На Хабре очень много статей, связанных с жизнью в Европе и переездом, которые могут помочь людям найти ответ на вопрос «а стоит ли, собственно, в Европу переезжать?».
Досконально описываются процесс устройства на работу, получения визы и поиска жилья. Бывают статьи как положительные, так и о не самом удачном опыте.
Но буквально вчера вышла статья о Люксембурге и Европе, вызвавшая довольно большой резонанс и затронувшая много неоднозначных тем. И, скажем так, не подкреплённая никакими пруфами, кроме мнения автора.
Прочитав эту статью, мне захотелось написать о некоторых поднятых в ней вопросах не только с точки зрения личного восприятия автора, но и с точки зрения фактов и цифр.
Очень краткое введение
- 1. Я, к сожалению, не работаю в IT, поэтому статья расположена в хабе Читальный зал. Статью в хабе IT-эмиграция я не заслужил.
- 2. Три года назад мы с женой переехали в Германию, до этого я непродолжительное время работал в Голландии. В России жил долгое время и в Москве, и не в Москве.
- 3. Моё личное мнение будет выражено в основном на опыте жизни в Германии.
Итак, приступим.
Сексуальные меньшинства в Европе. Статистика
По статистике Dalia на 2016 год, основанной на опросе 11.754 человек в Европе, в среднем 5,9% европейцев относятся к ЛГБТ сообществу. Во главе списка стоит Германия с результатом 7,4%.
Если смотреть с точки зрения законодательства, то по статистике Rainbow Europe самые благоприятные условия для ЛГБТ сообщества в Мальте, а самые неблагоприятые в Азербайджане.
В Европе проводятся «ЛГБТ парады», а именно Christopher street day. В разных регионах Европы это событие запланировано в разное время. Например, в 2019 году пройдут 28 мероприятий, первое из которых будет в мае в Испании, а последнее в августе в Германии.
Однополые браки признаны в 28 странах мира, 16 из которых расположены в Европе.
Сексуальные меньшинства в Европе. Моё мнение
В Германии, по моим ощущениям, к сексуальной ориентации относятся как к цвету волос. Ты можешь иметь любой цвет волос, можешь открыто показывать его, можешь прятать под шапкой. Это твоё право и твоё решение. Остальным по большому счёту до этого дела нет. Визуально в Германии больше гомосексуальных пар, чем в России. Но возможно, потому что меньше гомосексуальных пар в России показывают свои отношения на публике.
Вообще ЛГБТ тема в Европе не является чем-то особенным или на чём заостряют внимание. Пожалуй, кроме одного раза в году на Christopher street day.
Беженцы и мигранты. Статистика
Согласно статистике Eurostat Германия является лидером по приёму беженцев среди стран Европы.
При этом общее количество принятых беженцев в Европе достигло пика в 2015 году, а в 2017 году сократилось практически до уровня 2014 года.
Германия так же лидирует в количестве населения, не рождённого на территории страны.
Если брать нелегальных мигрантов Европы, то по статистике Frontex пик пришёлся так же на 2015 год.
Более детальную статистику по отдельным странам можно найти на специальном сайте.
Вот, например, из каких стран беженцы пытались попасть в Германию в 2017 году.
Беженцы и мигранты. Моё мнение
Да, в Европе, есть беженцы. В Германии их по сравнению с немецким населением визульно не так много, так как беженцев сначала расселяют в специальные центры, где начинается процесс инитеграции.
Но это, опять же, моё мнение. Возможно в разных городах разные ощущения.
В целом, из-за того, что в Германии в принципе очень много «не немцев», то граница между беженцами и просто иностранцами довольно размыта.
Религия. Статистика
По данным Eurostat на 2005-ый год 18 % населения ЕС не верят в Бога, 27 % допускают существование сверхъестественной «духовной жизненной силы», в то время как 52 % верят в конкретного (личного) Бога.
По статистике Eurobarometer от того же Eurostat на 2010-ый год Мальта самая верующая страна, а Чехия — самая неверующая.
Из более новых данных есть исследование, которое European Social Survey провела в 2014-2016 годах с целью узнать, какой процент населения в возрасте 16-29 лет не считает себя принадлежащим к какой-либо из религий.
На странице в Wikipedia можно узнать больше про определённую религию и её распространённость в Европе.
Религия. Моё мнение
Здесь судить могу только по Германии. По ощущениям Германия — довольно религиозная страна. Очень много церквей/мечетей/синагог, много выходных на христианские праздники, по воскресениям закрыты магазины. Есть даже налог на церковь, который вычитается из твоей зарплаты. Но при этом, если вы атеист, от его уплаты можно отказаться.
Церкви, в основном, открыты для всех желающих туристов не зависимо от их религии.
Цены и зарплаты. Статистика
Вопрос цен, с одной стороны, довольно тяжело проанализировать, так как у всех разные стили жизни, а с другой — довольно легко, ведь многие компании имеют свои сайты в Европе. То есть, очень легко увидеть цены на их продукцию в других странах.
Однако для грубого сравнения можно использовать сайт expatistan.com, который использует интересную систему расчета cost living ratio. Можно сравнить город, в котором вы сейчас живёте с городом, в который собираетесь переехать. Или страну со страной.
Есть ещё сайт numbeo.com, на котором, кроме сравнения цен можно посмотреть на здравоохранение, уровень пробок и многое другое.
В добавок к этим двум сайтам есть статистика Eurostat по некоторым группам цен: продукты, коммунальные услуги, транспорт.
Цены и зарплаты. Моё мнение
Да, в среднем зарплаты в Европе выше, чем в России. Но это не означает, что от этого автоматически будет выше ваш доход. Перед подписанием контракта с работодателем нужно изучить, сколько вы будете платить налогов и социальных отчислений, какая средняя стоимость аренды жилья в вашем городе и какая ситуация с транспортом. Лишь тогда вы получите общую объективную картинку вашего дохода.
Цены же в разных странах очень разные. В Германии, например, всё, что связано с людским трудом стоит очень дорого. Будь то ремонт обуви или сборка мебели. А вот бытовая техника, например, стоит зачастую дешевле других европейских стран.
Заключение
Переезд в другую страну — это определённо много новых интересных вппечатлений и расширение вашего кругозора! Но для максимального гладкого процесса интеграции в новой стране нужно быть максимально готовым к этому. Думайте не только о работе и зарплате, но и о том, как в новой стране живут люди и понравится ли это вам.
И доверяйте фактам больше, чем их отсутствию!
lostmsu
Зачем вы пишете об абсолютно не важных вещах? Куда интереснее зарплаты, преступность и качество дорог и социальной сферы.
Xandrmoro
Это то, на что обычно напирают в заказных статейках о том, как там всё плохо, а тут всё хорошо.
lostmsu
Самый лучший метод борьбы с троллингом — игнорирование.
GRaAL
Тогда возникает проблема, когда пишут только тролли, и непосвященному человеку может показаться, что их (троллиная) точка зрения превалирует. Пусть лучше будут подобные ответы, они не для троллей пишутся.
lostmsu
Конкретно на хабре их можно отхабрить.
Moskus
К большому сожалению, теперь — нет. Точнее, это куда сложнее сделать, чем раньше.
lostmsu
Почему нет?
Fracta1L
Мне кажется, если человек всерьёз боится геев и мигрантов, то ему такие статьи не помогут, потому что этот страх не на уровне интеллекта, а на уровне животных рефлексов.
Sabubu
Мигрантов и геев они боятся, а пыток в полиции и ФСБ, преступности, пустившей корни в силовых ведомствах и кабинетах власти, высокого числа убийств и ДТП на душу населения, сфабрикованных дел, некачественной дешевой еды — нет. Странные люди.
StroboNights
В России еда очень даже не дешевая и, к сожалению, дорожает день ото дня. Вот, в интернете нашел тут: 50 рублей в конце 90-х, начале 00-х: «я угощаю!», 50 рублей сегодня: «на билет в автобус 5 рублей не хватает...».
boblenin
Это вы про то, когда доллар был по 3926.00 или по 20.83?
tvr
А вот когда он был по 60 копеек, ух сколько на полтинник скушать можно было.
Если ресторан не был закрыт на «спецобслуживание»…
dark_ruby
Ваш комментарий мне открыл глаза, я понял что толерантность к секс меньшинствам в стране кто-то может воспринимать как негативный фактор. Читая статью я воспримал это наоборот, правда удивился что этому оддано столько внимания.
Про иммигрантов тоже интересно, т.е. себя они иммигрантами не считают?
pae174
> Про иммигрантов тоже интересно, т.е. себя они иммигрантами не считают?
Там вообще прикольно — статистика дана по Foreign Born Population.
То есть сюда в кучу свалены:
— нелегалы всех мастей
— легальные беженцы
— экспаты из других стран ЕС
— экспаты из других стран за пределами ЕС
— иммигранты разной степени готовности.
Сравнивать суммарное их количество по странам просто бесполезно — 100 нелегалов из Сирии в Лондоне это не то же самое что 100 программистов из Германии в Лондоне.
tyomitch
С классификацией «иммигрантов» всё равно всё сложно. Например, мать моего бывшего начальника приехала из Кении в начале 1960-х, когда оттуда выгоняли всех белых; и всё время жизни в Британии была домохозяйкой. Таким образом, её посчитали не только в числе «Foreign Born Population», но и в числе «безработных беженцев из Африки» — хотя от своих соседок по деревне, родившихся в Англии, та не отличается ни внешне, ни культурно.
Areso
Думаю отличия в культуре есть даже между регионами одной страны, а уж культура человека из другого государства другой климатической зоны — точно отличается. Конечно, отличия между ней и ее соседками в Англии меньше, чем между ней и негроидным населением. Но они есть.
К примеру, я переехал в другой регион. А здесь местное население ест еду с майонезом, а сметану практически не едят. Пельмени, вареники, супы с майонезом. Для меня звучит дико, для них звучит дико пельмени со сметаной) Таких отличий набирается несколько десятков, если вдумчиво посчитать.
alsii
Я вам больше скажу. Отличие в культурах есть даже между регионами одного обеденного стола. Вот например я пельмени ем с кетчупом, жена — со сметаной, а сын — с майонезом :)
Areso
Нет, это вкусовые предпочтения. А вот вариант по-умолчанию — это уже культурное отличие.
tyomitch
Вы правы, мне стоило написать «отличается от своих соседок по деревне не сильнее, чем переехавшие из Ньюкасла».
mikhailian
Э… я прожил в Европе 20 лет, поменял 10 работ и только 1 раз мне коллега объявил, что он гей. Больше с геями я не встречался и таковых не замечал.
А вот беженцев из Москвы, из Грозного и Алма-Аты попадалось немало.
DMGarikk
Истинно только второе утверждение, а не первое
Areso
Беженцы из Москвы и Алма-Аты? Это что-то новое =\
mikhailian
Ну почему же? Где-то с 1998 по 2006 год в Европу понаехало много русскоязычных беженцев. Никак не меньше, чем сирийцев сейчас. Эта тема ещё ждёт своего исследователя.
Areso
Москву и Алма-Ату никто не бомбил. Так что может кто-то и «понаехал», но беженцами можно назвать только тех, кто бежал с горячих точек (и незначительное число тех, кто просил политическое убежище из остальных).
alexeykuzmin0
В Лондоне раз в несколько месяцев вижу на улице где-нибудь однополую пару, идущую за ручки.
ioppoi
никто гомосятину не боится. Просто всех тошнит от неё
9660
Например дело не в страхе. Возможно они ему просто неприятны.
Gryphon88
Насколько я понимаю, это часть дискуссии с телевизором.
UPD Я буду обновлять комментарии.
lostmsu
Зачем вообще дискутировать с телевизором? На Hacker News про это недавно был тред, там упоминался простой алгоритм — берёшь несколько случайных утверждений источника — перепроверяешь. Если оказалось много лжи не читаешь этот источник, чтобы они не заявляли в течении, скажем, 5 лет. Потом процедуру повторяешь по желанию.
firedragon
Человек который не удался у себя на родине, поехал на неметчину (хз может он немец и все такое), но он таки снова пишет за то что он не удался 2 раз на новой родине.
Что то я к этому человеку начинаю относиться с сожалением или считать его не очень умным. ИМХО
kashtan404
Та статья кстати удалена #немногооффтопа
Sabubu
Надеюсь, автора депремировали за толстоту.
SkyLancer
На хабре — да, удалена. А на сохабре — не вопрос, читаем sohabr.net/habr/post/426185. Прелестная пиарашка. И похоже, недешёвая. Скажем так, «контора» тестирует новые (условно говоря, «интеллектуальные») подходы в оболванивании. Кстати, не так уж и плохо. Многие верят и проникаются. Хотя из каждой строки прёт пропаганда.
К слову, данная статейка — ни разу не «альтернативная точка зрения», а логичное продолжение. Причем из того же источника. Короче, и снова здрасьте, ольгинские. Откуда знаю? Приходилось писать подобное, сомнений ни малейших. Если глаз наметан — вычисляется на раз, по массе признаков. Но качество и правда недурственное. Особенно когда статьи идут целым «эшелоном» — эффект может быть сильным.
Gylheroth
А можете рассказать что-нибудь поподробнее? Как вербуют, как доводят планы, как начисляется оплата, как задаётся начальством желаемый контекст? С распространенностью упоминаний о заказных комментариях, очень интересно узнать хоть-какие-нибудь подробности об этой «кухне».
SkyLancer
Да, чуть позже напишу более-менее развернутый ответ с примерами. Вы не первый, кто просит осветить «внутренности кухни». Сделаю.
tvr
Заранее спасибо!
Normal_Mur
Илон Маск не удался у себя на родине и приехал в США, негодяй. Наши тоже не удались в России и забацали Гугл. Эх, страна полна неудачников и дуралеев, желающих удастся за границей. (нет)
firedragon
Илон Маск и Сергей Брин не пишут статей как все паршиво на %Родина_нейм%.
Они занимаются своей работой и успешно влились в новую культуру.
А топикстартеру можно посоветовать: «Слезь с дохлой лошади (С)».
0xd34df00d
Слова про снежную Нигерию кому принадлежат?
Gryphon88
Хех. Тогда источников просто нет. Даже в научных журналах раз в 5 лет печатают ошибочную статью. А вообще представить альтернативную точку зрения — разумно, особенно если она противоречит пропаганде, несущейся из каждого утюга.
Fesor
> Даже в научных журналах раз в 5 лет печатают ошибочную статью.
1. важен не факт отсутствия ошибочной информации а частота встречаемости. Все же 1 статья в 5 лет и 4 ложных/вырванных из контекста утверждений меняющих смысл из 5-ти это разная статистика.
2. важна так же реакция на выявление подобной ошибочной информации.
Sabubu
Важно отличать ненамеренную ошибку от намеренной попытки обмануть. Одно дело, исследователь ошибся при копипасте таблицы, другое дело — подставил заведомо вымышленные данные.
Gryphon88
Выявление ошибочной информации — это навык, которому надо учиться. Но при это есть такая штука как информационный пузырь: благодаря таргетированию в поисковиках и соцсетях наверх вылезают мнения, которые мы ранее читали. Т.е. чтобы найти альтернативное мнение, надо или знать, где искать (например, местные сайты и первоисточники), или как искать, например, через утку, тогда наверх всплывут наиболее посещаемые порталы.
catharsis
Yaris
Преступность зависит от того, что называть тем или иным преступлением. В целом доступная в интернете статистика хорошо отражает ситуацию (хотя есть исключения типа количества изнасилований в Швеции).
Качество дорог — от отличного в северной Европе до почти российского в южной (особенно бывший соцлагерь и бесплатные дороги Португалии).
У соцсферы примерно такой же тренд, разве что переход «хорошо-так себе-плохо» севернее и резче.
olekl
Улыбнуло про бывший соц. юг Европы и про то, что там дороги «почти российского» качества… Приедьте что ли как-нибудь в Хорватию…
Yaris
Я таки был в Хорватии и не могу сказать, что дороги там сильно лучше, чем в России. Ядранский тракт произвёл двоякое впечатление. Впрочем, я больше привык к северно-европейским дорогам, а в России давно не забирался на восток, допускаю, что мои впечатления устарели.
IpkisIpkis Автор
Мне показалось, что эти вещи могут быть хорошим дополнением к уже существующим статьям на Хабре. И, думаю, для многих могут быть важными.
Moskus
Проблема с тем, какие фрагменты этой темы вы выбрали, в том, что вы согласились играть по правилам, которые заданы вашим (пусть и косвенным) оппонентом. Предыдущая статья была предельно тенденциозна в выборе «важных тем», которые, на самом деле, здравомыслящих людей любо не так уж и волнуют, либо они сами, также как вы, могут за пять минут найти нужную общую статистику. А вы написали, фактически, опровержение этой статьи, которое те, кто в сказанное в ней и так верят, сочтут ложью, а те, кто в состоянии объективно оценивать реальность, в нём просто не особенно нуждаются. Если бы вы, например, вместо коротеньких абзацев про свои наблюдения и длинных — про статистику, сделали бы все наоборот, это бы реально добавило новую информацию.
Iqorek
Зарплаты могут быть астрономическими, но такими же астрономическими будут и расходы. Важно сколько остается на руки после всех обязательных поборов и какой уровень жизни можно позволить в итоге.
Тут все зависит от конкретного места, но думаю в Европе можно легко найти место с приемлемым (низким) уровнем.
Мне кажется, что любая страна с развитой экономикой имеет приемлемое качество дорог. Хорошие дороги это кровеносная система страны, если они плохие, развитую экономику не построишь.
Это где побольше дают пособие? Не, какое бы большое пособие не давали, все его получатели все равно будут низшими слоями общества, а рано или поздно захочется стать человеком.
На мой взгляд, если переезжать в другую страну на всегда, нужно смотреть на менталитет. Работа найдется. Дом, машина купятся, а вот через много лет, станет ли эта страна вам родной и будете ли вы в ней своим, а не понаехавшим гастарбайтером со стажем, вот в чем вопрос. Но вряд ли на него есть ответ.
lostmsu
Менталитет в вас гвоздями вбит чтоли? Чем он важнее остальных факторов? Ну то есть понятно, что многие не поехали бы в арабские страны. Но тут дело скорее не в менталитете, а в ограничении свобод.
Iqorek
Да, чем старше вы, тем толще гвозди.
Если ехать на всю жизнь, то через годы, после всей шелухи, останется только, вы тут дома или вы тут чужак. Даже если никто, никогда не будет напоминать вам об этом. Большое значение имеет, на одной ли вы волне с окружающими, на сколько их поведение соответствует вашим внутренним настройкам. Первые годы вас не будет это парить, вам будет чем заняться, вы не будете обращать внимание на мелочи. Но со временем мелочи накапливаются и не замечать их станет сложно.
