Российский журнал и форум «Новости космонавтики» — эпоха, явление, бренд популяризации российской космонавтики и её истории, исчезнет в ближайшее время. В отличии от предыдущего случая в 2015 году, в этот раз нефинансовые причины. Новому руководству Роскосмоса не нужен такой журнал.
В 2015 году из-за очередной «реформы» Роскосмоса журнал лишился финансирования. Ситуации в 2015 году с журналом и его финансированием описана в статье на хабре в полной цитате редактора НК Александра Ильина по ссылке — [UPD] Журнал Новости космонавтики может закрыться
Что это за журнал такой?Возобновившаяся финансовая поддержка Роскосмоса позволила издаваться журналу в электронной и цифровой форме в последующие годы.
“Новости космонавтики” — и журнал и форум — это эпоха, явление, бренд. Я читаю журнал лет с 12 — с первой половины 90-ых. Не представляю, как можно утверждать, что тебе интересна космонавтика и не читать НК. Коллектив журнала выпустил несколько замечательных книг. При участии редакции издавали дневники Каманина. А «Мировая пилотируемая космонавтика»? Назовите книгу лучше. Где ещё можно прочесть про все полеты шаттлов, например?
Подписка НК — это настоящая энциклопедия мировой космонавтики — подробное описание всех пусков (нет больше нигде!), хроника работы на МКС, межпланетные аппараты — нигде в мире нет журнала с таким количеством информации о космических делах.
И коллектив уникальный, люди по 20 лет работают. Просто фантастика — я в детстве читал их статьи — а теперь это мои коллеги. Игорь Афанасьев (да–да — это он написал классические «Неизвестные корабли» и другие всем известные книги), Игорь Лисов (гениальный редактор, переводчик многих научно–популярных книг — верить нельзя никому — только Лисову).
А форум? Там Старый рассказывает про ННиНШ, там SerB (Сергей Буркатовский — посмотрите в wiki) выкладывал свой проект лунной экспедиции. Да на форум НК отраслевые институты за вдохновением ходят!
В общем — полностью согласен с этой статьей — trv-science.ru/luchshee-chto-est-v-kosmonavtike ...
В 2018 году, после выборов президента РФ, в Роскосмосе сменилось руководство. Хотя это сложно назвать сменой. О грандиозных планах нового старого руководства можно прочитать на хабре в недавней статье Новые «десять заповедей» Роскосмоса. Как оказалось Роскосмосу нужен
Руководить новым журналом будут сторонние люди, не имеющие отношения к нынешней редакции НК.
Новость была встречена негативно как на форуме «Новости космонавтики» (тема свалилась в политику и была закрыта) — Осторожно, двери закрываются!, Журнал «Новости Космонавтики» прекращает своё существование
Так и в обсуждения в соцсети. Наиболее ярко выражался владелец сайта Буран.ру, аэрокосмический эксперт Вадим Лукашевич. Выражался настолько, что я привожу примером только два фрагмента по теме:
Просто хороший журнал по космонавтике России сейчас НЕ НУЖЕН. Более того, он ей ОПАСЕН. Потому что нельзя сейчас говорить по вторую японскую Хаябусу, готовящуюся к посадке на астероид, когда со своими межпланетниками полная хуябуса… Нельзя говорить о частых запусках многоразовых ступеней Фалкона-9, потому что в России их нет. Нельзя говорить об американских супертяжах, потому что в России про них пустой треп. Нельзя говорить про китайские лунники, которых в России нет. Нельзя говорить про новые американские космические корабли, потому что от российской «Федерации» есть только название. И так за какую тему не возьмись – все ожидаемые космические события в ближайшие годы будут американскими, европейскими, китайскими, японскими.Следующим постом была подробная критика деятельности Рогозина и его планов:
Желающие могут прочитать текст дальше на странице Вадима Лукашевича.
Потерей для истории будет форум Новостей космонавтики. Содержащий большое количество информации о космонавтике и её истории. Многое не найти в других местах. Судя по всему форум исчезнет 1 сентября.
P.S. уточнение по форуму:
Комментарии (303)
dom1n1k
22.08.2018 21:36+4Не, ну форум-то можно как-то отзеркалить и сохранить? Он, в отличие от бумажного журнала, не так много ресурсов требует.
AlexanderS
22.08.2018 21:43+1Сообщество (там, тут, они, мы… кому это важно) тогда должно само сорганизоваться и сделать ресурс независимым от «org:State Space Corporation „Roscosmos“». А копрорация, вполне вероятно, может и домен разделегировать, хотя ничего не стоит оставить сайт и форум как есть.
Vaitek
22.08.2018 22:02Форум и так на ладан дышит. Чуть нагрузка и лежит(((
sHaggY_caT
23.08.2018 04:42Примечательно: на параллельном форуме (астрофоруме), где тоже довольно много обсуждают космонавтику, цензурируют эту новость. Потерли все сообщения на эту тему, выписали проценты. В том числе стёрли сообщение с прямым вопросом про то, цензурируются ли новости про НК, или нет?
В моей голове уже рождаются теории заговора :( Но т.к. они бредово звучат даже для моего собственного внутреннего скептика, промолчуandy_p
23.08.2018 09:29> Примечательно: на параллельном форуме (астрофоруме)
Если имеется ввиду astronomy.ru, то все вменяемые люди вроде астрофизика Попова давно его покинули. Не ходите туда.
a-tk
23.08.2018 09:39Привет с Астрофорума что ли, Ксюша.
Едва ли сообщение было бы удалено, если бы помимо собственно констатации факта содержало весьма язвительной оценки ситуации.fukkit
23.08.2018 09:51А язвительные оценки на государственном уровне запрещены или Вами лично?
a-tk
23.08.2018 10:03Язвительные оценки были прямыми оскорблениями.
fukkit
23.08.2018 10:27Незаслуженными оскорблениями?
a-tk
23.08.2018 11:58И давно оскорбления оправдываются тем, что они якобы заслужены?
fukkit
23.08.2018 12:08+1Оскорбления — штука субъективная.
Если, например, вас оскорбляет язвительная оценка вашей незаконной, противоправной, аморальной, бесчеловечной, антиобщественной или иной вредной деятельности, такие «оскорбления» могут существовать только в вашей голове.
Со стороны же это может наблюдаться, как простая констатация факта.
Если факты действительно имели место, то указание на них и неодобрение — это лишь малая часть того, что в приличном обществе могло бы последовать на такие действия в ответ.a-tk
23.08.2018 12:27+1То, что модераторы пресекают оскорбления на форуме — вроде как нормальная практика, разве нет? Просто надо разделять объективную информацию, и субъективный поток.
Я не буду дословно цитировать сказанное автором и всё же попрошу поверить мне на слово, и не быть адвокатом вслепую.
PS: С Ксенией мы знакомы и виртуально, и лично. Ники здесь и там разные, но скрывать ник там не собираюсь — Deimos.fukkit
23.08.2018 12:51Я не знаком ни с Ксенией ни с Вами, ни с текстом комментария, и не собираюсь на кого-то нападать или защищать.
Я задал Вам простые вопросы, на которые простым ответом могло быть нечто вроде: «Комментарий удалён лично мною, потому что не соответствует моему представлению о допустимых пределах выражения личного мнения на форуме, где я обеспечиваю внутреннюю цензуру.»
Однако, в результате я отвечаю на ваши вопросы о моих представлениях о добре и зле, что, вероятно, пользователям Хабра гораздо менее интересно.
AlexanderS
23.08.2018 12:31+1Всего скорее, он имеет ввиду не смысл изложения, а его стиль, т.н. художественный посыл. Можно просто констатировать факт, что роскосмос закрыл НК и приложить пруфы. А можно фразу «роскосмос закрыл НК» обложить вокруг различными словами в меру своего интеллектуального развития и тогда тон фразы меняет с сухой констатации до какого-то уровня желтизны, которая действительно может являться оскорбительной.
Я не знаю, что именно там было на астрофоруме, без пруфов это получается философия)sHaggY_caT
23.08.2018 14:20А можно фразу «роскосмос закрыл НК» обложить вокруг различными словами в меру своего интеллектуального развития
Я этого не делала, лол. Более того, были просто удалены вопросы про то, запрещено ли обсуждение ситуации вокруг НКAlexanderS
23.08.2018 15:01Мой комментарий абстрактен. Прошу, не надо его расценивать как обвинение кому-то.
sHaggY_caT
23.08.2018 14:18+2Язвительные оценки были прямыми оскорблениями.
Не были. Язвительность да, была, я посоветовала пользователю Vadims'у отправить резюме Рогозину, так как он постоянно поёт хвалебные оды российским прожектам.
Но это не было оскорблением.
К тому же были стёрты и лаконичные сообщения с вопросами о том, цензурируются ли новости про НК. Это ли не свидетельство канарейки?
Nedder
23.08.2018 10:21Не время улыбаться (с) Вася Ложкин
Просто владелец ресурса хочет спокойно получать с него деньги и это для него важнее, чем какая-то свобода слова.
Konachan700
23.08.2018 12:03Так очевидно же — не хотят ругани и бесплодного шитшторма на профильном ресурсе. Повлиять-то они не могут на принятое решение… На Хабре посты с жалобами тоже запрещены, и не просто так, надо сказать.
Можно Пикабу посмотреть, идеальный пример, когда каждый второй пост — не несущие никакой информационной нагрузки жалобы на жизнь и нытьё, с кучей разной толщины троллинга в коментах. Кому это интересно, кроме автора поста и кормящихся троллей? На общетематическом ресурсе оно пусть будет во имя свободы слова, на специализированном же любые жалобы, набросы и нытьё должны вычищатся священным огнём банхаммера во имя чистоты и порядка.
NetBUG
23.08.2018 11:15Ну и сколько ему ресурсов надо?
У меня есть инстанс на хецнере почти пустой с 2 гб рамы, могу выделить под благое дело.
TheRussianSpy
23.08.2018 05:13+1На всякий случай зарегестрировал novosti-kosmonavtiki.com, если у кого будут реалистичные предложения для создания независимого сообщества (или хотя бы просто архива старого форума) — пишите.
Nedder
23.08.2018 07:30Ну, как минимум копию форума можно там разместить. А так можно посмотреть.
TheRussianSpy
23.08.2018 07:43Копию форума ещё достать нужно. Сомневаюсь что админы НК официально будут этим делиться. Конечно можно написать скриптов и потихоньку скачать все сообщения через сам сайт…
AllexIn
23.08.2018 08:19Teleport вам в помощь.
Конечно, получится набор статичных страничек, но это тоже не плохо.
a-tk
23.08.2018 09:42+2А почему бы у админов прямым текстом не спросить копию БД, из которой выпилены пароли участников (соответственно, без возможности войти на первых порах) и приватная информация вроде личных сообщений?
А далее можно думать на предмет восстановления доступа через email.Vornic
23.08.2018 11:29Учитывая цензуру на форуме, и возможную лояльность админов руководству, админы вряд ли пойдут на встречу.
Но сохранять сообщество определённо надо.
lokiby
23.08.2018 11:25можно написать скриптов и потихоньку скачать
Парсер уже работает, но сайт НК периодически падает, так что пришлось уменьшить кол-во запросов.
mphys
22.08.2018 21:41Сейчас и тут в политику скатимся. Жаль конечно.
Whuthering
23.08.2018 09:07+3Вы можете пытаться игнорировать политику, но вот вас она игнорировать не будет. Поэтому игнорировать её в любом случае глупо.
springimport
23.08.2018 16:03-2Как уже неоднократно писали: нежелание чтения политики на хабре не обязательно коррелирует с интересом к ней.
mphys может читать новости утром и вечером каждый день, но на хабре ожидает технических статей.Whuthering
23.08.2018 16:13Как ни крутите, а политика иногда может довольно серьезно затрагивать людей и отрасли, относящиеся к технике и науке.
Данная статья как раз об одном из таких случаев.
USBLexus
22.08.2018 21:47+1Освещение мировых новостей о космонавтике неудобно Роскосмосу, чьи «достижения» на данном поприще выглядят мягко говоря блекло
g0rd1as
22.08.2018 23:15+4А виной всему тотальный и всеразъедающий непрофессионализм руководства (тот же Рогозин такой же «космонавт», как Валуев — балерина!), да и многих работников тоже… Насколько я знаю, в том же «Роскосмосе» у рядовых работников очень смешные/грустные зарплаты, вот и не идут туда супер-профессионалы, как и во множество отраслей… :(((
Barbaresk
23.08.2018 00:51+6Вы наверно хотели сказать, «как Валуев — депутат».
asmln
23.08.2018 09:24Если абстрагироваться от персоналий то депутат — это выборный представитель. И балерина, и боксёр могут быть выборными представителями. Так же как рабочий может быть (и на самом деле должен быть) представителем рабочих какого-нибудь крупного завода.
muon
23.08.2018 10:07С точки зрения демократии всё так.
С точки зрения разумности и пользы для государства — так не надо.Mike_soft
23.08.2018 10:40тут все несколько сложнее. то, что полезно и разумно «с точки зрения пользы для государства» — не всегда полезно или приятно с точки зрения граждан этого государства. это, естественно, не означает, что нужно все делать во вред государству — но и плевать государству на граждан тоже нехорошо…
Areso
23.08.2018 12:59Исландцы после кризиса и дефолта банков разогнали своих умных с корочками юристов-экономистов и набрали две дюжины людей из народа — от рыболова до бакалейщика — и ничего, живут люди. И получше греков. «Народ Исландии избрал Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди — рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки».
Vornic
23.08.2018 14:11+2Периодически статьи с этой историей встречаю, и чем чаще встречаю, тем больше мне кажется что это байка.
amartology
23.08.2018 14:23Не совсем байка, но значение сильно преувеличено.
Areso
23.08.2018 18:52-2Но и преуменьшать не стоит.
Власть должна идти от народа. От обычных людей. Как работают «грамотные» горе-экономисты и менеджеры по антикризисному управлению я вижу отчетливо по ценникам на ЖКХ, недвижимость и на товары и на услуги. Уж лучше простые люди, но честные.
Также должна быть власть и на местах быть, в муниципалитетах. Сейчас власть, выборы, депутаты — все синонимы матерных слов (вспоминаем песню группы Ленинград «Выборы»). А так не должно быть. Должно быть наоборот — быть выборным гражданином в муниципалитете должно быть не зазорно, а почетно. Это уважение, это ответственность.muon
24.08.2018 03:14Власть должна идти от народа.
