К IT услугам закон применяется, особенностей для IT нет.
Пакет законов по введению нового налога для самозанятых граждан подписан и вступает в силу с 1 января 2019 года. Появился новый спецрежим и новый налог, Федеральный закон от 27.11.2018 № 422-ФЗ «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима „Налог на профессиональный доход“ в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)»
Остался месяц до вступления в силу закона, есть время немного разобраться.
Кратко:
Эксперимент будет длиться 10 лет — с января 2019 года по декабрь 2028 года. Ставка налога на профессиональный доход (НПД) – 4% и 6%. Указано, что ставка налога за 10 лет не изменится. Отчетности нет, кассы нет, страховые взносы платить не надо.
Пенсионные взносы физ.лица могут платить добровольно.
Цель НПД – вывести доходы физ.лиц из тени.
Но я бы советовала обратить внимание на новый налог ИП, которые тоже могут применять спец.режим. Соответственно, НЕ сдавать отчетность, НЕ платить страховые взносы и НЕ применять кассу.
С этим законом также могут столкнуться организации, заключая договоры с самозанятыми.
Вопросов уже много, а на практике вопросов будет больше.
Подробнее:
Профессиональный доход – доход физических лиц от деятельности, при ведении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам, а также доход от использования имущества.
Где применяется
С 1 января 2019 году применяться будет в четырех регионах:
Москва
Московская область
Калужская область
Республика Татарстан
С 2020 года смогут присоединиться другие регионы.
Если гражданин ведет деятельность на территории нескольких регионов, то он сам выбирает, в каком регионе будет вставать на учет. Менять место регистрации в таком случае можно раз в год.
Причем в законе речь идет не о регистрации по месту жительства (или прописке, как привыкли называть), а о месте ведения деятельности. Что это такое, в законе не указано.
Поэтому первый вопрос – что считать местом ведения деятельности для самозанятого лица.
Кто может применять
Применять могут любые физические лица (граждане РФ и ЕАЭС), в том числе уже зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей.
Условия для всех:
1. Доход за календарный год не более 2,4 млн.рублей
2. Отсутствие работников
Применяется не для всех видов деятельности. Например, не применяется для торговли.
2. Не вправе применять специальный налоговый режим:
1) лица, осуществляющие реализацию подакцизных товаров и товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
3) лица, занимающиеся добычей и (или) реализацией полезных ископаемых;
4) лица, имеющие работников, с которыми они состоят в трудовых отношениях;
5) лица, ведущие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, если иное не предусмотрено пунктом 6 настоящей части;
6) лица, оказывающие услуги по доставке товаров с приемом (передачей) платежей за указанные товары в интересах других лиц, за исключением оказания таких услуг при условии применения налогоплательщиком зарегистрированной продавцом товаров контрольно-кассовой техники при расчетах с покупателями (заказчиками) за указанные товары в соответствии с действующим законодательством о применении контрольно-кассовой техники;
7) лица, применяющие иные специальные налоговые режимы или ведущие предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона;
8) налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в текущем календарном году 2,4 миллиона рублей.
Какие доходы будут облагаться НПД
Все доходы, полученные от продажи товаров и оказания услуг, выполнения работ, кроме:
2. Для целей настоящего Федерального закона не признаются объектом налогообложения доходы:
1) получаемые в рамках трудовых отношений;
2) от продажи недвижимого имущества, транспортных средств;
3) от передачи имущественных прав на недвижимое имущество (за исключением аренды (найма) жилых помещений);
4) государственных и муниципальных служащих, за исключением доходов от сдачи в аренду (наем) жилых помещений;
5) от продажи имущества, использовавшегося налогоплательщиками для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
6) от реализации долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и производных финансовых инструментов;
7) от ведения деятельности в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом;
8) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;
9) от деятельности, указанной в пункте 70 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации, полученные лицами, состоящими на учете в налоговом органе в соответствии с пунктом 73 статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации;
10) от уступки (переуступки) прав требований;
11) в натуральной форме;
12) от арбитражного управления, от деятельности медиатора, оценочной деятельности, деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, адвокатской деятельности.
Обратите внимание на то, что доходы от продажи имущества не облагаются НПД, то есть будет НДФЛ 13%.
Мобильное приложение «Мой налог»
Когда закон вступит в силу, будет понятней процедура, но всё общение с налоговым органом предполагается через мобильное приложение «Мой налог», которое пока никто не видел. Приложение будет бесплатным, устанавливаться на компьютеры, планшеты, смартфоны.
1. Мобильное приложение «Мой налог» – программное обеспечение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, применяемое физическими лицами с использованием компьютерного устройства (мобильного телефона, смартфона или компьютера, включая планшетный компьютер), подключенного к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее – сеть «Интернет»), в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. Порядок использования мобильного приложения «Мой налог» размещается в сети «Интернет» на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Регистрация самозанятого — через личный кабинет или приложение «Мой налог». Заявление можно подать через кредитные учреждения.
Ставки налога и расчет налога
4% при реализации физическим лицам
6% при реализации юридическим лицом и ИП для предпринимательской деятельности
Налоговый период – 1 месяц, отчетность не подаётся.
Предоставляется вычет в размере 1% или 2% от дохода соответственно при ставках 4% и 6%, но не более 10 тыс. рублей в год.
Расходы самозанятого не учитываются.
Налог рассчитывает налоговый орган и направляет данные до 12-го числа следующего месяца. Уплата – до 25-го числа.
Расчет на основании данных, которые предоставил самозанятый.
С сайта ФНС
Вопрос: Как налоговые органы будут контролировать размеры полученных доходов от налога на профессиональный доход (НПД)?
Ответ: Налоговые органы будут полагаться только на информацию о доходах, которую человек сам ввел в приложение “Мой налог”, а также имеются и другие способы контроля за движением денежных средств по счетам, например, мониторинг операций по всем банковским картам.
Невыдача чеков организациям и ИП лишит их возможности уменьшить налогооблагаемую базу. Явно это мера для контроля дохода самозанятых.
Ответственность
Добавлена ст.129.13 НК РФ – штраф 20% от суммы при нарушении порядка и (или) сроков передачи в налоговый орган данных о расчете.
В случае повторного нарушения в течение полугода штраф в размере 100% от суммы
1. Нарушение налогоплательщиком установленных Федеральным законом «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог на профессиональный доход» в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)» порядка и (или) сроков передачи в налоговый орган сведений о произведенном расчете, связанном с получением дохода от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), являющегося объектом налогообложения налогом на профессиональный доход, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы такого расчета.
2. Те же деяния, совершенные повторно в течение шести месяцев,
влекут взыскание штрафа в размере суммы такого расчета.
Особенности для ИП
ИП также может применять этот спецрежим, причем на ИП распространяются ставки налога, неуплата страховых взносов, неприменение кассы.
С сайта ФНС:
Вопрос: ИП платит страховые взносы каждый год. С 2019 года эту сумма опять становится больше. Для ИП эта сумма существенно “бьет по карману”. Если сохранить статус ИП, перейти с 2019 года на уплату НПД, то потребуется ли продолжать платить страховые взносы?
Ответ: Индивидуальные предприниматели, применяющие НПД, вправе не уплачивать страховые пенсионные и медицинские взносы. То есть, если перейти с 2019 года на НПД, то на страховых взносах можно сэкономить. Однако помните, что пороговое значение дохода, при котором можно использовать новый специальный налоговый режим, не более 2,4 млн рублей в год.
Переход на новый режим для ИП будет добровольный, при соблюдении условий, в том числе отсутствие работников. Но нельзя совмещать разные режимы.
То есть ИП сможет применять только НПД.
При переходе ему надо будет уведомить о прекращении применения спецрежимов (УСН, ЕНВД) в течение 30 дней с даты постановки на учет плательщика НПД. Если этого не сделать, то аннулируется регистрация плательщика НПД. При отказе от НПД смогут вернуться на спецрежим. Для этого надо подать заявление о постановке на учет плательщика в течение 20 календарных дней.
У ИП два варианта – может продолжать быть ИП, может прекратить регистрацию и платить налог как обычное физ.лицо
С сайта ФНС:
Вопрос: Может ли ИП сняться с учета в этом качестве и начать платить налог на профессиональный доход (НПД) как обычное физическое лицо?
Ответ: Да, ИП может сначала сняться с учета в ИНФС в качестве ИП и начать платить НПД как физическое лицо.
ИП освобождаются от НДФЛ и НДС (кроме ввозного). Но не освобождаются от обязанностей налогового агента, если заключат гражданско-правовой договор с физ.лицом.
Для юридических лиц
Казалось бы, закон для физлиц, но есть два момента, на которые я бы советовала обратить внимание юрлицам. Это нигде не написано и в интернетовских статьях не упоминается, исключительно моё мнение, основанное на опыте работы и анализе существующей практики.
1. Оптимизация налогов
Наверняка появится желание оптимизировать налоги и перевести работников в самозанятые. Такая схема распространена и сейчас, с увольнением работников и регистрацией ИП. И налоговая про это знает и выявляет.
Однако в законе это пресечено на корню.
- доход в рамках трудовых отношений не будет облагаться НПД, по ставке 6% (это специально указано)
- если гражданско-правовой договор заключен с работодателем, причем не только текущим, но и бывшим (работник уволен менее двух лет назад), то это тоже не облагается НПД.
То есть в этих случаях надо будет удерживать НДФЛ и платить страховые взносы, как обычно.
2. Гражданско-правовой договор с самозанятым
Выгодный вариант – НДФЛ удерживать не надо, страховые взносы платить не надо. Причем, в отличие от ИП, нет фиксированных страховых взносов, нет отчетности, для физ.лица выгодней чем ИП.
Но потенциальные риски есть для юр.лиц.
Первый — когда фактически лицо не самозанятое.
Это надо будет проверять и при заключении договора, и потом время от времени мониторить статус самозанятого. Как – пока не знаю. Для ИП есть ЕГРИП. Для самозанятых логично, что тоже будет реестр, но в законе об этом не сказано. Во всяком случае надо требовать чек.
Сейчас такая же ситуация, например, договор заключался с ИП, потом человек регистрацию прекратил, а организация завела в базу, что это предприниматель, при выплате НДФЛ не удерживает, взносы за него не платит. Если найдут, доначислят взносы и оштрафуют.
