Одним из наиболее консервативных видов деятельности человека является пчеловодство!
С момента изобретения рамочного улья и медогонки ~200 лет назад, прогресс коснулся данной области лишь незначительно.
Это выразилось в электрификации некоторых процессов выкачки(извлечения) меда да использование зимнего подогрева ульев.
Между тем, популяция пчел в мире сильно уменьшается — в силу изменения климата, широкого использования химии в сельском хозяйстве и того, что мы до сих пор не знаем чего-же хотят пчелы?
Мои пропали по первой причине, и это сильно поменяло изначальную концепцию "умного улья"
На самом деле, проблема существующих в данной области проектов как раз и заключается в том, что люди их создающие не являются пчеловодами, а последние в свою очередь далеки от инженерных наук.
Ну и конечно-же вопрос цены — стоимость пчелиной семьи примерно равна стоимости простого улья и цене меда, производимой ими за сезон(год).
А теперь возьмите цену какого-то из взлетающих проектов и умножьте на количество ульев на коммерческой пасеке (от 100 и выше).
В общем, кому интересны пятничные размышления гика-пчеловода, прошу под кат!
Мой дед был пчеловодом-любителем — полтора десятка ульев, так что я вырос рядом с пасекой, хотя и панически боялся пчел.
Но спустя десятилетия я решил таки завести своих — укусы уже не страшили меня, а желание иметь свой улей с медом и пчелами добавляли решимости.
Итак, ниже приведена конструкция наиболее распространенного улья системы Дадан.
Вкратце, в основном корпусе пчелы находятся постоянно и зимуют, "магазин" добавляется в период медосбора, подкрышник служит для утепления и уменьшения конденсата.
И знаете, я не был-бы собой, не попытавшись изобрести свой велосипед и поставить на него Ардуину ;-)
В итоге, собрал корпуса улья системы Варре (многокорпусный, безрамочный — "рамка" 300x200).
Пчелы у меня появились в середине лета, жестко переселять в новое жилище не хотелось, а сами они несмотря на ухищрения обживать новый корпус не захотели.
Как результат, в сентябре эти попытки оставил, дал необходимый прикорм, утеплил 12-рамочный Дадан (стенка — однослойная сосна 40мм — улей б/у ) и оставил на зимовку.
Но к сожалению чередование многочисленных оттепелей с заморозками не дали пчелам шансов — даже опытные коллеги потеряли около 2/3 пчелиных семей.
Как вы поняли, установить датчики я не успел, но сделал соответствующие выводы.
Это была присказка, так что-же там с умным ульем???
Рассмотрим уже существующий чужой проект Интернета пчел — что хорошо, а что не так:
Основными параметрами для контроля здесь являются температура, влажность, и вес улья.
Последний актуален только в период медосбора влажность важна тоже только в активный период.
На мой взгляд, не хватает датчика шума — его интенсивность в паре с температурой и влажностью может сказать о начинающемся роении.
Остановимся подробнее на температуре:
Один датчик относительно информативен только летом, когда пчелы активно перемещают воздух в пространстве улья — не дают ему перегреться и "выпаривают" воду из меда.
Зимой-же они сбиваются в "клубок" "диаметром" около 15см, впадают в полудрему и мигрируют по сотам, сьедая запасенный на зиму мед.
Область передвижения в 12-рамочном "Дадане" — 40x40x30см(Д-Ш-В), мерить под потолком "среднюю температуру по больнице" — бесполезно.
Крайний минимум, на мой взгляд — 4 датчика на высоте 10см от верха рамок — в квадрате 20x20cм.
Влажность — да, в подкрышнике, електретный микрофон — там, где пчелы его не залепят прополисом.
Теперь о влажности
За зиму, съедая мед, пчелы выделяют более 10 литров влаги!
Как вы думаете, в пенопластовом улье это добавит здоровья?
Хотели бы вы жить в доме из такого материала?
Как насчет меда с токсинами?
Пенопласт при температуре около 40 градусов Цельсия выделяет их ой как немало — это до нее греется улей внутри летом.
Стенки улья должны 'дышать' подобно термобелью — оптимально — древесина — снаружи строгать, внутри — нет — и не красить ни в коем случае!
Ну и наконец, как я думаю это сделать:
Помните, в начале я говорил о цене вопроса?
Ставлю ее во главу угла, а потому пока датчик веса — в топку.
Базовый набор:
Микроконтроллер — Atmega328P, в спящем режиме, питание к примеру — крона через dc-dc (никаких солнечных батарей!).
"Рамка" с устройством — МК, питание, 4 датчика температуры, датчик влажности, микрофон, внешний разьем для подключения модулей.
Расширения:
Индикатор на базе LCD1602 (может быть один на всю пасеку)
Wi-fi/bluetooth — в общем беспроводные модули для контроля со смартфона.
Итак, господа, интересует Ваше мнение —
- Насколько интересно будет развитие данной темы сообществу Хабра?
- Годная ли идея для стартапа?
- Любая конструктивная критика — приветствуется!
С Вами был ИТ-пасечник Андрей.
До новых встреч на Хабре!
UPD В спорах рождается истина, в обсуждении на Хабр-е — она корректируется!
Определился с железом и методами — минимальный комплект на один улей (3 параметра — температура, влажность, уровень шума) + контроль батареи
емкости аккумулятора должно хватать в активный сезон — на месяц, в зимовку — на 5
P.S. И да, отдаваться инфа будет по WiFi
P.P.S. Осталось сделать прототип
Комментарии (167)
alexhott
30.11.2018 14:21у нас на зиму пчеловоды ульи заносят в помещение или в погреб спускают насколько я знаю
при -30 на улице дохнут пчелы как собакиsurrave
01.12.2018 06:36Если собака живет на улице в конуре, но рядом с человеком, то спокойно зимует. 3 собаки так у меня во дворе выросли и жили. Хабаровский край, богородское, зимой минус 30-35
alexhott
30.11.2018 14:23+1атмега с батарейкой долго не проживет
нужно искать решения чтобы хотя бы год без замены батареек работало
или тянуть питание к ульямzzzmmtt
30.11.2018 14:34Или таки смотреть в сторону солнечных батарей, нужно то несколько элементов и АКБ для ночи/сумерек/пасмурной погоды, ну и обвязку к ним.
Bedal
30.11.2018 15:22+1а зачем вообще подобное городить, если при обнаружении необходимости обогрева всё равно нужно будет N-ваттное количество электричества? Так что проще брать с подведённого питания.
Дальше. Зачем городить сложные измерения, если уличная температура, при которой пчёлы нормально выживают, известна? Двойные стенки, один датчик — и в межстенном промежутке поддерживается комфортная температура. Внутри всё распределится естественным образом. При необходимости вентиляции воздух будет поступать оттуда же, из межстенного пространства. Тёплый и подсушенный (нагрев же), так что и проблема влажности снижается.
Сгородить эти двойные стенки вряд ли дорого. В качестве нагревательного элемента годится лампа накаливания нужной мощности (ну, загрузить балластом для точного подбора).proton17
30.11.2018 16:20Согласен, делать автономное питание от АКБ + солнечные панели в нашем климате это та еще затея. Проще брать от сети, и как вы правильно заметили ее все равно тянуть к каждому ящику.
sim31r
01.12.2018 01:40В спящем режиме там ток потребления микроамперы. Саморазряд батарейки больше будет. Питание нет смысла тянуть.
Можно вообще без батарейки обойтись, солнечная батарейка и ионистор.
zzzmmtt
30.11.2018 14:32+1Развивайте тему дальше. Стартап, на мой взгляд, не взлетит, ЦА уж больно консервативна, как мне кажется.
У меня дед тоже был пасечником-любителем, с десяток ульев у него было, «на меду» квартиру в своё время приобрёл.
И да, ульи всегда на зиму заносил в подпол, правда когда дом стал почти нежилым — в одну из зим все семьи погибли (Владимирская область, для понимания климатической зоны).
