Кадр из видео Гейтса, в котором объясняется важность стоящей проблемы
Странно, что на Хабре об этом еще не написал (может быть, тема скользкая?). Но вчера Билл Гейтс в Пекине представил свою разработку последних семи лет. Специальные унитазы, работающие без воды и убивающие все бактерии в человеческих отходах. Гейтс верит, что они помогут ежегодно спасать жизни миллионов людей. По его словам, это одно из самых важных изобретений человечества за последние две сотни лет.
Со своей крупнейшей в мире частной благотворительной организацией, Фондом Билла и Мелинды, Гейтс уже двадцать лет сражается против болезней. Главные его усилия были направлены на устранение в Африке малярии (например, путем заражения комаров специальным вирусом, предотвращающим их размножение). За это время он спас от смерти около 6 млн африканских детей, и помог предотвратить болезни еще у 122 млн человек. Если бы он не тратил на это деньги, по некоторым оценкам, он мог бы до сих пор оставаться богачом №1 на планете. С 1994 года Гейтс пожертвовал на благотворительность более $35 млрд в акциях Microsoft.
Но есть даже еще более серьезная проблема (в плане смертей и болезней), чем малярия. Заражение питьевых вод, холера и сопутствующие заболевания, которые уносят жизни миллионов людей каждый год. По данным Всемирной организации здравоохранения, около 2,3 млрд человек на планете не имеют доступа к нормальной воде или канализации. Ежегодно от такой антисанитарии погибает более полумиллиона детей в возрасте до пяти лет. (Гейтс на презентации вообще говорил о 4.5 млрд, и, кстати, Россия на его слайде значилась в списке «проблемных» стран.)
Миллиардер пытался решить эту проблему самыми кардинальными способами. Например, создал небольшую транспортируемую фабрику для переработки канализационного стока в нормальную питьевую воду (и даже сам эту воду выпил, к ужасу присутствовавших). Но технология оказалась слишком затратной и непрактичной. К тому же, было сложно изменить представления людей в локальных сообществах. Не все были готовы последовать примеру Гейтса и пить из канализации.
Билл Гейтс пробует канализационную воду, прошедшую его фильтр
Поэтому во вторник в Китае на конференции Reinvented Toilet, выступая перед 400 представителями индустрии (China Clear, CRRC, Sedron, SCG Chemicals, Eram Solutions, Tide Technocrats, Siam Cement и т.д.) миллиардер представил результаты своего другого проекта. Двадцать новых туалетов с системами обработки отходов, которые устраняют опасные патогены и преобразуют отходы в чистую воду и удобрения.
Технология, которую вы видите перед собой – самый серьезный шаг вперед в сфере санитарии за последние почти 200 лет.
Фонд Билла и Мелинды Гейтс уже давно проявляет интерес к этой области. Ещё в 2010-м им была запущена программа «Вода, канализация и гигиена». Через год начались поиски компаний или команд ученых, способных создать новый тип туалета, который не требует электричества, канализации или источника воды, при этом удовлетворяя базовые потребности людей. Наконец, некоторые из этих проектов принесли результат.
Это изображение уже стало мемом
Для демонстрации миллиардер вышел на сцену с маленькой баночкой, хранящей около 300 грамм человеческих отходов. По его словам, в такой банке содержатся 200 трлн клеток с ротавирусом, 20 млрд бактерий шигелл и 100 тысяч яиц паразитических червей, провоцирующих инфекционные заболевания. Без возможности устранить всё это из воды, входящей в контакт с людьми, болезни продолжат расширяться, а урбанизация только усугубляет проблемы.
В Индии, например, 53% домов (600 млн человек) не имеют туалета, и люди ходят на улицу, в общую кибитку-клозет, зачастую недалеко от реки (см. «Миллионер из трущоб»). Премьер-министр Нарендра Моди говорит, что это огромная проблема для страны. Миллионы детей сталкиваются с задержками в развитии из-за фекальных бактерий, свободно циркулирующих в пространстве. Во многих городах мира больше половины человеческих отходов попадают в окружающую среду без какой-либо обработки.
По данным Всемирной организации здравоохранения, каждый доллар, вложенный в улучшение санитарных условий, приносит около $5.50 экономической отдачи. Дети перестают болеть, могут нормально развиваться, расходы на медицину сокращаются, население становится более экономически активным. Но нужно, чтобы правительство обладало достаточными финансами, и могло видеть перспективу на двадцать лет вперед. Не говоря уже о сложностях с внедрением традиционных методов обработки отходов в городах-миллионниках с устоявшейся инфраструктурой.
Новые технологии Гейтса должны с этим помочь. В его туалетах нет трубы для слива, им не нужна вода. Вместо этого они перерабатывают и жидкие, и твердые отходы в удобрения с использованием химикатов. Вода отсекается, а твердые отходы попросту химически сжигаются, не оставляя бактериям ни единого шанса. Жар от их горения сохраняется в унитазе и помогает высушивать следующую порцию отходов.
Самый перспективный метод в «арсенале» Гейтса был разработан Калифорнийским технологическим институтом. Их электрохимический реактор преобразует воду и отходы в удобрения и водород. Затем водород идет в топливные элементы и сохраняется там в качестве запаса энергии.
Сначала такие новые «химические толчки» планируется размещать в общественных пространствах – школах, многоквартирных домах, общественных туалетах. По мере того, как народ начнет к ним привыкать, а стоимость производства снизится, Гейтс рассчитывает, что такие устройства появятся в каждом доме, по крайней мере в странах третьего мира.
Наша первая цель – снизить стоимость использования до 5 центов в день.
Предыдущая мини-фабрика, перерабатывающая стоки, тоже найдет свое применение – например, на скотофермах. По словам Гейтса, сточные воды от интенсивного животноводства иногда загрязняют пространство не меньше, чем деятельность человека.
Пока что фонд Билла Гейтса инвестировал порядка $200 млн в исследовательские проекты, разрабатывающие методы эффективной утилизации человеческих отходов. В ближайшие несколько лет предприниматель хочет потратить еще $200 млн. Новые унитазы уже тестируются в Дурбане, в Южной Африке. Город, по словам миллиардера, идеально подходит, потому что резко расширяется, и традиционных средств на всех не хватает, хотя запрос там большой.
Рынок таких «химических туалетов», по оценкам предпринимателя, составит $6 млрд к 2030 году. А предотвращение ими заболеваний, включая диарею и холеру, дополнительно сократит затраты на здравоохранение на $233 млрд в год (!).
Такие перспективы Билла Гейтса очень воодушевляют, хотя он признается, что еще десять лет назад и не думал, что ему придется так внимательно заниматься исследованиями фекалий. А его жене Мелинде постоянно приходится напоминать ему не заводить разговоры на эту тему за обеденным столом.
Кстати, как вам прогресс? От создания Microsoft – к созданию туалетов. Хотели бы так?
P. S. Мы в Pochtoy.com выгодно доставляем товары из США. От $11.99 за полкило. Читатели нашего блога могут получить скидку 7% после регистрации по коду HABR.
А до 13 ноября у нас работает бесплатный выкуп товаров в самых популярных магазинах Америки. За деталями и промокодом акции – в ЛС.
Комментарии (339)
exehoo
07.11.2018 10:57-1Эффектно адаптировал кухонный компостер к одному конкретному виду органики. Хороший инфоповод.
Gozdi
07.11.2018 11:17Это уже лет 20 производится Мацусита (Панасоник), массовый продукт
exehoo
07.11.2018 11:49Да, это уже вполне обкатанная технология, как и биотуалеты. Но поскольку в сообщении фигурирует сам Билл Гейтс, то новинка автоматом перешла из категории усовершенствований в категорию изобретений мирового значения.
exehoo
07.11.2018 12:10Хотелось бы всё же ознакомиться с мнением минусующих. Что не так-то?
igordata
07.11.2018 12:48то, что развитие технологий идёт поступательно. Так же про ноутбук можно сказать мол просто аккумулятор к компьютеру присоабчили, офигеть какое достижение. Или там про первый айфон — офигеть, ещё один кпк! А это переворачивает мир.
Про каждое начинание можно всегда сказать, что как-то без него обходились же. =)
ЗЫ: Эффектно засунули в ракету вместо собаки человека — тоже мне достижение. Хороший инфоповод.exehoo
07.11.2018 15:34-5В целом, ваша позиция мне понятна, хотя чрезмерность вашей реакции на чужой скепсис по-прежнему вызывает недоумение. А я очень сильно сомневаюсь, что именно такая конструкция перевернет мир, если и обычными-то биосортирами нереально снабдить всех африканских/индийских бедняков.
Самый благоприятный сценарий, который мне видится — заводы по производству этих инновационных толчков разместят в Африке, и там же останется прибыль от продаж в Европу. Тогда, возможно, хватит денег на канализацию в каждой деревне. Возможно.
PS Аналогия «объедки и фекалии» — «собака и человек» изумительно прекрасна! Позволите вас цитировать?extempl
07.11.2018 17:15Отходы из обычных биосортиров нужно куда-то вывозить и где-то утилизировать (закапывать). Это вообще никак не решает вопрос сброса необработанных отходов в реки, откуда они, условно говоря, потом пьют.
exehoo
07.11.2018 17:58-1Есть прекрасные технологии жилищного строительства, но это не избавляет человечество от бомжей.
Farakhm
08.11.2018 10:09Вы вообще не заметили тот факт, что установка — полностью автономна? Без воды и электричества?
Всерьез полагаете, что это всего лишь мелкое усовершенствование биотуалета?exehoo
08.11.2018 10:27Вообще-то я считаю это усовершенствованием кухонного компостера конкретной системы (с био- и термообработкой органики). Но вы можете считать иначе.
Acuna
07.11.2018 21:19Немного не в тему, но где вы увидели в верхнем комменте «чрезмерность реакции»? Несколько раз перечитал, но все-равно не увидел. Мы читаем разный хабр, или проецируем то, что у нас в голове?
exehoo
08.11.2018 07:15Чрезмерность — в минусовании совершенно проходных комментариев под нейтральной статьей. А вы о чем подумали?
saboteur_kiev
08.11.2018 02:53Если в общественных местах можно внедрить подобные системы (школы, университеты, крупные офисы и заводы компаний), то это будет огромный шаг вперед по уменьшению грязных отходов.
Плюс это будет огромные вливания денег в производство и rnd, что повлечет за собой удешевление подобных систем и появление их в домашних условиях.
Если уже сейчас заявленная цель — 5 центов в сутки, то я бы себе домой поставил систему, потому что 5 центов в сутки это меньше, чем средняя семья (2-3 человека) тратит на слив воды.
balexa
07.11.2018 14:45Да то что любое изобретение не на ровном месте появляется, у любой вещи выходящей в серии на рынок можно найти прототип который был сделан кем-то другим за 15 лет до выхода, и фундаментальные разработки за 30-50 лет.
yasmax
07.11.2018 21:44Как, например, системы жизнеобеспечения на советских космических станциях. Их можно называть серийной продукцией.
balexa
08.11.2018 17:58И сколько штук их было? А первый мобильный телефон был придуман в СССР в 57 году, ага. Поэтому моторола в 84 ничего нового не сделала, так?
yasmax
08.11.2018 19:58Ну мобильные телефонные станции в автомашинах Алтай, я видел задолго до 84…
Мой пост был не о комерциализации, а об изобретении, слове используемом в статье. Согласитесь, трудно сказать, что изобретено принципиально новое, небывалое. Да и у Била еще установок его установки еще нет массовой. Вот когда будет. Скольку уже было шумных разбегов. Вспонить, хотя бы, каждому бедному ребенку по 100-баксовому ноутбуку с интернетом. Или композитные материалы для автопромышленности из бамбука и тростника, чтобы все распродать всем дешевые автомобили. Ездим пока на дорогих автомобилях.
Увидев установку, подумал, а уж не из МИФИ ли она. Лет 5 назад они показывали аналогичную. Только заявляли, что у нее промышленная производительность. Может очищать сточные реки до питьевой воды. Потребляет много, правда. Но можно ставить рядом с гидростанциями. А может просто перекупили технологию?! Ну по аналогии с MSDOS…
Заголовок в стиле «Московского комсомольца».
Alsandr7
07.11.2018 11:01+4Для Индии очень актуально. В небольших поселках во многих домах туалета нет вообще. Кроме того многие проживают вообще не в домах. Там все берега рек обложены фекалиями так, что подойти метров на 10 сложно...(за исключением мест для священных омовений, но и там умудряются) Каждое утро массовый исход жителей небольших поселков к реке и сидение на корточках. Антисанитария ужасная. Когда реки разливаются немного смывает, но не на долго. Начали массово ставить общественные туалеты, но люди туда не идут, в некоторых теперь платят 1 — 2 рупии за посещение (сам не видел, прожил в Индии 6 лет, но видел передачу). В крупных городах создали «туалетные» патрули с палками, которые гоняют «примостившихся» в не положенных местах. Создать супер унитаз мало, нужно еще и новые мозги создать…
Техническую часть деятельности туалета по подробнее бы, не понятно как фекалии от стенок отмывать если без воды…erkesh
07.11.2018 13:11Вот смотрю я на индусов, и думаю, есть богатая плодородная земля, есть большой рынок, есть хорошие инженеры, ученные. Такие изобретения как описаны в топике они ведь и сами в состоянии создать. Все имеется чтобы жить лучше. Вот им бы начать соблюдать чистоту, поменьше глядеть на танцы в пафосных фильмах, закатать рукава, разогнать «элитарные» касты и начать строить новое общество. Глядишь, и станут они не менее серьезной державой чем Китай. А может я рассуждаю слишком субъективно. А может их все устраивает
Alsandr7
07.11.2018 13:49Вот смотрю я на индусов, и думаю, есть богатая плодородная земля
Действительно плодородная земля встречается очень редко. Используется не мыслимое количество удобрений. Сам видел как с картофельных полей стекают красно-коричневые потоки в реку в огромном количестве, со слов местных жителей это из за чрезмерного количества химических удобрений. Так же видел как под маленькие яблони и хурму высыпали по большому мешку удобрений и перекапывают. (Наблюдения сделаны ниже города Манали и в долине Кулу одном из основных мест выращивания овощей и некоторых фруктов.)
gooddaytoday
07.11.2018 13:50+2Вот смотрю я на
индусоврусских, и думаю, есть богатаяплодороднаянефтью земля, есть большой рынок, есть хорошие инженеры, ученные.Такие изобретения как описаны в топике они ведь и сами в состоянии создать. Все имеется чтобы жить лучше. Вот им бы начать соблюдать чистоту, поменьшеглядеть на танцы в пафосных фильмахтереть на кухнях, закатать рукава, разогнать «элитарные» касты и начать строить новое общество. Глядишь, и станут они не менее серьезной державой чем Китай.
А может я рассуждаю слишком субъективно. А может их все устраивает
Да:
Создать супер унитаз мало, нужно еще и новые мозги создать…
BalinTomsk
07.11.2018 18:42-1— не менее серьезной державой
А чем несерьезна шестая экономика в мире со второй в мире армией?Charg
07.11.2018 20:11Низким индексом развития человеческого потенциала (ИЧР), например.
BalinTomsk
07.11.2018 20:22Не нашел Китая.
Да и кто уважает страны, не имеющих собственной политической силы. (сплошь или колонии США/Британии или нефяная бензоколонка ). Канада, Япония, Норвегия
И затесался денежный кошелек — Швейцария.
P.S. Всегда можно найти странный рейтинг, где любая страна будет почему-то ниже других.Charg
07.11.2018 21:27+2А при чем тут вообще уважение и «происхождение» стран?
