Ссылки, с небольшими комментариями:
Постановление Правительства РФ от 20 декабря 2017 г. № 1594
С 1 января 2018 года вступили в действие дополнительные ограничения на закупки программного обеспечения для государственных и муниципальных нужд. Документ вносит изменения в Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд», играющего сегодня главную роль в импортозамещении программного обеспечения.
Если ранее запрет распространялся только на «прямое» приобретение зарубежного программного обеспечения (или прав на него в виде лицензий), то теперь неважно, каким способом госзаказчик получает права на использование ПО – по модели SaaS (Software as a Service), при покупке оборудования с предустановленным ПО, при разработке новых или модернизации уже работающих у заказчика информационных систем или при закупке услуг по их сопровождению и технической поддержке. (из-за угрозы того что из-за санкций могут отказать в сопровождении единичным Гос. Корпорациям, лишили техподдержки всех и сразу. При угрозе гангрены у одного пациента отрезали ноги всем в больнице :))
Напомним также, что в марте прошлого года были введены дополнительные требования к офисному программному обеспечению (в эту категорию, помимо собственно офисных приложений, включены также операционные системы, антивирусы, коммуникационные программы и т.п.).
Постановление Правительства РФ от 8 июня 2018 г. № 658.
«О централизованных закупках офисного программного обеспечения, программного обеспечения для ведения бюджетного учета, а также программного обеспечения в сфере информационной безопасности»
с 26 июня 2018
Определены единые заказчики по закупкам некоторых видов программного обеспечения:
Для кого будут закупать Федеральное казначейство и Минкомсвязь России и что будет закупать. По простому, не Вы уже будете решать- что конкретно закупать (если Вы Гос. заказчик), и при следующем шаге нормотворчества, возможно это распространят на региональный и муниципальный уровень.
Распоряжение от 26 июля 2016 года №1588-р
Подписанным распоряжением утверждён план перехода в 2016–2018 годах федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного программного обеспечения.
Уточняю план перехода, а не закупок.
Приказ Минкомсвязи России от 04.07.2018 N 335
«Об утверждении методических рекомендаций по переходу органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления муниципальных образований Российской Федерации на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения»
Внимание что в их понятии входит в офисное программное обеспечение:
3. В соответствии с законодательством Российской Федерации к офисному программному обеспечению относятся операционная система, коммуникационное программное обеспечение, офисный пакет, почтовые приложения, органайзер, средства просмотра, интернет-браузер, редактор презентаций, табличный редактор, текстовый редактор, программное обеспечение файлового менеджера, справочно-правовая система, программное обеспечение системы электронного документооборота и средства антивирусной защиты.Обращаю внимание:
5. При переходе государственных органов и органов местного самоуправления на использование отечественного офисного программного обеспечения рекомендуется обеспечить совокупность процессов, действий и организационно-технических мероприятий, осуществляемых государственными органами и органами местного самоуправления и связанных с заменой ранее закупленного и используемого ими офисного программного обеспечения, происходящего из иностранных государств (далее — иностранное офисное программное обеспечение), на отечественное офисное программное обеспечение, в соответствии с законодательством Российской Федерации, регулирующим вопросы осуществления закупок для государственных и муниципальных нужд, с учетом запрета на допуск иностранного офисного программного обеспечения для целей закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд.
7. Государственным органам и органам местного самоуправления рекомендуется внести изменения в целевые программы, стратегии, концепции и (или) иные документы, предусматривающие среднесрочные и долгосрочные приоритеты и (или) мероприятия по информатизации на период до 2020 года включительно и последующие периоды, относящиеся к установленной сфере ведения государственных органов или органов местного самоуправления, предусмотрев включение положений и (или) мероприятий, направленных на приоритетное использование российских информационно-коммуникационных технологий, в том числе положений и (или) мероприятий по переходу на использование отечественного офисного программного обеспечения,
11. В случае планирования использования свободного программного обеспечения при переходе на использование отечественного офисного программного обеспечения, рекомендуется использовать свободное программное обеспечение, сведения о котором включены в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных
— Дошли уже и до муниципального уровня! Т.е. просто залезли в чужой карман, импортное ПО приобреталось в большинстве случаев не за счет федерального бюджета, а регионального и муниципального и его теперь надо просто выкинуть (получился казус, когда нормативные акты федерального значения, возлагают дополнительные расходы на бюджеты других уровней без предоставления межбюджетных трансфертов).
— умиляет приложение 2 — сроки и % перехода на отечественные операционные системы — на 50% к 2020 году
Приказ Минкомсвязи России № 334 от 29.06.2017
«Об утверждении методических рекомендаций по переходу федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения»
Приказ Минкомсвязи России № 495 от 25.09.2017«О внесении изменений в приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 29.06.2017 №334 “Об утверждении методических рекомендаций по переходу федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения”»
Умиляют проценты замены и сроки: Операционные системы к 2020 году -80% отечественных.
Обзор нормативных актов — закончен!
Перейдем к анализу:
Посылом к импортозамещению была угроза санкций и как бы независимость России, но я как человек с нормальным советским техническим образованием помню еще про «международное разделение труда», «глобализацию», «полный цикл производства», «тяжелое машиностроение».
Такое ощущение что мы спохватились спасать Россию, но не знаем как и делаем абы что(пытаемся откачать насосом для матрасов- тонущий Титаник).Программное обеспечение, которое хотят «импортозаместить» лишь вершина Айсберга, которая покоится на элементарной электронной базе (>99% импортной), стандартах, протоколах, прошивках «firmware» и многом другом -причём тоже импортном.
Стоит тронуть «Злобным буржуинам» любой из этих столбов, толку от нашей имитации и потугов в импортозамещении будет- НОЛЬ. Я полностью согласен с тем что надо заместить импорт в отдельных сферах, но зачем же ВСЕХ напрягать с этой борьбой. Обязательно надо защищать (импортозамещать) Критичные информационные системы (КИС), ИТ вооруженных сил и космонавтики- всего прочего, где есть «Гостайна», но остальным «такая война» просто не по карману. Да и как то слабо верится что ЦРУ очень хочет навредить ОМСУ города Мухосранска Задрипинской волости. Нам на местах ну никак не удастся втиснуть происки «буржуев» в модель угроз и провести анализ рисков (не взорвав мозг и бюджет). После месячного анализа технической и программной части проекта импортозамещения результат оказался более чем не утешителен.
В моем учреждении могу (и сделал пока) только замену антивируса на KAV, остальные 99% софта не заменяемы благодаря ГИС-ам и прочим несочетающимся с Отечественным ПО компонентам прикладных систем (не дружащих на практике, а не на словах и лозунгах разработчиков с отечественными поделками).
На данный момент выполнить план по «операционным системам» — просто нереально, а самое главное бесполезно — при наличии РОСЫ, АльтЛинукса, и прочих поделок отечественных производителей, «буржуины» всё равно могут копнут глубже чтоб нагадить :BIOS, EFI, (iRMC- iLO- iDRAC-IPMI), FIRMWARE, RAID FW и прочее «буржуйское» ПО — и никакое импортозамещение не спасет. Я что то не видел сертифицированные ФСТЭК от НДВ Firmware, может кому попадались?
И чем лучше переделывают наши разработчики «ранее буржуйский Open Source софт», тем меньше вероятность что он встанет и будет работать с их «буржуйским» железом и программами. Драйверов и программ, я что то не видел ни под РОСУ, ни под AltLinux (они все под родные источники, а зоопарк что у одного производителя 3 версии ОС — на основе трех разных сборок *nix систем — такое можно только в России).
По отечественной компонентной базе тоже вопрос — процессоры «Эльбрусы» и «Байкалы», также уязвимы по причине отсутствия «Тяжелого машиностроения» — нет отечественного оборудования для их производства, при санкциях мы и без них останемся.
Сами отечественные ОС каким это компилятором (тоже своего рода «Тяжелое машиностроение») собраны?- небось тоже буржуйским?
Такое ощущение что мы пытаемся повесить замок на ворота стоящие посреди поля, а забора рядом нету.
Поскольку решить техническим путем «Импортозамещение» в текущей трактовке с первого раза мне не удалось, я как чиновник могу предложить другой способ- организационные меры в этом же направлении.
У меня образовалось несколько сумасшедших предложений, может кто то их дополнит, поправит, поддержит:
На нас как на заказчиках и потребителя уже лежит часть ограничений и угроз наказаний, предлагаю их зеркально перевести на сторону производителей (а то им одни льготы и никакой ответственности).Если разработчики- серьезные товарищи, почему они так боятся конкуренции с импортным софтом, я как патриот буду рад если они сделают что то такое классное, что весь мир захочет это купить. Текущее же направление движения ведет нас в тупик как Северную Корею. От кого мы хотим отгородится, нету же чисто американских компаний- они почти все транснациональные, и тут мы со своим велосипедом с квадратными колесами (который кроме нас никому не нужен).
Производители уже объединились в Ассоциация Разработчиков Программных Продуктов
Предлагаю и нам как то объединится, чтоб отстоять в законном порядке свои права (в том числе право на выживание).
Предлагаю выйти с предложением ограничить субъекты на которые распространяется в обязательном порядке постановление 1594 от 20.12.2017 года (и указанные далее по списку), только владельцами критических информационных систем и систем, где ИТ систем где есть «Гостайна».
Заказчики обязаны закупать у Субъектов малого предпринимательства 15 % и более(но мы сами маленькие).
Предлагаю выйти с предложением обязать разработчиков предусматривать для Субъектов малых государственных и муниципальных заказчиков (СМГиМЗ) с численностью сотрудников до 25 человек или бюджетом на собственные нужды менее 100 млн.р. в год, редакции продуктов типа:(SMB, ROBO, Lite, Essential) c ценовыми предложениями аналогичными импортным аналогам (в проценте от цены EnterPrise редакций- как у импортных аналогов).
СМГиМЗ с численностью менее 10 человек — Редакции FREE (для сельских поселений), платно только поддержку при необходимости.
(по факту большее число контор, находятся далеко за МКАД-ом и не имеют бюджет министерств.) В результате сэкономим консолидированный бюджет и намного. Не всё же «Государству» заботится о бюджете компаний однодневок, которые ребрендят импортный Open Source.
Поскольку первоначальный план предусматривает одновременный период перехода на отечественное по для всех уровней бюджета, а следовательно в бюджете федеральном не будет предусмотрено межбюджетных трансфертов на 2018-2020 год на цели импортозамещения регионов и муниципалитетов. После 2020 года с федеральных нужд на это направление переправить деньги на субсидии нижестоящим бюджетам на импортозамещеение. По факту эти постановления (если их не менять) залезают в карманы всех жителей страны за МКАДом, вместо ремонта школ и садиков, дорог и прочего, все Ваши отчисления налогов в местные бюджеты будут съедены заменой ПО. Не реально заменить в короткий срок то, что закупалось десятилетиями на дорогие Отечественные игрушки, без значительных потерь бюджета (поскольку денег столько нет- заберут их со школ, садов и прочих направление расходования местных бюджетов).
Предлагаю выйти с предложением изменить сроки для региональных планов замещения на 2021-2024 год
Предлагаю выйти с предложением изменить сроки для муниципальных планов замещения на 2022-2025 год
Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками сниженные цены на их продукты типа Government (хотя они все по умолчанию созданы для нас, коммерсанты вольны покупать что хотят, без всякого реестра)
Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками значительно сниженные цены на их продукты типа AE (для учебных заведений) или вообще бесплатно для Вузов (в ВУЗах до сих пор учат на С# и Delphi, каким местом прикрутить эти знания к Linux)
Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками Promo цены их продукты на уровне 50 %, при замене имеющейся у заказчика лицензии Импортного аналога
Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками Promo цены на их продукты на уровне 30 % при замене лицензии на собственной разработки прикладного ПО на импортных компонентах на совместимую с отечественными ОС
Предлагаю выйти с предложением исключать из реестра Минкомсвязи разработчиков к 2020 году не выполнивших условия по Promo ценам и редакциям «Lite» для СМГиМЗ
Предлагаю выйти с предложением перевести из реестра Минкомсвязи разработчиков продающих свое ПО только как по ОЕМ или в составе ПАК( и внести отдельный реестр), чтоб не вносить сомнения «ревизорам» в части аналогичности импортных программных решений и отечественных ПАК, заявленных как программы(про RAIDIX)
Предлагаю выйти с предложением выделить в реестра Минкомсвязи новые группы: Гипервизоры, СХД, СУБД. (которые пока не отнесены к ОФИСНОМУ ПО) (проверить функционал отечественных разработок на соответствие заявленной группе, слишком много развелось систем виртуализации, о которых не знает Магическом квадрант Gartner)
Ваш капитан «Очевидность». А теперь мораль сказки:
Если так дальше пойдет, то импортные палки скоро закончатся, и не Волк сожрет поросят, а их Г… м засыплет т.к. к отечественным палкам даже Г… не пристает.
Сразу извиняюсь за тему Г, просто накипело.
Комментарии (253)
Fox_exe
11.10.2018 22:41Может я невнимательно читал, но так и не понял — Можно ли заменять «буржуйский» софт на OpenSource?