REPISOT
30.11.2018 14:56количество ульев на коммерческой пасеке (от 100 и выше)
А 50 чем не коммерческая?gerasimenkoao Автор
30.11.2018 15:49Все зависит от запросов владельца.
Да, 50 ульев — это максимальное количество для невыездного варианта.
И с них можно иметь приличный взяток, при условии хороших медоносов в округе и отсутствии других пасек.
P.S. некоторые еще бодяжат мед, но я говорю о продаже хорошего продукта.
P.P.S. И на самом деле пчеловодство — довольно тяжелый труд, тут доход не только от меда, иногда это едва-ли не половина от продажи пчел/прополиса/пыльцы — иначе на рентабельность не выйти
Kriminalist
30.11.2018 15:18А реально есть смысл мониторить каждый улей? Может, проще на зиму переставлять ульи в помещение с контролем параметров? Как вариант, контейнер 20футовый. И мониторить его параметры — подогревать\осушать. Термовентиляторы дешевы.
А если стартап — надо сразу улей в формате IoT делать. И чтоб они в сеть смогли объединяться. И будет реальная сотовая сеть.
Но у меня принципиальный вопрос — как пчелы реагируют на источник ЭМ-излучения, и не будет ли весь этот высокотехнологичный обвяз влиять на их жизнь?gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:01На самом деле, на некоторых пасеках применяют метод «эталонного улья» — под навесом, на весах.
Но каждая пчелиная семья все-равно живет по своему графику — то-же роение к примеру.
Много времени пчеловоды тратят осматривая рамок и ульев — с целью выявления болезней/падали и т.д.
При этом беспокоится сама семья, беспокоятся соседи, которых эти пчелы кусают.
Я придерживаюсь концепции максимального невмешательства, которую пропагандировал аббат Варре в своих работах. Но там неизбежно увеличиваются потери в виде гибели пчелиных семей.
Мониторинг каждого улья может позволить извлечь большую выгоду из пчеловодства ну или меньшие трудозатраты в случае если это хобби как у меня.
Формат IoT — так я в тегах и указал, кроме того, в конце статьи сказав об использовании беспроводных модулей тоже подразумевал подобную интеграцию.
За ЭМ излучение — ЛЭП пчелам не нравятся.
МК можно экранировать, а приемопередатчик вынести на крышку улья — раз в 30минут выводить из сна и связываться, ну и + экстренная связь для варианта резкой смены параметров.AlexPanych
30.11.2018 17:07Понимаю, что дело в цене, но всё же: есть ли смысл в видеокамере, дабы исключить осмотр?
sim2q
30.11.2018 18:58как понимаю — там сложно всё охватить одной, наверное даже невозможно?
ещё и подсветка и оптику наверное угвазадают
marsdenden
30.11.2018 20:09Никакого. Потому что никакой камерой осмотр не проведёшь. Каждая рамка осматривается на предмет засева, наличие маточников, поиск восковой моли, на наполненность мёдом. Если только запускать наноботов, но это всё ещё из области фантастики)).
Zenitchik
01.12.2018 13:53Для науки в своё время использовался однорамочный стеклянный улей. Для практики, конечно, неэффективен.
Если только запускать наноботов
Боюсь, что «робопчелу» пчёлы намертво приклеят к стенке улья. Надо что-то или неподвижное, или очень сильное.vdem
01.12.2018 19:22Пчелы мышей легко убивают и мумифицируют, нужно что-то очень-очень сильное и бронированное :)
muzhig
30.11.2018 15:19Офигенная статья и задумка! Продолжайте развивать! По части микроконтроллера- мне кажется, ардуину явно надо заменить на что-то вроде ESP8266. Будет сильно меньше жрать, вайфай в конплекте. + насколько я понимаю, можно очень сильно оптимизировать потребление если тушить вайфай, когда он не нужен. Я практически уверен, что на небольшом аккумуляторе это будет жить несколько дней, а с небольшой солнейчной батареей- вечно)
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:06У esp-шки один аналоговый вход.
Мне шести — впритык, а лучше 12.
Атмега, без привязки питания и без режима сна на двух ашановских АА в самодельном датчике влажности почвы жила больше месяца.
proton17
30.11.2018 16:15+2ESP8266 вообще не вариант, как и WiFi в принципе для данной затеи. 50+ WiFi на ESP в пределах относительно небольшой площади это ад адовый, они все радостно забьют друг друга и ничего работать не будет. Потом дальность нормального приема у этих модулей весьма скромная, особенно на внутреннюю антенну. Для таких целей есть специальные технологии типа Lora и т.п. Готовых модулей полно, библиотек и описания тоже. Дальность до нескольких км.
safari2012
30.11.2018 16:39если включать раз в час, чтобы передать данные мониторинга, то никаких проблем с забиванием и потреблением нет. а вот аналоговых входов, действительно 1шт., только я не очень понял, зачем нужно больше. влажность, температура, вес прекрасно измеряются цифровыми датчиками. на аналоговом порту измеряют точно не влажность.
proton17
30.11.2018 16:50+1Аналоговый вход у ESP для галочки — по сути он полное г… особенно если при этом еще и радиомодуль включен. Так же у ESP нет нормального режима пониженного энергопотребления пригодного для батарейного питания. Зачем нужно столько аналоговых входов я тоже не понял, все датчики цифровые, а для тензо есть специальные АЦП с i2c и т.п. интерфейсами.
safari2012
30.11.2018 17:14Аналоговый вход у ESP-шки неплохой, причем АЦП 12-битный, если не ошибаюсь, в отличие от ардуинских. Что касается наводок, то и у ардуины вы тоже не сможете ничего померить одновременно сразу на всех A* портах. Только последовательно включать/выключать/перебирать. По крайней мере, я проверял при замерах ph и tds воды. Пониженное потребление у ESP есть, а вот аппаратного wdt нет, что на мой взгляд, гораздо важнее в автономных системах. Батарейку вы можете просто добавить +1, а вот ехать за десятки километров, чтобы нажать на кнопку — не йас.
proton17
30.11.2018 17:23Разрядность тут вообще не имеет никакого значения. Большинство осциллографов, даже весьма дорогих, прекрасно живут с 8 битным АЦП. Все дело в качестве аналогового тракта и стабильности источника опорного напряжения. В ESP он внутренний и как сделан одним китайцам известно. У меги АЦП приличнее, но тоже не айс. И конечно мерить сразу по всем каналам нельзя, иметь столько АЦП не может позволить себе ни один МК. Даже в очень дорогих стоит не больше 4 АЦП. Поэтому входы коммутируются аналоговым мультиплексором. WDT по моим личным убеждения стоит иметь внешний, желательно совмещенный с монитором питания. И для таких вещей он просто обязателен. ESP неплоха, но бывает зависает, особенно этим грешили старые прошивки. Небольшая утечка памяти и через месяц трендец…
safari2012
30.11.2018 17:56у меня в умном доме их 10 шт., зависает одна раз в год максимум после скачков напряжения.
proton17
30.11.2018 18:15Все очень индивидуально, зависит от ревизии чипа, от версии прошивки и от используемой периферии. Последние год-полтора и правда стало лучше. Но когда я себе делал автоматику на ESP то все равно поставил внешний WDT с монитором питания в одном на всякий случай)
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 23:43Да, я тоже думал по поводу аналоговых мультиплексоров, но проще взять атмегу или вообще STM32
sim31r
01.12.2018 22:09И конечно мерить сразу по всем каналам нельзя, иметь столько АЦП не может позволить себе ни один
Зачем измерять сразу все каналы? Там измерение длится 0.06 миллисекунды. Если нужно с частотой 16 кГц измерять все каналы, тут AtMega на подойдет, но это очень специфическая задача. Для датчиков мультиплексор прекрасный вариант.