Можно было бы, к примеру, сперва почитать статью исходя из каких показателей этот рейтинг формируется, а не просто вслепую смотреть на какой-то «странный рейтинг».
geisha
08.11.2018 01:01+1P.S. Всегда можно найти странный рейтинг, где любая страна будет почему-то ниже других.
Т.е. в нормальных рейтингах Россия выше Швейцарии, Канады, Японии и Норвегии?
betrachtung
08.11.2018 04:07Да и кто уважает страны, не имеющих собственной политической силы. (сплошь или колонии США/Британии или нефяная бензоколонка )
Вы дважды проявили неуважение к России, нехорошо это.
arcman
10.11.2018 17:11Доля России в мировой экономике 1.8% и РФ даже не входит в десятку, уступая Бразилии и Южной Корее.
Рост российской экономики ниже среднего по миру и прогноз отрицательный.
Фактически экономика не выросла по сравнении с уровнем 2008 года.
Wesha
07.11.2018 18:51разогнать «элитарные» касты и начать строить новое общество.
Ну попробовали ж — в 1917 году. Продержались всего 70 лет. Правда, Гитлеру по пути морду набили.
rexen
07.11.2018 22:35Вообще-то «по пути» дохрена чего ещё сделали. Мягко говоря. А во-вторых, какое-то другое общество без элитарных каст продержалось больше? Животная тяга человека «подгребать под себя» была одной из причин развала СССР — когда стали буреть номенклатурщики, создавая свою отдельную параллельную вселенную. Так что эксперимент вышел показательный и поучительный. Слаб ещё хомосапиенс.
Fracta1L
08.11.2018 07:41+1Вообще-то «по пути» дохрена чего ещё сделали
Перебили миллионы человек, установили несвободный режим…
Слаб ещё хомосапиенс.
Реальность не соответствует чьим-то маняфантазиям -> реальность виновата. Круто, чё.rexen
08.11.2018 08:09Это троллинг чтоли такой? Сколько людей перебил капитализм в состоянии прикинуть? Или абы брякнуть?
we1
08.11.2018 08:24Расскажите, пожалуйста, сколько людей перебил капитализм.
Centimo
09.11.2018 15:39+1Побольше, чем коммунизм или социализм. Просто когда человек умирает от голода в капиталистической стране — это «рынок порешал, и вообще он сам виноват, что плохо работал». А если в СССР, то «кровавый диктатор Сталин лично последние крошки хлеба отобрал».
dimm_ddr
09.11.2018 16:47+1И в этом нет никакого лицемерия или противоречия. Потому что в СССР за всех решала верхушка что им, как и где есть, а при капитализме ты сам себе хозяин. Я утрирую конечно, но смысл именно в этом. Поэтому в одном случае человек не справился сам, а в другом у него не было выбора справится и значит отвечает за это не он.
Centimo
09.11.2018 22:01А что это, как не лицемерие? Всех устраивает, когда ответственность за смерть людей размазана ровным слоем по обществу, но когда кто-то пришёл и взял эту ответственность на себя, то надо на него повесить всех тех, кто умер бы и в случае капитализма. Самое смешное, что пресловутая верхушка не играла в кости в попытках решить кому умереть, а пыталась в меру своих возможностей сохранить как можно больше жизней. Но кровавыми диктаторами называют их, а не тех, кто изначально поддерживает правило «выживет сильнейший».
По поводу «сам себе хозяин» и «выбора при капитализме» посмеялся.dimm_ddr
09.11.2018 23:28Ответственность не размазана слоем по обществу, ответственность висит исключительно на самом умершем. Что совершенно справедливо — не справился и умер. А вот умирать когда не справился кто-то другой — несправедливо. По-крайней мере обычно так считается. Нет никакого лицемерия в этом. Я бы даже сказал наоборот — это у вас почему-то равноценны ситуации когда умирает тот, кто нес ответственность но не справился с той, когда тот кто нес ответственность но не справился сам продолжает сидеть в дорогом кабинете, а умирают другие. Или вы считаете что это нормально и хорошо?
Centimo
10.11.2018 13:28ответственность висит исключительно на самом умершем
Почему-то власти отдельных стран пытаются уменьшить количество самоубийц и даже в теории несут ответственность за успешность этих попыток. Хотя, казалось бы, кто виноват в том, что человек прыгнул под поезд?
В общем, удачи Вам с таким мировоззрением.dimm_ddr
10.11.2018 15:42Почему-то власти отдельных стран пытаются уменьшить количество самоубийц
Потому что некоторые государства стали более социалистичны. Так бывает, не поверите. А чем претензия то? Где лицемерие? И вы не ответили на мой вопрос: вы правда считаете что ситуация когда принимают решения одни, а страдают от их последствий — другие, те, кто не мог на это решение повлиять?
Fracta1L
10.11.2018 07:40кто-то пришёл и взял эту ответственность на себя
Что, простите? Вот это вот сейчас что было? XD Какой советский вождь понёс ответственность за смерти своих подданных? Может, Хрущёва наказали за расстрел в Новочеркасске? Или, может, Сталина расстреляли за кровавый произвол, который творился в его эпоху?
Лицемерие — это вот это вот словоблудие социалистов про то, что якобы бедненькие вожди берут на себя космическую ответственность. У Сталина так вообще кругом все виноваты были, а он вселенский мудрец. Недавно была тема на хабре про «эффективных менеджеров», там как будто с него срисовывали:
«Эффективный менеджер» же является идеальным стрелочником, спихивая вину за ошибки и косяки на всех вокруг себя, таким образом, будто альфа-самец укрепляя свой авторитет в глазах высшего начальства по принципу «посмотрите, какой я хороший, а все остальные — плохие и тупые».
Fracta1L
08.11.2018 08:41+1Нет, не троллинг.
Сколько людей перебил капитализм в состоянии прикинуть?
Тоже начнёте записывать в жертвы капитализма всех погибших из-за войн за последние 200 лет, развязанных монархами да диктаторами? XD Можно тогда ещё притянуть сюда жертв ДТП. Ведь капитализм сопряжён с высокой автомобилизацией, а от этого на дорогах люди гибнут, да.
Ну и чтобы два раза не вставать, добавлю, что сравнивать политико-экономический строй (социализм/коммунизм) с чисто экономическим (капитализм) — передёрг уровня 5 класса средней школы. Капитализм сам по себе не представляет особой ценности, а вот капиталистическая либеральная демократия — совсем другое дело.
А чтобы не вставать в третий раз: личная свобода и защищённые права человека невозможны без экономической свободы сиречь капитализма (но вот политическая и личная несвобода при капитализме очень даже возможна, пример — Китай). Почему так — ясно объяснил фон Хайек. Так что фантазии про социалистическую демократию и личную свободу при социализме можете оставить школьникам.rexen
08.11.2018 12:09-1Да, для домашнего чтения можете загуглить всю историю работорговли, геноцид индейцев и индусов, про жертвы опиумных войн, капиталистических депрессий, огораживания, первой и второй мировой войны и кучи войн поменьше…
Войны последних двух столетий развязывались не диктаторами, а охочими загрести жар чужими руками.
Про жертв ДТП — это ваши фантазии, не более. В отличие от того факта, что в Великую депрессию люди в США миллионами дохли от голода, а господа-капиталисты-либералы-демократы уничтожали зерно только из-за «экономической целесообразности». Очень ценный строй, ага.
Хайек — это светоч истинного знания? У него половина умозаключений в «дороге к рабству» высосаны из пальца, да и сильно устарели по нынешним временам.Fracta1L
08.11.2018 13:04+3Ну я так и думал. Словоблудие, передёрги и откровенное враньё типа миллионов жертв голода в США. Ничего нового XD
Хайек — это светоч истинного знания?
Уровень аргументации говорит сам за себя.
У него половина умозаключений в «дороге к рабству» высосаны из пальца, да и сильно устарели по нынешним временам
Вы Хайека с Марксом не путаете? XD У Хайека — обычная логика на минимуме исходных посылок. Понимаю, для социалистов логика это мерзкий буржуазный предрассудок, у них в почёте диалектика, из которой можно вывести всё что угодно, вплоть до внутренне противоречивых конструктов. Удобный политический инструмент для обоснования любого мракобесия и любых преступлений.
Кстати, у Маркса можно найти один из выводов Хайека (точнее, наоборот — Хайек в своих расуждениях пришёл к одному из постулатов Маркса), а именно — что без экономической свободы не бывает политической и индивидуальной (именно на этом базируется марксова неприязнь к т.н. экономическому принуждению), вы об этом хоть знаете? Или, как типичный социалист, в Маркса даже не заглядывали? (я почему-то думаю, что вы и намного более ясного и лаконичного Хайека не читали, не то что Маркса)rexen
08.11.2018 18:46Хайека я читал недавно. Именно «дорогу к рабству» — как рекомендовал кто-то из ваших. И делаю выводы на основании именно логики. И книга его изобилует эмоциями и прямо-таки религиозной ненавистью, что никак не походит на «логические доводы». Больше похоже на художественный свист от Айн Ренд, на котором и воспитывают либералов.
А вы почитайте Карла Поланью — тоже экономист. Причём, американец. Но делает диаметрально противоположные Хайеку выводы.
Будем дальше ссылаться на авторитетов? А кто из них авторитетнее? Тот, кто более раскручен правящим режимом?Fracta1L
09.11.2018 08:07А кто из них авторитетнее?
Чьи выводы больше соответствуют реальности, очевидно. Выводы Хайека прекрасно соответствуют. А что с Поланьи?rexen
09.11.2018 21:51Очевидно же, что посылки Хайека нынче не соответствуют действительности. Мы в Интернете. Более того, мы на Хабре — ресурсе об Информационных Технологиях. Хайек, как и подавляющее большинство, в 50-х годах даже помыслить не мог о возможностях нашего времени — это просто разные вселенные.
И поэтому его посылы про уникальные индивидуальные знания экономических агентов в наше время Терабайтов инфы по одному клику мышки очевидным образом устарели.
И информации много и средств её добычи и переработки предостаточно. Всякие эти БигДата и ИИ, о чём постоянно пишут на Хабре.
Проблема в одном — принять идеологическое решение об использовании этого инструмента в экономическое благо, а не для увеличения энтропии Вселенной всяким асиками и прочим бредом.
Это бесконечная тема для диспута.
Я всего-навсего в своём исходном сообщении отметил, что за 70 лет своего существования, СССР много чего сделал уникального, новаторского, перспективного — в хороших смыслах. И как-то непозволительно походя одним плевком оценивать целую эпоху — типа «сдох, туда ему и дорога».
По-хорошему, этот уникальный 70-летний опыт нужно изучать, сняв политические шоры.
PS: Очень часто любят рыночную экономику сравнивать с биологической эволюцией. И почему-то не идут до конца. Сегодня уже можно сравнить «централизованное управление» вместо «рынка» — с «генной инженерией» вместо «селекции».
vershinin
09.11.2018 10:33-1ага, только экономическая свобода — она штука палка о двух концах. Если дать неограниченную экономическую свободу личностям, то есть возможность эксплуатировать других, вы забираете эту свободу у масс. Чтобы обеспечить экономическую свободу массам, придётся наступить на желание иметь эту свободу (и свой бизнесок) для личностей.
А мы ведь заинтересованы в свободе экономической (и любой другой) для большинства, а не для особо хитрожопых. Так что Хайек тут подлог делает.Fracta1L
09.11.2018 11:25Экономическая свобода даёт каждому человеку возможность выбирать из ряда условий (работодателей) или же самому стать работодателем самому себе или другим. Да, любая свобода сопряжена с опасностями и негативом. Но, во-первых, идея создания диктатурной монополии ради ликвидации эксплуатации — форменная шизофрения, во-вторых — ликвидация свободы ради безопасности это одновременно и ликвидация развития и прогресса. Жертвы родительской гиперопеки не дадут соврать.
vershinin
10.11.2018 14:00Вы не с той стороны смотрите, как и Хайек, кстати, и зачем-то приплетаете сюда понятия прогресса с развитием. Давайте ещё раз без ухода в сторону, мы говорим только об экономической свободе.
Вы же не будете спорить, что свобода одной личности начинается там, где заканчивается другая. Поэтому, работорговля это больше свободы для эффективного предпринимателя, с другой стороны несвобода для самих объектов купли-продажи. Ровно в той же плоскости находится, например, торговля наркотиками и прочие высоко прибыльные штуки…
Маркс, видя сущность капитала как самовозрастающую стоимость, пришёл к выводу, что капитал рано или поздно приходит к монополии. И мы можем наблюдать эту тенденцию в ХХ и в XXI веке. Попробуйте стать работодателем на рынке связи в Европе или США, составьте конкуренцию AT&t, Verizon, Orange какому-нибудь. Попробуйте вытеснить с рынка Coca-Cola или Pepsi. Что насчет Intel и AMD? Amazon и Wallmart?
Да что там эти старые рынки, посмотрите на софтверный молодой рынок. На те же эффективные стартапы, гляньте, основной целью которых является не создание нового бизнеса, а продажа лавочки монополисту, о чём всякие инстаграммы и DeepMind не дадут соврать. Так что свобода предпринимательства вроде на бумаге и есть, но разбивается о серьёзную капиталистическую реальность.
Что касается свободы по трудоустройству, то тут тоже всё не так просто. Капитал заинтересован в безработице для того, чтобы сдерживать рост стоимости рабочей силы, это раз. Во-вторых, выбор рабочих мест в пределах одной деятельности не очень-то и большой, как раз из-за тех самых монополий. Ну а стать мелким предпринимателем смысла не имеет из-за необходимости конкурировать с крупным бизнесом. И что мы имеем в остатке? А имеет то, что как и отмена рабовладения ограничивает свободу рабовладельцев, но даёт свободу массам, так и отмена частной собственности на средства производства ограничит тех, у кого эта собственность есть, зато даст большую свободу массам.
Настоящая экономическая свобода начинается там, где есть гарантированное право на труд и отсутствует безработица. Это вам подтвердит любой пьянчуга, живший и работавший в СССР. Спросите его, где ему было легче выбирать работодателей, до 90-го года или после? То-то же.
Обратите внимание, что мы обсуждаем не теоретическую, бумажную экономическую свободу, а реальную, причём свободу для большинства. Иначе можно придти к известной максиме: «каждый имеет право кушать с золотого блюда, если оно, конечно, у него есть.»
Mladolaborant
08.11.2018 11:33+1Вообще-то «по пути» дохрена чего ещё сделали
Да, вот только те, кто пошёл по протореной дорожке как-то умудрились сделать всё то же самое, только без человеческой окалины, осыпающейся на каждом шагу.
стали буреть номенклатурщики
общество без элитарных каст
Выберите что-то одно, пожалуйста.
А учитывая что Партия себя и позиционировала как элитарную касту с самого начала, и что подгребать под себя все, кто мог, начали по факту сразу же с 24 года…rexen
08.11.2018 12:03«Проторенная дорожка» была до этого обильно усыпана трупами.
