Автор книги «Временные работники» Луис Химан говорит, что технологический сектор пользовался одноразовым трудом задолго до появления «экономики подработок»




Не стоит обвинять Uber в проблемах экономики подработок [gig economy] – не они её придумали, как утверждает историк экономики Луис Химан.

«Uber – отходы экономики обслуживания», — сказал Химан в последнем эпизоде Recode Decode. «Компания полагается на толпу людей, не имеющих альтернативы».

Химан – автор новой книги «Временные работники: как американская работа, американский бизнес и американская мечта стали временными» [Temp: How American Work, American Business, and the American Dream Became Temporary]. Он рассказал подкастерам Recode, Каре Свишер и Кани Мола, о том, что количество людей, которым приходится полагаться на временную работу, фриланс или другие виды «альтернативных работ», растёт с 1970-х, в то время как эра раздутых корпораций уступает место бизнесам, оптимизированным для кратковременных прибылей, которые начинают расценивать работников, как одноразовых.

«Альтернативой работе в Uber служит не хорошая работа на фабрике с заработной платой по профсоюзным ставкам, и не стабильная офисная работа – это готовка кофе в Старбаксе, где вы, возможно наработаете нужное количество часов, а, возможно, и нет, — сказал он. – Именно это люди и стараются сделать. Они стараются наработать достаточное количество часов, чтобы свести концы с концами. Часто люди рассуждают об экономике подработок, как о „вспомогательном доходе“. Но он не вспомогательный, если он нужен вам, чтобы оплатить брекеты ребёнку, или купить еды, или заплатить за жильё».

Химан утверждает, что этот феномен можно отследить в прошлое до армии не отражённых в документах мигрантов, собиравших первые компьютеры до того, как все фабрики переехали «за океан». «Они родились субподрядчиками, и это реально стало чем-то вроде предтечи сегодняшней организации корпораций, — сказал он. – Это была репетиция будущего».

Далее приводится транскрипция интервью.

История «временной работы»


Добро пожаловать в передачу Recode Decode

Спасибо, что пригласили меня.

С чего вы начали это исследование? Расскажите немного о предшествовавших событиях. Думаю, людям будет интересно понять, как вы пришли к этой теме.

Первые две моих книги рассказывали о таких же мрачных темах – об истории личного долга в Америке. И когда я их писал, я заметил, что в принципе история финансов Америки – это история работы. Я решил, что моим следующим проектом будет история того, как исчезла безопасность не только наших финансов, но и нашей работы.

В книге я писал о том, как после Второй Мировой войны появилась такая вещь, как безопасная работа, надёжные инвестиции, крупные корпорации, стабильные рабочие места, и как всё это начало разваливаться в 1970-х. Чтобы понять не просто развал старой модели рабочих мест, но и рождение следующей – консультанты, временные работники, неучтённые мигранты – и как всё это стало центром изменения капитализма с 1970-х.

Хотите ли вы поговорить немного об истории временной работы в Кремниевой долине? Потому что она там не десять лет назад появилась.

Да, очень важно понять, что Uber является отходом экономики обслуживания.

О, мне нравится такое определение, что это значит? Отходы. Дерьмо, иначе говоря.

Хорошо. Ну, то есть, ужасно. Uber – это отходы, поскольку он полагается на людей, не имеющих альтернативы. Это необходимо понять — альтернативой работе в Uber служит не хорошая работа на фабрике с заработной платой по профсоюзным ставкам, и не стабильная офисная работа – это готовка кофе в старбаксе, где вы, возможно наработаете нужное количество часов, а, возможно, и нет.

Именно это люди и стараются сделать. Они стараются наработать достаточное количество часов, чтобы свести концы с концами. Часто люди рассуждают об экономике подработок, как о «вспомогательном доходе». Но он не вспомогательный.

Да, но компании это представляют, как «свободу, вспомогательный доход, которым можно заниматься в свободное время».

