Я, когда вижу в резюме у человека разные сертификаты, то склонен его вообще не звать не интервью. Так как, если у него было время заниматься этой ерундой, и он считает, что эта ерунда может помочь в работе, то он – слабый кандидат. Про ерунду в работе: если это не первая работа, то у кандидата был опыт прохождения интервью, и он-то уж должен знать, что на интервью спрашивают совсем какие-то странные, на первый взгляд, вещи, и эти вещи совсем не из сертификационных вопросов.
У меня была история, когда я проводил интервью на позицию C# разработчика. Кандидат перед этим даже брал 3-х месячный перерыв, чтобы сходить на курсы. Мы с ним не очень долго говорили: все было достаточно печально. Когда я провожал его до лифта, он искренне поинтересовался, почему я не задавал ему вопросы про C#. Я впал в недоумение: все это время я только и выяснял, как устроена память в .Net, про деструкторы и dispose и прочие действительно важные в жизни вещи. Человек же ждал от меня, я так предполагаю, чего-то про CLR CAS, очень модную тогда тему (без какого-то реального применения в жизни).
Ирония ситуации в том, что если бы он сказал, что не знает C#, то я бы поговорил с ним про алгоритмы, данные и его прошлые проекты: сложность задач была, конечно, не в области языка. Я бы, конечно, его бы все равно не взял, потому что предложить алгоритм сборки мусора (элементарную вещь) он, например, не смог. Но история показательна тем, что трехмесячные курсы загрузили человека какой-то шелухой, а не реальными знаниями.
Наверное, просто курсы были – отстой. Уверен, что у бодрых людей типа хипстерских школ, где все надо делать руками и самому, все иначе. Но они и про курсы свои говорят, как про время когда ученики фактически делают себе портфолио, выполняя учебные, но вполне реальные задачи. Это как раз про разницу: унести портфолио (я сделал руками реальную вещь!) или сертификат (я смог пройти сомнительный тест).
И еще про Coursera. Вот такие вещи в резюме видеть приятно: ведь когда человек для fun&profit слушал на нерусском языке (русские курсы там – жуть жуткая) лекции, делал домашние задания, разбирался – так это ж кандидат-мечта, человек который учит новое сам, никого не ждет и к тому же работоспособен и любопытен.
Тут, правда, надо оговориться, что мне интересно видеть у него курсы про Machine Learning и про все, что больше даже для кругозора, новое и вокруг науки. Я правда очень надеюсь, что никто из уже профессиональных программистов не слушает курсы про Swift, Rust, Docker или MongoDB, а просто идет и читает доку, или я наивен?
Комментарии (90)
DrPass
12.07.2015 22:15+4Я, когда вижу в резюме у человека разные сертификаты, то склонен его вообще не звать не интервью. Так как, если у него было время заниматься этой ерундой, и он считает, что эта ерунда может помочь в работе, то он – слабый кандидат
Мне кажется, это неправильный стереотип. Во-первых, есть достаточное количество работодателей, у которых наличие сертификатов является или желательным, или даже обязательным требованием для трудоустройства. И среднестатистический соискатель обязательно будет указывать наличие сертификатов в резюме, просто исходя из того, что работодателя это заинтересует. С другой стороны, тот факт, что у него было время заниматься ерундой, никак не означает, что он считает, что оно может помочь в работе. Подавляющее большинство специалистов с удовольствием ездят на курсы. Отдохнуть неделю-другую от работы, познакомиться с новыми коллегами, кофе, печеньки, сытный обед — и всё за счёт работодателя. Это же просто праздник :)
Что касается полезности курсов как таковых, пожалуй, соглашусь. В моей практике не встречалось ни одного учебного курса, который был бы эффективнее, чем просто прочесть соответствующий раздел документации. Некоторые говорят, что преимущество курсов — это возможность задавать вопросы тренеру. Так вот из моего опыта, это фикция. Тренеры далеко не всегда способны отвечать на нестандартные вопросы, и в любом случае, гугл знает больше любого тренера. Поэтому, по сути, только печеньки.
planerist Автор
12.07.2015 22:24Про вопросы тренеру у меня есть история (не моя, но через одни руки), когда на совершенно очевидный (просто из здравого смысла) вопрос про autoreleasepool (objective-c & swift) и release из нескольких тредов тренер завис и стал гнать фигню.
Отдыхать – это хорошо. Но бездельничать, даже за счет компании… Это очень странный мотив. Слушать скучное и неинтересное – это изматывающий процесс. Знакомиться и общаться – да, но для этого существуют конференции, про которые все знают, что там говорят ерунду, а то что не уернду, все равно потом самому надо вдумчиво читать в интернете.
А сытный обед и печеньки (который и так есть в офисе). Вы когда-нибудь ездили много или часто? Командировки – это бытовой ад. Даже если в том же городе – это сломать все привычные паттерны жизни. Я встречал людей с такой мотивацией (или еще мотивацией «о! у вас есть зарубежные командировки») – это было печально, ведь намного проще на все это заработать и получить в удобном для себя виде.DrPass
12.07.2015 22:39Это целиком и полностью зависит от склада характера. Есть люди, которые привыкают к одному режиму, и болезненно переживают резкие изменения в нём. Есть люди, которых наоборот, угнетает цикличность жизни, и которые с радостью воспринимают эти самые резкие изменения. По крайней мере, я в командировки езжу с удовольствием. Я люблю дороги, и люблю прогуливаться вечером по другим городам. Сейчас езжу редко, на предыдущей работе ездил очень часто. Не надоело. Так что это индивидуальное.