Это очень удобно — проводить пальцем черту и заявлять, что «до сих пор» — не считается, а всё имеющееся богатство даровано свыше.iig
08.11.2018 12:27Это очень удобно — проводить пальцем черту и заявлять, что «до сих пор» — не считается
Вот интересно, почему коммунисты СССР так любили все сравнивать 1913 годом… Не по этой ли причине? ;)maisvendoo
08.11.2018 18:34коммунисты СССР так любили все сравнивать 1913 годом
Потому что это последний довоенный год Российской империи
rexen
08.11.2018 18:36почему коммунисты СССР так любили все сравнивать 1913 годом
Я нигде не видел, чтобы они это «любили». Наоборот — это монархисты очень любят 1913-й год, ибо по тогдашней статистике это был пик экономических показателей Российской Империи. А потом типа пришли большевики и всё похерили. «Россия, которую мы потеряли...» — так кажется даже кино ихнее называется.migelle74
08.11.2018 19:55>Я нигде не видел, чтобы они это «любили»
Ну, если бы удалось пожить во времена СССР то насмотрелись бы этого по телевизору.maisvendoo
09.11.2018 12:19Ну, если бы удалось пожить во времена СССР
А Вам удалось?tvr
09.11.2018 12:35Насчёт сравнений в телевизоре в СССР с 1913 годом сказать ничего не могу, м.б. и было в «Сельском часе» по воскресеньям, а вот в учебниках этот год упоминался регулярно — «надой удоев и прочая выплавка чугуния по сравнению с 1913г., доля грамотных в городской и сельской местности, и т.д. и т.п.»
maisvendoo
08.11.2018 21:20«Россия, которую мы потеряли...»
Потеряли, ага, аграрную страну с практически безграмотным населением, 12 часовым рабочим днем и прочими прелестями
Caseor
07.11.2018 20:10erkesh, gooddaytoday прочитал ваши сообщения и вспомнился анекдот, эти сообщения объединяющий:
Поймал мужик золотую рыбку и загадывает желание:
— Хочу, чтобы у меня все было!
— Ладно, — сказала золотая рыбка. — Мужик, у тебя все БЫЛО!
Пояснение что имею ввидуУ этих стран когда-то всё было, т.е. великое прошлое.VadimKolo
08.11.2018 10:49Тут стоит сделать поправку на численность населения и рабочей силы. Всё-таки в Индии объем населения ближе к Китайскому и для них такая модель более осуществима.
saag
07.11.2018 14:03Вот смотрю я на индусов
Я вот смотрю на китайцев и думаю их там миллиард, всю пустыню Такла-Макан можно с их помощью превратить в чернозем:-) Всего то трубопроводы с насосными станциями от крупных городов проложить:-)beatstream
07.11.2018 20:34Я думаю, если накидать г… на в пустыню, оазисом она не станет.
На жаре и с ветром это все скоро будет в воздухе.
vsergoog
07.11.2018 20:34+1А им это не надо. Я видел лишь малую часть Китая, но зато не из окна автобуса, а проезжая на велосипеде по сельским дорогам провинции Ченгду.
Там все вполне хорошо, каждый метр долин используется либо под селения, либо под поля. Есть совсем мелкие перелески, где даже палатку не воткнуть. В городах ближе к горам строятся целые новые кварталы с просторными проспектами на западный манер.
В горах неровные места засажены соснами, в долинах же ударными темпами строят города и плотины. Выше 2500 метров сохраняется практически не тронутая природа — оно им просто не надо, там скалы, джунгли. А еще выше вновь начинаются просторные долины, но там уже холодно и дождливо.
Вобщем, у меня создалось впечатление, что они весьма эффективно используют место, живут явно не бедно, точно лучше чем половина наших деревень. И по возможности занимают новые площади, пригодные для жизни куда лучше чем Такла-Макан.rexen
07.11.2018 22:40В экономическом плане — не знаю, а в санитарном (возвращаясь к плакату за БГ) — у них же вроде даже сортиры не приняты в деревнях как у нас. Тупо «отхожее место».
vsergoog
07.11.2018 23:06+1Вот насчет сортиров совсем не помню. Вероятно пользовался заправками, в дома не просился.
Но в других частях ЮВА с сортирами все в порядке. От Индонезии до Лаоса, в самых замшелых домах есть и куда сходить и чем смыть и чем подмыться.
Matshishkapeu
08.11.2018 00:23+1Так они того — в процессе. Называют Великая Зеленая Стена. В районе 2010 был в Ланчжоу — там был натуральный адъ (титул города с самым загрязненным воздухом во всем Китае — это серьезное достижение). Говорил с теми кто был в 2016-17 — говорят зеленый город с лесопосадками на километры вокруг.
Tyusha
08.11.2018 10:22+1Вы видать не огородник. Человеческое говно это не то же самое, что навоз. Ему ноль цена для агрикультуры. Это только в фильме марсианин оно почему-то сработало. Кстати и собачьи какашки газон совсем не удобряют.
irnis
08.11.2018 12:02по вашему, человеческое и собачье дерьмо выводится из кругооборота веществ в природа?
Tyusha
08.11.2018 13:40Вы видите разницу между «участвует в кругообороте» и «приносит пользу»? Например, свинец, ртуть и другие тяжёлые металлы тоже участвуют в обороте вещёств, но нельзя сказать, что они полезены.
bopoh13
08.11.2018 15:53-1Достаточно, если не мешает (польза может быть завышена, а вред недооценен). Споры давние, какие металлы считать тяжёлыми. Любой радионуклид станет стабильным изотопом свинца, — конец кругооборота. Что вышло из этой пользы: видели не раз.
Идея с самоочистным сортиром хорошая, только животных ходить до сих пор не приучили.
irnis
09.11.2018 02:09> Вы видите разницу между «участвует в кругообороте» и «приносит пользу»?
человеческие фекалии имеют в своём составе тот же азот и фосфор (ещё калий и магний, ещё микроэлементы), что и в навозе, и ради которых их используют как удобрения. Тысячи лет люди их использовали, а кое где — всё ещё продолжают использовать.
единственное что важно — необходимо обеззараживание, которое не помешает и навозу. Или в компостной куче на пару лет, как всегда делалось, или быстро «пастеризовать» как это делается у Гейтса…
irnis
09.11.2018 03:18«По удобрительным свойствам осадки сточных вод могут рассматриваться как органо-минеральные и органические удобрения, аналогичные органо-минеральным компостам, подстилочному или бесподстилочному (жидкому) навозу.
В сухой массе осадков содержится: органического вещества — 40–60%, азота — 1–3%, фосфора (P2O5) — 1–4%, калия (K2O) — 0,2–0,7%, кальция (Ca) — 3–5%, осадки содержат также магний, серу, другие макро- и микроэлементы, необходимые для питания растений.»
zen.yandex.ru/media/ratnikov/mojno-li-ispolzovat-osadok-iz-septika-dlia-udobreniia-rastenii-na-dachnom-uchastke-5a31130c4bf161de6f650612
Serge78rus
07.11.2018 15:26+1Этот комментарий с небольшими вариациями подойдет почти к любой стране, в которой «что-то идет не так».
veylee
07.11.2018 20:34Если разогнать элитарные касты, то станет еще хуже. Пример РИ и СССР показателен. Да много таких примеров.
Kocmohabt314
07.11.2018 14:14+2Не знаю как там в Индии, не бывал, а у нас
управдом друг человекатоже не всё с этим в порядке. В бизнес-центре где я работаю просто невозможно зайти в туалет всё загажено так, как будто у кого-то простите, пукан бомбануло в прямом смысле. И это при том что там постоянно убирают. В одном туалете висит табличка: «Внимание вопрос: почему люди с высшим образованием не умеют пользоваться ёршиком?», повесил кто-то из таких же недовольных. Я уже не говорю про то, что некоторые не смывают за собой, а примерно четверть людей не моет руки после туалета (подумайте об этом когда здороваетесь с кем-то за руку). Так что тут согласен, что вроде бумага есть, ёршики есть, а культуры этим пользоваться нет. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.springimport
07.11.2018 17:08Ну, на счет ершика очень спорно. Туалеты должны быть исключительно автоматическими, умывальники только с детектором, бесконтактная сушка рук. В идеале в будущем еще и дверь автоматическую.
И это не какие-то закидоны, это должно обязательно быть.mazahakajay
07.11.2018 18:02Пока этого нет, можно воспользоваться и ершиком. И ручки с мылом помыть потом.
Tyusha
08.11.2018 10:39+11). У меня ещё лет 8 назад был ступор в автомачиском туалете в Барселоне. Зашла там что-то похожее на большое круглое блюдо, вроде как унитаз, но в нём нет никаких отверстий для слива отходов, совсем. Долго сомневалась, а унитаз ли это вообще, а то наделаешь туда… а это нечто другое. Но методом исключения поняла, что это он.
После окончания вышла, внутри что загудело, забулькало. Через полминуты заглянула — всё чисто. Как он это сделал, не знаю до сих пор.
2). Другая история. У знакомого японский унитаз со всеми делами и сушкой для попы. Управление с планшета. Без компьютерной грамотности пропадёшь.
Я имела неосторожности поднять автоматическую крышку руками… Мне потом приятель сказал: ну вот, теперь перезагружать систему придётся.
dbanet
10.11.2018 05:47+1не моет руки после туалета (подумайте об этом когда здороваетесь с кем-то за руку)
Вы на руки ссыте? Или иммунной системы нет?
Может мне ещё пойти руки мыть, как яйца почешу?
Nashev
07.11.2018 14:18Вода ж вон есть, просто контур замкнутый. Другой вопрос — куда они её излишки девают?
DGN
07.11.2018 17:32Удивительная планета, особенно когда вспоминается сбор на улицах Лондона, и анализ на ДНК фекалий собак.
USBLexus
07.11.2018 21:15не понятно как фекалии от стенок отмывать если без воды…
Судя по схеме вода там все таки есть, только она гоняется по замкнутому контуру и используется многократно после очистки и дезинфекции
betrachtung
08.11.2018 04:03Это ещё что. Рядом с российским торгпредством в Дели была деревня из картонных коробок и прочего хлама. В качестве туалета они использовали улицу за торгпредством. Кто-то из торгпредства решил подарить деревне большой и удобный биотуалет. В итоге биотуалет переделан в дом местного старейшины, а срут они всё там же, где и раньше.
Хотя как сейчас не знаю, давно там не был.
Pochtoycom Автор
08.11.2018 08:04Техническую часть деятельности туалета по подробнее бы, не понятно как фекалии от стенок отмывать если без воды…
Судя по видео, там не отмывается, а «соскрябывается». Решили тут не утомлять подробностями таких интимных процедур.dimm_ddr
08.11.2018 16:22Если есть химикаты которые отходы сжигают, то достаточно логично остатки на стенках сжигать ими же. Это как минимум один из возможных вариантов.
XanderBass
07.11.2018 11:03+1Наша первая цель – снизить стоимость использования до 5 центов в день.
В таком же тоне и про 640 килобайт ОЗУ когда-то было сказано.
В прямом смысле слова говно за человечеством разгребает. Доброе дело, трудоёмкое. Впрочем «эффективные менеджеры» сейчас это дело быстренько похерят. А ещё, думается мне, что сейчас человеки таки думают прежде, чем обильно гадить. А если им дать иллюзию того, что их фекалии более не вредят окружающей среде, начнут гадить без опаски, а значит намного интенсивнее, и проблема только разрастётся.Hardcoin
07.11.2018 13:14Серьезно? Вы ходите в туалет один раз в день (например) не по биологической причине, а из-за вреда окружающей среде? Если б были уверены в безопасности, ходили бы три? Что-то крайне сомнительно, что вы можете на это так сильно влиять.
Superkotik
07.11.2018 11:10Сдается мне что корнем проблемы в большинстве случаев является нищета и отсутствие минимального образования а не туалеты.
iliabvf
07.11.2018 11:35+1Вы не учли фактор плотности населения, в Индии плотность настолько высокая, что малейшее загрязнение умноженное на население рождает экологическую катастрофу.
pnetmon
07.11.2018 11:55Особенно это было заметно десятилетием назад в России на массовых мероприятиях в двух столицах и не только… И нищету и отсутствие минимального образования… Когда общественных кабинок было раз два и обчелся
RPG18
07.11.2018 12:51Узко мыслите. Это еще экономия воды. Это актуально с учетом населения того же Китая.
MOPOH
07.11.2018 11:17+3Фраза «У меня подгорает» скоро может стать одним из вопросов в тех поддержку.
olku
07.11.2018 11:37-1Фонд много чем биологическим занимается. Вакцины тестирует, например. «Африканские дети» и их развитие им нафиг не нужны.
vindy123
07.11.2018 13:12Классно, ну давайте тогда сказавши А, скажем и Б? К чему эти загадочные недоговаривания?
Вы какбэ таинственно намекаете, что фонд Билла и Мелинды Гейтс — это какие-то иллюминаты, под прикрытием благотворительности испытывающие биологическое оружие?nfw
07.11.2018 13:40-6То, что такие фонды используются в первую очередь для уклонения от налогообложения, кажется, уже ни для кого не секрет.
Shurr-pl
07.11.2018 14:24+3Это уклонение здорового человека. За реальные и полезные для общества дела гражданин получает преференции в налогообложении. Стимул для людей со сверхвысокими доходами инвестировать в развитие.
syouth
07.11.2018 16:22-4Ну тогда пусть и простым людям скидывают, чего миллиардерам-то только.
А то далеко ходить не надо. В той же америке доходы богатых растут в сотни раз быстрее чем у бедных.
Так что никакого уклонения здорогого человека тут нет. Ничем от знаменитых прачечных мафии это не отличается.
0xd34df00d
07.11.2018 17:08+2Это вообще не уклонение. Вы просто не платите налоги с той суммы, что пожертвовали (и, возможно, прогрессивная часть уменьшается на ту же сумму, но в США прогрессивная шкала и так очень плоская). Оставить деньги себе было бы выгоднее.
dimm_ddr
08.11.2018 16:27В прогрессивных шкалах могут существовать места где снизить налогооблагаемую базу и получить меньший процент может быть выгодно. Это достаточно узкое место обычно — еще чуть больше зарплата и оно уже перекрывается, еще чуть ниже — и оно уже само по себе в другой уровень перешло, но такое точно есть. Я слышал от знакомых здесь в Финляндии, что такое есть при получении на руки больше 7к евро в месяц до вычетов — где-то в этом районе есть область когда повышается процент и на руки получаешь немного меньше чем до повышения зарплаты. Это просто живой пример если что, не ради обсуждения или спора.
0xd34df00d
08.11.2018 18:12+1У прогрессивных шкал здорового человека (каков оксюморон!) обычно дополнительно облагается повышенным налогом только объём денег, начиная с некоторого. Налоги на то, с чего вы платили раньше, не повышаются.
Не, у меня тоже такой пример был, когда я в Британию переезжал, и мне подняли зарплату, да и новый финансовый год начался, но это довольно редкая ситуация.
dimm_ddr
09.11.2018 11:07Я честно не знаю подробностей, но видимо здесь — не так. Потому что неоднократно слышал истории о том как подняли зарплату, а на руки стало выходить на сотню евро меньше. С другой стороны то, что это Европа не значит что все здесь такие образованные и точно знают куда их деньги ушли. Буквально недавно слышал историю же о том, как человек сокрушался что вот, мол, начал работать и начали вычитать пособие по безработице которые ему выплатили из зарплаты. По факту же оказалось что просто нет понимания как работают налоги и что это именно они. Пожаловаться на несправедливое правительство и зверские налоги все любят, так что вполне может быть что причина слухов именно в этом. Меня это пока не коснулось, я не успел себе повышение зарплаты с изменением налогового класса заиметь, так что конкретных фактов с цифрами у меня все же нет, признаю.
darthslider
08.11.2018 18:28Вообще при нормальной прогрессивной шкале повышеный налог действует не на весь доход, а только на сумму выше этой шкалы.
Условно:
На первые 10 налога нет вообще.
с 10 до 50 налог 10%.
С 50 до 100 налог 20%.
Выше 100 налог 30%.
Итого налог при 110к составит 17к.
А вот при 99к — 13.8к.
Если не ошибаюсь, в США именно так.Wesha
08.11.2018 22:13Как человек, регулярно платящий налоги в США, ответственно заявляю: условно — не ошибаетесь.
nfw
08.11.2018 08:58Я все, конечно, понимаю, Фонд Сороса это святое, но все таки может не надо быть настолько
очевидным?
vindy123
07.11.2018 17:47А их инициатива Giving pledge — это, видимо, создание преступного сообщества с целью уклонения от налогов?
