12.12.2018 15:34
FRAGIL3 438 48900 Источник
Если вы уже успели недовольно поцокать языком, читая новости о законодательных инициативах в Австралии, то время вернуться в родные края, где на рассмотрение выдвинуты новые правки в законодательстве, которые наконец помогут помогут понять, что о власти высказывать в интернете можно, а что нельзя…

Итак… (ой да ладно, по заголовку же ясно).

Сенатор Андрей Клишас, являющийся по совместительству председателем комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, выдвинул на рассмотрение два законопроекта, нацеленных на ужесточение цензуры в стране.

Первый из них — дополнение к ст. 13.15 КоАП (злоупотребление свободой массовой информации), которое защитит нас от «заведомо недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений». Условия для наказания: «создание угрозы жизни и (или) здоровью граждан, массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности, прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры». Стоимость удовольствия: от 3 тыс. до 5 тыс. руб. для физических лиц, для должностных лиц — от 30 тыс. до 50 тыс. руб., для юрлиц — от 400 тыс. до 1 млн руб.

Второй, ещё более более интересный: это поправки в ст. 15 федерального закона «Об информации». Данная инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам, которые распространяют материалы, выражающие в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным госсимволам, Конституции и органам госвласти. Сама публикация подобных материалов будет приравнена к мелкому хулиганству по административному кодексу, и будет караться штрафом от 1 тыс. до 5 тыс. руб. либо административным арестом на срок до 15 суток.

К слову сказать, Андрею Клишасу есть от чего точить зуб на сеть — в 2014 году он попал в поле зрения «Фонда борьбы с коррупцией» Алексея Навального, который нашёл у Клишаса более 400 м2 незадекларированной земли в Швейцарии. Также Клишас входит во все санкционные списки за активную поддержку присоединения Крыма.

Минутка заботы от НЛО


Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить
  • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
  • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
  • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта

Комментарии (438)


  1. altrus
    12.12.2018 18:49
    #19490424
    +3

    Ну, так-то за «дезу» всегда карали, и как бы правильно это, если без перекосов. Хотя у нас давно уже под откос все идет

    Статья 5.61 КОАП РФ наказывает за оскорбление личности — то есть за неприличную форму. Государство или органы оскорбить нельзя, но неприличную форму употребить можно, так что это просто расширение данной статьи. Размер штрафа примерно такой же, кстати.

    Но вот за блокировку это интересно. Любой ресурс за комментарии могут прикрыть. Правда указание на генпрокурора подразумевает, что мочить будут только больших рыб.


    1. Ded_Keygen
      12.12.2018 18:56
      #19490464
      +15

      Как обычно, неточность формулировок в законе позволяет карать за все что угодно. Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого.


      1. altrus
        12.12.2018 18:59
        #19490480
        +3

        Честно говоря, я больше не вижу никаких мотивов властям принимать подобные законы. Того что есть уже достаточно, чтобы посадить всех ненужных, выпустить и потом еще раз посадить — но уже на подольше.
        Так что это так, пустое…


        1. Ded_Keygen
          12.12.2018 19:01
          #19490490
          +6

          Надо же депутатам как-то проявлять себя. Вот и выпускают то одну инициативу, то другую. Запреты больше репутацию у руководства поднимают, чем какие-нибудь разумные предложения.


          1. tcapb1
            12.12.2018 20:51
            #19490870
            +3

            Ладно бы просто отдельные инициативы от депутатов, которые никуда дальше не пойдут. Так потом эти законопроекты Госдума единогласно принимает, а Путин подписывает.


            1. burzooom
              13.12.2018 09:58
              #19492602

              То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха? Дескать, все равно никто их инициативу не поддержит.
              Окей, этот закон дума проигнорирует и — замечательно. Но она также проигнориует и любой другой закон, который упрощает бюрократию, или упрощает проверки бизнеса. А зачем тогда они вообще нужны?


              1. UncleBance
                13.12.2018 10:20
                #19492704

                кто они?


                1. a-l-e-x
                  13.12.2018 11:24
                  #19493114

                  Неизвестные отцы.


                  1. hokum13
                    13.12.2018 14:07
                    #19494064

                    Спокойнее Мак, спокойнее…


              1. BigFlask
                13.12.2018 11:40
                #19493222

                То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха?

                У них работа, вообще-то, такая.


                1. UncleBance
                  13.12.2018 13:34
                  #19493892

                  кто-то и грабеж называет работой.


              1. tcapb1
                13.12.2018 14:42
                #19494308

                Нет, я к тому, что неправильно спихивать ответственность например за «пакет Яровой» на одну Яровую. Закон принят Думой и подписан Президентом.

                В нормально работающей системе неадекватные предложения типа этого тонули бы на каком-то этапе, а действительно нужные — проходили бы фильтры. Понятно, что в реальном мире так гладко не будет, и что один и тот же закон кому-то нужен, а кому-то вреден, но в целом бы выстраивался компромисс. А у нас чем одиозней законопроект, тем больше у него шансов на принятие.