Что касается «бездельничать за счёт компании», все мы люди, не роботы. Я, отправляя своих сотрудников на какие-то курсы, прекрасно понимаю, чем они там будут заниматься. Сотрудники это тоже знают. Директор, подписывая мою смету на обучение, тоже наверняка догадывается. Но поскольку курсы за счёт работодателя — это изначально преподносится, как дополнительный бонус от компании, то совершенно незачем требовать от сотрудников наигранной «ответственности» там, где в ней нет смысла.
planerist Автор
12.07.2015 22:25И еще, про компании, которые требуют сертификаты и связанные с этим стереотипы. Да, человек может наполучать сертификатов, работая в такой компании. Но есть такая сложно преодолимая вещь как культура. С большой долей вероятности такой человек плохо впишется в компанию неформальную. Так что это не стереотип. А защита.
vintage
12.07.2015 23:01+4Мне кажется вы переоцениваете свои дедуктивные способности. Вы же не Шерлок Холмс, чтобы по цвету пиджака безошибочно определять имя первенца :-)
planerist Автор
12.07.2015 23:05Давайте иначе резвернем: вы пытаетесь нанять человека. Вам приходит ворох вакансий, или вы этот ворох сами где-то находите. Задача как-то разобраться с этим ворохом и пригласить на интервью ограниченное количество людей, потому что по 6 человек в день в течении месяца у вас не хватит ресурсов собеседовать.
Вот теперь появляется эвристика. Она может быть честной и нечестно или даже противозаконной. Но все равно как-то надо сокращать поток людей до человеческих цифр.
Mendel
12.07.2015 23:20+1Ну да, если в плане «неудачники нам не нужны», то да, отличный метод.
Если кандидатов много, то можно резать и по образованию и по любым другим признакам. Если мало, то я выкидываю из требований даже важные пункты, в надежде получить поток, и компенсировать это другими качествами.
vintage
13.07.2015 00:34+2Святой рандом с этой задачей справится не хуже, избавив вас от мук бессмысленного выбора :-)
planerist Автор
13.07.2015 00:41Да. Полностью согласен. Резюме отстой: www.2diggers.ru/knowledge/resumes-suck
Но то, что резюме отстой, не означает, что люди в них не смотрят.
dyadyaSerezha
13.07.2015 15:27Резюме не отстой хотя бы по единственной причине — по тому, как оно написано, уже можно кое-что сказать о человеке. А если углубиться в содержание, то можно сказать еще больше (не про реальный опыт и знания, конечно, которые одним чтением подтвердить никак нельзя).
Mendel
12.07.2015 23:17+2Сертификаты это никак. Не вижу причин считать их минусом.
Была у меня как-то задача поднять большую ерундовину на базе 1С, за жутко короткий срок и с полностью нулевым опытом работы с 1С. Обучить 450 пользователей, наладить работу в 65 филиалах, разобраться самому поисправлять некоторые баги (куда мог добраться… и как мог делал). Всё это самому и за 1 месяц.
Ну поднял я это. Обучил как-то. Оно даже заработало. Через полгода, когда страсти улеглись, а вопросов в обслуживании становилось только больше, я пошел на курсы по этому всему. Взял пакет из трех штук.
Забавная была ситуация. Препод то обалдевал от моего непонимания простых вещей, то от сложности моих вопросов.
Знания были полезны. Даже очень полезны, как для структуризации того что я уже знал, для восполнения пробелов в базисе… Да, дальше уже гугл, «волшебный форум» и тому подобное. Но пачка курсов была полезной.
Так вот, по сертификатам — с одной стороны знания были полезны, с другой стороны один из сертификатов они напечатали с ошибкой. Оставил им чтобы перепечатали. Так и не забрал. 5 лет назад было :)
Был в том здании сто раз. Да всё лень было к ним подниматься. Ну не нужны мне эти сертификаты…
Если мне нужна будет сертификация которая у них повыше, если вдруг вернусь в обслуживание 1С, то всё равно у тех же буду проходить экзамен, а у них мои данные о прохождении и так есть.
Нет, ну правда, ну не на стенку же их вешать?
Да, еще. Во времена Сокет7, когда был у меня небольшой магазинчик по железу, на одной выставке какой-то ИТ-ВУЗ акцию сделал мол пройдете на 100% наши тесты, получите корочку бесплатно, при 99% получите по цене бланка. Я одну ошибку сделал, так что даже заплатил за бланк. (Строго говоря ошибок было чуть больше, но я жульничал, я увидев глупости типа «сколько контактов у памяти SIMM», т.е. совершенно бесполезные, таки прошел его второй раз). Да, сертификат был на какую-то абсолютно бесполезную тему, типа «Курсы опытного пользователя». Но я этот сертификат БАБУШКЕ отдал. А то она меня часто ругала, что я пары в академии прогуливаю ради работы. Мол образование важнее чем собственный магазин. Показал, что у меня «есть образование в компьютерах», и она успокоилась… полезно? Полезно. Глупо? Безусловно.