Pusk1
30.11.2018 15:20Основные факторы, влияющие на размер взятка:
1. Масса семьи
2. Паразиты
3. Погодные условия
4. Роение
За первый и четвёртый параметры можно побиться и с помощью гаджетов, но уход на первом месте.
Летом полезно автоматом регулировать размер летка в зависимости от температуры.
Понравилась идея про шумовой датчик, который удалённо предупредит о роении.
Весы, пожалуй, самый полезный прибор. Особенно, если ульев много. Сравнительная масса — главный показатель успешности эксперимента.
У меня дед и прадед пчёл держали в Пермском крае. Деду я немного помогал и прочитал какую-то адовую кучу книг по пчеловодству. Судя по моим дедам и книгам область далеко не консервативна. На зиму ульи немного утепляли изнутри и ставили в погреб. Температура там на редкость стабильна и не сильно ниже 0. Ульи делали сами. Все удачные изменения конструкции касались только удобства работы. Внутри — обычные ульи на 12 рамок + магазин + чердак.zzzmmtt
30.11.2018 15:39В погребах температура, как правило, выше 0.
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:13+1При подобной зимовке ульи не утепляют, главное стабильность наружной температуры — у меня пчелы в какой-то момент оттепели начали «сеять расплод», решив что весна — а морозы их добили.
2fidel
30.11.2018 18:11+1Я, когда улей начинал роиться, ставил на леток специальную сетку. Матка обычно выходит последней и пройти через эту сетку не может. Рой покружится-покружится да обратно зайдет.
Так вот можно этот процесс механизировать. Достигли показатели критического момента — сетка автоматом закрылась, все пчелы дома.
vectorplus
02.12.2018 00:29Я где-то видел статью, там прикрутили глубокое обучение чтобы влетающих и вылетающих пчёл считать. Single Shot Detector plus Region based Convolutional NN, если память не изменяет. Очень приличные результаты получились.
gerasimenkoao Автор
02.12.2018 00:30Постоянно работающий счетчик на летке не даст спать микроконтроллеру, а это не айс.
balexa
30.11.2018 15:36Ну и конечно-же вопрос цены — стоимость пчелиной семьи примерно равна стоимости простого улья и цене меда, производимой ими за сезон(год).
Мне вот это непонятно. Это сколько, примерно, чтобы ориентироваться? И на сколько ваш электронный улей удешевит производство меда? Есть понимание? Гугл говорит, что в среднем 11-15 тысяч с одного улья чистой прибыли в год.
Годная-ли идея для стартап-а?
А что вам даст опрос?
Нужны цифры. Сколько денег приносит один классический улей в год — с учетом цены обслуживания, учетом гибели части семей и т.д.
Сравнить его с вашим ульем на ардуино — опять таки, с учетом изменившейся (в ту или сторону цены на обслуживание) и т.д.
Понять, за сколько времени себя этот улей оправдывает. Тогда можно будет говорить предметно о вашем вопросе номер 2. Ибо если ваш улей приносит на 500 рублей больше, а стоит на 5к больше, то окупится он только через 10 лет — если ничего за эти 10 лет не сломается.
Пока у меня есть подозрение, что электронику не ставят не потому что «пчеловоды дико консервативны», а потому что это тупо не имеет смысла.gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:33+1Скажем так, давайте в долларах,
кило меда — 5$
Взяток за сезон — у моего деда ~20кг — это было хорошо.
100$ с улья.
Можно взять больше, но тогда на зиму нужно кормить сахаром, пчелы на нем хуже зимуют.
Улей и пчелы по минимуму обойдутся в 100$, но в первый год Вы едва даже 20 кил возьмете.
И да действительно по цене вопроса — нужна золотая середина между ценой и эффективностью оборудования.
Грубо по минимуму из радиомага напротив я 1 комплект за 10$ соберу.safari2012
30.11.2018 16:41+1а стартап в чём, только в элетронной составляющей или весь улей под ключ?
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 23:45Электроника + софт + бесплатное облако (надо-же все-таки понять чего хотят пчелы)
batman12345
01.12.2018 11:18Пчёлы хотят чтобы им не мешали.
Как выразился Ник Курдюмов — пациент нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдёт врач, тем лучше.
Хорошо, что вы пришли к улью Варрэ. Впереди колода, как я понимаю?Zenitchik
01.12.2018 13:57Впереди колода, как я понимаю?
Ага, колода, сернистый газ и смесь мёда, воска и дохлых пчёл в качестве конечного продукта. Всё то от чего стремился уйти Варрэ.batman12345
01.12.2018 18:34"Наоборот, заботливые и знающие пчеловоды, прекрасно владевшие древней техникой ухода, выработанной бортниками-чародеями сотни лет назад, из гнезд не брали ни золотника меда и оставляли его совершенно нетронутым. Отбор меда они переносили с осени на весну, когда уже был близок новый медосбор. Недостаток корма пчелам никогда не угрожал. Наоборот, у них всегда находились обильные запасы. При такой до предела простой и разумной системе семьи не только сохранялись зимой, но и выращивали к медосбору мощные резервы. Эти пчеловоды обычно водили пчел в колодах-великанах."
sim31r
01.12.2018 22:14Возможно у них раньше просто не было сахара, подкормить пчел. И у людей и у пчел был дефицит энергии, питательных веществ. Сейчас углеводы от пчел не требуются, требуются только витамины и микроэлементы, что и изымают пчеловоды, подкармливая в замен сахаром, в разумных пропорциях все получают взаимную выгоду. Но может и ошибаюсь в чем-то.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 22:24+1Уже тут писал, но повторюсь.
Соблазн заменить пчелам зимний мед сахаром велик (мед в ~10 раз дороже)
Если грубо и приближенно — от сахарного прикорма у пчел запор с кучей сопутствующих проблем.
Потому-то мой дед старался давать его по минимуму.
Сейчас-же нечистые на руку пасечники дают сахар даже в медосбор — дабы увеличить выход продукции.vdem
01.12.2018 23:15Запор от падевого меда, если не ошибаюсь. Тогда дохнет вся семья. Но блин не помню точно.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:14Можете конечно ерничать, но тут тоже сменил приоритеты.
Теперь думаю пробовать вариацию «рогатого» улья Паливоды
balexa
30.11.2018 17:05Грубо по минимуму из радиомага напротив я 1 комплект за 10$ соберу.
Я добавляю к этому вашу работу, накрутку доставки, продавцов, минус то, что вы будете брать оптом. Итого в рознице ваш комплект будет стоить 20-30 долларов. Т.е. улей подорожает на треть, что весьма нехилая разница, в терминах коммерческого разведения.
На сколько больше даст меда усовершенствованный улей? Если так же — смысла нет никакого.gerasimenkoao Автор
30.11.2018 23:48Цена в 30$ — треть стоимости пчелиной семьи, как я писал мой сосед прошлой зимой потерял 6 семей из 10, я 1 из 1
Считайте сами, если хотя-бы половину из соседских семей удалось спастиSADKO
01.12.2018 01:21Вооот, тут уж простите за тупой вопрос, но как бы он мог их спасти?
Можно следить за погодой, можно ныкать ульи от греха подаьше, и сдаётся мне что ныкать самое то, и если уж чем управлять так температурой нычки, ведь погода может дать кругаля…batman12345
01.12.2018 11:22Меж тем дикие пчёлы не нуждаются в спасении.
Zenitchik
01.12.2018 14:01Вы в этом уверены?
batman12345
01.12.2018 18:23Пчёлы пережили динозавров, кучу ледниковых периодов, всемирных потопов, падение Фаты и Лели, орбитальную бомбардировку Тартарии. Так что, да, уверен.
Но пчеловоды конечно кого хошь доканают в погоне за заветной сотней баксов.Zenitchik
01.12.2018 18:38Пчёлы пережили динозавров, кучу ледниковых периодов, всемирных потопов
Оставаясь при этом одним и тем же видом? По такой логике кошачьи тоже в спасении не нуждаются, и зубатые киты.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:22Погуглите по предмету снижения популяции пчел — удивитесь!