                И нет, я не против, чтобы депутаты выдумывали разное всякое, так как полезные вещи они могут выдумывать тоже. Вопрос в системе, а не в отдельных депутатах.


                1. Rohan66
                  14.12.2018 09:28
                  #19498538

                  полезные вещи они могут выдумывать тоже

                  А можно примеры? )))) Я пытаюсь вспомнить — и кроме сбора валежника ничего на ум не приходит!


                  1. tcapb1
                    14.12.2018 09:44
                    #19498578

                    Ну вот закон о госзакупках изначально был норм. Можно в открытом доступе посмотреть контракты. Тоже с косяками конечно. Или вот госуслуги. Не знаю, насколько оно исходило от Думы, но тоже полезная штука.

                    Я сам не могу припомнить в последнее время закона, который меня бы порадовал, но может быть эта информация просто не появляется в моём информационном поле. Статуса современной Госдумы как бешенного принтера это конечно не отменяет.


                    1. Rohan66
                      14.12.2018 11:04
                      #19498874

                      О госзакупках — нормальный????? Вот прямо сейчас сидим и плюёмся на него! Не можем закупить нормальные компы в учебное заведение т.к. нельзя! указать требуемые параметры — только «не хуже», «не меньше» и т.д. В результате приехали тормознутые AMD. Обновление винды загружает их на 100%.
                      А на Госуслугах пытался найти возможность заплатить госпошлину. Так
                      вот: поиск выдаёт «Нет такого слова»! ))))
                      Хочу заменить права в МФЦ, все предложения — только МРЭО. Для него можно пошлину заплатить на сайте, а вот для МФЦ — я не нашёл такой возможности (вроде и не тупой...).


                      1. Popadanec
                        14.12.2018 15:59
                        #19500498

                        У нас в госуслугах нельзя к большинству врачей записаться. Какое то время можно было, но потом то ли отключили, то ли сломали.
                        Была старая, но простая и надежная система записи, но её отключили.
                        Теперь только ножками. ТП морозиться и проблему не видит. Уже год прошел.


            1. Serge78rus
              13.12.2018 09:58
              #19492608
              +1

              Странно было бы, если бы он не подписывал законопроекты, направленные на заданный им же вектор «развития».


          1. iSergios
            13.12.2018 12:35
            #19493550

            Не надо заблуждаться, что законы по типу озвученных есть результат рандомных инициатив случайных депутатов. Все это очень похоже на четкую хорошо спланированную как тактически, так и стратегически политику.


          1. DummyBear
            14.12.2018 10:45
            #19498788

            У депутатов в KPI прописаны в том числе количество выдвинутых законопроектов и количество упоминаний в СМИ. Вот и выпускают, да.


        1. mentatxx
          12.12.2018 20:37
          #19490822
          +2

          Возможно они поиграли в Beholder, и им понравилось


        1. aleksandros
          13.12.2018 20:29
          #19496642

          Ну, за выказывание неуважения к «органам власти» привлечь было нельзя. Поэтому либо терпи, либо придумывай хитрые схемы, вовлекая кучу людей. А теперь «всё по закону».


      1. dumistoklus
        12.12.2018 19:25
        #19490566
        +9

        При этом привлекаются только неугодные. Можно вспомнить «сказочноебали» в праймтайм на ВГТРК, которым не было ничего и выписку штрафа изданию (и редактору) The New Times за ссылку на страницу Медузы, на которой было встроено видео с Ютьюба, в котором было матерное слово.


        1. Ded_Keygen
          12.12.2018 19:45
          #19490642
          +3

          Задача создать очередной гулаг вроде пока не стоит, актуальна задача ставить на место активно выступающих против. Но при желании посадки могут и активизировать. Инструментарий есть, кадры тоже.


          1. albik
            12.12.2018 20:23
            #19490768
            -25

            Про ГУЛАГ я слышу уже лет десять точно. Строят-строят, всё никак не построят.

            Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное. Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!», опираясь даже не на свидетельства очевидцев, а на пранк, а другая — разгонять фейки про то, что в морге мест не осталось, трупы прячут на мяскомбинате и прочую пургу — люди три дня ездили с официальными лицами, разоблачая вбросы, потому что ситуация в Кемерово была критическая — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе началась мясорубка.

            Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся. И в России вопрос сетевого этикета уже давно назрел и перезрел. Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».


            1. Sychuan
              12.12.2018 20:26
              #19490778
              +8

              Вы заблуждаетесь, когда думаете, что сотрудники Ольгино будут пользоваться иммунитетом. История свидетельствует, что это не так.


              1. g0rd1as
                12.12.2018 22:24
                #19491218
                +4

                Этих при случае схарчат в первую очередь. А вообще, все эти инициативы и уточнения — это такой патерналистский взгляд на народ, типа вот они отцы, они — власть, а мы тут все дети неразумные, которые лезут куда ни попадя, вот и надо все запрещать. :( Нас просто за граждан не держат, за кого угодно, но не за граждан!