Будут ли требовать, чтобы авторами были обязательно русские?Sjam
12.10.2018 20:4211. В случае планирования использования свободного программного обеспечения при переходе на использование отечественного офисного программного обеспечения, рекомендуется использовать свободное программное обеспечение, сведения о котором включены в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных
вроде бы четко написаноJohnTR
13.10.2018 21:09Так «рекомендуется» же.
Право — не равно обязанности.
Smilshu Автор
13.10.2018 21:11Рекомендуемое (т.е. план) если принято региональным правительством или муниципальной администрацией -становится обязательным. У нас это быстро всё не думая транслируют сверху вниз даже не вчитываясь.
SDKiller
11.10.2018 23:23+1Откроют очередное ООО, которое заменит логотипы в либреофисе и потом успешно его сертифицирует.
vics001
12.10.2018 02:08Что тут плохого? Если рынок будет конкурентным, то и цены будут вменяемыми.
BlackMokona
12.10.2018 07:08Цена на буржуйский опенсорс бесплатно, а вот сертифицированный буржуйский опенсорс пойдет дороже продукции
vics001
12.10.2018 17:24Сертификация не будет бесплатной, как тогда сертифицированный софт будет дешевле?
Nova_Logic
12.10.2018 17:29+1И в чём смысл этой «сертификации» open source?
zartarn
12.10.2018 17:58-1Проверено что нет закладок и удовлетворяет требованиям госструктур. Без этого никто недопустит это к работе.
Nova_Logic
12.10.2018 18:21Ну про это псевдопроверку и так понятно.
Ну хотя может быть я и не прав, но очень сомневаюсь что эта «проверка» имеет смысл. Давайте попробуем представить сценарии корректной проверки дистрибутива Linux. Любого.
1)Компилятор, надо бы проверить компилятор, мало ли чего он инжектирует или сотворит. Но терзают меня смутные сомнения насчёт того что GCC с его 7+ миллионами строк кода кто-то проверял. На закладки. Да на вообще хоть что нибудь. Но мы представим что проверили. Гипотетически. Остаётся только вопрос чем собирали потом компилятор проверенный. Какой проверенной версией компилятора. Ведь чтобы собрать пакет сертифитированного компилятора нужен сертифицированный компилятор.
2)Но ведь кроме даже компилятора есть glibc, а вдруг туда супостаты заложили закладку?!
3)А Linux kernel с 15+ млн строк тоже проверили? а какую процедуру придумали для проверки? ведь обновления-же дальше будут
уже 3 софтины, но уже выглядит малореалистичным что даже их реально проверили.
Исходя из этого ИМХО эта «сертификация» не имеет никакого смысла.zartarn
12.10.2018 18:47-1Я думаю это всем здравомыслящим и хоть немного писавшим программы очевидно. Но бюрократическая машина требует. Хочешь в гос структуры — пройди проверку, сертификат опенсорсу не сдался, но требуется законодательством о защите информации. Сертификация, это само по себе дорого и долго. А так же сертифицировать надо каждый билд который пойдет в продакшин. А это всё деньги и время.
Помню была новость что Astra Linux единственный кто из дистрибутивов «прошел сертификацию», потому он и идет теперь в оборонку(сейчас возможно уже не единственный).
Я не вдавался в подробнсти, что именно и как они там проверяют, ибо того же мнения что и Вы.
NetBUG
12.10.2018 20:41Насколько я знаю, верификацию ядра выполняли в 2015 году и есть обсуждение по специальному ревью при принятии коммитов.
Про Gcc ничего не нашёл, только давным-давно делали CompCert с производительностью примерно как у gcc -O2.
Дело в другом, я вижу, как принимаются last moment-патчи в весьма критичное отечественное ПО и верификация даже основной части кода/ПО не гарантирует злого умысла (и точно не гарантирует отсутствия косяков программиста, которому в предпоследнюю ночь выдали изменённое ТЗ) в полученном программном продукте.
Smilshu Автор
12.10.2018 10:00Я думаю так и появились творения из реестра, замена логотипа.
Очень трудно верить разработчикам Linux, у которых сайт из двух страниц и не обновлялся пару лет.
Vornic
12.10.2018 12:57Ну вот в Северной Корее этом плане есть обширный опыт, они охотно поделятся своим путём :)
Sabubu
12.10.2018 22:00Так и должно быть. То, что вы — системный администратор и умеете скачивать и устанавливать софт, не значит, что чиновник должен уметь это делать. Плюс, нужна настройка, техподдержка. Госоргану не нужен зип-архив с файлами. Им нужно внедрение и поддержка офисного продукта.
Кстати, что мешает вам самому сделать свою версию опенофиса и продавать государству?sumanai
13.10.2018 06:37Кстати, что мешает вам самому сделать свою версию опенофиса и продавать государству?
Наличие совести?Sabubu
13.10.2018 14:50Что тут плохого? Кто-то же должен поставлять государству офисные продукты и поддерживать их. Если вы можете это делать по более низкой цене, чем другие — почему бы и нет?
Правда, не знаю, насколько реально добавиться в список одобренного ПО.sumanai
13.10.2018 18:29Плохо, когда вместо поддержки открытых продуктов их же просто форкают, меняют имя с логотипом и продают как отечественный софт, забыв про поддержку.
powerman
12.10.2018 00:24+2Автор упускает из виду, что целью всей этой движухи скорее всего является очередное перераспределение средств, а не спасение страны на случай санкций. И его предложения как-бы портят всю малину, так что вряд ли прокатят. Если хочется что-то изменить нужно выдвигать совершенно другие предложения — такие, которые позволят очень-очень-очень много заработать кому-то другому вместо текущих кандидатов, просто менее болезненным лично для автора и его организации способом.
zartarn
12.10.2018 00:37-4Военным сейчас в ближайший год прилетает Астра Линукс от РусБИТех, на все пк. Вот где сказка. Причем планируется переход, что сначала винда будет в виртуалке, а потом полный от нее отказ.
В реестре и так немного софта, а под линукс совсем всё грустно. Ни САПРов нормальных ни КАДов нет. Никакого .net core и подавно, не говоря хоть про какую то среду разработки лучше блокнота.powerman
12.10.2018 00:50+1Э… с каких пор под линухом нет среды разработки?
И для чего под линухом нужен .Net (я к тому, что если уже переходите, так и пишите новые приложения под линух традиционным способом, без использования технологий от Майкрософт)?
С другой стороны, всем известно, что нет ничего более постоянного, чем временное — так что если винду разрешили временно в виртуалке, то скорее всего она там останется очень надолго, и паниковать ещё рано.
Кстати говоря, сейчас Wine уже сильно не тот, что лет 15 назад — я в шоке, но Steam под линухом сейчас запускает половину виндовых игр одним нажатием кнопки! Так что и виндовые САПР/КАД тоже, вероятно, будут неплохо работать и без виртуалки с виндой.Marsikus
12.10.2018 01:32+1Многие САПР и при выполнении в их родном окружении капризничают, если на них дышать громко.
NetBUG
12.10.2018 20:43A весьма отечественный Kompass, например, без специальных мер молча отказывается работать в виртуальной машине. Разрабочики в переписке ответили, что так и задумано. (при этом в Wine криво, но работает)
asmolenskiy
12.10.2018 21:03А этим многие инженерные софты болеют.
Да — это делается специально, в целях борьбы с пиратством.
У кого-то в условиях лицензирования вообще прямо запрещается установка в виртуальную машину.
zartarn
12.10.2018 02:24Э… с каких пор под линухом нет среды разработки?
А причем тут линукс? Речь про военных и реестр ПО: reestr.minsvyaz.ru/reestr
В этом вся и проблема.
В общем и целом лично я против линукса ничего не имею, даже наоборот :)
И для чего под линухом нужен .Net (я к тому, что если уже переходите, так и пишите новые приложения под линух традиционным способом, без использования технологий от Майкрософт)?
Потому что знаю что есть уже документооборот на asp.net и еще много чего на шарпах написанное. Ну и потому что удобнее.
Кстати говоря, сейчас Wine уже сильно не тот, что лет 15 назад — я в шоке, но Steam под линухом сейчас запускает половину виндовых игр одним нажатием кнопки! Так что и виндовые САПР/КАД тоже, вероятно, будут неплохо работать и без виртуалки с виндой.
Я вкурсе про этот форк вайна от стима, все бы хорошо, но его нет ни в Astra Linux SE, ни в реестре.
Кроме того, Проверка ФСТЭК идет полгода и требует много денежек. Поменял одну строчку кода — перепроверка нужна на весь дистрибутив заново. Поэтому технически релиз — это надолго, обновлений там нет.
У военных оч большой зоопарк самописного по (на чем придется) в каждом заведении. Писали их кто когда и как придется. Сделать заказ какой то фирме на написание необходимого ПО — никто под это денег не выделит. Особенно если учесть, что программу надо «вчера».
А еще куча документов, с зуодробительными макросами, которые писали прикомандированные из баумки и т.п. Что конечно же под линухом не заведется.
С другой стороны, всем известно, что нет ничего более постоянного, чем временное — так что если винду разрешили временно в виртуалке, то скорее всего она там останется очень надолго, и паниковать ещё рано.
Это не работает когда касается ЗГТ и обновления прилетают сверху. Уже было, еще с вендой и антииврусами и оргонизацией работы.Vitalley
12.10.2018 05:38А скажите пожалуйста, зачем воякам какой-то лишний софт? Зачем вайн? игры запускать?
zartarn
12.10.2018 07:17Вы думаете 'вояки' это только то что в войсках? Вы думаете даже в войсках пользуются только вордом? Правда?
Вся эта фигня касается абсолютно всех сданы военных. Институты, войска, административные.
'вояки' пользуются и альтиумом, и автокадом, и корелом, и фотошопом, и файнридером, 3дмаксом (причем в большинстве случаев деньги были выделены га закупки) и еще много более специфичного софта и тем более самописного под конкретные задачи. Съездите в следующем году в августе, в парк 'патриот', Там будет выставка 'армия-20хх'hippohood
12.10.2018 22:183дмаксом
Это точно. Все видели применение с роликами про супероружие. Мн еще показалось что они не обновляли его года где-то с 1999
zartarn
13.10.2018 04:47Вы с военными мало имели дело. У них понятие красоты отличается). Главное чтоб было наглядно, а детализация моделей не важна. Скорее всего ролик был для внутренней отчетности, а ушел наверх где им уже распорядились вот так.
Ну и делаться это могло бойцом/курсантом который впервые сел за 3Дмакс, кто то сказал что он шарит, ему сказали нарисовать чтоб было.
Smilshu Автор
12.10.2018 10:07Проблема как выяснилась не в Steam и САПР/КАД, а в маленькой фигне @Криптографии и ЭЦП, которая хоть и отечественная, но никак не хочет работать без Windows в WINE.
Запустив IE под WIN я все равно использую лицензию MS.
Прикладной софт(очень дорогой) тоже можно заменить выкинув предыдущий, но где ж на это деньги :)
NetBUG
12.10.2018 20:42С .Net всё хорошо, лучше, чем с нативными библиотеками. Не просто так Mono поддерживается M$.
ksenobayt
12.10.2018 08:28Я работал в РБТ, и из первых рук знаю, что из себя представляет «Астра», и как её разрабатывают. Сказкой там не пахнет, а вот чем-то на букву, за которую извиняется автор поста — на все деньги.
g0rd1as
12.10.2018 18:40+1Ну, тут вы Америку не открыли вообще! :))) Я пока не видел ни одного российского продукта хорошего, который бы был ориентирован чисто на внутренний рынок или на госзаказчика. Если ошибаюсь, то прошу привести примеры. Огульно ругать российских разрабов я не могу, так как те же JetBrains и HexRays, например, делают продукты реально мирового уровня и уходит нарасхват с руками!
xvilka
12.10.2018 20:51+1HexRays — бельгийская компания, и из русскоязычных разработчиков там только один.
Sjam
12.10.2018 20:59Parallels, Abbyy, Acronis, KAV только на вскидку
Paskin
13.10.2018 11:04ABBYY — из общения с ними, российские только формально. Разработка и поддержка уже не в России.
Sjam
13.10.2018 13:19Я бы согласился с вами, но есть нюанс:
reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&name=&owner_status=369&owner_name=ABBYY&set_filter=YPaskin
13.10.2018 20:45Нет никакого противоречия — вон выше писали про SolidWorks, продаваемый специально зарегистрированной российской прокладкой.
NetBUG
12.10.2018 21:07Мы же говорим не про российских разработчиков, а про российские программные продукты. Это разные понятия, продукт делают менеджмент, маркетологи, которые говорят разработчикам, что именно делать.
007913
12.10.2018 04:21Согласен. Вцелом вся эта авантюра выльется в «напрасный труд», деньги перераспределятся. время потратится — и все все забудут…
Dioxin
12.10.2018 07:46Это не авантюра, а очередной финт по роспилу.
zartarn
12.10.2018 09:46Да, скорее всего закончится история как у немцев. Долго и упорно будут пересаживать на «Астру», поплюются помучаются и через н-лет вернут всё как было. И проблема не в линуксе как таковом, а в том что даже опенсорный нормальный софт не получится под ним использовать ввиду требований сертификации.