В каком-то абстрактном, идеалистическом смысле — безусловно. Но это не значит, что государством должна управлять кухарка. Кухарка вам повторит 1998 год.Areso
24.08.2018 07:17Про кухарку, министр финансов: «Задорнов Михаил Михайлович — российский экономист и государственный деятель, председатель правления банка «ФК Открытие», министр финансов России в 1997—1999, депутат Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации I—IV созывов. Награждён орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени и Почётной грамотой Правительства России». Председатель правительства — Черномырдин В.С. тоже имел диплом инженера-экономиста.
muon
24.08.2018 07:23Я ж не говорю, что профессионал гарантирован от ошибок.
Хотя профессионализм экономиста с советским образованием — под сомнением.
ClearAirTurbulence
24.08.2018 12:54В каком-то абстрактном, идеалистическом смысле — безусловно.
В каком-то абстрактном смысле это не мешает Швейцарии огромное количество вопросов решать на уровне местного самоуправления, а при необходимости — устраивать референдумы.
amartology
24.08.2018 09:01Вы точно читали ссылку? Эти люди не обладали не исполнительной, ни законодательной, ни судебной властью. Они были советом, который проанализировал текст конституции, предложил изменения и разошёлся по домам.
И да, там были люди не «от рыболова до бакалейщика», а несколько профессоров, юристы, математики, десяток белых воротничков и ровно один фермер.
Mike_soft
23.08.2018 10:37+2зря вы так. рогозин в детстве (в шесть лет) в ракетомодельный кружок ходил, ракету своими руками сделал… тогда у него и сформировались окончательно понятия о ракетной технике, с которыми он и руководит ракетно-космической отраслью…
g0rd1as
23.08.2018 23:51А я пару раз в radare2 открывал и решал простые crackme, так я теперь хакер что ли?! :-D
Mike_soft
24.08.2018 07:10не хакер, но зам руководятла Роскомнадзора по информационной безопасности — вполне… а если военку закончили — то неплохой пост в кибервойсках (правда, только после чмт -иначе не выше капитана)
AlexCherny
23.08.2018 12:52-1Читаю и не понимаю — вы и впрямь считаете виной некий «непрофессионализм» некоего «руководства»?? А не катастрофическую преступность конкретно всего высшего руководства?
Zenitchik
23.08.2018 15:11Зачем искать тайную ложу там, где всё вполне объяснимо явной лажей? Бритва Оккама.
AlexCherny
23.08.2018 15:14Ну тогда побольше таких лаж, да почаще. Тем скорее тайную ложу под трибунал.
g0rd1as
23.08.2018 23:52Вот эти слова я прямо себе даже запишу! Это прямо квинтессенция сегодняшней жизни!
olgerdovich
24.08.2018 02:12эти слова себе Пелевин записал, кажется, в «Empire V» — но не уверен в произведении, авторство достоверно.
olgerdovich
24.08.2018 02:38Впрочем, пока мне не удалось почему-то запросто найти, в каком тексте Пелевина это встречается (хотя я совершенно уверен, что он вложил это в уста одного из своих героев), но в интервью этот афоризм он ввернул девятнадцать лет назад. pelevin.nov.ru/interview/o-exprt/1.html
В любом случае посоветую вам его «Generation П» и «Empire V» (http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/ и pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/index.html, соответсвенно ). Вы, я думаю, особенно удивитесь, как «Generation П» оказывается актуально сегодня, хотя еще десять лет назад это казалось уже отжившей, хотя и хитроумной и качественной, поделкой на злобу дня. Я недавно удивлялся, хотя впервые прочитал вскоре после выхода в свет.
Zyxxyz
23.08.2018 20:27Рогозин всего-то полгода назад был заместителем председателя правительства. Ужель он под определение «высшего руководства» не подпадает?
Mike_soft
24.08.2018 07:15так правительство-то сменилось! и деятели этого правительства != деятелям прошлого правительства. а то, что лица те же…
differentlocal
22.08.2018 22:33Приведенный скриншот говорит только о том, что домен текущий проплачен до 01.09. Регистрация домена продлевается ежегодно. Ничего не говорит о том, что в этот раз ее не продлят.
Javian Автор
23.08.2018 08:26Осталось меньше недели чтобы это узнать. Логика госпредприятия непредсказуема. Вероятность того, что некий начальник решил сэкономить, велика.
dmitryredkin
22.08.2018 22:35+3Нет ну это просто капец.
Форум НК — это ж лучшее место, чтоб новости о пусках читать.
Не, не верю. Админы же есть? Можно же базу сбекапить и просто куда-то переехать?
Не космических же денег хостинг стоит, в конце концов?interprise
22.08.2018 22:39Так давайте найдем админов и поможем им. Оплатить хостинг, не думаю, что большая проблема, если что готов помочь.
AlexanderS
22.08.2018 23:05+4Если как-то достать дамп БД и файловый архив (только кто вам даст пароли от MySQL и FTP?), то это без проблем разворачивается на любом хостинге. Домен придётся другой купить, сомневаюсь, что корпорация текущий отдаст за просто так, он по идее сейчас очень много денег должен стоить. Но это не проблема — мне лично не жалко 590р. потратить на хорошее дело. Вопрос в том, как отреагирует сообщество на переезд и уйдёт ли в новое место, как сложатся отношения в первичной команде для организации всего этого, кто будет технически поддерживать, кто будет туда что-то постить в конце-концов? Цель-то какая? Склонировать в текущем виде и оставить возможность комюнити? У меня просто есть уже аналогичный опыт и из-за непродуманности — «а зачем» — всё успешно загнулось через какое-то время после того как сайт «перетащили». Если чётко определить цели, то я бы тоже поучаствовал в процессе. Только я не админ)
9660
23.08.2018 05:21+1Домен придётся другой купить, сомневаюсь, что корпорация текущий отдаст за просто так
Почему вы решили что «дамп БД и файловый архив» вам отдадут, тем более за просто так.
А без разрешения это уголовно наказуемое деяние.
Разве что сделают красивый жест. Но как-то не те времена на дворе.AlexanderS
23.08.2018 11:32Почему вы решили...
Да ничего я не решил. Я же написал: «Если как-то достать...» Под «достать» естественно я имею ввиду легальные методы.
springimport
23.08.2018 16:08+1NASA content — images, audio, video, and computer files used in the rendition of 3-dimensional models, such as texture maps and polygon data in any format — generally are not copyrighted. You may use this material for educational or informational purposes, including photo collections, textbooks, public exhibits, computer graphical simulations and Internet Web pages. This general permission extends to personal Web pages.
Media Usage Guidelines.
Легко понять где для народа, а где — нет.9660
23.08.2018 16:28Легко понять где для народа, а где — нет.
Вопрос в где затык. В отдать народу то что самому не нужно или в оплачивать то, что не нужно. Все же разные вещи.
Так то можно и Маску претензию высказать — чего не содержишь журнал про космонавтику.
arkamax
23.08.2018 18:05ИМХО одна из основных причина такого подхода NASA в том, что местная публика очень щепетильно относится к судьбе всего, что оплачено налогоплательщиками. Другими словами, «я за это заплатил, следовательно имею право доступа». Ну и конечно популяризация имеет значение. Исключения делаются для национальной безопасности итп, но для иллюстрации — как минимум в Техасе любой, включая не-граждан, может спокойно войти и погулять по Капитолию штата (место законодательного собрания штата). В том числе это возможно (при наличия обычного разрешения на ношение) с заряженным пистолетом за поясом (!), для таких установлен отдельный проход без рамки металлодетектора (!!), чтобы тот не орал почем зря. Мотивация — тут сидят люди, чью работу я оплачиваю, оружие — Вторая Поправка — все, вопрос закрыт. В других штатах оружие на входе запрещено ЕМНИП, но войти может любой (базовая мотивация та же). После этого NASA удивляет чуть меньше, но радует все так же :)
Mike_soft
24.08.2018 07:19+1где-то попадалась политкартинка, где на одной половинке матвиенка заявляет, что «и федеральный бюджет, и региональный — государственные деньги». а на второй половинке заявление тэтчер, что «нет никаких государственных денег — все деньги налогоплательщиков».
vasili111
23.08.2018 00:56Не факт что разрешат перенос форума или выкладывание в общий доступ копии форума. Может быть кому-то не выгодно само существование форума как и самого журнала.
stalinets
23.08.2018 06:04Ну, Teleport Pro и анонимные торрент-трекеры (в т.ч. в даркнете) никто не отменял. Выкачать форум может каждый, сохранить для истории можно, но толку в этом не особо много. Даже если он в нормальном, не read-only, виде переедет на новый домен и никто не станет чинить ему препятствия, всё равно он станет менее популярным, чем был.
Mike_soft
23.08.2018 10:44далеко не факт. если останется грамотное сообщество (а еще и работать будет поустойчивей, чем сейчас) популярность может и повыситься.
andy_p
23.08.2018 09:41+1> Может быть кому-то не выгодно само существование форума как и самого журнала.
«Зуб даю» обиделся.
u007
23.08.2018 07:22Переехать, да. На нормальный форумный движок. Может, хоть эти события помогут расстаться с тем трупом мамонта, что там сейчас крутится.
Учётки, пароли и обсуждения сохранить, импортировать в новый движок, нанять дизайнера (не за еду, как сейчас), взять новый домен покороче, завести отдельные ветки на английском/французском… Непаханное поле для развития. Но конечно проще ныть в социалках какие все плохие.muon
23.08.2018 10:10Переехать, да. На нормальный форумный движок.
Надо переезжать на то же, что есть сейчас. Потом можно неспешно обновляться и импортировать, а сейчас главное — быстро собрать людей в одном месте, пока не разбежались.AlexanderS
23.08.2018 12:03Очень сложно переехать на то, что есть сейчас. Исходники вряд ли кто даст. Я могу отзеркалить сайт телепортом, но это будет просто статичная копия без функционала форума. Через 20-30 лет она даром никому не будет нужна.
Если будет хороший запрос изнутри комьюнити, то да — можно поднять форум на нормальном движке, как говорит u007, и народ туда как-то организованно перейдёт. Хотя потери будут полюбому, потому что «старое былопривычнеелучше, чем новое, верните как было». Но опять же «учётки, пароли и обсуждения сохранить, импортировать в новый движок, нанять дизайнера, взять новый домен покороче, завести отдельные ветки на английском/французском» — это всё деньги. Мало того, что нужно организовать привлечение денег, так ещё нужно тратить своё время и следить за их тратой. И всё это под вопросом, раз сообщество не задумалось и не сорганизовалось после событий 2015 года.
Поймите правильно, я сам за идею сохранения форума. Это мы тут обсуждаем, но в реальности не понимаем — нужно ли это комьюнити или нет. Там сообщество вообще есть? Или люди просто пишут на форуме и у 99% дальше этого дело не пойдёт? Потому что не хочется, чтобы получилось так, что ты время и силы вложишь, а потом окажется что всё это пшик и народ разбежится просто по причине «тут всё не так, как раньше». Вот как бы это узнать? TheRussianSpy купил домен, NetBUG предоставляет хостинг. Я могу поставить бесплатные phpBB или SMF или скинуться на платные IPB или vBulletin. Пара дней и вот вам готовый форум. Но это надо кому-то кроме нас?)Mike_soft
23.08.2018 12:08+1по-моему, у очень многих были претензии к движку форума (и давно). поэтому «о привычном» вряд ли будет сожалеть значимое число. но вот перейдет ли собщество на новую площадку — это вопрос. а без этого — проект умрет, даже как «справочник».
AlexanderS
23.08.2018 12:50Тут же вопрос не в том, что бы закачать и стартово инициализировать движок форума. Это должны быть какие-то условия, чтобы это всё само развивалось. И эти условия в подавляющем большинстве — сами люди. Я просто уже участвовал в подобном. Люди себя так по-разному ведут)
u007
23.08.2018 13:39+1Так есть костяк — спецы и бывшие спецы из РК и смежных организаций. Некоторые даже знают друг друга по именам. Есть представители журнала — модерируют, пишут. И ещё толпы журналистов, которые оттуда таскают инсайды: «анонимный источник в отрасли сообщил...»
Вообще надо бы редакцию на Хабр пригласить, а то получается, за глаза обсуждаем — неправильно как-то.AlexanderS
23.08.2018 14:12+1Так вот и я к тому, что прежде чем голову ломать неплохо было бы спросить у самого сообщества — а что им нужно и на что они готовы? Я бы каким-нибудь значимым там личностям стукнул в ПС, но я ж там никого не знаю. Да и меня никто не знает, я там буду иметь статус «левый человек». Хотя по тематике сайта я бы аккуратно подошёл))
Может кто на хабре есть с того форума? Тогда можно скинуть ссылку на эту тему — пусть костяк ознакомится. Возможно, sHaggY_caT или a-tk могут поспособствовать в этом деле.AlexanderS
23.08.2018 14:22+1UPD
На форуме создали тему насчёт переезда с указанием ссылки на эту статью. Сайт, правда, тормозит безбожно)
scorpius_13
23.08.2018 21:29Как всегда, в общем, всё упирается в инертность. Никто не хочет брать на себя ответственность.
mordusnaglus
23.08.2018 17:16Исходники никто не даст, потому что там
mordusnaglus
23.08.2018 17:29Битрикс (мобильная версия съела последнее слово)
Vornic
23.08.2018 17:32Если битрикс обновлялся, то там исходники открыты, с какой то версии там отказались от обфускации. В общем, достаточно получить лишь дамп базы, раз там битрикс.
VMichael
22.08.2018 23:59-4А кому принадлежат права на Новости Космонавтики?
Если есть такой интерес и такой классный коллектив, выпускают пусть сами, без Роскосмоса.
А так, кто девушку ужинает, тот ее и танцует, как говориться.Arbane
23.08.2018 02:33+1Ну, вот нас с вами и ужинают, и танцуют.
VMichael
23.08.2018 09:11+1Всегда, кто платит, тот и контролирует, как бы не хотелось кому то иного.
Еще раз, если у людей востребованный продукт, за который готовы платить пользователи, им не нужно финансирование структур вроде Роскосмоса.
Если же это не так, у них один путь, договариваться со спонсорами, убеждать, что они делают правильно.
А позиция: Мы молодцы, поэтому дайте денег и не лезьте к нам, она не правильная и рано или поздно приводит к уменьшению финансирования.
FreeBa
23.08.2018 00:32+1Я не совсем понял. Это просто площадке кирдык? Или это всему роскосмосу кирдык и его кончину решили прикрыть махровой пропагандой (а чтобы не сопротивлялись «старички» их отправили в утиль), так сказать, для широких масс?
cheburen
23.08.2018 05:01+3Исходя из последних новостей Роскосмосу еще не кирдык, а вот российская космическая программа идет по тормозному пути к полной остановке и отставанию от востока и запада.