Диких осталось значительно меньше — лесов сильно сократилось количество.
А вот пчеловоды — да, сильно вредят, у нас популярно было завозить породы «Кавказских», «Французских» — и т.д. — по меду — продуктивней (длиннее хоботок), но в климате Украины плохо размножаются и хуже зимуют.
Моя семья была местной породы, «Украинская степная» но это не помогло.
gerasimenkoao Автор
02.12.2018 00:34Ну раз уж проснулись — занести в сарай/погреб/поставить подогрев,
дать прикорм.
Прятать — да, но у соседа проблема со здоровьем — сам не справился-бы.
А кто рассчитывал на такую дурную зиму???
Я сам-бы в приямок улей поставил-бы.
splinter1989
30.11.2018 23:49Тоже являюсь пчеловодом «выходного дня». Пробовал в этом году даже разработать веса на arduino. Потому что все имеющиеся на рынке сильно завышены в цене в силу своей екслюзивности и малого спроса (даже механические). Если найду свободное время, я их таки доделаю…
Но в целом я как пасечник не придумал как «умный улей» упростит мне работу и поможет. Предлагаю вам перед началом разработки ответить на этот вопрос. Ведь большинство работы на пасеке — это ручная работа с рамками, обзор пчел. А самый ад это перевозки и откачка меда. Для последних есть уже много инжинерних разработок.
sanek
30.11.2018 15:47+1У меня вопрос нуба — не будет ли «спасение» всех пчел за зиму влиять на качество этих пчел?
Логика примерно такая — дохнут не все -> выживают самые приспособленные -> пчелы в целом становятся сильнее.ariklus
30.11.2018 15:59+1Рабочие пчелы на генетику следующего поколения влияют аж никак. А связь между морозостойкостью особи и способностью выполнять свои функции в улье крайне неочевидна.
Pusk1
30.11.2018 17:29+1Генетика от матки зависит, а в улье всем работа найдётся.
Основная миссия выживших пчёл — уход за приплодом. Живут они после зимовки 4-7 недель и чем больше семья, тем дольше живут, лучше размножаются и быстрее выходят на медосбор. Если грубо, то семья в 2 раза больше соберёт мёда в 3-4 раза больше.
Hardcoin
30.11.2018 18:01+1Классическая ошибка при обсуждении приспособленности. Отбор идёт не по смертям, а по размножению. Если вы хотите, что бы следующее поколение было сильнее/приспособленнее/умнее, нужно, что бы хорошие особи размножались. Что будет с теми, кто не размножается — не имеет значения для генов следующего поколения.
А рабочие пчёлы, как выше уже отметили, не размножаются.
sim31r
01.12.2018 22:19Плюс к тому что написали, отбор сказался бы через несколько тысяч итераций, для практического применения интерес лишь теоретический. Вряд ли у кого-то столько времени будет в запасе.
safari2012
30.11.2018 16:06Датчик веса (тензорный) стоит копейки на ебей/алиэкспресс. Какой максимальный вес улья?
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:38Скажу минимальный для Варре:
2 корпуса — 12 кг, крыша + подкрышник — 6, дно — 2 — сам улей — 20 кг.
Классический — 40.
+несколько кил пчел и 30кг — сот.
В итоге на зимовке — по минимуму 50.
В медосбор и в зависимости от типа улья — может и до 200 дотягивать (лежак на 24 рамки)safari2012
30.11.2018 16:45200 кг такой вес точно тензорным датчиком не измерить (± сотни грамм получится).
как вариант, датчик внутри, раму на подвес на датчиках. тогда до 50кг до десятков граммов можно попробовать померить.balexa
30.11.2018 17:27раму на подвес на датчиках.
Мне кажется, что пчелы облепят все ваши датчики и подвесы прополисом, и на этом измерения закончатся.safari2012
30.11.2018 17:57если вы видели, как выглядит такой датчик, то ему это не страшно. а летающие пчелы и ползающие по стенкам пчелы веса не дадут, это да :)
marsdenden
30.11.2018 20:14Если б вы видели, как они рамки залепляют, да еще само расположение рамки, то поняли бы, что с подвесом идея нереализуема в принципе
FirsofMaxim
30.11.2018 16:10+2Проблема роения — достаточно острая, тестю постоянно соседи звонят, срывается с работы ловить их. Может быть попробовать «застарапить» только ее? Машинное зрение, аудио, специфичное сочетание температуры/влажности + погодный анализ… интерактивная карта «роев» по региону…
Mladolaborant
01.12.2018 22:19Проблема роения однозначно решается использованием адекватных пород пчёл и своевременным делением зажравшихся семей.
FirsofMaxim
01.12.2018 22:45Согласен, но идеальных пчеловодов не бывает, роятся у всех, у кого-то больше, у кого-то меньше.
safari2012
30.11.2018 16:11+1Я бы ещё заменил мегу+LCD на esp8266(в режиме низкого потребления) + какой нибудь мониторинг на mqqt. LCD на морозе, вероятно, сдохнет.
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:45Да вот думаю какой беспроводный модуль менее потребляющий.
safari2012
30.11.2018 16:48Любой будет потреблять много, если постоянный коннект. Не важно блютуз, wi-fi или сотовый. И любой мало, если отправлять по несколько пакетов по расписанию.
Самый дешевый по деньгам будет однозначно Wemos D1 mini на esp8266.gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:26Думаю отправку даже не по расписанию — а по событиям — наступлению определенной дельты по измеряемым параметрам, или раз в сутки.
Ну и LUA привлекает — да.sim31r
01.12.2018 22:24По моим наблюдениям при коннекте раз в 15 минут среднее потребление уже будет сравнимо с саморазрядом батарейки. Еще реже выходить на связь уже нет особого смысла. Плюс фактор неизвестности, нет информации что плата не зависла или повреждена. Про потребление esp8266 в режиме сна не знаю, а для AtMega единицы микроампер легко достигаются. Модуль связи можно такой взять.
Или по таким вариантом есть статьи и обзоры
habr.com/post/307836
habr.com/post/201366
megalvov.blogspot.com/2015/03/si4432-43392mhz-1.html
www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=wPhbWEMBIsw
ipivkin
30.11.2018 16:13Наверное, интереснее было бы также считать частоту перемещений пчел через леток, так получилось бы точнее зафиксировать признаки начала роения — пчел становится больше.
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:15Были темы — много мороки.
По звуку кстати, есть даже ПО для Android — якобы определяет состояние пчелиной семьи.
old_bear
30.11.2018 16:25+1Сразу скажу, что я ни разу не пчеловод и не эмбедщик. Но тема интересна даже мне.
Что касается питания, то может просто купить пачку «энелупов» (в Икее или в интернетах) и ЗУ, и менять их раз в сколько нужно?
P.S. А вот улей из пенопласта жарким летом — это даже на слух вселяет лёгкий ужас.
P.P.S. Кстати, присоединяюсь к предыдущим ораторам на тему Lora.proton17
30.11.2018 16:44+1Если бы автор говорил об 1-2 ульях как личное хобби — не вопрос. Но 50+ это вы только заменой батареек и будите зимой заниматься) На морозе у них емкость падает на 70%, а при -30 или больше может и до 0. Конечно можно выключать радиомодуль вообще а МК вгонять в глубокий сон и будить раз в 10мин по внешнему таймеру, но даже так батарейки придется менять несколько раз в сезон. Вопрос в том, что хочет автор, если просто мониторинг — можно и по этому пути пойти, но придется очень сильно заморочиться на энергопотреблении. А если нужен еще и подогрев с вентиляцией — то все равно придется тянуть 220в, и какой тогда смысл тратить деньги на батареи?
old_bear
30.11.2018 16:49Понятно, что начиная с какого-то количества ульев, батарейное питание становится геморроем само по себе. Но солнечные панели в наших реалиях ещё более тяжко и дороже. А провод не всегда прокинуть возможно и не всегда есть к чему подключить на родных просторах.