Но он не вспомогательный, если он нужен вам, чтобы оплатить брекеты ребёнку, или купить еды, или заплатить за жильё. Я думаю, что рассуждая об экономике подработок, легко сказать «это ужасно». Но такие ужасные проблемы существуют уже с 1970-хю

Работающие американцы сталкиваются с постоянно увеличивающейся амплитудой колебаний дохода и с увеличением неравенства. Это всё просто прикрывается такими словами, как цифровая экономика, мобильные приложения.

Как работники стали одноразовыми


Что же приводит к колебаниям зарплат? Что толкает людей заниматься подработкой?

Один из аргументов в моей книге состоит в том, что родилось целое движение по уходу корпораций от той организационной структуры, которую они продвигали, как среди лидеров бизнеса, так и среди законодателей и инвесторов. Всё началось сразу после т.н. «безумства конгломератов» в конце 1960-х. Тогда, как и сейчас, корпорации зарабатывали огромные деньги. Они зарабатывали кучи денег и скупали другие компании.

Но из-за антимонопольных законов они скупали не связанные с ними компании, и порождали новые прибыли. И мелкий электрик пробивает себе деньгами дорогу до 25-й крупнейшей компании в Америке. Оказывается, что всеми ими ужасно управляли.

Как ими управляли?

Как ими можно было управлять? Они все разваливались. Это относится к 95% компаний из списка Fortune 500. Затем люди начали искать альтернативные модели. Они обвиняли корпорации, появившиеся после войны и всю систему организации работы. И в эту интеллектуальную пустоту проникли консультанты и бизнес-гуру, начавшие продавать новую идею управления корпорацией – экономить на работниках и сотрудниках.

И, пожалуйста, у нас появились истоки современных фирм. Чтобы понять сегодняшнюю историю, надо рассматривать не только технологии. Меняются технологии не в телефонах, а в корпорациях, в методах организации людей.

Но в Кремниевой долине всё организуется по-другому. Это ведь команды, растущие с единой целью.

История Кремниевой долины очень важна. Я много пишу о ней в книге, поскольку Кремниевая долина стала лидирующим сектором экономики в 1970-х. К 1980-м она уже стала наиболее прибыльной её частью.

И это ещё до большого бума?

Это случилось ещё до бума производства полупроводников. И это очень сильно зависит от другого типа производства. В Кремниевой долине никогда не появлялось профсоюзов, таких, какие были в Детройте. Кремниевая долина не платит хороших денег рабочим на фабриках. Кремниевая долина зависела от сотен или тысяч неучтённых мигрантов, находившихся вне действия новых законов, вышедших в 70-х, Управления по охране труда США, всех этих стандартов по защите окружающей среды при производстве чипов. Они родились субподрядчиками, и это реально стало чем-то вроде предтечи сегодняшней организации корпораций. Это была репетиция будущего.

Все истории, связанные с Кремниевой долиной, в основном рассказывают о Стиве Джобсе, Возняке,…

Как они в гаражах своих возились

О людях из гаражей и их инновациях. Но все они полагались на тысячи иммигрантов, в основном, женщин. Так что каждый раз, когда кто-нибудь в Кремниевой долине говорит «робот», он обычно имеет в виду цветную женщину. В книге я отслеживаю, как эта идея автоматизации и прогрессе использовалась для оправдания отвратительного отношения к работникам.

Да, вы очень интересно пишете о том, как люди воспринимают Uber, и сравниваете его с Etsy. Они похожи тем, что это платформы, продающие работу других людей, и не обязательно хорошо относящиеся к людям, работающим на них. И все злятся из-за Uber, но никто не злится из-за Etsy. Вы сказали, что «причина в том, что мы не ценим женский труд».

Именно. Я думаю, что главный вопрос в том, кто всё это считал. После войны подсчётами занимались белые мужчины, и всё. Если вы были женщиной, цветным, если жили в США, но не как гражданин, ваши права не имели такого значения, как права людей, придумывавших правила и управлявших компаниями.