Так что сертификат это никак. Ни в плюс, ни в минус.
4c74356b41
12.07.2015 23:23+6Вкину свои 5 копеек. Если Вы чего-то не понимаете, это не значит что это плохо.Просто подумайте об этом. Все люди разные.
planerist Автор
12.07.2015 23:29-1Что я не понимаю?
neolink
12.07.2015 23:52вы мешаете в одно понятие сертификат и курсы, можно просто пойти и сдать экзамен не посещая никакие курсы.
вообще сертификат сертификату рознь, но в целом они скорее никак, но точно не минус.
Но все равно объективно я могу оценивать только те экзамены куда ходил сам.
velvetcat
12.07.2015 23:53+4Перефразирую: не стОит быть столь категоричным. Особенно, если работаете с людьми.
4c74356b41
14.07.2015 21:03Я потрудился перечитать все Ваши комментарии в этой ветке. Я думаю дальнейший разговор бесполезен ;)
ikormachev
12.07.2015 23:53+3Как по мне, дак надо различать сертификаты, которые человек получил сдав экзамены, и сертификаты о том, что он прослушал курсы.
dkukushkin
13.07.2015 00:10Смотря какой мотив получения сертификата. Однозначно судить нельзя, нужно смотреть в комплексе.
Быть может человек не уверен в себе, хочет самоутвердиться. Иногда это плохо, а иногда не очень (если не уверен в себе — быть может согласится на меньшую оплату).
Еще причина — знавал взрослого человека, который был без ума от всяких наград, карточек, дипломов. Он получал от этого эстетическое удовольствие, хотя и понимал, что практический смысл в этом нулевой. Ведь у каждого из нас есть хобби, мы же не роботы, верно? Почему человек не может избрать себе в качестве хобби прохождение тестов и коллекционирование дипломов/наград/грамот?
htol
13.07.2015 00:30Так как, если у него было время заниматься этой ерундой, и он считает, что эта ерунда может помочь в работе, то он – слабый кандидат.
Человек звезда с 20+ опыта работы выглядит намного более странно без сертификатов. Я например смотрю на наличие сертификатов как на наличие мотивации в саморазвитии. Человеку интересно он занимается — сертификат закрепление успеха. Технического интервью сертификаты не отменяют. Там все встанет на места в любом случае.
Про необходимость сертификатов в bloody enterprise тоже написали.planerist Автор
13.07.2015 00:33Сертификат как закрепление успеха? Т.е. без сертификата человек не ощущает того, что он что-то сам своими руками сделал?
Расскажите, на что вы в последнее время сертифицировались?htol
13.07.2015 00:443 года назад CCIE R&S
Чаще всего, то что люди думают что они умеют, и что умеют на самом деле две большие разницы. Можно еще как калибровку рассматривать. И еще чаще те кто думает что знает все не знает на самом деле вообще ничего. Эффект Даннинга-Крюгера. Но боюсь у таких людей саморефлексия как класс отсутствует.planerist Автор
13.07.2015 00:52Не. Там и в комментах сверху и в первом абзаце моего текста есть большое исключение про вокруг Cisco и прочих похожих вещей.
И, кстати, после курсов вы тоже все не будете знать, в лучшем случае будете знать где и как искать ответы. В этом фундаментальная разница между вашим to have и моим to do.htol
13.07.2015 01:05Ну я-то знаю что это не так ;). За 8 часов на лабе вы продемонстрируете такое to do, с которым не всякий инженер за всю жизнь встретиться.
dyadyaSerezha
13.07.2015 15:45+220+ опыта? Интересно, сколько сертификатов по С++ у Браяна Страуструппа? :)
Suvitruf
13.07.2015 09:30+3Я правда очень надеюсь, что никто из уже профессиональных программистов не слушает курсы про Swift, Rust, Docker или MongoDB, а просто идет и читает доку, или я наивен?
А в чём проблема? Особенно, если автор языка курсы проводит. Я вот для ознакомления со Scala слушал курсы Мартина Одерски. Намного продуктивнее, чем просто доки читать.
edwardspec
13.07.2015 09:56+1Фрилансер. Наличие сертификата AWS Certified Solutions Architect реально помогло при поиске заказов (при отклике на вакансии, связанные с AWS, я с «Hello, I am an AWS Certified Solutions Architect and [...]» начинаю cover letter — и это очень цепляет внимание работодателей).
На курсы никакие не ходил (кроме 3-часового Certification Bootcamp, который был невероятно полезен, много полезнее любой документации), а просто зашёл на экзамен, когда был на конференции AWS re:Invent (в ноябре 2014 в Лас-Вегасе).
если у него было время заниматься этой ерундой
В занятии ерундой нет ничего плохого.
Лишь бы оно не мешало другим, более полезным занятиям (и другим людям).
Just_Wah
13.07.2015 10:15+1Во-первых, сертификат сертификату рознь. Во-вторых, многие сертификаты можно получить без курсов. Ваше отношение к сертификатам и тренерам очень субъективно и далеко от объективности, вы уж простите. В середине 90х я обучался у замечательного тренера Александра Шаповала. Сейчас он эвангелист Microsoft. Так вот он послужил для меня примером того, каким должен быть тренер. У него всегда все, что он объяснял, работало так, как надо и никогда не было лажи. Если он что-то не знал, то просто сообщал об этом и обещал, если это действительно важно, рассмотреть после и сообщить свое мнение.