Аналогично, думаю будет и с самозанятыми — если выплаты после снятия с учета, организация обязана платить страховые взносы за физлицо и удерживать НДФЛ.
Второй риск — аналогия с уже существующей схемой выявления оптимизации перевода работников на ИП. При большом количестве самозанятых, длительных отношениях, если это единственный заказчик, считаю, что существует риск переквалификации в трудовые. Практика будет не сразу, но рекомендую сразу об этом помнить.
Выводы
Физлица, которые думают — надо ли регистрироваться в качестве ИП, могут рассмотреть вариант НПД.
Этот налог будет выгоден ИП, которые применяют УСН «доходы» и нет налоговых каникул.
ИП на других режимах надо считать. Большой плюс — отсутствие кассы и обязанности платить фиксированные страховые взносы. При этом желающие могут добровольно платить в пенсионный фонд.
Ну а в остальном — практика покажет.
Комментарии (189)
servermen
30.11.2018 12:32а также имеются и другие способы контроля за движением денежных средств по счетам, например, мониторинг операций по всем банковским картам.
Вот скорее всего списания и автоматизируют…klirichek
01.12.2018 17:49угумс, не оплатил вовремя — оп-па, списание на 100% всех приходных операций за последний месяц...
Balek
30.11.2018 12:33Так и не понял, в чем разница между ИП на НПД и физлицом на НПД? Зачем платить лишние 2%? Можно быть одновременно и тем и другим? Чтобы не менять договоры со старыми клиентами, заключенными на ИП, а новый заключать уже как физлицом?
Smayliks
30.11.2018 12:48Balek, нет, если получаете доход с физлица, то платите 4%, если с ИП/ООО/etc — то 6%.
Ваш правовой статус на налог, в данном случае, не влияет. Т.е. можете оставаться ИП с НПД.
AllexIn
30.11.2018 18:46Отношения с ИП оформлять проще.
К примеру, я с завода заказывал стройматериалы, как ИП я сделал это без проблем. Как физлицо мне предложили провести в серую или никак.
HellMaster_HaiL
30.11.2018 12:40+2Не подскажете, а что с иностранными заказчиками. Вроде я не увидел прямых ограничений в статье, но может есть какое либо ньюанс?
Можно ли физическому лицу, оказывающему услуги иностранному юридическому лицу, рассчитывать на НПД?EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:35В законе нет ничего. Думаю, что ограничений нет.
Потому что принцип — место деятельности самозанятого, а не место нахождения клиентов.
Вопрос — по какому курсу учитывать. Логично, что по дате платежа (поступления). Но может быть и по дате чека, а это до 9-го числа следующего месяца.
Так что тоже вопрос.AllexIn
01.12.2018 18:43Валютный контроль никто не отменял. А как работает валютный контроль — давно уже известно.
dedmazzay
02.12.2018 18:57Я полагаю, что зарубежный заказчик всё равно вам будет платить через какую-нибудь систему онлайн-оплаты, как и, собственно, прежде.
И далее всё так же: Получили, допустим, 100 баксов, конвертировали в 6500 рублей, вывели из платежной системы и задекларировали как НПД 6500 рублей.
Просто раньше все боялись ответственности за незаконное предпринимательство и вопроса из ФНС «Откуда деньги и где нологи?», а теперь ответ на этот вопрос появится и, как следствие, вопроса, скорее всего, не возникнет.VolCh
02.12.2018 20:21Разве обычно не банковскими переводами (SWIFT) заказчики платят? По крайней мере юрлица (с частниками не работал западными)
dmxrand
30.11.2018 12:44А что будет если я скачаю «Мой налог» и введу в нем данные другого человека?
Smayliks
30.11.2018 12:50Будет авторизация через сайт налоговой/госуслуг, ятд.
dmxrand
30.11.2018 12:52Тоесть еще там авторизоваться? Облегчили задачу ничего не сказать.
Smayliks
30.11.2018 12:55+1Вы даже на Хабре авторизировались для написания коментария. В чём проблема-то?
Или вы имеете ввиду, что ещё надо подтверждать аккаунт условных Госуслуг? Так его сейчас можно подтвердить во всех МФЦ и ещё 100500 местах. Ещё и дома с помощью карточек каких-то банков.begemot_sun
01.12.2018 22:44А если левый человек под моим аккаунтом госуслуг перейдет на НПД. То получается — это я перешел, и с меня все налоги и штрафы под 100%? :)
Очевидно где-то уже есть рынок краденных аккаунтов госуслуг.Smayliks
01.12.2018 22:50Очевидно же, что в этом случае будете виноваты вы.
Так же, как если с левым/вашим паспортом условный Вася Пупкин возьмёт кредит.
Так же, как если на вашей/похожей на вашу машину попадёт в ДТП.
Так же, как если внешний похожий на вас человек совершит убийство, вас могут задержать и даже посадить.
Кстати, вся банковская система, связанная с карточками — вообще построена на доверии, а не на безопасности. ;-)VolCh
01.12.2018 12:16С кредитом точно мимо. Если Вася Пупкин возьмёт кредит на моё имя, то и деньги он должен будет, и ответственность за мошенничество он должен нести.
Smayliks
01.12.2018 15:36Если левый человек зайдёт в Госуслуги и изменит вам налоговый режим без вашего ведома, то он тоже будет нести ответственность.
VolCh
01.12.2018 17:05Он-то будет, но должен налоги буду я, потому что мне налоговой режим сменили. А в случае кредита должен тот, кто брал, а не чей паспорт показали.
Smayliks
01.12.2018 17:52В судебном порядке доказываете, что вы не меняли налоговый режим.
Так же, как и в судебном порядке доказываете, что вы не брали кредит.vdem
01.12.2018 20:43Презумпция невиновности не работает же. Главное — документ, а не человек.
Zanak
02.12.2018 22:55Статья 3 пункт 7 НК РФ позволяет с вами не согласится.
Только как правильно заявить, что вы этого не делали, лучше проконсультироваться, для начала в самой налоговой, а потом с юристом нанести визит в полицию. Как я понимаю, на случай, если вы не обо всех своих неприятностях знаете, лучше иметь документально зафиксированный факт обращения, о попытке мошенничества с вашими персональными данными.
VolCh
02.12.2018 18:05Нет, я в судебном порядке, в своём иске к налоговой, доказываю, что не давал заявления на смену налогового режима и тогда мой иск об отмене решения удовлетворяется.
В случае же кредита кредитор в своём иске ко мне не может доказать, что я кредит брал, и его иск ко мне не удовлетворяется по причине ненадлежащего ответчика.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 22:50Да подождите, еще приложения нет, а Вы уже опасаетесь, что кто-то украдет Ваш аккаунт на госуслугах, потом зарегистрирует самозанятым и будет чеки от Вашего имени пробивать.
Еще ведь привязка к гаджету будет.
Считаете, что нельзя будет доказать левую регистрацию?besitzeruf
01.12.2018 02:21Как доказать, что я не регистрировался, когда люди из гос. структур сами за меня липовую регистрацию сделали (как пример)?
servermen
01.12.2018 12:55Да не переживайте вы — люди из гос. структур, в первую очередь, скорее всего будут для своих нужд регистрировать бомжиков в системе для самозанятых. И в итоге эти «Самозанятые» будут массово скупать какие-то непонятные акции и облигации или жертвовать деньги в такие же непонятные фонды и проекты…
robux
01.12.2018 15:55Ага, украдет твою налоговую учетку и сдаст за тебя налоговый отчет,
а ещё налоги заплатит — вот проблема-то какая!
А главное, мотив-то какой!.. Ой, стоп, а мотив-то у него какой? :)
FSA
01.12.2018 05:33Пробовал я как-то для налоговой подтвердить учётную запись. Выбрал ближайшую точку на их карте — почтовое отделение. В обед дошёл до него потратив уйму времени и… на почте пожали плечами и сказали, что у нас такого нет.
Благо работал в правительстве области ИТшником. Спросил у начальника, мол что сделать можно? Он сказал, типа «щас». Через пол часа присылает сообщение, мол проверяй (в принципе, через нас подтверждали учётки юридические лица). Если бы не работа, ещё бы день потратил на подтверждение учётной записи для входа на сайт налоговой.Smayliks
01.12.2018 05:52А не надо подтверждать учётку у налоговой. Это реально геморой. Я уже в пределах этого топика стопятьсот раз пытался донести мысль, что налоговая — «государство в государстве». Гораздо легче заиметь подтверждённую учётку Госуслуг (это можмо было сделать даже дома с помощью карточки банка), и с помощью учётки Госуслуг входить в ЛК налоговой.
Кстати, пока не забыл. Всем-всем-всем. Налоговая не синхронизирует прописку с Госуслуг, даже если вы вошли с помощью них. Так что если вы перепрописались, то лучше уже в ЛК налоговой подать электронное заявление на смену места жительства (можно, я промолчу?).Smayliks
01.12.2018 05:55А, да. в ЛК налоговой лучше сразу подать заявку на получение эл. подписи, которая будет храниться у них. Которая (по их словам) выдаётся в течении часа, но по моему опыту — не менее суток-двое.
Aingis
01.12.2018 17:22Ха-ха. По моему опыту там просто ошибка «невозможно выдать сертификат» (или подобная формулировка), причём которая видна только после перезагрузки страницы. До перезагрузки бесконечное ожидание. Опять же по опыту складывается ощущение что налоговая устроена так, чтобы там ничего нельзя было добиться. Даже из прокуратуры, куда я отправлял жалобу, не пришёл ответ.
FSA
01.12.2018 06:33Я и пытался зайти на сайт налоговой через ЕСИА. Сказали, что у вас не подтверждённая учётная запись. Подтвердить нужно было о офисах с паспортом. Может сейчас и изменилось что.
Smayliks
01.12.2018 06:38Не изменилось. Подтверждённую учётную запись надо было иметь всегда.
Только раньше подтвердить её было можно только в условных МФЦ, а сейчас — ещё в стопятьсот местах и даже с помощью карточек каких-то банков не выходя из дома.