Ну камон, в кои-то веки мы видим, что люди, достигшие всего, что только можно достигнуть в материальном мире, задумались «а для чего мне эти миллиарды», и стали обдуманно реализовывать стратегию по максимально эффективной конверсии бабла во всеобщее планетарное благо (я искренне восхищен тем, как они долбят по корням проблем, вместо того, чтобы тупо раздать всем по три рубля). И вот как только это начало происходить, появляется сонм диванных аналитиков, меряющих эти поступки по себе, которые не могут поверить, что это может быть чем-то, кроме всемирного «МММ».Xandrmoro
09.11.2018 00:18+1Дело не в том, что не могут поверить, а в том, что хотят как раз чтоб раздали всем по три рубля (а ещё лучше — всем по два, а им сто, ну, они же красавчики, так справедливо будет).
olku
07.11.2018 14:30-4Они активно финансируют биотехнологии и программу сокращения рождаемости в Африке. Есть partenariatouaga.org и достаточно интервью Мелинды в сети по теме. Финансируют Svalbard Global Seed Vault — репозиторий нормальных (без киллер-модификаторов) зерновых культур. Без которых невозможно независимое от корпораций воспроизводимое растениеводство и животноводство. По детской смертности гуглите «new vaccines Africa» и «vaccination errors». Бывали статьи о массовых смертях и в русской прессе. Срывать покровы — не моя профессия. Изучайте и делайте выводы исключительно сами. Иначе «золотой миллиард» и «теория заговора».
balexa
07.11.2018 14:52+1программу сокращения рождаемости в Африке
Я помню он презервативы пропагандировал.
Вы случайно не из высокодуховных сектантов, которые считают что презервативы и вообще контрацепция придумана ящериками для уничтожения человечества?
Я уж про вакцинацию не говорю.
nidheg666
07.11.2018 16:19+2советую базовый курс биологии повторить и погуглить информацию по теме. вакцинация это необходимая вещь. да, без неё можно жить, но она создаёт коллективный иммунитет, и предотвращает пандемии. что статистически сохраняет гораздо большее количество жизней.
Usul
07.11.2018 11:38Лишь бы телеметрию туда не встраивали
XanderBass
07.11.2018 12:19Главное, чтобы не встроили лицензирование и автообновление. А то будет «пожалуйста, ждите, идёт обновление» или «ваша лицензия недействительна» и либо нельзя будет посрать, либо вместо говна унитаз сожжёт задницу пользователя.
ZaEzzz
07.11.2018 12:45Думаю, будет вариант оттягивания проверки лицензии и обратной усиленной тягой в случае фейла.
Nashev
07.11.2018 14:21Работы над персональными автоматическими анализаторами биохимии и т.п. тоже ж активно ведутся…
putnik
08.11.2018 04:07Шутки шутками, но регулярный мониторинг анализов без напряга для людей мог бы стать важной частью здравоохранения.
codecity
07.11.2018 11:40Наша первая цель – снизить стоимость использования до 5 центов в день.
Наши умельцы умудряются в плюс выйти — из дерьма и прочих отходов добывают метан и обогревают свое жилище (в некоторых случаях еще и ездят на нем).
mikhailian
07.11.2018 11:41-2Он так засрал мир IT за то время, пока зарабатывал деньги в Микрософте, что на старости лет решил очистить мир и свою карму от гавна.
И даже осуждать его сложно. От Windows люди обычно не умирают, только становятся хуже, а от антисанитарии — запросто.
TheCradle
07.11.2018 12:33От Windows люди обычно не умирают, только становятся хуже
Чего — чего, простите? :))mikhailian
07.11.2018 12:43-4Эта тема заслуживает отдельной статьи. Но вот вам несколько тезисов на поспорить:
- если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS
- рынок ОС был бы похож на рынок броузеров. Конкуренции было бы больше, качество лучше
- текстовые интерфейсы были бы не менее удобными, чем оконные
- программистов было бы меньше, ну примерно столько же, сколько сейчас electrical engineers
- навыки автоматизации рутинных операций были бы известны каждой домохозяйке.
tvr
07.11.2018 12:50то мы все были бы пользователями различных клонов Unix, и текстовые интерфейсы, а также навыки автоматизации рутинных операций были бы известны каждой домохозяйке.
Да, да. И macOS является живым примером того, как домохозяйки пишут скрипты, не вылезая из консоли.mikhailian
07.11.2018 13:02Это ещё одна тема, требующая отдельной статьи. Вы удивитесь, сколько профессионалов непрограммистов хранят в секрете от начальства и коллег с трудом наработанные навыки автоматизации своей работы.
Не далее как сегодня утром меня попросил помочь с XSLT коллега, работа которого по мнению всех окружающих заключается в использовании охрененно сложной и глучной тулзы, написанной на Eclipse RCP.
mikhailian
07.11.2018 18:39Написал про абстрактных домохозяек, которые пишут скрипты. Ну или почти.
iig
07.11.2018 19:11За пару лет наш бухгалтер написал сотни подпрограмм на Visual Basic.
Это был даже не XSLT 1.0, а какой-то черновой вариант XSLT, который понимала одна-единственная с трудом добываемая версия библиотеки MSXML. Так вот наш аналитик, вместо того, чтобы «пасти барашков меж двух деревьев», научился выковыривать WD-XSLT из базы данных, дописывать его и засовывать обратно.
Внезапно, эти «почти домохозяйки» (бухгалтер и аналитик) работали не под линуксом, а совсем даже под Windows.mikhailian
08.11.2018 10:00Я не разу не сказал Linux. Да и при чём тут он. Gnome вполне себе оконный и мышеориентированный интерфейс. Попробуйте открыть файл в GTK3+ приложении без использования мышки. Это в принципе возможно, но неочевидно. А Miguel de Icaza, основатель проекта Gnome, вполне себе фанат Microsoft, чего он и не скрывает.
iig
08.11.2018 12:36Я не разу не сказал Linux. Да и при чём тут он.
От Windows люди обычно не умирают, только становятся хуже
(Ц) mikhailian
Остается порадоваться за героев, которые не оболванились в этом самом Windows. ;)
DelphiCowboy
07.11.2018 12:51если бы не было Windows, то мы все были бы пользователями различных клонов Unix, и текстовые интерфейсы, а также навыки автоматизации рутинных операций были бы известны каждой домохозяйке
Нет, в этом случае по-прежнему существовала бы профессия «оператор ЭВМ» — специально обученного работать с командной строкой, и… набивать тексты в Лексиконе вместо секретаря-машинистки. А обычные люди по-прежнему работали бы с бумажками.
Не шучу! Сам всё это застал. И компьютерщик тогда был не просто эникейщиком, но и помимо программирования и админки, должен был и длинные тексты набивать и в графических редакторах рисовать, в общем был полным универсалом.
Конечно, существовали ещё и Apple понятные любым гуманитариям, но они стоили совершенно конские элитные деньги, и были совсем не для обычных домохозяек.
vaslobas
07.11.2018 12:54Не Windows придумала концепцию окон итд, а Xerox. Дальше уже виндоус и мак это заимствовали после экскурсии их глав в лабораторию Xerox, где увидели и оценили эту концепцию.
Не виндоус так мак бы стал доминирующей ОС.DelphiCowboy
07.11.2018 12:56Не виндоус так мак бы стал доминирующей ОС.
Если бы Apple не жадничала, то Windows вообще не появилась бы. Но Apple считались элитными компьютерами не для всех, и стоили элитные деньги.
Даже сейчас, MacOS не доминирует на смартфонах, а доминирует Android. Хотя, если бы Apple не жадничала, то Андроид — тоже не появился бы. В общем, на те же самые грабли во второй раз.advan20092
07.11.2018 13:20Где грабли-то? Всех все устраивает, в том числе пользователей, у которых есть выбор. И тем более apple, которая с долей меньше 20% получает больше 80% прибыли на мобильном рынке
iig
07.11.2018 12:57навыки автоматизации рутинных операций были бы известны каждой домохозяйке
Каждой домохозяйке это умение, мягко говоря, не является необходимым. Какая автоматизация нужна пользователю вконтактика? Научить всех шарашить однострочники на bash это прикольно, но научить убирать г*в*о за собой значительно круче.mikhailian
07.11.2018 13:11Какая автоматизация нужна пользователю вконтактика?
До последнего времени очень полезно было умение выкачивать из вконтактика музыку. Уже долгие годы двачеры выкачивают пикантные фотки, тупо перебирая id профилей. Да хотя бы удалить все упоминания о бывшей — та ещё задача без навыков автоматизации.
Что касается Билла Г, то писать однострочники на bash он всех не научил осознанно, поскольку это противоречило цели заработать кучу бабла и захватить рынок.
iig
07.11.2018 13:18очень полезно было умение выкачивать из вконтактика музыку.
Я бы посмотрел на реализацию этого в виде однострочника на bash :)
писать однострочники на bash он всех не научил осознанно
Аплодирую :Dmikhailian
07.11.2018 13:26Аплодирую :D
Ну блин это ж фигурально. Вы же не думаете, что нельзя было добавить в Windows интерпретатор бейсика по умолчанию? Или что нельзя было и дальше развивать cmd.exe, на не консервировать версию 1987 года.
iig
07.11.2018 13:37+1нельзя было добавить в Windows интерпретатор бейсика по умолчанию?
Вы, наверное, не в курсе, какой магией исполняются .vbs/.js скрипты в Windows… Вирусописатели, те были в курсе…mikhailian
07.11.2018 13:45-2Я только что посмотрел в википедию — Windows Scripting Host устанавливался по умолчанию в Windows 98 и NT 4.0 начиная с SP4. Рынок в то время был уже захвачен. Пользователи оболванены.
Да и не опасен WSH для самообучения домохозяек — для скриптов по умолчанию не было никакого минимально удобного редактора. И с документацией был полный швах.
iig
07.11.2018 14:31+1Рынок в то время был уже захвачен. Пользователи оболванены.
Но сейчас то, необолваненным Windows 95 пользователям, сразу с 98 начавших (некоторые, не родившиеся в те времена, уже на работу пошли), что мешает заняться автоматизацией? WSH в системе изкоробки, PowerShell изкоробки, даже Visual Studio уже есть в бесплатном варианте; можно автоматизировать что угодно.
Более того, ребенок 10 лет, Windows не видевший, на компе с linux рисует мультики, монтирует, постит на youtube. Ни одного однострочника не написал. ;)DelphiCowboy
07.11.2018 14:42«На компе с Linux» = на планшете с Андроидом? :)
(Андроид — тоже Линкус, так как форк от Убунты)iig
07.11.2018 14:53Рисует кадры на планшете с Android. OpenShot на ноуте с Ubuntu — в нем монтирует.
chupasaurus
07.11.2018 15:40Android — это Linux kernel и тонна слоев абстракции на Java сверху и к Ubuntu не имеет никакого отношения.
YemSalat
09.11.2018 01:55Андроид — тоже Линкус, так как форк от Убунты
Слов нет насколько вы неправы.
saboteur_kiev
09.11.2018 18:10sudo yum install mc на штатном андроиде выполните?
iig
09.11.2018 18:37На штатной убунте yum install тоже не получится. Следовательно, убунта не линукс ;)
Fracta1L
07.11.2018 16:26Мышление здорового человека: «я так люблю Х, а вот другие люди Х не используют, значит, им это неинтересно и не нужно, ну и ладно»
Мышлениекурильщикафанбоя: «я так люблю Х, а вот другие люди Х не используют, вот тупое хомячьё, их стопудово кто-то оболванил, ведь не может же человек добровольно не любить Х!!!»
sHaggY_caT
08.11.2018 06:23поддержу Вас — я уверена практически на 100%, что если бы мой первый компьютер был PC/Windows, а не китайский клон спектрума, что бы я не пошла в IT.
У меня ломается мозг от многоуровневых графических интерфейсов а-ля Windows AD, а вот с погромирование, скриптование итд всегда нравились куда больше и давались проще.
Сейчас на десктопе я множество бытовых операций делаю в консоли, и у меня почти всегда открыт таб в консоли с питоном. Я не пользуюсь хардкорными дистрибутивами вроде Arch или Gentoo (хотя ставила их посмотреть, Арчем где-то месяц по-пользовалась, он сломался при апдейте — роллинг зло), или тайловыми оконными менеджерами, я уже много лет пользователь Fedora и KDE(подумываю о переезде на Gnome 3 с автоматизацией с помощью ansible/gconftool2), но и Windows у меня только в виртуальной машине с проброшенной видеокартой с помощью PCI Passthrough, и установлен там только Steam.
Оказалось, что Spectrum был совсем не зря — сейчас я работаю в известной международной корпорации, и до сих пор не могу поверить в размер своей зарплаты. Да и переезд в Канаду — хоть мы и переехали в основном на муже (у него выше баллы IELTS), и зарплата во время эмиграции была выше, но я внесла довольно значимый вклад.
А что касается Linux, мне кажется перфекционисты-харкорные юзеры Gentoo/FreeBSD как раз переодически уходят на Windows/OS X, т.к. их перфекционизм не даёт им автоматизировать всё так, как они бы хотели до конца. Умеренные же пользователи, которые готовы мириться с отдельными недостатками, сидят на linux годами, и счастливы от возможностей кастомизации ОС.
Поэтому я тоже верю в десятки миллионов пользователей Linux в мире без Windows и в базовые навыки автоматизации у каждой домохозяйки.
Особенно с учётом того, что я замечала, что перегруженные графические интерфейсы вызывают фризы мозга у очень многих людей. У многих из них, как и у меня, могут оказаться скрытые таланты к написанию кода, и уж консоль им точно было бы удобно использовать.
Kastrulya
07.11.2018 18:58Прям утопию описываешь, товарищ… Идеальный мир уровня /b/, коли уж о двачерах заговорили.
migelle74
07.11.2018 13:26если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS
Как прекрасно, что этого не случилось. Как человек пользующийся 50/50 windows и linux, постоянно наблюдаю, что по глючности, тормознутости и недружественности x-ы всегда хуже. А если бы не было винды, как конкурента, был бы вообще кошмар.0xd34df00d
07.11.2018 17:13+1Как человек, пользующийся тоже тем и другим, хоть и в существенно другой пропорции, у меня ровно обратное впечатление.
Притом, что на линуксомашине я работаю, читаю, ботаю и все такое, а на машине с виндой я только в игры играю.tamapw
08.11.2018 09:15Вопрос в том, сколько времени суммарно вы потратили на настройку вашей ОСи.
Что-то слабо верится, что из коробки всё заработало идеально, без глюков, тормознутости и других факторов.
Линукс никогда не был системой для «поставил и поехал» — его всегда нужно донастраивать, обкатывать и исправлять шероховатости. В Винде таких вещей в разы меньше. В большинстве случаев там именно «поставил и поехал». Единственная частая проблема раньше(да и сейчас, думаю) — драйвера.dimm_ddr
08.11.2018 16:33+1При этом большинство проблем не связанных с драйверами в винде на самом деле можно решить примерно с такими же сложностями что и в линуксе — что-то поправить в реестре, где-то админскими тулзами воспользоваться, логи почитать, найти неочевидный файл настроек чего бы то ни было. У меня впечатление что винда считается хуже (кроме слежки за пользователем) просто потому что там другая парадигма. Настраивать систему в винде — ужас, делать то же самое в линуксе — благо. Просто исторически так сложилось.