                1. dteem
                  13.12.2018 11:31
                  #19493154

                  Почему в либеральных странах националистов использующих тему миграции называют популистами, а в авторитарных странах либералов которые используют тему коррупции таковыми не считают? В таких темах очень тяжело отличить популизм от искреннего стремления. А популизм может вести к неопределенным последствиям, всопмните революцию. Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию. Наша страна далеко не так стабильна как кажется.


                  1. BigFlask
                    13.12.2018 11:58
                    #19493338
                    +1

                    Ох уж эти адепты популизма. Не существует никакого популизма, существует успешная политическая деятельность, и существует неуспешная.

                    Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию.
                    Любой может — в первом случае не содержатся призывы к насилию, во втором — содержатся.


                    1. dteem
                      13.12.2018 16:12
                      #19495088

                      А так ли необходимы призывы к насилию чтобы вызвать в итоге насилие? Можно годы «готовить» людей делигитимизируя власть а затем в один момент поджечь шнур. Успешная политическая деятельность может быть так же основана на завоевании доверия людей через организацию борьбы за их права, помощи при защите в суде, поддержку самоуправления и т.д. Для этого не обязательно собирать толпы и хулить власть на основе тех же самых популистских лозунгов.


                      1. Nalivai
                        13.12.2018 18:11
                        #19495844
                        +3

                        Вы уж простите, но делигитимизировать власть может только сама власть. Если власть работает хорошо, то хоть обделигитимизируйся, а если плохо, то ей никакое агентство интернет-исследователей с кибрдружинами не поможет.


                        1. dteem
                          13.12.2018 18:36
                          #19495994

                          А за что прощать? Я имел ввиду делигитимазацию в глазах народа, ну или иначе создание негативного образа власти.
                          Касательно того что можно и нельзя — вы это объясните американцам — они как раз считают что манипулировать общественным мнением не так у и сложно, и что Россия в время выборов неплохо с этим справилась.
                          Идеальной власти не бывает — всегда есть за что упрекнуть потому как есть куча несовпадающих мнений и проблем. Даже в Финляндии бывают забастовки, но они объектиные и нацелены на защиту конкретных прав, а не стремятся обвинить и свергнуть правительство.


                          1. justserega
                            14.12.2018 14:07
                            #19499954

                            Ой да ладно meduza.io/news/2016/04/05/premier-ministr-islandii-podal-v-otstavku-iz-za-skandala-s-ofshorami
                            meduza.io/feature/2017/03/10/massovye-demonstratsii-v-yuzhnoy-koree-iz-za-impichmenta-prezidenta-fotografii


                            1. dteem
                              14.12.2018 17:01
                              #19500762
                              -1

                              Ну да. Только вот у нас критикуют далеко не только лидера, а все правительство и абсолютное большинство думы, и даже конституционный суд. Убрать неудачливого президента не так то уж и трудно. Не только в лидере дело. Вот умер Сталин, и что прям Хрущев сильно все исправил? Зато нахрапом сломили советское правительство вместо требования реформ по существу и получили кровавую перестройку.


                              1. Nalivai
                                14.12.2018 17:56
                                #19501072
                                +1

                                Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что перемен требовать нельзя, и власть по умолчанию права?


                              1. justserega
                                14.12.2018 20:15
                                #19501830
                                +1

                                Правительство критикуют потому что на словах они молодцы, а по факту экономика стагнирует. Думу потому что они принимают дичайшие законы. Конституционный суд — потому что они не защищают конституцию, а крутят ею. И все эти ребят очень сильно зависят от президента (а так не должно быть).


                  1. DemianFrai
                    13.12.2018 14:38
                    #19494276

                    фактически «насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию» особого значения не имеет. Формулировка «заведомо недостоверной общественно значимой информации» подразумевает, что «заведомую недостоверность» нужно еще доказать. То есть, в первую очередь закон нацелен на авторов фальшивых новостей.


                  1. Nalivai
                    13.12.2018 15:09
                    #19494556

                    Опять вам плохой, глупый народец достался, да? И только бравые кибердружинники берегут народец от doubleplus ungood информации, ведущей, как всем известно, к экстремизму и терроризму.


                1. Fracta1L
                  13.12.2018 11:39
                  #19493216
                  +4

                  Так если «граждане» сидят молча по углам и терпят, а тех кто выходит на улицы, гнобят и тычут пальцами с криками «дебилы!» и «школота!» — то как ещё к таким «гражданам» относиться?

                  Знаете, я N лет назад ещё был полон уверенности, что клятая власть несправедливо обходится с населением, но потом стал пристальнее всматриваться в это самое население и сделал неприятное открытие. Суть его можно выразить аналогией в межличностных отношениях: А подшучивает (как ему кажется) над В, все смеются, все довольны, а у В от этих шуток полыхает, но он молчит и всё надеется, что у А «взыграет совесть» и он перестанет. Но А просто не видит и не понимает, что у В полыхает. Потому что люди, как правило, слишком заняты собой, чтобы думать о других и присматриваться к ним. И однажды В не выдерживает и устраивает истерику, что полная неожиданность для А — он-то думал, что отпускал безобидные шутейки, от которых всем, в том числе и В, весело. Это адекватное поведение? Адекватное поведение состоит в том, что В нужно сразу, при первой неприятной шутке сказать об этом А в категоричной форме. И при этом дать понять, что терпеть это не будет, вне зависимости от количества попыток — если А 100 раз попробует так шутить, он все 100 раз получит втык. Практически всегда А сдуется уже на первом-втором разе.