Чёрт, я себя чувствую пропагандистом Госуслуг. Ещё более стыдно мне за то, что я на Хабре разжовываю то, что вы должны были сделать ещё лет -надцать назад.
rtfm, прст!
nidalee
01.12.2018 11:03Мне сказали тоже самое, причем учетная запись у меня подтвержденная и все данные, в том числе паспорт, указаны…
robux
01.12.2018 16:08+1Я и пытался зайти на сайт налоговой через ЕСИА. Сказали, что у вас не подтверждённая учётная запись.
Сам столкнулся на днях. У меня много лет есть подтвержденная учетка ЕСИА для входа в ГосУслуги. И я все время смотрел налоги в ГосУслугах и всегда пропускал оплату вовремя.
Но только недавно узнал, оказывается, на ГосУслугах налоги видно только после того, как сроки оплаты прострочены! Т.е. когда уже приставы расчехлили свои пистолеты.
Чтобы узнать текущую нал. задолженность (не просроченную) нужно заходить не в ГосУслуги, а на Налог.Ру по отдельной налоговой учетке, к-ю можно получить либо при посещении Налоговой с паспортом, либо при посещении МФЦ (тоже с паспортом).
В итоге я сходил ножками в ближайшую Налоговую (не по прописке) и мне там тетенька распечатала бумажку с ИНН и паролем.
Smayliks
01.12.2018 17:55Непрада. На сайт налог.ру я спокойно захожу с помощью подтверждённой учётки ЕСИА. И у себя, и у родителей.
В налоговую не ходил, учётку отдельно не создавал. Налоги заплатил.
На сайте госуслуг налоги показываются только тогда, когда у тебя задолжность, да. Ещё одна большая глупость.VolCh
02.12.2018 18:07В Госуслугах есть два (минимум) типа подтверждения аккаунта, с одним из них на сайт налоговой должно пускать, а с другим не пускает.
arkharis
03.12.2018 08:57Да, учетная запись в Госуслугах должна быть подтверждена при личном присутствии (МФЦ, почта России и т.д.). У меня была подтверждена через письмо по домашнему адресу и для входа в личный кабинет налоговой пришлось повторно подтверждать в МФЦ.
VolCh
03.12.2018 11:41Вот как раз через почту России неполноценная учётка, не дающая войти на сайт налоговой.
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:07А что будет если я скачаю «Мой налог» и введу в нем данные другого человека?
Хороший вопрос)
Думаю, что подключать будут как к личному кабинету — в ФНС. Но все эти технические моменты появятся позже, вместе с приложением.
Во всяком случае просто так ввести чужие данные не сможете
Как регистрироватьсяСтатья 5. Порядок и условия начала и прекращения применения специального налогового режима
2. Постановка на учет в налоговом органе гражданина Российской Федерации в качестве налогоплательщика осуществляется налоговым органом на основании заявления о постановке на учет, сведений из паспорта гражданина Российской Федерации и фотографии физического лица, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Для граждан Российской Федерации, воспользовавшихся доступом к личному кабинету налогоплательщика для постановки на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика, представление сведений из паспорта гражданина Российской Федерации, фотографии физического лица не требуется.svanichkin
30.11.2018 13:39«Этот налог будет выгоден ИП, которые применяют УСН «доходы» и нет налоговых каникул.
ИП на других режимах надо считать.» Я бы так смело не говорил… например есть такая вещь как налоговый вычет. Т.е. я плачу страховые взносы и на эту сумму делаю вычет из налогов. Т.е. грубо говоря выгода для ИП будет лишь начиная с какой то суммы за год. Было бы неплохо какой то онлайн калькулятор сделать для сравнения.svanichkin
30.11.2018 13:45т.е. вот простой пример, я ИП на УСН 6% Доход. Посчитаем на примере 2017 года. Например мы не имели дохода совсем. При этом 23 400? необходимо было бы уплатить в ПФР. 4 590? в ФМС.
Если доход был до 300К… и если был более 300К
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:02Не нужен калькулятор. НПД всё равно выгоднее, чем УСН 6%, при любой сумме.
Даже если нет дохода, то должны заплатить в 2019 году страховые взносы 36 238 руб. в год.
Есть доход, посчитали УСН 6%, вычли взносы.
Считаем для НПД по ставке 6% — чтобы выйти на сумму налога 36 238 руб.,
36 238/0,06 =603 967 руб.
Но при таком доходе ИП должен заплатить дополнительные страховые взносы с дохода более 300 тыс — 3 039 руб.
То есть суммарно ИП на УСН 6% заплатит 39 277 руб.
ИП на НПД — 36 238 руб. (если доход будет только от юр.лиц и ИП), а может и меньше, если работать с физиками
То есть тут нет порога, при котором для ИП выгоднее НПД, чем УСН 6%.
НПД явно выгоднее, вопрос на сколько
Например, если доход за год 300 тыс, то
НПД от 12 тыс до 18 тыс.
УСН 6% — взносы 36 238 руб.svanichkin
30.11.2018 16:12Я все равно не понимаю где подвох… может быть взносы заставят таки платить, закон ведь может измениться? Ну или сделают что для самозанятых не будет понятия «пенсия» и «бесплатная медицина»?
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:24Я все равно не понимаю где подвох…
Не знаю. Выглядит действительно слишком хорошо)
Борьба с правовым нигилизмом, не иначе.
Насчет отмены пенсии и медицины — не думаю.
Кстати, из налога 1,5% идёт в ФОМС (мед.страхование).
Пенсионные взносы можете сами платитьForeverYoung
30.11.2018 17:58Подвох в ограничении суммы дохода в год сверху
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 18:23Это не подвох, а условие. Кроме того, отсутствие работников, место деятельности и определённые виды деятельности.
Доход в размере 2,4 млн., то есть в среднем 200 тыс. в месяц для многих ИП совсем не подвохForeverYoung
30.11.2018 18:48Ок, «подвох». В том смысле, что отсекает «реальных» ИП, с бОльшим доходом, оставляет как раз самозанятых, в т.ч. например ИТ удаленщиков (хотя тут часто выгоднее патент)
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 19:27Я вообще удивлена, что закон применяется к ИП. И что лимит больше 2 млн.
Декларируемая цель закона — вывести физиков из тени. А не упростить жизнь тех, кто уже решил платить налоги)
Кстати, насчет патента — аккуратнее, он действует только в регионе выдачи. И если доход больше 2 млн, а за патент платите 10 тыс, то у налоговых органов будет большое желание рассмотреть все сделки очень и очень внимательно и скинуть с патента.ForeverYoung
30.11.2018 19:30Ну пока вроде проблем не было, хотя цифры похожие, а единственный доход — вообще валютный
ForeverYoung
30.11.2018 19:34Хм, вы заставили меня задуматься… Нашел также такую статью pravoved.ru/question/1706049
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 19:42Да, есть несколько писем Минфина. Во всех одинаковая позиция — по патенту оказывать услуги через интернет иностранцам можно. Но при этом договор должен быть заключен в месте выдачи патента
ForeverYoung
30.11.2018 19:47А что значит заключен в месте — фактический договор (тот что валютному контролю отправляю) подписан электронно. Просто нужна фраза в договоре, где он заключен?
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 20:03Как правило, в наших договорах это не фраза. Сверху указано. Место заключения договора, дата договора. Просто под названием «договор», следующей строкой идут справа-слева город и дата
У иностранцев бывает, что фразой. Может быть вначале, может быть в конце. Посмотрите свой договорForeverYoung
30.11.2018 20:12Ни слова про место. Наверное время попросить договор с этой отметкой…
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 20:18Договор уже в банке, отдали в валютный контроль. Можно только дополнительное соглашение заключить, с указанием места заключения договора. На всякий случай укажите, где исполнитель услуги оказывает (свой город). Не гарантирую, что на 100% претензий не будет. Но лучше, чем ничего.
Кстати, предмет договора — Разработка ПО, как в патенте? Советую проверить и документы подготовить, что это действительно была разработка, а не администрирование, к примеруForeverYoung
30.11.2018 20:22А валютный контроль и налоговая как-то общаются? Договор то все-равно с меня спрашивать будут?
Если с них и последний в году — еще есть время отправить исправленный в следующий платеж в конце года…
Предмет — да, оказание консультационных услуг (описание услуг — web-разработка)EkaterinaBel Автор
30.11.2018 20:26Вообще-то налоговая и есть агент валютного контроля, по Указу были переданы полномочия.
Не хочу Вас расстроить, но при такой формулировке договора с патента скинуть могут. Сможете ли суд выиграть, не знаюForeverYoung
30.11.2018 20:32Хм, мне всегда казалось, что валютный контроль это отдел банка. Как же разные условия в разных банках, где-то перевод нужен, где-то нет? И прохождение в течение 3-4 часов (практический результат последнего платежа, от отправки документов до получения денег) и налоговая — как-то не вяжутся.
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 20:47Перевод — это детали. Есть в банке специалисты, которые могут договор прочитать, перевод не требуют. Не могут прочитать или по регламенту положено, требуют.
Банк — агент валютного контроля. Он осуществляет контроль и сообщает о нарушениях.
ЦБ, ФНС и ФТС — органы валютного контроля. Могут запрашивать документы и штрафовать.
Если очень кратко, то вот так примерно.
Налоговая, кстати, активно запрашивает документы, которые относятся к валютным операциямForeverYoung
30.11.2018 20:50Но запрашивает то наверное за прошлые периоды (по практике «стационарной» работы, в этом году просили 2015-2017 годов документы), т.е. не сейчас еще, т.е. может быть есть время…
glestwid
01.12.2018 22:53Так все-таки, можно на ПСН работать, если договор — стандартный договор от Upwork?
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 01:33Если сможете подтвердить, что это разработка ПО и что деятельность в регионе выдачи патента, то можно.
Но в оферте Upwork, насколько я помню, не указаны толком услуги.
Этого уже достаточно для претензий. Удастся доказать или нет — зависит от того, что налоговая напишет в акте /решении и какие у Вас будут документы
welga
01.12.2018 16:13ИП платаят в ПФ фиксированный платеж, который поступает на лицевой счет застрахованного лица, т.е учитывается при назначении пенсии. 1% сверх 300 000 не идет в расчет пенсии. Так же по ИП идет в зачет стаж. А вот по НПД, человек с точки зрения ПФ, вообще нигде не работает.