Сегодня всё точно так же. Думаю, именно поэтому мы злимся на Uber – поскольку мужчины водят такси, а женщины – нет. А с Etsy всё нормально.

Какие рабочие места останутся человеку?

Неизбежно будет требоваться всё больше людей. Я всегда говорил – всё, что можно оцифровать, будет оцифровано, а люди реагируют на это просто «да-да, это интересно». Нет, вы задумайтесь об этом. Тщательно обдумайте. У нас будут не только робомобили без водителей – у нас и механиков не будет. Не нужны механики, не нужны страховые компании. Розничные магазины пропадут. Что будут делать работники розницы?

А подкастеры?

Творчество – это всё, что имеет значение. Мне кажется, что любопытство и творческая жилка, то есть, определяющие человека качества – это самое важное. То, что к человеку не относится, должна делать машина. В книге я пишу, что люди не должны заниматься машинной работой. И с моей точки зрения это неплохо. Моему внутреннему оптимистичному футурологу это нравится, но вопрос в другом: что мы будем делать с людьми? У нас есть система, система образования, экономика, которая обращалась с людьми, как с машинами, на протяжении ста лет. Это называется индустриализация.

А первыми компьютерами, то есть, вычислителями, были женщины

Женщины – и это нельзя игнорировать. Поэтому чего ж мы так удивляемся, когда роботы, наконец, отнимают у нас работу? И это на самом деле благодать. Это можно означать конец всякой бумажной работы, которую все мы ненавидим.

Или работы в шахте

Или шахт, или других вещей – но что мы будем делать с политической и социальной стороны, чтобы наши общества не взорвались из-за появления нового типа цифрового правящего класса? Тут вступают в игру утопии и антиутопии, и история демонстрирует свою важность. Как бы мне ни нравились люди из Кремниевой долины, но когда разговариваешь с ними, становится ясно, что это люди, которые читают только научную фантастику.

У текущей ситуации нет исторических аналогов.

Да. Все представляют себе переход от сельскохозяйственной экономике к индустриальной, как плавный график, а не как, например, бунты 1877 года, когда поезда с пулемётами отнимали у людей землю в Пенсильвании, а люди восставали, уничтожали рельсы и сбрасывали боссов.

Так что же, в недалёком будущем всё будет автоматизировано, и многие из нас потеряют работу. Какие работы будут в будущем? И каких не будет?

Очень тяжело гадать заранее. Не думаю, что десять лет назад можно было бы предсказать появление работы «подкастера», но нам известно, какие это будут работы. Это будут работы, связанные с человечностью – с любопытством, творчеством и заботой.

Думаю, что работы будущего будут такими, какие нам хотелось бы иметь – мы будем свободны делать то, что людям нравится делать от природы, что нас не нужно заставлять делать. Нужно заставлять человека залезать в шахту и получать лёгочные болезни. Не нужно заставлять человека заботиться о детях.

Так какие же работы исчезнут первыми?

Думаю, самое важное, что исчезнет – это розница. Для людей с опытом работы, не связанным с высокооплачиваемыми должностями – это будет розница. Это места, где люди начинают работать. Розница исчезла. Если вам надо повторять одно и то же действие три раза подряд – его автоматизируют.

Думаю, что часть ускорения, описанного мною в книге, будет связана с идеей цифровых мигрантов. В следующие несколько лет мы будем наблюдать, как появляются роботы, управляемые кем-то на расстоянии, и мне кажется, что люди не уделяют этому необходимого внимания. Пересечение машинного обучения, виртуальной реальности и робототехники.

Пару лет назад я был в лаборатории в Беркли, где можно надеть очки виртуальной реальности и управлять таким способом роботом. И люди очень интересовались роботом, который складывал полотенца. Я сидел там целый час, ждал, пока это полотенце свернут, и это никак не получалось. Я ненавижу складывать полотенца, поэтому я очень ждал этого момента. А потом я надел очки виртуальной реальности, и у меня почти сразу же получилось это сделать.

