В первых двух статьях (первая и вторая) о трудовом праве автор пытался донести насколько право идёт вразрез с некоторыми устоявшимися обычаями. Из комментариев стало ясно, что многие даже не представляют, что современные "тестовые задания" — это от 4 часов до нескольких дней полноценной дистанционной работы со сдачей результата.
В данной статье приводится обзор мнений экспертов с минимальными комментариями.
К сожалению, не приводятся прямые ссылки. Источники легко находятся в поисковике, но сложно выбрать какой из них аутентичный.
Первый эксперт: Яшурина Е.В. — кандидат юридических наук
Выдержки из научной статьи "Некоторые вопросы проверки и оценки деловых качеств работников", Пермь, 2013.
… Автором в собственном диссертационном исследовании на соискание степени кандидата юридических наук [17] проведен анализ норм ТК РФ о регламентации процедуры проверки и оценки деловых качеств работника и сделан вывод о двух сложившихся системах так называемый «традиционный» прием на работу (общий порядок) и конкурсный отбор (специальный порядок). Общим порядком является прием на работу непосредственно у работодателя, при котором лицом, ищущим работу, подается заявление на имя работодателя, работодатель заключает с указанным лицом трудовой договор и издает приказ о приеме на работу (абз.1 ст. 16 ТК РФ). Законодателем при таком порядке заключения трудового договора процедуры проверки и оценки деловых качеств претендентов не предполагаются, работодатель, по сути, проводит проверку деловых качеств на основании документов и собеседования.
Ох, какие "фантазёры" эти кандидаты наук, не хуже автора.
… Действующая редакция ст. 18 ТК РФ не дает возможности локального регулирования процедуры конкурсного отбора в силу установленного требования о необходимости в законе, ином нормативном правовом акте или уставе (положении) организации определения перечня должностей, подлежащих замещению по конкурсу, и порядка конкурсного избрания на эти должности. Исходя из буквального толкования статьи…
… У «традиционных» работодателей, таким образом, нет возможности легально локальным нормотворчеством определить способы проверки деловых качеств кандидата. Принимаемые сегодня локальные нормативные акты о порядке приема на работу, полагаем, имеют неправовой характер и не могут быть расценены как источники трудового права.
… В общем, работодателей можно поделить на 2 категории:
1) «традиционный» работодатель – организации, индивидуальные предприниматели, физические лица, не обладающие каким-либо особым статусом, позволяющим урегулировать порядок приема на работу. Данная категория работодателей «вынуждена» руководствоваться только нормами ТК РФ, в результате чего процедуры проверки и оценки деловых качеств работников переходят во внеправовую сферу, существенно ухудшая положение работников;
В 2018 году норма остаётся в той же редакции. По мнению эксперта, конкурс для частного сектора по сути имеет правовые препоны.
… Нормальным, с точки зрения норм права, не противоречащим федеральным законам и другим нормативным правовым актам Российской Федерации методов оценки является, например, анкетирование на основе специально разработанных вопросов, связанных с выполнением должностных обязанностей. Тестирование кандидатов может проводиться по единому перечню вопросов, составляемому в соответствии с квалификационными требованиями к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей по вакантной должности гражданской службы, по которой проводится конкурс.
Как мы видим, эксперт так же указывает на анкетирование, а не какую-то практическую проверку даже на конкурсной основе.
… Положительной тенденцией является внесение изменений в ст. 57 ТК РФ Федеральным законом от 3 декабря 2012 No236-ФЗ – введено новое для ТК РФ понятие «профессиональный стандарт». Внедрение профессионального стандарта позволит определять квалификационные требования к профессии, т.е. критерии оценки деловых качеств работников.
Конкретно об этом говорили несколько комментаторов к прошлым статьям, но подобное регулирование встречается негативно. Вместо этого каждый князёк от мало до велика хочет клепать свои стандарты деловых качеств и квалификации.
Второй эксперт: Деменева Н. А. — кандидат социологических наук, федеральный судья в отставке
Статья "Дискриминация при трудоустройстве: социально-правовой аспект", Новосибирск, 2007.
С учетом зарубежного опыта и опыта крупных российских компаний утвердилась определенная процедура найма на работу, которая нигде юридически не фиксируется и которая уже в силу своей распространенности приобретает характер обычного права. Данную процедуру пытаются применять и руководители среднего бизнеса, она включает в себя три этапа.
Первый этап — ознакомление и изучение документов, сбор информации о кандидате на должность.
… Оценить работника по резюме и прилагаемому пакету документов можно только поверхностно и субъективно. Как правило, если нанимающийся имеет опыт работы и по профессиональным качествам полностью подходит на вакантное место, не факт, что он будет на него принят. Дискриминационным моментом может служить субъективная оценка его личности, например возраст, пол, семейное положение, отсутствие регистрации по месту жительства и др.
… Второй этап найма на работу — собеседование.
… Занесение в «черный список» человека часто может иметь субъективную оценку, в основе которой лежат личные неприязненные отношения.… Статья 86, п. 3, ТК РФ: «Все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение». Согласно п. 9 ст. 86 ТК РФ работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны.
Поэтому умиляет читать как HR в своих статьях первым делом ищет имя кандидата в поисковиках. Вопросы обработки персональных данных ещё более ужесточились с момента написания статьи.
Третий этап — профессиональные, тестовые испытания. Это следующий этап при профессиональном подборе кадрового состава.
По результатам социологического обследования, ни в одной из опрошенных коммерческой или государственной организации малого и среднего бизнеса никакого профессионального тестирования при приеме на работу не проводится.… Сотрудники же отдела кадров, заместители руководителя, как правило, не имеют соответствующего образования (психологического), поэтому не могут проводить качественное тестирование.
… При проведении тестирования и недопущении при этом какой-либо дискриминации необходимо соблюдать следующие правила: истребовать согласие кандидата; предоставить тестируемому предварительную информацию об используемом тесте; тест должен определять профессиональные качества кандидата, необходимые для той должности, на которую он претендует; тестовые испытания должны проводить профессиональные психологи.
… Правильность и объективность результатов тестовых испытаний может проверить не только сам психолог, но и нанимающийся. Применение психологических тестов профессионального отбора для определения профессиональной пригодности при приеме на работу все в большей мере входит в сферу правового регулирования труда в России. Так, будущие сотрудники МВД, ФСБ, кандидаты в судьи уже проходят процедуру тестирования.