Есть много примеров разницы менталитета, но для примера возьмем немецкую пунктуальность (относительно не немцев), с этой стороны это добродетель, конечно это круто, что все происходит вовремя, но с другой стороны, если вы с детства не привыкли ходить строем и вам будут демонстративно перед носом закрывать дверь за опоздание всего на одну минуту, то это малоприятно. Это высосанный из пальца пример и ок, можно переучиться ходить строем, но это только один пример, возможно придется перестраивать слишком много настроек. Чем больше разница в менталитете, тем больше придется менять настроек, а они легко меняются только в детстве.
lostmsu
В том смысле, в котором вы пример привели, этот «менталитет» даже между отделениями одной и той же больницы может разниться.
catharsis
Как вы думаете, какая доля российской аудитории хабра на одной волне с окружающими, и на сколько их поведение соответствует внутренним настройкам?
yarric
Вот я уже много лет живу в своём небольшом городе и нифига не могу сказать, что я на одной волне со всеми остальными. С друзьями — да, пожалуй. На мой взгляд эти жалобы про другой менталитет идут от ещё советских людей, которых пропаганда, культура и образ жизни действительно заставляли больше взаимодействовать и навязывали определенные единые стереотипы поведения.
boblenin
Это, конечно, так. Если надумаете уезжать — просто будьте готовы, что 1) там не будет ваших друзей 2) ваша отчужденность от населения небольшого города в случае переезда помножится на а) отстутствие знакомств б) языковой барьер в) разницу в культурах. Первое время вы общаться будете только с коллегами и все зависит от ваших навыков установки знакомств и общения. Не только с точки зрения бытовой пользы, но и в целом нормального самочуствия. Мы, люди — социальные существа и общение необходимо, разумеется всем в разной степени и если у вас есть проблемы общения с незнакомыми людьми — лучше на какие-нибудь тренинги заранее походить.
Ну и на всякий случай. Я не про то, что все пропало. Я про то, что лучше что-то делать, зная вызовы и сложности, чтобы хотя бы часть граблей наступать не во всю силу.
yarric
Это всё справедливо при любом переезде, даже просто в другой город — за исключением, разве что, языкового барьера (и то не факт).
Fracta1L
Не пойму, как пунктуальность связана с хождением строем. Также весьма опрометчиво считать, что русские скроены по одному лекалу, немцы — по другому, и т.д. Люди так-то разные все. Я, например, не понимаю многих своих соотечественников, которые болтают всякую херню почём зря, работают спустя рукава, агрятся на безобидные вещи типа нетрадиционных ориентаций, постоянно опаздывают, опять же. Но я же не немец, да и среди соотечественников есть люди, которые мыслят и поступают сходно мне.
По-моему, разговоры о менталитете были оправданы ещё лет 50-60 назад, когда все коммуникации между людьми протекали по географическому признаку. Но сейчас многие люди, особенно в провинции, больше общаются с миром, чем со своими земляками, причём с самого детства.
tcapb1
А здесь дело не только в общении, дело в куче бытовых мелочей, в куче контекстов. Как с теми же опозданиями. Ты привык, что все вокруг тебя опаздывают, и можешь искренне удивиться, когда после одного-двух небольших опозданий где-нибудь в Германии с тобой просто перестанут общаться. Для них ты этим показываешь сильное неуважение, а у тебя и в мыслях такого не было. Ты просто опоздал.
И таких мелочей множество. Сперва нужно всё это изучить, потом перестроиться. Плюс какой-то слой общения просто пропадает, даже если контекст вроде не касается России. Просто на Западе сложились свои приоритеты, свои углы зрения на разные вопросы. Если начнёшь рассматривать вопрос в привычном для русских свете — тебя просто не поймут.
Со всем этим можно жить, но всё равно остаётся пустота и ощущение, что не хватает чего-то важного. И ты сам можешь для окружающих казаться более пустым человеком, чем ты есть.
С другой стороны благодаря Голливуду, Netflix, куче глобальных сообществ (те же гики) — границы, да, размываются и влиться чужое в общество теперь проще, чем лет 20 назад например.
boblenin
Есть мелочи, например стоит ли прерывать разговор с одним человеком, для того, чтобы поздароваться с другим? В одной культуре, не поздаровавшись — ты будешь выглядеть плохо, в другой прервавши разговор.
Другой, более серьезный пример. Выходцы из индии редко отвечают «нет» руководству. Точнее практически никогда, даже если руководство ставит задачу, которую выполнить невозможно. Если это не учитывать взаимодействуя с ними — легко огрести проблем.
tommyangelo27
Мне кажется больше влияет культурная разница, например мы можем пошутить фразой из советского фильма, которую иностранцы не поймут, а они шутят про свои культурные явления, непонятные нам.
boblenin
Вообще тот момент, когда вы сможете непринужденно шутить в баре или с коллегами, так чтобы они поняли шутку и наоборот — это момент, когда вы можете считать что наконец то свободно владеете языком.
TheIseAse
Когда я говорю по-французски, французы умирают со смеху. Это считается?
saboteur_kiev
Как писал Жванецкий
Свиная нога с капустой, пюре с пивом… На голодный московский желудок обожрёшься до оловянных глаз. И тут они начинают петь марши, одевать мундиры, бежать строем через Берлин: 200 тысяч немцев бегут, а ты опять еврей.
А они опять бегут — молча. Девушки выносят пиво, в магазинах — полно, они здоровеют и маршем куда-то бегут…
Большая свобода в Германии… «Ваш мальчик брал у нашего велосипед, там соскочила цепь — вот счёт...»
Да — влюблены, да — держаться за руки, да — сидят в кафе, пьют только левой рукой, правой руки не отрывая друг от друга… Отрывают только один раз — чтобы рассчитаться. Каждый сам за себя. Он и она. Конечно — это их обычай. Но нам-то что там делать?
Один «наш» в ихней немецкой бане, где все вместе — мужчины и женщины (то есть первый обычай, который мне понравился) один «наш» сказал как-то на плохом английском языке:
— «Что ж, мол, вы в сухом пару сидите? Хотите я вам покажу настоящий пар?»
Все молчали. Он прибежал, достал, плеснул, убежал, опять прибежал, опять плеснул, опять отбил, опять убежал. Все молчали.
Хозяин, по просьбе присутствующих попросил его больше не приходить…
Да — в Германии чисто, качественно, тщательно, полезно — хочешь узнать, как в Германии — постели себе в аптеке и ложись…
Свобода полная, только «не принято». Это не принято, то не принято, тут не принято, там не принято… Хочешь к себе домой даму пригласить — позвони соседям, извинись, и пригласи. Хочешь у себя дома запеть — позвони соседям, извинись, и запой. Хочешь прекратить пение — позвони соседям, извинись, и перестань петь.
takraf
Менталитет меняется. Даже если никуда не переезжать.
С возрастом. С изменением социального статуса.
Смотрю на себя — за последние 10 лет стал вообще другим человеком. Мир изменился и я изменился вместе с ним (а в чём-то и не вместе с ним).
Кто-то некоторое время назад удивлялся как можно дружить с «нерусским», а теперь у него в друзьях есть и негры.
hensew
Если девушка привлекательней фонарного столба — она курит. За десять лет жизни в Германии мой менталитет так и не прогнулся под этот факт.
boblenin
:) Хотите сказать вы —
Gryphon88
Space__Elf
Звучит пугающе!
Звучит как "за пределы охраняемого
периметраквартала для богатых, в котором безопасно, лучше не высовываться без вооружённой охраны". :(То что вы написали в качестве ответа — достойно автора предыдущей статьи, писавшем о том «как ужасно и плохо в Европе».
Так что нельзя ли писать по яснее и без двусмысленностей?
Что конкретно с безопасностью?
tyomitch
Четыре с лишним года прожив в Англии, я ни разу не встречался с агрессивно настроенными людьми, хотя неоднократно гулял ночью по городским окраинам. Даже подзаборные алкаши (куда без них!) могут громко шуметь, но никогда не машут кулаками.
Решётки на окнах первых этажей — большая редкость. Стальные двери, как в российских подъездах, я не видел вообще ни разу.
Areso
Space__Elf
Учитывая, что Лондон утыкан видеокамерами, и весь путь человека возможно отследить, то как с неотвратимостью наказания?
Areso
Там проблемы с непрерывностью отслеживания. Камер много, но помогают они мало. Опять же, учитывая статистику, видно, что люди не боятся наказаний (у них это штрафы или небольшой срок). А вот защищать имущество и наносить вред ворам нельзя, особенно, если они несовершеннолетние. Считается, что воровство менее опасное общественное деяние, чем нанесение вреда людям (даже ворам во время воровства).
Space__Elf
То есть
для состоящего в гильдии воров имея воровскую лицензиювозможно в присутствии хозяина вещей нагло его обокрасть и он будет не в праве сопротивляться?Например, подойти к человеку и начать нагло шарить по его карманам, пригрозив ему неприятностями в полиции в случае сопротивления?
Или можно в присутствии хозяев взломать дверь фомкой, и пригрозив им неприятностям в полиции в случае сопротивления, начать нагло шариться по всему дому в поисках ценного, а затем всё это открыто в наглую вынести?
Areso
Не так утрированно, но в целом да. Там в комментариях один человек написал, что у его родственника на глазах воровали его имущество. Он позвонил в полицию, сказал что куда и спросил, а может ли он предпринять активные действия по пресечению? Ему ответили, что если нанесет какой-либо вред ворам, его арестуют.
Так что допустимый максимум, как я понял, это пшикнуть перцовкой.
Space__Elf
Не фига себе!
А можно подойдя к девушке, объявить что собираешься её обокрасть, и под видом обыска в карманах — вдоволь её помацать? (вдруг, она ценности ТАМ прячет?)
Areso
Не интересовался) Но смею предположить, что будет ваше слово-честного вора против ее слова-честной девушки о том, что вы пытались проделать sexual harassment и еще че-то там (погуглите статистику Швеции, там бы я такое точно не рекомендовал бы делать).
boblenin
С девушкой пожалуй не прокатит, а вот с с белым мужчиной среднего возраста — сколько угодно. :)
Wan-Derer
Стоп-стоп! А как же "мой дом — моя крепость"?
senglory
Это в Техасе.
Wan-Derer
Хм… А тема-то изначально британская. Я думал, до сих пор действует.
Areso
Увы, нет. С тех пор, как там очень сильно сократили права на самооборону, оружие и все такое (а это произошло еще в викторианскую эпоху).
Gryphon88
Изучал вопрос, там хвост по частям рубили, первый удар в конце XIX, последний значимый удар уже послевоенный (залакировывали в 90х).
0xd34df00d
Это практически в любом штате. Stand your ground вот поменьше распространено, да.
Dupsogod
Насколько мне известно, в Великобритании перцовые баллончики запрещены
Areso
Тогда пусть расслабляются и получают удовольствие. Надеюсь, у них все застраховано)
Mairon
Так воровство это в случае, если владелец имущества не видит этот процесс, в противном случае — это грабёж, то есть по существу акт применения насилия. Или в Англии это как-то иначе трактуется?
0xd34df00d
А зачем применять насилие, если вы не можете сопротивляться?
Mairon
Ну вот мне непонятно, откуда взялось «не можете сопротивляться».
0xd34df00d
Ну там рядом Areso написал вроде.
А вообще для меня охрана своего имущества и уж тем более своего дома — это настолько базовый принцип, что мне даже в голову не приходило интересоваться, чо там у британцев по этой части. Прямо хорошо, что не остался там жить.
Mairon
Ну вот мне бы хотелось увидеть, откуда взялось это, а то комменты на ютубе не то, в чём хотелось бы копаться. Наверняка же есть всякие how-to от полиции и т.п. с пояснениями что делать, если домой вломились домушники, или в переулке кто-то решил пошарить по карманам.
0xd34df00d
Ну, когда у соседей украли велосипед, полиция (или они сами) развесили бумажки с просьбой сообщить, если кто что видел. Так что, видимо, видеокамеры не для того.
firedragon
Два гомосексуалиста качка купили травы, вызвали проститутку, потом пошли травить бывших агентов, после пошли травить забулдыг, после пошли смотреть на шпиль, полиция не смогла предоставить не то что видео, но даже фото какое-то корявое.
Лондон,… как говорил кузен Ави.
0xd34df00d
Зато местная полиция два раза будила меня громким стуком в дверь, потому что в квартире, которую я снимал, до меня жила какая-то девушка, которая нарушила правила пребывания в стране.
Ух, прямо порадовался тогда, на что мои налоги идут!
Paskin
Белфаст — это не Англия, но там есть район баров где можно отхватить «в табло». Об этом честно предупреждают полицейские, стоящие по периметру. А в 50 метрах оттуда штраф за распитие на улице 200 фунтов и люди спокойно гуляют с детьми.
alsii
Прошу прощения за оффтопик, но как по-английски будет "отхватить в табло"? Просто для саморазвития...
alexeykuzmin0
Вокруг моего дома здоровенный забор (с металлическими воротами), а дверь в квартиру закрывается во все стороны, как сейфовая. Хотя ближайший полицейский участок закрыли два года назад из-за недозагруженности, почти все полицейские ходят без оружия, а самое серьезное из более или менее регулярно случающихся преступлений — кража велосипеда. St Albans, пригород Лондона.
Areso
это не только пособия, это бесплатное образование, в т.ч. высшее (с ваших налогов), бесплатная или дешевая медицина (с ваших налогов), это наличие каких-либо гарантий по поводу отпусков/декретов/по уходу за ребенком/ и многие другие вещи.
Antervis
Первая оценка — зп на руки минус жилье и коммуналка. Дальше хитрее. Продукты такие же, если не дешевле (так может быть, когда вы едите австрийский шоколад, испанские персики, немецкое пиво и т.д.). Одежда существенно дешевле как и электроника/автомобили. Услуги — дороже, но там надо смотреть их объем в бюджете. Одно дело когда вы идете подстричься раз в месяц, другое — школы/сады/репетиторы детям. То же самое с бензином.
А вообще, правило простое — если вы собрались на позицию выше текущей, то и жить скорее всего, будете лучше. Такую же — не ожидайте сильной разницы. В конце концов, так капитализм и работает.
alsii
это бесплатно. Включая аналог продленки, факультативы и кружки.
ambrozimikoni
1) Об этом и без него пишут
2) Он не ИТ-шник.
lolhunter
Нет. Важен уровень жизни. Если вы получаете 5000 евро в Германии, платите за коммуналку и съем условно 2000, налогов 1000 и 1000 на еду это никак не лучше 2000 евро тут с налогом 260, 500 на ту же еду и 240 за коммуналку… И там и там у вас 1000 евро в сухом остатке. Причем в Германии и в России это будет совершенно разная 1000 евро. Есть еще бензин, цена общественного транспорта, например. Которая в разу выше.
Space__Elf
Лучше, если получаете более качественное медобслуживание и прочую социалку.
lolhunter
Таки если вы там покупаете страховку за 300 евро в месяц, то почему вы не покупаете ее в России? Например самая полная страховка в поликлинике управ делами Президента стоит 120к в год со стоматологией… Всего-то 110 с копейками евро в месяц.
Я к тому, что стоит считать совокупные доходы против совокупных расходов, а не голую цифру даже не на руки, а доход до налогов там против чистого тут.
Напоминает как приезжие считают зп в Москве, не учитывая съема и прочих расходов. А потом получается, что вроде сотку получаешь, а живешь так же как на 40 в регионе. Потому что съем полтинник, а не 10 тысяч, бенза и поездок в два раза больше и прочие радости.
alsii
Все страховки, включая медицину уже учтены в разделе "налоги". Там на самом деле два налога (три, если вы верующий) и четыре страховки — пенсионная, медицинская, от безработицы и "уход за лицом, требубщим ухода".
Maxim_Andreev
1000 евро на еду — это разве что с бутылкой вина на каждый вечер (которое в России раза в два дороже обойдётся). В 500 евро на двоих вполне можно сытно питаться практически везде в Германии.
Сухой остаток 1000 евро в России и Германии, действительно — совершенно разные вещи. Во-первых, в России сегодня у вас 1000 евро, а завтра ваш президент учудил что-то в своём духе, и это уже 500 евро (как это было в 2014-м году), а то и 0, если фирма, в которой вы работали, из-за этого разорится. Спрогнозировать это невозможно, поэтому нужно учесть расходы на подушку безопасности, которая в Германии обойдётся дешевле, потому что: 1. рисков меньше 2. осуществляется за счёт страховки 3. включена по умолчанию в соц. пакет.
Во-вторых, та же электроника и бытовая техника в цене если и отличается, то часто в пользу Германии.
В-третьих, полететь куда-то в тот же отпуск из Германии обойдётся существенно дешевле, чем из России.
Т.е. самые большие статьи расходов в Германии часто обходятся дешевле, чем в России. А копеечные расходы, например, на проездной или расходы на бензин, парикмахерская, да, могут в разы отличаться, но вы этого особо не заметите, потому что это траты порядка 1-2% от дохода.
lolhunter
У всех разные представления о еде. Я привел простой пример, что сравнивать зп до налогов в германии и чистую ЗП в России можно сопоставив как минимум расходы.
Например на съем квартиры, кварт плату, еду, одежду, бытовую технику, проезд. Это только на вскидку.
У меня семья из 4 человек в Москве питается на треть дешевле. Причем не сказать что в чем-то себе отказываем. Кто что хочет, тот то и ест.
Ну так храните не в рублях — в чем проблема? Как в 2014 1000 евро были 1000 евро, так и сейчас.
Ну так в чем проблема? В России тоже есть страховки. Проблема в том, что ими не принято пользоваться. Потому после потопа у нас государство строит дома, а не страховая выплачивает. Вы принципиально сравниваете вариант — там я плачу и получаю, а тут не хочу платить и, внезапно, не получаю.
Если вы живете в Германии и не возвращаете НДС — внезапно, нет.
Не хочу приводить примеры, но зайдите на сайт того же Apple и сравните. Там в пределах погрешности разница. Другое дело, что в России вы можете пошлины не платить, заказывая из США и Китая, а в Германии — извините.
Это смотря в каком направлении лететь. Я вот люблю отдыхать в Азии. Туда, внезапно, дороже.
Очень спорно.
Бытовая техника и электроника +- так же стоит.
А самые большие статьи расходов это повседневка.
Еда, одежда.
И если с одеждой я соглашусь — она дешевле, то с едой — сорри.
У вас же интернет есть?)
Вот распродажи первой попавшейся сети в Германии
www.edeka.de/eh/angebote.jsp
Ликер нашел за 1700 за литр. Но везде нет в наличии. Ну да не масс маркет. Я же пиво балтика в Германии не ищу?)
Чипсы — нет таких
TUC по акции 64 рубля… В Комусе 59 без акции. И это комус…
Йогурт 32 рубля… Я на прошлой недели конкретно этот брал в метро по 21 рублю.
Шампиньоны 2,2 за кило = 176… 256 рублей в Метро.
Пицца ресторанте. Из Германии… 1,79 = 143 рубля. По акции. В метро по 220 лежит. По акции в ленте и Метро тоже по 150.