Нужно понимать для чего государство ввело НПД. НПД введено для тех кому затратно быть на ИП(не большой доход за год, а надо ежегодно платить минимум 36 238 руб.даже если нет дохода). Государство с помощью НПД хочет увеличить налогооблагаемую базу населения, а вовсе не уменьшить.EkaterinaBel Автор
01.12.2018 16:23Согласна. Декларируемая цель — вывод из тени тех, кто вообще не платит налоги. Регистрация ИП, отчетность, обязанность фиксированных взносов, касса — вместо этого альтернатива с мобильным приложением и оплатой низкого налога по факту получения денег. Это действительно хорошо.
Зачем для ИП вводят, не знаю. Причем лимит дохода не такой уж и мизерный. И ставка 6% — это для работы с юр.лицами, а платежи от физиков под 4% облагаются.
Освобождение от взносов в ПФР, отсутствие декларации, кассы — для многих плюсы. А вот возможностью добровольных взносов не уверена, что многие воспользуются.
В общем, посмотрим на практике
dedmazzay
30.11.2018 14:06Являюсь действующим предпринимателем на УСН 6%.
Теперь немного арифметики (поправьте, если где-то ошибусь, но, вроде, нигде):
Плачу 2500 каждый месяц в ПФР (по факту в налоговую, но это сейчас не важно). На сумму уплаченных взносов я могу уменьшить налоги, что и делаю. Уменьшаю налоги с суммы примерно 42 тыщи в месяц: 2500/0,06. То есть зарабатывая меньше 42 тысяч, мне интересней НПД; зарабатывая больше, буду доплачивать 1% в пенсию. Хоть в пенсию и надо начинать доплачивать 1% с дохода выше 300 тыщ в год.
Итого в сухом остатке:
По НПД пространства для манёвра значительно меньше, чем у ИП с 6%. Я про РКО и вообще виды деятельности.
НПД выгодней обычного ИП, по сути, всего на 1%.EkaterinaBel Автор
30.11.2018 15:47НПД выгодней обычного ИП, по сути, всего на 1%.
во-первых, для кого-то и 1% важен.
во-вторых, выгода НПД в том, что если деятельности нет вообще, то не надо платить страховые взносы, а в 2019 году это 36 238 руб. в год.
Облагается только фактически полученный доход
в-третьих, разница не 1%, а от 3% (если платеж от физика) до 1%.
А самое главное — нет отчетности, нет кассы, налог считает налоговый орган. А если не заплатишь, то обязан напомнить.
Разница ещё и в том, что платить надо ежемесячно, для кого-то минус, но для кого-то это плюс.
Взносы в ПФР можно самозанятому платить, кстати, добровольно.
dedmazzay
30.11.2018 16:041. Согласен, 1% кому-то важен. Но тут всё же баланс возможностей и их стоимости.
2. Я не случайно привёл в пример минимальную цифру, которая должна быть ежемесячным доходом, чтобы «не замечать» страховые взносы. Но в целом, конечно, соглашусь)
3. Про диапазон 1-3% не совсем так. Всё-таки это зависит от банка. Не буду делать никому рекламу, но есть решения, минимизирующие комиссии.
4. Отчётность не пугает, кассы и так нет, ибо нет розницы. Но это конкретно мой кейс. Да и с розницей я бы не на УСН 6% был бы, а на ЕНВД, что привело бы к налогу менее 6%. В остальном вы правы.
5. Я в ПФР плачу ежемесячно, налоги (если необходимо) — раз в квартал.
Взносы в ПФР добровольно? Вы серьезно? ;)
Ну а вообще подождём, когда конкретика будет. Пока вся эта затея выглядит как какая-то ерунда. Но эта «ерунда» может помочь многим людям избежать вероятного наказания за незаконное предпринимательство. Это — факт.svanichkin
30.11.2018 16:15+1Мне кажется надо было ИП упрощать а не делать новую сущность в виде «самозанятых»…
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:27Так ИП и упростили. Это специальный режим. То есть можно остаться ИП, и применять НПД.
А кроме того, физ.лица, не зарегистрированные ИП, тоже могут применять НПД.svanichkin
30.11.2018 16:33Я имел ввиду упрощение процедуры регистрации ИП, упрощение постановки на учет в статистике, упразднение юр. счета в банке… а так и ЕГРЮЛ на месте и все остальные прелести.
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:37Это тоже упростили.
Вплоть до того, что ИП можете вообще не регистрироваться, если все условия соблюдены — лимит дохода, отсутствие работников, виды деятельностиsvanichkin
30.11.2018 16:39Окей, но если я все-таки регистрирую ИП процедура осталась прежней ведь? А я еще раз повторю что вместо «самозанятых» надо было добить регистрацию ИП до нормального состояния )
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 18:27Да, процедура регистрации ИП не изменилась. Но есть вариант — можете вообще не регистрироваться ИП, легально получать доход, платить налог по низкой ставке.
Ну и кроме того, не всё сразу)svanichkin
30.11.2018 18:29да но при этом стаж не будет идти…
Barabas79
30.11.2018 19:15Стаж необходим лишь для набора минимально кол-ва лет (сейчас 15 вроде).
Пенсия все равно будет рассчитываться от суммы отчислений в ПФ.
А отчисления можно делать добровольно и самозанятому тоже.
Т.е. условно говоря, можно иметь много лет стажа, но мало отчислений и наоборот. Это в теории конечно )svanichkin
30.11.2018 19:23это сегодня они так считают, а завтра опять скажут что пересчет по стажу… мы в такой стране живем увы, что расчитывать на что-то стабильно не приходится. Но кстати мне интересно если ИП перейдет на НПД оставаясь ИП, будет ли все же стаж зачисляться или нет?
dedmazzay
02.12.2018 14:10-1Я вам по пунктам по всем вашим комментариям в одном отвечу, если не против.
1. Процедура регистрации ИП — не сложный процесс.
А если домохозяйки освоить не могут, то, может, и не нужно им предпринимателями быть? Отчётность, налоги и т. д. тоже не считаю проблемой. Regberry, Контур, Моё дело, Тиньков, Модульбанк, Точка, Альфа… Да уже все сервисы, упрощающие регистрацию и ведение ИП перечислить практически невозможно.
2. А зачем вам стаж? Как уже сказал Barabas79, пенсия при существующей системе рассчитывается исходя из поступлений в ПФР. Для самозанятого, кстати, нет взносов, как вы помните.
Зарегистрируйте ООО и платите себе минимальную ЗП и будет вам стаж Только смысла в этом нет. Потому что, опять же, вопрос лишь во взносах, и то в нашей стране взносы не гарантируют нормальной пенсии.
3. Нестабильность в нашей стране — да, увы, норма. Но, чтобы завтра не пересчитали как хотят, копите на пенсию сами. Откладывайте валюту, покупайте ценные бумаги, создайте мобильное приложение, которое по чуть-чуть будет приносить пользу людям и вам профит, заведите сдаваемую в аренду недвижимость, в общем, действуйте.
Вся молодёжь уже давно забила на стаж/ПФР и вот это всё. У нас в стране осталась госслужба, госбизнес, крупный бизнес и всё остальное. И на «всё остальное» всегда было пофик вперемешку с желанием ещё подоить.
Рассчитывать на хорошую жизнь на государственную пенсию в России — это, имхо, необъяснимая логикой глупость.
Подытожу кратко:
Автор попробовал запустить серию статей о НПД. На мой взгляд, получилось. Респект.
НПД, по моему мнению — несусветная глупость. ИП лучше и удобней и не добавляет сложностей.VolCh
02.12.2018 18:11Самозанятые не являются предпринимателями по определению. Вот в кои-то веки сделали для них регистрацию по их виду деятельности. Что не так-то, в чём глупость?
dedmazzay
02.12.2018 18:28Вот в кои-то веки сделали для них регистрацию по их виду деятельности
Что, простите? Для кого сделали? Для самозанятых? Дык их недавно, согласно букве закона, вообще не было как сущности. Так кому что сделали-то?
Что не так-то, в чём глупость?
В самой идее самозанятых. И в реализации. Это не приведёт ни к уплате налогов ни к нормальной работе налогоплательщиков в новом статусе (выше писал про РКО и как оно в отношении самозанятых).VolCh
02.12.2018 20:28Вот именно не было по закону как сущности. И были вынуждены они (мы) как сущность существующая де-факто под какую-то из существующих де-юре сущностей мимикрировать, рискуя получить от государства какое-то обвинение. Ну, например, зарегистрироваться как ИП с УСН и получить обвинение в уклонении от налогов (УСН вместо НДФЛ). Или наоборот, платить НДФЛ, и получить обвинение в незаконной предпринимательской деятельности.
Zifix
30.11.2018 18:58А чем регистрация ИП не нормальная?
svanichkin
30.11.2018 19:24тем что домохозяйка его не осилит, а НПД — установил приложение и всё, больше ничего делать не наод никуда ходить не надо… таким должно было быть ИП
Zifix
30.11.2018 19:34Сейчас куча бесплатных мастеров генерации комплекта документов для регистрации ИП. Забиваем паспортные данные, выбираем область деятельности, печатаем pdf и идем в налоговую. В течении недели забираем документы о регистрации и радуемся.
Что именно не осилит домохозяйка?svanichkin
30.11.2018 19:38Да, но это только половина того что нужно сделать… помимо прочего надо и в статистику зайти, и счет в банке на юрика открыть. А помимо того комплекта что сделает бесплатный мастер генерации найдется куча моментов в которых домохозяйка ковыряться не станет. Именно поэтому делают НПД, потому что зашел открыл приложение и плати налог, без регистрации и смс как говорится.
glestwid
01.12.2018 22:01Эти бесплатные «мастера» мне нагенерируют правильные БИКи/КБК и пр. хрень при ежегодной оплате всех взносов?
Zifix
01.12.2018 22:15Речь шла о регистрации. Что касается ежегодной отчетности и взносов, то есть предложения по бесплатному бухобслуживанию в некоторых банках (если у вас в них р.с.), либо можно взять ту же Эльбу за 5к в год — зависит от ваших потребностей.
glestwid
30.11.2018 21:54Не упростили. Ответственность полным имуществом осталась, как и поборы даже если никаких поступлений денег не было.