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:50Пчелы как правило сами себя хорошо греют, их не страшит даже околонулевая температура на внутренних стенках улья.
Проблема как раз температурных качелей с нынешними зимами.
То-есть да — цель — чистый мониторинг.
В моем случае, фиксация момента выхода семьи из спячки могла помочь ее спасти.proton17
30.11.2018 17:01Тогда не стоит морочиться с солнечными панелями, АКБ и прочим — берите хорошие батарейки (в инете есть статьи и тесты по эксплуатации в морозы). А вместо меги лучше взять STM32 что-нибудь из L серий. Там есть очень неплохие режимы пониженного энергопотребления. Будить МК можно по сигналу от внешнего таймера (есть у многих производителей, жрут оч мало) раз в 10 мин или типа того. Он включает питание внешним датчикам и радиомодулю через mosfet ключи, проводит измерения, передает данные и опять засыпает отключая всем питание. В качестве радиоканала я бы посоветовал Lora. Хорошая помехозащищенность и большой радиус. WiFi вам и на 100м не добьет. Но придется делать что-то типа сервера дома, можно на RaspberyPi или типа того.
safari2012
30.11.2018 17:19если wi-fi совсем не вариант, я бы предложил ардуину + gsm-модуль.
например Ai Thinker A6 (тот же производитель, что и esp8266). по даташитам модуль в спящем режиме потребляет 3ма, стоит 300руб. на али.
К модулю A6C можно ещё и камеру подключить и делать и отсылать фотки по расписанию.proton17
30.11.2018 17:31+1Так это же на каждый модуль надо по симке, автор вроде не про 1-2 улья писал, а про 10-ки. Это сколько же денег надо будет платить??? А еще GSM модуль в момент передачи может жрать больше 1 ампера! А передавать он будет долго, ему надо будет сначала установить соединение с базовой станцией после пробуждения, а потом передать полезную нагрузку. Батарейка улетит только так.
safari2012
30.11.2018 18:03зачем так пугать. один человек, помнится, сотовый телефон самолетом отправлял и ничего, пару недель летал по всей стране, координаты отправлял, на всю страну прославился :)
proton17
30.11.2018 18:24Первый раз слышу) но что-то мне кажется что современных andoid/ios смартфон с включенным gps и 3g, даже без экрана, да еще в условиях нестабильной сети не протянет и 2х дней…
safari2012
01.12.2018 21:19Там был кнопкофон, но с функцией отправки координат по расписанию (включиться/найти координаты себя/отправить смс/выключиться). Точно так работают gps трекеры.
tvr
01.12.2018 21:55Тогда не стоит морочиться с солнечными панелями, АКБ и прочим — берите хорошие батарейки
Угу, что-то типо литийтионилхролида, как раз заточено для всяких датчиков и счётчиков, очень долго живущие, с никаким самораразрядом и обычно доступны в исполнениях с выводами под пайку, с коннектором, лепестками, и даже без вот этой всей красоты. Robiton, Minamoto -именуются ER*****, Saft — LS*****/LSH**. И тадиран прочий. Типоразмеры от 14250 до 34615, недавно всплыла ещё всякая экзотика, вроде 1/10D и т.д.
IvanOrfanidi
30.11.2018 16:51+1Для связи с различными ульями было бы неплохо использовать связь на базе Lora. Она наиболее энергоэффективна для данного объекта.
gerasimenkoao Автор
30.11.2018 16:52Спасибо, посмотрю, играет еще цена вопроса!
proton17
30.11.2018 17:14Цена модулей на Али 200-400р, в зависимости от конструкции и мощности, примерно такая же как на BL и WiFi. Вопрос в дальности. Вы не упомянули на какой площади будет стоять это хозяйство. В моем понимание такое количество ульев на 15 сотках не разместить. Возможно, для экономии, стоит подумать об использовании одного контроллера на несколько рядом стоящих ульев.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 00:08На самом деле, можно и блютусом обойтись к одному центру управления полетами.
dm128
01.12.2018 21:29+1Протестил Лору на дальность: из погреба, подвала, бетонных корпусов, лифтов пробивает на десятки метров. Но модули порядка 10 баксов.
возможен вариант зимнего мониторинга вблизи и летнего на десяток км. весы под каждую ножку, а их три надо делать, поможет определить роение, уходит довольно много веса. А также кражу улья, это возможно.gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:3210$ на сам модуль — многовато.
Еще датчики, корпус.
Насчет кражи — датчик вибрации — и пулеметная турель ;-)
A_J
30.11.2018 18:52Мне тоже кажется, что WiFi будет жрать слишком много ресурса. Я думал над схемой типа «звезда», когда ульи передают данные например раз в минуту по low-power протоколу (типа DASH7) а центральная станция уже имеет 3G-модем, и шлет агрегированные данные и alert-ы пчеловоду.
Другой вариант — если ульи расположены на большой площади — можно облетать их дроном с некоторой периодичностью, и собирать накопленные локально данные.proton17
30.11.2018 19:34Все уже придумано) Lora как раз и используется для таких вещей. Дальность передачи до нескольких км. Такие сети сейчас активно используются для передачи небольших объемов данных в центральных хаб с разных датчиков, счетчиков ЖКХ и т.п. Протокол очень помехоустойчив. В качестве хаба может быть расперипи с 3g модемом. Ну а дальше на что фантазии хватит.
A_J
02.12.2018 16:57+1LoRa как физический уровень неплох, но вот LoRaWAN пока еще малопригоден для целей IoT. Вот небольшой обзор на тему
gerasimenkoao Автор
02.12.2018 20:45Да я вроде пока решил на ESP-шке попробовать.
Вот теперь гадаю — PYTON или LUA?
Обоих не знаю, я — Сишник.
Alf162
30.11.2018 17:28По-моему, автоматизировать в первую очередь имеет смысл индикатор роения, потому что это очень много времени отнимает, особенно если улей вылетел и потом снимать его с дерева
Pusk1
30.11.2018 17:33+1 Ага. Орошать улей водой из колодца до приезда хозяина, если загудели.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:36Есть некоторые «шоковые» методы убрать роение — тасовать рамки/корпуса — это когда пчеловод рядом.
хочу попробовать ввести обратную связь — при признаках роения — вибрация+свет внутри улья.
IvanhoeLab
30.11.2018 17:34-1Я бы рекомендовал все делать на проводах. Пчелы не любят ни радиочастоты ни электромагнитные поля. Я читал, что пчеловоды даже ставят стальные листы, ограждая улья от подобных излучений.
И как тут писали, лучше сделать спящую систему. RTC разбудила систему раз в час, сняла циферки, положила в базу и заснула. У Вас нет быстротекущих процессов, значит и спать можно чаще всей системе.OldGrumbler
30.11.2018 19:24Я бы рекомендовал все делать на проводах.
И на постоянке. И вообще на аналоге. Не столь уж быстро меняются параметры в улье, и не настолько сложны алгоритмы, чтоб не собрать под них кондовую, надежную как молоток, транзисторную схему. Натеплых ламповыхКТ315 )))gerasimenkoao Автор
01.12.2018 00:06Легко!
Для 7 датчиков — копеечная 8-жильная витая пара — и вперед!
Кстати, спасибо за дополнительную идею!