Mike_soft
23.08.2018 10:47«западная космонавтика идет в одну сторону, восточная в другую. а мы занимаем взвешенную позицию посередине...» :-(
Nedder
23.08.2018 12:10+2Роскосмос может еще десятки лет существовать и успешно осваивать бюджет, а запуски ракет только все портят.
В идеале лучше всего создавать проекты новых ракет, а проекты старых закрывать. Без запусков, естественно.
solariserj
23.08.2018 08:21+1Да, это роскосмосу кирдык (ну вялое существование) и возможно неконкурентное поддержание, и поэтому закрывают новости с других площадок чтоб не смотреть правде в глаза
poznawatel
23.08.2018 05:53-1У неадекватов, для которых названия «Русский космос» и «Башкирский космос» — равноценны всегда будет «что-то идти не так». Этакие кармические грабли.
Можете хоть заминусоваться за правду.asmln
23.08.2018 08:18+1Ну хоть не «православный космос» и то хорошо. В журнале «Русский космос» можно будет писать про успехи нерусских космонавтов? Например вспоминать советских.
DelphiCowboy
23.08.2018 09:15+1Будут всем советским космонавтам переделывать недостаточно русские фамилии, на однозначно русские. Как в недавнем фильм про Владимира Джанибекова переименованного в Фёдорова, и жену его из азиатки переделали в русскую.
fogmaker
23.08.2018 15:22Ну а что, Эффект Фёдорова — вполне себе утилитарное название, в свете происходящих сегодня в российском обществе движения с коричневым вектором.
grinCo
23.08.2018 19:32-1Я знаю еще один эффект Федорова. Это когда Петр Мстиславцев и Иван Федорович напечатали книжку. А первопечатником России стал Иван Федоров. Первый фамилией не вышел.
u007
23.08.2018 09:23+1Россия — правопреемник Союза. Да, можно. И мне нравится такой вариант названия. И старый нравится. Если задуматься, ценность журнала-то совсем не названии.
asmln
23.08.2018 10:36+3Тогда «российский космос» был бы логичнее. «русский» — это множество, которое пересекается с «российский», но им не является. Лишнее выпячивание национальности (как и вероисповедания) не очень удачная идея для нашей страны. «русская литература» — это я понимаю, а «русский космос» — не очень.
Если журнал будет переориентирован в основном на российскую космонавтику (ошибочно названную «русской») и станет рупором роскосмоса — это будет потеря. Если в нём продолжат писать про мировую космонавтику — то непонятна причина смены названия. Роскосмосу нужно просто давать больше поводов для статей, открывать информацию. И люди будут писать с удовольствием в журналах, на хабре и в других местах.ValeriyKr
23.08.2018 11:26Русская культура — это культура России. Русский космос аналогично. Почему так боитесь этого слова на букву Р? А вот название башкирский космос это правда глупо.
Mike_soft
23.08.2018 11:37+2Русская культура — это всего лишь часть культуры России. никто не боится слова «русский», но следует учитывать, что в создании вполне российских космических аппаратов работают не только русские, но и люди других российских (а может, и не только российских) национальностей. Да, башкиры тоже. Знал азербайджанца. и что, для них отдельные вкладки в журнале делать?
ValeriyKr
23.08.2018 11:44Есть этносы, есть нации. Есть хороший, но не лучший пример — американец индийского происхождения он прежде всего американец и вкладки себе не будет устраивать, это в СССР научили вас и превратили это слово на букву р исключительно в этноним.
hashtet
23.08.2018 13:43-1прежде всего американец
Так и Якут — прежде всего россиянин.
P.S. Но мне нравится мысль, что нация, это скорее культура в которой человек воспитан, тут даже Негр может быть русским, а русский быть евреем, например.ValeriyKr
23.08.2018 13:53-1Типа того. Только слово россиянин в 1991 специально придумано, чтобы не говорить русский (как в 1917 советский), чтобы сосредоточиться на якутах и башкирах, а России вроде как нет — одна многонациональность и древняя Украина.
asmln
23.08.2018 15:40+1Так вот к чему было вот это:
Коммунизм построил? Великодержавный шовинизм победил?
Я тогда страшное спрошу. А кто же это специально придумал слово «россиянин»? Может представители какой-то особой нации?
«советский» и «русский» это опять же пересекающиеся, но не тождественные множества. Деникин был явно не «советский», но наверное был «русский». К тому же люди сами себя идентифицируют и нельзя их заставлять. Не заставишь ты украинца думать что он русский. Раз уж решил человек — то переубедить сложно.
Журнал «новости космонавтики» — отличный журнал, без ограничений.
Журнал «советский космос» имеет смысл, потому что в нём можно писать про достижения в космосе совершённые благодаря конкретному строю, конкретной стране, конкретным людям с их особыми характерами и культурой.
Журнал «российский космос» тоже имеет смысл, почти по тем же причинам.
Журнал «русский космос» — это достижения русских людей (страну тут уже не подтянешь). Надо у каждого (даже с виду русского) узнавать, считает ли он себя русским. Ты же сам написал чтоТого, что сам себя считает русским, в смысле принадлежности к русской культуре, земле и т.д.
Вдруг человек ракеты у нас запускает, а русским не считает себя. Опростоволоситься можно. Или дагестанец не захочет в русский космос летать. Такой геморрой… А можно например найти в Маске древнерусские корни и писать про него. Иногда примерно так и поступают. Но это ведь как-то мелко.ValeriyKr
23.08.2018 17:00-11. К тому, что цель СССР, официальная — строить коммунизм. Это же не шутка, так и написано.
Великодержавный шовинизм — также главный враг СССР, с которым СССР боролся, это тоже не шутка.
2. А кто придумывает ругательства, к примеру? Не знаю, складывается какой-то консенсус. Кто запретил русскую коммунистическую партию в СССР, но разрешил украинскую, белорусскую и другие?
3. Доводы против названия «Русский космос» весьма узко используете. Следуя вашей логике, нельзя в Новостях космонавтики писать не новости, нельзя в газете Советский спорт писать о не советском спорте, нельзя в газете Дагестанский мусульманин писать о мировом исламе, нельзя в МК писать не о Москве, нельзя в Аргументах и фактах писать не аргументы и не факты, нельзя в РПЦ принимать не русских, нельзя в РГО принимать не русских. Не понятно мне желание назваться кем угодно, только не человеком на букву р. или брезгливость к журналам с этим словом в названии.
asmln
23.08.2018 14:04+1Почему так боитесь этого слова на букву Р?
Я не боюсь. Более того, я русский и абсолютно этого не стесняюсь. Но например «советский» для меня более широкое понятие.
Характеристика «русская» для культуры или литературы имеет смысл. Например это язык на котором пишутся литературные произведения или же традиции, свойственные русским (теми кто считает себя русскими). Вот например традиция «красть» невесту — это русская культура или нет? А ведь такая традиция есть у некоторых народов населяющих Россию. Тут как раз дополнительная характеристика пригодится.
В случае с космосом эта характеристика какая-то странная.
Javian Автор
24.08.2018 09:24Оказывается это уже было:
Госкорпорация «Роскосмос» закроет принадлежащие ей журналы «Новости космонавтики» и «Российский космос», а вместо него начнет выпуск журнала «Русский космос».
— На научно-практической конференции «Основные задачи и перспективы развития госкорпорации „Роскосмос“ 28 июня в Москве гендиректор „Роскосмоса“ Дмитрий Рогозин сравнил идею освоения космоса для России с религией.
»Значение русского космоса в нашем обществе, в истории нашей страны чрезвычайно велико. По сути дела, русский космос — это элемент нашей самоидентификации. Мы всегда себя ощущали нацией первых, и нарушение традиций всегда очень болезненно воспринималось нашим обществом", — объяснил тогда Рогозин.
РИА Новости ria.ru/science/20180817/1526727632.html
ValeriyKr
23.08.2018 09:36советские себя русскими не считают?
Javian Автор
23.08.2018 09:49Внезапно это 15 социалистических республик. Например
Российский журнал «Новости космонавтики», выпуск которого организовал Игорь Маринин после распада нашей общей страны и который он возглавляет уже 18 лет, является уникальным по глубине, профессионализму и объективности изданием. Немаловажно, что главный редактор журнала не замыкается только на российских новостях, дает возможность получить информацию о всех участниках космического клуба, в т.ч. и об Украине.
www.nkau.gov.ua: Поздравляем главного редактора журнала «Новости космонавтики» Игоря Маринина с юбилеем!ValeriyKr
23.08.2018 11:22-2Русские это не только этноним, но также нация, социокультурная общность. Если есть желание быть нерусским, то конечно найдешь в себе украинца (странно, что украинец глубже не ищет никого, самобытные ребята с древней историей), и Пушкина назовешь африканцем. А республики были искусственно выделены из РИ (в киргизской сср, которая позже стала казакской (1925), а потом казахской (1936), даже к распаду СССР проживвало 38% этнически русских, столица бывшей ССР — бывший казачий форпост Акмолинск) и 30 декабря 1922 г объединены в рамках СССР Это была просто подготовка распада общей территории путем создания какой-то своей государственности в каждой из зон.
Javian Автор
23.08.2018 11:35Если говорить о РИ, то там «русских» не было. Было «русские люди» — именно социокультурная общность, состоящая из разных племён, поглощенных империей в ранние годы своего существования.
Пример Л.Н. Толстой Собр. соч. в 22 тт. Т. 17 15 марта 1901 года
ЦАРЮ И ЕГО ПОМОЩНИКАМ
ОБРАЩЕНИЕ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА ТОЛСТОГО
Опять убийства, опять уличные побоища, опять будут казни, опять страх, ложные обвинения, угрозы и озлобление с одной стороны, и опять ненависть, желание мщения и готовность жертвы с другой. Опять все русские люди разделились на два враждебные лагеря и совершают и готовятся совершить величайшие преступления.ValeriyKr
23.08.2018 11:42При чем тут цитата из Толстого, непонятно. Русские были и есть, да, они еще и люди. Расщеплять нацию на кусочки — это старый приём, у большевиков получилось — была РИ, стало «15 республик». Видимо, вам мало.
Mike_soft
23.08.2018 11:50+1все с точностью до наеборот: это большевики лепили «новую общность — советский народ».
ValeriyKr
23.08.2018 11:52Да, лепили, но также растили местные национальные элиты и государства, и понятно чем это должно было закончиться
Mike_soft
23.08.2018 11:53не растили, а не смогли до конца ни ассимилировать, ни подавить. не хотели все сливаться в «новую сущность» — оттуда и повылазили все эти фронты национального спасения…
ValeriyKr
23.08.2018 12:04Кто не хотел сливаться? Киргизско-казакско-казахская ССР (сразу не придумали как назвать сущность), где столица — казачий форпост? Государственность там была создана РИ, как она была создана Американцами на землях индейцев, например. Новая сущность создана на большинстве территорий СССР искусственно. Может вы еще про Еврейскую АО расскажете, где не живут евреи?
Javian Автор
23.08.2018 11:52Толстой как авторитетный литературный источник.
А по поводу отделить, можно посмотреть на активные действия «партнеров» в течение как минимум последних лет 15 в Карелии, на Урале, Якутии в формировании особых наций, которым надо больше независимости от Москвы. По теме есть публикации за разные годы о деятельности консульств Британии, США со студентами этих регионов и формировании у молодежи определенного мнения.ValeriyKr
23.08.2018 11:57Источник фразы «русские люди»? Ну и что?
Это понятно, что ослабление политических соперников — это круто. Но у РФ главная проблема — внутри страны, в ее собственных политиках и управленцах от власти. Они в принципе «не в ту сторону воюют».
elmm
23.08.2018 11:55+1В российской империи фины были, к примеру, поляки — они тоже русские?
ValeriyKr
23.08.2018 12:02Ну понятно же, что Царство польское и Финляндия были на особом положении, что вы меня пытаетесь уличить в излишних обобщениях. Также как и южный южный Туркестан — их вернее называть колониями РИ (у других стран они были за морями, у РИ — на земле), где интеграция не произошла в полной мере, а может быть и не произошла бы до конца, как стала независимой от Британии Индия в свое время.
elmm
23.08.2018 13:03Ладно, человек говорящий на Украинском языке с детства, проживший всю жизнь в ссср это русский? Где та граница обобщения, которую проводите вы?
ValeriyKr
23.08.2018 13:09Во-первых, ваш гипотетический человек говорил и на русском, на территории бывшей РИ иначе было проблематично.
Вы спрашиваете, кого считать русским? Того, что сам себя считает русским, в смысле принадлежности к русской культуре, земле и т.д. Если я прекрасно знаю немецкий, родился в Тифлисе, происхожу из балтийских немцев, мой отец, Христоф-Генрих-Георг-Юлиус — курляндский дворянин, в молодости я учился в Пруссии и только вследствие брака перешёл из лютеранства в православие и стал Юлием Фёдоровичем Витте, но я считаю себя русским премьер министром — я русский. Обама — американец и не будет спорить, что на самом деле он африканец.Vornic
23.08.2018 14:21+1Во-первых, ваш гипотетический человек говорил и на русском, на территории бывшей РИ иначе было проблематично.
Ну вот не правда, как то в 88-м году в Ереване, я просил «как пройти...» первого встречного дедулю, тот не смог ответить, дав понять что не говорит по русски, такая же история повторилась близ озера Севан (населённый пункт запамятовал). А ещё есть примеры общения с местными, в родительском селе (на территории Украины), там половина селения не говорило по русски, только по молдавски. Украинцев не говорящих по-русски тоже встречал. Это всё в советский период между прочим.elmm
23.08.2018 16:19Закарпатье вам в пример ещё. Да даже правый берег днепра, люди в возрасте по русски то вас поймут, но на таком суржике ответят, что вы мало чего поймёте без знания украинского.
PS: промазал одним уровнемVornic
23.08.2018 16:22А я специально привёл пример из прошлого, в наши дни ещё проще наткнуться не говорящего по-русски гражданина. Там уже поколение, которое родилось вне союза.
grinCo
23.08.2018 20:08Что ни говори, но Вы достойны уважения. Вам судя по образованию, не менее 80 лет, а вы так живенько на форумах строчите.
grinCo
23.08.2018 19:50+3Ты отрицаешь существование национальностей и называешь их русскими. Это минимум фейспалм для представителей этих национальностей. А скорее это будет ответная агрессия и не только к русским нацистам, но и ко всем русским.