Заметьте, о совместимости с уже нанятыми работниками речи быть не может. Соответственно, соискатель может даже отказать от прохождения такого тестирования или заменить его справкой от другого дипломированного психолога или психиатра.
Результаты такого тестирования могут быть использованы для отказа по сути только, если это регламентировано законом. Для общего случая ТК РФ не предполагает такую проверку.
По факту, наличие водительского удостоверения уже предполагает адекватность человека как бы на эту тему не хихикали, т.к. тестирование у психолога является обязательным для получения медицинской справки для допуска к управлению транспортным средством.
Хотя ст. 64 ТК РФ запрещает необоснованный отказ в заключении трудового договора по обстоятельствам, носящим дискриминационный характер, однако практика показывает, что ни один из руководителей (его представителей) никогда открыто по данному основанию не отказывает в приеме на работу, выставляя другие причины отказа, например отсутствие вакантных мест.
… Если работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным. Под деловыми качествами работника следует понимать способность физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессиональных качеств, например наличие определенной профессии, специальности, квалификации, а также личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие образования, опыт работы по данной специальности). Но как фактически можно на первых этапах отбора определить деловые качества кандидата?
… Трудовой кодекс РФ не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности немедленно по мере их возникновения, поэтому суды проверяют, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, объявления по радио, размещение на доске объявлений, сообщение в органы службы занятости); велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора.
Ещё раз истолкование для тех, кто отказывается понимать суть ст.64 ТК и мнение Верховного Суда РФ. Если — место освободилось, то никто не обязывает его заполнить, а вот если работодатель уже начал публичный поиск кандидата, то он ОБЯЗАН заключить с ним трудовой договор по требованию, если соискатель соответствует предъявленным публично требованиям деловых качеств.
Эксперт также ловит ранее озвученный парадокс, о том что проверки-то до найма быть не может!
Третий эксперт: Долова А.З. — кандидат юридических наук
Статья "Права работников и работодателей при поступлении (приеме) на работу", 2004.
… Как справедливо подчеркивается в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации», работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала), и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя.
Да, эксперт тоже осведомлён как и комментаторы.
… Способность работника выполнять ту или иную работу (трудовую функцию) не всегда можно выявить при заключении трудового договора даже при наличии у него требуемых профессионально-квалификационных качеств, которые на этом этапе могут быть подтверждены только соответствующими документами. В связи с этим для проверки такой способности Трудовой кодекс РФ предусматривает специальный правовой механизм — установление испытательного срока при приеме на работу (ст. 70 — 71). Поэтому, говоря о необходимости конкретизации и уточнения понятия «деловые качества работника», правильнее было бы не давать его определения как такового, а установить критерии, по которым должны определяться деловые качества работника.
Уже третий эксперт ловит этот казус. Проверка по статье 70 ТК РФ, а до этого проверить невозможно законным путём!
… С учетом этого в Трудовой кодекс РФ включена специальная норма, запрещающая необоснованный отказ в заключении трудового договора (ст. 64). Наличие такой нормы в ТК РФ — явление, безусловно, прогрессивное и объективно необходимое. Оно основано на положениях Конституции РФ (ст. 19) и нормах международного права, ориентирующих государства проводить политику, направленную на поощрение равенства возможностей или обращения в области труда и занятий с целью искоренения всякой дискриминации (Конвенция МОТ N 111, 25 июня 1958 г.).
Да, это не прихоть местного законотворчества, а международный принцип.
… Вместе с тем необходимо отметить, что предусмотренные ст. 64 ТК РФ гарантии при заключении трудового договора не обеспечивают в настоящее время должной защиты граждан от необоснованного отказа в приеме на работу. Обусловлено это, во-первых, тем, что сами гарантии в Трудовом кодексе РФ не всегда сформулированы достаточно внятно и, во-вторых, в нем отсутствует действенный правовой механизм их реализации.
Да, это печальный факт.
… Следует отметить, что высказанная позиция (хотя и косвенным образом) отражена в Постановлении Пленума ВС РФ, где говорится, что Трудовой кодекс РФ не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, а потому при рассмотрении споров, связанных с отказом в приеме на работу, необходимо проверить, делал ли работодатель предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему отказано.
Подчёркивается прямое указание на характер публичного договора объявлений о вакансии.
Заключение
Есть разные мнения, а есть закон и в целом единодушный хор его экспертов-толкователей. Существует множество других научных статей, но суть не меняется.
В статьях и прочих научных работах идёт явная отсылка на то, что объявление о работе имеет характер публичного договора. Именно поэтому у работодателя появляется обязанность нанять соискателя.
Эксперты сходятся к тому, что практическое испытание вне зависимости от его названия допустимо только в рамках трудовых отношений. Трудовые отношения возникают даже без подписания договора — это положение ТК без всяких домыслов.
Комментарии (78)
swelf
01.11.2018 02:00Как то без примеров тестовых заданий сложно. Я в целом готов считать любое тестовое задание работой, но… Но вот попросили кандидата в джуниоры написать алгоритм быстрой сортировки на C, написал, потратил 3 минуты. Его в конце концов почему-то не взяли, он пойдет в суд, еще куда-то требовать свои 1р50коп за 3 потраченные минуты работы? Другое дело, если задание это 2 недели работы фул тайм, пусть и дома, тут бы и призадуматься надо и обсудить.
andvgal Автор
01.11.2018 02:06Но вот попросили кандидата в джуниоры написать алгоритм быстрой сортировки на C, написал, потратил 3 минуты.
О таких условных тестовых заданиях речи не идёт, но такие задания дают хорошо если 10% работодателей. Многие вообще сначала дают тестовое задание, а потом проводят собеседование. Некоторые вообще даже не интересуются требованиями по зарплате прежде чем выслать задание.
По-моему определение тестового задания и вызвало основную волну недопонимания.
lostpassword
01.11.2018 09:04Вопрос: как отличать «алгоритм быстрой сортировки на С» от «напиши-ка мне клон Фейсбука»? Потому что сейчас, если верить вашим статьям, уже после слов «напиши мне на салфетке алгоритм сортировки» человек может требовать оформления и испытательный срок — что, на мой взгляд, является бредом.
andvgal Автор
01.11.2018 09:17+1А необходимость работать бредом вам не кажется? Без сарказма.