То есть, вы сложили полотенце при помощи робота.

Я смог взять управление манипуляторами и сложить полотенце. И я понял, что я могу сделать это где угодно. Поэтому я легко представил себе, как в следующие пару лет какой-нибудь предприниматель сможет предлагать недорогих домашних роботов точно так же, как Tesla использует своих водителей для тренировки их автопилота. При помощи какой-нибудь онлайн-программы можно будет использовать сотни тысяч людей со всего мира, они будут надевать очки виртуальной реальности где-нибудь в Бангладеш или Мехико. И управлять такими роботами.

А потом, благодаря машинному обучению, роботы смогут научиться всякого рода домашним работам. Поэтому весь физический труд, который мы считаем незаменимым, можно будет заменить.

Поэтому даже цифровые мигранты потеряют работу

Физические мигранты потеряют работу, а потом цифровые мигранты будут заменять сами себя.

Универсальный базовый доход


Давайте поговорим про УБД. Как мы можем за него платить?

Универсальный базовый доход – интересная тема для людей, считающих, что автоматизация позволит избавиться от всех людей, от всей текущей работы людей.

На эту тему есть много интересных точек зрения. Крис Хьюс писал об этом. Энни Лоури написала книгу, Сэм Альтман много пишет об этом.

Да, есть много мнений на этот счёт, и про то, есть ли у людей возможность двигаться дальше. Я думаю, что люди всегда будут цениться, мы очень гибкие, творческие – машинам это недоступно.

С УБД есть проблемы, и есть много способов его организации. Можно собирать налоги и перераспределять средства, например. Мне нравится модель, основанная на событиях начала XIX века, когда любой устав корпорации должен был включать в себя некое действие, направленное на социальное благо.

А сегодня мы социализировали риски и приватизировали прибыль. Думаю, что люди должны получать часть этой прибыли. Каждый раз при выпуске акций некий общественный холдинг должен получать долю этих акций, и все люди должны получать свою часть, вместо прямых выплат. Думаю, важно обставить всё так, что мы не просто раздаём людям деньги. Думаю, что наличие цели и автономность много значат для множества людей.

И меня волнует то, что случится, если мы просто начнём раздавать людям деньги. С такими прямыми выплатами связана определённая безнадёжность. А если бы у нас было ощущение владения общим предприятием, это бы давало нам выход на старые американские ценности.

У вас была другая идея по поводу УБД или другой термин, вы называли его чем-то вроде инвестиций.

Да, я думаю, что это инвестиции друг в друга. Я думаю, что об этом лучше рассуждать так, а не как об УБД. Или мы будем говорить о мире из фильма «Первому игроку приготовиться», НФ-идее о том, как люди живут в поставленных друг на друга трейлерах, очень суровой действительности. Я бы не хотел жить в таком мире. Опасность автоматизации состоит не только в потере работы, но в потере цели.

Поэтому, хотя надо думать над тем, как освободить людей от рутины и скуки, преследующих большинство людей на их рабочем месте, надо думать и о том, что не каждый из них сможет стать учёным-исследователем. Люди не могут просто взять и остановиться.

Мы удаляем рутину и скуку, но не заменяем их ничем другим. Тогда уж рутина и скука будут лучше, чем ничего.

Рутина и скука лучше, чем голодная смерть, но не лучше, чем уход за престарелыми, детьми или занятия искусством.

Комментарии (33)


  1. Laney1
    23.09.2018 12:30
    +9

    Цветные женщины, нелегальные мигранты, универсальный базовый доход… У меня аж жир с экрана потек!)


    1. BlackMokona
      23.09.2018 13:28
      +1

      Пару таких статей и мы накормим голодающию Африку.


    1. anti4ek
      23.09.2018 21:20
      +3

      А еще про вину белых мужчин. Полный комплект.
      Как говорили древние римляне — аudiatur et altera pars, «Следует выслушать и другую сторону». Была бы интересна точка зрения республиканцев.