Т.е. ты воспитываешь ненависть к русским у других народов.
ValeriyKr
23.08.2018 11:23Разве слово «русский» в названии запрещает писать о мировых новостях?
Javian Автор
23.08.2018 11:31Когда я прихожу в булочную, то я прихожу именно за булками. Использование определенного слова указывает на фильтрацию содержимого по этому признаку.
ValeriyKr
23.08.2018 11:34Это имя собственное, а не тип заведения. Например, Московский Комсомолец — это не о Москве и Комсомольцах.
Javian Автор
23.08.2018 11:40Московский Комсомолец — историческое название, ныне торговая марка. В оригинале являлась совместным органом МК (Московского областного комитета) и МГК (Московского городского комитета) ВЛКСМ.
ValeriyKr
23.08.2018 11:45Русские тоже историческое название, представьте себе. Еще более историческое, чем ВЛКСМ.
Mike_soft
23.08.2018 11:41а за хлебом вы из «булошой» в хлебный идете?
диалог в кассе бани— дайте мне билет на одно лицо!
— а что, *опу мыть не будешь?
©
solariserj
23.08.2018 11:47+1Советские — это гражданство
Русские — национальность
Это просто пересекающиеся множества …
Это вы в США не были там национальностей намного больше и разнообразнее, хотя все граждане СШАValeriyKr
23.08.2018 11:50Я еще раз говорю: русские это не только название этноса, но и нации. В иностранных языках есть слово Russian, то же самое. Что ж вы так упорствуете советскими быть? Или кем?
Javian Автор
23.08.2018 11:56Иностранные языки достаточно консервативны. Если поднять их публикации тех времен, то советы — это власть, а население страны русские. Будь он хоть азербайджанец — он russian.
ValeriyKr
23.08.2018 12:06-1Чего-чего? Совет кстати — это когда люди собираются и советуются.
ClearAirTurbulence
23.08.2018 18:48+1Очень часто иностранцы словом Russians действительно именуют граждан Советского Союза независимо от национальности. По понятным причинам USSR приравнивался к Russia, соответственно, и граждан USSR называли — и продолжают называть — Russians. Это некорректно, конечно, но от этого не перестаёт быть фактом.
Все это меняет того, что название «Русский космос» звучит своеобразно, т.к. журнал на русском языке для русскоязычных читателей, большинство из которых таки видят разницу между словами «русский», «российский», и «советский».Javian Автор
23.08.2018 20:35Именно это вертелось на языке, но не могло сформулироваться. Назови они этот журнал как Russian Cosmonautics и не было бы такой неоднозначности. Похоже Вы попали в точку и точно указали откуда это вылезло и подтверждением этой версии станет появление журнала на английском.
Vornic
23.08.2018 12:00А почему не «Российские» а именно «Русские» — не звучит?
Зачем смешивать название нации и национальности, это же порождает конфликт.
yarric
23.08.2018 12:20Russian — от названия страны Russia. Россиянин — от называния страны Россия.
Если есть желание быть нерусским, то конечно найдешь в себе украинца
С таким же успехом можно и обратное утверждать.
ValeriyKr
23.08.2018 12:26+11. Слово «Россиянин» — это изобретение 90ых, Россия — это русское государство, как Польша — польское или Израиль — еврейское, хотя там и русские живут представьте себе, но только в РФ придумали доказывать, что русских тут мало, в основном башкиры и прочие народности.
2. Утверждать обратное — это что? Что от государства, созданного в 1991 году, произошли все русские и Россияне?yarric
23.08.2018 12:33Понятие "израильтянин" как гражданин Израиля тоже есть, поскольку в Израиле не только евреи живут. Также и понятие "россиянин" — как гражданин России.
государства, созданного в 1991 году
Глубже копните: первое восточнославянское государство Киевская Русь появилось более тысячи лет назад.
ValeriyKr
23.08.2018 12:47+1Слово есть, и что?
Украина 1991 года создания и Киевская русь никак не связаны. Украинскую ССР создали большевики, это советский новодел на основе польских идей, в 1991 году это место превратили в отдельное государство с украинцами (может наконец придумаем слово «Украинианцы» — типа граждане украины, не все же там украинцы).yarric
23.08.2018 13:08Это я к тому, что национальная идентичность на территории Украины возникла раньше, чем на территории России, так что если копнуть — то ещё не понятно, что выкопаешь.
Украинцы — и есть граждане Украины. Русские в Украине тоже есть — не все ж русские должны жить в России.
ValeriyKr
23.08.2018 13:14Национальная идентичность украинец формально появилась в 1991 году. Этническую — придумали большевики на основе польских наработок. «Орду древних укров» придумал польский историк Тадеуш Чацкий и его друзья в рамках польского этапа навязывания «украинской» идентичности с конца XVIII века, обусловленного стремлением польской элиты возродить в прежних границах Речь Посполитую, исчезнувшую с политической карты в результате второго (1792) и третьего (1795) разделов Польши. Читайте нормальные учебники истории по этой теме, например, западноевропейские или русские.
ПодробноВ продвижении украинства было несколько этапов и на каждом из них решались конкретные задачи того времени, но все они были направлены на уничтожение русской идентичности на малорусских землях и подтверждением этого является эволюция украинства от его возникновения до утверждения в качестве национально-государственной идеологии независимой Украины.
1. Литовско-польский этап
Первый, литовско-польский этап навязывания малорусскому народу другой национальной идентичности (XIV-XVI века), начался после татаро-монгольского погрома Киевской Руси и был обусловлен претензиями на русское духовное наследство Великого княжества Литовского, присоединившего большую часть русских земель, и Московского княжества, ставшего административным и духовным центром русского народа.
Возникшее противостояние особенно обострилось в XIV веке, когда русские князья объявили себя собирателями русских земель и в княжеском титуле появилось «всея Руси». Продолжалось оно и во времена Ивана Грозного и Смутного времени уже с объединённым польско-литовским государством, когда на межгосударственном уровне более ожесточенно спорили не по вопросу, кому и какие земли принадлежат, а кто и как именуется.
Непоколебимая позиция русских великих князей, а затем и царей на свое правопреемство во всех русских землях вызвало ответную литовско-польскую концепцию московского государства как не русской земли. В её обоснование появляется «Трактат о двух Сарматиях» Матвея Меховского (1517), в котором возникает государство «Московия» с проживающими там «московитами» без упоминания, что они русские. Эта концепция распространяется в польско-литовском обиходе, но усиление мощи и влияния русского государства заставляет их искать формы изменения идентичности теперь уже русских, оказавшихся после Люблинской унии (1569) в едином польско-литовском государстве.
Решение этой задачи совпадает с усиливающимся наступлением католицизма на православие, и основные события разворачиваются на главном идеологическом фронте тех времен – религиозном. Власти Речи Посполитой и католические иерархи принимают решение, с целью подрыва русского единства, нанести удар по главной на то время духовной ценности Руси – её православной вере и пытаются силой навязать другую веру в виде Брестской унии (1596). Против неё яростно сопротивляется православное духовенство и простой народ. Не добившись изменения веры у православного народа, поляки склонили к унии православных иерархов и аристократию, стремящихся влиться в польскую элиту, чем лишили православие материальной поддержки, и низвели его до «хлопского» уровня.
Одновременно начинается наступление на русский язык, он изгоняется из делопроизводства, русское население заставляют пользоваться в присутственных местах исключительно польским, что приводит к появлению в русском языке множество польских слов и к середине XVII века он превращается в уродливый польско-русский жаргон – прообраз будущего украинского языка.
Следующий шаг поляков – исключение из обращения самих понятий «Русь» и «русский». В это время в польском и русском обществах на бытовом уровне окраинные земли двух государств назывались «украйна», и папский посланник Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли этим именем. Поляки внедряют новый топоним в делопроизводство, и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина». Так из чисто географического понятия этот термин приобретает политическое значение, и польские власти через казачью старшину, получившую в основном польское образование и стремящуюся стать новой шляхтой, стараются внедрить это понятие в народные массы.
Малорусский народ не воспринимает навязываемую ему идентичность, а притеснения и преследования вызывают ряд народных восстаний против польских поработителей, которые современные идеологи украинства пытаются представить как национально-освободительную борьбу «украинского народа» за свою независимость под руководством казачьей старшины. Такая подтасовка не имеет ничего общего с реальностью, так как казачество боролось не за национальное освобождение малороссов, а массово стремилось стать реестровой частью казачества, получать плату и привилегии за службу польскому королю и для получения народной поддержки вынуждено было возглавить восстания.
С вхождением Гетманщины после Переяславской Рады в состав Российского государства процесс навязывания малорусскому народу «украинской» идентичности практически останавливается, и постепенно в течение XVIII века «украинская» терминология выходит из употребления. Но присоединение Правобережья и укоренение поляков в образовательных учреждениях Малороссии приводит к возрождению её употребления в XIX веке у части малорусской интеллигенции.
2. Польский этап
Второй, польский этап навязывания «украинской» идентичности начинается с конца XVIII века и продолжается до поражения польского восстания в 1863 году. Он обусловлен стремлением польской элиты возродить в прежних границах Речь Посполитую, исчезнувшую с политической карты в результате второго (1792) и третьего (1795) разделов Польши.
Этот этап характеризуется таким явлением как украинофильство, имеющим два направления. Первое – политическое украинофильство, взращённое поляками с целью вызвать у малорусского населения Юго-Западного края стремление отделиться от России и привлечь его к возрождению Польши. Второе – этнографическое украинофильство, возникшее в среде южнорусской интеллигенции и обосновывающее наличие малорусской народности как части общерусского народа. В среде русской интеллигенции представителей политического украинофильства, связанного с «хождением в народ», называли «хлопоманами», а отстаивающих «украинские» корни малорусского народа – «мазепинцами».
Для такой деятельности у поляков были широчайшие возможности, так как польское господство на Правобережье не претерпело никаких изменений, и неравнодушный к ним Александр I не только окружил свой двор польской шляхтой, но и восстановил в полном объеме польское управление на малорусских землях и полностью отдал в их руки систему образования.
Воспользовавшись этим, поляки создают два своих идеологических центра – Харьковский (1805) и Киевский университеты (1833). В первом преподавательский состав соответствующей направленности подбирает попечитель университета поляк Северин Потоцкий, отсюда идеи украинства распространились среди части южнорусской интеллигенции и здесь были воспитаны такие видные деятели этнографического украинофильства как историки Николай Костомаров и Дмитрий Багалей.
Киевский университет вообще был основан на базе закрытых после польского восстания 1830 года Виленского университета и Кременецкого лицея, и большинство преподавателей и студентов в нём были поляками. Он стал средоточием полонофильской интеллигенции и рассадником политического украинофильства, что привело в 1838 году к его временному закрытию и изгнанию из стен университета большинства преподавателей и студентов польского происхождении.
В основу политического украинофильства были положены идеи польского писателя Яна Потоцкого, написавшего в пропагандистских целях книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» (1795), в которой он изложил выдуманную концепцию об отдельным украинском народе, имеющем совершенно самостоятельное происхождение. Развил эти маргинальные идеи другой польский историк Тадеуш Чацкий, написавший псевдонаучный труд «О названии «Украина» и зарождении казачества» (1801), в котором выводил украинцев уже от придуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. На основе этих опусов появилась особая «украинская» школа польских писателей и ученых, продвигавших дальше выдуманную концепцию и заложивших идейный фундамент, на котором создавалось украинство. Об украх потом как-то забыли и вспомнили о них только через двести с лишним лет уже во времена Ющенко.
Свежую кровь в эту доктрину влил поляк Францишек Духинский. Свои бредовые идеи об «избранности» польского и родственного ему «украинского» народа он пытался облечь в форму научной системы, доказывал, что русские (москали) никакие не славяне, а произошли от татар, и первым высказал суждение о том, что имя «Русь» украдено москалями у украинцев, которые единственные имеют право на него. Так родилась живущая до сих пор легенда о нехороших москалях, похитивших имя Русь. Впоследствии террорист Николай Михновский на основе доктрины Духинского развил свою идею украинского национализма в самых радикальных формах.
Примерно в конце XVIII века в рукописном виде появляется анонимный лженаучный труд идеологической направленности «История Русов» (опубликован в 1846), состряпанный из домыслов, циничной фальсификации исторических фактов и пронизанный зоологической ненавистью ко всему русскому. Основными линиями этого опуса является изначальная обособленность малороссов от великороссов, раздельность их государств и счастливая жизнь малороссов в составе Речи Посполитой.
По версии автора, историю Малой Руси творили на великие князья, а казачьи атаманы. Малороссия – это казачья страна, казаки не бандиты с большой дороги, промышлявшие в основном разбоем, грабежами и работорговлей, а люди рыцарского достоинства. И, наконец, великое казачье государство никогда и никем не было покорено, а только добровольно на равных соединялось с другими.
Тем не менее, весь этот бред под названием «История Русов» был хорошо известен в кругах русской интеллигенции и произвел сильное впечатление на будущих украинофилов – Костомарова, Кулиша и Маркевича, а Шевченко, поражённый россказнями о золотом веке вольного казачества и подлых москалях, неустанно черпал из неё материал для своих литературных произведений.
Эта основанная на лжи смесь исторической фантастики о великом казачьем прошлом и глубоко засевшего чувства собственной неполноценности стала основой для всей последующей украинской историографии и национальной идеологии украинства.
Маргинальные идеи украинства Потоцкого и Чацкого в несколько изменённом виде нашли поддержку и у отдельных представителей южнорусской интеллигенции, основавших этнографическое украинофильство. Ярким представителем этого движения был историк Николай Костомаров, предложивший свою концепцию существования двух русских народностей – великорусской и малорусской. Последнюю он иногда называет «украинской», но не вкладывает в неё смысл отдельного, нерусского «украинского народа». До логического завершения эту трансформацию позже довел Грушевский, предложивший концепцию отдельного от русского «украинского» народа.
Не менее ярким представителем украинофильства был и Пантелеймон Кулиш, невольно приложивший руку к созданию «украинского языка». Для обучения простого народа грамоте он предложил в 1856 году свою систему упрощённого правописания (кулишовку), на которой издавалась украинофильская литература. Но в австрийской Галиции политическое украинофильство использовало её в 1893 году для создания полонизированного украинского языка.
Для продвижения идей украинофильства в Киеве во главе с Костомаровым создаётся Кирилло-Мефодиевское братство (1845-1847), поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации с демократическими институтами. Такое начинание явно не вписывалось в существующую систему власти, и вскоре оно было разгромлено.
