бы близко похожую на американскую. Почему же вы пытаетесь сравнивать продажную цену и ипотечную ставку? Вы можете хотеть Тадж-махал с видом на Енисей, но если разорится застройщик, у вас не будет даже угла в «муравейнике». При себестоимости(!) под 60 т.р. за метр (да еще и часть квартир оттяпывает муниципалитет на социальных очередников) откуда тогда, по-вашему, берутся все эти волшебные отдельные благоустроенные квартиры за вполне подъемный миллион? Да с ипотечных же процентов. Ну и еще с налогов и сборов в оплату материнского капитала, военной ипотеки и социального жилья. Цены на недвижимость который год стоят, как ополченцы, насмерть. Ипотечные проценты снижаются, ипотека без первоначального взноса уже несколько лет как доступна. Крепостное право отменили — можно съездить на севера, три года поработать сварщиком и без всяких ипотек купить бунгало под Находкой. Но нет, это же слишком просто, лучше сидеть и бухтеть о недоступности больших денег и больших квартир в большой стране.
Vilgelm
21.06.2018 19:26+11. При себестоимости 60 т.р. за метр у нас бы все застройщики уже давно разорились, т.к. продавать ниже себестоимости прямой путь к банкротству. И не бились бы в аукционе за «последний квартал».
2. Коррупционная составляющая в строительстве оценивается в 25-30% (и об этом пишет прокремлевский портал). Административная реформа, которая бы снизила количество бюрократии (разрешений) в этой отрасли и, как следствие, снизила бы коррупционную составляющую уже бы сделало жилье значительно доступнее.
Я уж не говорю о том, что если государство задалось бы такой целью, то цены можно было еще сильнее опустить, например за счет предоставления бесплатных участков для строительства социального жилья.
3. Номинальная себестоимость жилья в США, скорее всего, выше за счет более дорогих человеческих ресурсов. Обратного я и не утверждал, я говорил про доступность, а не номинальные цены. Но если вы собрались ссылаться на климатические условия, то не надо, на севере США и в Канаде есть куча мест с климатическими условиями схожими с нашими, где доступность жилья такая же, как и на югах (а то и выше, т.к. там меньше спрос). В общем, климат — это херовая отмазка. Это как с дорогами: пересекаешь границу с Финляндией или даже Беларусью и внезапно начинаются хорошие дороги. Видимо климат резко прямо на границе меняется.
4. Конечно можно. А можно заселиться в заброшенный дом в покинутой деревне. Или уехать в Камбоджу, поселиться там в джунглях и заниматься охотой и собирательством. Только вот необходимость такого экстрима и отличает нормальную страну от ненормальной.exehoo
21.06.2018 20:561. Вы не читаете.
60т.р.*18кв.м. = 1.08 млн за новую студию в Подмосковье на стадии возведения стен. Это реальные цены продажи.
2. Коррупционная составляющая в 20-30% — это не здания, а земля под ними. В неё-то, матушку, дополнительно вкладываться не надо, она как стояла, так и стоять будет. Где земля по бросовым ценам, там и жилье дешевое.
3. Себестоимость квадрата жилья в США в пересчете на материалы и трудозатраты в ценах США не выше, а ниже по причине отсутствия повышающих тарифов на работы в зимних условиях и несколько облегченной конструкции домов из-за климатических особенностей. (В Сочи материалов на дом уходит меньше, чем в Нижневартовске).
3. На севере США — Аляска, там во всем штате народу как в одном Барнауле. Канадцы тоже к югу жмутся, Питер располагается где-то на уровне ихнего… чорт! Не могу найти нормальных населенных пунктов в Канаде на широте Питера, нет их там. И, как вы верно заметили, цена на жилье — что на на севере Канады, что у нас на Колыме — в разы ниже, чем в крупных городах и на модных курортах.
4. Как уже сказано — цена квартиры сильно зависит от места. Гораздо сильнее, чем от себестоимости. Американцы живут в заброшенных домах и трейлерах, канадцы — в иглу и вигвамах, французы в конурках по 15м с видом на глухую стену. В любой, как вы их называете, нормальной стране есть бездомные и нет изобилия жилплощади для малообеспеченных граждан. Но ваши глаза так устроены, что забугорье вы видите сплошь розово-радужным, а родимый добропорядочный Барнаул чморите как распоследнюю трущобу. Хороший город, ну! Местная столица. Что вы на него взъелись?Vilgelm
21.06.2018 21:521. Я не в курсе цен в Подмосковье от слова вообще.
2. По ссылке, что я привел написано: … для строительства одного дома нужно получить разрешение примерно 200 чиновников... Причем тут земля, если для получения разрешений на строительство приходится заносить, что потом естественно закладывается в стоимость квадрата?
3. В Канаде, например, есть город Эдмонтон (Альберта), который по населению и климату очень похож на Саратов. А широта тут вообще не при чем, я нахожусь намного южнее Питера, но зимы у нас куда более холодные.
4. У меня такое ощущение, что вы не мои комментарии читаете, а чьи-то еще. Я где-то писал, что мне мой город не нравится? Отнюдь, иначе бы я просто не жил здесь, возможность сменить город у меня есть. Более того, я живу недалеко от места где сделано это фото (красивый центр).
Речь лишь идет о том, что в среднем в России жилье приобрести сложнее, чем в США, Канаде и еще куче стран. И это объективный факт, который подтверждается много где. Такая же истина, как и то, что в США или Канаде зарплаты и уровень жизни значительно выше.
Так вот, я говорю о том, что мы, как страна, обязаны стремиться к уровню США и Канады, чтобы гражданам лучше жилось, а вы говорите «не, и так сойдет». За что вы так своих соотечественников не любите?exehoo
22.06.2018 00:151. А зря. Москва и Подмосковье участвуют в ваших расчетах «среднего по больнице» в пропорции примерно 1:1 с населением всего зауралья.
2. Подожду информации о количестве инстанций на согласование новостройки в историческом центре Лондона или Берлина.
3. В Питере зимой лютый экстрим, поверьте на слово.
4. Тут вы утверждаете, что люди 60-70 лет у вас живут только в ветхом жилье. Здесь говорите про полгорода развалюх. (хотя в предыдущем комментарии их количество приравниваете к элитке, и это ваше противоречие самому себе вызывает некоторые вопросы), все неприватизированные квартиры, по вашему утверждению, заселены алкашами, доступного жилья нет (хотя почти все новостройки эконом), дорогого жилья почти нет (впрочем, потом есть и масштабно, но МАЛО!!1РАСРАС)… рука устала.
Возможно вы таким замысловатым способом выражаете свою любовь к малой родине и согражданам, не знаю. Выглядит как предъявы тещи к зятю, вы в роли тещи (чушь какая в голову лезет — где вы и где краевой центр).
в среднем в России жилье приобрести сложнее, чем в США, Канаде и еще куче стран.
Снова та же песня.Vilgelm
22.06.2018 00:31+12. Хотелось бы знать каким образом вы пришли к сравнению получения разрешений на любое строительство с получением разрешений на строительство в историческом центре Лондона. Это не поддается никакой логике. Да и речь тут про коррупцию, что вы очень упорно игнорируете.
3. Климатические данные Питера никто не засекречивал, по температуре он ближе к Детройту, чем к Сибири.
4. Если для вас любовь к родине — это ура-патриотизм и закрытие глаз на проблемы, то мне вас жаль. Такая «любовь» в итоге и служит причиной упадка.
roscomtheend
22.06.2018 11:01п3. Это где в Питере лютый экстрим? Влажность? Привыкнете, даже дороги более-менее чистят (местами даже хорошо, особенно когда снега мало), темно утром и вечером? есть места вообще с полярной ночью. Ветра разве что на Ваське, в других районах с ними сильно легче. Экстрим разве что для измнеженных южан.
Парсер сошёл с ума — второй раз напарываюсь — если первая в сообщении цира с точкой, то она меняется на 1.
exehoo
22.06.2018 11:22+1Мне тут уже попадалось на глаза сетование коренного питерца на отвратительный дальневосточный климат с назойливым зимним солнцем. Но коренные дальневосточники, сибиряки и южане его печаль не разделили =)
roscomtheend
22.06.2018 10:57Лицензии на строительство уже отменили (как раз формально дляснижения коррупционной составляющей), по факту — на строителей вообще воздействия нет, а составляющую компенсируют ценой пятен. Убрать её можно разве что за компанию со всей коррупцией.
Vilgelm
22.06.2018 11:12Разрешения на строительство есть. Это нормально, но недавно у нас был такой случай: градостроительный совет со второго раза согласовал постройку двух высоток на месте бывших гаражей, от которого потом сам застройщик отказался, т.к. не получилось разместить проект по причине отсутствия места (хотя это сразу было видно, участок очень маленький (на 20-30 гаражей) и в случае постройки этих домов соседние дома перестали бы соответствовать нормам освещенности, с парковочными местами тоже были бы очень серьезные проблемы). Я не знаю была ли тут коррупционная составляющая, свечку не держал, но выглядело это странно. То есть сам смысл разрешений в таком виде несколько теряется (я не призываю их отменять, но они должны работать как положено, иначе теряется смысл кроме возможной коррупционной составляющей).
А убрать всю коррупцию было бы отличным достижением.
tetramino
21.06.2018 17:02И в ценах разница примерно такая же.
Приведите, пожалуйста, источник сведений.
tetramino
21.06.2018 16:21- У вас весь город состоит из двух частей: нормального незаселенного жилья и бараков? Или, как и везде, большинство семей старшего поколения, чьи дети сейчас решают жилищный вопрос, живут в домах советской и российской постройки?
- Приведите данные по сравнению уровня неврозов в молодых семьях, живущих в чужом жилье и в своем малогабаритном, если беретесь утверждать, что так жить хуже.
- Вы опять забыли про класс новостроек, дома бывают разные. Заодно можете сразу посмотреть цену не по всем квартирам, а по обсуждаемым нами студиям.
roscomtheend
21.06.2018 10:21Программа реновации — это вообще отдельная статья (УК), которая никак не найдёт своих героев.
tetramino
21.06.2018 16:42Расскажите подробнее, что вам не нравится в реновации.
roscomtheend
22.06.2018 11:04Какие конкретно? Реновации нравятся, в Москве — не реновации, а распил, за который ратует команда кормящихся с него.
Zangasta
22.06.2018 11:09Расскажите подробнее, что вам не нравится в реновации.
Мой дом — моя собственность. Хотите реновацию — покупайте у меня его за ту цену, что я назначил. Не договоримся — идите лесом.
У нас капитализм.
И все эти попытки сделать так, что моя квартира — как-бы немного не моя, и её можно заменить и перенести — без моего желания — это возврат к социализму, но без социальных гарантий последнего.
То есть власти делают мне микс — выбирают из двух строев — социализма и капитализма худшее и это подсовывают мне.
Теперь я живу как бы при социализме, когда частная собственность ничего не значит, но государство еще мне ничего не должно — вертись сам.
Спасибо — но нет.JC_IIB
22.06.2018 11:17Мой дом — моя собственность. Хотите реновацию — покупайте у меня его за ту цену, что я назначил.
Главное — адекватность, и не впадать в крайность, как те бабки, которые за разваливающийся дом на окраине МО хотят по квартире с видом на Кремль для каждого из правнуков.
Или, что хуже, как тот псих из Штатов, который сидел на своем доме, как собака на сене, пока не съехал окончательно, и, сваривши машину смерти, разнес городок, едва не наделал жертв, и в итоге трусливо убежал от ответственности путем самовыпила.
Есть рыночные цены…Zangasta
22.06.2018 11:26+1Есть рыночные цены…
Почему про рыночные цены Вы вспоминаете только тогда, когда хотите что-то у меня отобрать?
Есть рыночные цены на бутерброды — почему в аэропорту они дороже? Почему билеты под новый год билеты на поезд дороже?
Потому что на ограниченный ресурс цену диктует продавец.
Начните с себя. Не рассказывайте о «справедливой и рыночной цене» — начните так жить. И когда я увижу — как наши господа миллиардеры — что дерут с меня три шкуры, начнут ограничивать свои людоедские аппетиты — ради «рыночных цен», к примеру, на бензин в России — я подумаю над этой концепцией.