Jack Daniel's Tennessee Whiskey 1263,2 за 0.7. В метро без акции 1299…
Я молчу про всякие приколы, типа купи сосиски без сои. Ибо вся Европа и азия делает какие-то адские бумажные аналоги сосисок… Примерно как у нас самые дешевые «сосиски-гриль» за 30 рублей пачка.
Если верить вот этому — то ценники у нас примерно в 2 раза ниже в круг.
3pulse.com/ru/geo/germany/prices
Опять же. Вы пишете, что бензин с проездным это 1-2%. При зарплате 5000Евро это 50-100 евро. На 1 бак даже не хватит. У меня без поездок «на дачу» и каких-то супер дальних накатов уходит 10000р в месяц на бензин. При цене бенза в три раза у вас это будет евро 400. Ну или зп 20000+ в месяц или далеко не мелкая трата.
Проездной? Если у тебя поездка стоит 2 евро, то 2 поездки по рабочим дням это уже 80+ евро. 2% в идеальной ситуации сижу дома и на работу на 1 автобусе. Такси лучше вообще не сравнивать, да?
betrachtung
Я так устроился на работу с рублёвой зарплатой, эквивалентной 850 евро в месяц. Через три года они превратились в
тыкву600 евро при росте рублёвой зарплаты в полтора раза.theuser
Устраивайтесь на работу с привязкой к валюте. $2к год назад это было 114к ?, сейчас 130к, вообще без проблем в отпуска ездить можно.
betrachtung
В компании, где я работаю сейчас (не та, из которой я ушёл при зарплате 600 евро), такое раньше было. Но, кажется, ещё лет десять назад отвязали, когда рубль в кризис грохнулся.
lolhunter
Так и надо сравнивать что вы можете позволить там и тут на свои зарплаты. Поставить любое приложение для учета финансов — в течение месяца записать все траты и сравнить цены. Прикинуть налоги, затраты типа съема, еды, транспорта, школ, садиков, секций для детей и дальше выйти в реальную цифру. Для кого-то это в + и большой, для кого-то в минус и тоже не маленький. Для меня, например, плюса в Европейских странах — нет. Потому что семья есть. а когда у тебя у детей 4-5 секций, которые, внезапно, в РФ стоят ну до 5000р, а где-то бесплатно, а в Германии сильно дороже.
Я просто призываю не рассматривать голые цифры без привязки к реальной ситуации.
Я не понимаю логики людей, которые сравнивают голые цифры. Особенно, когда в Германии традиционно цифра ДО налогов, а в России — после. Напоминает гениальную идею — я буду за зарплату +5000 рублей ездить 2 часа на транспорте через всю Москву. Пофиг, что если бы ты работал рядом с домом на с зп на 5000 меньше, то ты бы фактически работал на 2 часа в день меньше. Банальная подработка в стиле починю ваш комп по 2 часа в день или самообразование по 2 часа в день принесут гораздо больше. Пофиг, что сам транспорт стоит как минимум 20ку в год — за проездной. Есть гении, которые катаются на машине и видят выгоду в -10 за бенз в месяц -2 часа в день +5 к зарплате…
betrachtung
Я что на 850, что на 600 евро довольно неплохо жил в Питере, ещё и с излишествами (мотоцикл, машина, гараж). Но это не отменяет того факта, что покупательная способность моей зарплаты очень сильно менялась по абсолютно не зависящим от меня причинам.
alsii
Членство в футбольном клубе для ребенка стоит 24 евро в квартал. Еще и форму дают, и сумку клубную. Бутсы самим надо покупать, но на Амазоне по акции Puma стоит 30 евро.
Maxim_Andreev
По еде, мне можно не считать выборочно цены из супермаркета. Мы переехали из Москвы в Дрезден в конце 2015-го года и на тот момент наши расходы на продукты уменьшились.
По бензину, если Вы в Германии вынуждены мотаться каждый день до работы более 20 км, тогда может быть для вас расходы на бензин превысят 2%. Мне в городе машина не нужна, но коллега, который каждый день ездит на работу по городу укладывается примерно в один бак в месяц.
Ниже Вы писали по поводу секций для детей. Футбольная секция на западе Германии, например, стоит 10 евро. В Москве скорее всего в несколько раз дороже.
В целом, у Вас абсолютно здравый подход: сам размер зарплаты ни о чём не говорит, нужно смотреть по расходам. Но если в Германии не брать экстремальные примеры типа Мюнхена, Берлина или Франкфурта, то стоимость жизни в целом несильно отличается от московской. Безумные цены на всё — это скорее миф.
lolhunter
Ну так в этом и прикол) Если в России не брать экстремальные примеры типа Москвы и Питера стоимость жизни будет в 2-3 раза ниже.
Я когда в Ярославль приехал на пару дней был в шоке.
Нормальное молоко по 40-50 р.
Такси по городу 100-120 рублей (в Москве 150р это проехать расстояние, которое пешком пройти минут за 20 можно. Причем суммарно по времени выиграешь дай бог 5 минут — пока такси приедет, пока довезет, пока расплатишься).
Аттракционы в парке по 100-200р. На город три парка и в парке в воскресенье утром народу как в московских парках только глубокой ночью может быть.
Трешка в центре города от 20 тысяч в месяц.
Довольно много фрилансеров, особенно работающих на зарубежных заказчиков и имеющих квартиру в Москве или в Питере — сдают квартиру и уезжают в такие города. «Выхлоп» получается очень неплохой.
alsii
Немцы говорят, что Берлин, по их мнению, "не дорогой город".
Antervis
За такие деньги можно в другой конец Германии до дачи мотаться.
я блин мечтаю найти у нас эти «бумажные» колбаски из какого-нибудь aldi по 3.5 евро за 400 грамм.
lolhunter
1,3 евро за литр?
400 евро это грубо 300 литров… 3 тысячи км в месяц при расходе 10 литров…
Обычный пробег для авто, если живете чуть за городом.
С дачами не сравнить — 4 поездки на дачу в месяц = 1000км сразу.
Yaris
Извините за оффтоп, но на чём Вы собрались ездить с расходом 10 литров на сотню? И куда, главное, по 100 км в день каждый день? Если «чуть» за городом жить — это вряд ли по 50 км в одну сторону, как мне кажется.
alsii
Поездка по городу — 2 евро, проездной на месяц — 25 евро :)
О.к. я живу в небольшом городе. Но вот такой вариант:
Поездка по ландкрайсу (территория больше любого города) — 3 евро, проездной на месяц — 35 евро.
Теперь посмотрим на дальние расстояния. Одна поездка на S-Bahn (электричка) до Ганновера (50 км, около 1 часа) — 15 евро, проездной на месяц — 198 евро. При этом он же еще и проездной на городской транспорт Ганновера.
А еще расходы на транспорт можно списать с налогооблагаемой базы, что при прогрессивном налоге дает внезапно очень существенный результат.
Так что я соглашусь с вами в главном: Тупо сравнивать цифры абсолютно бессмыссленно. Для правильного сравнения нужно знать множество деталей, которые могут быть как в плюс, так и в минус.
p.s. С бензином тоже есть масса нюансов :)
alsii
У нас выходит 100 евро в неделю на троих. Не скажу, чтобы мы в чем-то себе отказывали. Правда есть одно правило — не покупать "Bio". Но можно и купить, если очень хочется ;)
krig
Вы, видимо, на юге живете, где в основном католическое большинство и много религиозных праздников-выходных. Чем севернее — тем больше протестантов и меньше религиозных праздников-выходных. Ну и апофеоз атеизма и трудоголизма — Берлин, в котором 2018 году всего 9 выходных праздничных дней. Для сравнения — в Бранденбурге (для тех кто не в теме — это как Ленинградская область для Санкт-Петербурга) 12 =)
IpkisIpkis Автор
Да, вы правы! Я жил какое-то время в Гамбурге, где 9. Сейчас в Гессене, где 10. Но, конечно, победитель — Бавария, в которой аж 13 дней выходных! :)
kababok
[вздымая перст]
аднака, год на год не приходится! ;)
TheGodfather
«аж 13», как же вы задолбали, накипело. В РФ в 2018 было 14, если что, пруф по запросу «производственный календарь 2018» или вот например
kranid
Первым желанием было статью по ссылке прочитать, но нет…
Vadem
Так sohabr.net же.
aavoron
ну или нате
www.evernote.com/l/ABhsCeJS9NtAo5In0e5hflrk87WFWSQPJEQ
ProRunner
Уж лучше сохабр, там хотя бы комментарии можно почитать, разбавляющие градус неадеквата этого текста
Yaris
Разбавлять там неадекват — это как в бездонный колодец воду лить. Такое ощущение, что это какой-то автоматический бредо-, штампо- или тролле-генератор (а вероятнее, всё вместе) писал.
Sabubu
Он наверно раньше работал на сайтах, где такое съедают.
maxsys
Статья конечно заказная, начал с Люксембурга и закончил злыми уродинами. Но зато как вполошился и забурлил планктон! Дрожжи и сортир прямо.
albik
Примечательно во всей этой ситуации то, что все отписавшиеся в той теме действовали по тому же сценарию — да это агитка, дальше второго абзаца не читал, сказки, да ты неудачник, смешно читать, это провокация.
Но ни один (подчеркиваю — НИ ОДИН) человек не спросил — друже, будучи в Швейцарии ты должен был заполнять и получать кучу бумаг — договора аренды, трудовой договор, счета за комнату, договор открытия банковского счета, покажи хотя бы парочку. Это абсолютно нормальная практика, если человек хочет удостовериться в правдивости слов. Вместо этого все как болотные страусы засунули голову в трясину и начали заниматься гиперкомпенсацией.
Даже если вся статья от начала и до конца выдуманная, поведение хабровчан наглядно продемонстрировало, что хабр — не сообщество образованных здравомыслящих людей, какими себя любят считать местные, а секта фанатиков, члены которой даже мысли не допускают, что в благословенной Европе по совокупности факторов жизнь может быть гораздо хуже, чем в России. Такие дела.
Fracta1L
А смысл? По тексту видно же, что у автора с головой не в порядке. На психиатрический диагноз, может, и не тянет, но с мышлением явные проблемы: абсолютизация, путанность, зачатки паранойи, и т.д.
В постсовке, если я не ошибаюсь, треть населения имеют проблемы с психикой. И когда вы видите перед собой человека, несущего дичь, не спешите клеймить его дебилом или мудаком — возможно, он просто болен.
albik
А вы, извините, кто по профессии, чтобы так лихо заочно ставить оценку психическому состоянию человека? Психолог, психиатр?
Но в общем и целом ваше поведение прекрасно вписывается в канву болотного страусизма: если это противоречит моим представлениям, значит все это ложь, бред и ольгинская пропаганда.
Посмотрим на другую ситуацию. Стоит появиться на пророссийском ресурсе переводике о том, что, например, российское оружие не такое уж и крутое, как тут же слетаются сотни комментаторов, наперебой друг другу поддакивающих, что все это пропаганда, от бессилия, бред и прочее, что автор психически нездоров или попросту проплачен. Люди даже мысли не допускают, что российское оружие, политика и прочее могут быть не столь эффективными, как им кажется. Таких людей принято называть турбопатриотами и над этими зашоренными туповатыми валенками принято смеяться. И, как говорится, найдите хотя бы пять отличий.
Вся та толпа в каментах под статьей, оравшая, что всё это бред, происки майора и пропаганда, вообще ни разу не отдают себе отчета в том, что в плане мышления они вообще ничем не отличаются от своих, как им кажется, идеологических врагов. Что одним имплантировали матрицу «Запад деградирует, Россия рулит!», что другим «Рашка вперде, Европа рулит!» — практической разницы между этими группами никакой: и те, и те начисто лишены критического мышления, которое было подменено на идеологическую заряженность.
Заметьте, я не говорю, что автор прав и эта ситуация вообще имела место быть. Но как человеку непредвзятому, мне прежде всего интересна фактологическая поддержка статьи. Подавляющему же большинству это было абсолютно фиолетово, потому что это противоречит их внутренним убеждениям, их внутренней программе, и именно поэтому вместо того, чтобы непредвзято оценить реальность сказанного и сделать для себя выводы, толпа начала бурно фонтанировать диагнозами и выпадами в сторону автора, пытаясь максимально дистанцироваться и защитить свой внутренний идеологический конструкт.
Когда-то я и сам таким был, считая свое мнение единственно верным, а все, что ему противоречит — скудоумием, неграмотностью, тупостью и прочим. А потом понял, что я был просто зашоренным дураком. И с того момента я стал верить фактам и только фактам, а не чьему-то представлению и ощущению.
Что далеко ходить — года два назад была статья о закупке НЖМД за 3 млн рублей. Тогда публика дико возмутилась — да как это так, чтобы за 3 млн купить жесткий диск на 50 Мб, да моя флешка на 128 Гб стоит копейки! И никто даже не попытался посмотреть, что же это за жесткий диск и сравнить с аналогами. Я не поленился, посмотрел — это ЖД в форме ящика, разработанный в 80-ые года для комплексов РВСН 80-ых годов с военной приемкой по военным стандартам. Короче, куча бюрократии плюс качество «для армии». Не поленился посмотреть, что там у других — так, NASA закупает микропроцессорные сборки на 200 МГц за $200000, а танки Абрамс стоят от $3млн до $7млн, хотя казалось бы — что там в этом танке, там и на $100 тыс не наберется. Я всё это изложил в каменте — и что вы думаете, кто-то проникся? Черта-с-два, все как пребывали в своей уверенности, что в России рулят откаты, так и проигнорировали мой камент.
Зато когда была другая статья о том, что в РВСН США запуском ядерных ракет управляют мейнфреймы 60-ых годов, что налоговая служба работает на IBM/360 тех же годов, что софт налоговой написан на ассемблере (!) и частично на Коболе, и на содержание всего этого древнего хлама тратятся миллиарды долларов — что вы думаете, кто-то сказал что-нибудь вроде «Вот ведь отсталая страна, мы тут давно в кубернетес всё крутим, а они до сих пор сидят на софте и железе 60-ых годов!»? Да ничего подобного, все как один были одобрямсы, типа «Работает — не трогай». Сами можете прикинуть, что было бы, если бы «США» заменили на «Россия».
Вот в этом суть. Люди патологически боятся принять факты, которые противоречат их представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Люди привыкли жить в рамках концепции «На западе хорошо, в России всё плохо» — и так и живут, всячески отгораживаясь от реальности. Sdelanounas — пропагандистский ресурс, заметки о негативных явлениях на западе — пропаганда, факап — рукожопость автора, негатив — бред.
Вот в этом цимес. Хвалясь своим интеллектом, подавляющее большинство участников панически боится принять, что на самом деле всё не так, как им кажется: где надо, «ужас-ужас» трансформируется в «всё это бред», когда удобно, факап превращается в проблему чуть ли не вселенского масштаба. Такая себе подстройка реальности под представления. И ладно бы речь шла про какие-то, прости госпаде, одноклассники, но когда это происходит на IT-ресурсе — это зашквар и подпись под интеллектуальной импотенцией.
Fracta1L
Я вроде отчётливо сказал, что представления тут ни причём, а всё дело в неадекватности автора, которая выражается в абсолютизации (идеализации), спутывании различных факторов в одно месиво, безудержной предвзятости, проблесках паранойи, и т.д.
Дальнейшую простыню пробежал глазами по диагонали, обратитесь со своими болями к профильному врачу.
tyomitch
Какой именно фактологической поддержки вам недоставало? Пруфы того, что бойфренд домовладелицы — низенький француз?
Да будь он хоть гномом из-под Эребора! Само то, что автора это так заботит, говорит об авторе очень многое.
Ну и лихо ж вы сравнили ЖД с танком Абрамс.
Не пробовали, для разнообразия, сравнить российский ЖД с американским ЖД?
keydet
На самом деле, ольгинская пропаганда легко определяется совершенно не с помощью алгоритма "противоречит моим представлениям", а по вполне конкретным шаблонам из методички: "англосаксы", "засилье геев в Европе" и множеству других. Рыжие кудри Балаганова уже достаточно .
Space__Elf
Эти фразы использует такое количество ватников, что это точно не индикатор.
YemSalat
Так индикатор «ватников» же, не?
stalactite
+ Плюсую
tcapb1
Возможно если бы те же тезисы были написаны по-другому, то и отношение к статье было бы намного лучше. Я вполне допускаю, что та статья не агитка и не фейк, но в том случае её написал крайне нестандартный человек. Даже в той части, что посвящена России: сперва автор где-то умудрился устроиться в Москве за 20К, потом с дикими мучениями учился программированию и ненавидел свою работу тестировщика. Посетители Хабра обычно любят свою работу и даже тот факт, что к работе можно испытывать отвращение, для нас странен. Я уверен, что есть программисты, которые ненавидят программировать, но они обычно не пишут статьи на Хабре.
Ту статью вполне мог написать озлобленный человек со странностями и насмотревшийся Киселёва/Соловьёва по телевизору. Но большинство людей здесь не такие, понятно что такая статья срезонировать не могла.
При этом по крайней мере частично человек писал про вполне реальные проблемы. Для нас например странно, что при наличие плохой кредитной истории могут быть большие сложности с получением даже дебетовой банковской карточки.
Space__Elf
Они покидают свою профессию раньше, переезда за границу, и в случае переезда переезжают уже не программистами.
Что касается новичков, нафиг на Западе кому-нибудь понадобится везти из России джуниора.
Я предполагаю, что за основу была взята реальная история человека неудачно переехавшего в Европу, к которой копирайтер «добавил красок» исходя из своих представлений.
tcapb1
Кстати, когда я смотрел ту статью на Сохабре, у меня было ощущение, что я где-то её уже читал. На истории про то, как автору дали квартиру на несколько дней на время поиска жилья, а он остановился в ней на несколько недель, особенно сильно щёлкнуло «это где-то уже было». Однако попытки нагуглить что-либо похожее по отрывкам из статьи закончились неудачей. Или качественный рерайт или таки статья оригинальная, и у меня просто сработал эффект дежавю.
Areek
Кхм, вы не поверите. Мотался на другой конец Москвы год, работая эникеем «донеси стремянку, протяни кабеля, поставь винду сюда, Линукс туда, прозвони 5 линий, подними sip». За 20К, именно. Теперь я в другой фирме, удаленщик, за 30К + премии (что-то около 45К выходит).
И что? Мне нельзя написать будет об этом статью на Хабре, если я перееду в Европу? Или нельзя будет писать, что я не любил свою работу, если я её не любил(нормальная работа, но не все ценят имеющееся)?