По поводу разницы, в шапке ведь чётко обозначено о какого рода тестовых заданиях идёт речь. Написать на салфетке — вообще на анкетирование смахивает.
lostpassword
01.11.2018 09:39+1Нет, не кажется. Такие сложились традиции на рынке — и компенсационный пакет при оформлении с лихвой компенсирует бедненьким программистам эту небольшую переработку. Опять же, как только неоплачиваемые тестовые задания перестанут устраивать большинство кандидатов — они исчезнут автоматически. А раз они есть — значит, всех это устраивает.
Отдельно стоят неоплачиваемые тестовые задания, когда фактически предлагается бесплатно поработать на дядю неделю безо всяких гарантий. Но тут уже не к закону вопрос, а к вменяемости кандидата. Если человек готов неделю без гарантий работать бесплатно — то он и пылесос Кирби может купить, и эликсир вечной молодости по сходной цене приобретёт. Просто не надо так делать, вот и всё. Ну либо делать, чётко понимая, что шансы устроиться невелики и относясь к этому просто как к неоплачиваемой разминке ума и отработке навыков на реальной задаче — проще говоря, к этакому хакатону.
Вот Вы говорите «похоже на анкетирование». А кандидат скажет — какое же анкетирование? Я тут работал, напрягался, морщил мозг. А ну подать сюда мой испытательный срок, а то засужу!
У меня почему-то именно такая картина перед глазами возникает. Думаете, такого не будет?andvgal Автор
01.11.2018 09:49В вашу трудовую функцию входит кодить на салфетке? Сурово.
VolCh
01.11.2018 10:14Обычно должностными инструкциями не регламентируется на чём (физически) кодить.
lostpassword
01.11.2018 10:47+1Конечно, салфетку я привёл для примера. Если мне захочется покодить, то я могу использовать любые инструменты: листы качественной бумаги формата A4 и A3, корпоративный блокнот, фирменный ежедневник.
Вопрос, как в Вашей трактовке отличать «вот Visual Studio, напиши fizzbuzz» от «вот Visual Studio, напиши CRM», остаётся открытым.
Druu
01.11.2018 09:32О таких условных тестовых заданиях речи не идёт
А о каких идет? 3 минуты тестовое задание — можно? А 10 минут? а 30 минут? а 130 минут? а 230 минут?
daiver19
01.11.2018 02:37+1Третий этап — профессиональные, тестовые испытания.
тест должен определять профессиональные качества кандидата, необходимые для той должности, на которую он претендует; тестовые испытания должны проводить профессиональные психологи.
Речь идет о приеме на работу психологом? Если нет, то какое отношение психологи имеют к тестам? При чем тут это вообще? Давайте еще астролога позовем, чтоб проверил совместимость гороскопа с начальником.
adictive_max
01.11.2018 05:32Уважаемые правозащитники, работать «по правилам» это конечно хорошо, но вы уверены, что конкретно в этом случае оно вам правда надо? Ведь на практике в подавляющем большинстве случаев такой подход:
- затянет выполнение единичного задания с 3-4 часов до нескольких дней а то и недель
- отнимет возможность выполнять параллельно несколько заданий (например сделал для одного работодателя, показал другому)
- вызовет лавину бюрократической волокиты
- заспамит вам трудовую биографию десятками увольнений на первой неделе работы
И всё это ради оплаты, которая в лучшем случае покроет расходы на такси.andvgal Автор
01.11.2018 05:46А вы сами не чувствуете что такого в принципе быть не должно?
Водители, пилоты, моряки, врачи, строители, архитекторы, горняки и прочие далеко не чернорабочие ведь как-то живут без тестовых заданий.
Ситуация, когда человек проваливает испытательный срок во всех других индустриях — это исключение. Что это за нонсенс в IT?
Если у человека реальный риск потерять работу из-за несоответствия, то имея работу он сто раз подумает прежде чем прыгать в другую лодку, что и охладит весь этот ажиотаж. Заставит работников более осознанно подходит к вопросу трудоустройства.
В итоге, система тестовых заданий порождает всех этих "самозванцев" и ужасно перегруженный HR. Таким образом вы на это не хотите посмотреть?
adictive_max
01.11.2018 07:08Нет, не чувствую. И не сравнивайте тёплое с мягким.
Специальности, в том числе и в IT, в которых от работника напрямую зависят жизни и здоровье людей или большие финансовые риски, зарегулированы и засертифицированы до ужаса, вплоть до модели и года выпуска аппаратуры, до которой вам дадут допуск. Плюс там нет такого «на прошлой работе я был хирургом, а на новой буду эндокринологом», объём и сложность знаний не позволят быстро переквалифицироваться.
Со специальностями, в которых всё просто и можно «любую обезьяну» обучить на месте за пару недель тоже всё просто, там какой-то отбор в принципе не нужен.
А в «простом» IT, как и много где ещё, на данном этапе такое в принципе возможно только в некоторых узких областях. Во всех остальных любой сертификат устареет еще до момента, когда будет утверждена программа экзамена.
Специализаций слишком много, технологии появляются, изменяются до неузнаваемости и исчезают быстрее, чем успеваешь о них читать, потребности рынка сменяются на диаметрально противоположные за время реализации одного проекта. Специалисты подстраиваются и переучиваются на ходу прямо в процессе работы. Тут уже на первый план выходят не особо формализуемые критерии, типа обучаемости, адекватности и т.д.
А ведь есть же ещё и специальности, которые в принципе нельзя объективно оценить. Как вы предлагаете выбирать, например, графического дизайнера?
Вы совершенно не понимаете в чём проблема «самозванцев». Дело не в том, что соискатель злонамеренно пытается пролезть, куда не надо (хотя и такие бывают). Тестовые задания как правило очень простые, они не для того, чтобы определить «насколько крут этот специалист», они для того, чтобы понимать, что вы с ним находитесь в одной плоскости, что он понимает, чего вы от него требуете, и что он даёт выход в том виде, в котором вам от него надо.andvgal Автор
01.11.2018 07:23Внезапно, но профессия того же архитектора не регулируется в России. Многие архитекторы вообще не имеют профильного образования. Инструменты проектирования, материалы и даже нормы не стоят на месте. Не стоит недооценивать.
Вы сами указываете на то, что технологии меняются очень быстро, а значит есть возможность быстро их выучить. Если бы вы хоть немного разобрались, то профессиональный стандарт нацелен не на технологии, а не профессиональную компетентность как программиста — т.е. все необходимые личные и деловые качества для этих метаморфоз.