P.S. а драйвера они и в линуксе одна из основных проблем до сих пор0xd34df00d
08.11.2018 18:02Я уже несколько раз писал о такой вот проблеме: иногда после первого запуска баттлфилда origin зависает и больше не работает до перезагрузки. Убить процесс не помогает. Убить IE, через который работает веб-морда выбора серверов для игры, не помогает. Я не знаю, какие логи смотреть, какими инструментами это отлаживать и так далее.
dimm_ddr
08.11.2018 18:08А это точно проблема винды, а не Ориджина?
0xd34df00d
08.11.2018 20:35Невозможность отладить — это проблема
менявинды.
Если другие проблемы вспоминать — после выхода из гибернации минут 10 процесс установщика MSI (или что-то такое) жрёт 50-60% процессора (а я хочу поиграть вечерком вотпрямщас, не откусывая 10-15 минут от сессии). Иногда при падении игры зависает вся винда целиком так, что до обработки прерываний от клавиатуры не доходит (Num Lock жмёшь, а лампочка не меняет своего состояния).
dimm_ddr
09.11.2018 11:08Вы не пробовали журнал событий смотреть что было причиной? Обычно там есть нужная инфа. Я так в свое время на ноуте обнаружил что мне охлаждения не хватает для процессора, купил подставку и все починилось.
0xd34df00d
09.11.2018 17:55По какому из вопросов? Про origin не приходило в голову, про установщик MSI — глядел (и вообще думал, что у меня там вирус, но откуда бы), там ничего не было про это.
dimm_ddr
09.11.2018 23:33В целом же — я может чего-то и не знаю, но разве в линуксе есть возможность что-то отладить когда виснет или падает проприетарная прога у которой нет никаких логов? Там такие тоже есть. Я просто действительно не понимаю в чем претензии к системе — в том что на нее можно установить глючные программы? В том, что ее можно уронить глючными программами? Ну так это вроде везде можно.
tamapw
08.11.2018 20:32Беда лишь в том, что проблем, с которыми ты можешь столкнуться в линуксе больше, чем проблем, с которыми ты можешь столкнуться в винде. Это уже просто потому что винда доминирует на рынке десктопов и под неё пишут всё, под неё все адаптируются и она сама устраняет свои косяки регулярно(и добавляет новые, конечно).
Дистрибутивы линукса — это разрозненные вещи и не все адаптируются под них, не все хотят писать драйвера и адаптировать их вид под каждый популярный дистрибутив, в связи с чем возникает разных ворох проблем.
Банально, есть какая-то программа — у неё есть версия под 7, 8, 10 винды. И у неё же есть версия под линукс. Да вот беда, не под все версии дистрибутивы ты можешь её без проблем собрать, не под все версии этих дистрибутивов тем более. Смочь-сможешь, но с проблемами, отнимающими время.
А пользователям что нужно? Не копания проблем и поиск путей их решения, им нужно взять и установить. Из установщика, из репозитория или ещё откуда — не важно. Нашел, в пару кликов установил и всё. Желательно без поисков аналогов программы из-за того, что в данной версии системы ожидаемая программа не завелась.
Это, конечно, не проблема системы — это проблема разработчиков, что пишут программы под систему. Но для конечного пользователя это не особо важно и для них винда будет более дружелюбна, чем линукс.0xd34df00d
08.11.2018 20:37Просто ради интереса, с какой программой под линукс возникают такие прболемы, что её нет в оффрепах или популярных оверлеях/PPA/что там?
tamapw
08.11.2018 20:57Конкретно это было дело с Joxi.
Под арчем тогда сидел и оно официально не поддерживало систему. Уже не помню почему, просто deb установить не выходило.
Но был человек, который адаптировал это дело и выложил в aur, поэтому проблемы не было. Разве что периодически приходилось часть программы пересобирать, когда какая-то часть зависимостей обновлялась и ломала всё к чертям. ;)
И конкретно сейчас на той же 18.04 убунту с пол тыка эта программа не завелась, ни из репозиториев, ни напрямую с deb — беда в зависимостях. Но оно сейчас не важно для меня, поэтому это был просто пример возможных проблем.
Найти адекватный аналог(можно сказать копию, ибо в этой программе всё идеально для меня), который бы меня устроил(скрин определённой части экрана с заморозкой и редактирование оного на лету без лишних раздражающих переключений) я не смог пару лет назад.0xd34df00d
09.11.2018 04:23Но был человек, который адаптировал это дело и выложил в aur, поэтому проблемы не было.
Нормальная ситуация. Мою генту, очевидно, никто из проприетарных апстримов не поддерживает, и при этом у меня есть всё, что нужно — clion, nvidia-drivers, cuda, интеловские профайлеры и mkl, и так далее. Точно так же в репозиториях адаптируют.
migelle74
09.11.2018 09:48Я могу привести пример подобный:
Понадобилось пробросить usb с машины на машину. Выбрал usb-redirector. Так, вот, под виндой эта приблуда просто устанавливается и настраивается в интуитивно понятном интерфейсе. Под линуксом ее надо собрать, проинсталлировать, и настроить ее, запуская с различными параметрами.
Я понимаю, что по другому в линуксе сделать очень сложно. Но я-то могу это сделать, а для подавляющего большинства пользователей это за пределами.Fracta1L
09.11.2018 10:24«Интуитивная понятность», в том смысле, что совершенно несведущий человек сел за комп и сходу сделал всё что ему нужно, не заглядывая в мануалы и гугл — это очень глупый миф. Просто посмотрите, как полные компьютерные нубы начинают пользоваться Windows и софтом под эту ОС, все фантазии про «интуитивную понятность» как ветром сдует.
«Интуитивная понятность» имеет место только в форме экстраполяции уже имеющегося опыта. Если человек имеет какие-то навыки работы в Windows, освоил постулаты и логику этой экосистемы, то у него складывается впечатление, что Windows — интуитивно понятная система, в которой можно разобраться без всяких инструкций — «и так же понятно всё!». Ну так и с другими ОС так же — усвоив «правила игры» в Linux/macOS/FreeBSD/etc, большую часть проблем и задач будешь решать обычной логикой, отталкиваясь от опыта.
Проблема «непонятности» других ОС в том, что человек пытается натянуть на них свой опыт в прежней системе. Ясен пень, если человек всю жизнь ездил на легковушке, то вождение фуры будет ему «интуитивно непонятным», но это же не проблема фуры, верно?
Я сам прекрасно помню, как начинал пользоваться Windows 95 в школе, и это было нихрена не понятно. Уже потом, после пары лет ковыряния в домашнем компе с Win98/2000, я мало-помалу перестал говорить и делать феерические глупости. А сейчас — я уже лет 6-7 почти не пользуюсь Windows, последней на моём компе была ХР, и сейчас для меня Windows 10 опять нихрена не понятна «интуитивно». Если надо что-то сделать в вируталке или на чужом компе, я почти всегда иду в гугл за советом.tamapw
09.11.2018 11:40Проблема «непонятности» других ОС в том, что человек пытается натянуть на них свой опыт в прежней системе. Ясен пень, если человек всю жизнь ездил на легковушке, то вождение фуры будет ему «интуитивно непонятным», но это же не проблема фуры, верно?
Раз уж вы так любите аналогии, то вот более корректная:
При вождении легковушки нужно просто сесть, поставить готовую коробку передач и ехать, переключая передачи прямо во время вождения.
При вождении фуры нужно сесть, вручную собрать коробку передач из запчастей, а потом, когда захочешь изменить передачу во время езды — нужно остановиться, переключить её и лишь затем ехать дальше.
Это не проблема фуры, конечно. Но это проблема того, кто конструировал коробку передач таким образом, что использовать её становится неудобно.iig
09.11.2018 13:54Установил Ubuntu, пользуюсь, ничего не собираю… Что-то делаю не так?
tamapw
09.11.2018 15:30Что-то делаю не так?
Не читаете всю ветку на хабре, чтобы понимать контекст беседы и пишете комментарии вне контекста?)
А на тему убунты — вот проблемы, с которыми я столкнулся сразу после установки и обычного рабочего использования системы. Не собирание из исходников, но тоже не идеал.
0xd34df00d
08.11.2018 18:10Вопрос в том, сколько времени суммарно вы потратили на настройку вашей ОСи.
День или два лет 10 назад, с тех пор донастраивал по мелочи при очень мажорных вещах, вроде смены машины, разворачивании того же конфига на ноутбук, или переезда с kde4 на kde5.
Нет, конечно, правильным бы было учесть время, потраченное на освоение линукса, принятых тут концепций и так далее. Но ведь аналогичное время и для винды учитывать надо! А как это делать правильно и аккуратно, учитывая, что компьютер у меня появился лет в 11, и ковырял я его под виндой ну очень много, я понятия не умею.
Что-то слабо верится, что из коробки всё заработало идеально, без глюков, тормознутости и других факторов.
Вы не поверите, но так и есть. Развернул архив на текущую машину, поправил конфиг ядра согласно lspci, и всё работает.
tamapw
08.11.2018 20:17День или два лет 10 назад, с тех пор донастраивал по мелочи при очень мажорных вещах, вроде смены машины, разворачивании того же конфига на ноутбук, или переезда с kde4 на kde5.
Ключевое — донастраивал. Возможно, даже чаще, чем тут пишете, но это входит в парадигму использования системы, поэтому для вас это было просто не заметно, для вас это рутина или просто факт из разряда «возникла эта проблема, значит надо поправить тот конфиг». х)
А как это делать правильно и аккуратно, учитывая, что компьютер у меня появился лет в 11, и ковырял я его под виндой ну очень много, я понятия не умею.
И я понятия не имею, на самом деле. Но, по крайней мере, если мне нужно будет обучить какого-то человека(преимущественно старшего поколения) какой-то системе — я выберу винду с большей вероятностью.
Вы не поверите, но так и есть. Развернул архив на текущую машину, поправил конфиг ядра согласно lspci, и всё работает.
От ведь руки растут откуда надо называется. Завидую белой завистью.)
У меня с этим делом сложнее, недавний пример:
На работе буквально пару месяцев назад ставил чистую убунту 18.04 LTS, на совершенно новый чистый комп. И… она, конечно, заработала, но буквально при следующей загрузке — просто чернь. Процесс: экран загрузки ПК, типичный фон убунты(!!!) и… затем чёрный экран. Никакие комбинации клавиш, ни попытка перейти в tty, ни-че-го не помогало, просто какая-то беда.
В итоге по какой-то причине grub не показывался, при нажатии esc он невероятным образом отображался и появлялась возможность зайти в систему. На работу особо не влияет, поэтому этим странным способом по сей день и пользуюсь.
Вторая проблема, с которой я столкнулся — это иногда после залочивания экрана(Super+L) IDE просто пропадает из панели быстрого доступа. Она запущена, с ней всё хорошо, но развернуть её возможно только при переключении через alt+tab.
И, в эту же степь — почему-то иногда в ряды IDE записывается… файловый менеджер. И, переключение между запущенными версиями одной программы(alt+`) становится более проблематичным, ведь теперь в рядах IDE у нас не только IDE. А так же добраться до этого файлового менеджера становится не так очевидно, потому что на той же панели быстрого доступа запущенным оно не числится.
— Проблемы-то не критичные, легко найти выход, если знаешь куда копать, но сталкиваться с ними всегда неприятно. А если с ними столкнётся человек неподготовленный — он совсем растеряется.
А вот на винде я за последние пару лет не припоминаю ни одной такой или подобной проблемы. Ни когда сам ставил, ни когда работал на настроенных машинах. Но в игры не играю, поэтому понятия не имею, как там origin слажали со своей программой.)0xd34df00d
08.11.2018 20:31Возможно, даже чаще, чем тут пишете, но это входит в парадигму использования системы, поэтому для вас это было просто не заметно, для вас это рутина или просто факт из разряда «возникла эта проблема, значит надо поправить тот конфиг». х)
Ну, как. Вышли kde5 несколько лет назад, я не готов был на них переходить, добавил в конфиг пакетного менеджера, чтобы он мне их не предлагал (а как вы в вашей ОС настраиваете отключение уведомлений об обновлении только некоторого её компонента? ;)).
Прошла пара лет, kde4 стали выпиливать из дистрибутива, да и люди начали говорить, что оно уже стабильное — можно и переходить. Пошёл в тот же конфиг, убрал строчки, запрещающие обновление на пятую версию. Всё.
Как бы вы перетащили винду с одной машины на другую, не тратя на это времени, я бы с интересом посмотрел.
А насчёт парадигмы — ну, появилась, скажем, в llvm/clang поддержка оффлоадинга вычислений из C++-кода на GPU, я пошёл в конфиг и добавил одну строчку, включающую эту функцию, а потом просто запустил
emerge llvm clang. Это считается? :)
На работе буквально пару месяцев назад ставил чистую убунту 18.04 LTS, на совершенно новый чистый комп.
Убунту я сам не люблю и не осилил.
tamapw
08.11.2018 21:14+1Как бы вы перетащили винду с одной машины на другую, не тратя на это времени, я бы с интересом посмотрел.
Переход с машины на машину — это всегда время.
А так, пару раз переносил просто образом. Делал точную копию системы, записывал в образ и потом этот образ разворачивал на новые диски. Не вручную, конечно, а через специальную программу, название которой я не помню.)
Но тем не менее, именно винду проще поставить с нуля и пару программ нужных программ к ней. От силы час-полтора займёт всё суммарно. И то, самое долгое тут будет ожидание установок системы\программ и восстановление состояния браузера.
Но, и линукс тут не отстаёт.
Если я сейчас буду ставить на домашнюю машину линукс, то это тоже будет недолго. Весь набор программ обычно стоит сразу + всё ставится быстро из пакетного менеджера любого. Самое долгое будет восстановить тот же браузер и настроить vim под себя снова. Но, вот при эксплуатации уже могут возникнуть разные проблемы, тут как повезёт с конкретным дистрибутивом.
Но у меня частенько на домашнем ноутбуке не заводился звук из коробки. Это, конечно, знатно так портит впечатление.
Это считается? :)
Звучит всё легко и просто, не считается. ж)
А так, надо смотреть просто за постоянной работой вашей за пк, где-то в разрезе 2-4 месяцев и там уже говорить. Линукс дисциплинирует и что-то, что мне будет алярмом для вас ничего не будет значить.0xd34df00d
09.11.2018 04:27Переход с машины на машину — это всегда время.
А в моём случае это просто перетаскивание конфигов и их правка под новое железо. Всё. Софт остаётся, настройки рабочей среды остаются, и так далее.
Но тем не менее, именно винду проще поставить с нуля и пару программ нужных программ к ней.
А если их больше, чем пара? У меня прямо (не по зависимостям) установлено 189 программ и библиотек. Замучаюсь ведь.
Да и даже игровую машину мне обновлять несколько стрёмно. Там настройки ведь джойстика и trackir, ещё всякая ерунда.
А так, надо смотреть просто за постоянной работой вашей за пк, где-то в разрезе 2-4 месяцев и там уже говорить. Линукс дисциплинирует и что-то, что мне будет алярмом для вас ничего не будет значить.
Я стараюсь следить за тем, на что я вообще трачу своё время. За последний месяц в календаре в категории «Admin» (куда входит и поддержание пары имеющихся у меня в Хецнере серверов) потрачено полчаса. Туда я записываю, в том числе, просмотр списка обновлений пакетов перед собственно обновлением.
Так что времени правда очень мало тратится.
Vilgelm
09.11.2018 05:41если мне нужно будет обучить какого-то человека(преимущественно старшего поколения) какой-то системе — я выберу винду с большей вероятностью
Зря. В описываемом вами случае ОС не так и важна, Chrome везде одинаковый. Зато через пару месяцев на Win у этого человека будут рекламные попапы со всех сторон и парочку майнеров, которые он любезно запустил, а в Linux все просто будет работать. Проверено неоднократно.