DMGarikk
ну вот например… я начинал свою коммерческую карьеру в ИТ в Мск с 30к… фактически джун-сисадмин… сейчас я на удаленке в Мск с зарплатой болеечем в 6 раз больше
и, уже поработав в нескольких местах на этом пути, могу сказать что если человек не может долгое время подряд найти работу в Москве без блата на зарплату больше 30-40тыр в ИТ сфере, то с ним чтото реально не так… или квалификация ниже плинтуса и не растет, или характер такой что не берут уже на собеседовании просто из-за общения
наивно предполагать что имея такие проблемы в Москве, человек без проблем переедет в другую страну
Yaris
За всех не могу сказать, а мне ясно, что статья — бред, по одной простой причине: я живу в Европе, и половина друзей живёт в Европе. Как следствие, я знаю, какие проблемы в Европе есть, на какие из них стоит обратить внимание эмигрантам, а над какими эмигранты потом сами смеяться будут. Подозреваю также, что я не один тут такой «видавший виды».
albik
Европа бывает разная, начальные условия у всех разные — кому-то сразу должность топ-менеджера, кому-то подниматься с низов. Исходя только из своего опыта, говорить о том, что у другого получилось иначе, а поэтому всё остальное бред — ну, такое. Я не говорю о том, что ваш опыт ничего не стоит, но я говорю о том, что чужой опыт так же имеет место быть, и для полноценной уверенности в том, что этот опыт имел место в жизни, необходима фактологическая поддержка, которую (сюрприз-сюрприз!) никто не запросил, вместо этого все набросились на автора, изрыгая в его сторону все возможные проклятия. Согласитесь, вообще не здоровая ситуация.
То, что у вас есть сомнения в его экспириенте — логично. Нелогично, что вместо того, чтобы запросить у автора подтверждение сказанному, все начали кричать стандартные кричалки про Ольгино и пропаганду.
Fracta1L Броня наша крепка и танки наши быстры, ага-ага. Защищайте и дальше свою внутреннюю программу, минусуйте говорящих неприятное, анально огораживайтесь, дерзайте!
tyomich Сводить всю статью к «А вот он сказал про 45-летнюю француженку, у которой был хахаль, ахахаха» — явно не от большого ума. Там написано гораздо больше. Меня интересовало больше фактологическое подтверждение тому, что он действительно был в Швейцарии, там работал, снимал жилье, ездил по Европе и т.д. У меня есть знакомые, которые живут и отдыхают в Европе, и мне есть с чем сравнить и сопоставить сказанное автором и рассказанное моими друзьями. Позиция же «Вывсёврети» и избирательное выковыривание изюма из булки показывает только то, что вам, в общем-то, по-барабану, как там и что, у вас есть своя картина мира и вы её рушить не собираетесь даже под угрозой анального вторжения. Said but true.
tcapb1 Не стоит стандартно скатываться в соловьевщину/киселевщину, т.е. в тематику промытых мозгов. Для меня, например, тоже дикость, что на всю Канаду один сотовый оператор и куча аффилированных дочерних структур, которые изображают из себя какбе независимых сотовых операторов для обхода антимономольного законодательства. И для меня дико, что в огромной стране на всю страну де-факто один сотовый оператор. Но я же не говорю, что всё это бред и не может быть, потому что не может быть никогда. Чувствуете разницу?
Опять же, у меня знакомые были в Европе по работе и не только, и много чего рассказывали на уровне не то, что инсайдов, но того, что здесь вряд ли опубликуют и хоть как-то воспримут. Например, что в Чехии суды работают просто отвратительно, что в Германии всё настолько нудно, что найти нормальный клуб просто нереально — это будет или скукотища смертная, или откровенная упоротость с сексом в кабинках за ширмой, что во Франции один квартал от центра, и начинается полнейшая задница с криминалом, вонью и толпами арабов, ну и т.д. Конечно, можно спрятаться в маня-мирок и объявить всё это враньем и пропагандой, но я таки выступаю за взвешенные оценки, основанные на реальном фактаже, а не не неких идиомах, вроде той, что в европах дороги моют с шампунем.
Что же касаемо «любят свою работу» — это всё здорово лет до 30, потом работа превращается в рутину, а если еще рутину добавляют на работе, то жизнь становится просто беспросветной. Вы напрасно думаете, будто работа программистом — это творческий креатив, на самом деле это золотая клетка, куда сажают с 9 до 18 и откуда ты не можешь выбраться, потому что на другом месте то же самое. Поэтому обвинения в сторону автора о том, что он упорот, социопат и блаблабла мне ни разу не близки.
tyomitch
Чтобы что? Чтобы какое из его утверждений подтвердить или опровергнуть?
Дык съездите уже сами, посмотрите собственными глазами, раз хабраюзерам на слово не верите.
pae174
> Дык съездите уже сами, посмотрите собственными глазами,
> раз хабраюзерам на слово не верите.
Не надо путать туризм и иммиграцию :-)
GRaAL
На вашу цитату:
Можно ответить вашей же цитатой:
albik
GRaAL как раз я имею образование по части психологии, в отличие от подавляющего большинства, в т.ч. ТС.
tyomich > Чтобы что? Чтобы какое из его утверждений подтвердить или опровергнуть?
Это же нормально — просить пруфы, или пруфы надо просить только тогда, когда удобно?
tyomich >Дык съездите уже сами, посмотрите собственными глазами
При чем тут мой личный экспириенс, вы же не были лично в космосе, чтобы говорить о том что Земля — круглая, но всё равно это утверждаете. Хабраюзеров среди них нет, кстати — мало кто выживает в этом гадюшнике единственно правильного мнения, а кто-то изначально забил на регу, зная об особенностях этой соцсети.
tyomitch
В космосе не был, а в Европе пожил, как и многие комментаторы из этого и из прошлого топиков. Наше мнение от этого становится для вас убедительнее? Подозреваю, что нет.
Если вам здесь недостаточно комфортно, то никто вас и не заставляет продолжать себя мучать.
Fracta1L
Если вам так близко копровосприятие того автора с его ненавистью к работе, черномазым, клятым пидорам и уродливым вырожденцам-европейцам, то зачем вы упорно продолжаете закатывать истерики на хабре, посетителям которого это копровосприятие чуждо? Идите на yaplakal.com, там найдёте полное понимание и одобрение.
abr_k
Надо же, как случайно получилось.
betrachtung
У меня статья вызвала желание попутешествовать по Европе и посмотреть на всё это безобразие своими глазами. Потому что вполне вероятно, что автор честно рассказывает, как он всё это видел и чувствовал. Но что-то мне кажется, что мир мы воспринимаем совершенно по-разному.
tyomitch
На самом деле нет: по сравнению с типичными «ольгинскими» твитами и ютуб-каментами, там весьма качественный текст. Явно писал не студент между парами, а как минимум, опытный копирайтер за пол рабочего дня, как максимум — графоман с альтернативным восприятием реальности. Лично я склоняюсь ко второму варианту, потому что не представляю, кто за такой пост для такой аудитории стал бы платить.
olekl
Так они ж там на зарплату работают, что скажут, то и напишут… Какая разница, однострочные вбросы по 100 в час или графомания на полдня работы?
Crandel
Думаю, скоро выйдет статья про нейросеть, которую научили писать политагитку)
ambrozimikoni
Тут в одном абзаце просто комок «логики»:
tavi100
В зап. Европе лучше, чем в странах бывшего союза, это факт
Tercel
ru.m.wiktionary.org/wiki/досконально
релИгиозная
Proof-read — хорошая вещь.
IpkisIpkis Автор
Благодарю, поправил. Напишите, пожалуйста, в личку в следующий раз
ukrazzz
Автор начал именно с темы ЛГБТ. Совпадение? Не думаю, потому что сам представитель…
Greendq
Если вы так сильно хотите об этом поговорить, то Фрейд с Юнгом кагбе намекают :)
Xandrmoro
Не совпадение, потому что главная ватная страшилка — НУ ВЫ ЧТО ТАМ ЖЕ ГЕИ СОВРАТЯТ ВАШИХ ДЕТЕЙ ПАРАДЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ и это вот всё.
maxsys
А ты, хандрморо, не боишься, что твой сын приведёт с гей парада себе друга? И оденется в женщину? Хотя это будет к лучшему…
Space__Elf
Конечно к лучшему!
Потому что, лучше стать добровольно геем и жить наслаждаясь свободой, чем сесть за вымышленное сексуальное домогательство к женскому полу, и стать геем уже в тюрьме.
maxsys
нет, к лучшему, потому что вычеркнет свой ген.
0xd34df00d
Вроде все взрослые, образованные люди, а всё носятся со своим генотипом как с писаной торбой.
Fracta1L
Гордиться больше нечем, видимо XD Да и то, я сомневаюсь, что у господина maxsys прекрасная генетика, которая выражается в благородной внешности, железном здоровье и высоком интеллекте.
maxsys
Я аплодирую вам стоя! Побольше бы таких… Альтернативно гордящихся. Не нужно больше войн и эпидемий. Все-таки те, кто насаждает толерастию не глупы.
Xandrmoro
Для здоровья человечества так будет намного лучше, потому что у меня наследственность пусть и не худшая, но точно в нижней половине, а то и четверти.
PurpleTentacle
Живу в Чехии. Раз в год тут проходит парад ЛГБТ и это прекрасно. Праздник, карнавал, веселье, улыбки, хотя до 80% участников не являются членами ЛГБТ-сообществ. Среди знакомых есть несколько открытых геев разных полов — все они интересные, образованные люди. Не вижу вообще никаких проблем с ЛГБТ.
Было исследование в США, что наличие в обществе различных открытых (в том числе, ЛГБТ) субкультур положительно влияет на продуктивность и креативность всего общества, так как уменьшает страхи и повышает чувство свободы, а без страха и свободы люди не творят.
Может, я уже старею, но мне кажется, что демонстрация любви и радости на улицах куда лучше для общества, чем бесконечные военные парады и козачьи патрули. Это показательно, чему радоваться на улицах — яркости проявлений свободы и любви между людьми, или новым машинам убийства, с помощью которых можно снести половину мира. Прямо так и слышу, как папа показывает дочке на колонну тягачей на Тверской — «смотри, моё солнышко, с помощью этой машины можно убить всё население небольшого города, а с помощью этой — сразу несколько миллионов». Вы всерьёз считаете, что ЭТО добавляет людям желания творить, создавать, улучшать мир вокруг?
JC_IIB
Плюсую. Живу в Нидерландах, видел этот самый парад. Красиво оформленные лодки под классную музыку плывут по каналам. На лодках — костюмированное шоу, кто под богов Олимпа, кто под римлян, кто под викингов, итд. Люди радуются. Никто никого не совращает. Вывески магазинов раскрашены под радугу. Яркое, веселое событие. Народ с удовольствием собирается посмотреть, сидят даже на крышах домов.
gohan
Ну, в России таких дебилов хватает. Чтоб не быть голословным — один из моих родственничков постоянно смотрит военные передачи по ТВ и радуется какая же офигенная у «наших» военная техника и как «пиндосам не сдобровать». Поставил в кавычки слово «наших», потому что хозяев всех богатств страны, включающих и военную технику, довольно сложно считать нашими. Даже самому патриотичному простому ватнику от его обожаемых кумиров во власти может достаться разве что половой орган в ротовую полость, но никак не доля от «национальных» богатств.
И многих русских, по-моему, радует мысль о ядерной войне, так как у «нас» сгорят в основном убогие лачуги и говнище на улицах, а «они» потеряют красивые города вместе с дорогой качественной инфрастуктурой. Типа «выгодно» же получается.
0xd34df00d
Не обязательно радоваться войне, можно военную технику любить и без этого. Она просто красивая. Особенно всякое летающее. Можно одновременно любоваться истребителями и при этом желать, чтобы ракеты применялись только по дронам, а «пиндосы» и, хм, какой бы эвфемизм для русских подобрать, встречались только на совместных учениях.
mistergrim
Ну, кто-то из американских военных после испытания водородной бомбы говорил, что ничего прекраснее в жизни он не видел.
tavi100
У нормального человека техника это средства для облегчения жизни или быта, грузовой А380 красавец, а когда смотрю на военную технику, даже очень технологичную, вижу в ней первобытного человека с каменным топором, умноженным на тысячи, потому что разрушения можно считать в первобытных людях — один такой с каменным топором может нанести х единиц разрушения, а авиабомба, например, 2000х. Нужно вообще запрещать воздушные средства доставки средств уничтожения, как когда-то конвенционально запретили хим оружие, так же надо запрещать для начала бомбардировщики, оставив пока истребители-перехватчики.
Fracta1L
Пока у человека есть свобода воли, не исчезнет надобность в средствах уничтожения людей)
tavi100
О чем я и говорю, человек может в одностороннем порядке отказаться от диких использования архаичных средств уничтожения друг-друга (как это говорят военные живой силы противника) силой собственной воли, таких как ракеты или самолеты, где технология используется для бесполезной растраты энергии на полет и взрыв ради разрушения. Или каким-то образом создать «народные средства ПВО», что бы у государств не было превосходства в воздухе над негосударственными образованиями, а лучше упростить технологию производства атомной бомбы, что бы каждый человек имел возможность реализовать насилие суверенного государства, что бы появился вид человека со своим суверенитетом. Что бы не надо было подчиняться никому и в тоже время была ситуация, когда насилие над одним человеком или принуждение к чему-либо ведет к мгновенному уничтожению всего человечества. И что бы система была естественной, без бэкдоров, которые позволяли бы реализовывать насилие насильникам из силовых структур, как обычно говорят, по законному решению суда.
Am0ralist
tavi100
Ядерными боеголовками распоряжаются куда более дикие люди, чем те, которые в бар и ничего страшного не происходит. Я бы предпочел оказаться в одной комнате с верующим в гурии и шайтана, чем с министром обороны какой-нибудь страны или ее президентом.
betrachtung
Знаете, у меня куда больше доверия к корыстным людям, стремящимся максимизировать свою прибыль, чем к безумцам с шайтаном. Потому что с первыми можно сосуществовать взаимовыгодно, со вторыми — нет.
Грамотно выстроенная политическая система позволяет эту корысть обращать во благо обществу. Нерабочая политическая система позволяет общество использовать во благо корысти. Ни то, ни другое в чистом виде не встречается, всюду оттенки серого.
John_White
Военный прогресс наоборот массу полезно привнес в быт. Всеми нами используемый internet не что иное как порождение ARPANET, который создало Минобороны US.
striver
Направить бюджет Мин обороны США на колонизацию Марса… так через 10 лет, там бы уже яблони цвели…
John_White
Greenworld писал что для решения вопроса с питьевой водой в Африке нужно около 10 млрд. долларов. Военный бюджет US в 70 раз больше. Даже если цифры по Африке вырастут, то не самой большой части военного бюджета US хватит чтобы хотя бы временно решить вопрос по питьевой воде. Но нет, строят F-35, USS Gerald Ford и прочие ништяки в таком духе.
tavi100
А зачем налогоплательщикам из США решать вопросы выживания коренных народов Африки? Армии как раз и создаются ради того, что бы другие не решили вопросы своего выживания за твой счет. Или грабишь ты, или грабят тебя — такая мораль современного культурного и гуманного человека. Или ты ей следуешь сам и грабишь других, или не следуешь и тебя грабят те, кто ей следует. У людей принято сбиваться в большие группы, под объединяющем набором государственной атрибутики и мифологии и скидываться деньгами, что бы сделать набег и пограбить кого-нибудь, кто объеден набором другой государственной атрибутики и мифологии. Странно, зачем они это делают, но это факт который есть.
Space__Elf
Для Европы помочь Африке наладить жизнь обошлось бы заметно дешевле приёма беженцев из неё.
tavi100
Мыслите государственно — у Европы нет своих денег, есть деньги, которые собираются с простых людей, по копеечке. То есть тратятся людьми, которые распоряжаются бюджетами, в том числе и на нужды беженцев не собственные деньги. Закрыть программу это означает лишиться ассигнований, которые для чиновников лучше наоборот увеличить. И получается, что дешевле делать не надо, лучше сделать еще дороже, благо, что даже их дети не учатся в школе с мигрантами, а в самом радикальном случае нужно украсть столько, что бы хватило на вооруженную охрану, и стену, но пока от трущеб за стеной очень и очень далеко в Европе.
Примерно тот же самый сценарий человеческого поведения реализовывался в СССР, когда молодой работник хотел сделать хорошо и работал слишком усердно, поднимая план выработки для всех. И сначала такой товарищ тоже клялся что хотел только лучше сделать, а ему объясняли как на самом деле лучше. Только в СССР это реализовывали работяги, а в Европе истеблишмент, в прочем, сапианс он и есть сапиенс, так что поведение министра мало чем отличается от поведения работяги, когда речь идет о собственных энергозатратах.
Crandel
Никакая материальная помощь до добра не доводит никогда. Нужно просто показывать пример, захотят так же жить, пускай берут и делают, примеров сейчас хватает, никто не держит в секрете. Сами виноваты в своих проблемах
Fracta1L
Ох уж эта благотворительность за чужой счёт.
tavi100
Да, было бы хорошо, если была бы система уничтожения всего человечества, если хотя бы одна особь умирала не естественной смертью по умыслу другой особи. Тогда было бы очень трудно ловить рабов, чинить феодализм или грабить слабые страны, даже стать «сильной» страной бы бы трудновато. Очень интересная система была бы, если бы был всеобщий паритет сил, на уровне каждой личности. И, кстати, такой паритет есть у властьпридеращих, у них даже особые условия пересечения границ для владельцев дип. паспортов или для королевскй крови — шмонать простого гражданина (гражданин это ругательное слово) и откатывать его пальчики можно, а их нельзя.
betrachtung
Мне плевать на человечество, я решил кого-то убить, все умерли. Гениальное решение всех проблем одним махом.
frmless
>делиться надо
Сойбои и найсгаи на месте, я спокоен :3
Еще раз повторяю, свобода — это, в первую очередь, свобода сделать «неправильно», так, что кому-то (или всем, да) не понравится. Если некто обязан часть своих денег отдать на нужды детей Германии (с), на содержание приюта для бродячих собак, бомжу на пропитание, ну и на прочие совершенно никакого отношения к нему лично не имеющие вещи, то какие же это тогда его деньги, и в чем заключается свобода ими распоряжаться, если он кругом всем должен?
0xd34df00d
Это той Африке, из которой повыгоняли белых людей, и где сейчас процветают нападения на белых фермеров с нулевой реакцией властей?
pae174
Нет, в этой части Африки никаких проблем с питьевой водой никогда и не было. А той части, где с питьевой водой проблемы, нет никаких белых — чего им там делать то.
frmless
Покайтесь! Ведь стрелочка не поворачивается
(Еще Либерию туда же, тоже весьма интересный пример того, насколько североамериканское «рабство» угнетало чернокожих. Если я правильно понимаю, альтернативой ему было вырезание соплеменниками каляк-маляк на спине, стачивание зубов об камни без обезболивания, ритуальное поедание слоновьего навоза, и т.п., и так всю жизнь, если в межплеменных войнах не заколбасят, верно?)
0xd34df00d
Направьте лучше welfare-бюджет, он побольше бюджета минобороны США будет.
striver
К чему это? Изначально товарищ говорит, что военный прогресс — это на пользу общества. Куда указанный бюджет нужно направлять? На нужды ВВС?