Из забавного никто не будет выделять деньги на написание необходимого софта, будут на местах мучаться как есть. Минобороны могут выделить на закупку уже существующего софта, т.е. кто то придет, скажет есть такое и убедит что оно нужно. Как РусБИТех (хотя им убеждать небыло особо нужды).omegik
12.10.2018 12:29+2Наверное Вы в курсе, почему у немцев так закончилось? Для тех, кто не в курсе — пришел новый начальник, который дружил с начальником Мелкософта — вот и вся сказка.
zartarn
12.10.2018 12:36Тамм была это очень существенная статья расходов, и это было одной из главных причин. Так же очень больше количество крайне специфичного по под нужды разных гос.структур которые тоже требовалось переписывать. Так что он все правильно сделал.
omegik
12.10.2018 12:44Статья расходов была В НАЧАЛЕ проекта! Когда уже все поставили и запустили — пришел другой начальник…
zartarn
12.10.2018 13:01Поставили запустили и оказалось что пользоваться нереально. Общался с немцами в гос структурах. Все получилось так же к у нс в школах пытались альт линух.
omegik
12.10.2018 13:06+2Про пользователей — то понятно. Им всегда неудобно, ничего не работает.
zartarn
12.10.2018 13:13Ну так если оно вылетает и т.д. В первую очередь должен быть пользователю удобно а не то как это видит разработчик. Так же заменить специализированный софт не смогли.
Мне во многие решится линуха нравятся и я пользуюсь, но обычные то пользователи не задроты.omegik
12.10.2018 13:17Насколько помню — спецсофт был или самописный или кого-то из местных фирм — было-бы желание, можно доделать.
Понятно, что это не просто, на щелчек пальцев не делается — но если ничего не делать, то и не получится ничего.
Вопрос в цели.zartarn
12.10.2018 13:29К сожалению все не так просто как хотелось бы.
Вопрос в цене и времени. А работать надо сейчас. Самописный — те кто писал может и не быть. Так же надо сертифицировать. У милиции еще 6 лет назад по прежнему был самописный сертифицированный софт на foxpro(в досбоксе даже со всеми разгонами работало на порядке медленнее чем на эмуляторе который в ХР, которая крутилась в виртуалке, потому что пришлось переходить на вин7, Так как безопасность, хотя входа в интернет никакого. ). Который очень активно использовали. Паралельно все переписывалось уже лет 6 как под базу на оракле, готовились к сертификации. А теперь санкции — прощай оракл в госструктурах, плюс линух теперь. Это все очень инертное. А работать надо сейчас.
Самое фееричное, нет какого то одного набора для всех областей. У ментов в каждой области свой велосипед для работы с бд. А в мск они делали 'выгрузки' в виде текстового файла за период времени t.
Денег под эти статьи для разработки выбить крайне проблематично.
Это море бюрократии :(
werklop
12.10.2018 17:43Требовалось переписать — значит надо переписать!
Причем код должен быть доступен для всех разработчиков, которые работают на госструктуры, не важно, в какой компании пишется софтzartarn
12.10.2018 18:07Вы как и я не знаете всей поднаготной только теории. А переписать сотни программ которые которые еще и взаимодействуют душ с другом как то, ты еще задача. А код организации друг другу предоставили код, Это вообще нонсенс чаще всего. Вангую там еще было много софта который поставлялся как есть, в виде бинарников. А скок просто недооценили несколько все запущено. Тот же переход на линь мог быть таким же распилом.
werklop
12.10.2018 18:46А как же ФСТЭК, разве он сертификацию исходных кодов не делает?
zartarn
12.10.2018 18:59+1Фирма написала по, прошла сертификацию. отдала ПО на исопльзования. Фирма «сгинула». Исходники предоставлять для использования уже не обязательно. У ФСТЭК они не хранятся, ну по крайней мере не должны. Имеем на руках продукт но нет возможности его портировать. Да и в россии в гос структурах довольно проблематично найти бабло на разрабов которые будут портировать. А с учетом что JVM/Mono/.NetCore (вроде и QT среди сертифицированного не нашел) под «астру» нет, надо искать разраба на плюсах, который за деньги котороые в гос структурах будут платить гражданскому — не станет работать.
В итоге получаем как с Яровой. есть закон, сроки настали, но непонятно что с этим делать и как быть.
Я не топлю ни за венду не за линух, Мне вполне нормально работать в обеих системах. Я просто говорю как всё обстоит, какой бардак и цирк. Я был бы сам рад еслиб все делалось грамотно и постепенно. А не так что на базе одной части провели испытания с «астрой» и решили что всё хорошо, можно всей оборонке навяливать. Еще возможно до кучи прилетят эти платы которые проверяют аппаратную целостность, что еще так не хило от бюджета откусит.zirix
12.10.2018 22:32JVM можно сертифицировать вместе с написанным ПО. Исходники JVM открыты.
Знаю людей которые так делают.
Smilshu Автор
12.10.2018 10:03Как я уже говорил они не просто заработают качу бабла, они его у жителей страны напрямую скомуниздят. Муниципалам куда деваться — они живут за счет НДФЛ своих жителей. Прост вместо ремонта школы будет закупка софта за бешеные бабки. Получается вы будет напрямую почти платить Отечественным разработчикам со своих налогов. Я за то чтоб хотя бы ценник уменьшили и срок растянули.
NetBUG
12.10.2018 21:11Хрен с ценой вопроса.
Главное, что при таком подходе никогда не получаются продуманные и оптимальные решения.
Можно заплатить много денег за надёжный и хороший продукт. А за кривые костыли вообще ничего платить не нужно, за такое надо в лицо бить. Либо разработчику, либо тому, кто поставил такие требования при наличии уже работающей системы
Pilat
12.10.2018 02:00+1Вы всё правильно пишете. Но у правительства вообще другие задачи. После дыры в космическом корабле и падении Союза ждать осмысленных решений от него нельзя. То есть на самом деле осмысленные решения будут, но не те которые нужны государству и не руководствуясь интересами государства.
g0rd1as
12.10.2018 18:46+1А вы давно вообще от них осмысленные решения видели? Я что-то уже и не припомню, когда такое было в последний раз.
Sheti
12.10.2018 02:59Да после слов про "отечественную ОС и браузер" уже стало всё понятно. Приказывают заменить на то чего нет и не было. И при этом правая рука не знает, что делает левая. Муниципалитет активно использует продукцию MS. Всё то программное и железное барахло которое куплено на "конечно же честных торгах" представляет собой такое дикое поделие, что диву даешься, как оно вообще запускается. Я на этот ужас постоянно смотрю. Для меня удивительно, когда спущенная сверху очередная АРМ запускается с первого раза. Как они представляют себе Linux в этой среде мне не понятно.
yarric
12.10.2018 08:05надо заместить импорт в отдельных сферах
Замещай, не замещай: когда ты — 1,5% мирового ВВП против ~50%, тебе всё равно рано или поздно придётся забить на «суверенитет» и прочие понты и договариваться. Либо идти по пути КНДР — впрочем они в последнее время тоже пытаются договариваться.
andyudol
12.10.2018 08:20Ну что же, раз это всё фигня, остаётся только пойти помолиться о попадании в рай на халяву. Правильной дорогой идёте, товарищи.
Loreweil
12.10.2018 08:22Тут не законы нужно менять, а власть.
Законными способами конечно же.
Когда захотел написать сообщение, думал на этом и закончу, а когда написал, понял — замкнутый круг какой-то.Griboks
12.10.2018 10:04Думаю, ещё лет 5-10 потерпим, а потом, возможно, какой-нибудь Навальный победит на выборах, предложив вернуть всё забугорное, что сейчас отбирают у людей и компаний.
NetBUG
12.10.2018 21:12Нужно не возвращать «забугорное» или «отечественное», а выбирать решение с наименьшим TCO. Если вариантов несколько — спросить пользователей, какое им будет удобнее.
SantaCluster
14.10.2018 16:06ещё лет 5 потерпим, а там, глядишь, ещё потерпим и ещё ;) а может и уедем все
Kyushu
12.10.2018 09:39Автору респект. Ворота в поле без забора — отлично.
«Бабу-Ягу со стороны брать не будем — воспитаем в своём коллективе» — кто бы мог знать, что это про импортозамещение. :)
raiSadam
12.10.2018 10:11Уважаемый автор, читаю очередную Вашу статью и вижу, что "боль" ваша от обилия требований законов и нормативных актов, но при этом полного отсутствия фактической информации, так сказать вестей с полей. Я работаю в компании АО ИВК, мы как раз и занимаемся тем самым импортозамещением, конкретно в Минобороне. И так как есть заказчик, есть деньги и исполнитель, то всего того, что по вашему мнению нет, либо уже есть, либо вот-вот появится. Автор, приезжайте к нам в гости, мы проведем экскурсию. И немного оффтопа, Астралинукс — не панацея, в госорганы не менее успешно идёт Альт Линукс. И да, мы успешно используем Эльбрус.
Smilshu Автор
12.10.2018 10:27Рад за Вас что у Вас есть деньги и исполнители.
У меня обратная ситуация притом совсем:
Есть лицензии VMWARE, ORACLE, MICROSОFT,SCELIO -уже без техподдержки
50% личного состава ИТ службы
50% потребности в деньгах (без учета ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ)
Без денег нет поставщиков на все 100%
Не из чего выбрать пот текущий функционал на 90%
100% закупок под колпаком у Мюллера.
NikiN
12.10.2018 16:02-1Выглядит как: Я умею в Винду с ораклом и vmware. У меня сертификаты висят и кружка от дистрибьютора. А вы тут с линуксом и постгресом. Там же консоль и я чувствую себя беспомощно. Нет, у меня не стадия отрицания…
hippohood
12.10.2018 22:30А вы думаете чиновники должны в консоли уметь работать? Или им нужно в муниципальный офис айти экспата из мск привезти, который для них новый аналог VMware напишет? Им, знаете ли, от НДПИ не перепадает, откуда им деньги брать на это удовольствие? Вопрос товарищ правильно ставит — на кой ляд жителям района/поселка/ города платить за бессмысленные переделки, когда у них каждая 3я крыша протекает и канализация без ремонта с 30х
awsswa59
13.10.2018 12:19Про VmWare и Veeam.
Для тех кто застрял в мини админстве обрисую ситуацию больших решений.
Все сервера, у всех больших игроков рынка в виртуализации. Так как серьезное решение на hyper-v, xen сразу в сторону, остается только VmWare (мы говорим про тысячи виртуалок).
Далее выясняется что номер один по backup это Veeam только он обеспечивает все хотелки — реплика, backup, и т.д…
Для работы связки Veeam, VmWare нужны много SSD и аппаратные хранилки с поддержкой VASA (https://habr.com/post/314400/).
Открываем список совместимости кто делает аппаратные — враги, враги, враги, Huawei, ZTE, Fuji (там список всего около 15 вендоров)
Так что выливается в банке, нефте, газа, государственных компаниях стоит оборудование и софт врагов — и никакой альтернативы не предвидится.
А в колхозе «Путь Ильича» стоит lotos linux — туда враги первыми будут врываться.Scif_yar
13.10.2018 12:25Fuji
Жадины и хотят курилы, так что почти враги, но не совсем, но как бы вы понимаете глубину наших глубин!
Scif_yar
13.10.2018 12:24А вы тут с линуксом и постгресом. Там же консоль и я чувствую себя беспомощно.
неа. выглядит так, что кадр, умеющий в постгре и консоль — сидит в москве и нормально себя чувствует. Что толку от того что софт бесплатный — кадры то денег хотят
yarric
12.10.2018 10:29Успешно осваиваете средства налогоплательщиков? Поздравляю! А людям-то с этого что?
Smilshu Автор
12.10.2018 10:38-1затраты были в 2009-2011 годе и окупились сто раз (тогда было все дешево), а расходы на отечественное не окупятся никогда и точно сейчас не нужны налогоплательщикам, если на импортном бесплатно можно еще лет 5 отпахать без напрягов на последних версиях, пока железо совсем не сдохнет.
raiSadam
12.10.2018 10:46Звучит как упрёк… По Вашему мнению, все кто финансируются из бюджета заведомо воры и мошенники что ли? Для коммерческой компании, деньги из бюджета и деньги из бизнеса одинаково «пахнут», отчитываться и выполнять заказы необходимо в любом случае. А людям… — то же самое что и от любого другого производства.
dth_apostle
12.10.2018 11:40я имею право вас упрекать потому, что именно из моих налогов один воруют, а вы — используете краденное. Давайте уж тогда втихую, а не гордясь на всю окраину. К моим интересам, как гражданина РФ, ни ваша деятельность, ни эти законы отношения не имеют.