Vilgelm
09.11.2018 05:30Если ставить Gentoo, то да. Если ставить, допустим, Mint, то это как раз «поставил и поехал». С драйверами все тоже интересно: например, когда я переходил на Linux я забыл поставить драйвер для своего принтера. Точнее как: я его просто подключил и он заработал, из коробки. На Windows приходилось тащить драйвера с какого-то австралийского сайта (на международном только под XP драйвера были) и потом прыгать с бубном, потому что просто так они не ставились.
0xd34df00d
09.11.2018 17:58Если ставить Gentoo, то да. Если ставить, допустим, Mint, то это как раз «поставил и поехал».
У меня знакомый чувак есть, он развлекается установкой разных дистрибутивов линукса, не особо много зная о линуксе. В общем, что в Mint, что в openSUSE, что ещё где всё время что-то отваливается у него там, и я, читая это, регулярно ловлю себя на мысли, что гента-то, похоже, самая стабильная.
Sonatix
08.11.2018 17:02Попробуйте наоборот, думаю ваше мнение поменяется ;)
0xd34df00d
08.11.2018 18:04+1Думаю, оно только усугубится. Репозиториев, аналогичных линуксовым по наполнению, нет, с хаскелем под виндой всё очень плохо, месяцев аптайма не добьёшься (либо обновления надо выключать вообще), выставлять голой задницей машину в интернет, чтобы к ней по ssh подключаться извне, стрёмно.
VioletGiraffe
07.11.2018 17:34Люто плюсую. Регулярно пользуюсь всеми тремя ОС, не считаю себя полным профаном, всё, что мне нужно, успешно делаю. Но на двух из трёх ОС почему-то при этом приходится регулярно страдать, а на Windows всё намного легче и дружественнее. Причём дело не в том, что один продукт (ОС) хороший, а два плохие, просто у них очень разное отношение к пользователю и разная экосистема.
darthslider
08.11.2018 18:39Философия очень разная, да.
Тут как с языками, нужно очень много работать над вторым языком, что бы размылась грань между «родной язык» и «иностранный».
Vilgelm
09.11.2018 05:26Это ведь от DE зависит. KDE в принципе даже дружелюбнее Windows (например, там нет ничего похожего на KDE Connect, который позволяет шариться по своему Android телефону как по обычному диску, при этом физическое подключение устройства не требуется, а еще синхронизация уведомлений и все такое), нет комнат (точнее их надо включать какой-то утилитой от Sysinternals), нет автоматической группировки приложений в меню и еще много всего подобного.
При этом какой-нибудь LXDE действительно будет неудобнее, там даже для скриншотов надо скрипт писать, но от него этого и не требуется, там суть в легковестности.
А вот Gnome я и сам не очень люблю.0xd34df00d
09.11.2018 17:59например, там нет ничего похожего на KDE Connect, который позволяет шариться по своему Android телефону как по обычному диску, при этом физическое подключение устройства не требуется, а еще синхронизация уведомлений и все такое
А также управление MPRIS-плеерами с мобильника (TFW твой самописный плеер подхватился только потому, что ты поддерживаешь открытые стандарты), и он даже глушит эти плееры при звонке. Прям прелесть.
vindy123
07.11.2018 13:31У вас ошибка в самом начале, в словах «если бы». Windows заняла свою долю рынка вполне конкурентным способом — просто потому, что она наиболее полно отвечает потребностям большинства пользователей. Думайте об этом, как о некоем аналоге естественного эволюционного отбора.
mikhailian
07.11.2018 13:38-3Ага, а Путин стал президентом потому, что его выбрало большинство ;-)
vindy123
07.11.2018 13:48+1Хорошо, расскжите, какие нерыночные методы по вашему мнению позволили Майкрософт занять доминирующее положение на рынке (видимо, вопреки желанию большинства пользователей, если придерживаться вашей аналогии с нелегитимными выборами)?
mikhailian
07.11.2018 14:00Я тут в соседнем потоке уже собрался писать в песочницу про undercover programmers, это связанная тема. Так сказать последствие эпохи Микрософта. Боюсь, до вашей темы не доберусь — отхабрят ;-)
vindy123
07.11.2018 14:12Ладно, просто все эти сослагательные наклонения применительно к произошедшим событиям довольно бессмысленны. Если бы не было винды, то у линуха была бы большая доля. Если бы коммунизм победил во всем мире, то все люди бы хохоча катались на единорогах. Если бы у бабушки был х%й — она была бы дедушкой.
Я имею в виду, что происшедшее событие и произошло именно потому, что оно являлось наиболее вероятным, а не просто по броску монетки бога. Линух не мог занять доминирующие позиции на массовом рынке, потому что он был унылым и непонятным говном с точки зрения обычной домохозяйки. Коммунизм не мог победить, потому что его базовые концепции хуже соответствуют человеческой природе, чем концепции капитализма. Бабушка — это не дедушка).IvanNochnoy
07.11.2018 14:25+1— Доктор, я страдаю от галлюцинаций. Или проще, у меня глюки. — А какая у Вас операционная система? — Windows.— Могу посоветовать перейти на Linux. Но предупреждаю, глюки должны исчезнуть, но получите геморрой.
OYTIS
07.11.2018 18:41Последние две свои копии Windows я купил вынужденно — просто потому что производители лэптопа не давали от нее отказаться. Разумеется, тут же снёс, но дело не в этом. Конкурентный способ — это если бы пользователи покупали пустой компьютер, и сами решали, какую операционку на нее поставить: за деньги, если операционка коммерческая или бесплатно, если нет. То, что происходит сейчас — это фактически монопольный сговор Microsoft с производителями железа — то есть что угодно, но не честная конкуренция.
vindy123
08.11.2018 12:18Ну да, отчасти соглашусь. Но вообще все не так безнадежно. Многие производители имеют процедуру возврата денег за ОС, да и модели с голым ДОС предлагаются. Вы скажете, что все равно существует значительный перекос в пользу дефолной винды, и будете правы. Но текущая ситуация с предложением винды по дефолту в 90% случаев стабилизировалась именно в такой пропорции все же именно потому, что потребителей устраивает именно такой расклад. Те 10%, кому это важно, используют механизмы отказа, о которых я говорил выше, остальные 90% довольны. То есть опять же, предложение на рынке достигло баланса с потребностями пользователей естественным путем.
Если бы большинство покупателей было недовольно — производители бы подстроились сильнее. Сейчас они и подстроились именно в ту точку оптимума, которая максимально устраивает всех.OYTIS
08.11.2018 15:44+1Ну, тут действительно напрашивается параллель с мистером П., который обязательно выиграл бы честные выборы, но вот как-то всем удобнее проводить нечестные.
Я и не отрицаю, что монопольный сговор выгоден и Microsoft, и производителям железа, и вполне терпим или вовсе незаметен для большинства пользователей. Но он не становится от этого честной конкуренцией.vindy123
08.11.2018 16:08Я уверен, что с точки зрения закона бандл «ноутбук+операционка» вполне легален, так что «нечестная конкуренция» и «монопольный сговор»- это наше (ваше) личное ощущение, а не формальные юридические определения происходящего.
И поскольку абсолютное большинство покупателей такой расклад устраивает, то даже апеллировать к «плохо, нечестно, хоть и формально законно» не очень получится.
Давайте я вам приведу пример. Производитель делает машины с каким-нибудь бензиновым двигателем, люди их покупают, довольны. Но есть небольшой процент гиков, которые говорят «нам не нравится обычный двигатель, мы хотим дизель». Имеет ли право производитель забить на эту группу потребителей? Вполне. Или, если сочтет группу достаточно многочисленной и платежеспособной, он может начать какой-то процент автомобилей делать с дизелем. Но это вовсе не его обязанность. Любителям дизеля обидно, ну чтош. Никто не обязан выпускать «такой же, но с перламутровыми пуговицами» только потому, что мне или вам это понадобилось.OYTIS
08.11.2018 18:06Хороший пример с двигателями на самом деле. Никто же не скажет, что двигатель А выиграл у двигателя Б в свободной конкуренции за водителя. Просто потому что водитель вообще решения о том, какой двигатель выбрать, не принимает, между ним и производителем еще несколько инстанций.
Да, я думаю, это законно, иначе не был бы возможен, например, макбук.
fgengine
08.11.2018 13:57то если бы пользователи покупали пустой компьютер, и сами решали, какую операционку на нее поставить
как раз те самые домохозяйки с навыками автоматизации?
монопольный сговор Microsoft с производителями железа
А вам не кажется что производитель так сокращает свои издержки? И почему он по вашему мнению должен заботится о мизерном проценте эксгибизионистов с желаниями поставить любую ОС?
TheCradle
07.11.2018 13:48если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS
История не терпит сослагательного наклонения.
программистов было бы меньше, ну примерно столько же, сколько сейчас electrical engineers
И в чём проблема? Следуя Вашей же логике, «конкуренции было бы больше, качество лучше»
dimm_ddr
07.11.2018 15:05рынок ОС был бы похож на рынок броузеров. Конкуренции было бы больше, качество лучше
То есть я правильно понимаю ваш тезис: если бы вариантов ОС было меньше, то конкуренции было бы больше?
Dioxin
08.11.2018 08:05«если бы не было Windows, то мы были бы пользователями клонов Unix и VMS»
На мобилах Андроид — клон Unix. С каждой версией все тяжелее и скоро железо под него обгонит по требованиям винду.
Fobian
08.11.2018 10:49рынок ОС был бы похож на рынок броузеров. Конкуренции было бы больше, качество лучше
Как там сейчас в прошлом/будущем? Chrome уже перестал быть основным браузером на рынке?
DelphiCowboy
07.11.2018 12:00+2сточные воды от интенсивного животноводства иногда загрязняют пространство не меньше, чем деятельность человека
Навозом удобряют поля. А ещё высушенный коровий навоз является традиционным топливом используемым вместо дров.tvr
07.11.2018 12:23А ещё можно сарайчик построить из вот этого вот всего. И обогревать его этим же. Т.е. идеальная экопостройка получается.
DelphiCowboy
07.11.2018 12:44Да, действительно забыл (спасибо, что напомнили), если смешать навоз с глиной, то получится саманный кирпич из которого строят дома.
AlexSpirit
07.11.2018 13:47Животноводство это не только коровы. Свинной навоз почти хим. оружие.
DelphiCowboy
07.11.2018 14:03Погуглил. Советуют из свинного навоза делать компост, а также добавлять в свинной навоз известь или фосфаты.
Rikkitik
07.11.2018 16:05+1В РБ свинофермы — одна из главных проблем экологии. Сточные воды из отстойников пропитывают почву на десятки метров вширь и вглубь, и мало того, что это всё феерически смердит на километры, особенно по ветру, так ещё и периодически попадает в водоносные горизонты, и тогда в ближайших деревнях наблюдаются отравления (особенно, если химикаты подсыпали) и массовые вспышки кишечных инфекций. Короче, не «почти что», а самое настоящее оружие.
hippohood
07.11.2018 17:14+2Навозом удобряют поля. А ещё высушенный коровий навоз является традиционным топливом используемым вместо дров.
Вы будете смеяться, но это правда только для высокоразвитых наций. Или для тех кто не в средневековье живёт. Для остальных это слишком сложно и не прибыльно, поэтому скотские фекалии стекают в ближайшую речку, а пастбища удобряют привозным гуано. В случае интенсивного животноводства (свиньи, птица в помещении) существуют отстойники, но жидкая часть просто впитывается в почву (фильтруются через естественный коллектор) и рано или поздно доходит до ближайшей речки
maikus
07.11.2018 18:15Тут, конечно, важно разбираться в сортах говна. Свиное — зло. Птичье — хоть и меньше, но зло. Коровий же навоз — товар, его за деньги продают, и покупатели не переводятся. А в структуре доходов молочной фермы продажа навоза занимает заметное место.
Space__Elf
07.11.2018 19:15Птичье — хоть и меньше, но зло
А как же знаменитое гуано, которое Перу и Боливия продавали тоннами в качестве ценных удобрений?
США в XIX века даже посылало свой военный флот ради доступа к гуано (пруф en.wikipedia.org/wiki/Guano_Islands_Act ).vmarunin
07.11.2018 20:54То было специальное гуано, вылежевшееся. Возьмите обычный птичий помёт, дайте ему перегнить и будет ценность не хуже.
Кстати, ценно оно было нитратами, если нитратов ливануть в еду, то будет гадость.
ALF_Zetas
07.11.2018 21:16оно как и змеиный яд — в определенных количествах оно
лекарствоудобрение, а в больших может всё живое выжечь
maikus
08.11.2018 00:08Знаменитое гуано — это уже совсем другой сорт. Продукт длииииииительного разложения исходного продукта. Произведённого причем морскими птичками, сидящими на строгой рыбной диете. Отсюда, кроме ценного азота, ещё и ценный фосфор.
andrew8712
07.11.2018 12:17Да, миллиардерам на пенсии видать вообще заняться нечем
KvanTTT
07.11.2018 12:27+1Вы так говорите как будто он занимается бесполезной деятельностью.
andrew8712
07.11.2018 13:00Да нет, наверное, но унитаз без воды — это как-то на грани. В пустыне где-нибудь использовать разве что.
iig
07.11.2018 13:10В пустыне где-нибудь использовать разве что.
В любом месте, где люди есть, а стационарного водопровода-водоотвода нет. Массовые мероприятия, туристические обьекты… Железная дорога… Космос тот же…
balexa
07.11.2018 14:58У большинства российских домов в сельской местности «унитаз», если его можно так назвать, тоже не потребляет воды. И находится за пределами дома. Видимо мы в пустыне живем.
unwrecker
07.11.2018 12:40Ну наконец полезную вещь сделал! :)
А если серьёзно, кто может подтвердить опасность фекальных бактерий? Насколько плох стандартный дачный «пудр-клозет» с ведром вываливаемым на компостную кучу, находящуюся на участке?iig
07.11.2018 13:05При большой плотности населения (привет дачникам из древнего Рима) и в случае специфичных местных условий ( слишком сухо/холодно/высоко в горах) это не работает.
DaneSoul
07.11.2018 13:47Обычные фекальные бактерии не особо опасны, так как по сути являются обычной микрофлорой кишечника. Но существуют кишечные инфекции, некоторые из них очень заразные и очень опасные. И вот такой больной, например с дизентерией, при отсуствии нормальной утилизации фекалий и скученном проживании может вызвать целую эпидемию.
irnis
08.11.2018 06:53компостная куча и есть такое место для «нормальной утилизации», только она должна быть правильно сделана, чтобы внутри достигалась необходимая для уничтожения заразы температура.
Tarson
07.11.2018 12:44Лучше бы противозачаточных средств выдумал для Индии и Африки.
Но Биллу надо больше людей!igordata
07.11.2018 12:51+1это ща мимо было. как раз фонд мелинды вечно и ругают за то, что они как раз именно этим и занимаются =)
roscomtheend
07.11.2018 12:59Ваши братья из соседнего треда говорят что ему надо меньше — он прививки делает, от которых мрут. Вы уж договоритесь, ну или соберитесь и аннигилируйте.
lucius
07.11.2018 12:47Есть индийский фильм:
Проект «Чистая Индия». История любви (Toilet — Ek Prem Katha) www.kinopoisk.ru/film/987309
У местных жителей сильны традиционные ценности (нельзя в доме держать туалет) и внедрение туалетов продвигается со скрипом.