По поводу того, что тренер что-то не знает. Это нормально! На частностях можно поймать кого угодно. Меня один раз на собеседовании спросили какая DLL отвечает за работу NSLOOKUP. Я ответил, что dnsserv.dll. И он был принят. На дурацкий вопрос был дан не менее дурацкий ответ. Но т.к. человек, который его задавал, не только не ставил цель узнать ответ, но и сам был не особо компетентен, то принял совершенную нелепицу.
Другими словами, тренер это прежде всего человек. Со своими слабостями и со своими сильными сторонами. Статус тренера ни о чем не говорит, кроме того, что у человека есть статус тренера. Так и с сертификатами. Если они есть — это повод пообщаться с человеком и до очной ставки пачка сертификатов не говорит ни о чем. А вот если их нет — это (если перефразировать известное выражение про диплом) говорит о многом. Если сертификат — это такая проходная вещь, то почему же у тебя их нет ни одного — задался бы я таким вопросом к кандидату с мнением о ненужности сертификатов (или если человек давно в профильной работе). Получи и пусть будет.
И также как с тренерами, сертифицированный специалист характеризуется чистоплотностью. Ты можешь сдать сертификацию через знания, а можешь через дамп. Но кому нужны твои сертификаты во втором случае? Я встречал MCSE, не понимающих как аккаунт пользователя может быть в домене, а машина, на которой он работает — нет. Правда, один раз. Но встречал.
Я все это к чему говорю. Сам я сертифицированный специалист с конца 90х. Работал и админом и инженером и тренером. Насмотрелся на разных как специалистов, так и «специалистов» и могу сказать следующее на своем опыте: сертификация не ерунда, если подходить к ней чистоплотно, а не для галочки; сертификаты Oracle, Nowell, Cisco, Microsoft можно получить самоподготовкой (VMware тоже можно «хакнуть» и сдать без обязательных курсов); сертификационные экзамены здорово улучшаются и действительно становятся сложными. Если еще 10-15 лет назад Microsoft сдавался на раз-два тупым зазубриванием дампа, то сейчас это не так. И далеко не так. Уровень знаний грамотный специалист на собеседовании «вскроет» очень быстро.
И если совсем кратко: делать выводы по наличию в резюме сертификата (или его отсутствию) также имхо дальновидно, как по полу или фамилии подателя резюме.
navion
17.07.2015 02:53VMware тоже можно «хакнуть» и сдать без обязательных курсов
Не напишете подробнее про хак?
olku
13.07.2015 11:24Сертификация — это способ экономии времени на отбор кандидатов. Конечно, если времени много — смысла не имеет. Способ не идеален, однако весьма широко применяется на Западе. В Штатах, например, полы не можете мыть без соответствующего сертификата… Да, будут промахи, но если на 80% случаев работает при потоке в сотни кандидатов, то экономия значительна. При индивидуальном подходе сертификат — лишь дополнительная информация. И уж никак не зло.
StealthDogg
13.07.2015 11:24Автор смешал все в кучу. А ведь
Сертификат — свидетельство, что человек сдал экзамен по определенной (что немаловажно, достаточно узкой) теме.
Курсы — процесс обучения, который совсем не обязателен для получения сертификата. Курсы можно вообще просто для своего развития пройти (если есть такая необходимость).
То, что автору встретился описанный персонаж, всего лишь понимает вопрос о качестве пройденных курсов. Да, у человека может быть сертификат, но обратите внимание, что, например, сертификат по клиентской разработке под Windows не гарантирует отличного знания C#.Just_Wah
13.07.2015 11:44VMware не сдать «в лоб» без обязательного прохождения курсов. А это достаточно дорого.
StealthDogg
13.07.2015 11:49Ну это скорее всего исключение. Но расскажите почему? Специально так составлены вопросы, что даже спец. без курсов не ответит или как?
Just_Wah
13.07.2015 12:03основанием для допуска к экзамену является прохождение курса.
StealthDogg
13.07.2015 12:12Т.е. банальный конвейер по выкачке бабла. Ну это как-то совсем не красиво.
Just_Wah
13.07.2015 12:23с одной стороны да, с другой это дорого если вы сдаете сами. Если сдаете через организацию, то нормально. Плюс если у вас есть CCNA, например, то можно сдавать без курсов.
metanol
13.07.2015 11:44Я правильно понимаю, что человек сертифицировался на что-то одно, а вы его спрашиваете за что-то другое и выходит оценка преимуществ рыбы по тому, насколько хорошо она лизит по деревьям?
По факту запросто может быть, что претендент сдал MS Web трек и ничего оттуда не подчерпнул о «как устроена память в .Net, про деструкторы и dispose и прочие действительно важные в жизни вещи», т.к. этого там не спрашивают и в книжке для подготовке не пишут.
При этом у многих при отборе претендентов начального уровня на 1С, например, как раз хорошо работает требование сертификатов — человек начитался книжек (месяцами) и его можно садить за работу без того, чтобы тратить месяцы на его обучение.