Не раньше.JC_IIB
22.06.2018 11:41> Есть рыночные цены на бутерброды — почему в аэропорту они дороже?
Потому, что там несколько иной рынок. Но там не одна бутербродная с мега ценами, все аэропорты участвуют в этом — поэтому у них и свой рынок.
Один-единственный частник, сидящий на участке и орущий «хачу лям баксаф!» — это не рынок.
Почему билеты под новый год билеты на поезд дороже?
См. пример с бутербродами.
как наши господа миллиардеры — что дерут с меня три шкуры, начнут ограничивать свои людоедские аппетиты
«Жаль только жить в эту пору прекрасную...» (С)
В идеальном случае — да. Цену домишки устанавливает продавец. Но так, как случай идеальный с обеих сторон, продавец устанавливает реальную цену, а не людоедскую.
В реальном случае… строптивость продавца может привести к… разному.Zangasta
22.06.2018 11:47В реальном случае… строптивость продавца может привести к… разному.
Мои симпатии и помощь здесь — всегда на стороне слабой стороны. В ситуации Марвина может оказаться любой из нас — и наша задача заставить власти считаться с нами, а не жить по принципу «Нам вершки (лучшее от двух режимов) тебе корешки — худшее».JC_IIB
22.06.2018 11:51Мои симпатии и помощь здесь — всегда на стороне слабой стороны
А мои — на стороне адекватной и действующей законными методами.
наша задача заставить власти считаться с нами
У меня как бы свои задачи. Более реальные.Zangasta
22.06.2018 11:55А мои — на стороне адекватной и действующей законными методами
Адольф Алозевич Г. — устраивая холокост действовал законными методами и был легитимно избран. И многие его соратники — перед казнью, уверяли что «они только соблюдали закон». Но их все равно повесили.
Лично я, учтя их опыт, буду думать своей головой, и не буду слепо выполнять любой закон.
Но мы это кажется это уже обсуждали?JC_IIB
22.06.2018 11:59-1Да что ж такое, опять закон Годвина сработал!
Да, это мы уже обсуждали. Действующие законы своей страны необходимо соблюдать, нравятся вам они или нет. Разумеется, вы вправе добиваться их отмены, но опять же исключительно легитимными методами, и не забывать о том, что пока они не отменены — их таки надо соблюдать, да.Zangasta
22.06.2018 12:06-1Да что ж такое, опять закон Годвина сработал!
Законы надо соблюдать. В том числе и закон Годвина.
Действующие законы своей страны необходимо соблюдать, нравятся вам они или нет
Соблюдайте. А я под всю дурость что нам Госдура готовит — не подписываюсь. У меня своя голова есть.JC_IIB
22.06.2018 12:10Законы надо соблюдать. В том числе и закон Годвина.
«Начните с себя» (С)
" существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей" — закон Годвина.
Соблюдайте
Так и делаю.
А я под всю дурость что нам Госдура готовит — не подписываюсь.
Ах, это бунтарство :)
На публичном, заметим, ресурсе.
У меня своя голова есть.
Берегите себя.Zangasta
22.06.2018 12:20и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей
У меня своё счет — по нему вы проиграли в споре трижды. В первый раз когда сказали что «После меня хоть потоп», второй раз — когда повторили аргументы, и в третий раз когда начали подкреплять аргументы авторитетом режима.JC_IIB
22.06.2018 12:26У меня своё счет — по нему вы проиграли в споре трижды.
Я как-то всегда полагал, что в споре проигрывает тот, кто не сумел доказать свою правоту, а не тот, кому совершенно безразлично, что будет после его смерти.
Но у вас, видимо, своя атмосфера.
режима
Ох.Zangasta
22.06.2018 12:32Я как-то всегда полагал, что в споре проигрывает тот, кто не сумел доказать свою правоту, а не тот, кому совершенно безразлично, что будет после его смерти.
Потому и програли — не стали доказывать свою правоту, а вышли из спора под предлогом «мне совершенно безразлично что будет после моей смерти».
Для Вас небось и тепловая смерть вселенной пустой звук.JC_IIB
22.06.2018 12:35а вышли из спора
Да, потому что не видел в нем смысла спорить более. Толку-то пилить опилки?
Для Вас небось и тепловая смерть вселенной пустой звук.
Слушайте, вот вы сейчас серьезно? Если вас она волнует, расскажите, пожалуйста, почему? Или это такой троллинг?Zangasta
22.06.2018 12:46Слушайте, вот вы сейчас серьезно? Если вас она волнует, расскажите, пожалуйста, почему?
Я наверное наберу очередную порцию минусов, но не могу ответить иначе:
Под спойлером мат
JC_IIB
22.06.2018 12:54А! Ну если конкретно вам интересно, тогда конечно, это замечательно, но я все еще не понимаю, почему это должно быть непустым звуком для меня?
А то я тоже могу написать, что для вас, небось, и иммутабельность — пустой звук.
Но да, отвечая на ваше утверждение — да, тепловая смерть Вселенной мне настолько по барабану, насколько это в принципе может быть.
Kanut79
22.06.2018 11:59Потому, что там несколько иной рынок. Но там не одна бутербродная с мега ценами, все аэропорты участвуют в этом — поэтому у них и свой рынок.
Ну так и в нашем примере у нас «свой рынок». Вас же тоже никто не застaвляет строить именно на том месте где сидит тот самый частник.
То есть точно так же как вы мне предлагаете выбирать другой аэропорт из-за цен на бутерброды, я могу предложить вам строить в другом месте где сидят хорошие частники. Всё честно.JC_IIB
22.06.2018 12:29Ну так и в нашем примере у нас «свой рынок». Вас же тоже никто не застaвляет строить именно на том месте где сидит тот самый частник.
Справедливо. В Китае это обычно кончается тем, что автострада обходит вокруг домишки строптивого домовладельца, превращая его уютную жизнь в чертов ад.
В более других странах может внезапно произойти разное.vconst
22.06.2018 12:46В более других странах может внезапно произойти разное
Намек на то, что в России дом неугодного владельца — могут просто спалить?JC_IIB
22.06.2018 12:50Нет, что вы, никоим образом. Скорее на то, что в США дело может кончиться судом.
vconst
22.06.2018 12:54В Москве популярна услуга продажи квартир в домах под снос, стоят не дешево, потому что перед сносом обязаны предоставить аналогичную квартиру. Если настоять, то можно получить даже в том же районе.
Zangasta
22.06.2018 12:59Нет, что вы, никоим образом. Скорее на то, что в США дело может кончиться судом.
Который власти скорее всего проиграют:
К 2012 году, чрез семь лет после решения ВС (Разрешившего забирать участки у владельцев), уже сорок два штата из пятидесяти имели законодательство, более или менее серьезно ограничивающее возможности местных властей по принудительному выкупу недвижимости для пообных целей. (с)
Kanut79
22.06.2018 12:52А могут? В других странах могут например взять дом и перевезти его целиком на новое место. Где-то так вроде бы даже целую деревню перевезли :)
JC_IIB
22.06.2018 12:55Кстати да, в США тоже есть целая индустрия перемещателей домов. Фильмы даже познавательные про это снимают, любопытно было посмотреть.
vconst
22.06.2018 12:57Могу и жгут. Естественно — сначала просто угрожают, но потом никаких доказательств, «все так случайно совпало», улики не находятся, все заранее куплено и проплачено. Увы…
Vilgelm
21.06.2018 00:04Про доли уже написали — это должны быть или очень взрослые дети (годиков по 30) или какие-то очень тормозные родители. Неприватизированных квартир у нас исчезающе мало, в основном у каких-то алкоголиков и то не у всех.
tetramino
21.06.2018 00:31Взрослые дети (возраст приведен выше) и составляют портрет средней семьи. Купить самостоятельно квартиру в 20 лет, конечно, очень хочется, но это повод для отдельного обсуждения.
exehoo
21.06.2018 07:45В январе 2016 г. процент приватизированного жилья по России составлял около 80%.
Процент приватизированных квартир между регионами разнится. Например, в Чувашии он составляет 83,3%, в Хабаровском крае — 76,5%. По Барнаулу цифр не вижу, но вряд ли они сильно отличаются.
Т.е. вы утверждаете, чтоалкоголики владеют примерно каждым пятым квадратным метром жильяпятая часть — это исчезающе мало?Cast_iron
21.06.2018 08:30Вы в этой ветке как-то странно считаете покупку жилья, учитывая весь доход семьи в счет уплаты ипотеки. ЕМНИП из дохода семьи надо вычесть прожиточный минимум (или половину дохода) для расчета суммы оставшейся на погашение кредита.
Vilgelm
21.06.2018 15:49Все абсолютно правильно, но это вопрос более сложного исследования. Например, в богатых странах у людей уходит меньший процент дохода на обязательные траты, такие как еда, поэтому копить им проще. Но учесть это все «на коленке» в рамках комментариев на Хабре будет довольно сложно.
Но даже так общее представление получить можно.
tetramino
21.06.2018 16:47Я там указывал примерный срок с ипотекой:
Итого, мы имеем 54400 рубля в месяц с желанием приобрести прекрасную студию ценой 820 тысяч рублей в новостройке. Это всего лишь один год и три месяца полного дохода семьи либо лет пять без особой опасности вымереть с голоду.
Сложность точного подсчёта в том, что неизвестен уровень трат и не учитываются дополнительные источники средств (родственники, материнский капитал, субсидии и льготы и тп).
roscomtheend
21.06.2018 10:16Представляете, люди рождаются, а квартиры и дома — нет, а ещё дом в деревне стоит меньше квартиры в Барнауле (сильно, вплоть до незаметной доли) и молодые семьи, приезжающие в город, снимают квартиру и не имеют своей. И таких много. И даже среди не очень молодых (некоторые вообще die young, но потом решают «ну нафиг» и хотят жильё — вот и нет начального). А есть большие семьи, там не выделишь каждому ребёнку по квартире из единственной наличной.
tetramino
21.06.2018 16:52Люди умирают, их квартиры занимают внуки или правнуки. В условиях отсутствия прироста населения и отсутствии миграции жильё строить достаточно лишь для обновления ветхого фонда. Прирост у нас незначительный, больших семей мало, а проблемы миграции относятся уже к иному классу задач.
Druu
22.06.2018 04:12Люди умирают, их квартиры занимают внуки или правнуки.
А где живут внуки и правнуки до того, как бабушки/прабабушки умерли?
tetramino
22.06.2018 15:27Зависит от обеспеченности жильем. Я так понимаю, вариант, когда есть отдельная квартира, купленная самим человеком или его родителями (например, в качестве инвестиции), не рассматриваете в принципе?
В таких условиях кто-то снимает один или вскладчину, кто-то в муниципальном или ведомственном жилье, кто-то с родителями (своими или чужими). Я все эти варианты прошел, к слову, у меня как раз случай, когда все живы-здоровы (и еще есть нюансы).
roscomtheend
20.06.2018 12:36Какой процент айтишники с таким доходом составляют от населения? Вам стоит посетить эту Вселенную — она сильно больше вашей.
tetramino
20.06.2018 15:53Т.е. вы согласны с автором изображения, утверждающим, что средний месячный доход работника в России ниже 9400 рублей (из которых он на себя может потратить только часть), а средняя квартира дороже 4.7 миллионов?
roscomtheend
20.06.2018 17:24У меня нет достаточно исходных данных для подобного утверждения.
tetramino
20.06.2018 18:14Однако оценочное суждение относительно уровня доходов вы всё же сделали на основе чего-то?
roscomtheend
21.06.2018 10:29Это не оценочное суждение — наличие таких людей есть факт, вот для оценки их доли информации недостаточно. Никаких оценочных суждений.
tetramino
21.06.2018 16:54Вам стоит посетить эту Вселенную — она сильно больше вашей.