                  У нас же не так. У нас люди держат язык в жопе, пока совсем невмоготу станет. Это и на уровне социума культивируется мантрами типа «мы русские терпеливый народ, но если правители совсем охреневают, то мы сметаем всё и вся». Это что, повод для гордости?

                  Конечно, правители будут охреневать, если им позволяют. Даже самый культурный и добрый человек при отсутствии обратной связи довольно быстро развращается, ну это просто закон природы такой. Если люди покорно сносят то, что с ними творят, то как узнать, что они именно сносят, что им плохо, а не норм? Пообщайтесь с людьми, почитайте комменты на популярных сайтах. Это какой-то кретинизм! Сидят вздыхают: вот нам нужен второй Ленин, вот бы вернуть Сталина, чтобы всех плохих расстрелял — п-ц просто, что за инфантильный трэш у людей в головах, полная беспомощность и отсутствие самоуважения. Сидят ждут какого-то лидера, причём лидер этот по качествам должен быть сродни Иисусу, не меньше, ведь идти за обычным человеком с такими же слабостями и изъянами, это такой зашквар для Их Величеств, лучше лишний раз на дачу выехать шашлыки пожрать с пивком.

                  На эту тему можно долго говорить, но вектор вы, думаю, поняли. Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи — непонимание сложности процессов, желание одним простым способом решить колоссальные проблемы… Кароч, я теперь на это всё забил и занимаюсь чисто своими делами, и на проблемы других людей мне теперь похер, абсолютно. Я понимаю, что эта моя позиция — часть порочного круга, т.к. нынешняя ситуация может быть результатом того, что большинство думает так же, как я. Но я уже не вижу иных вариантов. Мне не улыбается перспектива потратить жизнь на трепыхания в этом долбанном пассивном желе и на крики в войлочный тупик.

                  Детей только жаль, из-за нашей тупости и немощи им жить в такой стране.


                  1. Nalivai
                    13.12.2018 15:12
                    #19494586

                    Выученная беспомощность.


                  1. Whiteha
                    13.12.2018 16:33
                    #19495270

                    Про обратную связь в точку, любая система без обратной связи, или с не достаточной обратной связью уйдет в разнос — с какими-то оговорками, но вроде бы так из теории управления следует.

                    По сути сейчас система «A» пытается по максимуму нивелировать порождаемую «B» обратную связь используя промежуточный фильтр гасящий сигнал до некоторого предела. «B» при этом также получает обратную связь от «A» и четко видит когда на посылаемый сигнал есть реакция, а когда она давится. Если причина породившая сигнал от «B» к «A» устранена(всплеск негодования прошел), или «B» смирилось («ничего не поделаешь») то сигнал от «B» к «A» тухнет и «A» выигрывает от использования фильтра игнорируя «B».
                    Но если причина породившая обратную связь от «B» не проходит или «B» не может с этим смирится, то тогда обртаная связь начинает нарастать для того, чтобы преодолеть фильтр между «B» и «A» и достучаться до «A». И тогда по достижению определенной точки «A» увидит вместо планого роста обратной связи резкий взрывной импульс с которым уже гораздо труднее будет работать.

                    Чтобы это работало «B» учат терпеть, в основном через увеличение цены за нетерпение.
                    Но система где «B» полностью задавлена и «A» существует независимо не сможет существовать, тк «A» порождено «B», хотя «A» и может казаться иначе.

                    Короче интересно на это посмотреть с точки зрения теории игр и управления…


                  1. dteem
                    13.12.2018 17:57
                    #19495756
                    -1

                    Люди борятся когда их непосредственные права которые они считают неотемлемыми нарушаются. Москва боролась со сносам пятиэтажек, дальнобойщики боролись за свои права, были митинги в отношении пенсионной реформы, протесты в связи со свалками и загрязнением воздух во многих городах, и другие, довольно много всего… Причем большинство организовано отнюдь не ФБК, но ко всем им ФБК каким нибудь образом пыталось приобщится (чем то кстати напоминает большевиков).

                    Поливание грязью государства, непрерывные обвинения в коррупции и расследования, которые используются в политических а не только информативных целях непосредственно проблемы людей решить не пытается. Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует ведет как раз к тому самому радикальному настроению. С другой стороны протесты связанные с конкретными проблемами могут действительно что- то изменить. Но у нас к сожалению протест политический пытается ассоциировать себя с этим «протестом ради изменений» что и вызывает реакцию властей. К сожаленую реакцию зачастую радикальную и не справедливую.