Ну, пролез "самозванец" — дали ему реальное тестовое задание на первой неделе. Не сделал — вылетел. Есть большой страх — так решайте проблему карательными методами КоАП и УК. Простые тестовые задания дают единицы, уже большая часть перешла на тестовые задания как на испытательном сроке.
Дизайнеров оценивают по портфолио, а не по тестовым заданиям.
В конце-концов, вы на меня проецируете злость на закон и на государство.
aamonster
01.11.2018 07:46Ну вот выходит, что с законом всё и плохо.
Вы давно видели процедуру найма программиста "изнутри"? Видели, как люди отсеиваются на тестовом задании? (маленьком, максимум на пару часов: что-то бОльшее imho и правда должно оплачиваться)
А то и на несложной задачке типа "напиши код на бумажке"?
И сколько отсеивается?
Процедура, которую вы описываете, как регламентированную законом, просто не может сработать в таких условиях. Впрочем, если её начать реально применять — будет забавный результат: люди, которые сейчас не могут решить задачку на собеседовании или написпть тестовое задание — будут вылетать с волчьим билетом. Раз нанялся и вылетел, два, три, пять — и всё, появился формализируемый критерий для отсева (может, это тоже не в рамках закона — но найдут, как обойти).
Ну просто специфика данного рынка труда: вроде бы много сотскателей, а нанять некого.
P.S. А про недопустимость проверки совместимости с имеющимся коллективом — вообще песня для небольших фирм. Есть команда, которая делает продукт. Добавляем человека, который не сможет с ней ужиться (это реальность: бывает, что адекватные в целом люди не могут взаимодействовать). И что? Увольнять "старичков"? Так это убийство продукта.
Другое дело, что это с ходу вряд ли выявишь, да и не такая частая ситуация...andvgal Автор
01.11.2018 07:50Вот примерно так же причитают сторонники жёсткого патриархата, которые дискриминируют женщин. У них тоже куча таких вот крайних случаев и страшилок.
adictive_max
01.11.2018 08:12sarcasm mode
Вот примерно так же причитают SJW, которым недостаёт негров и открытых геев в играх про средневековую Европу.
aamonster
01.11.2018 09:16Sarcasm mode on
Вот примерно так же причитают те, кого не взяли на работу из-за провала тестового задания.
Sarcasm mode off
Экзамены в вуз (пусть письменные) вас не смущают? Так вот тестовое задание (нормальное, а не "поработай-ка на нас пару дней бесплатно") — тот самый экзамен и есть, только оценивают более лояльно, давая возможность объяснить свои решения, а то и подсказывая другие пути — мало ли почему кандидат их не нашёл, вдруг с подсказкой справится. Во всяком случае, это привычный для меня сценарий, который я видел с двух сторон.
andvgal Автор
01.11.2018 09:22Этот сценарий был описан мной в предыдущей статье как разумный вариант по собственному опыту найма работников, а что происходит сейчас в индустрии: людям дают длительное задание, они и его делают и справляются, но потом им всё равно отказывают банально потому, что это задание дали ещё двадцати людям.
Druu
01.11.2018 09:35людям дают длительное задание, они и его делают и справляются, но потом им всё равно отказывают банально потому, что это задание дали ещё двадцати людям.
А вы предлагаете нанять этих 20 человек на испытательный срок и потом уволить 19 из них через день с записью в трудовой? Я верно понял?
andvgal Автор
01.11.2018 09:39Мысль уже высказана: https://habr.com/post/428433/#comment_19310017
Для вас повторяю: да, с записью в трудовой, т.к. провал испытания не должен быть нормой.
Druu
01.11.2018 09:49-2Так это вы пытаетесь сформулировать проблему, а решение-то какое?
Обязать предпринимателя брать всех 20 человек (как по-вашему "по закону"), а потом увольнять 19 из них?
Как вы думаете, если кандидатам предложить:
- выполнение тестового задания как сейчас это делается
- выполнение с испытательным и почти гарантированным увольнением
то что они выберут? очевидно п.1.
кого тогда ваша схема защищает, если от нее хуже абсолютно всем участникам?andvgal Автор
01.11.2018 09:51А у самого тролля мозги работают? Если есть только N вакансий, обязан ли работодатель принимать на работу более N соискателей?
VolCh
01.11.2018 10:21А как выбрать N из 10N формально подходящих соискателей? Всех взять а потом 9N объявить что не прошли испытательный срок?
Druu
01.11.2018 10:27+2Если есть только N вакансий, обязан ли работодатель принимать на работу более N соискателей?
С моей точки зрения, конечно, нет. С вашей — безусловно обязан. Он ведь им выдал тестовое задание, с-но уже автоматически принял на испытательный срок. С-но 9N потом надо уволить. Так?
Hardcoin
01.11.2018 12:51Druu прав. Если подходит только 1 из 10 (и это легко узнать тестовым заданием на час), то либо найм растягивается на многие месяцы (принять/уволить, принять/уволить), либо принять сразу несколько, потом уволить лишних.
VolCh
01.11.2018 11:27+1С таким подходом провал будет нормой, бизнес даже если смирится с необходимостью оформлять людей для выдачи им тестового задания будет активно использовать возможность провала испытательного срока, причём досрочного. Испытание сроком три месяца, но с ежеденевным, например, принятием решения прошёл\завалил\ещё не понятно. Будет брать людей больше чем надо, но оставлять только лучших по своим собственным критериям.
VolCh
01.11.2018 13:20Добавлю, что у работников при этом в трудовой будут записи «не прошёл испытательный срок». Кто готов за каждое отправленное тестовое задание в компанию, в которую потом не устроился, даже если они офер сделали, получать такую запись?
Hardcoin
01.11.2018 12:49+1И кому от этого хорошо? Соискателю — нет. Работодателю — много геморроя, так что тоже нет. Вам? Так вроде не видно для вас пользы. Или всё-таки есть для вас? Расскажете?
svk28
01.11.2018 12:17Вот когда мне говорят, что некого нанять, я скоро начну ржать в голос. Ну невозможно знать всего и за всем уследить в такой динамичной области как ит. Ну почитай ты резюме, оно для того и писано, ну посмотри ты биографию, открытые проекты, статьи и что там еще есть у соискателя. Спроси о знаниях в предметной области и возможностях, осилит или нет реальные задачи на будущей должности. Чего еще не хватает-то? Дай-же человеку шанс. Но нет, и зачастую, даже не утруждают себя ответом, что ни так в выполненном и проверенном на реальной системе тестовом задании.