Это не оценка ли в отношении мнения собеседника?roscomtheend
22.06.2018 11:09Это оценка фактов из сообщения собеседника. Его вселенная — зарабатывающие много и [другая (по его определению)], за чертой бедности. Эмоциональный посыл сообщения говорил о его незнакомстве со второй частью и построении выводов на основе неполной информации.
exehoo
20.06.2018 13:38Вот эта инфографика за меня лучше скажет:
Я смотрю, там на первом месте по доступности жилья те самые США, чей ипотечный кризис до сих пор всем икается?Vilgelm
20.06.2018 13:44Понимаете ли, мне вот как конечному потребителю глубоко похеру на ипотечные кризисы и кому он там икаться будет (особенно если каким-то другим странам). Мне главное иметь возможность купить жилье. И вот в США она есть, а в России ее практически нет.
Впрочем, в других странах топа никаких ипотечных кризисов не было, а жилье столь же доступно как и в США.
Не надо оправдывать плачевное состояние экономики, коррупцию и скотское отношение к своим гражданам ипотечным кризисом в США, это глупо.exehoo
20.06.2018 15:14Не вижу в своем вопросе поводов переходить на маты, личности и прочие неспортивные приемы, поэтому посчитаю, что вы просто слили желчь в космос.
Vilgelm
20.06.2018 19:14+1Ваш вопрос — модифицированное «а вы госдолг США видели». Такие вопросы как правило задаются с целью провокации, какой реакции вы ожидали? Что касается матов: слово хер — не мат, я не матерюсь на Хабре, правила ресурса это запрещают.
vconst
20.06.2018 17:23Пруф на эту картинку есть?
tetramino
20.06.2018 18:33+2Картинка была сделана по данным восьмилетней давности, когда Evans-ом рулила Анна Левитова, спикер Эха Москвы и автор вот таких прекрасных презентаций.
Поиск по картинке ведет на 2ch и прочие «авторитетные источники».
Полагаю, пруфов вы не получите. Хотя я бы взглянул на источник сведений о том, что средняя стоимость жилья в России на 30% ниже, чем в Белоруссии.vconst
20.06.2018 18:35+1Я так и думал. Значит ветку с обсуждением посвященной этой невнятной инфографике — можно спокойно скипнуть.
tetramino
20.06.2018 18:50В целом, я полагаю, что спокойно можно скипать большинство обсуждений под статьями, не относящимися напрямую к профильным областям обсуждающих. С картинкой, конечно, слишком заметно, но ошибок полно и в иных ветках.
Vilgelm
20.06.2018 19:16Посмотрите, пожалуйста, вот этот мой комментарий, где я постарался провести расчет самостоятельно и вот на этот рейтинг.
Картинка действительно старая и не актуальная на сегодняшний день, я не обратил внимания, это моя ошибка.
theo
19.06.2018 17:51Простите, что вмешиваюсь, но:
1. Внутри EС при покупках в интернет магазинах покупатель платит налог на добавленную стоимость. Причем, какое-то время принят закон «Амазона» о том, что товар облагается НДС страны покупателя.
Считайте такая же пошлина, для покупателя.
2. Далеко не весь ассортимент в Амазоне продается с европейских складов (или магазинов)
3. В России хотя бы 500евро в месяц дают. Плюс, при покупки в интернет магазине расположенном в ЕС, стоимость товара для вас ниже, чем для резидентов ЕС. В Латвии, на покупки вне зоны EC, сумма сильно ниже. Причем, пошлиной облагается полная сумма покупки, включая стоимость доставки.vconst
19.06.2018 17:56+3Покупая из России на Амазоне — я тоже плачу НДС. Арендуя за границей сервер — я тоже плачу НДС. Ботинки с доставкой из Англии мне обошлись в полтора раза дешевле, чем в московской рознице. Некоторые инструменты заманаешься искать в России, стриппер я купил в Америке.
theo
19.06.2018 18:46Сейчас специально уточнил у своего друга хостера, одинаковая ли цена на его сервис для меня и россиянина, на что он ответил, что для россиянина дешевле.
Может вы как юрик покупаете или у не совсем честного хостера?
sptor
19.06.2018 21:27Покупая из России на Амазоне — я тоже плачу НДС.
Не обманывайте. Покупая из России (да и вообще в стране не входящей в ЕС) с любого ЕСовского амазона и более менее крупного продавца плательщика НДС вы не платите ни НДС страны откуда отправляется товар, потому что магазин вычитает из цены НДС при отправке в страны не входящие в единое экономическое пространство ЕС, ни российского НДС тут уже в силу особенностей российского законодательства. То есть в общем случае для покупателя извне ЕС цена будет меньше на размер НДС страны продавца, единственное исключение, когда продавец не является плательшиком НДС и не может оформлять возврат для себя.
Ну и памятуя прошлые ваши заявления по данной теме, я бы посоветовал другим участникам с ними ознакомится и самим сделать выводы стоит ли так уж безоговорочно доверять тому, что вы писали, и пишете тут.
Zangasta
19.06.2018 16:13+1Нет простых и понятных решений.
Есть. Отмена пошлин.
Все остальные решения — не более чем неработающая фикция, создающая почву для коррупции. Первый признак фашизма* Своим все, остальным — закон**
* Классического, итальянского. Гитлер = нацист.
** Компания *** — принадлежит кому надо и не платит пошлин вообще, а остальных конкурентов душит пошлинами. )VMichael
19.06.2018 16:26Всегда есть быстрое, простое и не правильное решение.
Фашизмы и прочее в контексте этой статьи обсуждать не готов.Nova_Logic
19.06.2018 17:19+1отмена пошлин более чем правильное решение. Пошлина— искуственное снижение конкуренции, а снижение конкуренции приводит к падению интереса в улучшении продаваемых тобой товаров или услуг.
Можно взять гипертрофированный пример пошлин— СССР. В СССР в принципе почти невозможно было бы что-то купить из-за рубежа. Насколько это помогло в развитии электроники? Легкой промышленности? Почему фотографии советской одежды вызывают даже не уныние а глубокую и тяжёлую депрессию?
Где наше автомобилестроение(именно наше, а не позаимствованное у западных компаний)? Где всё?
Пример СССР наглядно показывает ошибочность подобного подхода.
Есть основной принцип жизни в этом мире, который выше любых законов любого государства: Выживает сильнейший.
В современных реалиях применительно к бизнесу попытки изменения этого принципа такие как пошлины, дотации и прочее ведут к проигрышу большинства в пользу меньшинства. Компании которые защищают теряют стимул в выпуске качественных товаров и услуг, компании которые подпадают под пошлины также теряют определенный стимул, а в самом большом проигрыше потребители, которые в итоге вынуждены выбирать либо плохим но типо своим либо чем-то более дорогим из-за пошлин но более качественным(автопром яркий пример)VMichael
19.06.2018 17:25Есть два полюса.
100% пошлины или просто запрет импорта один полюс.
0% пошлины — второй полюс.
Оба этих полюса не правильные решения.
Истина в том, что бы найти баланс между двумя полюсами.
Говорили много, что предприятия получат стимул и станут выпускать конкурентоспособную продукцию. А в реальности при 0 пошлинах, предприятия просто закрылись. Туда им и дорога, скажете вы, но нет рабочих мест, нет денег, есть депрессия, преступность, суициды, плохая демография. Нет людей — нет государства.
Балансировать нужно. Открываться нужно полностью, когда ты уже силен на рынке, в противном случае, тебя просто прибьют сильные игроки.
Как пример, производство помидор в теплицах. Вложились, построили, производят, после этого уже возврат импорта стал не страшен. Если бы импорт на время не прикрыли, не было бы строительства теплиц.Nova_Logic
20.06.2018 02:250% это правильное решение. Москвичу пошлины не помогли. Как и ГАЗу с волгой, только поимели всё население и ввели пошлины. Кто выйграл в итоге? Где рабочие места? Ты никто не станешь силён если единственным твоим противником будет твоя тень.
vorphalack
20.06.2018 03:36правильное решение — это смотреть, сколько времени и средств надо для выхода на конкурентный ценник, и от этого либо делать временные пошлины, либо давать умереть спокойно.
помидоры вот хороший пример был, кстати.
а с автопромом у нас попытались решить внерыночную проблему рыночным методом, я бы даже удивился если получилось.
decomeron
19.06.2018 23:41Что бы что то у нас производить, нужно покупать на чем производить, а это будет из Китая.. А так же, что бы что то производить, нужно иметь из чего производить, например пошив костюма. Материал? Нашего нет из Китая. Нитки? Наших нет-Китая. Пуговицы? Наших нет-из Китая. (Швеи? Тоже из Китая)И что получается? Что бы что то пошить нужно все купить в Китае.
roscomtheend
20.06.2018 12:49Чтобы не поукпать на чём делать- нужно делать на чём делать, но это нужно делать на чём-то. Проблема в том что для изготовления чего-то конкурентоспособного нужно достаточно высокотехнологичное оборудование. Иначе станок, сделанный по имеющимся технологиям, не сможет производить конкурентоспособный товар (пусть даже это и другой станок) — будет получаться дороже, меньшего объёма, худших характеристик и качества изготовления. Чёрт бы с ним, через N итераций мы как с C-компилятором могли бы сделать сборку его самого им самим (и догонять, догонять...), но эти итерации очень затраты по времени и деньгам и должен найтись тот, кто вложит нужное. И вот тут нужны гарантии, а когда так просто увеличение пошлин двигают на полгода влево, то гарантией может быть только гарантия проблем.
LmTinyToon
20.06.2018 11:43Откуда такие данные что производство внутри страны выросло? Вы работаете в этой сфере? назовите что мы производим, а если конкретнее какие комплектующие? У самого тагазовский автомобиль, но все комплектующие либо корейские либо китайские. З.Ы. не надо про другие страны, только РФ, и желательно выдержки из официальных источников.
roscomtheend
20.06.2018 12:55На Фордах стоят СКАДовские диски, был удивлён, случайно увидев (причём отдельно не купить именно эту модель — только у дилера как оригинал по оригинальным ценам). Только контора эта существует много лет и не сказал бы что что-то там выросло (скорее даже лет 15 назад их диски было найти легче в магазине, чем сейчас). Как считать локализацию производства — само по себе интересно, можно ведь считать шайбы и пистоны как отдельные элементы, а двигатель — как одну деталь, если он привозной (подозреваю что есть официальные методики расчёта, которые по идее должны иэто учитывать).
LmTinyToon
20.06.2018 13:06Довольно занятно, я когда-то давно слышал про их каленые диски. Но думал что производство уже затухло. А что за модель форда если не секрет? Я слышал про комплектующие на Ростсельмаше (фактически в России только сборка импортных запчастей).
roscomtheend
20.06.2018 15:20Как минимум на Кугах татарстанской(?) сборки, по крайней мере на родном диске с такой маркировку увидел (производства конца 16го).
33spartanec
20.06.2018 20:38Не знаю как считают процент локализации на автовазе, но на ижавто считали в рублях от цены авто, и да, добавляли резиновые коврики вместо тканевых во все комплектации, дабы получить нужный процент.
garus_ru
20.06.2018 13:27Могут пошлины не поднимать, тогда, как вариант, можно обрушить курс валюты собственной
Каков механизм?
—Вообще, сначала производство внутри, потом снижение пошлин. По другому не работает.
Согласен, но есть ли примеры снижения пошлин в России?
Припоминаю только отмену пошлин на LCD матрицы, производство которых так и не зародилось.
Временно снижены пошлины на:
— полиэтилен, используемый для производства труб для «Nord Stream-2»;
— ванадий-алюминиевая лигатура (при производстве титана);
— промышленные жирные спирты (для ПАВ);
— полиакриловые суперабсорбенты, из впитывающего слоя подгузников.
Снижение ввозных пошлин и НДС на воздушные суде иностранного производства (для развития сектора деловой авиации — бизнес-джеты?) — на постоянной основе.
—Так работают же.
На примере автосборки можно посмотреть.
Импорт упал, производство внутри страны выросло.
На крупноузловой сборке или с глубокой локализацией?