MiGr
30.11.2018 18:35+1Ваши бы слова про материалы улья — да моему отцу в уши. Он два года назад решил завести пчёл, зиму '16-17 читал интернеты и пришёл к выводу, что все современные пчеловоды — консерваторы и вообще далеки от технологий, а он — д'Артаньян, и сделал несколько ульев именно из пенопласта, изнутри оклеив металлизированным скотчем. Утверждает, что всё продумано, в том числе вентиляция. Не знаю, насколько сыграло это, а насколько — холодное сырое лето 2017, но мёда почти не было, а зимой одна из двух пчелиных семей погибла. В этом сезоне чуть получше, литров 30 с двух ульев накачал, если не ошибаюсь. От доводов про пенопласт отмахивается и говорит, что много умников развелось.
marsdenden
30.11.2018 20:18Я тоже раньше размышлял на тему автоматизации, а этим летом сам активно взялся отцу помогать. И как-то пришел к пониманию, что баловство это, пчел ардуинить
Reason89
01.12.2018 20:42Я как то уже писал в комментариях на хабре про это, но повторюсь.
Лето:
Контролировать температуру каждого улья на мой взгляд бессмысленно, пчелы сами с этим прекрасно справляются. Откровенно слабые ульи выявляются при периодическом осмотре.
Самое информативное это вес улья, но это очень затратно, т.к. датчики веса очень дорогие. Но это позволило бы видеть растёт ли вес улья каждый день, или не изменяется или того хуже уменьшается. У сильного улья, ежедневный привес бывает достигает 1кг.
Контролировать шум или количество пчел у улья не информативно, т.к. у слабого улья начинают воровать сильные семьи, а визуально выглядит что улей работает ударными темпами.
Летом моя автоматизация сводится к видеонаблюдение, чтоб видеть какой улей роился в моё отсутствие и пара контрольных ульев стоит на старых напольных весах(те кто по старше я думаю помнят, как они раньше стояли в магазинах и на складах).
Зима:
На улице пчел давно никто у нас не оставляет, пчел заносят в специальное). Плюс заложил аварийное оповещение по СМС, на случай отключения электричества или выхода температуры за заданные на ПИД регуляторе пределы.Reason89
01.12.2018 20:54В последнем абзаце видимо случайно вырезалось: У себя в помещении установил нагреватель с ПИД контроллером для регулировки температуры. Плюс собрал устройство на базе STM32+GSM модем. По звонку присылает мне температуру и влажность.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:46Опытному пчеловоду проще.
Начинающие часто фатально ошибаются.
За пенопластовые ульи я вообще штрафовал-бы.
Ну и сам не прочь поэкспериментировать с природными материалами для корпусов ульев.
В таком варианте мониторинг важен.
Интересен саман и опилкобетон(арболит) — из последнего даже один из корпусов улья Варре сделал.
Vaxx
01.12.2018 20:58В моей деревне, на Ставрополье, пчеловоды переходят на павильоны. На прицепе к легковому автомобилю располагают 20-30 семей, а к грузовому авто до 100 семей. Это гораздо удобнее.
vershinin
01.12.2018 00:11Что вы можете рассказать про полиуретановые ульи?
Reason89
01.12.2018 06:47Я могу сказать, что они очень лёгкие. У знакомого такую пасеку в прямом смысле, сдуло ветром. Поэтому необходимо придумывать какое нибудь крепление или утяжелитель.
vdem
01.12.2018 19:36Можно доской обшить :)
gerasimenkoao Автор
02.12.2018 11:58Доской — это бессмысленно и беспощадно!
На крыши полимерных ульев ложат кирпичи/камни/мешки с песком + корпуса строительными ремнями стягивают.
Большинство адекватный пчеловодов стараются ульи в 1 доску строить как раз для того, что-бы конструкция «дышала».
На мой взгляд еще больше ухудшить состояние пчел кроме как поселить их в полиуретан — невозможно!
Одна из причин, почему хочу заморочиться с контролем — применение более подходящего в технологическом плане и с точки зрения экологии/здоровья пчелиной семьи — арболит (опилкобетон)
Barafu_Albino_Cheetah
01.12.2018 00:57Слушайте, а что если вам систему улья поменять на topbar? Разместить всё будет проще. topbar нормально просматривается сбоку, если одну стенку сделать из плексигласа.
И тогда можно вот какой кунштюк провернуть попробовать: с каждой перекладины свесить две-три термопары. Пчёлы их внутрь сот закатают, и по изменению сопротивления от температуры можно всегда понять, где пчёлы сидят.
А любые датчики и механизмы с подвижными частями и отверстиями они залепят. Так что от лукавого это всё. Лучше заняться защитой, от дву-, четверо-, шести-, и восьминогих. Какая разница, насколько крут улей, если его любопытный бычок опрокинул. Оповещение об открытии приделайте.gerasimenkoao Автор
02.12.2018 00:40Каждый пчеловод пытается изобрести свою систему ульев.
Не избежал сией участи и я, но почти вовремя остановился.
Открытие — датчиком вибрации.
Das_original
01.12.2018 09:52Ни разу не пчеловод, но очень интересно!
Почитал немного статей, что меня привело к интересным выводам:
Роение — процесс естественный, бывает двух типов:
1) Репродуктивный — в тот момент, когда нектара еще нет, но пчелы уже проснулись, кладки перед этим вылупились и им тупо нечем себя занять
2) В поисках лучших условий. Когда некуда складывать мёд, тесно, перенаселение, плохая вентиляция и т.д.
Самое интересное — расширять второй тип роение. Это как с горизонтальным масштабированием серверов, дай больше — будет лучше. С вентиляцией тут вопросы можно решить, причем в моих запасах есть ~ 40 метров трубок для тушения пожара в реактивном двигателе(не спрашивайте где взял) — через них можно гонять воздух. Еще, есть момент, когда старые соты загромождают проходы между сотами — решение этого можно построить на шаговых двигателях, задачей которых будет раздвигать рамки на 5 мм, чтобы от соты до соты было 37,5 мм. Далее — когда возле гнезда недостаточно места — аналогично, отодвигаем, но тут нужно придумать, как добавлять новые рамки в клуб.
Ну и сам по себе процесс роения — это способ вывести вторую семью, нужно только вовремя вписываться в процесс.
Еще хочу добавить, что пчелы очень похожи на людей — грузи работой и будут помалкивать
UPD: Для передачи сигнала/питания я бы заюзал can шину, да это немного дороже, но стабильноgerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:52Меня больше беспокоит влажность и конденсат, в любое время года — от них многие болезни пчел.
Несколько роевен вокруг пасеки позволяют большую часть вылетевших семей ловить.
uhf
01.12.2018 12:00У пчел основная проблема с вредителями (паразиты, болезни), а процесс зимовки давно отработан. Здоровая пчелиная семья, при небольшой подготовке (укрытие от ветра, достаточное количество снега), успешно зимует на улице в Сибири.
Zenitchik
01.12.2018 14:08Зимой на улице в Сибири не бывает резких скачков из минуса в плюс и обратно. А в центре ЕТР в последние четыре года они стали чуть ли не нормой. Многочисленные ложные вёсны. Вредит растениям. Про пчёл не знаю, но пчеловодам склонен верить, что тоже.
gerasimenkoao Автор
01.12.2018 21:55Ложные весны убивают семьи — пчелы выходят из заторможенного состояния, матка начинает ложить расплод, пчелы его греют, расход меда выше — в итоге гибнут от голода.
Sagittarius67
01.12.2018 17:26Обсуждал эту тему со знакомым пчеловодом.
Из всех предложенных кейсов заинтересовала только сигнализация — были случаи воровства ульев, стоящих в лесополосе. Продумываю вариант с датчиком вибрации на улье и модулем 433 МГц для передачи аларма на хаб, который будет контролировать все ульи и предавать домой аларм с использованием модуля LoRa. С сотовым покрытием могут быть проблемы.
Всё остальное — темпертура, влажность, вес — не актуально и дорого в пересчёте на пасеку.
zhmax
01.12.2018 21:56А не проще подготовить помещение, организовать в нем хорошую приточную вентиляцию, контроль температуры, отопление, охлаждение, и организовать поддержание постоянной стабильной температуры. К весне делать плавную коррекцию в сторону увеличения. Здесь конечно маневров, относительно IoT меньше, и все проще. Но если получится решить задачу, то почему нет?
alexanderturchin
01.12.2018 21:57Спасибо автору за интерес к проблеме.