Никакого распространения в массовом сознании этнографическое украинофильство не получило, так как украинствующая интеллигенция существовала совершенно отдельно от народных масс и варилась в собственном соку. О каком влиянии на массы можно было говорить, если, например, в Кирилло-Мефодиевское братство входило всего лишь 12 молодых интеллигентов и примкнувший к ним бывший крепостной Тарас Шевченко, работавший в университете художником, поживший к тому времени с поляками в Вильно и наслушавшийся там легенды о «вольном украинском народе».
Однако хождение украинофилов в народ и их попытки «просвещения» крестьян с целью пробуждения у них «украинского самосознания» не имели никакого успеха. Слово «украинцы» как этноним не получило распространения ни в интеллигентской ни в крестьянской среде. Поляки в очередной раз не смогли организовать малоросское национальное движение за независимость. Малороссы не поддержали польское восстание. После его провала в 1863 году и принятия российским правительством серьёзных мер против сепаратистов, украинофильство в России практически сошло на нет, а его центр переместился в австрийскую Галицию, куда перебрались многие польские активисты этого движения.
3. Польско-австрийский этап
Третий, польско-австрийский этап продвижения украинства начался с 1863 года и закончился в преддверии Февральской революции, предоставившей украинствующим возможность создать своё государство.
Потерпев поражение в повстанческом движении и лишившись поддержки в России, поляки решили сделать Галицию центром украинского сепаратизма. С этой целью они предпринимают ряд шагов по переформатированию сознания проживающих там русинов, придерживающихся русофильских взглядов и отстаивающих русскость перед австрийской администрацией через свои представительские органы.
Такие настроения русинов вызывали крайнее недовольство польских, а затем и австрийских кругов, предпринимавших попытки навязать им отличную от великороссов национальную идентичность. На первых порах такие призывы не находили отклика в среде русинов, но с 50-х годов XIX века под воздействием поляков, занимавших административные посты, движение русинов начинает раскалываться на москвофилов, поддерживающих русское единство, и украинофилов, готовых признать себя другим народом.
К моменту массового наплыва в Галицию польских повстанцев там уже была подготовлена почва для восприятия идей украинства в среде русинов, а с их появлением украинофильское течение в Галиции стало усиленно насыщаться политическим антирусским содержанием.
Цель укранофильства на этом этапе сформулировал бывший польский «хлопоман» Свенцицкий, написавший в 1866 году в журнале “Siolo”, что «Россия говорит, что нет Руси как отдельной национальности, докажем ей, что дело обстоит наоборот, что Москва только присвоила себе права славянской Руси – и увидим, что отодвинется от Европы, и между ней и Западом встанет непробиваемая стена – славянская Украина-Русь».
Для продвижения идеологии украинства поляками в 1868 году во Львове учреждается общество «Просвита» для того «…чтобы народные массы узнали необходимость существования нации», начавшее сразу же издавать книжечки злобного русофобского содержания, а в 1873 году на австрийские деньги учреждается «Товарищество имени Шевченко», поставившее своей задачей научное обоснование этой идеологии.
Созданные в пропагандистских целях «товарищества», существующие по сегодняшний день, начали штамповать целый арсенал лживых трудов об истории Юго-Западной Руси и особенно активизировались, когда в 1895 году «Товарищество имени Шевченко» возглавил небезызвестный профессор Грушевский, решивший на австрийские деньги доказать существование самостоятельного «украинского народа». В своём псевдонаучном труде «История Украины-Руси», вызывавший лишь смех в академических кругах, он вводит в историографию Древней Руси понятия «украинцы», «украинские племена» и «украинский народ», а учёный мир того времени, «достойно» оценивший его вклад в историографию, назвал его «научным ничтожеством».
Создав таким образом объединённый плацдарм поляков и украинофилов для давления на русинов, австрийцы в 1890 году провозглашают так называемую «Новую Эру» и добиваются окончательного раскола единства русинов. По всей Галиции начинает распространяться литература об угнетении москалями «украинцев», в книгах и документах слова Малороссия и Южная Русь заменяются термином «Украина» и вбрасывается уже подзабытая легенда о похищении «москалями» у малороссов имени «Русь».
Следующий удар наносится по пока ещё сохранившемуся символу национального самосознания русинов – русскому языку. Дело в том, что полякам на предыдущих этапах не удалось окончательно решить проблему русского языка. В австрийской Галиции он сохранился и был основным языком обучения и общения русинов, на нём также велось православное богослужение.
В языковой сфере была поставлена цель устранить всё, что связано с русским языком, разработать «подлинный» язык русинов и внедрить новое правописание в системе образования и делопроизводстве. Ранее австрийские власти уже предпринимали такие попытки и в 1859 году пытались навязать русинам язык на основе латиницы, но массовые протесты русинов заставили их отказаться от этой затеи.
Теперь украинствующие «ученые» предложили ввести новый язык на основе «фонетического правописания» – «как слышу, так и пишу» с использованием кириллицы. В 1892 году «Товарищество имени Шевченко» подаёт проект о введении фонетического правописания в печатных изданиях и учебных заведениях, а в 1893 году австрийский парламент утверждает это правописание для «украинского языка».
За основу алфавита берётся «кулишовка» с исключением одних букв и включением других, а для большего отличия от русского языка отдельные русские слова выбрасывались и заменялись польскими и немецкими или придумывались новые. В качестве основы «украинского языка» отцы–основатели использовали простонародную крестьянскую речь, приспособленную лишь к описанию крестьянского быта.
Вот так по указу австрийского парламента в конце XIX века родился искусственный украинский язык, который никогда не был родным для малороссов. Поэтому понятно, почему он никак не может прижиться в современной Украине.
Австрийские власти совместно с Ватиканом расправляются и с униатским духовенством, ведущем богослужение на русском языке и являющемся носителем русского национального самосознания русинов. С этой целью предпринимаются меры по ограничению православия в Галиции и подготовке русофобского поколения униатского духовенства. В 1882 году галицкие монастыри передаются в управление иезуитам, в 1893 году закрываются униатские семинарии, из храмов изгоняются русофильские священники и заменяются «пропагандистами» за новую украинскую идею, а в 1911 году эти гонения на духовенство заканчиваются отправкой в тюрьму всех православных священников.
С началом Первой мировой войны перековка русинов в украинцев принимает форму геноцида. Австрийские власти создают концентрационные лагеря для уничтожения русского населения Галиции. По спискам, заготовленным украинофилами, ставшими главной движущей силой массового террора австрийцев, арестовывается почти вся русская интеллигенция и тысячи крестьян. Организуются показательные судебные процессы, на которых ведущих деятелей москвофильского движения обвиняют в государственной измене и приговаривают к смертной казни, а австрийские войска по доносам украинофилов убивают и вешают по деревням тысячи русских крестьян только за то, что они считают себя русскими. За время австрийского террора были уничтожены десятки тысяч человек и практически вся русская национальная интеллигенция Галиции, а несколько сотен тысяч русинов, спасаясь от австрийского геноцида, бежали в Россию.
Австрийские власти, видя в лице украинофилов агентов влияния, решают воспользоваться постреволюционной либерализацией порядков в России и создают там центры распространения украинофильства. Под руководством Грушевского в 1906 году в Киеве и других городах Малороссии открываются многочисленные украиноязычные издания, активизируется деятельность «мазепинцев» и появляются сотни пропагандистов изобретённого «украинского» языка. Всем сразу же стала видна искусственность этого языка: если русинами, живущими бок о бок с поляками и немцами, он еще как-то понимался, то для жителей Малороссии «мова» была абракадаброй. Несмотря на серьёзное австрийское финансирование такого просветительства, оно не получило никакой поддержки и из-за невостребованности и довольно быстро прекратило своё существование.
Однако деятельность «мазепинцев» в Малороссии находит поддержку российских либералов (в лице лидера партии кадетов Милюкова), стремящихся ориентировать Россию на западные ценности. И Грушевскому с их помощью даже удаётся навязать в Государственной Думе дискуссии о существовании «украинского народа». До конца XIX века термин «украинец» в России нигде не употреблялся, но стараниями русских либералов и «мазепинцев» он начал использоваться в среде русской либеральной интеллигенции.
С выдвижением Германией плана экспансии на восток австрийские и германские спецслужбы начинают интересоваться галицкими украинофилами, устанавливают контакты с их лидерами, тайно финансируют и направляют деятельность украинских организаций в духе русофобства. Австрийские спецслужбы в августе 1914 года создают в Галиции «Союз освобождения Украины» во главе с будущим идеологом украинского национализма Дмитрием Донцовым, который заявляет о поддержке Австрии и Германии в грядущей войне с Россией и начинает заниматься диверсионно-пропагандистской деятельностью против России.
Под идейным руководством галицких украинофилов в конце XIX века на Слобожанщине возникло ещё одно движение последователей Духинского, возглавляемое террористом Николаем Михновским, развившим идеи украинства до радикальных фашистских форм и провозгласившим в своих «Десяти заповедях» лозунг – «Украина для украинцев». Но дальше маргинальной группы террористов-заговорщиков дело не пошло. Не понятый не только южнорусской элитой, но и самими украинствующими, он нигде не мог найти поддержку и, вечно гонимый, покончил с собой. Однако в отличие от своего крёстного отца, предлагающего украинцам роль младшего брата поляков, Михновский уже отвел им место врагов наравне с москалями, и первый провозгласил антипольский характер украинского национализма.
В целом, на польско-австрийском этапе, украинство в России до февраля 1917 мало чего добилось в реализации далеко идущих планов отторжения малорусских земель. Движение, за исключением отдельных групп «мазепинцев» и поддерживающих их либералов, не имело никакой поддержки ни в интеллигентской, ни в крестьянской среде, и о нём практически ничего не было известно. Топоним «Украина» практически не использовался, придуманный украинский язык был отвергнут всеми слоями малорусского общества. Никакого «украинского» национально-освободительного движения не наблюдалось.
В Галиции же путём террора и при поддержке польских украинофилов и австрийских властей успехи в уничтожении русского народа были достигнуты. Москвофильское движение русинов было полностью разгромлено, его идеологи были физически уничтожены или эмигрировали в Россию, духовенство очищено от сторонников русского единства и заменено на проповедников более тесной унии с католицизмом, придуманный украинский язык силой был навязан основной массе крестьянства, отказавшиеся менять свою идентичность русины уничтожены, а слабые духом перекованы в «украинскую нацию». Где-то за полвека в Галиции удалось создать антирусский плацдарм и практически очистить Галицкий край от всего, что было связано с русскостью населявшего его народа. Уцелевшим была навязана новая национальная идентичность, основанная на комплексе неполноценности и лютой ненависти ко всему русскому.
4. Галицко-советский этап
Четвёртый, галицко-советский этап совпал с развернувшимися на просторах России грандиозными событиями 1917 года, оказавшими галицким украинизаторам неоценимую услугу. Старый знакомый Грушевского кадет Милюков, хорошо воспринимающий его взгляды по «украинскому вопросу», становится министром иностранных дел Временного правительства и 2 марта 1917 года заявляет, что украинцы Галиции, если пожелают, могут объединиться с украинцами, заселяющими Россию, тем самым впервые признав на уровне правительства существование двух разных народов – русского и «украинского».
Учитывая, что практически все «украинцы» находились за пределами России, их лидеры не замедлили покинуть австрийскую Галицию и быстро перебраться в Киев, учредив там Центральную раду во главе с австрийским подданным Грушевским. Сами себя назначив ее членами (из 18 руководителей ЦР 12 были австрийскими подданными), они начинают энергичную деятельность по созданию «самостийной Украины». При этом они не Галицию объединяют с Россией, а малорусские земли присоединяют к Галиции.
Так в результате сговора недальновидной части российской элиты с «мазепинцами» им была предоставлена возможность отторгнуть от России малорусские земли. Вся дальнейшая деятельность Центральной рады заключалась в закреплении за собой захваченных прав и выдвижении «украинского вопроса» на международный конгресс, а немцы и австрийцы с энтузиазмом поддерживали устремления своих марионеток, так как давно уже мечтали об отторжении малорусских земель от России.
Наступивший хаос и анархия на просторах Юго-Западного края быстро сметает последовательно устанавливающиеся «украинские» режимы времен гражданской войны, которые с каждым новым «правительством» только усиливали пропаганду «украинской независимости», не имеющей никакой поддержки среди малороссов. Весь этот бедлам заканчивается победой большевиков, которые, исходя уже из своих идеологических целей, начали новый этап украинизации.
В это же время, галицийское украинство претерпевает мутацию в сторону нацизма и начинает создание структур соответствующей направленности. Из всех самостийнических организаций наибольшее значение приобретает Украинская военная организация (1920), которая совместно с другими националистическими группами создаёт в 1929 году Организацию украинских националистов (ОУН) во главе с бывшим австрийским офицером Коновальцем.
ОУН с самого начала ориентируется на Германию, получает от неё идеологическую и финансовую поддержку и объединяет экстремистски настроенных галицийцев, решивших отстаивать свои идеи путём терроризма и бандитизма.
Идеологией этих фашиствующих боевиков остаётся украинство, принявшее крайнюю националистическую форму. Фашистские и нацистские элементы в неё были добавлены Дмитрием Донцовым.
По Донцову, нация должна строиться по иерархическому принципу – во главе стоит вождь, имеющий в своем распоряжении актив – «инициативное меньшинство – элиту нации». Элита определяет, что хорошо для нации и применяет «творческое насилие» по отношению к остальной части нации, называемой Донцовым «плебсом», «чернью», «необузданным быдлом». Эта идеология, с самого начала представляющая одну из разновидностей фашизма, включала весь соответствующий набор: мифологизацию национальной истории, культ борьбы и силы, тоталитарную структуру власти, расизм и антисемитизм. Так взращиваемое поляками украинство в процессе эволюции получило прививку непримиримого украинского национализма фашистского толка.
После ликвидации советскими спецслужбами Коновальца, ОУН возглавил Бандера, а Украинскую повстанческую армию – капитан вермахта Шухевич (сегодняшние «герои»). Это были представители молодой поросли, воспитанной в духе нацистской идеологии. В 30-е годы, направляемые Германией, они убивали поляков, не достойных, с точки зрения новоявленных «арийцев», проживать на землях Галиции.