Для моделей, ориентированных на покупателей развитых стран, или моделей для стран третьего мира?
waverunner
20.06.2018 10:30Если бы пошлины не работали их бы и не существовало, но почему-то нынче все ведущие страны заняты введением своих пошлин и попыткой отмены чужих) У кого-то получается продавливать экономическими и геополитическими мерами, а где и военными)
Mike_soft
20.06.2018 10:49практически во всех странах пошлинами защищают производство. у нас — торговцев.
а параллельно — увеличивая НДС, и проводя непоследовательную политику — производство убивают
SkyPhantasm
19.06.2018 16:34+1Вводить/оставить пошлины на товары что производятся в России. Но опять таки, один единственный «росийский» смартфон Yotaphone не должен стать причиной ввода пошлин на абсолютно все смартфоны. Но зачем кому то это нужно — делать по уму, разбиратся. Вводим пошлины на ВСЕ товары.
DnD_designer
19.06.2018 18:02Yotaphone давно уже не российский. И никогда на территории России не производился.
super-guest
20.06.2018 01:54А как гражданину потребовать отменить ввозные пошлины для российских магазинов так, чтобы если его требование поддержат достаточно много других граждан, то чтобы пошлины отменили?
daggert
20.06.2018 02:09Собираете единомышленников. Пишете заявление в мэрию своего города на проведение публичного мероприятия с применением звукоусиливающей аппаратуры, обязательно на одной из центральных площадок страны, без перекрытия движения. После получения разрешения — проводите агитацию вокруг себя. В назначенный день проводите митинг с плакатами, выступлением со сцены и обязательно пропускаете по людям бумагу, где они могут подписаться за отмену налога. Количество голосов заверяется нотариусом и бумага передается в мэрию, попутно в местечковых СМИ публикуется честная информация, с фотографиями и текстом обращения.
Если людей будет много (процентов 10 от жителей города), ваше мнение будет услышано, как минимум, если нет — людей все устраивает.burzooom
20.06.2018 08:24Получаете ответ, что все площадки страны на переучете. Вам могут выделить одну из лесных опушек.
daggert
20.06.2018 11:42Голосом доктора Стравинского из Мастера и Маргариты:
Главным образом количество человек. Но и площадка также.
Тут понимаете, есть только один способ легально воздействовать на власть, но народ этот способ не использует. Я был ответственным за крупный митинг в нашем городе в 2012. Пришло 300 человек из 250к населения! При этом мы проводили за месяц ОГРОМНУЮ агитацию, с покупкой рекламы в газетах, билборде, экране на центральной площади и конечно-же ВК. Власть не принуждала сидеть дома, им не вели анти агитацию. Их просто все устраивает.Zangasta
20.06.2018 11:50Я был ответственным за крупный митинг в нашем городе в 2012. Пришло 300 человек из 250к населения!
В том числе и потому, что митинг — это чудовищно, невообразимо скучное мероприятие. В лучшем случае — там есть гнусавый, косноязычный агитатор — который говорит банальности в микрофон.
Попробуйте сделать шоу — с музыкой, пивом, дискуссионным клубом — в котором представители партий отвечают на вопросы из зала и от «коллег» с других партий, организуйте стендап на политические темы — и народ потянется.daggert
21.06.2018 02:24Это у нас тоже было. 40 человек максимум приходило, дискуссия была медленная, грустная и была похожа на предвыборные обещания партии. Дебаты, к сожалению, не особо популярны у партий.
PS: А как быть беспартийным? Вот у нас из 300 человек было всего штук 50 партийных. Из активистов (20 человек) только 1. Остальные просто шли против.
Zangasta
20.06.2018 10:22Это тема отдельного большого поста. Который никогда не появится на Хабре. В первую очередь потому, что даже наше сообщество атомизировано — и не готово к совместным действиям.
У каждого есть группа, присутствие которой в общем деле заставляет человека сказать — «Раз в этом участвуют синие» — я не пойду. При этом эти группы будут меняться от человека к человеку — «Я не буду участвовать в деле с красными» «Я не буду участвовать в митинге с голубыми», «коричневыми», «желтыми»…
А как сделать, чтоб общество в России изменилось и люди стали говорить «Я против идей Пурпурных, но они тоже граждане России и пока мы участвуем в общем деле — мы союзники, которых я защищаю». — я не знаю. Не Хери Сэлдон, фигли.
Даже обсуждение этого тут опасно — люди могут увидеть, что я не плююсь ритуально, как положено в приличном обществе, когда упоминают Красных или Коричневых и даже допускаю союз с Голубыми — и поставят минус.
Поэтому лучше я напишу пост о приключениях своего кота в космосе — это имеет больше шансов на преодоление внутренней цензуры.
mammuthus
19.06.2018 13:52+1О конкуренции можно будет вспомнить когда отечественные барыги станут предоставлять сервис сравнимого с зарубежными магазинами уровня. Если это случится, я, возможно, перейду к нашим реселлерам (если меня устроит их наценка, разумеется).
PAE
19.06.2018 13:58К слову, у некоторых реселлеров сервис есть, однако, это исключения, а не правило.
Основная позиция — «продали и хорошо». Return policy? Нет, не слышали. А доказывать что-то, особенно дистанционно, опираясь на защиту прав потребителей — неинтересно и удовольствия не доставляет.
Пример общения с одним интернет-магазином из Европы: была посылка на 30 EUR, шла два месяца и потерялась, трекинг просто не обновлялся. Написал продавцу — он сразу же отправил её ещё раз, без вопросов, без долгих переписок, сразу в ответе взял и прислал трек-номер. Разумеется, буду покупать у него снова и снова, пока будет возможность или надобность (заказывал аккумуляторы, практически избавился от первичных элементов питания дома вообще).
Собственно, поддерживаю Вас — был бы сервис и адекватная цена, то тоже бы без проблем заказывал всё у нас, даже не задумываясь.
Carma
19.06.2018 14:01покупатель, приобретая товар в российских магазинах, получает сопуствующие «услуги» типа защита прав потребителей, возможность обратиться в суд, сервисные центры и т.д. Я так для себя обосновываю «ту самую» пошлину, которые магазины сейчас платят государству. А сейчас получается так, что государство просто хочет чтоб все платили налоги, но при это не защищая потребителя. Как по мне, так это больше выглядит на выкачивание денег из населения.
reskator
19.06.2018 15:37+1Если на территории РФ, в любом магазине, вы покупаете отечественную продукцию, от булки хлеба до грузовика, то вы всё равно получаете
сопутствующие «услуги» типа защита прав потребителей, возможность обратиться в суд, сервисные центры и т.д.
. За счёт чего, если ввозные пошлины для продукции отечественного производителя неприменимы?Carma
19.06.2018 16:00На сколько я понимаю, эти услуги применимы к любому товару или услуге, который произведен или ввезен в соответсвии с законодательством РФ. Оба, продавец и покупатель находятся в правовом поле РФ, и органы могут защищать интересы как одних так и других.
В случае же покупок физ. лицами в зарубежных интернет-магазинах, я сильно сомневаюсь, что наше государство будет отстаивать интересы покупателей (по крайней мере я не слышал о таком) в случае возникновения проблем. И я очень сомневаюсь что это изменится с введением пошлины. Поэтому я и написал
Я так для себя обосновываю «ту самую» пошлину, которые магазины сейчас платят государству.
reskator
20.06.2018 17:30Просто часть из того что вы упомянули это не услуги предоставляемые государством. Сервисные центры — за счёт производителей, как правило. Обратиться в суд — это тоже не услуга, это ваше право. В случае покупки в Китае, без посредника, юрисдикцию сделки стоит уточнить заранее, скорее всего это будет Китай и в китайский суд вы тоже можете обратиться.
Частично с вами согласен — гарантировать вам сервисное обслуживание правительство не будет, если купили в телефон миновав импортера, но так государство вроде как и не должно этого делать. Купили телефон в Китае, а в РФ нет ни одного сервисного центра? Досадно. Ввозная пошлина вовсе не для этого собирается, это часть протекционной политики.
Roft21
19.06.2018 17:03+1Эти «услуги» входят в торговую наценку, пошлина служит исключительно лишь для пополнения бюджета за счет граждан, ровно как и ндс.
AxisPod
19.06.2018 14:25Да, я не знаю какие пошлины платят магазины за ввоз. Но, вот заплатят они такую небольшую пошлину пусть даже в 30%, а вот накрутят все 100%.
Nova_Logic
20.06.2018 02:33А вы посчитайте не в терминах «накрутят все 100%», а в получаемой прибыли. Товар довезти надо? Надо. Если издалека—привет платон, привет пошлины на топливо и остальное. НДС теперь уже 20%, и в итоге под конец работая в белую зачастую норма прибыли процентов 20-30, а остальное из этой «накрутки» платежи нашему государству
Vengant
19.06.2018 14:37+9А все очень просто. Российские магазины продают те же самые товары с накруткой в сотни процентов, и вовсе не из-за ввозных пошлин, а просто потому что могут. Перекройте возможность заказывать вещи из-за рубежа — альтернативы не станет, и цены взвинтят еще больше. Просто потому что могут.
vconst
19.06.2018 16:06+1Вот кстати — да. Сколько бы пошлин не вводили, в русских магазинах все только дороже станет.
Suntechnic
19.06.2018 15:24+1Российские магазины покупают товар по оптовым ценам. А граждане в иностранных магазинах, по розничным.
Разве это не является неконкурентными условиями?
Vilgelm
19.06.2018 20:22Не на все пошлины при коммерческом ввозе вообще есть, но если они и есть, то обычно меньше 30%, например.
Viacheslav01
20.06.2018 02:08Ну например пошлина на компьютерные компоненты 0%, разница в рознице не меньше 50%.
Наши барыги вконец офигели, но подозреваю, что в цену включен риск ведения бизнеса в России.
LaFleur
20.06.2018 11:01вы безусловно правы. нужны равные условия.
и тут 2 варианта:
1. улучшить условия для своих, чтобы их наценка не была минимум 200% и чтобы они могли на равных конкурировать с импортом. это возможно потребует уменьшения пошлин, ставок налогов и прочих затрат. в том числе и жадной накрутки продавцов
2. ухудшить условия для зарубежных, сделать так чтобы у них было дороже чем у своих с накруткой 200%, а своих не трогать совсем
какой вариант выбирают у нас и почему, как думаете? (у нас = на постсовке)Mike_soft
20.06.2018 11:23это же касается и т.н. «патриотизма». Чтоб страна была лучше других -тоже есть два варианта:
1. работать, делать ее лучше.
2. ничего не делать, и опустить (или хотя бы обгадить) соседей.
(второй вариант, повсеместно применяемый, ничего общего с патриотизмом не имеет, но они тоже «числятся патриотами»)
sptor
20.06.2018 11:38Вообще-то если пробежаться по предыдущим темам, то видно, что никаких наценок в 200% на большинство сходных товаров по сравнению с тем же ЕС нет, да и тут я видел пример это демонстрирующий. Если не забывать смотреть полную цену а не играть с вычетами НДС как минимум, конечно, но даже с вычетами про сотниу процентов речим нет. Я даже в одной из предыдущих тем сравнивал наценку немецкого компьютер юниверс и российских магазинов по сравнению с али и там получается парадоксальная вещь, разница между ценой на Али и в Германии и России практически одинаковая на тот момент была +40% к китайской цене.
Cast_iron
20.06.2018 11:48В апреле на CU.de заказал компоненты для обновы пк ~ на 450 евро (30+ тыс. руб). С учетом доставки разница с местным DNS и др. региональным компьютерным магазином была около 1-1,5 т.руб. Причем некоторые комплектующие в Германии дороже, чем у нас, даже с учетом вычета VAT.
Frankenstine
20.06.2018 15:24Российские магазины платят ввозные пошлины, или что там ещё, а зарубежные магазины, продавая физ. лицам, не платят.
Российские магазины покупают по оптовым ценам, а физ.лица — по розницным (которые выше оптовых).