  1. vbifkol
    23.09.2018 14:18
    +6

    В Кремниевой долине никогда не появлялось профсоюзов, таких, какие были в Детройте. Кремниевая долина не платит хороших денег рабочим на фабриках.

    Интересно, это он всерьез? Типа в самом благополучном месте штатов все ужасно, а в городе-банкроте, состоящем из гетто чуть более чем полностью — все нормалек? Не, ну я всегда знал что антиглобалист это диагноз, но не настолько же…


    1. omega-hyperon
      23.09.2018 16:31
      +4

      а в городе-банкроте, состоящем из гетто чуть более чем полностью — все нормалек?


      Он имеет ввиду период, когда этот город не был банкротом, а был центром американской автопромышленности, в котором на фабриках трудились рабочие, являвшиеся членами профсоюзов. И благодаря защите профсоюзов они получали приличные деньги.


      1. vbifkol
        23.09.2018 20:53
        +3

        Да понятно. Собственно, социализм появляется как сливки на тяжелой работе — когда появляется много денег, сразу хочется их отнять и поделить. А затем социализм уничтожает породивший его достаток и скатывается в разруху — как в клозетах, так и в головах. Пара Детройт и Силиконовая долина — очень хороший пример для иллюстрации того, что социализм и профсоюзы несут разруху, а предпринимательство и труд — процветание.


        1. omega-hyperon
          23.09.2018 21:46

          По-моему, вы немного некорректно применяете термины. Социализм — это общественная собственность на средства производства, а то, что вы скорее всего им называете, это социальные гарантии работникам, которые выбили из работодателей профсоюзы в результате своей деятельности. Под ними обычно понимают соглашения о минимальной почасовой плате, отпуска, страхование по болезни, пенсионное обеспечение, ограничение продолжительности рабочего дня (пресловутый 8-часовой рабочий день), оплату сверхурочных и тому подобное.


          1. ClearAirTurbulence
            24.09.2018 00:02
            +1

            «Социализм — это общественная собственность на средства производства»

            Это фантастическое определение социализма. По факту общественной собственности не бывает, и средства производства работают, в случае практического социализма, на номенклатуру, ими «в интересах рабочих» управляющую.

            В комментарии же, о котором вы говорите, слово социализм очевидно применяется в переносном смысле.


            1. MacIn
              24.09.2018 02:11

              Это фантастическое определение социализма. По факту общественной собственности не бывает, и средства производства работают, в случае практического социализма, на номенклатуру, ими «в интересах рабочих» управляющую.

              Это не так. Номенклатура — не класс, а обычные управленцы, и затраты на них — мизерные в сравнении со всей прибавочной стоимостью, изымаемой капиталистами.
              Что значит «работают на номенклатуру» — в чем это выражается? Номенклатура получает всю прибыль?


              1. vbifkol
                24.09.2018 03:39
                +3

                Прибыль капиталиста это воплощение его возможностей. Безос доллары не жрет, он их тратит на развитие бизнеса — получает возможность направить потоки труда на воплощение своих идей. В советском варианте социализма номенклатура извлекает все возможности, минуя деньги. И издержки на воплощение идей номенклатуры — огромны по сравнению с зарплатами. Все эти стройки века, гонка вооружений, идиотское отношение к аграрному сектору, дисбаланс экономики в общем обошлись СССР бесконечно дорого.


              1. DelphiCowboy
                24.09.2018 06:50

                Номенклатура — не класс, а обычные управленцы, и затраты на них — мизерные в сравнении со всей прибавочной стоимостью, изымаемой капиталистами.

                Только вот номенклатуре это ОЧЕНЬ НЕ НРАВИЛОСЬ!
                И они развалили страну ради возможности стать капиталистами и жить роскошно, покупая особняки в Лондоне и дорогие яхты.
                image
                image
                То есть это оказалось бомбой заложенной под страну, которая затем взорвалась.