Оккупация нацистами Польши и Советского Союза, развязала руки ОУНовским палачам в деле этнических чисток на территории Галиции и Волыни, где они уничтожили до двухсот тысяч ничем не повинных поляков, тысячи евреев и русских, а также около 100 тысяч своих же сородичей, не согласных с их расовым подходом в формировании «украинской нации». С разгромом фашизма потерпел крах и донцовский национализм, без внешней поддержки не имевший никаких шансов завладеть умами малороссов.
Советский этап продвижения украинства имел собственные цели, но при этом он многое взял у галицких предшественников. Основной целью большевиков была мировая революция, в которой России с её материальными и людскими ресурсами отводилось место плацдарма. По их мнению, ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать, поэтому надо было ослабить русский колосс путем разделения его на «братские» народы, каждому из которых потребовалась своя история и свой язык.
На то время большевики не располагали собственными наработками в этом вопросе, но под их умозаключения хорошо ложилась взращённая поляками концепция Грушевского с его идеологией «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. За неимением лучшего, они взяли за основу идеологию украинства и приспособили ее для обоснования классовой борьбы «украинского народа» за освобождение из царской «тюрьмы народов». Более того, они пригласили главного идеолога украинства Грушевского в Советский Союз, где он до конца жизни писал свои псевдонаучные труды и стал даже академиком.
В апреле 1923 года съезд РКП(б) объявил курс партии на «коренизацию», а конференция КП(б)У заявила о начале политики «украинизации». Большевики принялись за украинизацию всерьёз и с размахом, наиболее интенсивно она происходила под непосредственным руководством Лазаря Кагановича, человека острого ума и несгибаемой воли, который реализовывал решение партии со свойственной ему энергией и находчивостью.
Основной упор был сделан на внедрение изобретённого в Галиции «украинского языка», поиск и возвеличивание «народных» писателей, а также героев из казачества и пропаганду народного фольклора. Украинизация была тотальной, под неё попадало всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры, а не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице.
В связи с нехваткой украинизирующих кадров, для реализации украинизации были привлечены бывшие петлюровцы, а для работы на местах из Галиции переселили с семьями около пятидесяти тысяч просвещенных галицийцев, которых распределяли на руководящие посты для промывки мозгов населению.
Носителями идеологии украинства в этот период были партийный и административный аппарат Советской Украины, незначительный слой интеллигенции и, конечно же, «варяги» из Галиции. Простой народ становиться «украинцами» не хотел, на украинском языке не разговаривал и украинской культурой не интересовался, а насильственные формы перековки в украинцев вызывали у него только раздражение и резкое неприятие.
Весь процесс украинизации 30-х годов продлился где-то лет десять и, встретив пассивное сопротивление народа, постепенно угас. Это было связано, видно, и с тем, что Сталин понял бесперспективность мировой революции и, находясь в окружении злейших врагов, решил строить оплот против капитализма в виде мощного российского государства.
Советский этап продвижения украинства также закончился поражением, но его тактические успехи были более серьёзными, чем на галицийском этапе. Топоним «Украина» был принят в качестве названия почти государства (пока что республики с правом выхода из Союза), был узаконен самостоятельный этнос и в паспорте появилась национальность «украинец». На украинском языке почти никто не разговаривал, но все обязаны были его изучать, а многие узнали, что есть такой «гениальный» поэт, как Тарас Шевченко, и ему повсеместно начали устанавливать памятники.
5. Украинский этап
Пятый, украинский этап продвижения украинства начался в период горбачёвской перестройки и до сегодняшнего времени целенаправленно навязывается народу Украины всеми правящими группировками, независимо от их политической окраски. Создавать такое движение пришлось практически с нуля, так как на Украине до конца 80-х даже в Галиции не наблюдалось никаких движений за «украинскую» независимость, кроме отдельных маргинальных групп украинствующей интеллигенции, о существовании которых большинство народа и понятия не имело.
На волне перестройки в Галиции всплывает и распространяется националистическая пена, которую всерьёз никто не воспринимал, но партноменклатура, предчувствуя идеологический крах Советского Союза, начинает уже в собственных интересах подогревать эти настроения. С целью захвата власти она, не побрезговав вступить в сговор с националистами, начинает поддерживать псевдонациональное движение за независимость и, используя образа врага в лице другого народа («москали съели наше сало»), берёт на вооружение наработанную за десятилетия идеологию украинства, с её главным постулатом – существованием самостоятельной «украинской нации».
После развала СССР, получив свалившееся в её руки государство, новая «украинская» элита, для сплочения «украинской нации» и прикрытия начавшегося разграбления государственной собственности, принимает украинство в качестве национально-государственной идеологии и начинает целенаправленно, с использованием всей мощи государственной машины, менять национальное самосознание народа.
Методы всё те же – фальсификация истории, навязывание «мовы», создание самостийной церкви, национально-освободительная борьба против москалей, отрицание своей русскости, реклама псевдогероев и предателей и пр. Если на предыдущих этапах продвижения украинства были личности, оставившие след в этом движении, то в стане современных украинствующих господствует серая и безликая масса никчёмных людей. Они ничего нового предложить не могут, поэтому лишь повторяют и распространяют старые мифы, добавив к ним «геройствующих» бандитов, «безальтернативность» европейского выбора и искажение фашистского периода «национального движения».
Несмотря на двадцатилетнее навязывание украинской идентичности, создать «украинскую нацию» никак не получается. Предложенная новая идентичность воспринимается большинством народа как нечто чуждое, противоестественное его национальному самосознанию. Но правящие элиты из-за боязни потерять власть, продолжают насаждать её, и им удалось сформировать ядро «украинской нации» в виде населения Галиции, украинизированного еще австрийским террором, и практически всей политической, административной и олигархической верхушки.
В настоящее время сложилось два типа носителей украинства. Первый тип – маргинальная группа свихнувшихся националистов, верящих в идеалы украинского национализма. Второй тип – административная и политическая элита, реализующая идеи украинства во имя сохранения в своих руках собственности и власти. Как первым, так и вторым глубоко наплевать на интересы народа и вместо подчинения своих желаний его потребностям, они цинично добиваются реализации своих устремлений, навязывая их обществу. В связи с тем, что идеология украинства была создана в интересах наших недругов с целью разрушения русского единства, перед ней никогда не ставилась цель делать что-то в интересах народа, поэтому ею и пользуются все только в корыстных целях.
Противостояние европейской и русской цивилизаций привело к рождению украинства, трансформировавшегося со временем в национальную идеологию госудаyarric
23.08.2018 13:42+1Государственность не является необходимым признаком существования национальности: указы против использования т.н. "малорусского наречия" ещё при царе принимали.
А если почитать туркменские учебники — узнаете, что все произошли от туркменов:) Националисты любого происхождения любят доказывать исключительность и исконность собственной нации, и вторичность и отсталость — других наций, вы в этом плане — не исключение.
ValeriyKr
23.08.2018 14:05Государственность не является необходимым признаком существования национальности только для украинцев, советских и жителей республики Фиуме.
Какие указы и при каком царе? Какая национальная идентичность украинцев до большевистского захвата власти в 1917, что это за сказка? 10 человек, включая Шевченко, которые себя называют украинцами — это не нация. Украинцев принудительно оформили в государство в 1917 большевики в ССР, в 1991 пост-большевики оформили в государство.
Оправдание ложи в учебниках — характерная деталь вашего спитча. В русских учебниках такого нет — там только многонациональность и россияне.adeptoleg
23.08.2018 14:42Если бы бреда не было в учебниках этих то и вы бы пургу не гнали в теме совершенно не разбираясь. И вообще какое отношение национальная идентичность имеет к сабжу?
ValeriyKr
23.08.2018 14:52Вы только что «откинулись», не переключились на нормальный языке? В какой теме я не разбираюсь? Предметно? Про отношение почитайте тред.
yarric
23.08.2018 14:44У чукчей или саамов, например, нет своей государственности — они что теперь, русские?
Большевики придумали "малороссов" ещё во время переписи населения 1897 года?
В русских учебниках такого нет
А чуть выше вы сослались на "русские учебники", когда написали сказку про "украинцев придумали поляки и большевики"...
ValeriyKr
23.08.2018 14:55Малоросс это часть русского народа в переписи, что там по ссылке про нацию малороссов? Национальность и этничность разные вещи. Я не ссылался на русские учебники, что вы имели в виду? Или вы про советские учебники? Так даже там нет про преемственность древних укров из Киевской Руси и нынешней Украины.
yarric
23.08.2018 15:04Малоросс это не национальность
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности. Перепись показывает, что отдельная этническая общность существовала и тогда, а называть её малороссами, украинцами или ещё как-то — вопрос другой.
Я не ссылался на русские учебники
даже там нет про преемственность древних укров из Киевской Руси и нынешней Украины
То есть вы утверждаете, что в Киеве, Чернигове или Львове сейчас живут не потомки тех людей, которые там жили тысячу лет назад? Не знаю насчёт русско-советских учебников, но вот что говорит Британская энциклопедия про украинский язык: Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century).
ValeriyKr
23.08.2018 15:16-21. И что?
2. Про ссылку на учебники — не понимаю, что это доказывает? Я не ссылался в смысле того, что там есть про древних укров. Не понимаю о чем вы.
3. Язык, придуманный на основе местных диалектов русского, польского — да, потомок. И что? Если я придумаю язык на основе русского сейчас, тоже будет потомком. В Киеве, Чернигове или Львове живут разные люди, что дальше?yarric
23.08.2018 15:43+1И то, что украинцы — это другое название для "малороссов", а не "продукт навязывания украинской идентичности", как вы написали выше с упоминанием "русских учебников".
Язык, придуманный на основе местных диалектов русского, польского
В статье в Британнике по ссылке такого не написано. Придумали очередную отсебятину?
Киеве, Чернигове или Львове живут разные люди
Ещё разок повторю вопрос: вы утверждаете, что в Киеве, Чернигове или Львове сейчас живут не потомки тех людей, которые там жили тысячу лет назад?
Javian Автор
23.08.2018 17:03По Львову есть нюансы в существовании на этом месте польского государства в течение сотен лет. Затем было выселение поляков Сталиным. Правильнее акцентировать на регионе, а не на конкретном городе.
yarric
23.08.2018 17:04Насколько я знаю, Речь Посполитая — это было не монолитно польское государство, а что-то вроде федерации, куда входили разные национальные регионы, сохранявшие свою самобытность и идентичность.
Javian Автор
23.08.2018 20:48Речь о городе — где жила концентрировано жила шляхта и евреи. А бедная часть крестьянства — это преимущественно украинцы, жили в селах. Отдельный период — это 1930-е, поляки и люди второго сорта — украинцы.
ValeriyKr
23.08.2018 20:19Львов с 1772 по 1914 — это Австро-Венгрия (кстати, противник РИ в ПМВ), именно там упомянутый Грушевский сочинял историю древних укров. Совпадение — как говорится, не думаю.
ValeriyKr
23.08.2018 17:14-21. Нет, слово украинец имеет совсем другое значение, за которое топите вы.
2. Всё, что не написано в Британнике — придумано? Что за чушь вы несете. Ну почитайте вики хотя бы про ваш прекрасный язык, на котором за 100 лет не удалось заставить всех разговаривать (это с учетом того, что вики пишут любители многонациональности тоже). Это диалект русского/славянского с польскими вставками. Десяток шутливых книжек за 100 лет написано на нем (точнее на них — диалектов то куча, решили их объединить, типа разные версии, чтоб получилось поприличнее), остальное — в СССР в рамках расчленения РИ.
3. Конечно, разные люди живут, и потомки есть, возможно. Если я живу в деревне Котейка, и мои предки вдруг там уже 1000 лет, мы что-то должны делать с этим?yarric
23.08.2018 17:41украинец имеет совсем другое значение
Какое ещё? "Малороссийский" язык — это и есть современный украинский. Носители украинского легко читают Шевченко в оригинале, а вот Толстого в оригинале носителям современного русского читать трудно.
Это диалект русского/славянского с польскими вставками
Это вы типа спорите с авторами Британники, в которой написано, что украинский напрямую происходит от языка Киевской Руси?:)
Десяток шутливых книжек за 100 лет написано на нем
Если вы книжек не знаете, то это не значит, что их нет.
не удалось заставить всех разговаривать
По данным той же переписи 1897 года украинский тогда был существенно более распространён, чем сейчас. Вот вам результаты деятельности СССР.
ValeriyKr
23.08.2018 17:50-3Малоросс — это русский. Украинец — не русский. Вот хотя бы такая разница.
Ну что вы юродствуете, какое прямое происхождение? Я не спорю, объективный мир спорит, почитайте в других местах, где написано подробнее одного предложения. Верните нам талмуды мудрых казаков и древнюю культуру орд укров, почему у нас один Шевченко!
Что вы ссылки даете, ну и сколько книжек за 19 век? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Понятно, что потом Ленин-Сталин подсобил с литературой, даже в школы внедрили древний язык предков.
Что за распространенный украинский язык, для которого даже для вики наскребли десяток писателей? Где в переписи указано на его великое распространение?yarric
23.08.2018 18:03Малоросс — это русский
Определите «русский».
Ну что вы юродствуете, какое прямое происхождение
Вы ниасилили Британнику?
почитайте в других местах
Например?
Где в переписи указано на его великое распространение
Я выше давал ссылку, прямо на результаты переписи с картой. Её вы тоже ниасилили?
Sychuan
23.08.2018 20:10Язык, придуманный на основе местных диалектов русского, польского — да, потомок.
Задорнов, это вы? Когда новый концерт про тупых американцев?ValeriyKr
23.08.2018 20:23-1Шевченко, это вы? Еще раз — вся традиция древнего языка укров родила в 19 веке аж 9 ВЕЛИКИХ писателей (их труды переведены на все языки мира), для изучения их творчества есть отдельная кафедра в Оксфорде. А знаменитая украинская поэзия? Ух!
yarric
24.08.2018 12:06Вы ценность культуры на вес меряете? Тогда вот вам такой факт: разрыв между количеством англоязычных писателей и русскоязычных на порядок больше, чем между количеством русскоязычных и украиноязычных. Начинайте писать и думать по-английски.
ValeriyKr
24.08.2018 12:27Ну смотрите, на 1897 год: гордых владельцев малоросского языка с его уходящей в тесячелетия культурой 22 млн чел, не менее гордых владельцев великорусского — 55 млн. Значит должна быть разница в культурных артефактах в 2,5 раза, она не такая совсем, вот неожиданность, писателей не 23, а уж всего остального. Объяснитесь!
yarric
24.08.2018 13:28А запретительную политику в отношении украинского языка вы, естественно, стараетесь не упоминать.