Разве это не является неконкурентными условиями?
maaGames
19.06.2018 13:43+5Скажем так, когда введут пошлину 30%, то они оплучат гораздо меньше налогов, потому что люди с гораздо меньшим желанием будет платить на 30% больше. При этом и тут эти же или аналогичные товары больше покупать не станут (очень много покупается исключительно из-за относительной дешевизны, а не из-за острой необходимости). Так что этим законом просто лишают людей товаров не первой необходимости и чутка в бююджет получат.
P.S. разворовали 2000 миллиардов, чтобы потом отобрать у граждат ещё 25 миллиардов. Нет, это не Логика. Это П-политика.VMichael
19.06.2018 14:51-1Скажем так, когда введут пошлину 30%, то они оплучат гораздо меньше налогов, потому что люди с гораздо меньшим желанием будет платить на 30% больше.
Не совсем так.
Сейчас получают 0 налогов (в виде пошлины от физ лиц, за покупки менее 1000 евро).
А будут получать что то (даже от сниженного количества покупок). Это больше чем 0.
А если это будет еще больше, чем затраты на администрирование налога, вообще профит.alexeeev
19.06.2018 15:27+1И тут вы не правы.
Основным диспетчером в доставке покупок из-за рубежа является Почта России, которая получает весьма ощутимый доход: 48 млрд руб. в 2017 году.
Для работы всего этого предприятия (пусть и весьма неэффективного с точки зрения потребителя) ПР строит логистические комплексы, покупает самолеты, что дает приличное количество рабочих мест. А все работники и подрядчики ПР платят разного рода налоги.
Если обложить все посылки налогом, на сколько тогда снизится доход ПР и других служб доставки? Этот эффект кто-то просчитал? Не окажется ли эффект обратным для бюджета?Popadanec
19.06.2018 15:33+1Уже даже просчитывали. Выходит что администрирование не окупается, не говоря уж о дополнительной прибыли.
Не говоря уж о том что ПР уже сейчас плачет о грядущем падении прибыли, а дальше будет только хуже.
В результате снижая пошлины гос-во вредит не только бизнесу(а судя по законам гос-во с ним вообще не считается), но и себе.
VMichael
19.06.2018 15:39-1Ну давайте немного цифр.
Из статьи по вашей ссылке: «Интернет-торговля — перспективный рынок для «Почты России»: ее доходы от услуг компаниям в этой сфере в 2017 году составили 48 млрд руб., или 30% от выручки...»
Это выручка не только от зарубежных посылок, а от всех посылок интернет магазинов. Какая доля (допускаю что бОльшая) приходится на забугорье, не знаю.
Далее там же: "...4,8% заказов из общего потока — именно такое количество заказов по стоимости превышает €150»". Т.е. в ближайшие годы подавляющей массе заказов ничего не грозит.
И потом, как я понял из статьи, Почта России просит растянуть период снижения беспошлинного порога, пока не сделают процедуру автоматической уплаты.
Т.е. риск обрушить работу и прибыльность Почты России практически стремится к 0.
И потом, снижение потока покупок из-за рубежа, неизбежно, пусть и не в равных объемах, приведет к увеличению покупок внутри страны, что тоже компенсирует выпадающие доходы.
Далее из статьи, которую мы комментируем, в бюджет планируют получить 25 млрд. рублей.
Все же думаю, что эта цифра больше, чем выпадающие налоги от снижения прибыльности Почты России.alexeeev
19.06.2018 15:52"...4,8% заказов из общего потока — именно такое количество заказов по стоимости превышает €150»"
— это стоимость одного отправления.
Новые же правила (ровно как и действующие) касаются лимита за месяц. Никому не известно, какова средняя суммарная стоимость всех отправлений в месяц для тех, кто активно покупает за рубежом. Кроме того, большая часть покупок — это Китай, где 9 из 10 продавцов отправляют покупки в виде «Gift — $10», даже если внутри смартфон за $300.
Выше уже упомянули администрирование, которое неизбежно съест большую часть из ожидаемой прибавки к бюджету в виде 25 млрд. рублей. Разве мы хотим нанять еще больше чиновников?
На личном примере могу сказать, что зачастую купить что-то, не продающееся в РФ по причине особенностей местного «маркетинга» уже не получится. Например, конфигурации рабочих ноутбуков, которые есть в США, но не доступны на локальном рынке.VMichael
19.06.2018 16:03-1Никому не известно, какова средняя суммарная стоимость всех отправлений в месяц для тех, кто активно покупает за рубежом.
Ну сами же говорите. Откуда вы уверены, что подавляющее большинство будет превышать? Лимит в 1000 евро и сейчас это сумма за месяц, а не одного отправления.
Кроме того, большая часть покупок — это Китай, где 9 из 10 продавцов отправляют покупки в виде «Gift — $10», даже если внутри смартфон за $300.
Так таким отправлениям ничего не грозит. На $10 пошлины вряд ли будут.
Все таки равнять людей, которые массово закупают в течении месяца товар и просто физических лиц, с периодическими посылками не стоит. Первые обычно закупаются для бизнесовых целей (да, да, не набрасывайтесь, бывают исключения, но мы говорим о широких массах).
Выше уже упомянули администрирование, которое неизбежно съест большую часть
Это тоже только ваше предположение. А мое предположение, сейчас внедряют ИТ системы общие для налоговой и таможенной служб и более того подымают дата центры и ПО, чтобы налоговая могла проверять контрагентов. Переводят все в цифру. И администрирование посылок, будет малая часть это всего процесса, возможно просто как побочный эффект, которые снизит общую стоимость внедрения этого всего.
На личном примере могу сказать, что зачастую купить что-то, не продающееся в РФ по причине особенностей местного «маркетинга» уже не получится. Например, конфигурации рабочих ноутбуков, которые есть в США, но не доступны на локальном рынке.
Вы знаете это не заговор «маркетологов». У меня был интернет магазин, лет 5 я им занимался. И я знаю, что бывают клиенты (к счастью таких не много), запросы которых обслуживать просто не рентабельно. Ориентируешься на более массовый спрос всегда, что бы соотношение прибыль/затраты было лучше. Думаю ваш пример из таких.alexeeev
19.06.2018 16:10Это тоже только ваше предположение. А мое предположение, сейчас внедряют ИТ системы общие для налоговой и таможенной служб и более того подымают дата центры и ПО, чтобы налоговая могла проверять контрагентов. Переводят все в цифру. И администрирование посылок, будет малая часть это всего процесса, возможно просто как побочный эффект, которые снизит общую стоимость внедрения этого всего.
Чтобы подобное работало, необходимо получать информацию об отправлении в цифровом виде, верно? Кто адресат, стоимость вложения и т.п. Сейчас подобное делают только отдельные площадки и только в случае отправки через службы доставки со штатом таможенных брокеров. Почта России, которая доставляет более 97% отправлений так не умеет. Она в этом и признается, когда просит отложить принятие новых лимитов еще на пару лет.
Т.е. сейчас нам нужно загнать на пункты сортировки огромное количество таможенных служащих, которые практически вручную будут проверять все отправления. Вот и получаем новое звено администрирования.
Vilgelm
19.06.2018 21:05Сейчас Почта России прибыльное предприятие. Как только введут пошлины она вновь станет убыточной и потребует дотаций. Совсем не факт что размер дотаций окажется меньше размера собираемых пошлин. И это только первое, что приходит в голову.
VMichael
19.06.2018 23:36Это не так.
Вы считаете, что с введением пошлин (пошлины, кстати есть и сейчас, порог выше), покупки в интернет магазинах за рубежом обнулятся, а это не так. Быть может их станет меньше, а с учетом того, что сейчас идет быстрый рост таких покупок, возможно меньше не станет, просто рост станет меньше или остановится.
Потом эти отправки, составляют сейчас 30% дохода Почты России, возможно этот доход уменьшится.
Т.е. вы делаете ничем не доказанное предположение:Как только введут пошлины она вновь станет убыточной и потребует дотаций.
и дальнейшие рассуждения строите на нем.
Почитайте мой пост выше про цифирьки, не хочу повторяться.Vilgelm
19.06.2018 23:47Их станет очень сильно меньше и никакого роста не будет. Мало людей станет:
а) проходить весь этот ад с оплатой пошлин (процесс описан кем-то выше);
б) платить их в принципе.
Учитывая, что большая часть посылок (по данным Почты России, которые тут приводили) идут в категории до $150 (т.е. в основном какая-то мелочевка), то от таких покупок попросту откажутся. Часть трафика переедет на другие способы ввоза, поедет через Казахстан и все такое.
Сама Почта это прекрасно понимает, поэтому выступает против снижения лимита.
Так же нужно учитывать, что Почта не то что бы сильно прибыльна, она чуть более чем самоокупаема. Падение прибыли даже на 2-3% достаточно для того, что бы Почта снова стала убыточной и потребовала бы дотаций. Пруфы можете найти в соответствующей статье в Википедии или в оригинале.
Конечно, какой-то трафик будет, на уровне 2008 года примерно.
LaFleur
20.06.2018 11:08посмотрите пример соседней Беларуси. там лимит в 22 евро. почта потеряла много
более того, люди узнав о пошлине (30% от суммы превышения лимита + 5 евро пошлина) отказываются от посылок. в итоге почта за свой счет обязана их отсылать.
аналогичные ситуации даже в европе есть
почему в почте россии будет иначе?
Weks
19.06.2018 13:49+1С ограничением в €500 хотя бы ещё можно заказывать. У нас тут в Беларуси €22 и в этот лимит даже всякая мелочь не вписывается.
rogoz
19.06.2018 13:56Так 500 это только начало.
pesp
19.06.2018 14:13У нас в свое время 200 евро было великое благо. Сейчас 22 и вроде выживаем. Кстати, барыги поумерили аппетиты и медленно, но верно движемся в сторону цивилизованного рынка с накрутками не больше 30 проц. Многое из того, что раньше заказывал в Китае нахожу в местных белорусских магазинах. Для примера телефоны Сяоми чуть дороже Али (140$ у нас и 120$ на Алиэкспрессе), но тут какая никакая гарантия есть (хотя тот еще трэш!)
divanikus
19.06.2018 14:24А варианты типа взять А/Я на российской почте и ездить забирать — не катит? Для областей ближе к границе могло бы прокатить, мне кажется.
Weks
19.06.2018 14:49Можно и так. На самом деле после введения лимита €22 даже пара сервисов появилось, которые заказывают на свой адрес в России и потом пересылают/перевозят в Беларусь. Но факт остаётся фактом, что прижали довольно сильно.
yetanotherman
19.06.2018 14:44+4Да я в принципе многие вещи не покупаю локально не из-за цены. А из-за непредсказуемости результата — в последнее время даже Китай обслуживает гарантию лучше, чем наши коммерсанты
AndreyMtv
19.06.2018 14:54На отдыхе в Таиланде решил сравнить цены на фотокамеры. Я почему то думал, что раз, я в ю-в азии нахожусь, то электроника тут почти даром будет. В крупном супермаркете электроники смотрел, где аборигены закупаются. В Москве оказалось дешевле. Так же в Москве оказались незначительно дешевле телевизоры, пылесосы, другая бытовая техника. А новейших моделей телевизоров в Тае в продаже просто не оказалось, в отличии от Москвы.
alexhott
19.06.2018 14:56-10до €500 в месяц?
я столько не зарабатываю, поэтому те кто могут за 1000 еуро в месяц покупать найдут и еще 150 на налоги.
Это как купил джип за 2 млн рублей и моешь его во дворе старыми трусамиNaglec
19.06.2018 15:06+14Есть подозрение, что ваша логика раскулачивания «мажоров» несколько связана с тем фактом, что €500 вы не зарабатываете
Whuthering
19.06.2018 15:13+3А может человек во дворе и купил джип за 2 миллиона потому что в своей жизни на всякую хрень деньги не тратит, и поэтому вполне готов помыть машину старыми трусами вместо покупки специальной дорогущей тряпки у официального дилера?