                Не было бы меньшим злом изначально дать им законную возможность обогащаться, и жить не беднее капиталистов?
                Тогда у них и поводов развалить свою страну не было бы.

                .
                .
                .
                .
                .
                .
                .
                .
                .
                .
                .
                .

                hardegor
                сейчас алармисты нарабатывают политический капитал на этой теме, и все начинают рассуждать в стиле «еще 5 лет и все останемся без работы», но жизнь штука такая, что она не даст уйти в крайность, тем более в таком обществе как американское

                hardegor, а ничего, что Великая Депрессия была именно в американском обществе и меньше ста лет назад?
                Мне как то, в отличие от вас, очень не охота словить «эффект домино», когда разоряются даже миллионеры, не говоря уже от тех, кто миллионером отнюдь не является.
                image
                image
                image
                Обрати внимание, что на фото — не те, кого ты считаешь быдлом (и будешь только хохоча злорадствовать их нищите), а белые воротнички!


                1. hardegor
                  24.09.2018 21:17

                  hardegor, а ничего, что Великая Депрессия была именно в американском обществе и меньше ста лет назад?

                  Ничего. Тут вопрос философский с одной стороны, потому что такие потрясения, как Великая Депрессия, катастрофические извержение вулканов, Революция 1917 года и множество помельче и попроще, которые никто не смог предсказать всегда будут возникать — такова жизнь, потому что всего не предусмотришь, но с другой стороны у них имеется плюрализм мнений и сильнейшая конкуренция, которые позволяет предупредить большинство таких событий, или хотя бы предусмотреть пути уменьшения последствий.
                  У меня вообще сложное отношение к широкомасштабному обсуждению такие взрывоопасных тем, с одной стороны они готовят общество к последствиям, с другой стороны, пример луддитов показывает, что мы можем получит новый класс террористов. Но конкретно к этому товарищу в том, что он натягивает все актуальные проблемы общества на интересующую его тему.
                  p.s. фотографии можно не вставлять, мне и текста хватает.


                  1. gricom
                    25.09.2018 10:47

                    Как-то некорректно сравнивать экономический кризис и извержение вулкана, потому что кризис — это результат работы экономической модели, созданной элитами государства (или групп государств). Кризисы всегда видно заранее, просто те, кто делает деньги на этой модели, делают всё, чтобы как можно меньше людей получали информацию о реальном положении дел, а тех, кто бегает и кричит, что щас бабахнет, высмеивают и причисляют к маргиналам.

                    И есть мнение, что кризис 2008 года не закончился, и что в конце этого года — в начале следующего бабахнет так, что Великая Депрессия покажется ерундой.
                    Кстати, в 2008 году прямо перед кризисом (который был именно долговым кризисом) общемировой долг был 270% мирового ВВП, а сегодня уже 320%.


                    1. hardegor
                      25.09.2018 11:22

                      Корректно с точки зрения последствий и внезапности.
                      Т.е. вы хотите сказать, что экономическая модель предполагает такие кризисы как Великая Депрессия или развал СССР? поэтому я и говорю что вопрос философский, конспирологи говорят что всё подстроено, а реально просто сложилось большое количество факторов, естественно был какой-то «спусковой крючок» и его постфакту находят. Но каждый такой кризис происходит внезапно, естественно социологи всё замеряют, экономисты всё отслеживают, кто-то готовится и понижает риски «если вдруг» и когда «бахает» всегда находятся товарищи «я же говорил!», но ни один из них не поставил все капиталы на свой прогноз и не выиграл :)


                      1. DelphiCowboy
                        25.09.2018 11:27

                        вы хотите сказать, что экономическая модель предполагает такие кризисы как Великая Депрессия или развал СССР?