Еще раз — живете на мои деньги без моего согласия — так хоть не трубите об этом на каждом углу, стыдитесь.raiSadam
12.10.2018 12:08Странный вы человек… Я как и вы плачу налоги и получаю зарплату, но если ВДРУГ, я получил её из денег, которые мне заплатило государство — то я уже должен стыдиться!!! И никакого права лично вы упрекать меня не имеете, я законов не нарушал, работу свою выполняю честно. А вы в следующий раз когда захотите оклеветать кого-то — подумайте.
dth_apostle
12.10.2018 12:17вы выполняете свою работу, к-рая заключается в том, чтобы «пилить» деньги налогоплательщиков, в том числе вас и меня. То, что ваша контора «пилит» не только мои, но и ваши личные деньги, никак ее не обеляет. Работать на «пилильщиков» может быть вынужденной мерой — за это вас вряд ли осудит общественность. Но вот давайте не заявлять об этом с гордостью — претензия именно в этом.
zartarn
12.10.2018 12:41Т.е. Все кто хоть что то пишет и это покупают гос структуры — автоматически становится вором мразью и пилильщиком бюджета? И все кто работают в гос структурах — тоже. И кто оказывает им услуги.
Не перебор ли?
Я за счет армии захотел, и прошел полное мед обследование, сдал на права. Я тоже попилил?dth_apostle
12.10.2018 13:01-1Все, кто участвуют в таких спорных решениях власти, участвуют в воровстве так или иначе. В нек-рых случаях степень вины мизерна. Но гордиться этим точно не стоит.
alexeytmk
12.10.2018 12:08Много Вы платите налогов, или зарплата в конверте? К стати 80% бюджета это ГазПром и Роснефть, Вы это одно из них?
raiSadam
12.10.2018 12:11-1Зарплата белая, налогов много, компания не газпром и не роснефть, я уже писал — АО Информационная Внедренческая Компания.
alexeytmk
12.10.2018 12:12Читаем внимательно: 80% бюджета это ГазПром и Роснефть, не Вы. Если Вас не устраивает как пишутся законы, избирайтесь в Думу и сами пишите.
dth_apostle
12.10.2018 12:29Меня не устраивает, как пишутся законы. Меня не устраивает, как они исполняются. Люди, за к-рых я был бы готов голосовать, не допускаются к выборам под надуманными предлогами. Я пока не вижу вариантов решения этой проблемы. Но не понимаю, как весь этот замкнутый круг должен препятствовать мне высказывать личное мнение.
alexeytmk
12.10.2018 12:33-1Знаете, меня всегда умиляют такие заявления: меня не устраивают, я не при чем… Тогда кушайте то, что устраивает большинство, это называется ДЕМОКРАТИЯ, а то к чему стремитесь Вы называется ДИКТАТУРА. Хватит с меня совка, под новым брендом Олеша.
dth_apostle
12.10.2018 12:38Вы сделали абсолютно необоснованный вывод. Кандидатов, которые нравятся мне, НЕ допускают к выборам. Еще раз — я не прошу/не требую отдать им власть, я требую допуска их к выборам.
Свобода митингов и собраний фактически ограничена — в противоречие с Конституцией.
Так что ближе к диктатуре — мои желания или действительность?
BTW, на последний вопрос — основной, — вы так и не ответили.alexeytmk
12.10.2018 12:42-1Есть закон, то что Вам нравится и противоречит закону (например брать чужое, ворам то же не нравиться что это им не разрешают) это Ваши проблемы. Если Ваш любимый кандидат, извините, пока был чиновником воровал и за это его осудили ( и почему то не посадили… к стати а он еще где нибудь кроме как чиновником работал?) не имеет права избираться, так зачем воровал? И к стати, на какие деньги он живет? Что то его декларации о налогах не виде никто. Или его содержите Вы?
dth_apostle
12.10.2018 12:53-1В какой-то момент времени законы противоречат морали и понятию справедливости. Банальные примеры — нацистская Германия или УК СССР с 58ой статьей. Но мы ушли далеко от того факта, что по моему мнению импортозамещение — это воровство.
alsii
12.10.2018 14:05В какой-то момент времени законы противоречат морали и понятию справедливости.
Понятия морали и справедливости могут существенно меняться во времени и пространстве.
dth_apostle
12.10.2018 14:19Да. Но есть некий гуманитарный консенсус, к к-рому пришли к 20му веку и сформулированный в «Всеобщей декларации прав человека»:
— «на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность»
— «каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.»
Есть, безусловно, страны и общества — чаще, традиционные, — где интересы коллектива превуалируют на правами личности. Но жить большинство людей (при свободном выборе) предпочитают там, где права личности защищены.alsii
12.10.2018 14:52Да. Но есть некий гуманитарный консенсус, к к-рому пришли к 20му веку и сформулированный в «Всеобщей декларации прав человека»
"И это пройдет" ;) Кто знает, какие права и свободы, которых нет в Декларации окажутся востребованы в не таком уж далеком будущем?
Ну и ваша оговорка насчет некоторых "традиционных стран и обществ" умножает слово "консенсус" на ноль :( Особенно, если учесть количество в них проживающих.
dth_apostle
12.10.2018 16:08Ну и ваша оговорка насчет некоторых «традиционных стран и обществ» умножает слово «консенсус» на ноль :( Особенно, если учесть количество в них проживающих.
И то верно, вдруг некий Чад или Венесуэла будут против.
Традиционные общества и страны, к-рые предпочитают консервацию, так и останутся на обочине. Конец 19го-1ая половина 20 века это показали очень жестко: кто не развивается — тот страдает.
21 век более гуманный, но рез-т будет тот же.
a-l-e-x
12.10.2018 20:23не то, чтобы я сильно возражаю, но наверное можно посмотреть пошире — и (не очень строго) спровоцировать на «чем вера в права человека лучше или хуже веры в бога или веры в торжество коммунизма или веры в искусственный интеллект»… я бы отметил слово вера.
dth_apostle
12.10.2018 23:17Тем, что права человека — не вера, а развивающаяся (развиваемая) система ценностей. Поэтому ваш силлогизм, акцентирующий слово «вера», ни к месту.
Sabubu
12.10.2018 22:10Нынешняя власть свои же законы давно не соблюдает. Чего стоят только фальсификации на выборах, за которые никто не несет ответственности — например, недавно в Приморье. Или массовая «отписка» избирателей в удаленные регионы из Санкт-Петербурга перед президентскими выборами. Или фальсификации на выборах в Госдуму. Ну и запреты митингов в нарушение закона, да.
Демократия такого не предусматривает. Тоталитарные и авторитарные режимы — вполне допускают.
И перестаньте писать заглавными буквами, мой вам совет.
dth_apostle
12.10.2018 12:14-1зп «белая». вопрос закрыт? если нет, то вы, вызвавшись оппонировать, готовы возвращать мне суммы моих налогов? в таком случае про _мои_ деньги прекращу заявлять, хотя еще останутся деньги ~70 млн. других работающих.
alexeytmk
12.10.2018 12:17-2Если Вы сможете в бюджете страны выделить свои деньги, обратитесь и заберите их. А потом посчитайте, сколько фактически на Вас тратит государство (дороги строит, ремонтирует коммуникации и не к Вашему дому), медицина, образование (у Вас родители есть? семья?) и прикиньте сколько из этого оплачиваете личсно Вы, а сколько государство.
dth_apostle
12.10.2018 12:25+1вы не подскажете, откуда берутся «государственные деньги»?
касательно дорог и т.п. — давайте считать не только сколько стоит их строительство, но и какое кол-во ими пользуется. Медицина — я плачу ЕСН, образование — я платил за д/с. Образование также финансируется из налогов.
Родители содержатся за счет солидаризированной схемы наполнения ПФР = за счет моих и ваших отчислений.
Еще раз — весь бюджет формируется из _налогов_, в том числе из моих денег. Эти деньги могут тратиться целевым образом — на нужды налогоплательщиков, — и рачительно — с выбором оптимальных по цене и качеству решений.
И я, как налогоплательщик и гражданин, не вижу ни одной моей цели, которая решается этим «импортозамещением». Поэтому я считаю, что это «попил», воровство в том числе и моих денег.alexeytmk
12.10.2018 12:35-2Подскажу, от налогов на основные предприятия, наши налоги дай Бог 5-6% от общей суммы. Ваших денег в бюджете нет, после того как Вы заплатили налоги — они не Ваши. попробуйте заявить в Америке что налоги Ваши, узнаете что такое демократия и власть закона.
dth_apostle
12.10.2018 12:50позвольте мне приободрить вашу и свою гордость:
Ежегодная информация об исполнении консолидированного бюджета Российской Федерации (данные с 1 января 2006 г.)
Для примера 2017г., млрд. руб.
Доходы, всего 31046.7
…
НДС 5137.6
Акцизы 1521.3
НДФЛ 3252.3
32% — это минимальные оценки. Учтите, что и налоге на прибыль, и в ввозных пошлинах есть тоже часть физ лиц.
Это не считая того, что налоги на ЮЛ — это тоже налоги на _частные деньги_. Не надо как раз «совкового» общее — значит ничье.alexeytmk
12.10.2018 12:52-1Ваши налоги, по определению, это только то, что платите лично Вы, ну так во всех странах и всех законодательствах. В США, например, Вас могут посадить только за не уплату Вашего подоходного налога. Все остальное — это выдумки. Вы покупаете в магазине молоко, а не налоги платите. Ну так, по факту.
dth_apostle
12.10.2018 12:54+1по факту плачу. Без НДС и акцизов я платил бы меньше. Т.ч. не изворачивайтесь.
alsii
12.10.2018 14:07+1Ко?свенный нало?г — налог на товары и услуги, устанавливаемый в виде надбавки к цене или тарифу. Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учётом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть, по существу, он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога.
Nova_Logic
12.10.2018 14:44+1нет, это то что вам в уплате вменило государство, прямо и косвенно.
То что в случае работы на компанию _вместо вас_ но _из ваших средств_ уплачивает компании это ещё не так много значит.
Nova_Logic
12.10.2018 12:09-1Можно немного подробнее как вы конкретно импортозамещаете?
Переписываете доки на русский и докидываете гостовое шифрование? Или разрабатываете с нуля софт?
Причём в независимости от ответа оба варианта и даже их комбинации выглядят как минимум странно.
Импортозамещение при котором от гипотетического импортного MS SQL отказываются в пользу гипотетического PostgreSQL с русифицированными мануалами и проверенного смысла мало.
Импортозамещение гипотетического MS SQL на нашу локальную разработку еще более бессмысленно.
Поясните в чём польза вашей работы? Есть сомнения что от неё есть польза как налогоплательщикам так и OpenSource сообществу.raiSadam
12.10.2018 13:38+2Мы разрабатываем СЭД с 2009 года, с нуля, теперь перенесли его на АльтЛинукс. Этим СЭД'ом пользуется МинОбороны. Русификация мануалов — это не импортозамещение. Предоставление качественной альтернативы — это импортозамещение. По поводу Postgres поговорите с ребятами из PostgresPro, они очень доходчиво объясняют почему вдруг их постгрес есть за что купить. Бизнесу и государству нужны отлаженные дешевые процессы, которые можно сопровождать и есть кому за это ответить, а вы пытаетсь думать категориями — «есть бесплатное ПО, а они, гады, его продают!» Продают не бесплатное ПО, а услуги, сервисы, поддержку, развитие в нужном заказчику направлении. Установка распространение и поддержка ПО, платного или бесплатного на тысячи «машин» думаете за даром может пройти что ли? А по поводу OpenSource — это вы зря… Мы очень плотно работаем с ребятами из АльтЛинукс и все что делается в рамках открытого софта возвращается в opensource. Например, можете проследить динамику развития Samba в репозитории sisyphus
dth_apostle
12.10.2018 14:00Предоставление качественной альтернативы — это импортозамещение.
Предоставление качественной альтернативы — это конкуренция. Зачем некое «импортозамещение», кроме искусственного ограничения конкуренции — т.е. противоположного качественной альтернативе действия — непонятно.raiSadam
12.10.2018 14:44В этой связи вы совсем не учитывает попытки государства обеспечить свою безопасность. Думаете, что в текущих условиях так вот легко что-то купить, я имею ввиду железо или софт? Ограничениями не само государство занимается, а внешние факторы. Конкуренция остаётся, но в тех рамках, что нам отводит рынок в этой стране. Т.е. если раньше вы могли в госучереждение купить винду или что-то, то теперь будет Альт или астра… Чем не конкуренция?
dth_apostle
12.10.2018 14:52-1А вот здесь начинается оправдание воровства, увы. Попытки гос-ва обеспечить _свою_ безопасность меня не колышут, оно должно обеспечивать безопасность граждан — только для этого оно и создается. Так вот, от того, что мне поднимают стоимость продуктов, программ и госуслуг, а качество — снижают (прямые последствия ограничения конкуренции), уровень безопасности меня и моей семьи НЕ растет. А вся демагогия насчет «безопасность гос-ва», «суверенная демократия», «скрепы» и т.п. только изобличает тех, кто под ее покровом «пилит».
raiSadam
12.10.2018 15:29-1Опять «воровство»… )) Ну если вы не видите пограничника — это не значит, что он вас не защищает, это раз. Про внутриполитическую и экономическую обстановку я с вами спорить не буду, у каждого свое мнение, это два. А предмет разговора, напомню вам — это импортозамещение, а вы почему-то вместо этого пытаетесь выставить меня нечестным человеком, может повторюсь, но я делаю свою работу честно и реально верю в то чем занимаюсь. Я инженер, создаю отечественный софт, который работает 24/7, помогает выполнять свои обязанности многим людям. Каждый рубль заработан мною честно.
dth_apostle
12.10.2018 15:58Вы делаете СЭД — честь и почет, без стеба.