0xd34df00d
На колонизацию Марса, или что там предлагалось.
tavi100
Интернет это развитие идеи каблографа и телеграфа, США и военные тут ни при чем. В принципе, когда появился интернет в каждом домохозяйстве уже был и телефон, и телевизор, и на почту приходили рекламные брошюры. Принципиального влияния не произошло, возможность смотреть рекламный каталог на экране, вместо бумаги не преимущество. Просто наборщики, брошюраторы и прочие работники полиграфической отрасли переквалифицировались в программистов, как до этого, когда Гуттенберг сделал пресс отпала необходимость в переписчиках и появилась в наборщиках.
0xd34df00d
Интернет — это отказоустойчивая система, в первую очередь.
0xd34df00d
Никакой A380 не сравнится с SR-71 и его пятирежимным двигателем, или с технологиями и матаном в LPI-радаре F-22, или с B-2, который летает только потому, что там комплюктеры, или с возможностью передавать ведение ПАРГСН-ракетой у
советскихроссийских наследников Т-10.frmless
А вы действительно считаете, что «быть творцом» и «быть хорошим-хорошим» — это одно и то же? Разве свобода не подразумевает способность делать что-то, несмотря на чужое резкое неодобрение и возмущение, на то, что оно сильно портит кому-то настроение? Сколько всего было создано в стенах военных НИИ, для военных, финансировалось военными, напомнить? Ей-богу, ваши «творцы» зачастую были мерзкими, конфликтными, вредными типами (взять хоть Джобса, или Торвальдса), а не миленькими разноцветными попугайчиками.
Кроме этого, прятать «темные» стороны личности с глаз долой вообще вредно, это вам скажет любой психотерапевт, ибо они никуда от этого не исчазают, просто маскируются и уходят в тень (до поры). Ненависть и агрессия — такие же полноправные и необходимые стороны человеческой души, как любовь и красота, а нравится вам это или нет, не имеет никакого значения. Это все равно, что стремиться уничтожить всю ртуть за ее ядовитость.
Paskin
Я считаю что «демонстрация любви и радости» иногда малость зашкаливает — но, поскольку никто туда ходить не заставляет можно всегда найти себе какое-нибудь другое занятие на выходной. Кто там с кем и как — у нас с коллегами и знакомыми как-то обсуждать не принято, поэтому геи они или нет — мне как-то все равно. В отличие от агрессивных веганов и еще кое-каких категорий населения, ЛГБТ как минимум не требуют от окружающих быть как они…
PurpleTentacle
К прайдам в ЕС в целом относятся, примерено как к парадам на день Св.Патрика – никто же не призывает всех стать ирландцами? Поплясали, выпили хорошего пива, сделали фоток, встретились с друзями лишний раз. Не нужно делать из мухи слона :)
xslibris
betrachtung
Лесбиянки — геи женского пола.
DelphiCowboy
Фейсбук поддерживает 58 вариантов человеческого пола на выбор.
PurpleTentacle
В смысле, знаю как геев-мужчин, так и лесбиянок-женщин, а также несколько бисексуальных людей обоего пола, в том числе одну «пару», которая живём втроём. В английском слово «гей» не имеет однозначной мужской окраски, как в русском.
Happy_Forever
Простите, это ведь опечатка? А то как-то зловеще звучит, особенно когда натур.примеры встречаются часто…
ukrazzz
как заминусовали, а ведь я имел в виду себя
tvr
А о чём думаете?
Поведайте нам, о представитель…
Greendq
Забавная статистика про Мальту. 2 раза там был, но каких-то явных выпячиваний ЛГБТ не заметил. Тамплиерской символики и соответствующих сувениров — на каждом шагу. Народа с татуировками ужасно много. И да, дорого, даже дороже, чем на Кипре. И курят везде, что жутко бесит меня, как некурильщика.
Youry
Рабочих часов в неделю меньше 40 и все молчат.
kababok
А вот это — зависит от того, какой у вас контракт.
И какая страна.
snuk182
К религии другое отношение совсем. В Австрии храмов и церквей много, но при этом они часть общественного пространства. Распить бутылку вина на ступеньках церкви вечером — обычное дело. Сесть там же почитать книгу или потусить с друзьями-скейтерами — тоже обычное дело.
keydet
Что интересно, на проповедях РПЦ МП в Австрии ни духу про геев-сатанистов и злобных американцев, в отличие от постсоветских стран.
snuk182
На проповедях я не был. Зато я знаю, что можно прийти в Клостернойбург под Веной в монастырь и выпить или купить там просто отменного вина. Проповеди не интересны, ни про геев, ни про что либо еще.
NeoCode
Прочитал статью по ссылке на сохабре, да… в Ольгино перешли уже от комментариев к статьям. Прогресс:)
LevOrdabesov
Статья про Люксембургские страдания, конечно, совсем бедовая,
но в этой статье тоже ничего полезного не увидел.
ИМХО, куда уместнее были бы графики:
«количество неоднозначных решений правительств в области внешней политики»,
«прозрачность расходов бюджета»,
«размеры теневого сектора экономики»,
«колебания курса национальной валюты»,
«эффективность медицинской помощи»,
«детская и подростковая смертность».
Что-то мне подсказывает, что мигрируют в развитые страны обычно не за ЛГБТ.
frmless
>ЛГБТ тема в Европе не является чем-то особенным или на чём заостряют внимание.
Что-то так не кажется, если открыть какой-нибудь Der Spiegel, например. Или другое популярное европейское издание. Темы сексизма, ЛГБТ, дискриминации, metoo и прочего в таком духе там там уделено огромное внимание.
tyomitch
Огромное — это какое, количественно? По одной колонке в номере?
frmless
Кто мешает самому открыть, и посчитать?
Вчера там было точно больше одной (штук 5-7, думаю).
Причем это не просто заметки о гей-парадах, на которые я бы даже не обратил внимания, а сводки с фронтов борьбы невротиков, которых бросает в дрожь даже от взгляда в их сторону, со своими страшными «угнетателями».
Вот, например, милая статеечка (США, правда, но в Европах ситуация похожа. Она с этим везде похожа). Прекрасно отражает истинную суть проблем «угнетенных меньшинств» и их отношение к своим «угнетателям». Всякая якобы «прогрессивная» комми-зараза там весьма глубоко уже обосновалась, на самом деле.
www.washingtonpost.com/outlook/2018/10/12/thanks-not-raping-us-all-you-good-men-its-not-enough/?utm_term=.263a7fc9e503
Тут же, на Хабре, обсуждали буквально позавчера о том, как тоталерасты высталкерили и выгнали БДСМщика, о CoC в Linux, etc.
finlandcoder
Для ЕС/США и Канады важна только 1 вещь: Сколько остаётся на руках (в год), если жить средне и не влезать в кредиты-ипотеки. Стоимость жизни на западе США выросла в ~3 раза за 20 лет. И какая инфляция. Да, зарплаты растут. Но 100 000 в год сейчас и 20 лет назад — разные вещи. Раньше уезжали с 1000 долларов на 5-7 000 долларов. Сейчас уезжают с 3-4000 долларов на 7-9000.
Остальное можно и нагуглить.
dinoth
С учетом того, что в русском языке значительная часть обсценной лексики крутится вокруг ЛГБТ темы, то вероятность получить в свой адрес какое-нибудь упоминание того, как с тобой будут заниматься сексом значительно выше, чем фактические приставания в Европе :)
Лучше взять какие-нибудь более жизненные примеры, например — количество женских изнасилований (дочери ведь есть у многих?), вероятность погибнуть в ДТП, вероятность быть убитым пьяным соседом… Это то, что касается всех, а не бессмысленные рассуждения о том, кто и как с кем добровольно занимается сексом.
Впрочем, еще давно про это спел Захар Мар: www.youtube.com/watch?v=72toncEWJh0
(ахтунг — нецензурная лексика).
Am0ralist
Исключения только пассажи с конкретным указанием на гомосексуализм, но это явно не значительная часть лексики. Причем уже давно бородаты анекдоты в духе «да нет, я в хорошем смысле», то есть как бы давно в обществе геев отделили от п*в, в последнем случае называя так в основном всяких нехороших людей («а что это там за шум?»), а не намекая на их принадлежность к ЛГБТ…
dinoth
Когда среди россиян считает в порядке вещей предложить другому мужчине однополый секс в насильственной форме — то возникает вопрос, а что у них самих то с ориентацией? :)
Или как в тюрьме (а уголовные «понятия» являются частью современной российской культуры) — активный гомосексуалист — это и не гомосексуалист вовсе?
Особенно показательно, что тюремные понятия нисколько не противоречат «духовности» и прочим выдуманным признаками российского общества. Как не противоречат, к примеру, массовые разводы (в top3 мира) и повальная неуплата алиментов.
Более того, неуплата алиментов считается чуть ли не доблестью, а желание людей заниматься сексом друг другом как они хотят — признаком бездуховности. Где тут логика?
Am0ralist
И да, как прочие ваши рассуждения с темой, что большая часть такой лексики связана с ЛГБТ мне тоже не понятно.
dinoth
Проделать могут не только в тюрьме, почему-то российские полицейские тоже любят анальную тему.
Животные, кстати, тоже вполне практикуют однополый секс.
По итогам вся жизнь русского человека происходит в тематике гомосексуальных отношений, вероятно и переживания по поводу Европы — это скрытое опасение, что русского человека там изнасилуют.
Что само по себе — очень бредово. Настоящий враг русского человека, по статистике-его пьяный гетеросексуальный сосед / друг, а вовсе ге геи.
Am0ralist
Ещё раз, в английском очень большой пласт данной лексики заключается в банальном факе. И? Вы какие-то странные выводы делаете из набора бессмысленных фактов и крутите всё вокруг исключительно, такое ощущение, больной темы.
В РФ это явно иррациональная боязнь (в том числе за то, что дети станут не такими, как родители)
— Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
— А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
— А вы посмотрите на тенденцию: при Сталине за это расстреливали, при Хрущёве и Брежневе — сажали и принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!
dinoth
Ну так и в Англии тема была табуирована, просто мы запаздываем на несколько десятков лет, может даже и на больше.
Больная тема это для россиян, которых вполне могут изнасиловать бутылкой полицейские. На гей параде такого не происходит, поэтому мне вот лично наличие или отсутствие геев вообще по барабану.
Пресс хаты и "опущенные" — это тоже из русского языка, причем не 50 летней давности, а современного.
Понятно, что в обстановке сексуального давления — у россиян начинают вылезать фобии. Что забавно — на порносайтах россияне предпочитают анальный секс :)
Am0ralist
Два не связанных между собой предложения. И с тем, что эксплуатируют масс медиа. Проблему не в гей парадах здесь людям подают, и не в изнасилованиях геями, на которые вы зачем-то упираете. Это подается как симптомы другого, что мнение людей, которым не нравятся — активно подавляется и игнорируется. Всё, на этом и играют.
Возникновение терминов годов так до 50 — это даже не 50 летняя давность.
Казалось бы, ещё раз: причем тут ваше изначальное утверждение, вокруг чего вьется лексика и этот набор бессмысленных фактов?
А уж последние выводы — это вообще уровень политических обсуждений не лентаче какой-то.
dinoth
Перечитайте и убедитесь. Вопрос — почему эта тема так волнует уезжающих в Европу?
Кстати, тема изнасилования россиян полицейскими — вовсе не надуманная
Am0ralist
Я ровно эту фразу выделил в первом сообщении (можете перечитать) и ровно эту тему стараюсь обсуждать. Вы постоянно соскакиваете на уехавших, изнасилования, ещё что либо, после чего жалуетесь, что меня читать тяжело. Более того, намеренно игнорите, что английский фак означает ровно то же самое, что вы приписываете российскому мату. И?
dinoth
В английском языке:
Все вместе это и заставляет переживать россиян по поводу гей парадов, а на по поводу более важных в жизни вопросов.
Поняли теперь?
Am0ralist
Встречные вопросы:
1) Каких ругательство на тему гомосексуализма в РФ в плане именно мата?
2) Что есть фак в отношении одного мужика к другому в Англии.
И теперь статистика относительно частоты использования, то есть что оные ругательства там используются реже, чем в РФ.
То есть на чем вы вообще основываете свое исходное утверждение, на какой статистике, каком анализе исходных данных?
Поняли теперь?
dinoth
Так что Ваш пример вообще не подходит.
0xd34df00d
«Fuck you» примерно переводится как «пошёл на», а не как «я тебя отсодомизирую». У первого, конечно, тоже такие коннотации, но куда тоньше, ИМХО.
Am0ralist
О господи, да основное в рф вообще «я вам в отцы гожусь» (из известного анекдота про интеллигентов) и явное указание направления движения (причем без указания на то, что активным именно направляющий себя видит). А фак таки само по себе слово означающее именно процесс, так что может и используют по смыслу «шел бы ты мимо», так и у нас все эти словосочетания используют не в прямом значении.
Поэтому и остаются несколько оборотов, в которых будут именно местоимение «я» и несколько вариантов использования противника, чтоб сюда как-то можно гомосексуальные фантазии со стороны произносившего добавить, да прямые указания на принадлежность к сексуальной группе.
Это явно не основная масса обсценной лексики, либо человек это заявивший слабовато с оной знаком и ему требуются стажировки в какой-нибудь заводской цех (где как в том анекдоте «да * в * *, сказал прораб и грязно выматерился»).
keydet
А почему мнение одних о том, как жить другим не может быть другими проигнорировано? Это же элементарно не их дело. По-моему, ваш собеседник говорит как раз о тех, чьё мнение он услышал, а значит оно не было подавлено. И, по его наблюдениям, мнение этих людей зачастую связано с анальной темой, а также ваш собеседник раскрыл потенциально возможные причины этого, с которыми вы даже невзначай согласились.
P.S.: Кстати, ваше " (не в том смысле!)" довольно чётко попадает под симптом, описанный вашим собеседником ;)
Anton23
ПЕРЕЕЗЖАЮ!
Melonom
«налог на церковь»
Вот это для меня прям открытие было если честно. Так просто, для расширения кругозора, что его уплата даёт? А тем кто не платит запрещено посещать церковь?
Maxim_Andreev
Налог на церковь обязаны платить члены церковной общины. Как турист вы можете спокойно посещать церкви (даже во время служб). Если хотите покреститься, причаститься или чтобы вас похоронили, нужно платить налог.
KorDen32
… а если не платить налог, то...?
Maxim_Andreev
Ну похоронят на кладбище для атеистов.
Noseman
То придётся по старому обычаю — на ладью, поджечь и в море.
tyomitch
В статье упомянуто, что атеисты имеют возможность отказаться от налога на церковь. Их, получается, хоронят забесплатно?
Maxim_Andreev
Речь скорее об обрядах, нежели о финансовой части.
pae174
> В статье упомянуто, что атеисты имеют возможность отказаться от налога на церковь.
Это неправильная формулировка. Правильная формулировка следующая:
сотрудник организации имеет право потребовать от бухгалтерии работодателя автоматически переводить часть его зарплаты каким-либо религиозным, политическим или благотворительным организациям. Примером такой организации может быть религиозная община, да. То есть чел имеет право вступить в партию, записаться в церковь и подкармливать голодающих детей в Эфиопии. Но не обязан этого делать, не обязан никому ничего объяснять, не обязан «отказываться от налога на эфиопских детей» или от «отказываться налога на церковь потому что атеист».
mkulesh
Скажу про Германию. Налог платится, если в регистрационных документах указать свою конфессию (указывается добровольно). Если указать, что неверующий, то ничего не платится. Если когда-то давно указал, что верующий, но потом передумал, то можно изменить статус и официально стать неверующим. За уплатой налога следит налоговая, он указывается отдельной статьёй в ежегодной декларации. После этого, насколько я понимаю, все эти деньги попадают в общий котел и пропорционально делятся между всеми общинами. Многие церкви содержат на эти деньги не только здания и персонал, но и свои частные школы и детские сады. У меня дети ходили в такой садик при церкви, хотя и я, и жена церковный налог не платим. Хотя с садиком более сложная схема — деньги за садик и школу централизованно собирает региональное министерство образования, и оно же финансирует сами учреждения. Церкви в данном случае со-финансируют эти садики и школы и имеют право корректировать учебные программы — добавляют дополнительные часы своей религии. Бывают перегибы, о них пишут в прессе и обсуждают. Как-то так.
Sabubu
Если вы верующий, то можете официально зарегистрироваться в какой-то церкви и тогда придется платить налог в ее пользу. Взамен церковь может вам предложить какие-то плюшки, а может и не предложить. Дело добровольное, только для тех, кто считает себя верующим.
Т.е это налог на верующих.
sotnikdv
1. Постсоветское пространство — центр мирового гомосексуализма. Прямо таки эпицентр. Око гомосексуальной бури. Только и разговоров, что о гомосексуализме — по телевизору, среди бабок, знакомые, в автобусе, на работе. Жил месяц в Амстердаме, а потом переехал в Сан Франциско — огромное облегчение, просто ни слова о гомосексуализме за кучу лет, вот прямо отпустило. Где то там раз в год какой-то парад и все, ни слуху, ни духу. Не то, что на постсоветском пространстве
2. В любой стране те же грабли, просто по другому разложены
3. Если тебе дома плохо, никакой переезд не спасет, т.к. ты свои проблемы приносишь с собой. Я понял, что готов ехать, когда осознал, что мне дома просто зашибись. Тогда я сказал, что теперь я готов ехать куда угодно.
ИМХО
Am0ralist
sotnikdv
Не совсем в этом идея. Просто я видел кучу примеров, когда люди привозили свой пессимизм и негативное отношение к жизни с собой. Здесь среда не намного проще, те же грабли в другом порядке. Большая часть проблемы в голове.
Люди, которые думают, что переезд в другую страну решит их проблемы, через пару лет сильно разочаровываются.
maxsys
Прекрасная статья. Надеюсь, всем, кому понравилась, захочется срочно свалить из РФ. Больше таких статей!
Fracta1L
Мне вот интересно, как мыслят люди, подобные вам. Учитывая, что люди, их мозги — основной и главный источник богатства в XXI веке. «Незаменимых людей нет», да?
maxsys
maxsys
il n'y a pas de personnes irremplacables, mon ami.
Space__Elf
Не успел ответить на комментарий ко вчерашней статье:
AlePil отвечу здесь
— в советской газете «Правда» образца 1965 года, не было бы того неприкрытого расизма и ненависти к людям с другим цветом кожи, которой сочится вчерашняя статья.
Fracta1L
Зато всё это есть в российской газете с советским названием «Комсомольская правда». Предлагаю публике заценить сей шедевр: www.kem.kp.ru/daily/26660/3681500
Space__Elf
Статья — 2017 года, а речь шла о советской пропаганде — 1965 года.
В 1965 году — автор статьи за свой расизм получил бы исключение из Партии и увольнение из журналистики с волчьим билетом.
Вот пример советской пропаганды:
Sabubu
Тем не менее дискриминация по нац. признаку была. Сталин выселял немцев, прибалтов, чеченцев, крымчан в Сибирь именно из-за их национальности. В вузах были специальные задания повышенной сложности для отсева евреев («задачи-гробы»). Отвратительное государство, хорошо, что оно развалилось.
aakolov
Не крымчан, а крымских татар — это одна из национальностей, проживавших и проживающих в Крыму. Их подвергли репрессиям за массовое сотрудничество с фашистами во время ВОВ. Дискриминация по национальному признаку всё же предполагает постоянное и разнообразное ущемление прав, а не разовую акцию.