                        en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave
                        image


                      1. gricom
                        25.09.2018 12:43

                        Развал СССР — это не экономическое явление, а политическое, поэтому экономическая модель вряд ли здесь напрямую могла помочь предсказать это.
                        А что касается Великой Депрессии — то таки да, это последствия модели экономики, предполагавшей эмиссию доллара через ФРС, но без открытых мировых рынков. Кстати, чтобы решить эту проблему в 1944 году собрали конференцию в Бреттон-Вудсе, где договорились о создании МВФ, ГАТТ (сейчас это ВТО) и Мирового банка (еще война не кончилась, а руководители большинства стран слетелись обсуждать новую экономическую модель, т.к. текущая гарантированно вела к следующей Великой Депрессии в скорейшем будущем).
                        Потом потенциал этой модели почти исчерпали, начался застой в экономике США, из которого их вывела Рейганомика, которая и привела к кризису 2008 года, этого нельзя было избежать, потому что модель держалась на увеличении потребления через увеличение долга через рефинансирование, а для того, чтобы рефинансировать долги, надо было понижать базовую ставку. Её снизили с 19% в 1981г. до 0% (деньги давали бесплатно!) в 2008, после чего жахнуло. Вполне закономерно, этого нельзя было избежать. Но модель после этого кризиса не поменяли, а залили его деньгами, что ведет нас к следующему кризису, который уже не залить деньгами.
                        И опять будет неожиданный кризис, который попытаются свалить или на Трампа, или на Китай, или на Россию (неважно), но кризис обязан случиться.


              1. roscomtheend
                24.09.2018 09:35

                Судя по разнице в жизни «номенклатуры» и рабочих с инженерами — вполне получала. И не только получала, но и могла тратить (это не относится к Детройту, это относится к номенклатуре в СССР)


                1. DelphiCowboy
                  24.09.2018 12:41
                  -1

                  Почему же тогда на бедную нищенскую жизнь в Совке больше всех жалуются именно номенклатурщики и их потомки?


                  1. roscomtheend
                    25.09.2018 13:09

                    Не знаю почему они вам жалуются. Виденные мной и оставшиеся в поле зрения вполне довольны что той, что новой жизнью (в Израиле на накопленные средства или здесь, за занятиями бизнесом). Если и жалуются, то только на менее зелёную траву сейчас.


          1. vbifkol
            24.09.2018 03:36
            +1

            Социализм — идея, ставящая во главу «общественное благо» и «справедливость». Термин появился задолго до Маркса, который предложил достигать этого общественной собственностью на средства производства. Элементы социализма возможны при любой форме собственности, главное — распределение благ.


        1. jrthwk
          24.09.2018 10:16

          >Пара Детройт и Силиконовая долина — очень хороший пример для иллюстрации того, что социализм и профсоюзы несут разруху, а предпринимательство и труд — процветание.

          Рекомендую почитать Пол Инграссиа «Падение гигантов». Увлекательная история о том как успешные предприниматели и прочие топ-манагеры маялись херней, старательно просирали рынок и катались на личных самолетах просить денег у конгресса.
          Но виноваты в упадке конечно же исключительно профсоюзы, доооо.


          1. vbifkol
            24.09.2018 12:24
            +1

            Угу, виноваты не только профсоюзы, но профсоюзы и госдотации.


            1. jrthwk
              24.09.2018 12:45

              Пикантность ситуации в том что автобоссы штатов, просившие и получавшие денег у государства, проигрывали японским кэйрецу, которых точно так же кормило баблом их государство.
              Но вы можетье дальше рассказывать про «профсоюзы и дотации».


              1. DelphiCowboy
                24.09.2018 13:52

                А откуда японское правительство брало валюту для дотационирования своих автопроизводителей?


                1. vbifkol
                  24.09.2018 15:24

                  От американцев же. А те — грабят весь мир. Очевидно же.


    1. salkat
      23.09.2018 17:27

      Ему не пришло в голову что попытки построить социализм как раз и приводят к банкротству


      1. vbifkol
        23.09.2018 20:54

        Я бы сказал не попытки. Идеал социализма «каждому по потребностям, от каждого — по способностям» и есть автоматическое уничтожение созидательной деятельности.