Фильм пропагандистский, но смотреть интересно, «погружает» в атмосферу)
mikeee1
07.11.2018 12:57в такой банке содержатся 200 трлн клеток ротавируса
Забавный факт перепечатывают все издания, видимо вирусы стали клеточными…
А тема безусловно важная, особенно для влажных и жарких стран.
anonymous
07.11.2018 13:10У меня такой давно на даче стоит, работает без воды, только гравитация)
Ну если серьезно, проблемы стран третьего мира он не решит.
Т.к там нужно решать сначала проблемы перенаселения и бедности, а еще культурные аспекты некоторых стран.
Я вон только вот чего не понимаю Гейтс вроде выступал за борьбу с перенаселением, а тут стремления абсолютно обратныDelphiCowboy
07.11.2018 13:18Высокая смертность приводит к тому, что детей стараются рожать с большим запасом, чтобы хоть кто-то выжил.
Кстати, в Индии начала по-тихоньку снижаться рождаемость.anonymous
07.11.2018 13:24«стараются рожать с большим запасом» — все верно животный паттерн поведения, да еще сильно вплетенный в культурные традиции. Фиг его на раз два поменяешь.
А вот уменьшая число бедных и меняя культурные традиции, можно прийти к тому, что будут рожать меньше. Вообщем процесс долгий и сложныйDelphiCowboy
07.11.2018 13:35Не знаю почему, но в Казахстане — во второй половине XX упала рождаемость до двух детей, а в соседних Узбекистане с Таджикистане — число детей в семье напротив выросло.
irnis
09.11.2018 02:49в Китае и Индии смертность меньше, чем в Германии, США и т.д.
если Китай и Индия захотят такой же уровень потребления, как в золотом миллиарде — всем нам придёт кирдык, ещё три золотых миллиарда планета не выдержит…dimm_ddr
09.11.2018 11:17в Китае и Индии смертность меньше, чем в Германии, США и т.д.
Смертность кого там ниже? Детей? Википедия с вами не согласна, у вас есть более надежные источники?
если Китай и Индия захотят такой же уровень потребления, как в золотом миллиарде — всем нам придёт кирдык, ещё три золотых миллиарда планета не выдержит…
Планета развалится? Планете ничего не будет, людям — может быть, да и то, доказать бы не помешало.
bro-dev0
10.11.2018 04:52В принципе верный подход если есть высокая смертность то как раз будут только сильные гены, а не все подряд как у нас, даже инвалидов в утробе оставляют оставляют мучатся.
advan20092
07.11.2018 13:33AlexAV1000
07.11.2018 14:16— Да люди-то ракеты конструируют, корабли. А наш — сказать стыдно…
— Че это он изобрел?
— Унитаз.
— Это вот звукоизоляция, это гидропоника… Пожалуйста, есть и унитаз! Да! Мы провели тысячи опытов, собрали миллионы данных! Тысячи обмеров! (Показывает диаграммы.) Вот сравнительные анализы, вот заключения медиков, гигиенистов…
— По всем деревням эдак-то…
— Тихо! Он гений! Народная вещь!..
«Старый Новый Год» (с)
poznawatel
07.11.2018 14:48В жарких странах лучше б пастеризацией от сконцентрированных солнечных лучей обезвреживать…
Kriminalist
07.11.2018 15:50+1Как-то обойдён вопрос подтирания. Бумагу туда можно бросать? А средства гигиенические всякие? Или там встроенный биде?
Вообще, не то. Обещали таблетки, что экскременты сразу упакованные в пакетик будут выходить, а тут…
Beshere
07.11.2018 16:01+3Для России тоже вещь. У нас 25% народу все еще в сортир с дырой ходят.
rexen
07.11.2018 22:47Ну хотябы с дырой. Хоть какая-то санитария.
Та же четверть населения в Китае пользует даже не сортиры, а их макеты, а то и вообще огороженное место за забором. Что, впрочем, всё-таки лучше, чем в Индии.
В России проблема не в сортирах, а в стихийных свалках. Точнее, в (пока ещё) низкой культуре — ибо мусор более-менее из городов вывозят, а вот донести пустую бутылку до ближайшего контейнера — это для некоторых до сих пор выше сил.
AllexIn
07.11.2018 16:32+2Где купить? Я в очереди.
Живу в частном секторе(в черте города миллионника), центральной канализации нет, свой септик — большой геморой. Если убрать унитаз требующий канализацию всё становится гораздо проще…
ioppoi
07.11.2018 17:04представляю как бы бомбануло у нытиков и диванных экспертов, если бы кто-то из России вложил миллиарды в унитаз
balexa
07.11.2018 17:25+4Вы не путайте. Гейтс свои деньги вкладывает. Это не федеральный распил во главе с Рогозиным.
Мне вообще непонятно, это сейчас такая методика у вас, в трольфабрике? Я уже не первый раз вижу очередного бота, который ставит 10 коментов «спасибо» в произвольных статьях, а затем начинает ругать «предателей родины» и «нытиков».
springimport
07.11.2018 17:33-2С этим надо осторожнее, так и выгнать из страны могут.
sumanai
07.11.2018 22:41+1Что ещё нужно сделать, чтобы наверняка выгнали, желательно в загнивающие Нидерланды?
hokum13
07.11.2018 17:54По его словам, в такой банке содержатся 200 трлн клеток ротавируса, 20 млрд бактерий шигелл и 100 тысяч яиц паразитических червей,
Либо это ошибка перевода, либо лавры некоего генерала не дают Биллу спать спокойно. Опять биологическим оружием трясут перед толпой народа.
Россия на его слайде значилась в списке «проблемных» стран
Ну за пределами городов так и есть. Хотя я конечно последний раз такой туалет видел лет 5 назад.
NightSilf
07.11.2018 18:34Один я подумал, что будет в случае если человек траванется (особенно учитывая что в Африке жарко)? Как без воды убирать все это, размазанное ровным слоем? И как он будет перерабатывать когда состав будет на 95% состоять из воды?
И даже в обычных условиях — какой там будет адский запах, если ставить его в помещении?
И куда девать дым? При удачном ветре — «о, Васечкины в туалет сходили, прячемся все пока ветер не переменится».bro-dev0
10.11.2018 04:56Уровень комфорта далеко вверху от уровня опасно для здоровья, в целом задача только не дать загрязнять почву, а от вони вреда не будет, хотя да будет не приятно.
maisvendoo
07.11.2018 18:48-1Новость — огонь! Не смог удержаться
Andrusha
08.11.2018 01:22+1Я ожидал встретить тут что-то вроде
этого баянаКлозет DOS
Обычный деревенский туалет, тесная кабинка, дырка в полу, предельно прост в постройке, но при малейшем ненормальном поведении срущего субъекта может провалиться в находящуюся под ним яму вместе с ним, причём никаких средств, чтобы оттуда выбраться чистым, обычно не бывает.
Клозет DESQview
Расширена дырка и кабина, поэтому несколько человек могут справлять в эту единственную дырку свою нужду одновременно.
Клозет Windows 3.1
Такой же туалет, только несколько другой конструкции, несколько дырок в полу, благодаря чему справлять нужду могут несколько человек. Такой же шаткий и неустойчивый, но к крыше привязана верёвочка и при провале туалета в яму поднимается синий флажок, извещающий об этом. Причём если один из находящихся в клозете решит бросить в дыру гранату, то в дерьме окажутся и все остальные.
Клозет Windows 95
Красивое кирпичное здание, финские унитазы трёх видов, удобная система выбора кабинок, возможность при прорыве одного из унитазов выкинуть его из здания, прочие удобства. Hо что странно, при попытке посмотреть в унитаз внизу просвечивает все та же выгребная яма. При использовании в среднем в 1 из 5 посещений вас обливает ее содержимым.
Клозет Windows 98
Выглядит примерно так же, как и клозет Windows 95, только «пользователю» предлагается почитать журнальчик во время использования либо (по выбору) послушать музычку. При попытке делать все 3 дела сразу вероятность того, что вас обольёт дерьмом, возрастает до 100%. А вероятность получить свою «пайку» просто так снижена до 2х раз в год (при посещении клозета не чаще, чем раз в 2 недели).
Клозет Windows ME
Выглядит — как клозет Windows 98. Hо почти при каждом посещении вас обливает дерьмом. Выгребная яма, хотя и используется, забетонирована так, что прочистить засор можно только с помощью лома. Её содержимое кладётся в сверхпрочные, накрепко приклеенные к дну ямы, хотя и частенько взрывающиеся пакеты. При попытке отодрать пакет (например, яма забита до краёв) взрывается отдираемый пакет и десяток соседних.
Клозет OS/2
Туалет из бетонных плит, не очень красив, сильно смахивает на бомбоубежище, также, как и в предыдущем туалете, имеются кабинки трёх видов, но два из них несколько криво сделаны, поэтому при попытке сесть на них в некоторые зады вонзаются острые шипы, вынуждая людей выбегать из туалета с воплями и спущенными штанами. С задами, специально рассчитанными для этого туалета (которых весьма немного), проблем обычно не бывает. Выгребной ямы под зданием обнаружить не удалось, наличествует система канализации, но куда она уходит, мне неизвестно. Вот только вопрос: зачем рядом с этим зданием стоит мачта со спущенным чёрным флажком…
Клозет Windows NT
Большое металлическое здание (смахивает на сейф), свободного входа нет, висит огромный амбарный замок. Для постройки его требуется мощный фундамент и куча времени, тем не менее весьма надёжен, и поколебать его может только взорванная в самом центре противотанковая мина, но и тогда в некоторых случаях он может продолжать работу, скажем, с выключенным освещением. Отношение к старым задам близко к клозету OS/2, но ещё жёстче, непонравившуюся задницу автоматом отрезает циркулярной пилой и выкидывает в мусорку.
Клозет Windows 2000
Выглядит снаружи как клозет Windows 98, но при попытке войти вы оказываетесь в тамбуре, упёршись в дверь клозета Windows NT. Пробившись внутрь, вы находите внутренности клозета Windows 98, хотя вжжик и сдавленный вопль из соседней кабинки уверяют вас в обманчивости увиденного.
Клозет Windows ХР
Очень, очень похож на клозет Windows 2000. Только весь облеплен обоями и аппликациями, играет с трудом отключающаяся музыка, все моргает и переливается, на вас при посещении напяливается фартучек и вставляется соска, причём иногда — совсем не туда. При возникающих проблемах поведение идентично клозету Windows NT, но при этом задница отсылается разработчику для выяснения причин.
Клозет UNIX
Hе использовали, но в видеосъемках показывают нечто крутое, небольших размеров, с мощной канализацией и системой защиты, знаем только, что необходимы специальные зады, поскольку постройка пристроек дело весьма и весьма геморройное…
Клозет FreeBSD
На двери висит конверт, в который предлагается положить подробное описание вашего будущего поведения в кабинке. Если вам нужен унитаз — возьмите в кладовке и прикручивайте сами. Восемнадцать режимов спуска, тонкая настройка скорости вытекания воды и две плиты хитрой формы, которые надо поставить, если вы считаете, что все вот-вот взорвётся. Позволяет распараллелить потоки на два и более унитаза или наоборот собрать их.
Клозет Linux
Покрашен в 6 разных цветов, оклеен семью видами обоев, 14 независимых ручек спускающих воду, стульчак собирается из 8 частей. Hа проспектах выглядит весьма привлекательно, правда при покупке выясняется, что полученное изделие надо «тщательно обработать напильником». При окончательном монтаже представляет собой секцию из бронированных кабинок, загородки между которыми, впрочем, можно поднять. Hо если они опущены, можно взорвать внутри кабинки хоть противотанковую мину — ваши размазанные останки не помешают задумчивому кряхтению остальных пользователей. Они этого даже не заметят. Вы можете придти со своим стульчаком, унитазом и задницей любой формы.
Клозет SUN Solaris
Мощь и красота «Коммон клозет енвиронмент», спуск унифицирован с ручкой переключения передач вашего автомобиля. а бочке масса отверстий разной формы, а рядом красивая коробка тулбокс. Ручка, вставленная не туда, выливает на вас все накопившееся, но 24-часовой саппорт готов вежливо объяснить вам, что делать дальше. Параноики могут купить бронированную крышку с 26 болтами, которая наглухо закрывает отверстие на случай взрыва.
Клозет DEC UNIX
Фантастическая скорость, если вы не можете облегчаться с такой скоростью — вам помогут. Возможность в процессе пересаживаться с горшка на горшок, не пачкая все вокруг. Та же красота и набор отверстий, что у SUN, только тулбокс приложить забыли. Если аккуратно отодрать обои, обнаружится намертво приклеенный конвертик с заданием как у FreeBSD.
Клозет QNX
Замечательное устройство размером со спичечный коробок, включающее в себя бачок, унитаз и надувной стульчак. Hа выходе фановая труба очень хитрой формы, все переходники требуют наличия фрезерного станка. Вода гонится в трубу под огромным давлением — поэтому не дай бог что-то где-то недокрутишь.MetroLur
07.11.2018 20:34+1То есть никого не смутил посыл «без воды». Бил Гейтс чего-то знает, что не доступно остальным?! В той же Индии сейчас нет недостатка воды, но есть проблемы с её чистотой. И вызваны эти проблемы лишь отсутствием денег у значительной части населения.
Anthony_K
07.11.2018 21:49Вы не поняли. Канализация, основанная на смыве, загрязняет воду фекалиями. А данный сортир полностью замкнутый и не засоряет источник воды.
bopoh13
08.11.2018 14:53Проблема канализации в фатбергах — жирных засорах огромных труб на очистных станциях, которые не смываются водой; а не засорении каких-то источников (чем занимаются бобры, например).
Anthony_K
08.11.2018 17:42Невнимательно читаете статью. Проблема канализации в данном случае именно попадание зараженных фекалий, минующих очистку.
winny2
07.11.2018 20:34Отличный пример создания возможности для отмывки бабла желающими. Столько денег вкатить в разработку сортира, при том, что Кливус Мультрум изобретен почти сто лет назад, а с 1939 года производится серийно одноимённой компанией. На выходе — удобрение (компост). Не требует ни топливных ячеек, ни других источников энергии. И Билли просто не может о нём не знать! По всему миру они наставлены, в т.ч. в США широко применяются, особенно в общественных местах.
aleksandros
08.11.2018 09:24Ну, давно подмечена своего рода нелогичность. Смывать гамно чистой водой, чтобы потом заново её чистить. Ведь вся та «живность» вредна для человека и плохо пахнет. Но зато полезна для растений. Вот бы действительно, устроить смыв куда-то сразу «на поля».
Кстати, японцы вроде реализовали такую систему. Грязноватая вода из ванны, после мытья, как раз идёт на смыв унитаза. Соответственно, чистой тратиться меньше.irnis
08.11.2018 11:58«тратить меньше чистой воды» — это глупость, причины для этого чисто экономические — чтобы к водоснабжающим и водоотводящим сетям можно было больше народу подключить, не строя новых.
А загрязненную в процессе жизнедеятельности человеков воду природа спокойно переварит и ещё добавки попросит :)iig
08.11.2018 12:47В Индии, похоже, природа какой-то другой системы…
aleksandros
08.11.2018 15:28Это явление получило название парадокса Ирниса
Wesha
08.11.2018 22:20Ссылочку дадите? Гугль на запрос «парадокс Ирниса» выдаёт нечто нечленораздельное.
irnis
09.11.2018 00:37> В Индии, похоже, природа какой-то другой системы…
а что не так в Индии? для европейца — да, неуютно наверное, но сами индийцы неплохо размножаются и счастливы )))Wesha
09.11.2018 00:55Ну как счастливы — как во всех развивающихся странах: смертность выше крыши, а рождаемость — ещё выше (чтобы компенсировать).