Аналогично с тем же MS Web треком, в здоровой конторе — позадают вопросы, с которыми претендент точно должен был ознакомиться при подготовке и сдаче, посадят пилить соотсветсвующее его навыкам и дадут список книжек о «память в .Net, про деструкторы и dispose», которые к дате Х он должен освоить если хочет продолжать работать в конторе.planerist Автор
13.07.2015 11:48Нет. Человек проходил курсы ровно про то, про что я его спрашивал. И это проблема курсов, что людей учат всяким благоглупостям, а не реально восстребованым в работе вещам.
StealthDogg
13.07.2015 11:50Так все таки проблема курсов или сертификатов (кстати, а что за курсы и сертификат, я про название я не про организатора курсов)?
planerist Автор
13.07.2015 11:54Это проблема того, что если у вас не начальный уровень в професии, то большинство курсов будут для вас потерей времени: самостоятельно вы сделаете это глубже и лучше и с правильными акцентами.
StealthDogg
13.07.2015 12:11И тогда почему вы заявляете что сертификат это потеря времени? Даже если считать что все курсы 100% потеря времени, то наличие сертификата не говорит о том что человек на них ходил. Вся «потеря времени» сводится к 2-3 часам на сдачу экзамена (ну не считая времени на дорогу до центра сдачи). Кстати, у вашего персонажа сертификат то был (и какой) или просто курсы.
planerist Автор
13.07.2015 12:13-2Сертификат у него был.
А за 2-3 часа можно горы свернуть!StealthDogg
13.07.2015 12:26Интересно что за сертификат был. Вы как-то не хотите на этот вопрос отвечать.
Чтобы свернуть горы за 2-3 часа должен быть стимул такой силы, что все сертификаты уйдут далеко на задний план. Тут же я так понимаю, люди (а) сами тратят свои деньги и время на то, чтобы получить сертификат (б) фирма оплачивает его получение, т.к. ей по какой-то причине нужны сотрудники с сертификатами. Какие могут быть претензии со стороны работодателя в этом случае? Попытка решать что должен делать сотрудник в свое время за свои деньги? Это не ваша забота.planerist Автор
13.07.2015 12:34Я не могу на вопрос про сертификат ответить, потому что это было давно. И даже тогда мне было это не сильно интересно. Я просто не помню, кто его обучал и сертифицировал, помню только что это были длительные 3-х месячные курсы.
StealthDogg
13.07.2015 13:07+2Т.е. вы не знаете что был за сертификат, чему там учили и в результате есть какие-то претензии? Может это был сертификат от «ООО ВасяПупкин» просто о прохождении курсов (что человек отсидел на стуле ндцать часов).
> И даже тогда мне было это не сильно интересно.
Давайте повторюсь — если мы говорим о нормальных сертификатах (от признанных фирм), то у каждого из сертификатов своя область. Т.е. сертификат по облакам не гарантирует что человек знает, ну скажем, работу GC в .NET, равно как и обратное.
В общем как я понимаю, претензии к курсам. А сертификаты так… за компанию или чтобы заголовок больше внимания привлекал.planerist Автор
13.07.2015 13:38Давайте все-таки предположим, что я был в своем уме, и даже не смотря на то, что я не помню сейчас конкретных цифр и букв.
Помните несколько лет назад все были увлечены сертификатами от Brainbench, и даже вставляли их в свои резюме. Кто-нибудь сейчас, вообще, помнит что это и про что?Just_Wah
13.07.2015 13:45я помню. Они были бесплатные и симпатичные. Но вы немного погорячились с «несколько лет», на мой взгляд. Т.к. я проходил у них сертификацию по NT 4, смысл в них был в году этак 99, наверное. Так что уже пара десятков лет прошли почти. Но я до сих пор помню, что они не были совсем уж простыми и проходными. Вполне на уровне экзаменов от MS по NT 4 того времени.
StealthDogg
13.07.2015 13:57Ну так я не дословное название, код сертификата, дату выдачи и центр выдачи или еще какие тонкости там спрашиваю, а тему и фирму. Разница между сертификатом от ООО Пупкин и скажем от Microsoft все таки большая.
Хотя я уже начинаю повторяться. Ведь вам уже не раз сказали что сертификат (от фирмы которой доверяет работодатель) это такой способ сократить число претендентов или плюс на весы при равных шансах на позицию с другим кандидатом. Но это не гарантия «он все все все знает и умеет» и не гарантия получения рабочего места.
Более того, сертификат можно получить (а) самому, (б) по направлению от фирмы за деньги фирмы. В обоих случаях ваша позиция что человек с сертификатом бездельник не состоятельна.planerist Автор
13.07.2015 13:59Я не говорил, что человек с сертификатом – бездельник. Я всего лишь указываю на то, что в резюме можно не писать семейное положение и кружок по вышиванию.
TheShestov
13.07.2015 14:08Опять промах… Семейное положение отлично характеризует человека, в некоторых его качествах и свойствах.
p.s. а «кружок по вышиванию» подскажет чем занимается человек в свободное время, по теме профессии или нет :)planerist Автор
13.07.2015 14:09Помимо того, что даже российский КЗОТ запрещает на это положение смотреть при найме, я вам приведу 100 возражений в духе комментов к моему тексту: «я женат и у меня все хорошо, я не замужем и у меня все прекрасно».