Ну и всё-таки: каким образом это как-то уменьшает ценность и факт существования культуры?
ValeriyKr
24.08.2018 13:43Запретительная политика как выражалась? Легендарный Крапивницкий издавался несмотря на прямые, не тайные указы, не говоря уже об остальных ограничениях (знаменитые тайные указы), никого не вешали, книг не жгли. Пиши — не хочу (не хочу).
Русской культуре тысячи лет, она преемственна и популярна в мире, оказала огромное влияние на мировую культуру. Люди нынешней Украины также были частью этой общей прогрессивной культуры. После 1917 года производство русской культуры в упадке, но какой она могла быть мы видим, например, в успехах эмигрантов начала 20 века (это музыка, комиксы, мультипликация, литература и так далее выходцев из РИ).
jrthwk
23.08.2018 17:49>Какие указы и при каком царе? Какая национальная идентичность украинцев до большевистского захвата власти в 1917, что это за сказка? 10 человек, включая Шевченко, которые себя называют украинцами — это не нация. Украинцев принудительно оформили в государство в 1917 большевики в ССР,
Альтернативная история это занятно, в нашей же было вот что:
«4 (17) марта 1917 года на волне революционных настроений, связанных с событиями в Петрограде, в Киеве была создана Центральная рада как представительный орган украинских политических, общественных, культурных и профессиональных организаций.
Её председатель профессор Михаил Грушевский, признанный лидер российского украинства, выдвинул в качестве основной политической задачи формирование национальной государственности, первоначально в виде национально-территориальной автономии Украины в России, которую впоследствии предполагалось преобразовать в договорную федерацию[3]. „
Видите ли, национальный вопрос вна украине, как и куча прочих вопросов в куче прочих мест был вусмерть прощелкан при николашке v2, поэтому когда элита РИ свергла царя и сказала “берите суверенитета сколько хотите» — на местах незамедлительно повылазила куча местных национальных кадров, желающих порулить. Там где — благодаря романовым — этих кадров было особенно много, вроде как в тех же финляндии и польше — вовсе ушли в самостоятельное плавание, оформившись государствами, однако и на прочей территории сепаратизм и «национальные республики» за полгода правления временных повылазили буйной порослью.
Большевикам же пришлось разгребать бардак щедро наваленный царем и временными, при этом имея весьма скудные средства в своем распоряжении, и то что с уже обсидевшими места нацкадрами им приходилось договариваться — это была их беда а не вина.ValeriyKr
23.08.2018 20:17Использование фраз «николашка v2» выдает в вас русофоба, о чем говорить? Прочитайте сначала это , хотя если вы украинец, украинский школьный учебник, проводящий параллели между скифами и Украиной 1991 года рождения, никому не победить.
ptica_filin
23.08.2018 21:07-1Разве Николай 2-й был русским? У него в родственниках и предках чуть ли не все европейские короли были.
sumanai
23.08.2018 21:18+1У него в родственниках и предках чуть ли не все европейские короли были.
Как и у любых других королей тех времён.
differentlocal
23.08.2018 21:22+1А русские у вас кто, африканцы, что ли?
Если поискать — то и у вас в предках уж короли — не короли, а несколько проклятых европейцев наверняка найдется.
Вообще, традиционно умиляют советские интернационалисты, в разговорах о русских неизменно первыми выхватывающие черепомерку и пускающиеся в рассуждения о чуждости кровей.ptica_filin
23.08.2018 23:43Я о том, что называть нелюбовь к Николаю II русофобством не совсем корректно.
Но рад, что вызвал умиление, хоть я и не разу не советский и не интернационалист. Умиление — отличная эмоция, гораздо лучше злобы и агрессии :)
ValeriyKr
23.08.2018 21:35Да, Николай 2 — последний русский император. Родственников много было, да, представьте себе.
DelphiCowboy
24.08.2018 08:12-1если почитать туркменские учебники — узнаете, что все произошли от туркменов:)
Вы явно не знакомы с туркменской историей, они за пару веков до Чинисхана отгрохали огромную Империю (развалившуюся за пару поколений). То есть туркменам, как и монголам — есть что вспомнить.
Современные турки — потомки тех туркменов сильно перемешавшихся с местным населением.ValeriyKr
24.08.2018 10:18Сельджуки — это не туркмены. Тут нет никакой преемственности.
DelphiCowboy
24.08.2018 10:39Сельджуки — потомки турмкенов. По твоему турки — возникли ни откуда прямо из воздуха?
Погугули и прочитай «Этногенез турок».
Тут нет никакой преемственности.
Надеюсь, ты не ватник для которого "все чуркестаны были придуманы жидобольшевиками и украми"?
Хивинское ханство — протянуло аж до 1920 года!
Один из осколков распавшейся Сельджукской Империи — Хорезмское Шахство.
PS и да, я не туркмен, и не живу в Туркменистане.
Просто, я в отличие от ваты ненавидящей родных им по крови украинцев, отношусь с большим уважением к истории соседей.
Post PS для тех кто удивлён завоеваниями туркменов:
алгоритм действовавший тысячи лет до появления огнестрельного оружия:
0. находим харизматичного Хана
1. собираем несколько тысяч конных кочевников
2. идём к соседям и уговариваем добровольно или силой оружия присоединиться к походу
3. повторяем пункт 2
4. в итоге получаем Огромную Орду в десятки тысяч всадников сметающую всё
5. идём завоёвывать мирValeriyKr
24.08.2018 11:12По твоему турки — возникли ниоткуда прямо из воздуха?
нет
Сельджуки — потомки турмкенов
Сельджуки — тюрки, безусловно, как нынешние турки и узбеки, я имею в виду, что нельзя говорить, что именно сельджуки — предки современных туркменов из страны Туркменистан. А говоря об отсутствии преемственности, я имею в виду, что если тысячу лет назад на месте твоего города было стихийное государство (или где-то в этих местах), и на этом месте возникло новое государство через тысячу лет — связь между ними весьма зыбкая, ибо связи времен в виде литературы, архитектуры, знатных династий, других культурных артефактов — нет. К слову, Хивинское ханство завоевано за 2 дня в 1873 году и потеряло свою независимость.
Ну и слово укры мне самому не нравится, это не я придумал, такое древнее-древнее племя было.
Про ненависть ваты (к которой я себя не причисляю), спросите людей, придумавших кричалки «москал*ку на гил*ку» etc, в России таких кричалок нет.
Ну и насчет большевиков, справедливости ради: государственность в странах СНГ была создана большевиками, там не было самостоятельных независимых государств в 20 веке. И слово жиды — оскорбительное, зачем его употреблять? Если вы имеете в виду то, что большая часть большевиков была евреями — да, это действительно было так.DelphiCowboy
24.08.2018 12:05если тысячу лет назад на месте твоего города было стихийное государство (или где-то в этих местах), и на этом месте возникло новое государство через тысячу лет
Хорезм прекратил существовать как государство в 1231 при монгольском завоевании.
И в 1512 возник вновь, но уже с новой правящей династией (из прямых потомков Чингисхана).
С 1873 года являлось протекторатом Российской Империи.
Для сравнения, Греция, была частью Османской Империи куда дольше, чем Хорезм входил в Монгольскую Империю.
слово жиды — оскорбительное, зачем его употреблять? Если вы имеете в виду то, что большая часть большевиков была евреями — да, это действительно было так
Это вопрос к монорхистской вате, называющей так большевиков, не ко мне.
ClearAirTurbulence
24.08.2018 13:04в России таких кричалок нет.
Ага, нет. И на центральных каналах тоже все белое и пушистое. Никакого ядерного пепла и рассказов о том, что там русских чуть ли не едят.ValeriyKr
24.08.2018 13:07На центральных каналах ад, но ни кричалок таких нет, ни маршей националистов с символикой третьего рейха. Многонациональное государство, не то что мононациональная Украина.
Javian Автор
24.08.2018 14:08Просто еще не время. Постсоветские государства движутся в одном направлении. Где-то ситуация консервативнее чем у других. А в общем у РФ такие же проблемы как у Украины с отставанием во времени в лет 7 возникают.
Гетьманы — Николай 2, козаки — казаки, националисты-черносотенцы. Более мягкая экономическая ситуация (в среднем) в РФ не вызывает такой радикализации общества, как в странах, где денег у государства меньше.
HazySonic
23.08.2018 13:03+1Что бы никому не было обидно можно назвать «Россиянский космос». :) шутка конечно.
Русский космос — нормальное вполне название. Главное что бы только русскими событиями не ограничивались. Интересно прочитать и то, что за рубежом делают…
fogmaker
23.08.2018 17:03Положим, что уже в XVIII-XIX веках слово «россиянин» встречается едва ли не чаще, чем слово «русский».
Чтобы не быть голословным, предлагаю вам ознакомиться со скан-копией 193 страницы из книги «Бiографiи россiйскихъ генералиссимусовъ и генералъ-фельдмаршаловъ съ 48 портретами» (Бантыш-Каменский Дмитрий Николаевич, СПб., 1840 г.), где упоминается о том, что великий русский полководец Александр Васильевич Суворов любил повторять: «Горжусь, что я Россiянинъ!».
Это же знаменитое высказывание фельдмаршала Александра Васильевича вы обнаружите, например, на здании Тульского суворовского военного училища.ValeriyKr
23.08.2018 17:24-3Первая фраза голословна.
В этой книге действительно вижу на скане употребление этого слова, круто.
Про Тульское училище не позорьтесь — это новодел 2016 года, как раз как любят в РФ — заменили слово русский на россиянин.fogmaker
23.08.2018 17:36+1М-да…
Хоть плюй в глаза — и то Божья роса…ValeriyKr
23.08.2018 17:40-1Вы приводите ссылки на фейковые надписи на зданиях, это нормально? Вы считаете, это корректно? Вы не ошиблись?
fogmaker
23.08.2018 18:06+1Для начала я не очень понимаю, какую смысловую нагрузку может нести словосочетание «фейковые надписи» в контексте нашего мини-диалога, применительно к главному корпусу Тульского суворовского военного училища. Похоже, что вы неправильно понимаете и употребляете интернет-словечко «фейк».
Это в действительности существующая надпись на в действительности существующем здании (что подтверждено множественными фотографиями и видео в интернете) в действительности существующей цитаты (что подтверждается скан-копией военно-исторического издания 1840 года) в действительности существовавшего полководца (что подтверждается учебниками истории).
Вместе с тем очевидно, что настроены вы весьма агрессивно и игнорируете любые свидетельства и аргументы, которые противоречат сложившейся в вашей голове картинке, отсюда полагаю дальнейшие прения бессмысленными, а возможности вести с вами цивилизованный диалог исчерпанными.
Алоха! ?ValeriyKr
23.08.2018 20:25-1Цитата искажена в главном, для чего вы ее привели (как аргумент про россиянина). Слово русский в ней заменено на россиянина. Еще раз читайте, тут по-русски.
fogmaker
23.08.2018 21:22+1Пожалуйста, укажите мне на слово «русский» в оригинальной цитате из Суворова «Горжусь, что я Россiянинъ!».
Похоже, что это вы занимаетесь здесь тем, что пытаетесь исказить историческую действительность, называя белое — чёрным. И очень похоже, что вам за это платят деньги, потому что занимаетесь вы здесь этим весьма последовательно и целенаправленно.ValeriyKr
23.08.2018 22:33-1Да, вижу по ссылке, действительно Россиянин, если это достоверный источник, господин по моей ссылке ошибается, и я конкретно здесь ошибся.
Деньги платят? Первый канал пересмотрели?fogmaker
23.08.2018 22:55+2Это достоверный исторический источник (см. также текст «Все Руское было близко къ сердцу Суворова; любя родину, онъ часто повторялъ: «Горжусь, что я Россіянинъ!» на сайте Военной литературы), равным образом и ссылался я на этот документ изначально.
Именно из отрицания вами очевидного был сделан небезосновательный вывод о вашей меркантильной ангажированности.
differentlocal
23.08.2018 13:21+1Это просто советских корежит.
Давайте еще РГО в россиянское географическое общество переименуем, а РЦП — в многонациональную православную церковь. А потом и до среднерусской возвышенности доберемся, пусть будет «слегка-украинская-и-чуть-чуть-среднебелорусская возвышенность».
Безудержной политкорректности не должно быть никакого предела и умеренности!appletesta
23.08.2018 16:51-1Интересно, а отчего РИ — это Российская империя, а не Русская, например?
differentlocal
23.08.2018 21:14-1Ну уж точно не от того, что её из политкорректности переименовали.
В ней, кстати, вполне существовала, например, Русская императорская армия, хотя служили в ней очевидно не только русские. Но никто не переживал излишне по этому поводу.
poznawatel
24.08.2018 06:22+1Я знал, что русофобия распространена среди юзеров Хабра, но, честно говоря, не ожидал столкнуться с таким дистиллированным её выражением!
Товарищи, пожалуйста, назовите журнал Многонациональный космос — королёвы, которым можно было ломать челюсти на допросах, гноить на каторге, а потом они ещё и высшие достижения обеспечивали — закончились. Нынешние русские не готовы за зарплату в три копейки всему миру нос утереть. Такое название журнала зафиксирует данное состояние.Wizard_of_light
24.08.2018 12:34+1Юзеры Хабра, и не только они, считают выпячивание национальности не самым лучшим делом, а признаком того, что кроме национальности ничего и не осталось. Хватание за национальность в многонациональном государстве — это симптом глубокого кризиса в обществе. Тем более что прямо на наших глазах и у нашего порога подобные местечковые настроения способствовали распаду СССР, а не так давно и Грузии с Украиной. Мы не так чтобы намного прочнее, и рискуем на следующем повороте истории получить свою, исконнейше русскую, Московию в итоге. А то и Смоленщину, исконнейше кривичскую.
ValeriyKr
24.08.2018 13:03Последнее как раз возможно при сосредоточенности не на общей тысячелетней русской культуре и государстве, почившем в 1917, а на том, что журнал про космос одним своим названием «Русский космос» оскорбит все 999 народов (половина заглавной картинки поста именно об этом, и именно такая позиция привела к распаду СССР, который был заложен в конституции СССР фразой о самоопределении любой провозглашенной республики).