                    1. Daemonis
                      13.12.2018 18:02
                      #19495788
                      +2

                      То есть, правительство повышает пенсионный возраст — это не правительство плохое, это повышение плохое, а правительство хорошее?


                      1. dteem
                        13.12.2018 18:25
                        #19495942
                        +2

                        Правительство почти всегда плохое поскольку пытается балансировать на интересах: своих, народа, зарубежных и иных. Если хочется боротся за свободные выборы надо бороться за них а не за «долой царя». Труднее объяснить людям что свободные выборы нужны и за них надо бороться. Все начинается с борьбы за конкретные права и развивается в реформу власти если власть не способна найти компромис — так происходило в течение всего 20 века в западных странах. Субъективная же критика власти и государства не продуктивна, ее конечно нельзя запрещать, нужно работать над тем чтобы для такой критики не было причины, однако оставленная без присмотра такая критика может вести к радикализации общества.


                        1. Daemonis
                          13.12.2018 18:35
                          #19495990

                          А с кем бороться за свободные выборы? Они-то, эти люди, хотя бы плохие? :) А те, в чьих интересах они действуют?


                          1. dteem
                            13.12.2018 19:14
                            #19496220
                            -1

                            Есть разница в борьбе со властью за свое право и в борьбе со властью ради ее свержения. Вот есть например 9А класс выбрал Машу старостой. Маша очень хороший переговорщик и она договорилась что за еженедельный субботник ребята будут получать деньги. Вот только Маша обманула ребят — отдала им только часть а остальное стала копить чтобы купить цветы в класс, хотя большинству это было не нужно, а сколько-то денег дополнительно оставляла себе — ну за то что она такая умная. Ребята конечно жаловались что получают мало. Но один из ребят — Леша, поняв что что-то не так, стал публично обвинять Машу в воровстве безапеляционно требуя ее отставки. Маша и не против бы поделиться вот только требования были совершенно другие а класс разозлился благодаря стараниям Леши. В итоге Маша и ее сторонники сопротивлялись и пока боролись побили все купленные горшки с цветами. Но оказалось что новый староста Леша оказался не таким хорошим переговорщиком и в итоге он просто отказался проводить субботники, хотя большинство ребят было не против получать за это деньги. Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?


                            1. popov654
                              14.12.2018 00:57
                              #19497780

                              Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?

                              А ребята не такие умные, чтобы самим до этого додуматься. А Лёша хочет на место Маши. Всё понятно же)


                            1. Nick_Shl
                              14.12.2018 03:07
                              #19498000

                              Все прекрасно кроме нескольких моментов:
                              1) Почему вы считаете, что в порыве борьбы все горшки будут разбиты?
                              2) Откуда вам знать каким переговорщиком окажется Леша? Тем более если субботники товар востребованный на мировых рынках, и не все классы способны эти субботники выполнять.
                              3) Предлагается и дальше давать Маше собирать деньги и покупать цветы в горшках у своей мамы в магазине по цене в разы больше чем такие же продаются в специализированном ботаническом магазине?


                              1. dteem
                                14.12.2018 11:34
                                #19498988

                                Так эта неопределенность и беспокоит.
                                — Неясно приведет ли борьба и приведет ли она к разрушениям
                                — Неясно будет ли Леша хорошим переговорщиком, и может быть еще более худшим вором чем Маша
                                — Неясно приведет ли этот конфликт к раздору в классе и как следствие ставит под вопрос успешность любых инициатив
                                Вопрос состоит в том как осуществлять требования к власти, в каком порядке предъявлять и как формулировать эти требования. Радикальные требования могут должны быть предъявлены в попследнюю очередь а общество должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет


                                1. Nick_Shl
                                  14.12.2018 17:06
                                  #19500780
                                  +3

                                  Понятно, все свелось к "абы не стало хуже". Классика.
                                  В том то и суть сменяемой власти — становится хуже — меняют на другого. Не сидят и не ждут.


                            1. Daemonis
                              14.12.2018 12:47
                              #19499406
                              +3

                              Так красиво-то и я могу расписать :)

                              Деньги за субботники — это хорошо, но вот работы становится все больше, а денег все меньше. А отказаться нельзя — пара хулиганов из класса, которым Маша отстегивает долю, быстро объяснят, что надо работать. А деньги на нужды класса тоже расходуются своеобразно — везде бардак, зато у Маши и друзей мягкие кожаные кресла вместо парт. Естественно, на любые претензии к Маше хулиганы объясняют, куда их засунуть. А потом Маша поссорилась со старшеклассниками и теперь они периодически встречают ребят после уроков, стучат по шее и забирают деньги.
                              И вот приходит мальчик Леша и говорит — может уже соберемся и уберем эту Машу? Но мальчик dteem говорит — нет, нет, не надо радикализировать нас! Давайте просто потребуем у Маши купить новые цветные карандаши.