TheShestov
13.07.2015 14:15Важно не то, прекрасно у вас все в семье или нет, а то, например, сколько времени вы можете уделять работе. С бОльшЕй долей вероятности, семейный человек будет стараться избегать переработок и ночных смен. А наличие детей, скорее всего (у нормального человека) прибавит «в мозгу» скилл ответственность, на перспективу, а значит этот человек будет более стабилен.
КЗОТ может запрещать что угодно, в рамках своих полномочий, но человеческую психологию изучают вовсе не дураки. Пообщайтесь с HRами, толковые специалисты, вам на каждую строчку в резюме (и даже на его оформление) дадут неплохую характеристику.planerist Автор
13.07.2015 14:22Спасибо, что посылаете меyя к толковым HR-ам. Вот вам про их толковость и когнитивные искажения:
По-русски: www.2diggers.ru/knowledge/resumes-suck
По-английски и с графиками и цифрами: blog.alinelerner.com/resumes-suck-heres-the-data
Это все большая сексистская иллюзия про семейных людей. Например, в одной из крупных компаний большую часть перерабатывающих людей ждали дома дети (это ничего не иллюстрирующий пример).
А отсутствие детей – это ответственность в квадрате, потому что человек пользовался в молодости презервативом, а в зрелом возрасте планирует семью и осознает, насколько это ответственный шаг.
Ну, и так далее.TheShestov
13.07.2015 14:51Статья по ссылке — ни коим образом не относиться к сути сказанного мною. И назвать ВСЕХ HRов толковыми, как и специалистов других областей — невозможно.
Иллюзий тут никаких нет. Я написал о бОльшЕй вероятности. Если «кто-то» попадет в исключение — это тоже нормально. Судить об ответственности лишь по признаку «есть или нет дети» — это абсолютно не правильно. Такая информация — это лишь кусочек\пазл в общей картине.
Сформировать мнение о человеке можно опираясь лишь на множество таких пазлов, собирая их воедино. Если «картинка из пазлов» близка вашей компании — то такого человека приглашают на собеседование. Далее возможны еще несколько этапов прохождения интервью. (психолог, руководители различные, тестовые задания и т д) и только на основании всей этой информации делают выводы. Я считаю, что это нормальный процесс.
Банальный пример того, что можно сказать по резюме, даже не общаясь с человеком:
Представьте себе, я профессиональный программист C# / C++ Окончил профильное высшее учебное заведение и имею 10 лет стажа. Но в графе хобби я пишу: читаю РЕП с ребятами по выходным на реп-базе и по вечерам люблю быть наедине с книжкой психологии и НЛП.
Если это указано в резюме не ради смеха — можно смело сказать, что человек своими навыками в C# / C++ исключительно зарабатывает деньги. И ничего больше в своей проф. области его не интересует. Развиваться в этом направлении он не планирует, если только этого не требует его текущее место работы и чего-либо инновационного он скорее всего не принесет в компанию.
А вот если в графе хобби будет написано:
В свободное время поддерживаю работу 3 интернет порталов, которые способны работать автономно и не требуют большого времени, а также веду разработку собственного ПО «Умный дом для детей, по взрослому» на assembler.
То это уже совсем другой разговор. Чувствуете разницу и пользу от графы «кружок по вышиванию»?
И все это крупицы информации из которых можно более детально характеризовать человека. Если к последнему добавить: "… на assembler вот уже 5 лет", то можно добавить, что скорее всего человек консерватор и «зануда», но при этом усидчивый. А если добавить: "… на assembler. месяц назад написал такую на PHP", то можно сделать вывод, что у этого человека хаотичность решений и смена мнения вполне допустима. Ну и т д.dyadyaSerezha
13.07.2015 15:43+2«А вот если в графе хобби будет написано:
В свободное время поддерживаю работу 3 интернет порталов, которые способны работать автономно и не требуют большого времени, а также веду разработку собственного ПО «Умный дом для детей, по взрослому» на assembler.» —
… то есть вероятность того, что всем этим он будет заниматься и в рабочее время. :) Не так все однозначно и в 99% вакансий не нужны никакие инновации, а нужны крепкие специалисты, которые просто «кладут стенку ровно».TheShestov
13.07.2015 16:05Без сомнений, у разных компании — различные требования. Инновации, в данном примере — лишь одно ИЗ. И с неоднозначностью я согласен. И с вероятностью того, что человек может заниматься «ерундой» в рабочее время — тоже вариант, однако а) провалит сроки б) завалит работу в) может быть уволен г) может и не заниматься ерундой, а класть стенку ровно ;)
planerist Автор
13.07.2015 16:34Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы существовала бытовая психология. Но она не существует и не работает. Хотя бы по соображениям diversity.
И никаких волшебных HR-ов тоже не существует. Это занятие весьма техническое, без прозрений и инсайтов, и тем более без игры в психолгию, которая не существует, повторяюсь, на коротких промежутках.