Почитайте, например, о принципах бережливости основателя IKEA Ингвара Кампрада, входившего в списки богатейших людей мира.
sumanai
19.06.2018 20:14+3я столько не зарабатываю
Я тоже Но я почему-то не стремлюсь ограничивать тех, кто зарабатывает.
bro-dev0
20.06.2018 07:04+1Я тоже столько не зарабатываю в месяц, но кто мешает накопить. Если бы они в итоге сделали 6000 евро в год, я наверно даже бы одобрил.
roscomtheend
20.06.2018 13:35Вы моете новыми? Попробуйте не мыть во дворе и, возможно, соседи в благодарность подскажут как зарабатывать больше, заодно уметь лучше считать свои деньги (чтобы +15% не казались мелочью) и меньше чужие.
alexhott
20.06.2018 16:24Отвечу всем сразу
Ограничивать и раскулачивать лично я никого не собираюсь
Машину во дворе не мою в принципе, потому что это как минимум не культурно, езжу на автомойку
Если мне надо будет чего-нить купить за границей дороже 500 евро, куплю и заплачу налоги — это общепринятая мировая практика, и не буду ныть.
И думать надо чуть дальше своего носа — повышение пошлин это самый эффективный инструмент защиты внутренних производителей, а они составляют основу экономики. И когда лет через 10 вы купите тот же товар но местного производства дешевле китайского не забудьте вспомнить что это благодаря повышению пошлин.Kanut79
20.06.2018 16:26И когда лет через 10 вы купите тот же товар но местного производства дешевле китайского не забудьте вспомнить что это благодаря повышению пошлин.
В данном случае вместо «когда» уместнее слово «если» :)
vconst
20.06.2018 17:01И когда лет через 10 вы купите тот же товар но местного производства дешевле китайского
Это как с термоядерной энергетикой, каждые 10 лет — говорят «через 10 лет».
EvilArcher
19.06.2018 15:08Ждем возвращения Shop-туров
Whuthering
19.06.2018 15:14Да они и никуда не исчезали, особо. Жители СПб и Ленобласти, например, в Финляндию и Эстонию часто ездят за сыром, рыбой, и т.д.
nanshakov
19.06.2018 15:14+1А если попросить кого то купить что то за границей и потом отправить в РФ, надо ли что то платить? Не знаю как это просто работает, совсем. При отправке надо декларировать стоимость? А если это подарок.
Mogwaika
19.06.2018 17:20Безвозмездное дарение, как в церкви.
Тут недавно проскакивало про регистрацию религиозных организаций и титулов, для кошки. Думаю не будет лишним вступить в культ Лучезарной Гаечки и принимать безвозмездно дары из Китаев и бумажечку с печатью иметь)))tvr
19.06.2018 17:57Безвозмездное дарение, как в церкви.
Безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене
Так точнее и ещё более впечатляюще.
TheUralSky
19.06.2018 15:26+3Что сделают компании, которые объединились в АКИТ после снижения беспошлинного порога? Пропорционально повысят свою накрутку, вот увидите.
Когда цена за товар, который будешь ждать от недели до месяца, сравняется с ценой товара, который можно купить здесь и сейчас, едва ли цена на второй сохранится. Это конкурентное преимущество, которым они не преминут воспользоваться.
godlatro
19.06.2018 15:26+7Против всей этой фигни надо бастовать. Петицию написать — пусть наши ритейлеры снижают наценку. Потому что они совсем озверели.
Каждый ритейлер ставит огромную наценку, и при этом устраивают кортели с остальными ритейлерами, на установку точно таких же цен. Никакой конкуренции — только чистый обман.
Они не производят ничего.
Налог — это кража. У нас в стране маленькие зарплаты. У большинства людей это ЗП до 20 тыс. Даже не до 40. Телефон купить нормальный многие могут только в китае, изза наценок.
Мы уже платим налог на доходы и общие налоги.
Когда получаем деньги мы платим налог. Когда отдаем деньги, мы тоже платим налог. И не маленький разумный налог, а безумную пошлину.
Зачем? чтобы чиновники снова всё разворовали и вывезли из страны или хранили в мешках дома миллиарды?
Нет. Надо менять либо налоги, либо надо менять всю власть.xcore78
19.06.2018 23:16Если налог — это кража, то «Незнание — Сила. Свобода — это рабство. Мир — это война» и далее по тексту.
godlatro
20.06.2018 00:41Чтобы вы понимали:
Правительство своей политикой международной привелок тому что доллар стал стоить не 28 рублей, как в 2013, а 65 рублей. Это означает что мы уже вдвое переплачиваем за товары в Китае. Умножить на два блин кэп!
Прибавим сюда то, что с 2008 зарплаты в стране не повышаются, в отличие от искуственной ежегодной инфляции. Прибавим бензин, который до нового года 2018 обещали поднять на 50 копеек с января, при стоимости 32 рубля, за литр 92, и 50 копеек в марте. Таковым было послание правительства. Сейчас мы видим что с тех пор бензин не переставал рости в стране, которая добывает и производит бензин.
Так вот:
Стоимость китайского товара мы покупаем в 2 раза выше, чем должны за него платить (благодаря плохой работе правительства и ведению неправильной международной политики). В стоимость товара китая включается доставка, налог и оплата которой на наших плечах. Этот налог попадает в бюджет россии так как доставка легальная через почтовые службы россии.
Сюда включается конвертация денег российским банком и удержание им при конвертации процента на каждый доллар, с которого так же отчисляется налог.
И вот сумма всех этих переплат с доставкой до квартиры выходит дешевле чем нам те же товары продают ритейлеры. И не просто дешевле, а иногда катастрофически дешевле. Например я купил телефон Асус который стоил 7800 в китае и 13900 у ритейлеров в россии. И еще 400 рублей они хотят за доставку по городу.
Так вот, налоги бывают разные. Есть налог 13% мы его платим. Есть 9%, есть 5%, есть 0.00012 процент налог на покупку акций если ты тратишь больше 4 миллионов.
Но когда ты платишь с зарплаты 13% и более, и еще за покупку будешь платииь 20% — да, это называется обман и грабежxcore78
20.06.2018 17:35+1Эмоционально я с вами, но на эмоциях что-то строить сложно. С точки зрения закона, налог — это не кража.
Я много раз писал на этом ресурсе, что выходя из легальной плоскости, сложно ожидать какого-то добра.
Вы почему-то видите в моём ответе утверждение, что налоги на самом деле работают. Нет, очевидно, не работают. Но кражей налоги от этого не становятся. Кражи совершает определенный (хотя, на самом деле, неопределенный) круг лиц из налоговых поступлений.Mike_soft
21.06.2018 07:42на самом деле и краж из налоговых поступлений не так уж и много. основные потери — в крайне неэффективном использовании бюджетных средств (которое разделяется на две части — вывод некоей доли средств через свои фирмы, и уменьшение конкуренции, т.е. поддержание неэффективных процессов. ну и за счет этого — снижение реальной деловой активности).
YarosWD
19.06.2018 15:26+1Расскажу вам другую сторону, есть огромный рынок так называемых «совместных покупок». Они как раз пользуются такими сервисами как pochtoy.com(есть свои для Европы) Видимо такими законами и пытаются прикрыть подобный заработок и возможность покупать нормальные вещи по не космическим ценам, вещи(одежда) купленные в зарубежных магазина дешевле и на порядок качественнее чем в магазинах городов меньше 100к чел. Даже фирменные вещи в Российских официальных магазинах хуже качества чем такой же оригинал из США
Vilgelm
19.06.2018 21:10СП не пользуются такими сервисами как pochtoy.com и никуда они не исчезнут даже если лимит будет 0. Там другие каналы и я надеюсь что до них не дойдут.
Neuromantix
19.06.2018 16:00+1Ответ на вопрос из заголовка очевиден: нас в очередной раз ограбят, а отдельные индивиидумы начнут хвалиться, что занимают очередь с вечера пятницы, и в субботу освобождаются раньше, и у них проблем нет.
reskator
19.06.2018 16:41+2Итак, проблема понятна, рассмотрим на примере iPhone X, 256 GB — насколько сильно края перестали видеть российские предприниматели из организованной группы АКИТ.
Цена рассматриваемого товара, для конечного пользователя в Amazon USA: Apple iPhone X, Fully Unlocked 5.8", 256 GB — Silver: $1,304.42
Цена в РФ, в магазине Ul%&rt (название скрываю, просто раньше закупался там): Смартфон Apple iPhone X 256GB Silver, MQAG2RU/A: 86990 Руб. ($1,360.81)
Разницу в цене делим на цену в «стране-производителе», и получаем (1,360.81 — 1,304.42) / 1,304.42 = 0.043 = 4.3% (На самом деле цифра для компании ul&%mart ничего не значит, они закупались по оптовой цене, но для потребителя только эта цифра и важна, ибо является «мерилом справедливости»).
Для сравнения с РФ я проверил цену в местных магазинах: Apple iPhone X 256GB Silver — 4G Smartphone 1.399€ ($1,617.20) — видимая «наценка» 24%. При этом на На Amazon UK его можно найти за ?985.00 ($1,297.65), даже на пару долларов дешевле чем в американском амазоне, но за счет доставки в ?9.75 получается цена 1,309, что выше, чем в РФ, в одном из крупных магазинов.
Итак, я взял неправильный пример, статистически недостоверный, кому в РФ нужен айфон (кроме премьер-министра, конечно), когда все вокруг тусуют с xiaomi, nokia 3210, с пейджером. Да и цифра у меня получилась плохая, 4% разницы в цене это вызывает удивление и это в 50-75 раз меньше, чем указывают в комментариях.
Давайте возьмем правильный пример, потому что нет сил уже терпеть этот беспредел со стороны властей / АКИТ / Михалкова…Barafu_Albino_Cheetah
19.06.2018 20:14+1айфон как пример действительно плох. Он изначально, от производителя, имеет настолько борзую цену, что накручивать 100% там некуда: массово перестанут брать. Вот и приходится торговать им с минимальной наценкой, а прибыль получать от всяких ремешков и чехольчиков.
JC_IIB
19.06.2018 20:27«Борзая» цена — один из факторов, благодаря которым айфоны так хорошо продаются.
Barafu_Albino_Cheetah
20.06.2018 17:32Возможно. Но это снова означает, что взять и увеличить её вдвое «и так купят» нельзя.
Vilgelm
19.06.2018 21:12+1iPhone плохой пример, там вообще цена чуть ли ни самим Apple контролируется напрямую в зависимости от страны. Вообще яблочную технику в пример брать не стоит.
balsoft
20.06.2018 20:32+1Хорошо, ответный пример: Ноутбук Dell XPS 13 9350 (Intel Core i7, 8 GB RAM, 256 GB SSD), продавец m****o — 89 990 RUB ($1415.1981)
Amazon US, продавец L******y — $1145.99
Наценка получается 0.23491313 = 23.5%
auine
19.06.2018 16:44до €500 в месяц
И так под москвой жить не супер, а теперь, вообще не понятно, что делать. Куда девать все бабло? На дрова чтоле?
Vengant
19.06.2018 16:52+1Я вот живу в Германии. У нас беспошлинный порог — 20 с чем-то евро. До 150 евро платится фиксированный налог, выше — еще и пошлины.
Но.
Во-первых, тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин. А во-вторых, здесь я скорее куплю что-то в магазине или на том же Амазоне, чем буду заказывать из Китая. Да, это будет несколько дороже. Однако здесь мне привезут покупку домой в течение 1-3 дней, часто еще и бесплатно. А если вещь мне не понравится, или будет проблемной — мне чаще всего без вопросов ее заменят или вернут деньги, не устраивая цирка в духе «мы отправим это на экспертизу, она будет длиться месяц».
Вот если бы в России был такой же сервис и так же четко работала почта — то и вопросов к пошлинам было бы куда меньше.
Из Китая я тут заказываю в основном мелочевку, которая вписывается или почти вписывается в лимит, и которую тут либо не достать, либо она стоит очень сильно дороже. Ну и некоторые вещи, которые даже с учетом пошлин выходят сильно дешевле, но это в основном с американского eBay.vconst
19.06.2018 16:56+2Во-первых, тут можно заказать что угодно из любой страны ЕС без всяких пошлин
На этом можно закончить…
river-fall
19.06.2018 19:02Тоже живу в Германии (Франкфурт)
1. На Амазоне если нет prime, то доставка скорее платная, чем бесплатная.