VolCh
01.12.2018 12:22Для того, чтобы сделать законы соответствующими фактическим отношениям, а не натягивать имеющиеся сущности на них, самозанятых нужно было ввести давным-давно.
svanichkin
01.12.2018 12:26Теперь по вашему ИП на НПД будет сильно отличаться от ФЛ НПД? Т.е. как бэ я все понимаю, но это одно и то же по факту (кроме всех прелестей по регистрации ИП и необходимости юр. счета в банке). Так по чему бы не плодить энтропию и просто сразу сделать ИП таким как ФЛ НПД? Зачем весь этот цирк?
VolCh
01.12.2018 12:43Вот это фигню какую-то сделали «ИП на НПД», хочешь НПД — регистрируйся отдельно и снимайся с регистрации как ИП, потому что был вынужден регистрироваться так из-за отсутствия раньше самозанятых в юридическом поле. А можешь зарегистрироваться в двух качествах и разделять потоки от профессиональной деятельности и от предпринимательской.
svanichkin
01.12.2018 12:49Об этом и речь… либо надо было ИП нормально добить до НПД, либо надо было не менять ИП.
dedmazzay
02.12.2018 14:15-1Я бы ограничился «добить ИП» :)))
Расстрелять нас всех к чёртовой матери :)
А так вы какую-то ерунду говорите. Если в вопросе не разбираетесь, то спрашивайте. Тут все добрые, — ответим, расскажем. Но не пишите, пожалуйста, ваши домыслы, ещё и путаясь в терминах, это только сумбур в дискуссию вносит.svanichkin
02.12.2018 14:21в чём сумбур? в чём не разбираюсь? с 2012 года как ИП зарегистрирован, сам сдаю всю отчетность, а вы?
dedmazzay
02.12.2018 18:22Сумбур в ваших рассуждениях о стаже, о «доведении процесса регистрации ИП до нормального состояния», хотя вы регистрировали ИП аж 6 лет назад (то есть на 4 года позже меня) и с тех пор многое поменялось, о ваших комментариях про «ИП на НПД», про какую-то «смену ИП».
Это я вот по всему списку ваших комментариев прошёлся и сделал вывод, что вы в принципе не понимаете что есть ИП, как он работает, и весьма странно, что вы ещё при этом сами зарегистрированы предпринимателем. Впрочем, ничего не мешает не понимать как работает то, чем пользуешься.
Продолжать?svanichkin
02.12.2018 18:25ок… по полочкам.
1. регистрация ИП сложнее чем НПД
2. телодвижений по поддержке ИП больше чем по НПД
3. ИП может быть на УСН, а с 2019 может перейти на НПД, оставаясь ИП
Что то не так?
dedmazzay
02.12.2018 18:45Спасибо. По полочкам я люблю :)
1. Да. Сложнее, чем НПД. Но это не значит, что регистрация ИП сложна. Более того. правила игры у ИП понятны, у НПД пока нет.
2. Не факт. Многое, что можно в деятельности ИП автоматизировать или делегировать, в НПД вообще не существует.
По части уплаты налогов вообще имеем раз в месяц у НПД против раз в квартал/год у ИП. Где ж тут меньше телодвижений?
3. Может. И закрыть расчётный счёт, выключая себе возможность работать с юрлицами. И ограничить оборот в год. И снизить себе будущую пенсию (вероятно, ибо я писал, что в пенсию в РФ не верю, как и вообще в сказки).
Я выше писал, что предприниматель на УСН 6%, зарабатывая 41+ тысячу рублей в месяц, и так не платит в ПФР и Соцстрах, только 6% налогов. Просто потому, что уменьшает налогооблагаемую базу на сумму взносов в ПФР и Соцстрах и по итогу попросту эти самые 6% и платит.
А, если нет разницы, а пользы от ИП больше, то зачем ИП становиться НПД?VolCh
02.12.2018 20:30Вроде речь не о прекращении регистрации ИП, а о смене его системы налогообложения на НПД.
dedmazzay
03.12.2018 13:04Вы путаете тёплое с мягким.
НПД — это не система налогообложения.VolCh
03.12.2018 13:07Выражение «Индивидуальные предприниматели, применяющие НПД» очень намекает на то, что НПД — альтернатива УСН или ОСНО, то есть система налогообложения де-факто.
dedmazzay
03.12.2018 13:12Сейчас сам внимательно почитал. Вы правы.
Мде… ИП, применяющий специальный налоговый режим и физлицо, применяющее специальный налоговый режим без регистрации в качестве ИП.
Налоговая мне сломала мозг сейчас.
glestwid
03.12.2018 01:10Кстати, а как с ответственностью этих самых самозанятых? Также как ИП, до бомжового состояния и драного нижнего белья?
firk
03.12.2018 01:46Обычная ответственность физлица. Никаких специальных «ответственностей ИП» не существует.
У юрлиц просто собственность и ответственность юрлица и то же самое аффилированных с ним физлиц (владельцев, руководителей) — это разные сущности, поэтому там по-другому.
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 16:193. Про диапазон 1-3% не совсем так. Всё-таки это зависит от банка. Не буду делать никому рекламу, но есть решения, минимизирующие комиссии.
Не очень понятно, при чем тут банки) Речь о ставках налога. Если продажи физикам, то ставка НПД 4%, то есть разница в 2-3% в сравнении с УСН 6% (с учетом дополнительного взноса 1%).
Насчет отчетности — многих пугает. И взносы забывают платить, и отчетность сдавать. Так что для кого-то альтернатива
Насчет добровольной уплаты взносов в ПФР — абсолютно серьезно. Это в другом законе, 425-ФЗ
dedmazzay
30.11.2018 16:24Ах да, про 4% НПД не учёл. Пардон. По отчётности… Ну уже несколько банков просто это предлагают за копейки и в связке со счётом. То есть тут пугаться, особенно хабравчанам, думаю, нечего)
Я про добровольную оплату взносов несколько иной момент имел ввиду. И предлагаю на нём не заострять сейчас внимание.
d-stream
01.12.2018 14:34А самое главное — нет отчетности, нет кассы, налог считает налоговый орган. А если не заплатишь, то обязан напомнить.
нет кассы до 1 июля 2019 или вообще?Smayliks
01.12.2018 15:38Вообще. Обещают, что как минимум 10 лет.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 15:58нет кассы до 1 июля 2019 или вообще?
вообще нет для ИП, которые применяют НПД
Внесены изменений в 54-ФЗ
«2.2. Контрольно-кассовая техника не применяется индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим „Налог на профессиональный доход“ в отношении доходов, облагаемых налогом на профессиональный доход.».
s_c
01.12.2018 22:39Гм, отчисления 1% сверх 300т.р. можно зачесть в счёт УСН 6% (если делать взносы поквартально) — по крайней мере онлайн-бухгалтерия, которой я пользуюсь так делает. Таким образом никакой выгоды в 1% для НПД 6% не обнаруживатся.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 22:43На своих цифрах посчитайте и сравните. Страховые взносы могут быть выше суммарно
s_c
01.12.2018 22:49+1Да, страховые взносы могуть выше, но тем лучше для будущей пенсии (хотя кто на неё сейчас надеется). Вопрос в том, что сумма уплаченных в пользу государства средств всё равно не превысит 6% дохода.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 23:18Знаете, пожалуй соглашусь. Если доход выше 650 тыс, работа только с юр.лицами, налажена отчетность, оплата взносов + важны пенсионные отчисления, то НПД не выгоднее. Не хуже, но особого резона нет
dedmazzay
02.12.2018 14:18Кстати… Я вот не обратил внимание, а так-то да, 1%, который свыше 300к тоже ведь в зачёт по налогам. Во только что прошлогоднюю декларацию глянул.
Как я выше писал, ежемесячно в ПФР плачу как раз для того, чтобы всё это учесть. Вы правы, спасибо.
dedmazzay
02.12.2018 19:02Так вот да. И это, кстати, прекрасно.
Я выше прикидывал арифметику, что зарабатывая более 41 тысячи в месяц как ИП вы, по сути, в ПФР и Соцстрах не платите. Вернее, платите, но это учитывается в налоге и, как следствие, остаётся только 6%.
При этом РКО есть, объём годового оборота по ИП в порядке, юрлица работать рады и даже на пенсию что-то идёт (предположительно :)).
То есть если 41+ в месяц, то вы платите только 6% + стоимость РКО.
Capitanus
30.11.2018 15:32Не очень понятно из закона ставка одна на месяц или можно применять обе. Поясню, например, я получаю доход и с физических лиц и с ИП, в таком случае как я должен заплатить налог за месяц: по каждому доходу применить свою ставку или выбрать какую-то одну? И как это будет учитываться? Логически в этом приложении должен быть учет по видам дохода, но это не точно. Кто-нибудь может прояснить этот момент?
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 15:36Ставка зависит от плательщика — 4% от физ.лица, 6% от юр.лица или ИП. Выбрать какую-то ставку нельзя. Во всяком случае в законе так.
Никто этого приложения ещё не видел. Поэтому как будет учитываться, сказать не могу.
Логично, что будет или статус отмечен — платеж от физ.лица или юр.лица (ИП), или в отдельных вкладках данныеformat1981
30.11.2018 16:56И не надейтесь что в первый год этим приложением можно будет нормально пользоваться.
svanichkin
30.11.2018 17:09+1Сможете пользоваться алтернативными, например моим я его допилю быстрее чем ребята из налоговой…
vitaly_KF
30.11.2018 17:43Стоп, а что с ограничением по видам деятельности? А проживая в любом регионе можно указать место деятельности Мск?
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 18:50Ограничение по видам деятельности — в статье есть список из закона, Услуги в IT можно. Нельзя торговлю, посредническую деятельность и другие. Если не нашли, посмотрите.