Никаких выводов из ваших примеров сделать нельзя.TheShestov
13.07.2015 16:45-1Зато я, как и многие, сделали выводы о вас :) Бесполезно вам что-то объяснить и пытаться расширить ваш кругозор. И не увидев ваше резюме (касаясь темы) можно уже сейчас сказать смело: сочувствую вашим коллегам. С вами работать очень тяжело! Как в команде, так и «в режиме stand-alone».
planerist Автор
13.07.2015 16:50-1Спасибо, что так легко переходите на личности.
TheShestov
13.07.2015 16:59+1Ни в коем случае ;) Это все в рамках «что я думаю...»
Оскорбить человека с завышенным самомнением проблематично. Да и оскорбительного я ничего не сказал, просто высказал возможный вариант работы с Вами. А если этот вариант оскорбляет, значит я указал верный вариант. А если вариант верный — то на правду не обижаются! = )
Так что — ничего личного! ;)
edwardspec
13.07.2015 17:16+2Но в графе хобби я пишу: читаю РЕП с ребятами по выходным на реп-базе и по вечерам люблю быть наедине с книжкой психологии и НЛП.
Простите, вам от программиста результат нужен или чтобы он не читал рэп по вечерам?
Если это указано в резюме не ради смеха — можно смело сказать, что человек своими навыками в C# / C++ исключительно зарабатывает деньги. И ничего больше в своей проф. области его не интересует. Развиваться в этом направлении он не планирует, если только этого не требует его текущее место работы и чего-либо инновационного он скорее всего не принесет в компанию.
Как разностороннее развитие человека навело вас на мысль о том, что он не хочет развиваться в одном из двух направлений, которыми он занимается?
vintage
13.07.2015 14:53Толковые специалисты впарят вам любую чушь втридорога и вы ещё довольны останетесь :-)
TheShestov
13.07.2015 14:56«впаривать» это работа менеджеров и торгашей. И если вам втридорога «впарили» и вы остались довольны, то это действительно толковый специалист. А мы говорим про HRов
vintage
13.07.2015 15:04«Толковые» HRы впаривают вам не товары, а идеи. Они не проводят исследования. Даже сертификатов о том, что они прослушали курсы по психологии, у них нет. Но зато они с умным видом могут нести полнейшую чушь, прочитав резюме через призму своего самомнения, переполненного когнитивными искажениями.
DrPass
13.07.2015 15:39Есть огромное количество врачей, программистов или архитекторов, которые делают то же самое. Это исключительно вопрос профессионализма.
StealthDogg
13.07.2015 17:08Ну тогда можно вообще ничего не писать. ФИО и телефон. Все остальное лишнее. Так? К чему все эти указания навыков и т.д.
PS: И сдается мне сертификат был от ООО ВасяПупкин. :)
Just_Wah
13.07.2015 12:47+1бывают странные собеседования. Я как-то раз пришел на собеседование, которое проводили два молодых парня с целью, как мне показалось, доказать мне что во-первых, я дурак, во-вторых «винде капец». В итоге я им предложил или выйти в коридор, если у них есть претензии лично ко мне или продолжить беседу в более конструктивном русле. Чего хотели — непонятно.
Just_Wah
13.07.2015 12:25этому может быть масса причин. Например, слабые курсы (мы же не знаем, что за курсы ему читали), слабый тренер, сам человек отсидел для галочки. Мы запоминаем то что слышим на 20%, то что видим на 40% и только то что делаем запоминаем от 60%. Если человек сходил на курсы, но практической работы у него нет, то вряд ли он ответит на ваши вопросы.
greebn9k
13.07.2015 11:50Немного странная точка зрения у Вас. В том, что человек потратило время на пусть даже обыкновенное ознакомление с новой для него информацией нет ничего плохого. Конечно, все зависит и от конкретной специальности, и от задачи, и от курсов, и от самой специфики сертификата, и от человека. Даже из самых ерундовых курсов и сертификатов можно извлечь пользу, если человек подходит к делу с толком и с расстановкой. В общем, не стоит быть уж таким принципиальным. Люди разные.
velvetcat
13.07.2015 13:03Интересно, а как автор относится к утверждению «Я не беру на работу тех, кто пишет/комментирует на Хабре, т.к. профессионалу некогда заниматься подобной ерундой»?
planerist Автор
13.07.2015 13:40Автор примерно так и поступает. Мои собственные хабра-тексты вы можете найти тут: habrahabr.ru/users/planerist/topics
TheShestov
13.07.2015 13:09Резкие заявления вроде:
Я, когда вижу в резюме у человека разные сертификаты, то склонен его вообще не звать не интервью. Так как, если у него было время заниматься этой ерундой, и он считает, что эта ерунда может помочь в работе, то он – слабый кандидат.
всегда выглядят абсурдно :)
Если учесть, что «Всё относительно...», то конечно, такое высказывание не вписывается ни в какие рамки. А если вспомнить хотя-бы «что русскому хорошо — немцу смерть», то это высказывание автора можно считать просто личным мнением (пусть даже и слишком самоуверенным в себе :))
Ерунда и трата времени — это плевать в потолок. А любые курсы, вебинары и прочие мануалы, которые позволяют «что-то там получить или не получить» — это ИНВЕСТИЦИЯ своего времени — в себя-же! А пригодится — или нет — покажет время.