И даже если есть prime, до стоимость возврата почти всегда ложится на плечи покупателя
2. В то же время доставка с Gearbest или Aliexpress почти всегда бесплатная. И если вдруг возникают вопросы по продукту, большинство китайских продавцов без проблем возвращает деньги или присылает бесплатно какой-нибудь другой продукт, лишь бы им не ставили плохих отзывов.
Т.к. Ффм достаточно крупный хаб, большая часть доставок из Китая занимает около недели.
В итоге всякие крупные вещи типа стиральной машины или Kindle я конечно куплю на Амазоне, но всякая мелочь вроде велосипедных фонариков или отверток я предпочитаю брать в Китае.
Кстати, на Амазоне тоже куча китайских товаров с доставкой 20-30 дней.Alex_Q
19.06.2018 22:24И даже если есть prime, до стоимость возврата почти всегда ложится на плечи покупателя
В Британии не так. Но тут, видимо, от страны зависит. Prime почти всегда даёт бесплатный возврат (написал «почти» потому что не уверен, что совсем-совсем всегда).xcore78
19.06.2018 23:27Совсем-совсем всегда на товары Prime. Членство Prime <> товары, квалифицируемые как Prime.
xcore78
19.06.2018 23:27Правила Amazon Prime одинаковые для всех стран с поправкой на местное законодательство (на случай, если местные дурачки хотят вам запретить иметь что-то бесплатно, например).
Если Prime нет, доставка бесплатная, начиная от эквивалента $25 (то есть, отсутствие прайма просто незначительно ограничивает шопинг-лихорадку).
Возврат всегда бесплатный в рамках Prime.
Кстати, в рамках Германии у вас во многих немецких магазинах очень дешевая доставка (меньше 10 евро на мелочь в пределах 20 кило), причем DHL.sptor
20.06.2018 09:00причем DHL
Только это не тот DHL который DHL Express как бы, а просто немецкая почта — она просто тоже работает под этим брендом. Экспресс стоит других денег в общем. А так по Германии часто доставка и бесплатна бывает с относительно небольших сумм.
river-fall
20.06.2018 12:06Если Prime нет, доставка бесплатная, начиная от эквивалента $25
На некоторые товары доставка платная, независимо от размера заказа. Может быть я что-то необычное заказываю, но у меня ощущение, что в 30% заказов я плачу за доставку, и меньше 29€ за заказ я не беру.
Тут разница в том, что есть товары, которые продаёт сам Амазон, а есть сторонние продавцы. На первые товары действительно распространяется правило про 29€ и prime, на вторые нет. Поэтому, кстати, prime мне неинтересен.
меньше 10 евро это очень дешевая доставка? :) да у меня 20% покупок меньше стоит.
burzooom
20.06.2018 08:33Т.к. Ффм достаточно крупный хаб, большая часть доставок из Китая занимает около недели.
Вы забыли, что продавец может а) дать трек-номер через 5 дней после оплаты. б) отправить посылку по этому трек номеру через 10 дней после оплаты. И как бы ни была быстра Ффм, мы получаем в три раза больший срок
Estee
20.06.2018 11:41На немецком Амазоне доставка на большинство товаров при заказе от 29 евро — бесплатная. И возврат в этом случае тоже бесплатный. А иногда они вообще просят не возвращать товар, только возмещают деньги. Им это для маленьких дешевых товаров дешевле их потерять, чем еще раз обрабатывать.
franzose
20.06.2018 01:19В РФ заинтересованы не в предоставлении качественного сервиса, а заработке 100500 денег здесь и сейчас по технологии «после меня хоть потоп, я уеду жить в Лондон».
Suntechnic
19.06.2018 16:53+6Приходит рационализатор на завод по производству карандашей и предлагает не вставлять грифиль в последние два сантиметра карандаша — все равно его дальше никто не точит.
Ну сделали. Экономия колоссальная в масташбах производства. Мужику премию дали, все дела. Работают — получают прибыль.
Мужик значит деньги с премии расстратил и опять идет к руководству с новым предложением — а давайте карандаш на два сантиметра укоротим — там все равно грифеля нету…
Вот примерно так будут развиваться события дальше — государство введет пошлину 30%, местные магазы поднимут цены и у них снова станет дороже покупать — они пойдут к государству и скажут, что у нас никто ничего не покупает, потому что пошлина копеечная — нужно поднять мол до 60%…
Господа спекулянты — какая разница какая пошлина если вы все равно не собираетесь конкурировать, а просите государство зарегулировать рынок? И не называйте себя бизнесом — к бизнесу вы никакого отношения не имеете.reskator
19.06.2018 17:42Если взять ваш пример — магазины пойдут к правительству и потребуют пошлину удвоить. Ну так они и сейчас добровольно могут её оплачивать в двойном размере. Просто часть «бизнесменов», вообще её не платит. Как выше заметили — текущий лимит в $1000 это огромная сумма в сравнении с другими странами. В Германии, например, около 20 евро лимит на беспошлинный ввоз. Это меньше дневного дохода безработного. Для России же $1000 достаточно чтобы забить под завязку весь балкон ширпотребом, и продавать через контактик.
Но, как всегда, — часть убытков ляжет и на простых работяг. Но не на всех, только на самых незащищенных. Тех самых бедняков, которые кроме гула доменной печи и Киселёва, не слышат в своей жизни ничего, и обычно тратят в месяц от 500 до 1000 долларов на беспошлинный ввоз товаров из США / Европы / Монако. Те, кто раньше шопился сверх $1000 (врачи, учителя) — к оплате пошлин уже привыкли, а те кто и раньше тратил меньше $500 (как это возможно?) — продолжать закупаться как обычно.JC_IIB
19.06.2018 18:02самых бедняков, которые кроме гула доменной печи и Киселёва, не слышат в своей жизни ничего, и обычно тратят в месяц от 500 до 1000 долларов на беспошлинный ввоз товаров из США / Европы / Монако. Те, кто раньше шопился сверх $1000 (врачи, учителя)
Это же вы так шутите, да?
Suntechnic
19.06.2018 19:39Вы же прекрасно понимаете, что я говорю о пошлине для частных лиц покупающих из-за рубежа.
Vokabre
19.06.2018 17:40+4Даже залогинился впервые за несколько лет, чтобы добавить комментарий об одном моменте, который почему-то постоянно забывается при всех дискуссиях о снижениях пошлины и прочих ужесточениях трансграничных почтовых отправлений.
Далеко не все товары можно купить в России.
Личный пример. Нет ни одного магазина в России, который бы торговал художественной корейской и японской бумагой, которую использую для некоторых картин. И нет, это не та бумага, которую можно заменить бумагой из красного Китая. Выбор художественных материалов в магазинах, что совершенно логично, ограничен в первую очередь популярными и в первую очередь европейскими и российскими материалами.
Нет ни одного магазина в России, где можно купить японских роботов серии Kondo и компоненты для них. Даже не уверен, что можно найти компоненты корейской фирмы Robotis, кроме разве что наборов Bioloid. Не уверен, что можно рядовому любителю найти в продаже искусственные мышцы, да даже нитиноловую проволоку купить малым объёмом. Даже сервоприводы и контроллеры далеко не все доезжают до магазинов в России.
И всё вышеуказанное даже не учитывает предметы, что отсутствуют в «магазинном» товарообороте. Так, большинство железа и даже софта на физических носителях, которые нужны реставраторам, хранителям, любителям и коллекционерам исторических компьютеров, можно найти только вне России. Ну не купите вы никогда в России аудиокарточку для Apple II, а акселератор для Амиги можно разве что выцепить у другого коллекционера лично.
Если какие-либо ограничения на товары, уже присутствующие на российском рынке, ещё можно со скрипом, но оправдать, то ограничения, касающиеся того, что получить альтернативным способом невозможно — оправдать никак нельзя.
К тому же, до сих пор не понимаю, как этот процесс оплаты пошлины будет выглядеть, и сомневаюсь, что всё будет просто в виде оплаты в почтовом отделении при получении.Pochtoycom Автор
19.06.2018 17:53К тому же, до сих пор не понимаю, как этот процесс оплаты пошлины будет выглядеть, и сомневаюсь, что всё будет просто в виде оплаты в почтовом отделении при получении.
В виде оплаты вашей службе доставки онлайн, а они разбираются с таможней. Всё давно автоматизировано — если знать, сколько платить…Vokabre
19.06.2018 17:57Это в случае, если есть служба доставки, а вот в случае с обычными отправлениями обычной Почтой России сомневаюсь в удобстве оплаты
Barafu_Albino_Cheetah
19.06.2018 20:20+1При использовании службы доставки из Европы вы будете платить сначала европейскую пошлину как резидент ЕС, а теперь ещё и нашу. И процент службе доставки.
reskator
19.06.2018 18:01Если бы оплатить пошлину можно было именно так как вы сказали, или еще проще (например через ГосУслуги, получив нотификацию о необходимости оплаты, для прохода таможни) — было бы очень хорошо. Хабровчанин daggert выше описал как выглядит процесс оплаты пошлины сейчас, и в нём есть нюансы (в зависимости от того где точно вы живете).
Что касается ограничения на товары эксклюзивные (не представленные на российском рынке, и в магазинах АКИТ в частности) — никаких ограничений никто не предлагал даже. Ввозные пошлины — да, но не ограничения. А то под ваше определение и наркотрафик подогнать можно — в магазинах нет, в яндекс.маркете — нет, а пограничники всё равно не пропускают мой караван из Афганистана :)Vokabre
19.06.2018 18:25+1Вот именно, что ограничения предлагаются автоматически, на всё и никто не будет проверять, имеется ли товар на российском рынке. Нет никакого разделения на new/used. Нет никакого разделения по типу товара (как в Японии с пошлинами на посылки, где в зависимости от категории пошлина может быть нулевой или доходить до двадцати процентов, последнее при импорте помидоров и шерсти). Любая посылка, что с японской бумагой, что со старой электроникой, всё выше лимита будет автоматически приводить к необходимости эротического бюрократического путешествия.
Пример с наркотрафиком — натягивание совы на глобус, поскольку запрет на наркотики из другой сферы. (Хотя мог бы и высказаться негативно о уже давно действующем запрете на «шпионские» камеры. Настолько шпионские, что продаются в первом ряду рынка справа от выхода в радиотаун станции Акихабара. И о том, как каннабидиол (CBD) в России внезапно стал считаться наркотическим веществом).burzooom
20.06.2018 09:56+1И главное в пошлинах. Вы ее платите ПРЕЖДЕ чем получить посылку. Если вы заказали ноут, и вам пришла деревянная доска… вы обязаны заплатить за нее пошлину. Стоять на таможне, смотреть на доску, и платить 150$ за нее. А когда продавец всплеснет руками и напишет «Моя выслать новый ноут быстро быстро», вы заплатите еще 150$.
xcore78
19.06.2018 23:35+1Далеко не все товары можно купить в России
Мотоциклисты согласны. Локального производства чего-то приличного нет, существующий крафт стоит непомерно (потому что крафт) и не покрывает потребностей. Дорогие вещи зачастую вообще не везутся (Rukka, Klim), рынок наводнён подделками. Есть только отечественное термобельё.
И это не та область, где можно экономить, заказывая из китаев (подозреваю, владельцы таких шарашкиных контор одеваются не из своих закупок).
sempasha
19.06.2018 19:20+1Кто-нибудь может четко, коротко и беспрестрастно объяснить, в чем суть импортной пошлины на все товары без исключения? Есть какой-то смысл в этом кроме пополнения бюджета?
Konachan700
19.06.2018 20:25Очень много заказов того ширпотреба в Китае, который есть в обычной рознице, что портит экономику в РФ. Особенно это плохо для бизнеса, и если какой-нибудь АКИТ может просто задрать цены и отбить все убытки (ну не буду я покупать телевизор или стиралку в Китае), то мелкий и средний бизнес вымрет — он уже это делает. На ширпортеб давно просится налог.