Импортозамещение дает вам неплохие возможности — ОК.
Но это — нечестная конкуренция. Вы лично, а может, и ваша компания не лоббировали, не приветствовали и т.п. это решение.
Но это способствующее коррупции решение.
Работать по такой схеме всегда найдутся желающими — это и слабость, и сила капитализма: отказаться от продажи веревки бизнес не может.
Но, если вы все это понимаете, то давайте хотя бы не гордиться участием в этом. Потому, что это нецелевое, неэффективное, бездарное расходование наших средств; моих, например. Поэтому меня раздражает, когда мне радостно сообщают, что на мои деньги будут изобретать велосипед, причем он явно хуже имеющихся — иначе бы он и без этого импортозамещения был в ТОПе. 1С, например, и без него прекрасно жила.
Ну если вы не видите пограничника — это не значит, что он вас не защищает, это раз
только, пожалуйста, не в моем холодильнике или постели. Понимаете?
Дело гос-ва — обеспечивать честные, прозрачные правила игры и следить за их выполнением всеми участниками (включая себя). Все. Остальное — не их собачье дело.telobezumnoe
12.10.2018 20:49а что здесь не рыночного, если государство само решает за какой софт оно хочет платить? вот мне нравится какой нибудь бренд, но есть и дешевле и качественнее, значит ли если я выбираю свой любимый бренд, что участвую в не честной конкуренции? оно же не обязывает частника устанавливать какой то софт, но для работы со своими сервисам, по-моему это вполне резонное требование, да и на деньги налогоплательщиков вполне правильно поддерживать местных производителей, это выгодно, чтоб эти деньги тратились не зарубежом, а внутри страны. и конкуренция среди местных производителей появится, на пример тот же альт и астра, возможно будут конкурировать меду собой
dth_apostle
12.10.2018 23:06Что нерыночного в запрете наиболее конкурентоспособных продуктов по надуманному поводу? Ну даже не знаю, наверное — все.
Это даже не касаясь того повода что некое «гос-во» (а кто это?) демонстрирует свои капризы за мой, ваш и всех-всех-всех счет.asmolenskiy
13.10.2018 09:57Ну не скажите. В комментарии выше есть логика.
Оно же не Вам запрещает его покупать. Оно говорит — я это покупать не буду.
И имеет полное право.
Право потребителя (государства) выбрать брэнд или страну происхождения продукта — вполне рыночно.
Можно конечно сказать — дескать за наш счет.
Да за наш — но мы сами делегировали ему полномочия распоряжаться бюджетом.dth_apostle
13.10.2018 19:43+1Я имею право ожидать и требовать, чтобы расходование моих средств было эффективным и на мои (общественные и личные) интересы. Это … импортозамещение не имеет отношения к моим интересам.
Еще раз — у гос. чиновников, как выразителей моих и ваших интересов, нет права руководствоваться капризами или некими домыслами. Они, в теории, могут принять закон, что по пнд, срд и птн покупают и компании, название к-рой начинается с 20ой буквы алфавита, а по остальным — с буквы имени чиновника, но давайте не будем лицемерить — это просто коррупция и злоупотребление служебным положением — т.е. тот или иной вид воровства.asmolenskiy
13.10.2018 23:23Я имею право ожидать и требовать
Конечно. Вам кто-то мешает ожидать и требовать? Ожидайте и требуйте на здоровье.
Это … импортозамещение не имеет отношения к моим интересам.
Вполне возможно. Но это Ваше субъективное мнение. Кто-то считает наоборот. Ну и безусловно лично Ваше мнение ни для кого наверху значения не имеет. Власть все таки работает с большими статистическими выборками.
Для понимания: если Вы захотите вдруг развить дискуссию. Моя личная позиция на самом деле такая же как у Вас. Но объективное восприятие действительности — иное. У меня например есть родители которые на 100% поддерживают все действия власти. И у меня есть четкое понимание, что людей с их взглядами — большинство. И тут очень просто все — они жили в 90х — им было плохо. Сейчас им — нормально. Все.
Они верят что власть действует в их интересах. И власть сама тоже так думает иногда.
В общем можете лечь под паравоз, а можете ехать на нем. Паравозу — все равно. Если кто-то хочет переплачивать за импортозамещение, документацию по ЕСКД и прочее такое — да пожалуйста. Для технических специалистов — это просто такая же работа, которую надо делать.dth_apostle
14.10.2018 10:40Безусловно, все мои комментарии — это мое мнение. Тот факт, что мое или ваше мнение «ни для кого наверху значения не имеет» — явно не повод для гордости. Фактически, вы признаете, что и системы нет инструмента обратной связи.
asmolenskiy
14.10.2018 10:59Конечно.
Я и не утверждал что она у нас правильная.
Я утверждал, что большинство населения её поддерживает. Поэтому тем кто не поддерживает — придется как-то подстраиваться.dth_apostle
14.10.2018 11:11Возможно, что большинство поддерживает. Если потакать неизменным устремлениям людей, то, внезапно, можно получить значительную поддержку масс. Только ни к развитию, ни к стратегии это отношения не имеет.
Моя претензия была к конкретному участнику, который тоже все вроде понимает, но при этом чуть ли не гордится тем, что участвует в этом сумашествии.asmolenskiy
14.10.2018 11:13вроде понимает, но при этом чуть ли не гордится тем, что участвует в этом сумашествии.
Ну если человек будет перманентно страдать на работе — это закончится плохо. Поэтому даже занимаясь совершенно странными занятиями людям свойственно убеждать себя в нужности и полезности этой активности.
Рано или поздно Вам ведь тоже придется заниматься вопросами локализации/импортозамещения. Все к этому идет. Тоже будете искать в этом какой-то смысл.dth_apostle
14.10.2018 11:16Отлично. Принимая эти особенности человеческой психологии, будет не лишним периодически открывать глаза коллегам — просто, чтобы они вспоминали, чем все же они занимаются на самом деле.
dth_apostle
14.10.2018 11:20BTW, можно пытаться остановить паровоз, может ехать на нем (что не противоречит 1му), но не стоит подкидывать уголь в топку и уж тем паче гордиться этим.
Nprasolov
12.10.2018 16:02в чем нарушится безопасность государства если у специалиста администрации сельского поселения Высокого Рамешковского района Тверской области будет установлен MS Word вместо отечественной разработки?
raiSadam
12.10.2018 16:22… Проблема в том, что уже сегодня нельзя совершить покупку зарубежного софта/железа в интересах государства, так что просто в какой-то момент у вашего специалиста просто не будет возможности его использовать, т.к. не смогли купить…
dth_apostle
12.10.2018 16:32<сарказм>Точно. А если еще каждого иностранного туриста грабить, а потом сажать или казнить, то и с туризмом могут возникнуть проблемы.
Может, не дожидаясь такой оказии сразу запретить сдавать номера иностранцам. А то им запретят приезжать в РФ — а у нас планы...</сарказм>
Если с вами не дружит очень много людей (гос-в), то, может быть, проблема не в них?
alsii
12.10.2018 14:16Я вот не понимаю, зачем нужно "импортозамещение" свободного OpenSource? Импортозамещение делается чтобы обезопасить себя а) от отзыва лицензий, б) от закладок в ПО. Первую задачу вполне решает использование ПО со свобоной лицензией, которую нельзя отозвать. Вторую OpenSource, код которого точно также могут изучать под микроскопом сертифицирующие органы.
Продают не бесплатное ПО, а услуги, сервисы, поддержку, развитие в нужном заказчику направлении.
Так против импортозамещения услуг вроде бы никто не возражает? Ко всему они и так в значительной мере оказываются отечественным персоналом.
Nova_Logic
12.10.2018 14:39вы пытаетсь думать категориями — «есть бесплатное ПО, а они, гады, его продают!»
Не надо за меня говорить какими категориями я мыслю. Я сам за себя вполне способен сказать.
По поводу Postgres поговорите с ребятами из PostgresPro, они очень доходчиво объясняют почему вдруг их постгрес есть за что купить.
Я про работу ВАШЕЙ конторы кажется спросил, а не по поводу ребят из PostgresPro.
. Установка распространение и поддержка ПО, платного или бесплатного на тысячи «машин» думаете за даром может пройти что ли?
Я думаю, что я просил уточнить что именно вы импортозаместили и каким путём, вместо этого лекции и маркетинговый буллшит.
все что делается в рамках открытого софта возвращается в opensource
Под этим надо подразумевать, что их патчи попадают потом в основные релизы? Или только форки для личных нужд?
Предоставление качественной альтернативы — это импортозамещение.
Говоря о качестве—а какие-то заказчики кроме гос контор и аффилированных структур у вас бывают?raiSadam
12.10.2018 15:03"Импортозамещаем" мы операционку, средства виртуализации и железо, СЭД изначально отечественный. Другие заказчики… Так кроме гос контор никто пока и не пытается "переехать". Но если будут ещё и чисто коммерческие заказы, мы только обрадуется.
raiSadam
12.10.2018 15:14Что вы имеете ввиду под "путем импортозамещеня" не совсем понятно, но сам процесс переезда — это комплекс мероприятий растянутый на несколько лет. Выбираются альтернативы, исследуются, затем опытная эксплуатация, сертификация и поставка. Связывается с производителями софта, который уже работал, помогаем портировать код… И так далее… Самое главное — это не сделать хуже чем было, а по возможности — лучше.
И по поводу маркетингового "булшита"… Я не рекламщик или "эффективный менеджер", я инженер, который делает многое из вышеперечисленного своими руками.
raiSadam
12.10.2018 15:42все что делается в рамках открытого софта возвращается в opensource
Под этим надо подразумевать, что их патчи попадают потом в основные релизы? Или только форки для личных нужд?
Патчи всегда попадают в основную ветку. Это гарантия того, что поддержка софта/железа появится у всех и нам не придется от релиза к релизу мержит изменения в «нашу» версию.Nova_Logic
12.10.2018 16:08+1Что вы имеете ввиду под «путем импортозамещеня»
Мне скорее было интересно что в ИТ происходит под вывеской «импортозамещение».
Патчи всегда попадают в основную ветку.
Очень рад что это так, теперь по крайней мере стало известно что разрабы alt linux вносят вклад в общее дело. Учитывая что о нём слышно не так много, уверен что далеко не все это знают.
Sabubu
12.10.2018 22:13Даже если они просто Постгрес переводят на русский и внедряют, это уже хорошо, потому что добавляет выбор и увеличивает конкуренцию.
dag_tech
12.10.2018 10:11Добрый день!
Я так понял что таблицу вставить в комментарий нельзя — но вроде бы понятно какая ссылка к какому документу относится.
Это полный список «регламентных» (а не обще-описательных) документов по импортозамещению ПО в госорганах.
Ссылки на ГАРАНТ и КОНСУЛЬТАНТ — это ссылки на обновленные редакции документов — то есть, например, Постановление 326 — с учетом изменений, внесенных Постановлением 1594.
Я стараюсь отслеживать актуальность таких ссылок, надеюсь неточностей здесь нет, а если есть то найти актуальную версию от моих ссылок легко.
Постановление Правительства 1236 16 ноября 2015
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/20650
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWCfgEAo.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71152170&byPara=1
Распоряжение Правительства 1588-р 26 июля 2016
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/24017
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ndBLagQ9juaAAivABLLLdwvSCVdwDyxA.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71353164&byPara=1
Постановление Правительства 325 23 марта 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/26898
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/ucxke5tjnh0jadWZ0EFK3xVr2uTXbOmn.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ gov.garant.ru/document?id=71538522&byPara=1
Методические рекомендации Минкомсвязи — Приказ Минкомсвязи 334 29 июня 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) minsvyaz.ru/ru/documents/5635
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (графика) minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-graficheskaya_O2cQbsz.pdf
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (текст) minsvyaz.ru/uploaded/files/prikaz-tekstovaya.pdf
Методические рекомендации Минкомсвязи — Приказ Минкомсвязи 495 25 сентября 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) minsvyaz.ru/ru/documents/5791/#tdocumentcontent
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (графика) minsvyaz.ru/uploaded/files/495-grafika.pdf
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла (текст) minsvyaz.ru/uploaded/files/495-tekst.pdf
Постановление Правительства 1594 20 декабря 2017
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/30708
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/files/d17nHTRNstbeUMs2mUkwraP7shI5A9qE.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71740062
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_285797
Постановление Правительства 234 7 марта 2018
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) government.ru/docs/all/115684
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла static.government.ru/media/acts/files/0001201803130015.pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71795772
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_292894
Постановление Правительства 658 8 июня 2018
Ссылка на основную страницу («карточка» документа) publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201806130033
Ссылка на загрузку ОРИГИНАЛЬНОГО PDF-файла publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201806130033?type=pdf
Ссылка на текст на ГАРАНТ www.garant.ru/hotlaw/federal/1201912
Ссылка на текст на КОНСУЛЬТАНТ government.consultant.ru/files/3726052
pravo.gov.ru/laws/acts/46/545356.html
Обзор судебной практики Верховного суда Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации «28» июня 2017 года
www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=11474
vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=11474
www.supcourt.ru/documents/thematics/16152
РЕЕСТР РОССИЙСКОГО ПО
Основная страница reestr.minsvyaz.ru
Собственно реестр reestr.minsvyaz.ru/reestr
Заявления на включение в реестр reestr.minsvyaz.ru/request
Некоторые уточнения:
— Обзор судебной практики Верховного суда непосредственно не относится к импортозамещению ПО, однако некоторые его положения могут быть использованы для «защиты» закупок иностранного ПО.