Ограничение по видам деятельностиНе вправе применять специальный налоговый режим:
1) лица, осуществляющие реализацию подакцизных товаров и товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
3) лица, занимающиеся добычей и (или) реализацией полезных ископаемых;
4) лица, имеющие работников, с которыми они состоят в трудовых отношениях;
5) лица, ведущие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, если иное не предусмотрено пунктом 6 настоящей части;
6) лица, оказывающие услуги по доставке товаров с приемом (передачей) платежей за указанные товары в интересах других лиц, за исключением оказания таких услуг при условии применения налогоплательщиком зарегистрированной продавцом товаров контрольно-кассовой техники при расчетах с покупателями (заказчиками) за указанные товары в соответствии с действующим законодательством о применении контрольно-кассовой техники;
7) лица, применяющие иные специальные налоговые режимы или ведущие предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона;
8) налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в текущем календарном году 2,4 миллиона рублей.
Для целей настоящего Федерального закона не признаются объектом налогообложения доходы:
1) получаемые в рамках трудовых отношений;
2) от продажи недвижимого имущества, транспортных средств;
3) от передачи имущественных прав на недвижимое имущество (за исключением аренды (найма) жилых помещений);
4) государственных и муниципальных служащих, за исключением доходов от сдачи в аренду (наем) жилых помещений;
5) от продажи имущества, использовавшегося налогоплательщиками для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
6) от реализации долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и производных финансовых инструментов;
7) от ведения деятельности в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом;
8) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;
9) от деятельности, указанной в пункте 70 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации, полученные лицами, состоящими на учете в налоговом органе в соответствии с пунктом 7.3 статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации;
10) от уступки (переуступки) прав требований;
11) в натуральной форме;
12) от арбитражного управления, от деятельности медиатора, оценочной деятельности, деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, адвокатской деятельности.vitaly_KF
30.11.2018 18:59Благодарю за ответ.
Поясню свой вопрос про виды деятельности, список я видел, но насколько я помню — весь год обсуждалось что самозанятыми могут быть только репетиторы, няни и клининг услуги. Поэтому и не сразу понял как интерпретировать список. Собственно круто, что ограничений по категориям, если верить списку — нет.
Что касается «места деятельности» — вопрос занятный, в статье написано:
Причем в законе речь идет не о регистрации по месту жительства (или прописке, как привыкли называть), а о месте ведения деятельности. Что это такое, в законе не указано.
Поэтому первый вопрос – что считать местом ведения деятельности для самозанятого лица.
Вкупе с тем что нет договоров/счетов и вообще отчетности, а «место деятельности» может будет и не привязано к месту регистрации — то что мешает указать любой регион? Более того, а если заказчики в основном из Мск? Место деятельности — по месту расположения заказчиков или по месту исполнителя? А если заказчики иностранцы (Upwork к примеру)? В общем ооочень много неотвеченных вопросов есть к этому, без сомнения, полезному закону.EkaterinaBel Автор
30.11.2018 19:20Поясню свой вопрос про виды деятельности, список я видел, но насколько я помню — весь год обсуждалось что самозанятыми могут быть только репетиторы, няни и клининг услуги
Няни, уборщики и репетиторы — да, это самозанятые. Сейчас, это действует с 2017 года, есть специальные нормы в НК РФ. В каких-то регионах добавлены виды деятельности, например, выпас скота.
При том, что эти самозанятые вообще освобождены от налога, с 2017 года зарегистрировалось порядка 2 тыс. человек по всей стране.
Я давно слежу за новым законопроектом о самозанятых, во многих статьях в СМИ слегка перепутали и писали как раз о нянечках. Но это разные законы.
В новом законе есть ограничения по видам деятельности, например, для торговли не применяется. Но к IT вряд ли относится)
Я внимательно несколько раз смотрела список, не нашла, что можно было бы трактовать как ограничение для IT.
Что касается места деятельности — нет определения, поэтому и написала, что пока неясно. Думаю, что всё-таки место деятельности по исполнителю. Просто по той причине, что это проще учитывать. И часть налога в регионы идёт.
За месяц, надеюсь, какие-то ответы будут.
У меня вопросов гораздо больше)
Но это всегда так, практика годами формируется. И постоянно меняется
В любом случае, думаю что в законе больше плюсов для предпринимателей
Evir
01.12.2018 01:02Вот всё же интересно, как это будет разрулено в дальнейшем. Например, а если арендовать сервер в Москве, и оказывать услуги (разработку) через него, то можно будет считать, что место оказания услуг – Москва? Тогда если не все, то как минимум пласт IT-профессий сможет при желании поучаствовать в эксперименте, не дожидаясь 2020 года…
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 01:26Мне тоже интересно. Но предположу, что это будет регистрация по месту жительства.
Могут привязать к недвижимости, например, кафе для общепита.
Но с IT вариант с сервером, думаю, не пройдёт. Например, с патентом стоимость на порядок отличается по регионам. Но нет возможности зарегистрироваться, где подешевле.
с НПД другая ситуация — ставка одна. Но часть налога зачисляется в региональный бюджет, так что всех ИП и физиков отдать в 4 региона явно не согласятся.
Тем более что в 2019 году будет эксперимент, вопросов и так масса. Поэтому не думаю, что будет заинтересованность в людях из других регионов. Администрировать сложнее.
RomanStrlcpy
30.11.2018 18:12Но самозанятый по прежнему не может иметь счёт в банке и исползовать его для расчетов. Это исходя из положений договора любого банка с физ. лицом. Или эта норма в договорах как-то будет упразднена, как не соотвествующая какому-либо пункту нового закона?
EkaterinaBel Автор
30.11.2018 18:41Думаю, что со счетами вопрос решится.
По закону можно даже уполномочить банк на все отношения с налоговыми — подавать заявления о постановке на учет можно, налоговая будет присылать через банк данные о начисленном налоге, банк будет списывать.
Так что банки будут активно участвовать в этом эксперименте и проблем с получением выручки на счета самозанятых быть не должно
1c80
30.11.2018 20:47То есть получается, что подключивший ПНД, сразу подключит финмониторинг ко всем операциям по своим счетам и картам?
И что будет когда Вася вернет мне ту сотку, которую он брал у меня в долг, вот наверное ключевой вопрос.EkaterinaBel Автор
30.11.2018 20:52Не получится. Данные по приложению «Мой налог» будут рассчитаны.
Налоговая может (и будет, скорее всего) контролировать операции. Берутся ведь не просто данные по расчетному счету. Вам не только Вася может деньги вернуть, но в подарок прислать, это тоже не облагается. Или продали что-то и получили деньги.
Скорее всего, будут запрашивать, почему по приложению и по счету данные не сходятся. Надо будет пояснить. Просите, чтобы Вася написал — возврат долга, расписку возьмите.Smayliks
01.12.2018 23:01И не забудьте, что даже если у вас будет расписка от Васи, то они могу заблокировать все ваши счета во всех банках «до выяснения». Так что храните консервы дома, потому что на хлеб может не хватить наличности.
И да, проценты за просрочку (пеню) аренды, комуналки, жилья и т.д. тоже платить будете вы.
firk
01.12.2018 23:02Просите, чтобы Вася написал — возврат долга, расписку возьмите.
Просите возвращать налом и никаких проблем. Да и вообще незачем использовать безнал там где в этом нет необходимости.
balsoft
01.12.2018 23:09Да и вообще незачем использовать безнал там где в этом нет необходимости
Это часто гораздо удобнее, чем нал. Вообще, нужно на BTC переходить — и пусть попробуют отследить или придираться к Васиной сотке. (Ну или другую криптовалюту с курсом постабильнее)Smayliks
01.12.2018 23:16Нал — гораздо удобнее, чем безнал. Ты не должен отчитываться, откуда у тебя 100 рублей, за которые ты купил пива. Ты неожиданно не узнаешь, что полляма поставщику, которому ты вчера отправил, не зависли в банке. Ты неожиданно не узнаешь, что туристы, которых отправила твоя турфирма, не остались ночью в аэропорту, потому что ты использовал слово «Агент» при оплате туроператору. В конце-концов, ты не окажешься в ситуации, когда тебе не за что будет купить пожрать.
balsoft
01.12.2018 23:22А ещё тебе приходится таскать с собой бумажки, которые могут промокнуть, порваться, потеряться, быть фальшивыми.
Или, в случае с бизнес-ситуациями, тебе придется тащиться через весь город, чтобы отдать эти бумажки, вместо нажатия двух кнопок. Тут, конечно, кому как.Smayliks
01.12.2018 23:32Да. Я готов таскать с собой «чемодан денег». И я знаю, что этот «чемодан» если и промокнет, то по моей вине, а не по желанию левой пятки отдела СБ налоговой/банка. Или, ещё лучше, какого-то там «искусственного интеллекта», который не всегда может правильно исправить ошибки в моём сообщении, но зато легко может заблокировать любой мой платёж.
balsoft
30.11.2018 23:35Обмен одних недостатков на другие. И вообще,
И я знаю, что этот «чемодан» если и промокнет, то по моей вине, а не по желанию левой пятки отдела СБ налоговой/банка. Или, ещё лучше, какого-то там «искусственного интеллекта», который не всегда может правильно исправить ошибки в моём сообщении, но зато легко может заблокировать любой мой платёж.
Никак не относится к уже упомянутым мной распределённым валютам.Smayliks
30.11.2018 23:41Чёрт возьми, как вы не понимаете! Я не против безнала/карт/мобильных оплат. Это мегаудобно — не носить с собой наличные деньги. Да и не иметь их «под подушкой» — это тоже мегаудобно — не ограбят.
Даже в отношении инфляции — это удобно.
Но за условный мем в контакте/сообщение в Вайбере/репост в ВатсАпе/Лайк в Фейсбуке — вы можете остаться без копейки денег. Вообще.
Если ваш контрагент оказался в «сером» списке — вы можете остаться без денег на условный Доширак. А ваша компания может разориться. Без права на реабилитацию.
При всём при этом, вы можете находиться вообще где-то за границей, а по телефону вам максимум, что скажут — пишите претензию.
Evir
01.12.2018 00:58Бывает, что отдыхаем компанией в «анти-кафе», и заказываем перекусить на всех в соседнем заведении. За доставку доплачивать не хочется, просто отправляем кого-нибудь, а потом все ему отдают деньги за свою еду, по чеку. Некоторые просят платить через сбер.онлайн по номеру телефона – им так удобнее. Некоторые так плотно сидят на картах, что без такого условия останутся голодными.
Видимо, если вдруг случится оказаться самозанятым, нужно будет в таких случаях брать с каждого расписку, что это он просто деньги отдавал за свою же еду?..