BlessYourHeart
23.08.2018 06:05ведомости пишут:
66% против 26% считают, что существует «группа лиц» (термин, кстати, из уголовного законодательства, подчеркивающий наличие сговора), «которые стремятся переписать российскую историю, подменить исторические факты, чтобы навредить России, приуменьшить ее роль». Жаль, не уточняется, что это за группа и какие у нее лица, особенно волнует национальная принадлежность. Нельзя ли указать в ответах на открытый вопрос явки, адреса, пароли таких лиц? А то получается, как в анекдоте: «Говорят, евреи продали Россию. Могу ли я получить свою долю?»poznawatel
23.08.2018 06:23Нельзя. Потому что любое публичное обсуждение социальной политики и Истории наглухо перекрыто статьями 282, 354.1 итд итп
DelphiCowboy
23.08.2018 06:57Теперь ватники станут утверждать, что «космонавтика не нужна, и вместо космоса нужно строить храмы». :(
deppla
23.08.2018 07:44+1Почему-то кажется, что Россия с каждым годом отодвигается все дальше и дальше от зоны конкурентной борьбы в области освоения космоса… печаль, что сказать; столько ресурсов (как денежных, так и умственных) прозябают непонятно где
DagothNik
23.08.2018 07:44Я читал, что его преобразуют в «Русскую космонавтику». Планы поменялись? Не думаю, что в «Русской космонавтике» будут только про нашу космонавтику писать.
yezhik
23.08.2018 07:44Вижу что в комментариях обсуждается тема что можно собрать пожертвование и держать сервер. Готов разместить на простаивающем сервере и при необходимости докупить ещё (пожертвования лучше вложить в тех кто будет продолжать
писатьосвещать новостями).springimport
23.08.2018 16:20По моему, не своих серверах не надо размещать.
Лучше всего когда создается фонд которому уже можно пожертвовать и у которого свой сервер и сайт.
HellKaim
23.08.2018 07:44Пока Господа решают, форум я утяну в виде html.
Если кто найдет админа и нужно будет… Некое участие, обращайтесь.
terek_ambrosovich
23.08.2018 07:45Форуму НК давно надо переезжать из-под крыла Роскосмоса, и, разумеется не в домен ru.
Doktorov
23.08.2018 08:39Хотят создать свой (что-то типа «Русский космос» [а почему не «Башкирский космос»-страна-то у нас многонациональная]).
Правильно, с таким местечковым отношением, редакции нечего делать в госструктуре. Пускай едут в третьесортную страну и там вещают, как хотят, за свой счёт.
babylon
23.08.2018 08:47Чем меньше информации о наших передовых разработках утекает в журналы тем лучше для страны.
Javian Автор
23.08.2018 08:58+4«Там» пишут намного больше о «передовых разработках», чем здесь. Например, о ракетах с ядерным двигателем — Russia is preparing to search for a nuclear-powered missile that was lost at sea months ago after a failed test
kogemrka
23.08.2018 11:33+1Чем меньше разработок, тем меньше информации утекает. Чем меньше информации утекает, тем лучше для страны. А что, звучит логично.
u007
23.08.2018 09:14Неадекватная, хотя и ожидаемая реакция. Журнал убыточен. Журнал на грани закрытия (помните кампанию «Купи PDF — спаси НК»?). Приходит новое руководство, видит проблему, начинает преобразование: новый бренд, новый директор, новый бизнес-план. Сохраняет работу всем сотрудникам! Сотрудники в итоге недовольны. — ?!
У меня просто горит, когда я вижу, как «старая формация» Роскосмоса, люди пусть хоть с полувековым стажем, степенями и регалиями проявляют невероятное упрямство в следовании привычному укладу и ритму работы. Побороть этот воинствующий консерватизм нереально. Ты приходишь в эту организацию как когда-то я студентом и за несколько лет становишься таким же. Трясина засасывает, система самоподдерживается. Всё по А.А. Блоку.cmd01
23.08.2018 09:21+2Есть вещи, которые должны существовать вопреки убыткам.
u007
23.08.2018 09:43Так не бывает. Хочется сохранить журнал — развивайте его, рекламируйте, ищите свежие идеи. Бежать вперёд, чтобы только оставаться на месте.
Когда закрыли «Если» — журнал НФ, один из первопроходцев жанра (и ИМХО просто лучший), это была маленькая катастрофа. Тогда во всём обвинили пиратов. Но пираты есть и будут, и надо как-то жить с ними. Искать каналы сбыта, стыковаться с розничными сетями, закрепляться как бренд… Не мне об этом рассказывать. Ну правда, заработка одного замшелого ютуб-блогера хватило бы, чтоб спасти всю редакцию… Виной всему консерватизм, косность, ригидность.cmd01
23.08.2018 09:48+1согласен, бывает по разному. И тут, я уверен, речь идет не о сохранении, а другом совсем. Тут вопрос сохранения вообще не стоит. К этому и претензии.
cmd01
23.08.2018 09:50и еще. Когда такие слова (Виной всему консерватизм, косность, ригидность) говорит некий условный «Илон Маск» ожидание одно, а когда некий условный «Рогозин», совсем иное… (это не к Вам намек, но по сути написанного)
Viacheslav01
23.08.2018 14:49Имхо, в нищей стране невозможно сделать коммерчески успешным журнал о космосе. Я перестал читать почти все НП журнал в последние годы, с каждым годом они становились все тоньше, а рекламы все больше. Его просто не будут покапать в количестве достаточном для прибыльности.
Mike_soft
23.08.2018 15:25Логично. но нужно тогда понимать — космонавтика вообще стране, государству — нужна? если реально нужна, то необходимы некие расходы на ее популяризацию. финансирование журнала даже в электронном виде по сравнению с остальными бюджетными расходами копейки. необходима только некая метрика, показывающая реальную аудиторию журнала, ее динамику.
хотя это больше к категории «влажных мечт»Vornic
23.08.2018 15:34Многие забывают о корнях космонавтики, это прежде всего гонка вооружений. А в свете милитаризации страны ответ очевиден — космонавтика нужна. :)
Javian Автор
23.08.2018 16:16Не имеет смысла покупать бумажный носитель ради получения информации.
Ценность имеет сама информация. Когда сотрудники пишут собственные книги у них много уникальной информации, которую они используют и в собственных статьях.Viacheslav01
23.08.2018 22:03Но если ему за этит статьи не платят, то он их не пишет, ну или пишет в гораздо меньшем количестве.
Javian Автор
23.08.2018 23:20Space.com как-то существует с 1999 года. Бумажные издания исчезают, их издатели находят новые формы типа платной подписки. Вопрос только в том, что в РФ пикабу намного привлекательнее для инвестора, чем научно-популярные ресурсы.
nikolayv81
23.08.2018 09:38+1Бывает очень по разному, былл у нас в стране РИА-Новости, было очень много направлений, было реальное агенство, а потом его передали одному известному лицу с ТВ, и с сохранением сотрудников как-то цензурируемо вышло, и даже те кого сохранили стали разбегаться из-за редакционной политики, и некоторые направления поприкрывали, а ведь оно даже убыточным особо то небыло.
rjhdby
23.08.2018 10:02+2Журнал убыточен… Стоимость содержания этого журнала, на фоне всех остальных расходов даже в электронный микроскоп не разглядеть. Приходит такое новое руководство и видит — Матерь божья! Да у нас же журнал убыточен! Надо срочно решать эту проблему — остальное подождет!
Ну а «Русский космос», видимо, сразу начнет приносить доход, покрывающий убытки от сокращения запусков.appletesta
23.08.2018 16:53+1Журнал-то убыточен, а вот полет на бизнес-ждете с икоркой на золотом подносе (на очередной неудачный старт) — он крайне прибыточен!
ALexhha
23.08.2018 23:16+1Ну это классика. Помню у нас было такое в фирме, где я работал около 5 лет назад. Пришёл новый директор. Уволил практически всех начальников, на их места привёл своих. Пару лет вроде все было нормально, но когда начались проблемы с прибылью и учредители начали на него давить, то началась глобальная и тотальная оптимизация и сокращение расходов.
Для понимания глубины картины — это была айти компания ~500 человек, ~300 было в Харьковском офисе. Самый бедный студент, а их у нас было много, получал в районе 400—500$. А теперь, внимание, вопрос — как по вашему началась оптимизация? Правильно — с урезания ЗП. А у кого в айти компании на 500 человек самые большие ЗП? Правильно — у уборщиц, коих у нас было 5 или 7. При этом получали они где то в районе 80—100$. Вот с них и начали — сокращать и резать им ЗП. И я не шучу.
cmd01
23.08.2018 09:19+1"у нас" нет будущего :(
Даже то наследие прошлого, что есть почти все уже заменено "правильным ".ClearAirTurbulence
23.08.2018 19:06+1He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past.
AlexLeonov
23.08.2018 10:05Собственно, если нужны серверные ресурсы, квалифицированные админы для сохранения и зеркалирования данных, программисты для оптимизации работы форума — обращайтесь. Всё дадим бесплатно.
С кем связаться из журнала, кто знает? Напишите, пожалуйста, контакты.VMichael
23.08.2018 10:31Ваш пост говорит о том, что если у редакции журнала (или кто там рулит) есть (было бы) желание сохранить «свой уголок» нужный людям и независимость редакционной политики, то возможности для этого есть. Нужно для этого прилагать усилия.
А сейчас, как мне видится, руководящие кадры журнала желают получать деньги от Роскосмоса и продолжать делать то, что им нравится, без изменений.Mike_soft
23.08.2018 11:48+1ну в общем, может быть и так. если эти кадры — хорошие писатели-редакторы-специалисты, то понятно их нежелание заниматься «продажами». увы, это так — «продажники» есть отдельная специальность, отдельная деятельность.
к сожалению, в наших реалиях продажниками все оценивается с точки зрения сиюминутной (и частной) выгоды.
rebekka1234
23.08.2018 10:30+1Мне кажется, что решение вполне очевидно. Никто не будет освещать в таком журнале успехи иностранных коллег. Если и будут какие-то новости, то подверженые жесткой цензуре — с акцентом на неудачах, с превозношением собственной значимости. Значимости, но не достижений. Потому что достижений нет
IKnowICan
23.08.2018 10:53-5Кто знал о существовании такого журнала — поднимите руки. Особенно насмешило заламывание рук про то, что «ХОРОШИЙ ЖУРНАЛ РОССИИ ОПАСЕН!!!111адинадин».
По факту:
1. Сайт убогий. Для всех у кого есть интернет, бесполезен.
2. Журнал невостребованный. Может специалистам каким узким.
3. Народ привык делать «нечто» 50 лет подряд и не желает меняться.
Пусть орут, в общем. Не жаль.
Zanak
23.08.2018 11:51+1Правда мое сердце навсегда с журналом «Наука и жизнь», но все таки краткое резюме поста: проблема в прекращении финансирования роскосмосом журнала, в том виде, как он сейчас есть. То, что придет на смену — это уже другой журнал, с другим названием, другой редакционной политикой, и всем что из этого следует.
Тогда и надо говорить: ни кто случайно не жаждет запилить проект на основе раскрученного имени? Которое вроде как освобождается. Но, даже если РК и будет против, кто мешает назваться «Альернативные новости космонавтики»?
MrQuest
23.08.2018 13:46Запустить бы это всё на donate основе на новом домене, заодно объединившись м epizodyspace.ru
Надеюсь есть уже те, кто выкачивает брутфорсом весь форум чтобы остался хоть архив. А там уже, надеюсь, найдутся те, кто по архиву «восстановит» форум.
ajaxtelamonid
23.08.2018 15:03Скачать сайт телепортом в html и написать скрипт по парсингу и переносу данных на любой современный форумный движок.
saintbyte
23.08.2018 15:11Ну а что вы хотели от Рогозина? Сценарий такой — через 5 лет Рогозин окончательно угробит Роскосмос и туда будет отправлен Шойгу. Проблема в том что Шойгу один.
stardust1
23.08.2018 16:15Стесняюсь спросить, чем Шойгу лучше Рогозина?
saintbyte
23.08.2018 16:49-1Ну легенда «бренда» у Шойгу такая — спасать, ибо глава МЧС чуть-ли не со времен Ельцина, теперь откачивает МО которое до него успешно развалил Сердюков.
stardust1
23.08.2018 17:02-1Т.е. только потому что он работал в МЧС? Я уж подумал, что реально у него какие-то заслуги есть.
saintbyte
23.08.2018 17:13-2Да у кого есть у властвующих есть заслуги? Мне вот кроме головной боли власть ничего не создает. Заслуги в думе — это как если бы я выдавал жене медаль за борщ.
Mabusius
23.08.2018 17:23-1Не чуть ли, а со времен. Он сын одноклассника Ельцина вроде бы. И вообще единственный министр, который пережил приход Путина.
FRAGIL3
23.08.2018 16:24Ну что вы так пессимистично! К тому моменту будет подходить к концу срок полномочий нашего уважаемого президента, и перед очередными выборами он со стерхами лично полетит присоединять Луну.
ProSerg
23.08.2018 15:21+3Системное изменения информационных потоков. Меньше критики, меньше про не удачи, меньше про успехи «других», больше популизма и рассказов про планы.
Тогда вполне возможно и до Habr доберутся, хотя бы потому что коммиты не достаточно «православные». Поставьте минус если не прав. Спасибо!KostaArnorsky
23.08.2018 17:28habr он .com неспроста. 9,5 правил ведения бизнеса здесь неоднократно обсуждали.
640509-040147
23.08.2018 17:39+1vk.com/feed?w=wall-30315369_270715_r270716
Вот здесь Роскосмос ответил, что: «будет просто проведен ребрендинг журнала — состоится слияние с журналом „Российский космос“, команда будет сохранена, появятся новые рубрики, издание станет современнее и информативнее»
grinCo
23.08.2018 21:26-1История о том, как один нацист изговнял ВСЕ коменты под статьей.
Прошлый раз я два года забил на хабр после волны нацизма в 2014 пробежавшей здесь.ValeriyKr
24.08.2018 10:26О чем вы? Кто-то тут ратует за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества (определение из вики)?
fukkit
24.08.2018 10:56Под постом про корпоративные проблемы отраслевого журнала половина комментариев — «русские» в поисках своей национальной идентичности.
Хромает идеология в стране, на обе ноги хромает.
mistergrim
Нет космонавтики — нет и новостей.
synka
Космонавтики нет.
Будут теперь рассказывать о космосе.
Lexxnech
Ну или о космонавтие без новостей. О том, как 50 лет назад что-то первыми запустили, о том как через 20 лет запустим сверхтяж/луну-25/МЛМ.
А что сейчас происходит неважно, вот лучше на 3d модельку Федерации или Луны-3 посмотрите.
alemiks
о том, как мы так и не смогли пробить небесную твердь
s-kozlov
Зачем твердь, когда гораздо проще пробить очередное дно