        1. omega-hyperon
          23.09.2018 21:41

          Идеал социализма «каждому по потребностям, от каждого — по способностям» и есть автоматическое уничтожение созидательной деятельности.


          Хочу внести небольшую поправку — принцип социализма: «от каждого — по способностям, каждому — по труду», а то, что вы привели — это принцип коммунизма.


  1. hardegor
    23.09.2018 14:22

    Какой-то замес всего помаленьку Я так и не понял причем здесь Кремниевая долина и Uber? И что произошло в 70-х годах?
    Про подработки тоже бред какой-то, всегда есть люди кто хотел методично получать зп и есть кто мечтает урвать, и множество вариаций между ними. Те кто хочет методично тупо сидят в офисах «от и до», есть те кто берется только за почасовую работу, те кто хочет немножко урвать — еще и подрабатывает в Uber, те кто хочет побольше — играет на бирже.
    С роботами есть проблема для производства — если ты купишь специализированных роботов для производственной линии, то потом не уволишь их как людей, а стоить они могут в несколько раз больше чем цех с оборудованием для людей.


    1. Ark_V
      23.09.2018 19:17
      +1

      Про подработки тоже бред какой-то, всегда есть люди кто хотел методично получать зп и есть кто мечтает урвать, и множество вариаций между ними. Те кто хочет методично тупо сидят в офисах «от и до»

      Он говорит о том, что все идет к тому, что методично и тупо сидеть в офисах и получать зарплату возможности не будет, останется только сектор подработок. И то, что это плохая идея, в качестве основного дохода для жизни, об отсутствии стабильности и безответственности работодателя перед работником.
      Типа сколько часов подработки найдет столько и получите, не найдете ваши проблемы, что детей кормить нечем будет.
      И про кремниевую долину говорит, я так понимаю в том ключе, что компьютеры не столько Возняк паял, сколько нелегальные латиносы на почасовых ставках, в объеме необходимом для коммерческой продажи один Возняк бы не справился.


      1. hardegor
        23.09.2018 20:20

        О, спасибо! Уловил смысл его рассуждений. Как ученый он может умозрительно рассматривать крайние случаи — когда все имеют стабильную работу, и когда все трудятся на подработках, но на практике точно так же рассуждали луддиты когда громили машины в Англии, реальность мы знаем. Видимо теперь пошел новый виток луддизма. Не очень понятен пример, когда он сравнивает Детройт и Кремниевую долину, но результат очевиден — владельцы просто вывели оттуда производства из-за засилья профсоюзов.

        Понятно, что сейчас алармисты нарабатывают политический капитал на этой теме, и все начинают рассуждать в стиле «еще 5 лет и все останемся без работы», но жизнь штука такая, что она не даст уйти в крайность, тем более в таком обществе как американское. Может быть вырастет почасовая ставка, хотя сейчас она и так всегда выше чем в стандартном трудовом договоре, а скорее всего люди естественным образом начнут увеличивать люфт между затратами и доходом, уменьшая затраты или увеличивая доход.

        Про нелегальных латиносов он сильно преувеличивает проблему — мелкие производства на начальном этапе конечно используют их, но с ростом компания всегда выходит из серой зоны и отказывается от нелегалов.
        Вообще мне его рассуждения про женщин, нелегалов и т.д. напоминают натягивание текущих политических вопросов на интересующую тему.


  1. Tangeman
    23.09.2018 17:05
    -3

    Не стоит обвинять Uber в проблемах экономики подработок [gig economy] – не они её придумали

    Логика просто супер. Так и хочется продолжить — «не стоит обвинять насильника в насилии — не он его придумал».


  1. Insane11
    24.09.2018 15:29

    И мелкий электрик пробивает себе деньгами дорогу

    Имеется в виду компания General Electric?