Не будьте таким категоричным и до неприличия самоуверенным ;)
p.s. а вообще… статья просто похожа на банально-проплаченную :) Уж извините, если ошибся, но думаю, что я не один это заметил.planerist Автор
13.07.2015 13:42-1По-моему текст озаглавлен «Что я думаю...». Предполагает ли такой формат что-то кроме личного мнения? Или любая статься перестает быть личным мнением?
И, конечно, статься проплаченная. Вот прямо сейчас пойду и заплачу себе за кофе. Кстати, кому и за что заплачено-то?TheShestov
13.07.2015 13:51Конечно, это ваше личное мнение. Я так и написал, что если не брать в расчет то, что вы хаите «всех и вся» (включая, как соискателей с сертификатами, так и тех, кто их выдает), но при этом выделяете из толпы курсы конкретного ресурса, то можно предположить, что это ваше личное мнение :)
А учитывая характер статьи, то по совести, с таким мнением все-же лучше промолчать :) Хотя, это тоже, всего-лишь мое личное мнение :)planerist Автор
13.07.2015 13:53-1Давайте я буду сам решать, с каким мнением я буду молчать, а с каким выступать. Или у вас уже наступила генеральная линия партии?
planerist Автор
13.07.2015 13:54Да, и я не в кусре какие у них там курсы. Но слышал однажды, что говорит их основатель – это было очень по-делу.
TheShestov
13.07.2015 14:07Ну тогда это вас вообще не красит… Всех под одну гребенку с сертификатами..., на основании «своего опыта», а «каких-то» (не в обиду создателям. я о них вообще ничего не знаю) выделяете только по аргументу «слышал однажды...»
Давайте я буду сам решать, с каким мнением я буду молчать, а с каким выступать.
Сколько вашей душе угодно. Ваша статья, для меня, полезна. Она наглядно показывает, каким быть не надо и как излишняя и необоснованная самоуверенность уничтожает репутацию человека. Поэтому, как бы это не выглядело парадоксально, спасибо за статью! ;)
reci
13.07.2015 19:531. Наличие сертификатов в резюме часто позволяет сэкономить время для работодателя, исключив банальные вопросы «А какие технологии Вы знаете? И на каком уровне?»
2. Если потенциальный работодатель, увидев в моём резюме перечень сертификатов — выкинет его в корзину, так и не узнав, что к каждому я готовился self-paced, структурируя в голове кашу, полученную практикой — я не расстроюсь. С таким работодателем нам не по пути.DrPass
14.07.2015 01:46Насчет первого, поспорил бы. В резюме для упоминания технологий есть другие разделы. А наличие сертификатов говорит лишь о том, что человек успешно сдавал профильный экзамен. Это может гарантировать то, что он что-то там вообще знает по данной технологии, но уж точно не гарантирует достаточный уровень владения.
reci
14.07.2015 06:08Вот именно. Сертификат показывает, что соискатель знает технологию на уровне, достаточном для сдачи экзамена. Мне кажется это лучше, чем голословное заявление.
А уровень владения проверяется практическими заданиями.Just_Wah
14.07.2015 09:44Сертификация еще говорит о том, что человек имеет широкие взгляды на продукт. К примеру, можете использовать на собеседовании с кандидатом на виндовых админов «а расскажите нам про Assigned Access в Windows 8.1» и посмотрите, сколько людей, проработавших т.с. боевыми админами не один год вообще знают что это. А уж как выйти из такого режима может быть отличным квестом.
mrMendoza
Достаточно спорный вопрос о том, какую информацию дает наличие сертификатов в резюме. Работая в одном крупном системном интеграторе, я однажды столкнулся с тем, что некоторые заказчики требуют, чтобы работу выполняли сертифицированные специалисты: циску настраивал чел с сертификатами по циске, руководителем проекта обязательно должен быть чел, окончивший PMI, или что-то очень известное, ну и т.д… Понятно, что подобные требования избыточны, но это требования заказчика, а исполнитель должен соответствовать требованиям заказчика. Вот и получается, что обычный «сельский парень» с головой и руками в добровольно принудительном порядке отправляется в учебный центр на месяц/два/три для получения необходимых знаний и сертификатов, а то вдруг еще заказчик проверить захочет.
потому, как сертификаты он получал в процессе работы и для дальнейшей работы.Ну и вобще у многих системных интеграторов принято держать в штате специалистов с пачкой или двумя сертификатов.
Я, собственно, о чем. Почему у такого парня не может быть сертификатов в резюме? И чем этот парень будет плох? Так-то ведь он не попадает под
planerist Автор
у меня в самом начале есть про это оговорка.
и обычно те сертификаты, которые требуют (опять же, неважно почему и зачем – жинь такая), это достаточно специальные сертификаты для специальных профессий. тут никаких вопросов нет. но про это все участники рынка знают.
numberfive
есть полтора-два десятка сертификатов в ИТ сфере которые нужны в соответствии с требованиями законодательств, либо мелькают в тендерах.
в основном они же и мелькают в резюме.
получается пост про те 3% никому не интересных электронных сертификатов, которые даже стыдно палить в резюме.
а уж в сфере программирования так я вообще затруднюсь привести примеры сертификаций.
получается что пост о сертификационном зле от специалиста в сфере работы у которого сертификаты в принципе не в ходу.