И создается впечатление что все эти вакансии по сути фарс.VolCh
01.11.2018 12:37+1Сильно зависит отношение работодателя к кандидатам (в том числе давать шанс или нет) от количества откликов на вакансию. Если вы единственный, кто откликнулся, или единственный, кто в бюджет попал, или единственный у кого хотя бы половина скиллов из раздела «требуется» есть, а резюме показывает высокую обучаемость, а вы ещё и в активном поиске не находятся, то вас чуть ли не облизывать будут.
svk28
01.11.2018 13:00Ну вот я все больше попадаю на тех для кого люди ресурс. Печально это.
VolCh
01.11.2018 13:23Ресурс — это когда сотни откликов на одно вакантное место. Причём до четверти из них по резюме полностью соответствует вакансии. Но практика показывает, что хорошо если четверть из этих соотвествующих способона за полдня сделать задачу, которую на этой позиции предполагается делать за час. Как тут быть работодателю?
svk28
01.11.2018 14:04Нет — это живые люди.
Я может чего не понимаю, но сужу по себе, если резюме соответствует описанию вакансии, то значит соискатель способен решать те задачи, которые будут на данной должности (либо способен разобраться с новыми технологиями или инструментами), какой смысл врать в резюме? Чтобы вылететь на испытательном сроке?
Меня больше интересует почему врут работодатели. Или почему не утруждают себя ответами.
Или может это мне так не везет =)
adictive_max
01.11.2018 07:58Внезапно, но профессия того же архитектора не регулируется в России.
А я где-то говорил, что ВСЕ проффесии из вашего списка зарегулированы? Архитекторы в данном случае больше относятся к " как и много где ещё"
Вы сами указываете на то, что технологии меняются очень быстро, а значит есть возможность быстро их выучить. Если бы вы хоть немного разобрались, то профессиональный стандарт нацелен не на технологии, а не профессиональную компетентность как программиста — т.е. все необходимые личные и деловые качества для этих метаморфоз.
А есть где-то реально работающий профессиональный стандарт на сферовакуумного программиста, не состоящий сам из сферовакуумных требований, да ещё и с методикой определения соответствия этому стандарту? Я без всякой иронии, это бы очень облегчило жизнь. А то пока он как единорог, он прекрасен, благороден, все о нём говорят, мечтают, как было бы здорово с ним подружиться, но вживую так никто и не видел.
Ну, пролез «самозванец» — дали ему реальное тестовое задание на первой неделе. Не сделал — вылетел.
И вы опят не поняли суть. Типичный «самозванец» не пытается «пролезть». Он сам не может быть уверен, что он вам подойдёт.
Простые тестовые задания дают единицы, уже большая часть перешла на тестовые задание как на испытательном сроке.
У меня опыт строго противоположный.
Может тогда так и будете двигать свою линию, не «тестовые задания — это работа» а "чрезмерно затянутые тестовые задания — это работа".
Сейчас вы, выражаясь программистской терминологией, валите в одну кучу имя переменной и тип объекта, на который она указывает. Вы говорите «тестовые задания должны оформляться как работа», хотя это не тестовые задания, это испытательный срок, недобросовестно выдаваемый за тестовое задание. Люди в большинстве своём не тупые, они умеют отличать суть одно от другого, как бы их не называл работодатель, и на неоплачиваемый испытательный срок согласятся только если очень припрёт.
В конце-концов, вы на меня проецируете злость на закон и на государство.
Как раз нет. Я проецирую злость именно на вас. Меня откровенно бесят «правозащитники» защищающие законы, а не людей с помощью законов. Задвигание телег о том, что меня в обязательном порядке надо оформлять в штат, чтобы выдать 3-часовое тестовое задание, вредит мне же в первую очередь. Меня реже будут звать на собеседование, требовать больше бумажек, я буду вынужден заранее определять, в какой из компаний, о которых я ничего не знаю, мне больше хочется работать и т.д.
Hardcoin
01.11.2018 12:46+2решайте проблему карательными методами КоАП и УК
Зачем нужны карательные меры, если можно сделать проще и мягче? Хотите понаделать уголовников на ровном месте?
Ana2121
01.11.2018 13:47+1Посмотрим на временные рамки избавления от «самозванцев» на испытательном сроке. 2 недели он может отрабатывать на прошлой работе, мы его ждем. Неделю читает документацию, вникает и т.д. Еще неделя (допустим) на то, чтобы понять, что он не тянет и уволить. Итого месяц. 2 «самозванца» — 2 месяца. Вопросы: кто будет работать? Как команда отреагирует на вынужденные переработки? Что будет со сроками? Что скажет заказчик?
VolCh
01.11.2018 13:53Заложить эти риски в бюджет и сроки. Получится ли продать их заказчику сильно зависит от того будут ли делать то же самое конкуренты, в том числе в других юрисдикциях.
Nubus
01.11.2018 07:29+1Дизайнер например: попросить показать предидущие работы. Ведь что-то же он дизайнил во премя учебы? Если первое место работы-тогда да, на ваш риск.
Во вторых-хз как в РФ, но в США есть множество сертификаций поддерживаемых индустрией IT. Занимается разработкой и контролем тестов CompTIA.
CompTIA или непосредственно Cisco, Microsoft etc.adictive_max
01.11.2018 08:07-1Дизайнер например: попросить показать предидущие работы. Ведь что-то же он дизайнил во премя учебы?
Портфолио — это само собой разумеется. Но по портфолио невозможно заметить ни размер ни направление ни способ проявления параметра «я художник я так вижу». У дизайнеров тестовым заданием проверятся в первую очередь именно это.
но в США есть множество сертификаций поддерживаемых индустрией IT. Занимается разработкой и контролем тестов CompTIA.
Только большая часть этих сертификаций довольно узко специализированны. Там где они реально нужны обычно вопрос тестового задания вообще не ставится.
CompTIA или непосредственно Cisco, Microsoft etc.
megafonishe
01.11.2018 09:32Сертификаты стоят денег, и эти деньги будет платить программист, а не потенциальные работодатели. Получается, вместо бесплатного тестового я делаю тестовое и еще и приплачиваю за это, плюс нюансы вроде поездки в другой город? И как искать работу, если нет денег на нужный сертификат?