Fracta1L
Тухлые отмазки. Нацисты тоже могли бы рассказать, какие мерзавцы евреи.
Это кто такое сказал?
tyomitch
Абсурдное сравнение. Нацисты притесняли евреев в мирное время, а большевики крымских татар — во время войны, при которой они продемонстрировали свою нелояльность. Во время войны демократические права всегда отходят на второй план, а прагматика «всё для победы» выходит на первый.
Sabubu
Вообще, депортации были и в 1939. Но это не важно.
Сейчас, как вы знаете из сообщений СМИ, против России развернута гибридная информационная война. В то время, как мы, бойцы невидимого фронта, кладем свои головы в сражениях на сетевых полях, вы, программисты, пишете какие-то непонятные циферки и много времени бесконтрольно проводите на интернет-ресурсах потенциального противника. По сообщениям разведки, агенты противника занимаются вербовкой, в первую очередь программистов, предлагая за продажу Родины щедрое материальное вознаграждение.
Пришла пора отдать долг.
Настоятельно предлагаем вам переехать на постоянное жительство в прекрасные сибирские края. Свои циферки вы, программисты, там можете писать ничуть не хуже, плюс, будете под присмотром и не сможете заниматься саботажем. Это задача государственной важности, прошу вас отнестись с пониманием, забыть про свои демократические права и сплотиться для победы над врагом.
Не нужное более вам имущество будет отправлено на нужды Первой Западной группировки диванных войск.
tyomitch
Депортаций крымских татар в 1939 не было, насколько мне удалось нагуглить.
В любом случае, мой коммент был не в оправдание депортаций 1944 года, а исключительно по поводу их абсурдного и некорректного сравнения с нацистским геноцидом евреев.
Sabubu
Вообще, советское государство действовало фашистскими методами: в статье Википедии даются оценки до 180 000 только татар (из 1 100 000 населения). Кроме татар, выселялись и другие национальности. Заодно государство переименовало населенные пункты с иностранным названиями, надеюсь, их когда-нибудь вернут.
Депортровали не только из Крыма. Были депортации в мае 1941 года из западных областей. Советское государство, видимо, стремясь превзойти Гитлера, депортировало и прибалтов, и чеченцев, и карачаевцев, из Украины, Молдавии итд. Как итог, во многих этих областях сохранилась неприязнь к русским.
> Не крымчан, а крымских татар
А они не крымчане? Выселялись и другие народы.
> Дискриминация по национальному признаку всё же предполагает постоянное и разнообразное ущемление прав, а не разовую акцию.
Ок, давайте вас разово выселим в Сибирь, как вам такая идея? Вы, программисты, постоянно пишете какие-то непонятные циферки и (судя по докладам РКН) лазаете по сайтам потенциального противника. Как вы наверно знаетет из СМИ, сейчас ведется информационная война против России, и вы, программисты, вполне возможно, ведете тайные переговоры с неприятелем, готовите диверсии. В роту программистов, вы, как я понимаю, идти служить не желаете. В Сибири вы так же спокойно сможете дальше писать свои циферки, наслаждаясь свежим таежным воздухом. Средства связи с потенциальным противником, и другое движимое и недвижимое имущество, более не нужное вам, мы, конечно, вынуждены будем отобрать. Прошу вас отнестись к этому с пониманием.
DelphiCowboy
В 1942 году американцы разово выселили японцев en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans в пустыню
Yaris
"In 1988, President Reagan signed the Civil Liberties Act to compensate more than 100,000 people of Japanese descent who were incarcerated in internment camps during World War II. The legislation offered a formal apology and paid out $20,000 in compensation to each surviving victim. The law won congressional approval only after a decade-long campaign by the Japanese-American community." отсюда
Аналогичные заявления от СССР (или РФ, как правопреемницы) в адрес крымских татар я что-то не могу найти (как и в адрес других переселённых народов). Может, искал плохо?
DelphiCowboy
В этом, вы правы.
evgenWebm
Что можно понять из этих статей?
На Хабре любят Европу и писать о Европе плохо нельзя.
Ты либо согласен, что надо валить. Либо ты должен молчать. Иначе уважаемое общество уникальных и разных людей, расскажут какой ты чудак)
striver
Есть что-то хорошое как в Европе, так и в других странах. В настоящее время складывается ситуация таким образом, что люди могут выбирать где жить и работать. И в связи с этим, они могут сравнить, как было и как есть. Есть другие люди, которые за пределы своей обрасти или округа в жизни не выезжали, и основываясь на таком опыте, они рассуждают о том, где не были, а только что-то видели по телевизору или же прочитали в интернете. Есть люди которые путешествуют, и делают какие-то выводы. В настоящее время Европа предоставляет определенные возможности, которых не могут добиться или достичь в своей родной стране, по тем или иным причинам. Хм, Европа хорошая? — да, если у тебя не было ничего, а поехав г/остарбайтером и у тебя появился определенный достаток, которого не было ранее. Люди же не от хорошей жизни эмигрируют в другие страны. Причин может быть очень много.
Space__Elf
В случае полной автоматизации и роботизации рабочих мест:
— в России, вероятней всего, будет «денег нет, но вы держитесь»
— учитывая как в США обстоит с социалкой, есть большие сомнения, что в США будут платить Безусловный Доход
— в Европе точно Безусловный Доход будет выплачиваться
так что, уезжающие в Европу пытаются так застраховать будущее своих детей и внуков.
striver
Та это понятно, что рассчитывать на пенсии не стоит. В Италии, что-то приняли, и с 2019-го будет БД. Норвегия или Швеция, точно не помню, пока что отказались от БД. Посмотрим, что будет далее.
0xd34df00d
В случае полной автоматизации вам будет грустненько во всех трёх случаях.
evgenWebm
То есть, если я говорю о ЕС плохо, то я в ней не был и ничего не знаю?))
Всю жизнь мечтал гастером работать.
Достаток гастеров меня очень радует, завидую и плачу как хочу их заработок)
Самое печальное, что я не об этом.
А той кислоте, что льется от людей, когда читают мнение отличается от мейнстрима.
Хотя, да, вы этого не замечаете, внутри социума это сложно увидеть. А вот со стороны, аж страшно становится.
З.Ы. Я как интернациолист считаю, что границы это вообще лишние. Это я к тому, чтобы не прибегали умные люди и не рассказывали, что я ватник который не навидит что кто то уехал из страны. Особенно учитывая, что не живу в РФ, а в Украине, где вопрос «сдрыстнуть» стоит острей, чем в РФ. Ок?
striver
Да понятно. Я же говорю — есть разные случаи расставания с родной страной. Это как со второй половиной — иногда мирно, а иногда — нет. Те кто мирно разошлись, просто живут далее и не заморачиваются, а есть те, кто считает, что их обидели, и нужно вылить грязь после. Последних хоть и меньше — но они говорят громче. Вот и получается. А есть еще случаи, когда немного обидно за державу, так сказать, можно же жить не хуже, но почему же так получается… вот и выходят разного рода негативные отзывы.
С тобой не согласно правительство, которое живет за счет этих самых границ, и еще очень долго они будут.
Как бы, на сколько я помню, то я не озвучивал где я живу и какой национальности. Меня не особо волнует национальность и место жительства собеседника. Раз говорит по-русски, значит есть что-то общее.
tyomitch
Зато с ним согласны мегакорпорации, которым от границ, таможень и разных юрисдикций только головная боль. Бюджет этих корпораций уже сравним с бюджетом государств, и их влияние будет только возрастать.
petropavel
На Хабре просто много людей, которые в этой самой Европе живут. Поэтому очевидное вранье не прокатывает.
Так же сложно тут обсуждать очередную конструкцию вечного двигателя, автоматическую сборку мусора в С и планету Нибиру. А есть места в интернете, где легко. Так же и с Европой.
0xd34df00d
Я не люблю Европу и спокойно и открыто про это пишу, брат жив.
Просто это небинарный вопрос, есть вещи, которые мне нравятся, есть вещи, которые мне не нравятся, и есть некоторая позиция по ряду вопросов, которая как-то обосновывает, почему мне те или иные вещи не нравятся.
Ну и просто дело не в любви, а в уровне сравнений.
maxsys
Идолопоклонники.
YemSalat
Да нифига, тут просто не любят апелирование к низменным чувствам и оголтелую пропаганду.
Уверен что если бы была статья которая разбирает все настоящие минусы, которые могут встретится при иммиграции айтишника — налоги, стоимость жизни и т.п. — то все было бы ОК и автора бы не отхабрили.
А вот рассказы про «проклятых ЛГБТ», про то как душа любит родину и прочую муть лучше оставить для комсомолки.
evgenWebm
В комментариях пропаганда?
Ах, я понял.
Если пишешь про вашу Любимую Европу плохо, то это пропаганда от ватника.
Спасибо, что объяснили)
YemSalat
Не, нe поняли. Перечитайте.
T13Nemo
Хорошая статья.
В целом, как мне кажется, при переезде в другую страну/штат/город стоит смотреть на ряд параметров вроде:
Но, по факту, все сводится к тому чтобы купить билет и получить визу.
Не только лишь все способны это сделать, потому что хотя бы один из параметров сверху не отвечает из идеалам, словно идеальное место существует.
pipyakin
Как религиозность германцев сочитается с таким большим процентов сексуальных отклонений? Смешно, право. Ну что же, надеюсь беженцы им помогут обрести истинную веру.
Fracta1L
Как декларируемое служение богу и снизошедшая благодать сочетается с таким большим процентом гомосексуалов и педофилов в православной и католической церквях? Могу предложить вам такой ответ: пути господни неисповедимы XD
tyomitch
А в чём противоречие?
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» (Ин.13:34-35)
keydet
Точно так же легко, как в других странах сочИтается неграмотность с отсутствием реальной статистики по сексуальным отклонениям.
alsii
Спокойно сочетается. Многие протестантские деноминации даже рукополагают гомосексуалистов. И да, они не считают это "отклонением". Кто-то любит груши, а кто-то яблоки. Кто-то мужчин, а кто-то женщин.
И да, религии разные. Ваш комментарий мог бы звучать так: "Как религиозность германцев сочитается с таким большим процентов тех, кто есть свинину?". Ну или говядину. Или "разлагающуюся плоть животных и мертвых зародышей птиц".
postback
Не совсем так, сейчас этот поток проходит по воссоединению семей. Исходя из статистике по Швеции общее количество на уровне 2015ого.
Да,
1) потому что если ты попытаешься относится иначе, то можно получить условный срок, а на второй раз уже реально сесть. (Говорю по практике Швеции)
2) Детям промывают с детства агитками ЛГБТ ( 24malmo.se/drag-queens-ska-lasa-sagor-for-barn-vi-vill-formedla-att-man-inte-ska-vara-radd )
vindy123
Я осторожно спрошу — а должно ли возникать у психически здорового человека желание относиться иначе? Давайте for the sake of conversation представим, что вот этот совершенно больной и постыдный отечественный дискурс «фуу геи» перенесен не на половую самоидентификацию людей, а на расовую, например? Представим какой-нибудь «Закон о защите детей от пропаганды толерантного отношения к нетрадиционным национальностям», молодчиков, п%; здящих евреев/хачей/негров, ментов, разгоняющих демонстрации евреев за равное отношение? Что-то напоминает из истори 20 века? Неуютненько? Или вам норм?
evgenWebm
…
Понимаете в чем тут дело. Вы пишите это так, как будто детям надо пропагандировать толерантность к геям.
В процессе взросления, дети проходят даже стадию, когда девочка и мальчик, одно и тоже.
И даже поняв разницу, у них остаются куча вопросов.
И без вашей пропаганды геев/лесби/тп, дети путаются. А тут оказывается девочка, не девочка, мальчик не мальчик.
Для ребенка это еще та загадка.
И не всяким НКО проводить пропаганду среди детей. Это роль родителей, когда и как объяснить, что такое гей и лесбиянка.
Не понимаете? Простыми словами. Не должен какойто дядя или тетя, рассказывать ребенку, что такое гейство и как к нему относится. Причем, без согласия на то родителя(а оно так и есть).
Так что закон вполне хороший. И не хочу обидеть, всем адекватным людям, понятно зачем этот приняли закон и против кого. ЛГБТ общества он не касается.
vindy123
Понимаете в чем тут дело. Вы пишите это так, как будто детям надо пропагандировать толерантность к цветным.
В процессе взросления, дети проходят даже стадию, когда черный и белый, одно и тоже.
И даже поняв разницу, у них остаются куча вопросов.
И без вашей пропаганды черных/желтых/тп, дети путаются. А тут оказывается черный, не черный, белый не белый.
Для ребенка это еще та загадка.
И не всяким НКО проводить пропаганду среди детей. Это роль родителей, когда и как объяснить, что такое черный и желтый.
Не понимаете? Простыми словами. Не должен какойто дядя или тетя, рассказывать ребенку, что такое расовая сегрегация и как к ней относится. Причем, без согласия на то родителя(а оно так и есть).
Так что закон вполне хороший. И не хочу обидеть, всем адекватным людям, понятно зачем этот приняли закон и против кого. цветного общества он не касается.
postback
Тебе сколько лет ребятенок?
vindy123
Уважаемый, мы с вами вроде на брудершафт не пили, зачем этот стиль Шарикова тут? Я лично вас не атакую, если у вас есть аргументы в защиту отличной от моей точки зрения по вопросу — я готов пообсуждать. А бычка — это признак недалекого ума.
postback
Типичная демагогия
аргументация «кто не согласен со мной тот дурак» уровень детского сада.
alsii
Нет. Объясните почему с вашей точки зрения можно объяснять детям без согласия родителей, что "люди с другим цветом кожи такие же как ты, не лучше и не хуже", и нельзя объяснять, что "люди с другой сексексуальной ориентацией такие же как и ты, не лучше и не хуже".
evgenWebm
Простите.
Я думал пишу взрослому человеку. Но нет.
Моя ошибка.
DelphiCowboy
?!
Вы evgenWebm очевидно никогда не общались в детстве с людьми другой расы, а vindy123 общался.
И когда с кем-то знакомым постоянно в детстве общаешься и играешь, то мысли о том кто какой расы в голову не приходят (различия замечаются только когда видишь какого-то незнакомца очень экзотической внешности).
vindy123
«Ой, все» — как-то не очень аргумент в споре. Если вы все-таки захотите и сможете объяснить, чем сегрегация в социуме по половой самоидентификации лучше расовой сегрегации (привет третьему рейху) — то я готов продолжить обсуждать. Дуться давайте не будем, на личности переходить не будем, это неинтересно.
Gryphon88
Правильно пишете. Если у человека чёрная кожа, то это ничего не значит. А вот если он родился и вырос в чёрном гетто, выглядит и ведёт себя согласно его традициям — совсем другой коленкор. Конечно, можно рассказывать о праве на культурное самоопределение, о межкультурном уважении, выделять квоты при приёме на работу для труЪ-нигга — но нафига? Может, в некоторых случаях подумать, а это вообще норма, и стоит лечить\сажать, а не взращивать толерантность?
vindy123
если я правильно понял вашу мысль — то вы эту аналогию приводите, чтобы сказать о том, что половая самоидентификация — это не врожденная черта, а социально приобретенная? и таким образом как будто бы имеет смысл задавить толерантность в социуме и через это уменьшить количество лгбт личностей? так вот, научной достоверности в этом не больше, чем в рассуждениях третьего рейха о биологическом превосходстве арийской расы. исследований много на эту тему, настоящих серьезных научных. не мутной пены в интернетах. Процент геев в популяции — величина более-менее одинаковая и в Нидерландах, и в Афганистане, где за это голову рубят. Никого никто не убедит «стать геем» или «перестать быть геем». Это не проще, чем убедить человека перестать быть негром.
Gryphon88
Нет, Вы не поняли мою мысль. Я имею в виду, что не надо:
1. Увлекаться толерантностью и тем более делать на ней бизнес: 58 идентификаций в FB (кстати, ненаучных), SJW, спекуляция ориентацией.
2. Говорить натуралам, что это нормально:
— Возьмём в качестве примера наиболее резонансных геев. Проблема в том, что анус нормально работает только в направлении наружу. Использование его в обратном направлении, как у мужчин, так и у женщин, повышает риск инфекционных заболеваний и со временем снижает его запирающую функцию. Т.е. вполне разумно любителям анального секса приподнять цену страховки, но — нетолерантно. То же для любителей БДСМ.
— Не до конца исследовано, как формируется психика ребёнка в однополой семье, что там с восприятием ролевых моделей. Воспитание однополой парой из мамы и бабушки вроде тоже ничего хорошего не приносит. Да, это классическое «подумайте о детях», но я не готов экспериментировать на данном конкретном объекте.
vindy123
1. отчасти с вами соглашусь. часто спираль раскручивается слишком далеко, и наступает перекос в другую сторону, что вызывает легкое отвращение (редкий негр в штатах не споет песни о расизме, когда его полиция берет за жопу на ограблении магаза, радикальное фем движение тоже жжет напалмом часто, и т.д.). Но это не обесценивает идей равенства, из которых все эти движения выросли. Пока что в России равеное отношение для ЛГБТ не достигнуто, и наоборот, общество движется в противоположном направлении. Поэтому у нас перекос в другую сторону, и я чувствую, что нужно защищать меньшинства от натуралов, а не наоборот.
2. странный пример. ну если мы вводим такую рацуху, то для начала давайте посчитаем в деньгах, какая дополнительная нагрузка ложится на медицинскую систему из-за эээ… повреждения анусов и сравним цифру с, например, вредом от курения, алкоголя или употребления жирной пищи? может быть, нужно начать вводить в страховой скоринг хотя бы эти большие риски для начала? проблемы с калоудержанием у геев (черт, не могу с серьезным лицом, но стараюсь!) — это какая-то исчезающе малая доля процента по сравнению с инфартами, инсультами и прочим у курильщиков, выпивальщиков и толстяков.
3. я тут выше писал уже. довольно трудно воспитать гея из не гея. не легче, чем из негра сдалать арийца (это если вы клоните к страшилке «родители геи вырастят детей геями»). Вообще да, какая-то разница в других аспектах психики наверняка возникает, но тогда давайте и матерей-одиночек запретим? Впрочем, и тут есть исследования, которые делают вывод о том, что эти страхи преувеличены.
Areso
2. Насчет проблем у геев с калоудержанием не знаю (согласен, звучит смешно), а вот то, что эти индивиды вносят существенную лепту в СПИД/ВИЧ статистику и статистику ЗППП — это факт. Причем существуют как исследования с большими цифрами, так и персонализированные исследования отдельных, особо отличившихся, индивидов.