— Детальный анализ всех этих документов содержится в моем семинаре.
Посмотрите importsoft.ru.
Возможно будет интересен и семинар по вопросам подготовки технических и лицензионных требований к закупкам ПО.
scard
12.10.2018 10:12Автор все-таки не расстался с некоторой наивностью. Он предлагает попытаться улучшить скилл, чтобы одолеть напёрсточника. Увы и ах, но это невозможно. Конечно, можно строить гипотетические способы победы над ним на его «поле». Однако напёрсточник побеждает всегда. Рецепт всё-таки один. Напёрсточник, в лице правительства России и его начальник, должны смениться. Конечно один человек может стараться следить за мейенстримом жизни, но как бы он не пыжился, 2 десятилетия — это многовато. Мозг, при всем желании, требует смены ритма. Физически не тянет. Поэтому рецепт у сообщества (в том числе и нашего, IT) один — чтобы прекратился идиотизм в жизни, надо отстранить от создания привил тех, кто уже себя изжил. Не буду развивать тему, чтобы не уйти в сторону, далекую от нашего профессионального мира людей, которые делают мир лучше, от нашего IT мира.
Smilshu Автор
12.10.2018 10:15Вода камень точит, заронить сомнение в головах в правильности выбранного наверху пути, уже полдела, Если хотя бы одно из предложений дойдет до компетентных адекватов наверху (пусть даже их и 1 % наверное:) и то будет толк.
Я придерживаюсь простого убеждения, человека можно заставить заниматься всякой фигней, а вот компьютер нифига- ему на приказы и указы насрать (он или работает или нет)
Sabubu
12.10.2018 22:15Проблема несменяемости власти еще в том, что люди понимают, что наказывать за нарушение законов (если это сделано по распоряжению сверху) их никто не будет. Потому они не боятся например подделывать результаты выборов (или мошенничать с госзакупками). При сменяемости же, им бы за это может прилететь от следующего правителя, особенно если они против него жульничали.
SantaCluster
14.10.2018 16:46в компании напёрсточников всегда в толпе есть подсадные "лохи" и громилы (которые любого возмутителя-обличителя оттесняют в сторонку и проводят "воспитательно-просветительскую беседу", чаще всего печальную для слушателя)
Dukat
12.10.2018 10:16Так у нас ведь вариант сделать достойный продукт, который общество со временем само бы добровольно выбрало, конечно же, не рассматривается.
Инициатива здорового человека: способствовать внедрению наиболее качественных решений и минимизации затрат ресурсов.
Инициатива курильщика: путём необоснованных запретов сужать выбор товаров, минимизировать конкуренцию.
PS0. Когда, например, в европейских странах внедряют СПО, разве кому-то приходит в голову допиленный под свои нужды Linux-дистрибутив гордо называть «отечественным» продуктом?
PS1. Не могу удержаться от пару шутеечек:
1. Импортозамещение, которое мы заслужили.
2. Импортозамещение головного мозга.Smilshu Автор
12.10.2018 10:19Идея про то что государство за свой счет сделает хотя бы офис с web мордой или за правовую систему напрямую забашляет разработчикам? чтоб пользователи бюджетные могли бесплатно работать даже с тонких клиентов имея всего лишь ключик выданный УФК. приходила, но это уже совсем сказка под LCD.
Zloy_tarakan
12.10.2018 10:19Если правительство будет активно поддерживать развитие IT-индустрии, то у нас все получится. А не так как сейчас, растрачивая бюджет на глупые законы.
Smilshu Автор
12.10.2018 10:20Увы за несоблюдение даже глупых законов отвечать своим карманом не хочется. И так в каждой строке то КОАП то УК маячит.
Gryphon88
12.10.2018 16:12Российская практика показывает, что правительство наиболее эффективно поддерживает произвольную отрасль просто её не трогая.
SantaCluster
14.10.2018 16:49это точно. обычно представители отрасли на вопрос "чем вам может помочь государство?" отвечают "хотя бы пусть не мешают"
saha666
12.10.2018 10:27И вот хоть кто то бы задумался, из за чего Вы заимели весь этот гемор!
Smilshu Автор
12.10.2018 10:32Геморой подвигший на написание (а не откуда проблемы) основной в том что я:
и ИТ начальник
и ИТ безопасник
и Руководитель контрактной службы в одно лице
И что еще хуже сам зам. дир. который за всем этим следить (т.е. за собой)
Так и до Щизофрении недалеко (Нам самому с собой ругаться на протяжении последнего года приходится и у себя спрашивать ответы)
Захотелось пообщаться с кем то кроме Себя (нас)
Domingo
12.10.2018 10:39Согласен со статьей процентов на 30-40
Сходу по статье:
1) запрет на закупку для гос. структур и аналог с гангреной — прямая подмена понятий и натянутый пример для поддержания своей версии.
2) по единому заказчику — попытка распила под прикрытием закона.
3) по анализу — мухосранск ЦРУ не нужен как таковой, а как ботнет внутри закрытой архитектуры интернета (а его закроют фаерволом по принципу Китая в случае чего) — очень даже не плох. Круг задач которые может решать ботнет — велик. От положить электростанцию до положить налоговую.
4) про фирмваре и биосы. Доступ к оборудованию должен быть. И посыл, че парится, сразу лапки к верху. Атаку через фирмваре сложнее осуществить, чем подправить ios на сервере Apple и разослать апдейт :)
5) про эльбрусы и компиляторы импортные. Может он еще скажет что танки нельзя собирать импортными гаечными ключами? Компиляторы типа gcc — опенсурсные, код известен — возможность закладок — минимальная. Это типа будем думать что в ключе на 32 запаян микрофон, и злобное ЦРУ слушает механика Петрова, как тот с поблrдушками и хуrшками затягивает гайку на танке, и определяем, ту единицу техники, которая неисправна, потому что не достаточно затянул?
6) требования к отечественным производителям и ответственность их за качество ПО — здравое, оно требуется.Smilshu Автор
12.10.2018 10:53поясню
1) Есть лицензии VMWARE, ORACLE, MICROSОFT,SCELIO -уже без техподдержки, притом не у Санкционного списка, а у нас конкретно (сравнение вызвано желчью от необходимости рассчитывать только на себя — помощи теперь ждать неоткуда как с импортным так и с отечественным).
3) Так я и не против защититься от буржуев( и раньше на шлюзах по периметру стояли поделки на FREEBSD, притом сертифицированные Континент-К и ИКС, проверенные X-spider). Внутри периметра нафига защита.
4 и 5) вопрос не в атаке, а в закладках которые можно сделать и в firmware и в компиляторы (в том чиcле и opensoures — их то никто и не проверяет полностью (даже ФСТЭК), даже так как и сам код перед созданием отечественного из опенсорсного.
Вопрос зачем городить замок на калитку если рядом забора нету- не понятен всё равно.omegik
12.10.2018 12:40+1А почему было не использовать OpenStack, PostgeSQL и т.п.? Лень изучать?
euroUK
12.10.2018 16:59Коренное слово в предложении «было». Чтобы иметь опенсорс стэк сейчас, нужно было начинать 5 лет назад. И вдобавок, нужно было ещё объяснить бизнесу, почему нужно вкладывать кучу денег в переделку того, что работает?
omegik
12.10.2018 17:10Т.е. агрумент — на обновление тоже нужно деньги — не признается? Или добавляется сервер, его нужно виртуализировать, есть 2 варианта — опенсорс или варя за деньги — тоже не аргумент?
darthslider
12.10.2018 17:12-1Если честно, то ни одной success story переезда с VmWare на KVM не слышал…
euroUK
12.10.2018 17:17С новым софтом ещё как-то работает. А вот с тем, что уже закуплено, не очень. Обновляя софт ты сам выбираешь время обновления. Например в этом году у тебя куча выручки, ты обновил часть софта.
А вот банально перейдя от винды к линуксу, тебе нужно обновить гигантское количество инфраструктуры. И скорее всего, на это уйдёт столько денег, что можно было ещё лет 10 покупать на винду.
Smilshu Автор
13.10.2018 21:17Вопрос когда, кому и на чем?
нет людей, времени и лишнего оборудования для игрушек, а про PostgeSQL -так прикладной комплекс под Oracle — и в конторе, которая его пишет 600 человек, за них тоже переписать?
Ага лень :)
alexeytmk
12.10.2018 12:10Не закроют, тогда половина здесь возмущающихся «россиян» канет в небытие. Они себе руку отпиливать не станут.
Punyaan
12.10.2018 14:30Извините, а как командовать ботнетом за закрытым периметром если связи с ним нет? Или подразумевается что
закроют фаерволом по принципу Китая в случае чего
не будет работать в адрес ботнета?
А с компилятором типа gcc всё ещё проще. Код известен, закладок нет, но сертификации нет, а без неё как известно у нас нельзя.
sordid
12.10.2018 11:03За более чем две тысячи лет бурного развития современной цивилизации история много раз наглядно демонстрировала, что экономика “шлагбаума”, построенная на популизме и патриотизме в конечном итоге служила исключительно для обогащения небольшой группы лиц и всегда заканчивалась полной деградацией и развалом того, что популисты призывали “спасти и защитить”. Не проблема установить софтину с открытым исходным кодом и прочие сертифицированные поделки, проблема в том, что все остальное человечество будет работать на том, что более эффективно, поэтому вы всегда будите отставать от остального человечества и мучиться с проблемой совместимости. Вообще Дарвин все это очень хорошо суммировал…
finlandcoder
12.10.2018 11:18-1Хуже пилильщиков бюджета и продвигателей импортозамещения, могут быть только ноющие в интернетах старики под 50. Которые за 100 лет не изобрели ни гуглы, ни мерседесы. Первые хоть что-то полезное делают. В то время, как старики пытаются продавать школьникам анархию и диванное бунтарство.
Smilshu Автор
12.10.2018 11:42Мне под 50 :), не создал гуглов и мерсердесов. Всю жизнь собираю для федералов и муниципалов из г-на, конфетку которая всегда работает. В отличии от малолеток не ною, а пытаюсь как- то и что- то сделать, чтоб всё не наеб… сь окончательно, то что создавал годами без мудрых указаний сверху. И писаниной занялся с одной надежной найти хоть какое то решение в этом дебилизме, может я действительно старый моразматик и у молодятины всё получается с полпинка и есть простое решение. Ан нет, пока 99 % просто флуд и стёб.
imanushin
12.10.2018 12:41конфетку которая всегда работает
Пруф или не было? А то я по своему опыту практически не сталкивался с адекватным софтом у "федералов и муниципалов". Для примера я уже несколько раз лично сталкивался с неработающими МФЦ.
Smilshu Автор
13.10.2018 21:19Я работаю в фин. сфере у нас косяки не допустимы, мы не в бирюльки играем, бабки — не терпят суеты и экспериментов как в МФЦ :)
saag
12.10.2018 11:20А я вот думаю как бы мне винду в классах на Linux Mint заменить и чтобы на него применялись микрософтовские групповые политики типа монтирования сетевых дисков, ярлыки на рабочий стол и сетевые принтеры.
balamutang
12.10.2018 13:48Ansible?
beerchaser
12.10.2018 14:35Стоимость внедрения/сопровождения машин на 500 в различных локациях хотя бы оценочно привести можете? С учётом проблем совместимости, обеспеченности IT персоналом процентов на 50 и финансированием процентов на 30?
Areso
12.10.2018 15:03У нас Puppet и Ansible пилят человек 10 на 30 тысяч серверов (как виртуальных, так и физических — в более чем в 10 разных ДЦ). И ничего, вроде бы работает.
darthslider
12.10.2018 15:21ИМХО там от 500 машин к 30к отмасштабироваться относительно не сложно, а вот от 0 до 500 уже сложнее. Я сам с Ansible недавно познакомился и там порог вхождения своеобразный.
balamutang
12.10.2018 16:21ну в классах и задачи попроще и конфигурации однороднее и локация одна насколько я понимаю.
вообще это просто версия направления движения, принимать решение по ситуации автору вопроса придется самому.darthslider
12.10.2018 16:23Локаций несколько. Суть в том, что если у тебя нет Puppet/Ansible специалиалиста и есть инфраструктура на винде, то просто так взять и переехать действительно не дешево. Либо ты сам учишься пишешь плейбуки (время и не мало), либо кого-то нанимаешь (в случае с гос. — не тривиально и не дешево).