Я считаю, что если государство хочет оперативно вывести людей из тени – нужно, чтобы изменения были взаимовыгодными, и чтобы все процессы были простые, прозрачные и понятные. Я бы ещё сказал, что всё нужно устраивать таким образом, чтобы было взаимное доверие – ничего не получится, если люди не будут верить системе (например, опасаться её чрезмерной изменчивости), или система не будет верить людям (потому что это будет создавать лишние проблемы людям и, опять же, подрывать доверие с их стороны). Мы должны верить, что завтра с нас не станут требовать 20% и снимать последнюю рубашку, а они должны верить тем, кто «пошёл навстречу свету», и радоваться, что от них пойдут деньги в бюджет.
В идеале, я считаю, нужна простая возможность открыть себе «самозанятый счёт» в любом удобном банке, и чтобы со всех входящих на него денег платился налог. Соответственно, личные доходы (продажа движимости/недвижимости, возвраты долгов и так далее) пусть идут через личный счёт (и личную карту), а все доходы с деятельности пускать через «самозанятый счёт». При получении оплаты наличкой можно просто её закидывать на «самозанятую карту» через ближайший банкомат, чтобы заплатить налог и спать спокойно.
И тогда просто не должно возникать никаких вопросов к любым деньгам, которые перекидываются на личный счёт со своего «самозанятого счёта».
balsoft
01.12.2018 23:06компьютеры
Этот самый МойНалог будет поддерживать «альтернативные» ОС (*BSD/linux)?Smayliks
01.12.2018 23:08Скорее всего, у него будет web-интерфейс. Плюс приложения для Android+iOS.
balsoft
01.12.2018 23:09Там вроде написано про «установку» и «привязку к гаджету».
Smayliks
01.12.2018 23:27На самом деле, налоговая — это «государство в государстве».
До сих пор невозможно заказать, например, копию ИНН через Госуслуги. Я уже не говорю про какие-то более сложные взаимоотношения «гражданин»-«госорган».
Поэтому ждать от них чего-то вменяемого (к слову, у них бланки до сих пор в Эксель-формате с «игрой» ширины колонок) — это было бы странно.
И если они сделают приложение, работающее только на условном телефоне Электроника-АОН-12, с процессором Байкал-1/2 rev.24796 и при этом авторизация будет слетать каждый чётный вторник, а для получения повторных идентификационных данных надо будет ехать в областной центр Госуслуг того района, где у вас была регистрация предпринимателя и предоставлять свидетельство о рождении, выданное в Моих Документах по месту жительства и заверенных у нотариуса по месту регистрации в паспорте — то я не удивлюсь.EkaterinaBel Автор
01.12.2018 00:28Между прочим, в законе есть специальный пункт про сбой в налоговой
9. В случае возникновения в информационных системах налоговых органов технологического сбоя, влекущего невозможность исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом обязанностей налогоплательщиков, такие обязанности считаются исполненными без нарушения срока при условии, что они исполнены не позднее дня, следующего за днем устранения указанного сбоя.
Smayliks
01.12.2018 01:42А Телеграмм заблокирован на территории РФ.
Вы сами понимаете, что пишете? Вот по-честному, как мне, ИП, доказать, что был сбой в СНО?
Вот прям сейчас реально готов показать прошлогоднюю «бумажку» с пеней в 0,94 рублей (= 94 КОПЕЙКИ), на которую, по моим скромным подсчётам, потратили не меньше 10 рублей (конверт, бумага, тонер). Плюс рабочее время сотрудника. И, заметьте, с наших с вами налогов.
Мой налог был уплачен вовремя, но, по их налоговой службе, шёл «банковскую» неделю, не три банковских дня.
Вообще, все платежи, которые не доходят в течении трёх банковских секунд, меня не должны волновать вообще.
Ещё ситуация. У меня переплата по налогам. В ЛК она есть. Как я могу ей распорядиться? Вывести на свой р/с, да. А оплатить текущий налог? Ха-ха. Нет. Только оплатить задолжность. Т.е. мне нужно дождаться, пока меня буду «искать с собаками», потом, может быть, с меня возьмут МОИ деньги, которые у них несколько лет, в счёт оплаты якобы моей задолжности, и при этом мне ещё насчитают пеню.
Вы, если как-то относитесь с УНС РФ, то сражу скажите об этом. Я писАл, ответа до сих пор не получил. Если не относитесь — то не отмазывайте их, пожалуйста.EkaterinaBel Автор
01.12.2018 01:52не ожидала, что Вы так горячо воспримете, да ещё и будете обвинять меня в начислении пени.
На самом деле проблем гораздо больше, это вы столкнулись только с пени в 94 коп. и возмущаетесь.
Ещё ситуация. У меня переплата по налогам. В ЛК она есть. Как я могу ей распорядиться? Вывести на свой р/с, да. А оплатить текущий налог? Ха-ха. Нет. Только оплатить задолжность. Т.е. мне нужно дождаться, пока меня буду «искать с собаками», потом, может быть, с меня возьмут МОИ деньги, которые у них несколько лет, в счёт оплаты якобы моей задолжности, и при этом мне ещё насчитают пеню.
Кто Вам сказал, что не можете? ст.78 НК РФ — Сумма излишне уплаченного налога подлежит зачету в счет предстоящих платежей налогоплательщика по этому или иным налогам.
Если это один налог, то сразу должны учесть переплату.
Smayliks
01.12.2018 01:57Вот, показываю. Даже не знал, куда оплатить эту «якобы» пеню — оплатил по всем платёжкам.
Не могу. Через ИХ Личный Кабинет — не могу. На мой запрос они не ответили. Значит — что? Не могу. Потому что если они ответят после 3 декабря у меня будет что? Правильно, опять задолжность. А я «терпеть ненавижу» быть кому-то что-то должен.
Smayliks
01.12.2018 02:03Я, на самом деле, возмущаюсь не за 94 копейки. И даже не за маразм, что мне прислали бумажное письмо об этом.
Поймите и меня.EkaterinaBel Автор
01.12.2018 02:13Если есть какая-то большая переплата, то надо заявление подать на зачет или возврат. В личном кабинете сами не исправите.
Если Вам на запрос не ответили, то или повторно подайте, или жалобу. Причем официально, заказным или в канцелярию с отметкой.
К сожалению, вот такSmayliks
01.12.2018 02:26Вот к сожалению, что вот так.
«У нас есть ГосУслуги» — Ура!
«У нас есть сайт налоговой» — (странно, конечно, но можно зайти через ГосУслуги — Ура!)
«У нас вы НЕ можете даже подать заявление при потере ИНН» (хотя любой работодатель может «оформить на вас» даже не второй, а третий, четвёртый и даже, иногда, пятый ИНН.) — как-то не ура.
«Вы нам должны!» — нет проблем.
«Мы вам должны» — вот когда *вы* нам должны будете, тогда, может быть, мы это в взаиморасчёт и примем.
А вот реально, разогнать половину налоговой, и отдать выдачу ИНН/дубликатов ИНН/логичное использование людских ресурсов для сбора тех-же земельных/имущественных/авто -налогов — - нет, не интересно.
Smayliks
01.12.2018 03:32Екатерина, извините, я обвинял не лично вас, а систему.
Просто накипело.
Более того, ваш профиль, зарегистрированный совсем недавно и с двумя публикациями, так или иначе касающихся налогов, и кармой +12 — даёт мне (простому пользователю без публикаций) право делать какие-то выводы. Но лично вас я не хотел оскорбить или обидеть.
Честно, извините. В последнее время реально психованный стал из-за отношений «бюрократов».
Мир, дружба, жвачка? ;-)EkaterinaBel Автор
01.12.2018 16:52Конечно. Пису пис)
Хотя не ожидала, что ко мне будут претензии за косяки в работе всех госорганов вместе и налоговой отдельно.
В налоговых органах не работаю, и даже не понимаю, почему такой вывод сделан из недавней регистрации. Заинтриговали, напишите в личном сообщении, если не сложно.
Я давно читаю Хабр, обсуждения интересные. Да и ITшники нормальные ребята, адекватнее чем многие другие, как мне кажется)) на Хабре вообще классно — обычного интернет-хамства нет, пишут грамотно, что просто удивительно.
Разбиралась с законом, решила статейку написать, видела много коментов на эту тему на Хабре, но в духе — а вот я слышал/читал что-то… Думала помочь. А Вы на меня так накинулись
soymiguel
01.12.2018 00:14Причем в законе речь идет не о регистрации по месту жительства (или прописке, как привыкли называть), а о месте ведения деятельности. Что это такое, в законе не указано.
Вероятно, потому, что этот вопрос исчерпывающе раскрыт статьей 148 НК РФ «Место реализации работ (услуг)».EkaterinaBel Автор
01.12.2018 00:21Вы очень сильно ошибаетесь.
ст.148 НК РФ — это гл.21, которая регулирует НДС
Применять к другим налогам нельзя.
Например, к патенту применяются свои правила, к НДФЛ другие, хотя для каждого налога есть похожие условия
Я уж не говорю о том, что ст.148 НК РФ — это определённый перечень услуг и применяются только для того, чтобы определить — в РФ услуги оказаны или нет, и работает это для контрактов с иностранцами.
А с клиентами из РФ как быть — у каждого физика паспорт спрашивать?
panteleymonov
01.12.2018 00:582,4 млн
Я правильно понимаю что если я каким-то магическим образом зарабатываю больше этой суммы в год, то я как был в тени так и остаюсь, даже если при всем желании хочу выйти из нее? :)Evir
01.12.2018 01:07Во-первых, не «зарабатываю», а «получаю», ибо налог будут брать с оборота. То есть в таком случае нельзя указать, что компьютер «скушал» много-много электроэнергии, и записать это в расходы, чтобы уменьшить налог.
Во-вторых, при таких оборотах это уже вряд ли простая самозанятость. Хотя в IT всё возможно…
В третьих, если «при всём желании» – то можно оформить ИП :) Правда, есть 100500 статей о минусах и опасностях такого варианта, плюс по сравнению с самозанятостью он выглядит ну очень неудобным, да.panteleymonov
01.12.2018 01:18Ну допустим я получил доход свыше этого с уплатой всех издержек с продажи своей «игры», которую сделал в одну «харю» и разместил на своем сайте, в результате получил «пожертвования». 3000$ в месяц это вполне достигаемый заработок (не для всех конечно) на том же Патреоне. Да неважно с чего, осталось +100500 лямов, магия! Просто какой то «налог на нищету» получается.