                              1. dteem
                                14.12.2018 16:53
                                #19500726
                                -1

                                Вот только никто не знает что будет после того как мальчик Леша станет старостой. Зато требования Маше можно предъявить конкретные, и затем проверить результат. А не получить илюзорное «если мальчик Леша будет старостой все будет лучше». К тому же легко видеть что у Леши избирательная программа уж очень кажется слизанной у предыдущих не столь успешных кандидатов.
                                А еще и Леша и Маша могу свинтить в другую школу если что, а вот всем остальным придется расхлебывать.


                                1. Daemonis
                                  14.12.2018 17:53
                                  #19501046
                                  +1

                                  Здесь такие моменты:
                                  1. Никто никогда не знает, что будет после того, как придет новый мэр, президент, царь, господь Бог. Но это не аргумент против смены. Девочка Маша рано или поздно закончит школу.
                                  2. Мы не знаем, что будет, когда Леша станет старостой. Зато мы УЖЕ знаем, что есть, когда староста Маша. И даже некоторым умственным усилием можем оценить тенденции и прикинуть, что будет дальше, если Маша останется. Наверное, есть люди, которым это нравится. Но я уверен, что далеко не всем.
                                  3. Совершенно необязательно делать Лешу старостой, избавившись от Маши.


                                  1. dteem
                                    14.12.2018 19:03
                                    #19501494
                                    -4

                                    Тенденции определяются текущим положением и если Маша под постоянным огнем персональной критики от нее трудно ожидать адекватных шагов. Конкретные требования хотя бы дают поле для решения, персональные нападки же только вызывают аггрессию. Никто ведь не говорит что Маша идеальный лидер.


                                    1. Nick_Shl
                                      14.12.2018 19:53
                                      #19501736
                                      +2

                                      Если Маша не способна адекватно относится к критике и в ответ совершает неадекватные шаги — место Маши точно не в политике.


                                    1. Daemonis
                                      15.12.2018 00:12
                                      #19502608

                                      Ну, то есть возвращаемся на пару уровней по ветке. Можно говорить «Маша не купила карандаши», «Маша не починила парты», «Маша не стирает с доски», но ни в коем случае нельзя говорить «Маша — плохая староста». Тогда Маша заплачет и может даже разбить последний горшок с цветком.


                                      1. Nick_Shl
                                        15.12.2018 03:44
                                        #19503026

                                        Вначале говорят "Маша — плохая староста, потому что ...", а уже потом кричат "Маша уходи!". Но т.к. Маша не слушала эти самые «потому что ...», то у неё складывается мнение, что ругают ее незаслуженно. Если Маша не умеет слушать народ, Маше не место у руля.


                    1. Nalivai
                      13.12.2018 18:17
                      #19495892
                      +3

                      Ха, и до чего эти протесты дошли? Платон что-ли отменили? Или может быть свалки закрыли? Пенсионная реформа, может быть, отменена или хоть пересмотрена?
                      ФБК вот плохое, хочет изменений, а надо изменений не хотеть, потому что власть обидится. Ведь известно, что если что-то хорошее — то это власть, а если плохое — то она тут не причем, и попытки связать власть и плохие действия власти ведут к раскачиванию радикальных там настроеньиц.


                      1. DemianFrai
                        13.12.2018 19:20
                        #19496268

                        ФБК плохое, не поэтому.
                        В статье есть ссылка на статью ФБК. В той статье есть ссылка на декларацию. Зайдите в нее и посмотрите собственными глазами.
                        Ну вот. Домик нашелся. Прям как с ложками.


                    1. wataru
                      13.12.2018 18:25
                      #19495940
                      +1

                      Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует

                      Нормальная попытка. Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество. Именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".


                      Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет. Потому что законы не работают и все институты кастрированны. Потому что они воровать мешают нужным людям. Это все — именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".


                      1. DemianFrai
                        14.12.2018 20:26
                        #19501866
                        -2

                        бред какой-то.

                        Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество


                        Это утверждение нужно доказывать. Может быть и так. А может быть село находится на отшибе, к нему 1 дорога по которой сейчас ездит 3 человека в год и у ответственных за состояние дорог есть куча других более важных участков. Утверждение «дороги плохие === жулик делал» неверное.

                        Именно «потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует».


                        И снова бездоказательное утверждение. Может быть потому что государство плохое. А может жулик попался хитрый. Все делал честно, в доверие втирался, а затем наварился на дороге и слинял куда подальше. Или государство плохое, потому что мысли не читает?

                        Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет.


                        И прям цепочка непонятных утверждений.

                        Экономика в жопе? Это точно?
                        Экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций?
                        Точно из-за этого? Или могут быть еще причины?
                        А инвестиций правда нет? Есть же отчет от Центробанка по инвестициям, там прям 0$ написано?

                        инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет


                        И снова — это так? То есть их там прям много? И каждый отжимает? Есть статистика, какой процент инвестиций отжимается жуликами?

                        законы не работают

                        Они точно не работают? Прям вот все? Ну то есть — прям бери и делай что хочешь? Или только некоторые? Есть список законов, которые не работают, можно его посмотреть?