Могу вставить свои 5 копеек, поскольку третий год работаю в проекте, который занимается разработкой такого улья. Как раз три года назад все начиналось примерно так, как Вы и говорите :)
В силу разных причин, не могу сейчас дать развернутую информацию о своем проекте, надеюсь информация станет доступна широким массам через месяц-полтора (по причине подписанных NDA). Разработка закончена, зарегистрировано два патента, сейчас выбирается оптимальная локация для производственной линии. Написан софт под мобильные платформы, я сейчас допиливаю аналитику и визуализацию (Kibana-Grafana), ну и пробую обучать на данных различные модели (поскольку по долгу службы я Data Scientist в одном мобильном операторе).
В последнее время встречались различные публикации на рассматриваемую тему — идея прикрутить метрические устройства к улью понятна. Я не буду отговаривать Вас пройти по этому увлекательному пути, поверьте — Вас ждет много открытий :) Особенно это касается себестоимости…
Итак, пару слов.
1. Да, разводка только проводами.
2. Разумеется, деревянный улей — уже в прошлом. Но выбирая правильный легкий материал, вам придется перебрать много вариантов: шуршат, знаете ли.
3. Источник питания — отдельная увлекательная история. Один из наших патентов посвящен как раз этому ;)
Небольшая подсказка: функциональность Вашего улья будет отличаться в зависимости от целевой аудитории (в нашем проекте мы таковых выделили 4, и под каждую группу — своя редакция улья). И да, у нас уже заготовлена архитектура с Hadoop, Kafka, PostgreSQL, ELK, Spark, Hive (куда же без него в проекте пчеловодства :) ), ну и питончик потихоньку подъедает данные.
А вообще, из знаковых разработок в сфере пчеловодства можно выделить только Flow Hive — те самые рамки, которые «открыл кран — мед и течет». Правда, у нас с этими рамками опыт так себе, заказали несколько штук, сломались… Остальные проекты и стартапы — не для массового рынка.
Еще раз — спасибо за интерес к теме! Глядишь, совместными усилиями и решим главную проблему пчеловодства: проблему их массового вымирания. Негативный тренд наблюдается, по сути, последние 50 лет…gerasimenkoao Автор
01.12.2018 22:01Спасибо за наводки!
FlowHive считаю извините фигней — там течет только молодой «незрелый» мед — за такое опытные коллеги и в рыло дать могут.
В очень жаркое лето мне сосед хотел качнуть пару рамок — медогонка еле справилась.
Тоже кстати за медогонки есть мысли ;-)
alexanderturchin
01.12.2018 23:46Для ознакомления:
hivemind.co.nz
И таких компаний уже много.gerasimenkoao Автор
02.12.2018 00:45не настолько много, как компаний, двигающих продукцию IoT в целом, и уж куда меньше, чем админов БД, так что идея все-же конкурентоспособна
SanyaRenin
01.12.2018 22:01Привет! У меня своя пасека 40+ семей. В этом году делал свою реализацию электронных весов, вот она на github. Есть планы по созданию сайта, где удобно можно посмотреть состояния одного улья и всей пасеки, но не об этом. Отвечаю на ваши вопросы:
1. Мне лично — очень интересно. Здорово, что есть единомышленники, собственно нас очень мало.
2. Нет. Не очевидная ценность для промышленного пчеловодства.
а) На мой взгляд, в промышленном пчеловодстве нет проблемы зимовки. Умелый подход позволяет минимилизировать риски зимовки «на улице», а применение зимовника практически сводит их на нет. Тут скорее мысль сообщества ходит вокруг сведения расхода кормов, а соответственно и затрат, во время зимовки к минимуму
б)не хватает датчика шума — его интенсивность в паре с температурой и влажностью может сказать о начинающемся роении
Речь идет о индикации роевого настроения или непосредственно выходе роя? В первом случае пчеловод сам будет слушать записи и смотреть показания датчиков или это будет происходить автоматически? Оба варианта периодически обсуждаются в сообществе пчеловодов и имеют ворох не решенных проблем. Что касается второго случая, то выход роя гораздо проще зафиксировать с помощью тензодатчиков.
3. Основные замечания выше. Возможно при развитии проекта будут полезны эти ссылки:
а) акустический монторинг, еще дисертация на эту тему
б)Про весы: открытый исходный код весов с gsm и отправкой на сайт, ветка на форуме про весы и их реализацию
Итого: все не так просто, проблем много, но направление в целом правльное, успехов в начинаниях!gerasimenkoao Автор
01.12.2018 22:14Приятно встретить единомышленников на Хабр-е!
Я в фэйсбуке пытался двигать страничку альтернативного пчеловодства — не пошло.
Мысль состоит в сборе инфы по всем проданным устройствам в центральное «облако».
Для покупателей — оно будет бесплатно.
Профит разработчику — оптимизация алгоритмов обработки информации датчиков по большому обьему входных данных.
Главное правильно выбрать параметры и правильно их получать.
Весы думал сделать на измерении емкости и обычных упругих элементах.
Изменение влажности/жесткости элементов компенсировать «эталонным» модулем с постоянной нагрузкой
По сути улей ставится на две обкладки конденсатора, между которыми, образно, пенорезина.
На «эталоне» — кирпичи
Понимаю что вот за эти слова сейчас начнется, но данная мысль меня гложет довольно давно.
Так пускай в споре родится истина!
alexanderturchin
01.12.2018 22:42На самом деле, в этом направлении уже сделано немало и делается сейчас.
Например, парень один из Португалии выиграл грант на несколько тысяч евро, сделай свой прототип системы мониторинга — сейчас пороюсь, ссылку найду. Не имеет ничего общего с бизнесом. Был на одной ИТ-конференции в Варшаве, смотрю стенд — ребята занимаются сбором Big Data а секторе сельского хозяйства. Подошел, спросил — «у нас столько датчиков, можно обвешать все что угодно, будете видеть в онлайн-режиме как дерево растет!» Оказалось, что продают не свое решение, а кастомизированное, а на вопрос об источнике питания ответили (стыдливо отведя глаза) "… ну, там розетка была рядом..." улыбнулись всей группой :) Для общего развития можно почитать про цифровое виноделие от Intel, они и для пчеловодства собирались решение делать — если не ошибаюсь, на пчел ранцы надевать с датчиками :) Есть работы россиян на тему ориентирования пчел по вылету на конкретное направление — типа катушка ставится над летком, и пчелы летят в заданном направлении. Англичане и немцы уже доказали эффективность и безопастность альтернативных материалов для изготовления ульев.
Первый год мы шли дорогой технического специалиста — «я знаю большое количество технологий и решений, а давайте запихнем внутрь улья как можно больше». Но реалии таковы, что все начинается из бизнеса — и в первую очередь следует понимать нужны пчеловодства как бизнеса.
Например, зимовка не является такой проблемой. Многие пчеловоды перешли на схему, когда перед сезоном покупается так называемый «стартовый пакет», пчелиная семья работает сезон, а потом перерабатывается на пчелиный яд. Цинично, но выгодно. И не заморачиваешься с зимовкой — пчелам нужно еще и меда оставить хотя бы кил 5, чтобы было что зимой есть. А перед следующим сезоном покупается новый пакет, и так далее. А есть пчеловоды, которым мед вообще до лампочки — они занимаются ачелиными семьями, стоимость которых может достигать 500 евро.
В общем, тема интересная, реально сделано в ней много (в том числе и нами, наша группа из 7 человек уже потратила на проект несколько тысяч человеко-часов времени не худших специалистов :) ). Поизучайте вопрос, в конце пчеловодство — классная тема, добрая :)gerasimenkoao Автор
02.12.2018 01:01Спасибо!