А в целом, про страховку, согласен. Возможно, что и мы доживем до того дня, когда курение/употребление алкоголя будет накидывать определенный процент, как сегодня накидывают в РФ за вождение мотоцикла или яхтинг.
vindy123
Да, согласен, это группа повышенного риска, наравне с теми, кто упортебляет наркотики внутривенно. Но также есть исследования, показывающие неэффективность запретительных подходов. Вы не можете приказать гею перестать быть геем, а героинозависимому — перестать испытывать потребность в героине. Хорошо работают образовательные инициативы, точечно направленные на группы риска, раздача бесплатных одноразовых шприцов, презервативов, заместительная терапия.
Yaris
А где бы это посмотреть? Так чтоб прям ссылки. А то на сайте WHO среди факторов риска по СПИДу упоминается незащищённый анальный ИЛИ вагинальный секс без указания ориентации партнёров. А сайт HIV.gov упоминает, что подавляющее большинство заражённых живёт (и размножается!) в low-income странах, которые в большинстве не больно-то толерантны к меньшинствам.
Касаемо ЗППП в числе факторов риска для геев указываются, в том числе, и дискриминация и потенциальное насилие из-за сексуальной ориентации. Так что, может, не с ориентацией надо бороться, а наоборот, с её неприятием?
vindy123
Кстати да, интересно бы статистику посмотреть, какая там корреляция между частотой заражения и сексуальными предпочтениями. Я знаю только, что волонтеры проводят какое-то просвещение и раздачу контрацепции и в лгбт клубах тоже. Наверное, они просчитывают, где эффективность их усилий максимальна. Впрочем, не берусь судить, сам статистику бы с удовольствием посмотрел.
tyomitch
В толерантной-претолерантной Британии донорство крови запрещено для всех мужчин, кто хотя бы раз в жизни вступал в половой акт с мужчиной. Им раздают красочно оформленные буклетики «поймите нас правильно, это не дискриминация, просто мы не можем рисковать».
Вот, даже нашёл их статистику: тут на третьей странице.
0xd34df00d
В США почти то же самое. «Почти» потому, что там есть условие, что контакт с какого-то года должен быть, в 80-х, если мне память не изменяет.
Areso
www.bbc.com/russian/science/2013/02/130201_gay_hiv_new_infections
www.zppp.saharniy-diabet.com/vich-spid-1/zhizn/gei
www.refnews.ru/read/article/1409117
vindy123 100500 статей и исследований можно найти по соответствующему запросу. Использовал ключевые слова: «геи» и «ВИЧ».
При желании, можно проделать такое только с теми источниками, которые вы считаете достойными уважения.
Yaris
Не хочу никого обидеть, но приведённые ссылки — это не исследования, а статьи довольно посредственного качества (домен saharniy-diabet.com как источник статистики по ВИЧ? refnews.ru?). Вот на pubmed ссылки бы, или на who.org — было бы более весомо. Приведённая выше статистика донорской организации более информативна (хотя тоже не без греха).
Areso
Окей,
rupubmed.com/vich-i-spid/42501
«В Корее 82% передачи — сексуальный контакт, среди которых гетеросексуальный контакт составляет 72%, а гомосексуальный контакт — 28%». Т.е. шанс среди гомосексуалистов заразиться выше, чем среди гетеросексуальных людей (при условии, что гомосексуалистов в Ю.Корее меньше 28%).
Это была первая попавшаяся статья.
rupubmed.com/vich-i-spid/42502
Основными видами передачи были сексуальные контакты, на которые приходилось 86% случаев (65% гетеросексуалов и 21% гомосексуалистов).
Вторая статья
rupubmed.com/vich-i-spid/41387
«Вместо этого ВИЧ, по-видимому, сконцентрирован среди лиц, которые занимаются конкретными мероприятиями высокого риска, включая секс-работу, мужское гомосексуальное поведение и употребление инъекционных наркотиков».
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24559564 (HIV in Europe)
In the western part of the region, the epidemic remains concentrated among men who have sex with men (MSM) and migrants from countries with generalized epidemics.
Можно еще поискать, но мне лень, честно говоря. С другой стороны — благодарю за источник, вполне интересно.
Gryphon88
1. В группе из 100 нормальных и 2 козлов видно именно козлов. И мнение о ЛБГТ-сообществе формируется часто на основе идиотов, которые, чтобы привлечь внимание к проблемам, носят штаны с вырезом на заднице. И это тоже способ спекуляции.
2. В алкоголь и табак вшиты акцизы. Официально они не налог на роскошь, а должны идти в бюджет здравоохранения, чтобы компенсировать вред продуктов. Ещё проскакивала новость, что можно для снижение health insurance отчитываться о диете и чуть ли не дублировать инфо с фитнесс-браслета в страховую. Также страховые могут давать скидку для посещения спортзалов (или наоборот, для посетителей). Тема секса табуирована, и единственный легальный и общественно приемлемый способ заглянуть кому-то в анус — узнать о его каминг-ауте (или работе в секс-индустрии).
3. Я не про «вырастить гея», я про ролевые модели и то, что дети часто копируют родителей. Например, в классическом обществе мужчины, на которых лежит ответственность «добытчика», более инициативны и рисковы (как бывший работник морга подтверждаю: мужчины убиваются множеством неожиданных способов, в отличие от женщин), а женщины менее охотно выходят из зоны комфорта. Общаясь и наблюдая за общением обоих родителей, ребёнок учится и перенимает соответствующие черты, при этом если устраняется женщина, то девочка чаще растёт «пацанкой», а если мужчина, то мальчики чаще становятся подкаблучниками. Вопрос: впишется ли в общество приёмный ребенок гее/лесбиянок, и не заимеет ли в ходе взросления кучу комплексов, психозов и психотравм?
Про негров-арийцев: как объяснить «белых репперов», виабу и прочих ксенопатриотов?
vindy123
1. фасон штанов нас волновать не должен, камон. не он делает человека козлом. пусть люди самовыражаются, как хотят. волновать нас должно злоупотребление законами о недискриминации со стороны представителей меньшинств (см. мои примеры выше). у нас в россии до этого перекоса оочень далеко. ЛГБТ были бы рады, если бы их элементарно прекратили избивать и убивать для начала (например )
2. еще раз, я очень сильно подозреваю, что проблема высосана из пальца, и не существует статистики, показывающей корреляцию между расходами на здоровье и теми или иными сексуальными предпочтениями человека. По многим другим факторам — есть (питанию, курению, физической активности), а по этому фактору — нет. Сдается мне, что виновата в этом не всемирная толерантность, а тот факт, что корреляция такая отсутствует.
3. Понимаю, о чем вы говорите. Но ролевые модели в семье не всегда обусловлены наличием члена у члена семьи) И в однополых семьях кто-то берет на себя лидирующую роль, а кто-то — роль ведомого. Точно так же, как и в обычных. На самом деле я где-то видел даже исследование, показывающее, что однополые семьи лучше воспитывают детей в среднем (там был какой-то нормальный сводный фактор для этого «лучше», основанный на куче вполне адекватных и измеряемых параметрах). В выводах там говорилось, что это можно объяснить как раз негативным фильтром со стороны общества — типа, если у однополой пары хватило мужества и устремленности создать семью несмотря на все давление и преграды, то они более осознанные и ответственные, чем среднестатистическая пара, и это отражается и на воспитании детей тоже.
Про негров-арийцев — белые реперы и виабу — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО социально-культурная штука. А вот цвет кожи или гендерная ориентация — напротив, штука физиологическая, и ее не перепрограммируешь. Я эту разницу как раз и пытаюсь обьяснить. Грубо говоря, мне, белому цисгендерному мужчине может быть вполне по приколу напялить огромные штаны и зачитать текстА какого-нибудь Onyx в микрофон, но вот возбудиться от просмотра гей порно мне будет горааздо сложнее )
Gryphon88
1. Бить и убивать не стоит, да. Но вопрос про штаны, имхо, тоже важен:
— Как я уже говорил, вывеска
— Эстетика. Ну и как у человека есть право одеваться как угодно, так и у меня есть право ткнуть пальцем и поржать.
2. Какого именно пруфа Вы ждёте? Просто везде написано, что анальный секс без презерватива повышает риск ЗППП.
3. Согласен про фильтрацию, причём как для однополых пар, так и для многих родителей-одиночек.
Дык про социокультурную роль и говорим! Когда подросток начинает деятельно интересоваться сексом, у него очень мало информации (в первую очередь — пример родителей), зато дофига комплексов. И когда/если он в поисках себя попробует однополый секс (и даже ничем не заразится), ему не понравится, но проблему он может начать искать, сознательно или подсознательно, в себе, а не в том, что он банально гетеросексуален. Хотя вроде показано, что на сексуальное подростковое поведение генетика влияет значительнее окружения. Вообще, проблема обсуждается, но чтобы вникнуть, надо сурово курить методологию, персоналии и источники финансирования, в любой резонансной теме такие вещи надо проверять.
vindy123
я понимаю вашу позицию. но для меня лично все же хайп и страхи вокруг этой проблемы кажутся слишком преувеличенными. заставить человека любить вкус манной каши не смогут никакие демонстрации и даже пропаганда любителей манной каши) кому-то нужно ее попробовать, чтобы понять, что она невкусная, кому-то достаточно запаха. Нигде никакой проблемы нет, этот выбор — ровно такой же, как и миллион других выборов, который человек делает для себя в жизни, формируя свои вкусы и предпочтения.
Gryphon88
Для кристальной ясности, я имел в виду не «любить кашу», а «не любить кашу, но всё равно есть её, и при этом чувствовать вину, что не нравится». Короче, как с «перевоспитанными» гомосексуалистами. Но я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы встать на сторону «генетиков» или «энверонменталистов». Пусть копится статистика, желательно, подальше от меня.
vindy123
в каком это обществе на нашей планете геи достигли такого чудовищного влияния на натуралов, чтобы натуралы начали мучиться комплексом вины?))
Камон, ЛГБТ просто хочет равного отношения. Просто чтобы к ним относились так же, как к любым другим людям. Чтобы их не унижали, не избивали и не чморили на улице. Гей-прайды — это способ привлечения внимания к неравенству, а никакая не пропаганда. Как же вы не можете этого понять?
tyomitch
А когда такой же подросток, растущий в гетеросексуальной семье, в поисках себя попробует разнополый секс и ему не понравится, то проблему он может начать искать, сознательно или подсознательно, в себе, а не в том, что он банально гомосексуален. Это что, чем-то лучше?
Gryphon88
Нет, ничем не лучше. Кстати, самая частая прична неудовлетворенности не ориентация, а просто нехватка опыта, при этом в «традиционных» обществах нет понимания, что он вообще нужен и как выглядит норма. Недавно прочитал учебник по детской и подростковой психологии, много думал. Выжимка, как я её понял:
— Влияние окружение (в первую очередь ближайшего) колоссально
— Стало понятно, почему кругом столько неадекватов, зато стало удивительно, почему большинство таки доживает до 20ти
— Молочный мозг обычно прорезается к 14-15 годам, потом выпадает и через пару-тройку лет, к 18-19, заменяется коренным
Вообще вопрос не в ЛБГТ, а в самом подходе к семье и сексу. Мне офигенно не нравится, что секс является больше социальным феноменом, чем физиологическим, при этом загрузка социальных установок начинает ещё в детстве, со сказок. В итоге заиметь психоз, особенно в (псевдо) пуританском обществе, раз плюнуть, когда физиология конфликтует с требованиями.
UPD Этот же ответ vindy123
tyomitch
И что плохого в том, что человек может у себя в профиле написать всё что захочет? По-моему, пусть пишет хоть «я маленький апельсин» в графе «пол», его право.
alsii
Да в принципе ничего плохого, но строить везде по 58 туалетов...
tyomitch
Тенденция как раз противоположная: не разделять туалеты по полу, чтобы non-binary не смущались. И тогда без разницы, сколько разных типов этих non-binary, 56 или 656.
Gryphon88
Если бы оставили строку, я б слова не сказал, но в текущем виде поддерживают идиотизм.
postback
Человечество разделилось и развивлось отдельно сотни тысяч, а то и миллион лет в очень различных условиях. Почему это внезапно это стало ничего не значить?
Для справки IQ в мире i.imgur.com/SDTCVDS.png
Gryphon88
1. Хорошо. Если у человека чёрная кожа, то он лучше переносит жару и не обгорает на солнце.
2. IQ очень фиговая метрика и на общение или положении в социальной иерархии влияет примерно никак.
postback
1. И не только. Внутреннее строение тоже различно. И это давно описано в науке. Любой кварифицированый судебный эксперт анатом определит по структуре костей и многим другим останкам о том к какой рассе (и может даже с точностью до народа) они пренадлежат. Даже если кожа полностью отсутствует.
2. IQ это самая лучшая из существующих метрик, которая отражает успешность человека на работе, учебе и в жизни. Интеллект наследуется порядка 75% от родителей.
Gryphon88
Ответьте на простой вопрос, желательно со ссылкой на корректность методики — что измеряет IQ?
tvr
Способность проходить тесты на IQ.
Am0ralist
а) на картинке IQ по странам, то есть вообще как бы не про цвет кожи, что характерно
б) IQ очень хорошая метрика: если ты не гений с зашкаливающим IQ всегда найдет негр/женщина/гей/азиат (подставить по вкусу) у которого IQ выше твоего. А среднее по больницам сравнивать… тоже хороший показатель IQ)))
Gryphon88
Ну да, я и не спорил, по IQ внутригрупповая дисперсия почти всегда выше межгрупповой. Единственное, что худо-бедно можно оценить по усредненному IQ — доступность и качество школьного образования, так уж составлены вопросы, что психически нормальный в меру старательный 9тиклассник любой страны без особого труда выбьет 90.
Am0ralist
Wan-Derer
Толерантность по расовому признаку пропагандировать не надо. Просто не надо пропагандировать ненависть. И всё.
Для ребёнка характерно несколько дичиться всего незнакомого. Если прийти в гости к семье, в которой есть мелкий, он поначалу будет вас опасаться, держаться поближе к родителям. Потом любопытство пересилит страх и он пойдёт на контакт. Так же и с другими расами.
У нас негров немного и когда-то? наступит момент когда ребёнок увидит его впервые. И если не испугается, то точно насторожится.
И тут важно сказать: нет, дядя не болеет, нет, он таким не сталкивался, всегда был таким, да такие люди есть, у нас их мало, а в Африке много, нет, он не опасен, да снимать можно дружить.
Вот и всё, никакой пропаганды, он спросил, ты ответил.
0xd34df00d
Мне вообще без разницы, кто с кем спит, но я очень люблю логичность и последовательность, поэтому я тоже очень осторожно вытащу свой любимый вопрос: как вы относитесь к некрофилии, например?
Am0ralist
Надо сразу с козырей заходить: отказ от предоставление своего тела после смерти <пропущено: некрофилам> — явный признак отсутствия толерантности.
0xd34df00d
Я что-то не готов настолько глубоко философствовать о природе добровольного согласия (но интуитивно — таковой отказ настолько же бессмыслен, насколько отказ от доната органов после смерти).
Space__Elf
Судя по всему, ты очень давно уехал, и позабыл как там на родине.
Если ты молодой и здоровый, и согласен пожертвовать свои органы после смерти — то ты лох, который после безобидной операции рискует больше не проснуться, потому что твои сердце, почки и прочие органы — стоят немалые деньги.
0xd34df00d
Врачи-убийцы убивают, конечно.
Space__Elf
Очень ослоумно, учитывая как давно вы живёте в США.
Реально в новостях было про родственников судившихся с врачами о пропавших органах молодого парня, врачи утверждали, что всё было законно — у парня было согласие пожертвовать органы.
0xd34df00d
Так что там в итоге, это он после безобидной операции (какой именно?), или и правда шансы были невысоки?
Space__Elf
Он был молод и помер во время операции. Родственники во время отмывания тела не нашли органов и подали в суд.
0xd34df00d
Ух, как мы резко перешли от «можно умереть во время безобидной операции» к «изъяли без разрешения, хотя парень сам явно разрешил».
Space__Elf
Это понимать как, вы 0xd34df00d согласны с ватниками, что жизнь в бывшем союзе — просто рай и никто взяток не берёт?
Am0ralist
Ах да, и если ваших фобий не поддерживает и не бичует кровавый режим — то тоже уже давно уехавший (я правда так и не понял куда и как давно я должен был уехать чтоб забыть жизнь за окном своей квартиры).
Скажите, зачем вы на этот сайт пришли?
0xd34df00d
Это понимать так, что я стараюсь подгонять картину мира под факты, а не факты под картину мира.
JC_IIB
В чем проблема?
И да, как-то я слабо себе представляю ревизию наличия внутренних органов во время обмывания тела. Это ж как минимум внутрь надо лезть, но зачем?! Плюс знать, что именно и где искать. Новость, чесгря, не вызывает доверия ни разу.
tyomitch
Отличный сюжет для комсомолки! «Родственники парня хотели после неудачной операции перепродать его органы, но залезши внутрь, обнаружили, что органы перепродали ещё до них.»
alsii
А вот и тема для статьи! "Основы анатомии для IT-специалистов". И обязательно с картинками чтобы… Кто бы взялся за такое на хабре?
Space__Elf
Подозрения не вызывает смерть молодого и здорового?
Или у вас любая смерть объясняется самоубийством?
Как вытащить внутренние органы без следов вскрытия?
JC_IIB
Здорового? А на операционный стол он почему попал? Что конкретно была за операция?
И да, повторюсь, в чем проблема? Согласие на донорство он дал.
Areso
Он лично дал, или его государство подписало? По умолчанию, в РФ — все доноры, если не указано обратное.
JC_IIB
Видео-то из Актобе.
Areso
В РК (Казахстане) такая же фигня. Россия была приведена в качестве примера. Но я загуглил, и выяснил, что у соседей — аналогично.
«Медицинская организация может изъять органы или часть органов умершего человека, даже если он при жизни не оформил согласие на изъятие. Это оговаривается в первом абзаце пункта 10 статьи 169 Кодекса РК „О ЗДОРОВЬЕ НАРОДА И СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ“, сообщили в пресс-службе МинЗдрава РК»
alsii
Вскрывают-то в любом случае. Просто принято после вскрытия все что достали класть обратно.
Am0ralist
Извиняюсь, там пропустил явное указание кому.
Хм, черный рынок тел для некрофилов в загнивающей Европе… Да тут уже прям можно запускать новую утку в местные типа сми) Разбавить про ужасный черный рынок тел для каннибалов в Японии и вот прям пару месяцев бурления обеспечено.
PS. сми редко читаю, поэтому новый виток про органы не видел, а так это старая тема, которую раз в несколько лет начинают активно мусолить
vindy123
А вы с какой целью интересуетесь?)