                        все институты кастрированны


                        Даже продолжать не буду. Уже понятно, что я имел в виду.

                        Я не утверждаю, что все, что Вы сказали — неправда.

                        Просто во всем вашем комментарии нет ни одного утверждения, которое бы не требовало доказательства. Сплошной набор политических лозунгов.


                    1. msatersam11
                      13.12.2018 18:48
                      #19496066
                      -1

                      Примерно так и есть.
                      В последнее время, еще веселее стало: в прошлом году смачные митинги в Нск были против повышения цен на ЖКХ.

                      Митинговали весьма массово, долго и, в общем-то, плодотворно… сами.

                      Митинговали… пока Олешинька из белокаменной не решил поехать им «помогать», разумеется, «возглавлять» протест( как в том анекдоте: «я тоже буду вам помогать — буду вами командовать» ).

                      Как ни странно, все слилось за пару недель, ведь это был протест против роста цен на ЖКХ, а не в поддержку навального и многие просто не захотели более участвовать в этом дешевом цирке.


                  1. achekalin
                    13.12.2018 18:03
                    #19495798

                    Да, только пока вариант «нас послушают» не очень и работает. А варианты «сметем все» и «уедем подальше», наверное, в принципе что-то дают, но — они уж очень радикальны. А если я хочу жить «среди березок», кушать нормальную жирную сметану, не готов устраивать революций (которые на 99.99% все же несправедливы, и на все 100% кровавы — так что как гарантированно хорошее средство не лучше «топора от головы») — получается, могу только локально себе устроить «получше», и стараться не лезть никуда. Именно что «не лезть». Ну и устраивать жизнь потихоньку.


                    1. arkamax
                      13.12.2018 19:43
                      #19496388
                      +2

                      Выберите себе любую другую страну, посадите там березки (или найдите готовые, они не только в России растут, что характерно), и купите ту же жирную сметану (она есть много где, я проверял). «Нехватка» березок и сметаны (как и прочих плюшек, аллегорических и не очень) — классический блок подсознания, которое боится что-то менять. Это объяснимо, но не очень эффективно по сути. Сметать все мало того что слишком радикально, так еще и неэффективно — пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы). Еще раз — надо менять мышление окружающего общества (предполагаю это невозможным за длительность дееспособной человеческой жизни, т.к. мы не боги), либо менять это общество на другое. Выбор непрост, но де-факто бинарен, и второй вариант ИМХО чересчур часто списывают, как еще более сложный, чем первый.


                      1. popov654
                        14.12.2018 01:01
                        #19497796

                        пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы)

                        Вы не поверите, но перетряска и жертвы способны в корне это отношение изменить. Посмотрите на начало 20-ых годов прошлого века. Ну да, многих расстреляли и сослали зря. Но было бы несправедливо утверждать, что массовое сознание после революции нисколько не изменилось, что не изменились ценности, отношение к будущему, к себе, к государству.


                        1. arkamax
                          14.12.2018 01:37
                          #19497882

                          Отлично поверю и соглашусь, но ни одному конкретному индивиду в этой ситуации выживание не гарантируется, равно как не гарантируется и улучшение обстановки за время его (возможно укороченной) жизни. Перестройка общественного сознания занимает десятилетия, и я мог бы поспорить, что в те же 20-е годы в головах по сути изменилось меньше, чем хотелось бы (но не думаю, что стоит начинать эту тему).


                  1. arkamax
                    13.12.2018 20:22
                    #19496598
                    +2

                    Согласен по всем пунктам, кроме последнего. В какой именно стране жить выбираете и вы, и (позже) ваши дети — и если не получается менять обстановку, это меняется изменением страны проживания. Легко? Не всегда. Невозможно? Да ни в коей мере, это миф, равно как и то, что везде одни и те же проблемы. Какие-то вопросы и неэффективность есть везде, вы просто имеете право выбрать те конкретные плюсы и минусы, с которыми проще жить лично вам и вашей семье, и есть масса более жизнеспособных вариантов. Ни вы, ни ваши дети не обязаны тратить свои жизни на что-то, чего вы не хотите. Любой профессионал, производящий ценности, в адекватной экономической среде будет востребован. Вы не немощны и не тупы, просто встаньте и уйдите оттуда, где вам плохо.


                  1. popov654
                    14.12.2018 00:53
                    #19497772

                    Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи

                    Можно вот здесь подробнее раскрыть? Я не очень понял.


                  1. Temmokan
                    14.12.2018 08:35
                    #19498418

                    из-за нашей тупости и немощи


                    «Отучаемся говорить за всех», как обычно. Не всё так просто в этой картине: обратной связи не будет, если люди тривиально не владеют информацией, если у них нет ресурсов и мотивации эту самую связь создавать.

                    Когда люди заняты выживанием — тут уже не до обратной связи. Другие приоритеты. Добавим сюда ту иллюзорную картину мира, которую льют в глаза и уши из СМИ, плюс отдушины, которые умело создают — уводить агрессию и пр. куда угодно, только не в адрес действительного источника проблем.