Подозреваю, что сертификации не вечны, и через N лет их нужно подтверждать/пересдавать. Так ли часто среднестатистический программист меняет работу, чтобы такое вложение окупилось?VolCh
01.11.2018 10:23В целом они вечны, но есть нюанс — они привязаны к конкретным версиям технологий. Ну там Windows 2000, PHP 5.3… Ну вы поняли…
iCpu
01.11.2018 10:12Эх, а ведь корень зла в том, что IT — ужасно безответственная сфера. Люди здесь инфантильны и подвержены сиюминутным влияниям, имеющим долгосрочные негативные последствия.
Например, какова цена ошибки для конкретного программиста? Ну, вот, «Протон» упал из-за неправильной прошивки, и? А обновление Windows свежее, которое тёрло пользовательские данные, что было МелкоМягким программистам? В худшем случае виновников уволили, а, в основном, ничего им не бывает, пожурят отдел и всё. То же с маркетологами, HR и прочими бухгалтерами. Сравните это с водителями, пилотами или моряками, чьи ошибки стоят им жизни. С врачами, которые все на пороге тюрьмы, собственно, сидят.
Поэтому у нас такое легкомысленное отношение как к другим, так и к себе. «Скопировать резюме и разослать», «Скопировать тестовое задание и разослать», «Скопировать решение тестового задания и разослать», «Собрать решения тестовых заданий и rand()%N», «Собрать положительные ответы и sort(зарплата)». 50 законов по пути нарушили? «Этого не было, если оно не попало в вебархив.» И это мы себя так с лучшей стороны проявляем.adictive_max
01.11.2018 10:30Эх, а ведь корень зла в том, что IT — ужасно безответственная сфера.
«Ничего личного, просто бизнес». Как только люди, выделяющие деньги, начнут ТРЕБОВАТЬ от IT ответственности, так эта ответственность и появится. Собственно, там где требуют, она и так есть.iCpu
01.11.2018 11:18Как только люди, выделяющие деньги, начнут ТРЕБОВАТЬ от IT ответственности, так эта ответственность и появится.
Да, да, конечно, не мы такие, жизнь такая. Вот когда она нас заставит, ох, как мы раскорячимся! Только напомните, как много сайтов до сих пор работают с heartbleed? М?
Собственно, там где требуют, она и так есть.
Казалось бы, причём тут VPN, RuTracker, Telegram и Tor?
Заметьте, как сейчас любое их упоминание в негативном ключе вызовет бурную отрицательную реакцию сообщества.adictive_max
01.11.2018 11:34Казалось бы, причём тут VPN, RuTracker, Telegram и Tor?
Прочтите, не понял с первого раза, что вы, говоря об ответственности, имели в виду не «моральную зрелость, совесть и чувство долга», а «штрафовать, сажать и расстреливать».
Druu
01.11.2018 11:51VPN, RuTracker, Telegram и Tor
Допустим, rutracker и telegram еще можно как-то понять, типа "нарушители", а тор с впном вам чем не угодили, это же просто технологии?
Hardcoin
01.11.2018 13:00+1Только напомните, как много сайтов до сих пор работают с heartbleed?
А в чем проблема? Если на сарай замок не повесил, это плевать, потому что проблема несущественна. Если миллион человек считает heartbleed несущественным (потому что красть нечего, например), то что не так, по-вашему? Может наказать владельца сарая, сертификацию ввести ("ответственный владелец")?
balexa
01.11.2018 14:06+1Конечно. Потому что в сообществе не очень любят кремлеботов, доказывающих что вокруг враги и надо сплотиться вокруг Путина. Потому что в сообществе как правило люди достаточно интеллектуальны, способны читать зарубежные новости в оригинале, а не в подаче первого канала.
Vpn и тор это технологии. Сообщество пока ещё понимает, что не все кто пользуется ВПН — террористы.
Hardcoin
01.11.2018 12:43+1далеко не чернорабочие ведь как-то живут без тестовых заданий
Зато программисты живут без высшего образования. Очень выгодный обмен, в нашу пользу.
Заставит работников более осознанно подходит к вопросу трудоустройства.
Вот ваши цели и проявляются. Заставить. Откуда у вас такое навязчивое желание заставлять? Зачем? Почему вам не подходит возможность договориться?
VolCh
01.11.2018 12:46Там чёткая позиция, что договор работника и работодателя это договор неравных сторон, что работодатель чуть ли не силой заставляет кабальные условия принимать. А потому всю мощь государства надо бросить на защиту работников за счёт работодателей и налогоплатещиков, вообще ничего про ИТ не знающих кроме «зажрались»
balexa
01.11.2018 14:18+1А, заставит. Да, программистов надо заставлять работать где скажет правительство, а то ишь что удумали. Это хорошо коррелирует с позицией руководителя госшараги в недавнем треде, где он плакал что программисты хотят московские зарплаты и уезжают за рубеж. Что есть нормальные зарплаты, в среднем по региону 25 тысяч, а они программистам аж в два раза больше платят. А главному инженеру даже в три. А они, неблагодарные, все равно не хотят.
Надо заставить, да.
Меня конечно забанит НЛО, но у вас очень гнусная и мерзкая позиция. Надеюсь что вы получите от государства сполна то, что вы хотите — зарплаты в 20 тысяч, госрегулирование и нищенскую пенсию, если не сдохнете раньше.
Whuthering
01.11.2018 14:23Если у человека реальный риск потерять работу из-за несоответствия, то имея работу он сто раз подумает прежде чем прыгать в другую лодку, что и охладит весь этот ажиотаж. Заставит работников более осознанно подходит к вопросу трудоустройства.
Хочется спросить: за что вы так ненавидите работников IT-сферы, что сознательно желаете ухудшить им жизнь?
Hardcoin
01.11.2018 12:40+2работать «по правилам» это конечно хорошо
Конечно плохо, если правила тупые. Для этого и термин особый есть — итальянская забастовка. А автор не предлагает хороших правил, он предлагает именно пустую бесцельную бюрократию, зато лично ему будет нравиться. Порядок же, правила. Никто не нарушает.
VolCh
01.11.2018 12:43+1Вернее все, со обеих сторон отношений, ищут пути обойти дух правил, соблюдая их букву, а третья сторона — налогоплательщики — оплачивает штат контроллеров соблюдения этих правил.