Там еще слово «классы» всплывало, то есть вряд ли дофига денег и можно просто оплатить интегратору, что бы он всё сделал красиво :)balamutang
12.10.2018 16:27Я может чего-то не понимаю, вы с saag вместе работаете или общаетесь плотно? откуда вы знаете количество локаций в его случае?
darthslider
12.10.2018 16:29Ох, прошу прощения. Я думал, что цитата «Стоимость внедрения/сопровождения машин на 500 в различных локациях хотя бы оценочно привести можете», которая и говорит про кол-во машин и локации от автора данного обсуждения (saag). Посыпаю голову пеплом.
Sabubu
12.10.2018 22:17Вы так пишете, как будто Ansible это черная магия, а групповые политики освоит даже школьник. И то, и другое требует обучения.
darthslider
12.10.2018 22:39В вышеописанном контексте, групповые политики виндовый админ уже знает :) А Ansible — нет. Я больше про это.
Это просто из личного опыта, я недавно сам столкнулся с сайд проектом, где у меня былы плейбуки соисполнителей, которые были готовы на 95% (собственно задача и была их запустить), на них и учился, что сильно помогло.
Вся эта история не про то, сложно ли для знающего человека мигрировать на опенсорс. Суть проблемы в том, что люди, поддерживающие/внедряющие текущие решения не умеют в опенсорсные альтернативы. Не потому что они плохие, просто они специалисты в другой сфере.
А в случае с гос конторой (которые и причастны к импортозамещению больше всех) порой довольно сложно просто взять профильного специалиста.Scif_yar
12.10.2018 23:39Суть проблемы в том, что люди, поддерживающие/внедряющие текущие решения не умеют в опенсорсные альтернативы. Не потому что они плохие, просто они специалисты в другой сфере.
Умеют. Просто те, кто умеет — они тупо дороже.
beerchaser
12.10.2018 23:17Разговор не за серверы — с ними как раз проблем меньше. Разговор за клиентскую часть с учётом ахов и вздохов по совместимости всего со всем и с учётом того, что ПО приходит сверху (ну например макросы в офисе). Как раз те вопросы, которые поднимает ТС. Плюс помним про каналы связи до локаций. Плюс поддержка пользователей
Из личного опыта собирания земель в AD при наличии обученных специалистов и какой-никакой инфрастуктуры: одна локация-один месяц на двух человек на выезде (недельная командировка) и один на администрировании в центре. Велика она — земля Русская.
Фонд ЗП и командировочные можете прикинуть. И, для понимания масштаба трагедии, эти три специалиста — все чем вы располагаете ( в том числе и для ТП пользователей).
Далее начнутся требования к железу и тут внезапно с большой степенью вероятности выяснится, что потребности финансирование превышает размеры тех самых 30 процентов.
За опенсорс лучше вообще тихо грустить. Я пробовал-в части совместимости всего со всем -только плакать
Резюмируя: реально крайне хотел бы видеть оценку стоимости и эксплуатации решения на общее количество 500 клиентских машин (не серверов, но с учётом потребной инфраструктуры: дисковое пространство, инфраструктурные серверы, требования к каналам связи, требования к устройствам связи) в различных локациях.
Nova_Logic
12.10.2018 11:57Выбрал последний вариант, как самый подходящий из-за того что когда в систему из Г# и палок пробуешь вставить ещё и костыли, получится Г# с палками и костылями, а не нормальная конструкция. Невозможно адекватно исправить ситуацию без коренных изменений.
И чуть-чуть точечной критики:
Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками сниженные цены на их продукты типа Government (хотя они все по умолчанию созданы для нас, коммерсанты вольны покупать что хотят, без всякого реестра)
Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками Promo цены их продукты на уровне 50 %, при замене имеющейся у заказчика лицензии Импортного аналога
Вменяйте-вменяйте. Просто потом с Government вообще работать никто не будет. Хотя может и к лучшему?
Учитывая истории задержками выплат и подобными вещами уже сейчас далеко не у всех желание есть работать с госами. Особенно учитывая безумную бюрократию. Все эти «вменения», регулирования только уничтожают пути дальнейшего развития.Smilshu Автор
13.10.2018 21:21Я имел виду что даже буржуи дешевле для госучреждений продают, а у нас одинаковый ценник( у многих даже прайса не опубликовано, только по запросу).
Не смотря на пугалки октябрьские повышения и прочее у Майкрософт у них остались Government ценники
Vlad_fox
12.10.2018 11:59заменить вот это вот все заграничное на отечественный линукс и отечественный браузер на хромиуме.
ommunist
12.10.2018 17:43а что отечественного в хромиуме? И способны ли в Отечестве поддерживать код линукса, написанный империалистами Торвальдсом, Столменом, да и что там греха таить, Страутструпом.
Sabubu
12.10.2018 20:57Да, Хром нельзя просто скачать с сайта. То есть скачать можно, но что, если там что-то не работает? Что, если нужно их с чем-то интегрировать? Что, если он шлет данные в Америку? Кто-то должен их проверять, добавлять нужный функционал итд. И нам выгоднее, чтобы это делала российская компания.
Линукс сам по себе, без всего, вообще не имеет смысла. Его надо закупать вместе с компьютером, наверно, чтобы он был установлен, настроен, со всеми нужными драйверами итд.
Сам по себе Линукс или Хром не нужен. Нужно проверенное и настроенное, поддерживаемое решение для каких-то задач.
Кстати, вопрос. Тут же судя по комментариям куча айтишников. Почему вы не создадите свою российскую компанию и не будете продавать свободное ПО госучреждениям? Что вам мешает? Вы пробовали так делать? Госзакупки в теории проводятся на конкурсе, он открыт для всех желающих.asmolenskiy
12.10.2018 21:05Почему вы не создадите свою российскую компанию
Потому что свои компании создают бизнес-люди, которые нанимают IT-шников.
А не IT-шники.
Что вам мешает?
Характер и образ мышления.
Тем более, когда взаимодействуешь с государством — где-то рядом всегда ходит прокурор. Подавляющему большинству IT-шников это нафиг не надо.
nadoelo
12.10.2018 12:45Вы не правы только в «нет чисто американских компаний».
Вполне себе есть, тысячи их. Их транснациональность всё равно не освобождает их от исполнения законодательства США, в том числе и закона об экспортном контроле
lotse8
12.10.2018 13:00Такие статьи от непонимания проблем масштаба государства. Не импортозамещение им нужно, а дополнительный сбор денег с населения любыми способами, и для этого годится всё от пенсионной реформы до импортозамещения. Уже какой-нибудь ротенбургер приготовил для вас идиологически правильный hard & soft и раза в три дороже буржуинского. А то что не будет работать как надо, уже не их проблемы. И все Ваши толковые предложения им не нужны, потому что они тормозят нужный им сбор денег, и поэтому все эти предложения будут слиты в унитаз.
Смотрите фактам в лицо и не стройте иллюзий. Выживайте как можете.
alsii
12.10.2018 14:00+1Я заранее дико извиняюсь, и вполне понимаю мотивы автора, но… Все это выгладит странно… Как будто "Титаник" тонет, а старший стюард решительно протестует против приказа второго помошника сушить подмоченные забортной водой ковры в пассажирском салоне паяльными лампами: "И ворс подгорит, и запах будут отвратительный, шум от многочисленных горелок напугает пассажиров. В общем ничего толком не просушим, да еще и пожар устроить можем". И ведь прав на 100%, все по делу, возразить нечего. Но...
Smilshu Автор
13.10.2018 21:25+1Аналогия Титаника хороша, только у нас другой расклад, тонем а оркестр играет на палубе Гимн импортозамещения и требует чтоб все танцевали и не обращали внимания что тонем.:).
euroUK
12.10.2018 14:31Лично для меня вся эта затея выглядит как история, проплаченая российскими интеграторами. После падения цен на нефть поток заказов на ПО а-ля «Спутник» иссяк, а кушать как-то хочется. Вот и хотят они импортозаместить, они же понимают, что объём софта там гигантский. (Кстати, а чем кончилась история с медведевской ОС за миллиард?)
Главная тут проблема состоит в том, что из всех этих попыток распила бабла вырастают реальные проблемы. Вместо того чтобы думать об экономической эффективности (если софт уже закуплен, его ещё лет 5 можно использовать без доп. трат, например) компании будут вынуждены покупать и заказывать велосипеды. А производители этих велосипедов, добившись таки монопольного положения на рынке, вообще перестанут что-либо делать.
Ну и последнее, что хотелось бы отметить. Можно не любить .Net и Java, но совершенно очевидно, что скорость разработки на них софта общего назначения в разы быстрее, чем на C++. Так что и это ещё увеличит стоимость и сроки разработки.
П.С. А какие вменяемые аналоги Active Directory есть на Linux?ommunist
12.10.2018 17:40ну, можно поднять исходники советского ассемблера и все муниципалитеты обязать закупить «Сетунь». Тут да, чьё лобби сильнее давит, так уасилии страдать и будут.
sirius23
12.10.2018 15:55смешно получилось
а можно просто вернуться к цивилизованым странам, соблюдению международного права,
соблюдению сувернитета других стран, да и воровать поменьше…
— А что это за шаги такие на лестнице?
— А это нас арестовывать идут.
— А, ну-ну.
Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»
DoctorMoriarty
12.10.2018 16:44Так как в XVII веке в Европе появился спрос на чай, то образовались многочисленные конкурирующие компании, вывозящие чай из Китая. В 1698 году Парламент Англии дал право монополии Ост-Индской компании на импорт чая. Когда чай стал популярен в британских колониях, Парламент добился ликвидации иностранной конкуренции, проведя парламентский акт 1721 года, который требовал от колонистов импорт чая только из Великобритании.
К чему же привело это агрессивное «импортозамещение» — многие помнят, а те кто не помнит — могут погуглить :-)
P.S. Естественно, что аналогия не идеальна, но…
ommunist
12.10.2018 17:37ЭЦП ПО у ОФД практически везде только под Windows. Автор правильно говорит, но с чего начать?
Gryphon88
12.10.2018 18:07Наверняка тут присутствуют спецы по ИБ. Объясните, если не сложно, как бы Вы проводили сертификацию софта, в чём бы она заключалась, и предложите оценку необходимого времени и затрат.
asasasdd
12.10.2018 20:05Тут есть представители организации, которая сертификацию проводят. Задавайте npoechelon любые вопросы.
Gryphon88
12.10.2018 21:01Я надеюсь, и npoechelon как проводящий сертификацию, и raiSadam c альтовцами, как подающие на сертификацию и следовательно знающие формальны требования, присоединятся к треду. Но мне ещё интересно мнение сообщества на тему «как правильно».
raiSadam
12.10.2018 22:31Для начала надо определиться с классом защищенности, ну если по простому, то понять на сколько "важная" информация будет обрабатываться программой. От этого будет зависеть вся последующая процедура. Если вопрос в защите персональных данных, то достаточно проверки на недекларированные возможности. Т.е. Ваше ПО должно работать так как заявлено. Весьма желательно, чтобы код был написан на компилируемом языке, либо должна быть сертифицированна виртуальная машина или интерпритатор, которой/которым вы пользуетесь, но это сложнее. По поводу времени, закладывайте не менее полугода на сертификацию. В случае большого объёма кода и "не дай бог" присутствия собственных систем и правил разграничения доступа, ролевой модели и т.д. — закладывает год, не меньше.
Gryphon88
12.10.2018 23:47Как происходит повторная сертификация при обновлении? Опять всё по новой, или проверят только новую часть и «окрестности»? Используются ли всякие агдообразные вещи, чтобы доказать, что программа не только выполняет заявленное, но и не делает ничего сверх?
raiSadam
13.10.2018 10:37До недавнего времени, обновления подлежали лишь инспекционному контролю, т.е. проверяли ь лишь изменения. С доп. условием, что изменения не превышают примерно 10% от кодовой базы. Сейчас правила игры меняются, примерно так… Если обновления надо внести в течение срока действия сертификата, то будет инспекционный контроль, а если сертификат заканчивается, то все по новой. Про "адгообразные вещи" — да проверяется все от и до, помимо проверки на заявленной, проверяют на уязвимости, лаборатории теперь их регулярно закупают (базу уязвимостей). Вообще сертификация — не простое дело, но оно того стоит.
vladoos
12.10.2018 21:10Опять «всепропало», и «давайте сдадимся нам все ровно не осилить». Главное верить в себя. И все получится. Больше позитива. Западу санкции против нас тоже не бесплатно обходятся. Не сдаваться и не ныть. Особенно не ныть. Нытиков на кол… ))) Совершать невозможное, достигать недостижимого, мыслить немыслимое… )))
DoctorMoriarty
12.10.2018 21:41Опять «всепропало», и «давайте сдадимся нам все ровно не осилить». (...) Не сдаваться и не ныть.
Если это был не сарказм — то спрошу: а зачем бы «не сдаваться»? Ради какой такой великой сверхцели нам надлежит превозмогать и всецело поддерживать законы о софтверных огораживаниях?
Sabubu
12.10.2018 22:19От веры в себя и позитива проблема не исправится. Проблемы нужно освещать и искать пути решения.
Scif_yar
12.10.2018 22:38В моем учреждении могу (и сделал пока) только замену антивируса на KAV,
Был антивирус и не стало, ок.