Однако контролировать содержимое посылок на сегодняшний день физически невозможно ввиду их циклопического объема, потому пошлины вводят на все подряд. Точнее контроль есть, по надписям: если китаец написал «Spy camera» или "%роскомнадзор% 10 грамм", то получателю наваляют, не написал — пролетит со свистом. То же с айфоном — напишет продавец «dummy phone, $10» и попробуй, определи автоматом, что там айфон. А вскрывать руками — так это, во-первых, вся страна на таможне и будет работать, причем 24/7/365, во-вторых, товар из new будет превращатся в used, что тоже не комильфо.
И черт его знает, как быть. Со всех сторон плохо, как с пошлинами, так и без.Mogwaika
20.06.2018 00:15Я уже несколько раз указывал, но те же блоки питания mean-well в e-components.ru и даже! в Чип-и-Дипе стоят дешевле, чем на Алишечке.
Что мешает так же недорого продавать другой ширпотреб?Konachan700
20.06.2018 18:12ЧД купил значит их оптом до роста курса доллара, вот дешевле и вышло. Сетевеки не могут рисовать цены от балды, ПО не позволяет таких фокусов, да и закон на это неодобрительно смотрит. Было по закупке дешевле — будет и в рознице тоже дешевле. Отсюда казусы, когда один и тот же товар с двумя разными ценами, особо часто в аптеках такое бывает.
Мешает продавать зарплата продавцов, налоги, аренда, риски по куче факторов (суды, возвраты, штрафы, взятки, ...), и прочие расходы. Аренда в ТЦ 5к метр, магазин 50 метров, 4 продавца по 50к (со всеми налогами), налоги снова, и вот мы на полмиллиона постоянки вышли. Эти 500к+ ровным слоем будут размазаны по ценам товара. И вот оно, кофе по 200 рублей при физической себестоимости (ну то есть само кофе и расходы на кофемашину) в 10-20 рублей.
gremlin244
20.06.2018 07:04Как раз на ширпотреб это особо и не повлияет, даже если введут пошлины на любую стоимость. Стоил чехольчик для телефона, или еще какая рандомная мелочь в Китае какие-нибудь 200 рублей, ну будет с пошлинами 260. Учитывая что у нас в рознице оно 500, я же все равно в Китае куплю.
Arty_Fact
20.06.2018 12:16Повлияет. Пришел вам чехольчик для телефона. Вы пошли на таможне все это оформлять, тратить рабочий день, оплачивать пошлину и забирать посылку лично. Вместо того, чтобы просто забрать чехольчик из почтового ящика (у нас часто мелочевку такую в ящики кидают). Помимо этого представьте очереди на таможне.
Vilgelm
19.06.2018 21:17Смысла в пополнении бюджета тоже нет, уже считали что расходы на администрирование вряд ли будут ниже, чем поступления. Еще Почте России опять дотации понадобятся. Это только первое, что приходит в голову.
Смысл — АКИТ или кто-то еще проллобировал это, вот и весь смысл. Оценки, которые они приводят, это что-то вроде «если у меня будет миллион биткоинов и я их продам, то у меня будет 6.5 миллиардов долларов», такой же бред, который не учитывает вообще ничего.
vconst
20.06.2018 13:29Пошлины хотят вводить не для пополнения бюджета, не ради защиты русского производителя. А для того, чтобы сделать максимально некомфортной и дорогой — покупку напрямую в иностранных интернет-магазинах, чтобы русские спекулянты китайским товаром получили больше денег.
Runis
19.06.2018 23:05Ну «классно»! И так денег с трудом удаётся достать на тот или иной товар, так теперь и ещё хуже! Сперва цены на бензин, потом пенсионный возраст, теперь ещё и это. Что дальше?
И о какой конкуренции может идти речь, когда я покупаю уникальный товар, аналогов которых в России нету?jetexe
21.06.2018 11:17Что дальше?
НДС 20%Cast_iron
21.06.2018 11:49В налоговой и Минэкономразвития ещё обсуждают корректировку акцизов на алкоголь и др. проекты для пополнения бюджета.
Mike_soft
21.06.2018 15:16+1алкоголь трогать побоятся. потому, что с сахаром сейчас проблем нет. а вводить акциз еще и на сахар (впрочем, поползновения были — и на сахар, и на газировку)
Tachyon
20.06.2018 07:59Возможность россиян совершать онлайн-покупки в зарубежных магазинах давно сидит костью поперек горла у некоторых чиновников.
Не кость поперёк горла, а дырка сбоку в бездонной пасти жадности чинуш.
По подсчетам ФТС, если снизить беспошлинный порог, это позволит добавить в бюджет государства 25 млрд рублей в год. Плюс – российская интернет-торговля станет более конкурентоспособной.
По моему конкуренция это здоровый механизм заставляющий снижать цены, уменьшать издержки, работать быстрее и эффективнее. А то что мы видим здесь это не конкуренция, это какой то картельный сговор- заставить продавать дороже тех, кто продаёт дешевле чем мы.
Tachyon
20.06.2018 08:07Например, пошлины 30% при превышении определенного лимита.
Эксперты говорят, что такая пошлина на зарубежные покупки приведет к росту цен и в российских магазинах – в среднем, на 15% для тех же товаров.
Ну в общем как всегда: Цена бензина выросла в связи с тем что подорожал бензин необходимый для перевозки бензина.
Вот почему лоббирование своих интересов для дельцов и воров до сих пор не уголовно наказуемое деяние?
Хотя демонстрации и митинги, являющиеся тем же самым для простого народа — статья УК обязательно сядешь.
Только вчера АКИТ достигла очередного успеха. ФТС с её подачи направила в Минфин предложение полностью обнулить беспошлинный порог – то есть, начать облагать все покупки в зарубежных интернет-магазинах, независимо от их цены. Такого нет даже в Беларуси.К счастью, эта идея, как обещают, начнет действовать не раньше 2020 года.
Похоже на «Вас расстреляют, но не волнуйтесь, только послезавтра»
lumaxy
20.06.2018 09:50+1Занятно, заходят сразу с двух сторон относительно возрастных категорий граждан. С одной стороны, более молодая часть населения активно пользуется зарубежными интернет-магазинами (ну и телеграмом :) ), и, мягко говоря, не в восторге от происходящей активности. С другой стороны, если посмотреть в «Одноклассниках», где аудитория достаточно возрастная — там все бурлит от постов про повышение пенсионного возраста.
Похоже, план по снижению градуса накала в обществе состоит в победе нашей сборной на чемпионате мира :)
psinetron
20.06.2018 09:58Плюс – российская интернет-торговля станет более конкурентоспособной.
Вот тут я не понимаю. Как, по мнению чиновников, российская торговля станет конкурентоспособной? Они ведь не снизят из-за этого цены. Запросто наоборот подымут. А вот лично у меня снизится покупательская способность, потому что позволить я себе смогу в два раза меньше.
Пример с OrangePi приводили выше, хотелось бы его продолжить — нужен был кейс под устройство на Raspberry. Так вот на российском рынке заказать кейс с нужными отверстиями стоит каких-то космических денег. У китайских ребят он стоит от 400 рублей.
На мой взгляд тут не повышение конкурентоспособности, а чистая монополизация.
Извините меня, но АКИТу эту конкуренцию засунуть нужно поглубже.
Cedric
20.06.2018 11:23Государство самоустранилось от ЖКХ -теперь мы платим сами за кап.ремонт.Государство самоустранилось от пенсий, не важно что человек до 60 лет в нашей стране не доживёт.Государство самоустранилось от честной конкуренции товаров на рынке -нате вам пошлины. У государства благодаря бездарной экономической политике, просто банально нет средств.Мы делегировали им права управлять нами, что-бы лучше жилось, а они это просто банально не умеют делать! И скажите…
eremor
20.06.2018 20:38+1с 2012 года старательно лоббирует за «равные условия» на рынке
Почему-то всегда в понимании наших торгашей равные условия и конкуренция, это когда для тех у кого цена ниже должны ввести какие-нибудь дополнительные сборы что-бы цена у них возросла. А вот снизить свои конские наценки они не могут.Mike_soft
21.06.2018 07:44у одних есть бизнес-ресурс, у других — административный. вот и конкурируют…
14th
21.06.2018 17:43Они даже с производителем не могут договорить о, скажем, скидке на оптовую партию.
14th
21.06.2018 17:37Забавная экономика РФ — наживаться на обдирании населения страны, встраиваясь прокладкой между производителем и покупателем. При этом на территории страны, обеспечить производство даже элементарных вещей, не могут и не желают.
scifinder
Ну, мой компьютер и телефон лет 10 ещё прослужат — и то, и то брал с хорошим технологическим запасом в те времена, когда доллар был по 30. К чему это я? Не буду принципиально никакую технику на территории РФ теперь покупать.
Myosotis
Можно даже совмещать покупку дорогой техники с поездками зарубеж, заодно ещё и tax free получать.
franzose
Ага, тут еще и пошлину на загранпаспорт до 5К увеличили. «Всего» на 1,5К, но всё же. Как бы не закончилось выездными визами. https://www.novayagazeta.ru/news/2018/04/20/141121-pravitelstvo-odobrilo-uvelichenie-poshliny-za-zagranpasport-do-5-tysyach-rubley
m0nym
Нет никакой проблемы с ценой загран паспорта. Да, неприятно, но если подумать, то:
1) Загран паспорт вы получаете на долгие годы.
2) Поезда за границу стоит несопоставимо дороже.
JC_IIB
1) Да, только потом туда могут шенген поставить всего полугодовой, например, а он тоже денег стоит.
roscomtheend
После этого паспорт менять не надо, стоял полу, потом годовой, потом двух — и ничего. Вот если какой турецкий Кипр поставят, то уже может быть проблемой.
PS. Рост цен не радует, конечно, но рост цен на молоко с бензином радует ещё меньше — он заметнее.
franzose
Загранпспорт — это одно. А выездные визы — это типа как в СССР было, что за границу фиг поедешь.
river-fall
телефон 10 лет? Разве что кнопочный…
Apple & Android как пить дать будут тормозить через два-три года после выпуска модели.
SergeyMax
А вы не жмите каждый день на кнопочку «обновить»)
river-fall
Боб с ними с программами, новые сайты в интернете деплоят каждый день. А тестируют их на новых устройствах.
Да и на старых версиях ПО у вас не получится работать — разработчики обычно ставят минимально возможную версию программы для логина. Google Play и Android OS опять же захотят обновиться рано или поздно.
ninacarrot
… и не пользуйтесь браузером, и вообще интернет не включайте. Телефон нужен, чтобы звонить.
burzooom
А компьютер — что бы учится!
pronvis
Видимо у вас нет компьютера, по-этому вы и пишете без мягкого знака. А был бы, то уличись бы!)
burzooom
«Поэтому» или «по этому»: слитно или раздельно? Если можно заменить на «следовательно» или «значит», то пишется слитно. Он выиграл, поэтому получил приз. (Он выиграл, следовательно получил приз).
После «Видимо», ставим запятую
Не уличись, а «учились»
Двойка, Иванов, снова.
ALexhha
Владелец Samsung Galaxy A5 2015 года. Никаких нареканий, отлично работает. Ближайшие пару лет не собираюсь менять. Но тут скорее батарея умрет, а она тут не сменная:(
sumanai
A5? У меня S2 2011-го, менять лень, но использую как звонилку и плеер.
Anton24322224
Он и браузер более менее тянет, памяти оперативной мало только.
Alex294
В оф сервисах на раз-два меняют, так что нет смысла беспокоиться
sumanai
Только придётся со своей батареей приходить, да и заплатить попросят.
Skerrigan
У нас (в Сибири / Sony) — да, придется заплатить (если память не врет, 1,5к я платил), но батарею свою не надо (они сами её имеют на складе или привезут). На замену ушло 1,5 часа.
teifo
Ноут 3 с 2013 года до сих проблем в использовании не вижу. Можно конечно придраться, но я не настолько зрячий, чтобы замечать проблемы с ПО.
Leon010203
Я с mi2 проходил почти 5 лет
vconst
Примерно такие же ощущения от Mi5, как минимум год еще нет никакого смысла его менять.