Druu
01.11.2018 09:37-1Вы опять понадергали кусков и увидели там то, чего написано не было. Вы недобросовестно используете источники, пытаясь найти факты, подтверждающие вашу точку зрения. Вместо этого вы должны искать факты, которые ее опровергают.
andvgal Автор
01.11.2018 09:47Ну, давайте ещё скажите что из контекста вырваны.
Может приведённые три этапа найма на работу подтверждают мою точку зрения о том, что и эти три этапа незаконны?
Вы даже своё реально имя указать не можете в профиле, типичный тролль.
Druu
01.11.2018 09:56Ну, давайте ещё скажите что из контекста вырваны.
Конечно вырваны. Разве нет?
Может приведённые три этапа найма на работу подтверждают мою точку зрения о том, что и эти три этапа незаконны?
Во-первых, факт, согласующийся с гипотезой, не подтверждает гипотезу. Гипотезу подтверждает отсутствие фактов, которые с ней не согласуются. По-этому, если вы действительно хотите подтвердить некую гипотезу, то поиск согласующихся с ней фактов — это типичная ошибка. Искать следует факты, которые вашу гипотезу опровергнут.
Во-вторых, мнение эксперта не является фактом, отсылка к авторитету — логическая ошибка. Мнение эксперта ничем не лучше мнения любого другого человека.
В-третьих, из всех приведенных вами цитат только одна единственная (первая) вообще в принципе может быть интерпретирована в вашу пользу. В случае всех остальных — вы просто видите то, чего нет, как в случае с предыдущей статьей, где вы откуда-то высосали, что "минтруд считает тестовое задание испытанием".
Например:
Подчёркивается прямое указание на характер публичного договора объявлений о вакансии.
Да нет, нигде в приведенной цитате такого не указывается. Вы просто прямо лжете людям, притом четко это осознавая. Перестаньте, это аморально. Вас же читают, кто-то может ваши бредни счесть чем-то серьезным и потом из-за этого проблемы заимеет. Вы, фактически, сейчас осуществляете вполне однозначное вредительство.
Druu
01.11.2018 10:21С-но, прочитал ту самую статью из которой первая цитата — действительно, вырвано из контекста. Статья не о том, что тестовые задания и т.п. подобные вещи незаконны, а лишь о том, что конкретный порядок оценки кандидата не регламентируется, равно как и нет норм, которые дают право работодателю сформулировать данный регламент. Это приводит к тому, что если у компании есть некий внутренний регламент оценки и компания его нарушила, то у кандидата нет возможности опротестовать это в суде, т.к. данный регламент не имеет юридической силы.
Еще раз — незаконным не является не только просьба выполнить тестовое задание или применять какие-то другие методы оценки деловых качеств, но и даже нарушение внутреннего регламента компании, в которым бы порядок применения этих методов описывался.
Именно в этом видит проблему автор статьи и предлагает дать работодателю возможность самому определять порядок оценки кандидата так, чтобы это имело юридическую силу. В результате работодатель свободен в своем праве выбирать работника так, как он хочет, работник же, с другой стороны:
- заранее знает о том, как именно будет происходить процесс отбора и оценка
- получает гарантии того, что процесс будет равный для всех кандидатов
- в случае нарушения может обратиться в суд для защиты своих прав
Это все в итоге не имеет ни малейшего отношения к тому, что вы несете.
VolCh
01.11.2018 10:27+1Собственно очень многие не различают «незаконный» и «вне правового поля». Тестовые задания и вообще процедуры отбора (де-факто конкурса, но не соотвествующего определению конкурса де-юре) сейчас вне правового поля. Они ничего не нарушают, но и нигде не описаны.
Hardcoin
01.11.2018 13:02+2реально имя указать не можете в профиле
Ad hominem. Его доводы верны (или не верны) независимо от имени в профиле. Тем более вы противник дискриминации, а хотите отбросить доводы просто на основании имени. Нехорошо.
balexa
01.11.2018 12:50+4А ведь самое печальное, что пока нормальные люди работают и как-то договариваются — плохо, хорошо, горлопаны гнут свою точку зрения и пытаются доказать, что этот процесс надо зарегулировать, программистов всех сертифицировать и посчитать, оценивать только по сертификатам гособразца, а сертификаты должен выдавать специально созданный орган. Поскольку горлопаны орут громко, складывается ощущение, что их много.
В целом, как уже написали — статья полный бред, автор притягивает за уши факты.
По логике автора, если парень познакомился с девушкой, и по дороге домой они купили в магазине фруктов и чего нибудь к чаю, то утром они уже в фактическом браке и ведут совместное хозяйство, со всеми вытекающими юридическими последствиями.
ZaEzzz
01.11.2018 13:10Вы забыли упомянуть, что они обязаны расписаться — по формальным признакам они друг другу подходят, они же парень и девушка и зашли в магазин за фруктами, а это, как мы знает, публичное объявление о поиске отношений и не расписаться нельзя.
Утром, конечно, же будет печально обнаружить в кровати с девушкой еще с десяток таких же парней, но это уже совсем другая история.
Whuthering
01.11.2018 13:36+1В точку! Процесс найма в IT сейчас — это вообще один из немногих процессов у нас в стране и в обществе, который работает именно так как надо и в котором установился вполне правильный баланс между интересами работодателей и работников.
На рынке в современном IT умных и ответственных работников мало и спрос на них очень большой, поэтому адекватные работодатели не занимаются самодурством (а с неадекватными лучше заранее распрощаться), максимум — базовой защитой от самозванцев.
За десяток откликов на офферы за последние несколько лет, причем в известные компании с хорошей репутацией и очень вкусными условиями, меня только пару раз просили сделать тестовое задание, а все остальные разы это были просто собеседования, которые после простого «вводного теста» на базовые знания начинали напоминать дружеский разговор нескольких умных людей на профессиональные темы, причем даже когда я в итоге собеседование заваливал (бывало и такое), это было для меня все равно полезным и я не жалел о потраченном времени. Ну и еще иногда пример кода или ссылку на гитхаб просили скинуть, и, как ни странно, оставляли фидбэк, если попросить.