(кстати, сдаётся мне, что Вы веткой слегка промахнулись).irnis
09.11.2018 02:44с точки зрения природы — популяция растёт, значит всё хорошо. Да и веселые они — всё время поют и танцуют, я в кино видел :)
и смертность у их поменьше чем в Германии, США или Швейцарии, например, не говоря уже о странах пост-СССР…
> (кстати, сдаётся мне, что Вы веткой слегка промахнулись).
да вроде бы логично перешли от важности и нужности изобретения господина Гейтса для развивающихся стран.saboteur_kiev
09.11.2018 18:11С точки зрения природы — ей вообще пофиг. Хорошо или плохо это субъективные понятия.
Если прилетит астероид и снесет все популяции — это тоже хорошо, с точки зрения природы.
aleksandros
09.11.2018 08:18+1Хах, неловко вышло) Irnis писал, что загрязнённая человеком вода это чуть-ли не радость для природы, она всё очистит-переварит. Ему отвечают, мол почему-же в Индии грязная вода это проблема? Вот я подшутил
DelphiCowboy
09.11.2018 11:42+1загрязненную в процессе жизнедеятельности человеков воду природа спокойно переварит и ещё добавки попросит :)
Рыбки если и насыпать чуть корма — тоже с радостью съедят и ещё добавки попросят.
Но, если вы им этого же самого корма пересыпете, то они лопнут и сдохнут. :(
То же самое и от фекалий и прочих обильно удобренных сточных вод:
— если их немного, то всё с лёгкостью усвоится природой
— если их ОЧЕНЬ много, то сначала в бурный рост радостно пойдут водоросли, а затем… они начнут помирать и гнить гробя рыбу и всё остальное. :(
Shm-Alex
07.11.2018 20:34Не правильной дорогой идёте товарищ Билл.
Не верю, что водород полученный от сжигания фекалиев и отправленный в топливную ячейку может возместить хотя бы 0.1% процента энергии потраченной на нагревание и дистилляцию воды из ста грамм мочи или этот унитаз только для твёрдых отходов?
Эта проблема давно решена есть достаточно эффективные ЛОС, в том числе и энергонезависимые. Имхо, нужен ветрокомпрессор с ветроколесом полметра в радиусе который будет кормить аэробные бактерии кислородом которые с удовольствием съедят всю органику производимую 4-5 людьми в сутки. Естественно нужно, изолировать всё это добро от сточных вод, а сливать только отреагировавшее, всё это можно умножить на тёплый климат Индии и подключив анаэробных термофилов (например в первом танке ) можно ещё и метан вырабатывать для плиты, кроме удобрений.
karpos
07.11.2018 20:34на самом деле он чувствует что скоро нужно будет сдавать «последний экзамен» и хочет сделать для общества много полезного дабы очистить душу
Dimsml
07.11.2018 20:34Опять вместо того, чтобы разрабатывать программы, в которых сможет участвовать местное население, им будут раздавать высокотехнологичные игрушки, которые они не в состоянии сами ни воспроизвести, ни обслужить, ни починить, ни понять.
Есть надёжные низкотехнологичные методы очистки питьевой воды и очистки жидких стоков (твёрдые всё равно придётся регулярно вычёрпывать, но их можно компостировать и потом использовать). Оба метода требуют только самые простые инструменты и строительные материалы и способны за один заход обеспечить чистой водой и канализацией небольшую деревню.
en.wikipedia.org/wiki/Slow_sand_filter
en.wikipedia.org/wiki/Constructed_wetland
en.wikipedia.org/wiki/Biosand_filter
И их даже успешно применяют и местные жители могут сами собрать новые из подручных материалов, вот например те самые фильтры с био-песком:
www.indiawaterportal.org/articles/brief-note-bio-sand-water-filters-adaptation-traditional-slow-sand-filter
sswm.info/sswm-university-course/module-6-disaster-situations-planning-and-preparedness/further-resources-0/biosand-filter
Уже было такое с One Laptop Per Child и с Raspberry Pi, которые изначально разрабатывались для обучения детей из стран третьего мира, но в результате массовое распросоранение вычислительной техники среди местных жителей совпало с распространением дешёвого 4G — интернета и дешёвых смартфонов на Android, а EEEPC и RPi скупали и скупают гики из западных стран.
saloid
07.11.2018 20:35Обьясните пожалуйста, это как?: «С 1994 года Гейтс пожертвовал на благотворительность более $35 млрд в акциях Microsoft.»
Детям он жертвовал не деньги (точнее исследование и товары за эти деньги), а акции Майкрософт?
Pochtoycom Автор
07.11.2018 20:35Он продавал свои акции, чтобы получить деньги на исследования и разработки.
saloid
08.11.2018 01:02Но почему бы тогда не написать «пожертвовал на благотворительность более $35 млрд вырученных при продаже своих акций». У меня просто есть некоторое подозрение что эту сумму получили, посчитав количество проданных им акций за все время и умножив их на сегодняшний курс (что абсолютно неверно).
Kriminalist
08.11.2018 12:06Не продавал он акции. Он акции передавал фондам, а фонды эти под акции заключали договора о поставках различного оборудования и исследованиях.
Stasgar
07.11.2018 21:05А как это спасет планету от перенаселения?
tvr
08.11.2018 13:08А как это спасет планету от перенаселения?
В один прекрасный момент, получив команду от ящериков, эти терминаторы начнут перерабатывать не только отходы, но и неосторожных пользователей.
bro-dev0
10.11.2018 05:01Скорость прогресса человечества напрямую коррелирует с количеством людей, проблемы перенаселения не будет. А всё то чем пугают пойдет только на пользу, типа голодной смерти тех кто не приносит пользу, если хотим выжить от взрыва солнца нужно думать глобальнее.
Smolka
07.11.2018 22:26Вангую картриджи для туалета!
СНПХ (для активных химикатов) поставить будет можно, но сложно.)
maikus
08.11.2018 00:58Мне вот интересно, кстати, в каком инфекционном бараке Билл нашёл свой выставочный образец? 200 трлн частиц ротавируса, 20 млрд бактерий шигелл и 100 тысяч яиц паразитических червей… Человек с таким набором умрёт на бегу, как мне кажется.
token_zero
08.11.2018 01:18> 200 трлн клеток ротавируса
Вирусы не являются клетками. Что автор имел в виду?rsmike
08.11.2018 13:57+1но вирусы, как правило, заражают именно клетки. Вероятно, имелось в виду «клеток с ротавирусом»
KevlarBeaver
08.11.2018 01:46Если бы он не тратил на это деньги, по некоторым оценкам, он мог бы до сих пор оставаться богачом №1 на планете.
Это же по официальным данным, да? Я никогда не поверю, что он когда-либо был настоящим богачом №1.
Ну и лично мне совершенно непонятно это соревнование для «особенных» на тему «кто выше в списке Форбс» и аналогичные. Бабки, это прежде всего — возможности, которые непременно нужно реализовывать, потому что времени, в отличии от бабла, никогда не становится больше.
Dee3
08.11.2018 02:35-1Две вещи.
1) Как мне кажется — человек — существо которое фактически вышло из говн. Со всеми болезнями и высокой смертностью, но последние пару тысяч лет точно где жили там и гадили, и еще кое как умудрялись развиваться. Поэтому говны — это конечно плохо, но надо отдать им должное. Иммунитет например сам по себе не вырабатывается.
2) абазацПо данным Всемирной организации здравоохранения, каждый доллар, вложенный в улучшение санитарных условий, приносит около $5.50 экономической отдачи. Дети перестают болеть, могут нормально развиваться, расходы на медицину сокращаются, население становится более экономически активным
мало того что он содержит взаимоисключающие параграфы, так еще и похоже Билл совсем выжил из ума и забыл как работает современная копроэкономика. Она работает ровно наоборот. Выпускаем одноразовые машины, которые сыпятся еще находясь на гарантии, выпускаем акции, продаем фьючерсы, продаем фьючерсы на фьючерсы, все это страхуем, а потом все это танцуем в адовой карусели. Вот тогда население становится более экономически активным.saboteur_kiev
08.11.2018 02:55но последние пару тысяч лет точно где жили там и гадили, и еще кое как умудрялись развиваться.
В последние пару тысяч лет было немного городов с 1+ млн населения.
Ну и не забывайте про известные в прошлом эпидемии, выкашивающие города целиком, и пока не появились искусственные прививки и антибиотики — что-то иммунитет не особо выработался.Wesha
08.11.2018 04:41Нет, иммунитет как раз вырабатывался. Но не у всех, а только у выживших. Эволюция так и работает: нет у тебя "правильной" мутации — милости просим на кладбище; есть — молодец,
трахай всех самокпередавай её потомкам.Darth_Malok
08.11.2018 11:39Не нашлось нужной мутации? Не беда — видов на планете много. Одним больше, одним меньше — почти не заметно.
Rikkitik
08.11.2018 20:04Изначально сам механизм иммунитета в процессе эволюции формировался примерно так, только не пару тысяч, а пару миллионов лет назад, но в «готовом виде» функционирует он иначе.
Wesha
08.11.2018 22:02Конечно, со временем появились костыли на костылях (тот же CRISPR для борьбы с вирусами), но иначе и быть не могло — создавалось же описанным методом отбора.
saboteur_kiev
09.11.2018 18:13Иммунитет у выживших не «вырабатывался».
Просто выживали те, кто был устойчив к определенным штаммам, но их было очень мало.
А иммунитет к гриппу вообще никак не вырабатывается, ибо грипп мутирует быстрее иммунитета.Wesha
09.11.2018 22:55Да, тут я неправильную фразу использовал. Не «иммунитет у выживших вырабатывался», а «выживали те, у которых были мутации, мешавшие вирусу развиваться оптимальным образом». Но результат тот же. Зато те, кого устойчивость была, осеменяли оставшихся самок — и, бац, в следующем поколении эти мутации уже [почти] у всей популяции.
voicetranslator
08.11.2018 06:02Наивный хабр, наивные хабровчане. Под данную «разработку» «отмыты», небось, такие бабки, что главари мафии умываются горючими слезами… Ну, на то они и главари какой-то там чахлой мафии, не входящей в десятку американских «титанов», а билгейц — это Билгейц с Большой Буквы! ;)
tnsaturday
08.11.2018 08:00+1P. S. Мы в Pochtoy.com выгодно доставляем товары из США. От $11.99 за полкило.
Мне 300 грамм, пожалуйста.Pochtoycom Автор
08.11.2018 08:01Биологические продукты не пересылаются. Это касается и животных, и растений, и семян, и… всего остального.
we1
08.11.2018 08:18Вещь нужная. Если система действительно автономна и не слишком сложна в обслуживании, то она нужна будет всем. Особенно, когда он говори о цене — около 500 долларов — то кажется, что это именно то, с чего нужно начинать постройку дома. Сейчас эта задача решается намного сложнее и более дорогими способами.
Miron11
08.11.2018 10:49Их продавали в Москве ещё в 1989-м. Народ не брал. Для них нужны капсулы, сухой катализатор отходов, доллар за штучку. С тех пор я думаю цена выросла до 10 или больше. Народ шутил, что дорогое удовольствие.
Вопрос конечно, куда Билл Гейтс 200 миллионов спустил, когда изделие давно изобретено и производится серийно. Что — то в этой истории не складывается.
ProsWeb
08.11.2018 10:49+1То, чем занимается Билл Гейтс намного лучше, чем покупка всяких футбольных клубов некоторыми другими миллиардерами.
Успешные люди, которые вкладывают свои состояния в науку, заслуживают уважения.lamerok
08.11.2018 17:30Да, но, мое мнение, лучше вкладывать в развитие Африки, чем в создании унитазов для неё.
Master255
08.11.2018 11:59Прекрасный унитаз. Сразу представил города будущего, где по канализации течёт только вода от мытья посуды, которую тут же перерабатывают в чистую и пускают обратно.
Вопрос к статье и Биллу только один — почём унитаз?
AvkPiterskij
08.11.2018 13:58-2Билл все делает через ж-пу. Проще было бы научить мыть руки перед едой. Это доступней. Вообразите себе такой унитаз в джунглях, без расходных материалов, без сервисной техподдержки. Интересно в унитазе IE установлен?
EvgeniiRR
08.11.2018 13:58+2Это невероятно круто, если честно. Человек действительно думает не об очередной вилле на мальдивах или яхте с разгульными женщинами, как наши оли
френырхи, а действительно беспокоится о планете. Пусть даже и захочет с этого получить доход.
lamerok
08.11.2018 17:27Интересно, если затраты снизятся на 233 млрд долларов в год, то что по этому поводу думают фармацевты?
Кроме того, есть очень поучительная история, фины не так давно озадачились, почему у них уровень заболеваемости детским менингитом на границе с Россией (Карелия) в несколько раз выше чем в Карелии, проведя исследования, выяснилось, что из-за того, что на протяжении последних 20 лет они очень трепетно относились к чистоте, обезвреживали все, туалеты драили и так далее, у них произошло существенное ослабление иммунитета ко многим бактериальным и вирусным инфекциям, а вот в Карелии ничего этого не было. В итоге, затраты на борьбу с менингитом у них в 10 раз выше, чем в Карелии.
Вот такая вот обраточка.
Но все равно, такой унитаз, считаю для Индии — самое то.tvr
08.11.2018 17:56Кроме того, есть очень поучительная история, фины не так давно озадачились, почему у них уровень заболеваемости детским менингитом на границе с Россией (Карелия) в несколько раз выше чем в Карелии,
А нельзя ли ссылочку на эту историю?
А то беглый гуглинг и яндексинг выдаёт на данный момент немножко другую картинку, даже в официальных источниках.lamerok
08.11.2018 18:26если искать на финском, то картина такая же
www.iltalehti.fi/uutiset/2010072312082182_uu.shtml
Кроме того, с того времени довольно много воды утекло, это было в конце 90-х, начало 2000-х. Теперь и в Карелии чистота и порядок :)
dag_tech
08.11.2018 18:14А возможно, в этом демарше Билла есть и челленджнутость и подвижничество — во всеобщем угаре диджитализации заниматься вопросами канализации — в этом есть и здравый смысл, и ответ на потребности значительной части населения мира. Возможно пример и нашим чиновникам, в 1-ую очередь ЖКХ. Я живу в 2-ух километрах за МКАД — слава богу, с канализацией все в порядке, а вот качество и бесперебойность воды и электричества уже не соответствуют современным представлениям, в то время как качество и бесперебойность интернета вполне хороши.
Жителю Индии (большинству — скорее всего; и не только Индии) — вполне доступен супербюджетный смартфон и более-менее удовлетворительный доступ в интернет — а вот нормальный туалет и качественная вода — недоступны.Wesha
08.11.2018 22:25+1Жителю Индии (большинству — скорее всего; и не только Индии) — вполне доступен супербюджетный смартфон и более-менее удовлетворительный доступ в интернет — а вот нормальный туалет и качественная вода — недоступны.
Так вот почему появилось столько срача в камментах! :)
johnfound
08.11.2018 21:58-1Такие перспективы Билла Гейтса очень воодушевляют, хотя он признается, что еще десять лет назад и не думал, что ему придется так внимательно заниматься исследованиями фекалий.
Не думал он! А Windows это что???
lukas7
Для мест, где есть электричество, можно было бы разработать использовать и более дешевую модель без дорогих топливных элементов. Ну или комплектовать солнечной батареей с ветряком
maedv
Солнечная батарея, ветряк и т.п. все это усложняет конструкцию, требует обслуживания, замены. Я думаю в проекте крепко всё просчитано. Но из статьи технические и экономические моменты плохо понятны. Хотелось бы подробностей
dobrik1990
Уже вижу в поле туалет с ветряком. Статья попахивает больше маркетингом нежели технологией. Мало технических данных как вы подметили.
Hrrrr
С ветряком удобно будет на вентилятор набрасывать )