Я и сам планировал применять статистические методы для обработки инфы — это если старт-ап взлетит!
EvilBeaver
02.12.2018 09:11+1Очень интересно, продолжайте, пожалуйста! Батя пчеловодит, поэтому я в курсе проблем и буду рад ему помочь технологиями
P.S. на зиму убираем в специальный подвал — пчельник
gerasimenkoao Автор
02.12.2018 11:46По поводу пчельников я в курсе — но у нас очень высокие грунтовые воды — 1.5-2м.
В деревне погребов — ни у кого!
В некоторых мелкозаглубленных вариантах (пол -1м от поверхности) — весной вода стоит.
Хоть бери, да сарай с кондиционером на 0 градусов ставь — золотая зимовка будет.
Еще продумывал — грунтовыми водами постоянку температуры держать — без теплового насоса — просто из скважины через батареи в колодец перекачивать.
С другой стороны, приямок насосной станции без пола(щебень дабы влага уходила) -80см вглубь — всегда сухой.
В общем, такое вот оно, наше Полесье.
kotbaun
02.12.2018 11:20+1Вечер добрый
По поводу корпусов и сложности зимовки при переменной температуре.
Пчелы формируют клубок в ульях системы Дадана, потому что не могут полностью перекрыть площадь улья. Эта проблема намного меньше в украинских ульях, с вертикальными рамками.
В таких ульях пчелы перекрывают все сечение улья, от стенки до стенки, тем самым сокращая конвекцию и соответственно теплопотери.
Также, проблема магазинных ульев — сложность перехода пчелы между магазинами при похолодании.
Разрабатывались зимовочные магазины малого диаметра и большой высоты (20 см на 1 м) из пенополистирола, обшитые изнутри фанерой, которые устанавливались на улей весной, заполнялись медом, и снимались на хранение, а после последней медокачки устанавливались обратно.
Если установить на дно такого зимовочного магазина нагреватель с постоянной температурой +2, то это очень облегчило бы зимовку.gerasimenkoao Автор
02.12.2018 11:37Спасибо!
В общем в курсе, поскольку дед держал пчел в "Украинских" ульях — узко-высокая рамка 300х435мм.
У Варре один корпус имеет внутренние размеры 300х300х200.
Зимуют пчелы в 2 корпусах.
Я уже думал по поводу зимовки в корпусах на 8 рамок "Украинки" .
По сути многие пчеловоды так и делают — улей-лежак на 16-20 рамок делится перегородкой пополам, и к зимовке селятся 2 семьи — аналог наших сплит-домов.
Знаете, вот только теперь до меня доходит гениальность наших предков.
Варре расширяется малыми корпусами — чтобы пчелам было легче обживаться (объем сот как у 4 стандартных рамок).
Альпийская система имеет вдвое меньший корпус по высоте (115мм) — объем как у 2 рамок.
Что делал мой дед — в лежаке на 20 рамок ставилась перегородка и объем наращивался
/уменьшался с минимальной ступенью в 1 рамку — по потребностям.
gerasimenkoao Автор
03.12.2018 12:50
Тут вот начал копать дальше — сейчас на кикстартере уже есть компания по сбору средств на BuzzBox
Есть куча инноваторов с подобными решениями, цена вопроса — около 200$
Слышны даже голоса в 3 раза дешевле аналогов (60$ видимо)
Так что вопрос состоит в том если стартовать — то демпить с цены 30$
У соотечественников в прошлом году что-то не взлетело по аналогичному проекту, видимо тоже из финансовых соображений.
Так что "любые деньги" пчеловоды не готовы платить.
Надо давить массовостью — даже поддержка 1$ в год с миллиона ульев -уже сумма ;-)
Но облако делать точно надо!
tvr
Огонь статья, спасибо. Никогда с пчёлами живьём дела не имел, только по книгам разных натуралистов знаком с жизнью пчелиных семей.
А по поводу
Опрос может прикрутите?
gerasimenkoao Автор
Спасибо, добавил!
Конечно по пчеловодству я дал очень поверхностную информацию.
Но по крайней мере одну книгу на эту тему прочел, не считая сотен публикаций и опыта, впитанного с пчелиным ядом ;-)
DrPass
А среди них были какие-либо публикации из множества исследований, показывающих, как близость источников электромагнитного излучения негативно влияет на пчёл, от ухудшения их способности ориентироваться в пространстве, и до гибели матки в улье?
Полагаю, концепция «умного улья» сработает только для улья с пчёлами-роботами. Классические пчёлы в одной коробочке с вай-фай передатчиком не уживутся.
gerasimenkoao Автор
Я уже отписывался по поводу экранирования МК и выносе модуля связи на как правило металлическую крышу с его режимом сна
DrPass
Проверьте, конечно, но мне кажется, антенна, вынесенная за полметра за пределы улья и включающаяся периодически, будет мешать им не намного меньше.
sim31r
Вопрос с мощностью не уточнен. Или это 10 мВт, что включаются раз в час для передачи телеметрии или магнетрон от микроволновки на 2 кВт, что уничтожит любые формы жизни в паре метров. Разница по мощности в 200 000 раз, а среднечасовая выделяемая энергия еще в 3600 раз больше, так как модем большую часть времени отключен.
Сомневаюсь что радиомодем будем ими как-либо замечен. Слишком маленькие энергии.
Если была бы речь о 3G модеме, что непрерывно передает поток данных, с видеокамеры, например, тут можно было бы подумать о вредном воздействии, 2 Вт там мощность, в зависимости от уровня сигнала.
DrPass
Я имею в виду не мощность, которая поджарит пчёл, а просто неприятные им электромагнитные помехи. То, что пчёлы чувствуют ЭМ-излучение, это доказано во многих исследованиях. И для этого не нужна большая мощность, можно немного, но рядом. Грубо говоря, чтобы вам нанести вред звуком, надо этак 140 децибел. Но неприятное периодическое зудение на 60 децибел вам хоть и не повредит барабанные перепонки, но не даст заснуть и убедит побыстрее покинуть место, где зудит.
gerasimenkoao Автор
Тут я согласен, есть гипотеза, что пчелы строят соты отталкиваясь от линий магнитного поля Земли.
Влияние даже малого излучения катастрофы не сделает, но точно ухудшит самочувствие семьи.
Пока как вариант — вынос WIFI или применение BT 4.0
sim31r
Насколько «малого» ответа не получили в итоге. Вероятно речь о влиянии ЛЭП и антенн базовых станций, где мощность более 20Вт непрерывно. Это на много порядков выше, чем излучение упоминаемое в статье.
DrPass
Ну а где я вам эти цифры возьму? Я же так и написал, что надо попробовать, но высокая вероятность, что «не взлетит». Просто на основании исходных данных, что
а) антенны базовых станций таки на пчёл влияют и
б) электромагнитное излучение от передатчика мощностью 10мВт на расстоянии 1 метр многократно сильнее, чем от передатчика мощностью 20Вт на расстоянии, например, 50 метров.
sim31r
б) 20 Вт на расстоянии 50 метров эквивалентно 8 мВт на расстоянии 1 метр, так что мощности сравнимы, но есть отличие
в) Базовая станция работает круглосуточно, передатчик с телеметрией 1 секунда в час.
В целом интересная тема. Так же есть передатчики на разные частоты, от 27 МГц, 433МГц до 2400 МГц, на разных частотах разные эффекты.
gerasimenkoao Автор
Ок, остановился-таки на WiFi — будет включаться примерно раз в 30 минут.
условно — стенка улья 50х50см
на ней экран(рефлектор) диаметром 20 см, на расстоянии четверть волны — ESP-шка — и сигнал будет направленный(выше дальность), и на улей в моменты передачи «светить» не будет
sim31r
По моим представлениям там периодическое зудение 0 Дб, мощность ниже, чем могут уловить любые организмы, чуть выше естественного электромагнитного фона.