Заканчивается 2018 год, люди нихрена не учат матчасть, а стоило бы узнать — какие ДВА продукта в мире останавливали WannaCry
surVrus
12.10.2018 23:43Рискну высказать непопулярное мнение:
1. Само понятие «импортзамещение» — некорректное, безсмысленное, нелогичное, устаревшее. Оно может быть применимо для обоснования многих методов «распила бабла», но никакого отношения не имеет к технологии, к стране, к каким-то государственным целям.
2. В современном мире, в отношении к современным технологиям, попытка применения такой категории как «страна происхождения» тоже бессмысленна. Сложность цепочек технология и их взаимосвязанность достигла такого уровня, что очень мало технологий и продуктов, который можно произвести на какой-то ограниченной территории без существенной потери качества или резкого повышения стоимости.
По моим оценкам, «цепочки технологии» всегда состоят из элементов, которые находятся на территории не только России. Если в «цепочке технологии» хотя бы один элемент находится за территорией России, то может перестать работать ВСЯ цепочка технологии, если этот элемент перестанет работать (санкции). В 95% технологий и продуктов, так или иначе попадающих на территорию России всегда есть более чем один такой элемент.
Это касается технологий материального производства, техники, инженерии.
В программных продуктах все намного веселее: место происхождения кода, его «территориальная» принадлежность объективно не имеют никакого значения. Важно качество кода и типы доступа к нему (лицензии).
Насчет разницы по национальному признаку, по цвету кожи, по вере — все еще проще. Разница в стиле жизни, мировоззрению между врачом из Канады и врачом из Германии небольшая (разные нации — одинаковые профессии). А вот разница между врачом из Германии и дворником из Германии — намного больше (одинаковые нации — разные профессии).
Мне кажется, не стоит вестись на такую лоховскую разводку как «импортазамещение», разве что если это только не касается вас лично или вашего бизнеса. А чтобы участвовать в каком-то «попиле бабла» под сурдинку «импортазамещение» — это всегда можно и нужно. Если использование этого модного слова позволяет достать заказ, или победить в тендере — то стоит внимательно изучить все формальные стороны этого бреда и стоит использовать его для своей выгоды. Но не пытайтесь тогда найти в нем какой-то смысл.
gohan
13.10.2018 06:27Кто за инициативу по изменению законодательства в части импортозамещения?
— Надо менять «законы» и срочно
— Не менять- сможем существующие НПА исполнить, без проблем
Зачем кровати двигать?Smilshu Автор
13.10.2018 21:28Это из анекдота про пенсионерку из барделя? :)
Вся фигня в том что будем именно кровати двигать создавая шум подобный работе
rub_ak
Инициативы тут не помогут только ст. 282 и 280 УК РФ могут нас спасти.
freeExec
Расжигание ненависти к социальной группе "депутаты", причём самой этой группой?
Smilshu Автор
Пардон не «Депутаты», а «финансисты» которым как Федеральному казначейству на следующем этапе закупать эту байду для бедных ОМСУ. :)
Jef239
Нет, к социальной группе «Покупатели импортного ПО»
alexeytmk
Вот именно такие люди и твердят что де «без покупного софта никуда»! Интересно, он идейный или дилерские от Микрософта отрабатывает?
Smilshu Автор
Проблема не в Microsoft и Linux
Не хочется менять VMware на отечественный KVM, и пытаться прикручивать Linux к ГИСам с ЭЦП и искать кучу миллионов на эту не кудышную затею.
alexeytmk
Проблема в том, что даже то что спокойно можно использовать из OpenSource вот под такими предлогами и отвергается. Нет CAD систем? Правда? NanoCAD слыхали? А Роснефть на нее переходит. Проблема в том, что IT не мыслят себя вне Microsoft, выращены так. Поражает, что тот же Postgres с упорством устанавливают под Windows. А почему? Потому что ничего другого не знают. И Ваша статья это все для бедных, типа мы без этого не сможем. Ну да, конечно. Все по тихонечку подготовились: кто в WEB приложения ушел, кто узнал что такое Qt… а стонать можно до бесконечности. А как и почему муниципалитеты покупали продукцию мелкомягких :) давайте не будем :) вот правда, лучше не надо, все же в курсе.
Smilshu Автор
Проблема в:
Jinne -клиент к Электронному бюджету под Windows
Континент-АП под Windows -20 шт. (не я придумал такой способ подключения к СУФД)
ГИС-ы всех мастей под IE
DocsVision под IE
Garant под Windows — у всех
Consultant под Windows — у всех
Творения НПО Криста (пока нет версии за XX млн.р-под Web и PostgreSQL):
«АС-Бюджет под Windows c ЭЦП на РМ -у всех
АС-Сервер УРМ под Windows c c ЭЦП
Prof server Rutoken Windows
СУБД Oracle»
Крипторегистратор под Windows
SecretNet под Windows
Вопрос — в какое место прикрутить Linux и Web, если на каждом РМ есть какая нить фигня работающая только с Windows или IE?
Ответ у меня пока один — купить Отечественное и поставить рядом чтоб было для отчетности, а работать на том что работает.
Поделитесь опытом как что то из указанного выше без офигенных затрат запустить в Отечественной комплектации :) (только не предлагайте еще и прикладное раз купить за кучу бабла)
alexeytmk
Про криптософт, посмотрите в сторону ИнфоТеКс, у них есть под Linux и сертифицированно ФСБ.
ГИС системы есть под Linux, таже Роснефть вам в путь, про IE есть возможность в других браузерах сказать что они IE.
Идущий осилит дорогу. А по поводу гарантов и иже с ними у них ответ по Д.Кнуту (он спрашивал на заводе: почему вы в программировании не используете Pascal? В ответ — институты учат только Fortan, а в институте говорят что на производстве Fortran): байка старая но тот же гарант скажет тоже самое. К стати у них есть WEB! Куча софта с криптографией под Linux, будет потребность будет и софт, только надо требовать, продажник просто так не пошевелится.
vesper-bot
Мало сказать, ещё надо ActiveX-интерфейс к ним привернуть такой же, как в ИЕ, а это уже влезание в безопасный контур браузера и вообще не работает таким образом.
nidheg666
я пока работал в школе, нам поставили альтлинукс. после тестирования в пару дней снёс всё и заменил на эдубунту. просто неработоспособно. оно конечно да, есть, и об этом можно кричать… но если для подъёма банального впна в системе надо плясать с бубном 3 часа… это эребор.
к вопросу о программистах… бы то себя вне винды видим, а вот видят ли себя вне винды бухгалтера… в 90% у них стоит старый софт над которым трясутся аки кощеи над златом. и переход с которого где то посредине между болезненным и невозможным.
момент третий. та же самая оборонка вполне использует импортозамещённый… солидворкс. просто солид зарегали дочернюю фирму в россии. в итоге получился проксисервер вместо замены (которая и не нужна.)
программы должны развиваться в конкурентной среде. а не в среде запретов и навязывания, иначе получаться будет ересь.
Sabubu
> но если для подъёма банального впна в системе надо плясать с бубном 3 часа
А зачем вам в школе VPN? Показывать школьникам запрещенные сайты?
susnake
Внезапно, но ВПН используется не только для «Показывать школьникам запрещенные сайты»
molchanoviv
Консультант и Гарант есть в веб версиях, а АС Бюджет я еще в 2007 году под wine гонял. Единственной проблемой был сервер верификации модулей от тех-же Криста. Он был выполнен в виде виндовой службы, но его можно было воодрузить на другую виндовую машину. И это все было во времена когда об импортозамещении и речи не шло. Я правда уже 10 лет как ушел в программисты, но не думаю что сейчас дела обстоят сильно хуже.
14th
Не в этом дело: отечественное ПО, которое ты ОБЯЗАН использовать, написано только под Windows, и вариантов нет никаких, потому что через WINE и аналоги, оно не работает.
Даже будучи на уровне ИП придётся КУПИТЬ поделие под названием Crypto Pro, помимо того софта, для которого оно нужно.
nadoelo
Роснефть не использует CAD-системы. Нет в компании таких бизнес-процессов.
darthslider
Мы тут импортозамещаемся АльтЛинуксом немного.
Когда на CentOs или Ubuntu что-то просто работает, то тут ты неделю прыгаешь с бубном вокруг. Вместе с поддержкой Альта.
Gryphon88
В Альте работают люди честные и отзывчивые. Вот если приходится одновременно оплачивать поддержку и прыгать одному, вот тогда это совсем плохая поддержка. Всё-таки одновременно общаться с духами и отбивать путеводный ритм может только очень опытный шаман.
darthslider
Согласен, мы дружим с ними вполне себе. Как раз запланирована встреча на предмет того, что бы мы хотели что бы под Альтом работало так же просто, как на CentOs или хотя бы просто работало :)
RaJa
Кроме альта есть АстраЛинукс. Он на базе Debian 7 и неплохо совместим с Ubuntu, Mint, Debian. Почти все, что нужно по криптозащите в нем есть, для рабочего места подходит куда лучше АльтЛинукса. Я как разработчик, конечно, плююсь по сравнению с Mint косяков достаточно, но тем не менее пользоваться можно.
nightmare-1966
А что можешь сказать про www.rosalinux.ru? Ставил — вполне работоспособно, но я сам не программист.
a15199732
Так весь OpenSource контролируется буржуями и хостится за океаном :/
В России ИТ индустрия вообще миф. Чудес не бывает — чтобы импортозаместить всё импортное нужно соответствующее количество человекочасов. Человек у нас совсем мало, а часов, судя по упомянутым документам, — до 2025 года.
progchip666
Сильно сомневаюсь что ржавый «троллейбус, который идёт на Восток» не рассыпется по пути до 2025 года.
NetBUG
Идея про отход от вендор-лока правильная.
Но. Во-первых, автор упоминает, что нельзя просто так взять и поставить свободный дистрибутив в его отрасли, нужно «закупить» отечественный. Насколько я понял, у него какая-то контора с N машин, и при проверке требуют N закупленных лицензий, при отсутствии ругают (т.е. нельзя поставить N-1 копий Centos), при наличии купленных в 2009 году лицензий на Win7 штрафуют, т.к. был приказ о принудительной замене.
Во-вторых, в наличии, как упоминалось в прошлой статье, есть лицензия на Win10 (1 тысяч), к которой хотя бы понятно, как подступаться, и РОСА (4 тысячи), с которой можно немало говна поесть из-за несовместимостей и старых firmware.
Оффтоп к Smilshu: а как проверяющие органы относятся к сборке пакетов внутри организации? Могу я взять Росу, собрать в ней актуальный комплект пакетов, снабдить собственными скриптами развёртывания и разлить на все машины? Ну так-то мне не принципиально, откуда растёт образ, всё равно всё нужное собрано из свежих исходников.
Во-третьих, тот же nanoCAD есть только под Win, насколько мне известно.
Покупать нанокад, росу, ставить wine и героически трахаться с этим бандлом? Это как запретить ЛиАЗу покупать катерпилларовские движки, взять имеющиеся на КамАЗе и делать плохие автобусы, потому что не было времени разработать подходящую для этой связки коробку передач?
Я молчу про ситуации, когда есть сервер с виртуализацией (вполне возможно, что за океаном, как у нас в компании), а количество развёрнутых и запущенных образов меняется под нужды разработчиков каждые десять минут.
asmolenskiy
Чертежный софт, это единственное что можно заменить даже не OpenSource, а тем же АСКОНом.
Чем Вы предлагаете заменить Cadence например? Или AnSoft? Что там еще? MatLab? Synopsis? KeySight? В чем, скажем, разработчики из МЦСТ будут свой Эльбрус разрабатывать? В кикаде?
Meklon
GNU Octave? У нас коллега-математик из Швеции очень крутые штуки на нем делал и модели нам считал.
asmolenskiy
Вам стоило написать — «вместо Matlab».
Ну просто я перечислил разные по назначению и типу пакеты.
Я например использовал не столько Matlab, сколько Simulink.
Я не знаю есть ли в предлагаемом Вами пакете такой функционал, ну допустим что что-то похожее есть.
Ну допустим его мы заменили. Что насчет остального?
Meklon
По тезису в целом возражений нет)
saipr
А в чем проблема прикручивания Linux к ГИСам с ЭП (ЭЦП сегодня не иупотребляется).
Вот ГОСУСЛУГИ, а вот и ФНС.
А здесь разное
А статья очень полезная.
ashotog
не надо искать заговор там, где очевидная глупость ;) Идейный конечно…
DoctorMoriarty
У вас искреннее желание способствовать развитию отечественного IT или вы используете «патриотизм» властей просто как повод для хейтерства в отношении Microsoft? Очень похоже именно на второе. «Свобода» понимаемая исключительно как навязывание (если повезёт, то и с использованием административного ресурса) «свободного», а не как свобода выбора — характерно для экстремистов от FOSS.
NetBUG
Microsoft вполне заслужил хейт хотя бы тем, что не предлагает сейчас ОС, которая не предполагает постоянного слежения за пользователем (-ями) либо ежемесячных платежей.
DoctorMoriarty
Это не имеет отношения к теме.