Зато у меня не было никаких проблем одновременно проходить несколько интервью в неделю или даже в день (и делая одновременно два тестовых задания), при этом продолжая работать на старом месте работы, не надо было наживать геморрой с документами ради одного собеседования, работодатели не боялись звать меня на собеседования, и никто не портил мне трудовую книжку записями о том, что мы не подошли друг другу. А время, потраченное на интервью и тестовые задания, мне с лихвой компенсируется очень хорошей будущей зарплатой и плюшками.
Отсутствие чрезмерной зарегулированности — это просто прекрасно, хотя бы даже потому, что никто не требовал у меня диплом (который вообще никакого отношения не имеет к моей работе) и не отдавал приоритет другим кандидатам из-за его наличия (учитывая, насколько низок уровень преподавания IT-специальностей у нас в большинстве вузов и насколько далеки учебные программы от реального положения дел).
Поэтому мой вывод простой: не трогайте то, что уже и так хорошо работает.VolCh
01.11.2018 13:58+1Я бы даже сказал, что неплохо бы уменьшить регуляцию, в частности процедуру увольнения. Чтобы работодатель мог без объяснения причин уволить, выплатив компенсацию за 14 дней. Не хочет выплачивать — нужно объяснять причины.
KYuri
01.11.2018 13:15+1Не скажу за всю статью, просмотрел «по диагонали».
Автор цитирует ТК:Статья 86, п. 3, ТК РФ: «Все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение». Согласно п. 9 ст. 86 ТК РФ работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны.
И тут же возмущается нахалами-HR:Поэтому умиляет читать как HR в своих статьях первым делом ищет имя кандидата в поисковиках.
Во-первых, это передёргивание.
Во-вторых, это демагогия: вроде и не сказал буквально, что «HR-ы нарушают ТК», но мысль вбросил.
И дальше:Вопросы обработки персональных данных ещё более ужесточились с момента написания статьи.
Это тоже демагогия. Я не знаю ни одной страны, которая в целях защиты персональных данных запрещает пользоваться поисковиками.
Короче говоря, уже после одного этого примера для меня лично данная статья не кажется ни полезной, ни умилительной.
Nubus
01.11.2018 14:32Статья 86, п. 3, ТК РФ: «Все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение». Согласно п. 9 ст. 86 ТК РФ работники не должны отказываться от своих прав на сохранение и защиту тайны.
А не путаете ли вы Персональные данные и общедоступные данные? Профиль в ВК открытый для просмотра для всех-это общедоступные данные. Вот если у вас профиль закрытый и к вам лезет HR, тогда можно о чем-то говорить. Вообще говоря при подаче заявления вы сами даете работадателю ФИО, которые являются персональными данными. А дальше уже по ним ищутся общедоступные данные, вроде постановлений суда, открытых профилей ВК, Фейсбук, и т.д.
a0fs
Что все накинулись на эти тестовые задания. На самом деле собеседование — не одностороннее предложение соискателем своих услуг, а попытка заключения двухстороннего партнёрства. И чем раньше соискатель и работодатель поймут границы, с которыми им придётся работать во время сотрудничества, тем раньше можно принять решение о дальнейшем сотрудничестве. Кроме того испытательный срок в крупной компании это не 4-16 часов, это как минимум неделя на приём с проходом собеседований на нескольких уровнях и проверкой СБ, и затем ещё пару недель на вход в должность, так как кому попало доступа к боевым системам давать не будут, и в документах и тестовых заданиях адекватность человека выясняется условно.
ИМХО, легче попробоваться в тестовом задании и посмотреть на реакцию, реплики и иные невербальные сообщения от людей его разбирающих, чем устроиться в расхваленную контору и через месяц уносить от туда ноги, спасаясь от сплошного неадекватного люда. На должность нужно не только устроиться, но и чувствовать себя на ней комфортно. Тестовое задание же может дать ещё немного информации по уровню спецов в конторе и тем задачам которые её сейчас волнуют, предоставив соискателю больше информации о его будущих обязанностях…
andvgal Автор
Вы уводите внимание. Комментарии показали насколько тестовые задания больная тема.
Также, комментаторами было указано, что зачастую тестовые задания не имеют никакого отношения к реальной деятельности.
После тестовых заданий всё равно устанавливают полноценный испытательный срок.
Fenzales
andvgal Автор
Раскройте свою мысль, а то вы любитель сначала закинуть двусмысленное, а потом выдать тираду.
Fenzales
Вы предлагаете какую-то единую систему сертификации, которая создаст кучу проблем на ровном месте.
Первое — про быстрое устаревание сертифиатов уже говорили, про необходимость получать кучу сертификатов при наличии большого количества навыков тоже.
Второе — что делать тем, кто живет в маленьких городах или деревнях? Сейчас МФЦ не везде есть, что уж говорить о центрах сертификации, которые вы так хотите, кто будет оплачивать поездки и саму сертификацию молодым специалистам?
Третье — у нас в стране уже есть программы повышения квалификации, для которых обычно нужно профильное высшее, а у меня, например, только образование монтажника. В вашем идеальном мире я на 4 года выпадаю из профессии, так получается?
К тому же, исходя из комментариев в прошлом посте, вы к тому же хотите лишить работодателей возможности иметь неформальные критерии к соискателям, то есть соискатель выбить зарплату выше рынка, вероятнее всего, больше не сможет.
Вы, по сути, хотите наглухо зарегулировать процесс найма, исходя то ли из шкурных, то ли идеологических интересов, вы с такими взглядами в нынешний созыв госдумы бы идеально вписались.
Проблема с тестовыми заданиями при найме безусловно есть, но ваши предложения я вижу только угрозой для моего благополучия. Вот вам простое решение вопроса: не хотите делать тестовые задания — не делайте. Часто HRы будут соглашаться провести собеседование без тестового, если вы нормально попросите.
VolCh
Больной эта тема становится когда поступают предложения её законодательно урегулировать. Я не хочу оказаться ни в ситуации, когда тестовые задания будут запрещены, ни в ситуации когда они будут требовать обязательного заключения трудового или ещё какого договора с, скорее всего, оплатой (принять конклюдиентными действиями публичную оферту, что передаю какие-то интеллектуальные права и разрешаю обработку ПДн — допустимо). И точно не хочу оказаться в ситуации когда собеседование и тестовое задание заменяются бумажками типа дипломов и сертификатов.
edogs
Статья практически начинается с фразы «многие не представляют… что тестовое задание занимает… до нескольких дней полноценной дистанционной работы со сдачей результата.»©