Предположу исходя из общего русла предыдущей беседы (нужно ли чморить ЛГБТ или пусть живут), что вы хотите обсудить, чьи права и как нарушает некрофил, и нужно ли вставать на его защиту, или нужно вставать на защиту прав трупа или его оскорбленных родственников? Мне лично кажется, это вполне адекватно регулируется статьей 224 УК РФ — Надругательство над телами умерших и местами их захоронения.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
0xd34df00d
Нет, я хочу обсудить немного другой вопрос: является ли такая ориентация (ну или сами подберите нужный термин; этот, вероятно, не очень подходит, но прочие, приходящие в голову, имеют негативные коннотации) социально приемлемой. Могу ли я встать и заявить, что, мол, мне трупы по нраву?
Для такого заявления, отметьте, совсем не обязательно идти на кладбище, можно ограничиться чтением рассказов соответствующей тематики и вообще фантазиями.
ШтаА если труп до того, как стать трупом, выразил явное согласие с таким ходом вещей?А, может, они оскорбляются потому, что излишне нетолерантны? И какое вообще отношение они имеют к этому процессу? Консервативно настроенные родители тоже, знаете ли, могут оскорбиться, если их сын внезапно окажется геем.
Ну и у меня в детстве была игрушка, сделанная из банки из-под чипсов. У меня от неё очень тёплые ностальгические воспоминания, поэтому все пользователи fleshlight меня очень сильно оскорбляют. Стоит ли запрещать сей девайс?
Если же вы действительно так паритесь о чувствах родственников, то я, конечно, не против обсудить некрозоофилию.
В аналогах УК различных стран раньше были статьи за гомосексуализм (а кое-где и сейчас есть). Что же нам должно это сказать?
Увы, я только больше запутался :(
vindy123
Класс, тема интересная, просто из первого коммента было не совсем понятно, насколько глубоко вы хотите зайти) Заранее скажу, что все вопросы, заданные вами выше, я тоже прокрутил в голове, и у меня нет однозначных правильных ответов на них, только свое личное мнение. Мне приятно это обсудить именно как упражнение для мозга, а не истину-в-последней-инстанции-пошел-нах)
Итак, если генерализировать вопрос, что такое хорошо, и что такое плохо, то мы увидим, что единственным мерилом этого является готовность общества к принятию того или иного явления. Триста лет назад публичные казни считались нормальным развлечением типа цирка, когда посмотреть на человека, медленно опускаемого в котел с кипящим маслом было fun. Двести лет назад не было проблем с идеей рабства. 150 лет назад расовая сегрегация не вызывала вопросов. Лет 50 назад консенсус по поводу «фу геев» начал потихоньку давать трещину, и сейчас оплот этого разделяющего восприятия — страны третьего мира и (к огромному сожалению) — Россия. В последние пару десятков лет в европе происходит сдвиг по поводу отношения к зоофилии — тренд такой, что животные не обладают достаточным сознанием, чтобы принять осознанное решение, хочется им секса с человеком, или нет. А значит, зоофилия — это жестокое обращение с ними и abuse. Идут всякие суды (партия любителей животных проиграла их в Германии, Дания — бывший зоофильский рай — ввела запретительные законы, и т.д.).
Все эти примеры показывают, что нет никаких фиксированных норм морали, и деления на «хорошо-плохо», а есть лишь постоянно меняющиеся рамки того, что большинство в обществе считает примлемым или неприемлемым.
В этом контексте некрофилия еще ждет общественной дискусии и переосмысления) Явление достаточно нишевое, чтобы до настоящего момента избегать радара широкого общественного внимания. И as of now лично мне штраф до 40 тысяч рублей кажется адекватным утолением возможного возмущения той части общества, которая найдет действия некрофила неприемлемыми для себя. Когда и если это станет горячей темой и случится широкое обсуждение — эта планка может сдвинуться как в одну, так и в другую сторону в результате.
0xd34df00d
Вот этой логики я никогда не мог понять, кстати, тут возникает ещё больше вопросов.
А про подвижность морали — это-то и так понятно, на самом деле. Наверное, мне стоит перестать грустить, что мораль неконсистентна с точки зрения формальной логики.
vindy123
Мой внутренний задрот — Шелдон тоже часто морщится из-за нелогичности социума, примеров которой-миллион. Посмотрите только на всех этих публичных политиков-мастеров манипуляции, и те законы, которые они проталкивают, пользуясь не логикой, а древними инстинктами толпы) Я думаю, нужно выдохнуть и расслабиться, чтобы сохранить побольше своих нервных клеток, это единственный рабочий способ в этом несовершенном мире) Общество пожалело собачек, но не пожалело трупы — ну ок, живем дальше. Этот факт не настолько влияет на мою жизнь, чтобы выходить на баррикады. Хотя лично для меня логика «трахнуть собачку — жестоко, а убивать миллионы на скотобойнях — норм» тоже вызывает вопросы. Но чтош.
alsii
А кто вообще сказал, что между самими животными секс всегда происходит по согласию? :-) А если нет, то какая вообще животному разница, кто с ним спаривается "без его согласия" другое животное или человек?
DartMol2
Да уж, почитал статью по ссылке. Дочитал до момента когда автор уволился с работы и решил возвращаться в Россию. Что сказать — до этого момента смущали два триггера по которым статья явно была похожа на пропаганду. Это словосочетание «англосаксы» и то что автор именует себя «русским православным». Потому что:
1.ИМХО В молодом поколении среди технических интеллигентов вера обычно если и распространена, то в виде деизма, без конкретного привязывания к конфессии.
2.Англосаксы — это явно термин из Старикова. У молодого поколения Туманный Альбион чаще ассоциируется (помимо тех самых Биг-Бена, королевы и охранников лондонского тауэра) с Доктором Кто, Вархаммером, Дживсом и Вустером и Шерлоком Холмсом чем с этим термином…
А потом я увидел это:
«Находясь на чужбине, я понял, как привязан к России. Мощь моей страны, ее размер притягивали и не отпускали. Я вспоминал, как едешь на автобусе в какой-нибудь монастырь — и часами за окном леса, реки и озера, ни жилья и ни души! А наша православная церковь, ее красивейшие службы, добрые бабушки в платочках. Переулочки Москвы у Кремля, в Замоскворечье, в центре города. Наши театры — Большой, Малый, МХАТ, Российской армии. Наша литература — Достоевский, Толстой, Бунин, Куприн, Пушкин, Лермонтов. Наш рок — Виктор Цой, «Алиса», Кипелов, «Наутилус» и многие… Владимир Высоцкий. Бесчисленные музеи. Русский балет. Наши красивейшие русские девушки — с правильными чертами лица, пшеничными волосами, бездонными глазами и точеными ножками! „
И детектор начал зашкаливать.
Реально, автору стоило чуть меньше использовать явных слов маркеров, и возможно текст прошел бы на ура, тем более истории вроде “Дохрена искал квартиру, жил на очень стрёмных вписках, была куча бюрократических проблем, на работе не хотели становиться в положение и вечно хамили, в итоге меня это задолбало и я свалил» — это классика жизни.
Welran
Дживс и Вустер закончился 25 лет назад, о каком молодом поколении вы говорите :).
vchslv13
Зато Доктор Хаус недавно закончился. Погуглил о Хью Лори, узнал о Дживсе и Вустере, посмотрел. (Мне 21, если что)
Am0ralist
PS. то чувство, когда про Дживса и Вустера знал до Хауса… хм, видимо — старость
DelphiCowboy
Автору вообще следовало последние две трети статьи выкинуть на помойку.
Первая треть статьи написана очень живо и убедительно. Последние две трети — сочатся протухшими забитыми штампами.
snow28609
Да уж, брэд полный. Я сейчас нахожусь в Аахене (Германия, 8 км до Голландии), учусь тут в университете на Software Systems Engeneering курсе. Вот недавно узнал что тут бомжам у которых есть собака выплачивают пособие на нее, не учитывая пособия для них самих. А вы там в Рашке думайте…
Glipper
Прочитал статью по ссылке… и вы знаете — во многих моментах увидел себя и свою семью…
Мы иммигрировали из России в Канаду… дважды… первым местом куда мы приехали — был город Виннипег в провинции Манитоба. Для нас это был отвратительный опыт, мы прожили более полугода без работы, получая копеечные пособия и тратя привезенные с собой деньги. По профессии я тогда был линукс админом и, надо сказать, не смотря на то, что Виннипег — город почти миллионник, в нем для меня работы попросту не было. Я даже составил список более-менее подходящих компаний и обивал пороги этих компаний целыми днями. Список был не большим, так что мне хватило буквально пары недель. Я аплаился на позиции Windows, Networking да и вобще на всякую ерунду, почти не связанную с IT. Ответ если и был, то был всегда одинаков: твои знания — супер, но ты не проявил энтузиазм, не был достаточно эксайтед…
После 8 месяцев безработной жизни в отвратительном для нас климате (зимой было часто ниже -35, а мы — теплолюбивые "животные" из Севастополя) мы попросту бежали из Виннипега домой… мы были крайне разочарованы в Манитобе, да и в Канаде в целом… наши мечты о прекрасной жизни заграницей разбились как стекло. Мы были на столько подавлены, что по нашим ощущениям страны лучше, чем Россия попросту не существовало, по этому я могу понять ощущения автора статьи, оказавшегося без работы в стране с чужой культурой. Все по классике — 4 этапа: Honeymoon, Frustration, Adjustment, Acceptance… Человек отвалился на втором этапе — этапе разочарования…
Переведя дух дома в России, через год мы снова отважились рискнуть и поехать в Канаду, но на этот раз уже в Торонто. Снова сидели несколько месяцев без работы, снова десятки и сотни резюме, снова период отчаяния (таких накоплений, как в первый раз, у нас уже не было и мне пришлось идти на так называемые survival job: грузчик, установщик камер и тд), но, 4 месяца спустя все кардинально поменялось: я получил одновременно два оффера от двух разных компаний, и оба с зарплатой выше той, на которую я расчитывал. Настрой начал меняться, жизнь стала налаживаться, появилась возможность строить планы наперед…
В Канаде есть многие вещи, которые нам не очень нравятся. Раньше было многое, что раздражало и бесило… но на данный момент, мы уже на столько ассимилировались, что многое попросту стало привычным, а то и вовсе не замечается.
Сейчас, три года спустя, мы уже не хотим возвращаться обратно в Россию.
Yaris
Осмелюсь спросить — зачем Вы поехали в Канаду, туда, где зимой ниже -35, будучи теплолюбивыми из Севастополя? И был ли какой-то этап разведки перед первой эмиграцией?
Glipper
На тот момент путь в Канаду у нас был один — через провинциальную программу Манитобы (на самом деле это и сейчас один из самых простых путей в Канаду). Я не говорю, что -35 — это для нас что-то совсем ужасное… ключевая причина, почему мы уехали из Виннипега — отсутствие работы и отсутствие перспективы ее получить в Виннипеге (даже были мысли переучиваться на более популярные профессии — например электрик, но, слава Богу, этого не случилось). Есть и иные причины, почему нам не нравится Виннипег. Низкая температура просто добавила изрядную порцию негатива. Мы улетали из Виннипега в начале мая, а по обочинам кое-где еще лежал снег… брр…
Но, надо сказать, то была зима 2013-2014 года и это была одна из самых холодных зим за все время наблюдения температуры… так что нам, видимо, попросту «повезло» :)
Space__Elf
Наверное, потому что ближайший путь в США лежит через проживание в Канаде. Потерпеть несколько лет -35, а потом в тёплую Калифорнию.
Glipper
Климат в Торонто нас вполне устраивает, хотя мы иногда задумываемся о переезде в Ванкувер — там очень мягкая зима и не сильно жаркое лето.
Целей попасть в США мы никогда себе не ставили… хотя, и такой вариант, конечно же, не исключен.
Gryphon88
Меня более удивило. что Вы поехали сразу семьёй и в пустоту, без оффера.
Rogaven
Зачем ехать _до_ того, как ты получил оффер, тем более дважды? Есть, конечно, ситуации когда сейчас или никогда (гринкарта в США, например, и то там довольно большой подготовительный срок) – но это исключения.
Glipper
Мы переезжали по провинциальной программе, как permanent residents, именно по этому мы изначально попали в Манитобу. Мы долго готовились к переезду, были активными участниками всех тематических форумов, знали десятки людей в Виннипеге и мы вовсе не были одни. Вот только Манитоба — провинция не для IT.
Уехать в Канаду на живой оффер — это как выиграть лотерею… Я пытался найти работу удаленно, и переехать на все готовенькое… но на практике это оказалось практически не реальным. Из нескольких десятков людей в сфере IT я не знаю ни одного, кто приехал бы в Канаду на готовый оффер. Все приезжали «в никуда» и начинали жизнь заново.
Моя супруга — медсестра. Ее профессия залицензирована донельзя… до 2012 года подтвердить образование медсестры не представляло никакой сложности, сейчас же из-за объединения Канадской и Американской базы лицензию приходится подверждать в 2 этапа (сначала в Штатах, потом в Канаде). Процесс этот не дешевый, очень трудоемкий и у нас продолжается уже более трех лет… мы уже не раз пожалели, что супруга просто не пошла учиться заного.
Первый раз мы ехали ради эдвенча, с розовыми очками на глазах — вот он, Запад, ща то мы заживем… но так получилось, что период эйфории у нас закончился в первый же день… когда мы приехали в небольшой городок, под Виннипегом, мы поняли что попали… на 10 тыс человек там было более 15 видов церквей… это все крайне напоминало сектанство… люди, которые нас встречали и прожили там десяток лет, так нам прямо и заявили: хотите устроиться на работу — приходите в воскресенье к нам на мессу (службу или как там ее)… короче нам хватило 2 дня, что бы понять что пора делать ноги хотя бы в Виннипег. Далее были 8 месяцев поисков работы в Виннипеге, поиск работы в Торонто, Ванкувере… но все без результата.
Второй раз, переведя дух на родине, мы решили что стоит все-таки попробовать город побольше (Торонто или Ванкувер), ну не может же быть вся Канада такая, как Манитоба. На этот раз мы понимали, что все не так уж и радужно… я был морально готов к тому, что мне придется идти на survival job и что мне предстоит потратить немалое количество времени на поиск нормальной работы (по статистике это в среднем занимает до полугода). Вобщем, период adjustment полным ходом. Сейчас уже твердо могу сказать, что у нас наступил период acceptance.
Возможно, вы знаете многих, кто легко получил оффер и переехал… но по факту, подавляющее большинство иммигрантов едет в Канаду на пустое место и начинает жизнь заново.
Rogaven
Понятно. Ну хорошо, что в итоге хорошо закончилось. В смысле, устроились.
Taliesien
Когда вижу упоминанию новых видов налогов (налог на церковь) с ужасом жду, когда же они у нас появятся. Для России налог на церковь будет очень гармоничен, несмотря на то что де юре мы светское государство.
Am0ralist
На самом деле — это замечательная идея. Просто офигенная.
Но только по конфессиям. И не для атеистов.
Вот тогда реально станет известно сколько действительно верующих и каких конфессий в России)))
Welran
Власти на это точно не пойдут. А то паства из 100млн православных может вдруг резко уменьшится до пары миллионов или меньше. А Россия станет самой атеистической страной в мире :).
А церковь и так регулярно получает деньги с налогов.
Am0ralist
Вот поэтому я и жалею, что такой идеи у нас не дождаться…
Gryphon88
Хорошо, до 10-15. Есть у нас в России традиция зайца в поле за рупь догонять…
Am0ralist
— Не скажите, Порфирий Петрович, не скажите… Пять старушек — уже рубль.
Но мне кажется, что будет больше за счет того, что вы не учитываете большое количество представителей не только церкви, но и мечетей, и таки постоянных посетителей
любовницсинагог.Gryphon88
Ну изначально-то говорили про массовый переход в атеисты именно
default religionправославных?Am0ralist
Упс, снимаю шляпу. Нет, я то изначально про все конфессии как бы. Поэтому забыл, что после про урезали — это именно православных. Тогда да, думаю примерно столько и останется.
Taliesien
В Ваших идеях есть один промах. Это если можно добровольно отказаться от налогов. Не в нашей стране это. Если налог придумают, то повесят на всех, и не будут делить на конфессии. Хотя это сложно осуществить, так как Церковь, это не государственная структура. Вот если бы ещё взять и приватизировать все церкви, а попам выдать жалование сопоставимое с з/п нисших гос служащих… Я бы на это посмотрел.
alsii
А делить как? В Германии плательщик налога указывает вероисповедание и его деньги идут в соответствующую кубышку.
Areso
Честно, не знаю как у беспоповцев осуществляются материальные вопросы, но мне кажется, что «десятины» у них нет (технически они тоже православные, хоть и не принадлежат РПЦ). По крайней мере, церковной номенклатуры у них нет от слова совсем)
Gryphon88
У них общины, у каждой администратор-управляющий. Собственно, они и созданы для взаимопомощи и чтобы удобнее скидываться. А связи между общинами вроде и правда нет.
vindy123
меня в свое время заинтересовала экономика РПЦ, и я с удивлением выяснил, что финансово у них тоже нет никакой общей вертикальной структуры. каждый храм/приход как правило — это независимое юрлицо со своим локальным бюджетом. Нет никаких значительных глобальных финансовых потоков сверху вниз и снизу вверх (ну или они не отражаются легально). Тут встает вопрос, а как тогда обеспечивается церковное единоначалие, какие рычаги влияния у патриархии на все эти тысячи церквей по стране? С удовольствием бы поговорил с кем-то внутри этой структуры, но, к сожалению, это все очень далеко от моего круга общения.
alsii
Если я ничего не путаю, в Германии церковные общины, которые получают финансирование за счет церковного налоги не могут брать деньги со своих членов за оказываемые услуги. Более того, здания церквей часто используются как культурные центры для конценртов, выставок. Там работают кружки для детей и взрослых. А еще церкви в Германии (как организации) — одни из самых крупных благотворителей.
theuser
По мне так если и переезжать, то только при полной visa support включая квартиру, ведение документов, проезд и т.д. С подобным обычно помогают конторы, филиалы которых есть в РФ/РБ/Укр, например тот же EPAM — работаешь на проекте, поездишь по командировкам и впоследствии могут предложить переезд. Т.к. в конторе есть travel-отдел они со всем этим помогают.
Но единственный момент для меня — количество денег, оставшихся на руках после всех обязательных выплат, ибо может получиться так, что их станет меньше, чем оставались будучи на Родине. В пример могу привести ту же Польшу:
Средняя 7800 злотых ($2124) брутто, мне периодически вакансии присылают рекрутеры оттуда. После налогов останется 4900 ($1346) нетто. Не так уж и много — отдай за съем квартиры еще 400-500 + коммуналка до 100 евро летом, зимой до 200. И сколько в итоге денег останется чистых? Копейки.
В то же время живя в РБ — брутто 4600 byn ($2200), нетто 4190 byn ($1980). Съем хаты 200-300 причем есть варианты в центре. Коммуналка $50, ну 60 максимум. Итого у меня в РБ больше на руках остается у.е. И именно в у.е. т.к. привязка зарплаты к валюте.
tyomitch
Выше уже обсудили, что «больше на руках остаётся у.е.» — это очень грубая оценка. Гораздо важнее, что вы с этими у.е. можете себе позволить там, и что здесь.