Evir
01.12.2018 01:24Тоже очень надеюсь на такой вариант для себя, но сомневаюсь, что могу рассчитывать хотя бы в сколько-то ближайшем времени на то, что окончу свой «проект на коленке», да ещё и с таким размахом, чтобы он хотя бы те же 1.2кк приносил в год, не говоря уже о 2.4кк )
panteleymonov
01.12.2018 01:38Ну надеется на горы золота каждый по своему, просто можно сделать облет того же Патреона и пособирать статистику, сколько кто зарабатывает, то допустим товарищ делающий очень простые демки на уровне школьника по 1 в месяц, без претензии на могучий проект 700$ имеет (кстати в прошлом году у него было около 1500$ в месяц). А с большими проектами это очень маловероятно, но если выпадет мешок денег от думаю один раз в жизни.
VolCh
01.12.2018 12:35Чем «зарабатываю» отличается от «получаю» в данном контексте? Самозанятые — это как раз про тех, кто работу работает, а не «купил-продал».
В целом выглядит как наконец-то решили ввести категорию самозанятых, чтобы не вынуждать свободных работников регистрироваться (фиктивно по сути) как ИП, но как-то через одно место получилось. Вообще непонятно какое отношение имеет сумма дохода к типу деятельности. Рубль чуть упал и некоторые из честных самозанятых превращаются в незаконных предпринимателей, так что ли?EkaterinaBel Автор
01.12.2018 16:57Все-таки 2,4 млн — приличный лимит. Закон ведь не только для IT.
Если лимит будет превышен, то с учета как самозанятого снимут. Будет под НДФЛ доход облагаться.
А вот с незаконным предпринимательством вопрос интересный.
Но вряд ли таких будет много. И когда лимит к порогу подойдёт, понятно, что регистрироваться ИП надо будетVolCh
01.12.2018 17:13Может для нянь он приличный, но не для квалифицированных специалистов, особенно работающих на западный рынок. Причём наверняка все от налогового инспектора до Президента понимают, что в таких случаях ИП — это скорее желание хоть как-то легализоваться, а не реальная предпринимательская деятельность.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 17:35Сколько таких специалистов в стране, для кого 200 тыс. руб. в месяц — копеечный доход?
Закон не для них, а для тех, кто получает кэш и вообще не платит.
Для тех, кто хотел бы платить, но не может разобраться в отчетности,
Для тех, кто начинает или не стабильный заработок и т.п.
А те, кто уже давно работает на западный рынок, в большинстве зарегистрировали ИП, заключают договоры, разобрались с отчетностью и взносами и для них этот закон действительно не интересен.VolCh
02.12.2018 18:16Интересен для тех, кто сознаёт, что по факту он «лишь» профессионал, а не никакой не предприниматель, а зарегистрирован как ИП лишь из-за отсутствия возможности зарегистрироваться как самозанятый профессионал. По факту ИП в таких случаях серая схема, вроде и официально, вроде налоги платишь, но как предприниматель, которым зарегистрирован, а не как самозанятый профессионал, которым являешься.
Evir
03.12.2018 13:12Как уже написала Екатерина – закон не только для IT. Вроде как-то видел упоминание на строительную тематику; то есть какому-нибудь самозанятому штукатурщику-одиночке придётся просить заказчиков покупать материалы самостоятельно, ибо по факту в случае «вы платите мне N рублей за работу и даёте такие-то материалы» нужно будет платить налог с N, а в случае «вы платите мне N рублей за работу и M рублей даёте на материалы» налоги будут платиться с N+M.
Согласен, конкретно в данном контексте разницы никакой, и я допускаю, что излишне придрался к формулировке. С другой стороны, в некоторых случаях разница всё же может иметь место, ибо «заработал» – чистый доход, а налог платится с «получил». Если самозанятый получил за игру 400к, но перед этим закупил ассетов на 100к – налог будет платиться с суммы в 400к, хотя заработано, по факту, 300к.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 01:12Если есть желание выйти из тени — ИП никто не отменял.
2,4 млн — лимит для спецрежима НПД.
Если больше, пожалуйста, есть УСН. Там лимит 150 млн.
Если ещё больше, то ОСНО.VolCh
01.12.2018 12:45При наличии категории самозанятых регистрация ИП во многих случаях будет выглядеть фиктивной. Но государство само к этому подталкивает, сначала отсуствием категории самозанятых, а теперь лимитами на их доходы.
VRV
01.12.2018 11:59ИП с НПД для регионов самое то было бы. Или просто НПД, но если сделают спец. счет в банках, для автоучета доходов.
Главное чтобы правила игры опять не поменялись, а то у нас бывает знаете ли…EkaterinaBel Автор
01.12.2018 17:00В законе прописано, что десять лет менять не будут. Но речь только об увеличении ставок и лимита
3. В течение десяти лет проведения эксперимента не могут вноситься изменения в настоящий Федеральный закон в части увеличения налоговых ставок и (или) уменьшения предельного размера доходов, установленного пунктом 8 части 2 статьи 4 настоящего Федерального закона.
3000_usov
01.12.2018 16:05Гражданам самозанятым, мечтающим о 2,4 ляма в год. На чём вы их собрались заработать, если по адресу egrul.nalog.ru вас нет. Кто из юр.лиц/ИП отправит в вашу сторону безнал?
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 16:09Например, иностранные заказчики) Да и юр.лицам и ИП это будет интересно. Разве что с тендерами по 44-ФЗ сложности будут. Уж не знаю, насколько это критично для самозанятых
3000_usov
01.12.2018 16:43Интересно? Влететь под 115-ФЗ, как обнальщик, отправивший безнал в сторону физ.лица? А то что банки за такие переводы стали брать доп.комиссии (1-6%%) с юр.лиц/ИП. Это тоже интересно?
Увы, самозанятые так и останутся интересны только самим себе или себе подобным. Имею ввиду IT-отрасль.
Dzhekson6000
01.12.2018 16:23А я не вот что не понимаю: Когда я оказываю услугу то тут всё понятно(юр.лицо — 6%, физ — 4%). А как быть если один самозанятый оказывает услугу другому самозанятому? В этом случае «заказчик» юр.лицо или физ.лицо?
Вот пример: пишу сайтик-одностраничник под заказ, а вёрстку заказываю у другого самозанятого.EkaterinaBel Автор
01.12.2018 16:27По формулировкам закона получается так, что платеж от другого самозанятого облагается как платеж от физ.лица.
Про ставку в 6% четко написано, что это платеж от ИП или юр.лица
ставки налогаСтатья 10. Налоговые ставки
Налоговые ставки устанавливаются в следующих размерах:
1) 4 процента в отношении доходов, полученных налогоплательщиками от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) физическим лицам;
2) 6 процентов в отношении доходов, полученных налогоплательщиками от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) индивидуальным предпринимателям для использования при ведении предпринимательской деятельности и юридическим лицам.VolCh
01.12.2018 17:16А вот тут очень похоже, что вы являетесь предпринимателем по факту, а не самозанятым.
EkaterinaBel Автор
01.12.2018 18:00Да вот не факт. По закону самозанятые это физ.лица, которые «не привлекают наемных работников по трудовым договорам».
«Наемные работники по трудовым договорам» — это цитата. Мне это вообще странно читать, мягко говоря, потому что согласно ст.20 ТК РФ «работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем». Зачем такая тавтология, — наёмный, по трудовому договору… Причем физ.лицо может заключать трудовой договор только для личных целей и ведения домашнего хозяйства, по той же ст.20 ТК РФ.
Поэтому или это термины не из ТК РФ, или как определять, кто же будет работником, да ещё и наёмным, и по трудовому договору, а кто нет.
Если бы было, например, «систематически привлекает физ.лиц», было логичнее. Хотя был бы вопрос с систематичностью. Но такая формулировка есть уже в ст.2 ГК РФ, и почти 20 лет.
А сейчас получается, что заключать самозанятому гражданско-правовые договоры можно, это его статус не поменяет.
То есть самозанятый может привлечь других физ.лиц, заключить с ними гражданско-правовые договоры, платить им деньги, они будут облагать доход под 4%.
И чтобы эту схему разбить, надо будет признать, что отношения трудовые, тогда он не самозанятый (а кто? работодатель?) и всю эту цепочку бабка за дедку, дедка за репку, раскрутить обратно. Тогда и вопрос к другому самозанятому — ведь он получает деньги от работодателя, и тогда он не самозанятый.
Пресекли одно, чтобы работодатели не выводили работников на самозанятость, как на ИП. И такое поле создали.
А самое обидное, что через несколько лет такую схему разобьют, как сейчас схему с выводом работника на ИП, и под эту практику могут попасть все нормальные самозанятые, которые когда-то заключали договор с другим самозанятым.
deadkrolik
03.12.2018 11:10Спасибо за статью. А если я работаю официально. Зарплата и все дела. А по ночам пеку торты и продаю их. Предположим я установлю это приложение, буду вносить туда каждый платеж за торты. Но штука какая — я одновременно и самозанятый и наемный работник. У них, как я понимаю, разные способы формирования пенсии. Как оно будет вообще?
igrushkin
а как быть с расчетным счетом ИП? Его придется закрывать при переходе на НПД?
EkaterinaBel Автор
Если ИП перейдёт на спецрежим, но останется ИП, то закрывать не надо будет. По сути это новый спецрежим, при переходе на ПСН (патент) счет ведь не закрываете.
dedmazzay
Мне кажется, Екатерина, тут от договора с банком зависит. Статус ИП же всё-таки пропадает, и банк, получив информацию от ФНС о прекращении регистрации в качестве ИП, попросит расчётный счёт закрыть.
Но тут надо следить как вся эта история дальше развиваться будет. Пока, думаю, мы оба не ответим на этот вопрос. Только предположения.
VolCh
Вроде как получается что именно как ИП можно выбрать тип налогообложения НПД вместо УСН, ОСНО или патента.