                    В итоге имеем то, что сейчас. Нужна обратная связь, повлиять на власть имущих? Тогда начать с просвещения широких народных масс, создания у них в головах картины мира, максимально приближенной к реальности. Упрощая — отучите людей слепо верить телевизору и газетам, и научите включать головной мозг.

                    Говорить о тупости и немощи проще простого, но это ничто не изменит к лучшему.


              1. nfw
                13.12.2018 07:57
                #19492240
                -1

                Будут ли пользоваться иммунитетом "редакторы социальных сетей" ФБК и прочие кибервоены из соседних стран, которые не стесняются устраивать массовые провокации на все случаи жизни, не гнушаясь ничем?


                1. nfw
                  13.12.2018 08:15
                  #19492290

                  -1

                  Даже думать об этом не хочется, да?


                  1. Nalivai
                    13.12.2018 15:13
                    #19494592
                    +2

                    Не хочется думать, это вы по-настоящему, или за деньги. Не хочется думать что хуже.


                    1. nfw
                      14.12.2018 07:41
                      #19498344

                      Ну правильно, если деньги платят, зачем думать, да? Считать ли количество минусов равным вашему количеству здесь?


                1. ganqqwerty
                  13.12.2018 17:40
                  #19495660

                  Что вы, никто такого не делает! Не бывает такого, чтобы одни страны пытались повлиять на общественное настроение в других странах, это же нехорошо!


            1. GRaAL
              12.12.2018 20:57
              #19490894
              +12

              Люди погибли от пожара и от невыявленных (случайно или умышленно) нарушений правил пожарной безопасности, а не от пранков. Люди погибают от маленьких пенсий и от маленьких зарплат врачей и пожарных, а не от матерных высказываний в адрес власть-имущих. Вы опять не туда воюете.


              1. MasterHater
                12.12.2018 21:14
                #19490930
                +14

                Да всё он туда воюет, просто он за других воюет :)


                1. Barma2012
                  13.12.2018 12:14
                  #19493412

                  Видимо, близок к кормушке ))) Перепадает…


              1. sla-avj
                13.12.2018 21:15
                #19496852

                Смотрите на фронт пламени с камер видеонаблюдения и сразу станет понятна причина возгорания, а дальше всё умножается на системное разгильдяйство персонала.

                Версия плохой электроповодки и пыли несостоятельна.
                Думаю, те кто это сделал не ожидал такого результата. Все компоненты свободно продавались там же, да и сейчас свободно продаются.
                Кадры с камер затем были отредактированы. Встречал варианта три последующих редакций.
                Разумеется технологию раскрывать не буду, дурных голов много.


                1. popov654
                  14.12.2018 01:03
                  #19497802

                  Вы намекаете на поджог что ли?


            1. batyrmastyr
              12.12.2018 22:15
              #19491166
              +2

              Пока власть не уважает народ — народ отвечает взаимностью. Бюрократы посылают народ на бюрократическом, а народ их на народном.
              Где штрафы (и депутатам, и партии, и государству) за принятие законов противоречащих конституции?


              1. Barafu_Albino_Cheetah
                13.12.2018 04:54
                #19491956

                Вот, пожалуйста: Путин вчера награждал главу конституционного суда. Видимо, за недоносительство.


              1. toruk0109
                13.12.2018 07:08
                #19492142

                Там же, где сейчас находится здравый смысл. В РФ создается такой сюр, что вообразить было б трудно, не будь это правдой.


            1. niksfromru
              12.12.2018 23:09
              #19491366
              +3

              В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать. Так что государству «с пониженной социальной ответственностью» — соответствующий интернет-контент.


              1. SquareRootOfZero
                13.12.2018 05:56
                #19492024
                -1

                Комиссар Графства Лавенворс, что в Канзасе, сказал черной женщине во время официального заседания: Вы не думайте, что я вас задираю, но мы тут мастер-раса, не забывайте об этом.
                Еще раз: белый чиновник сказал черной женщине на публике, что он принадлежит к расе хрозяев, и что она должна об этом помнить. Макарошки здесь курят в углу бамбук и тихо рыдают от зависти к вседозволенности. Кстати, ублюдка НЕ отстранили, НЕ уволили — лишь требуют извинений. До 15 января он все так же будет работать на прежнем месте. Ублюдок не был даже избран, его назначили. Догадайтесь, какая партия это сделала.

                (отсюда)


                1. Nick_Shl
                  13.12.2018 06:25
                  #19492070

                  Еще 20 ноября появилась новость что он сам добровольно подал в отставку.


                  1. SquareRootOfZero
                    13.12.2018 08:21
                    #19492302

                    Ну так и ту, которая советовала питаться макарошками, тоже, вроде, выперли?


                    1. roscomtheend
                      13.12.2018 09:33
                      #19492486
                      +1

                      А другую вернули.


                    1. Nalivai
                      13.12.2018 15:17
                      #19494618
                      +1

                      А с тем который «просто денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения» что стало?


                1. Arcanum7
                  13.12.2018 08:51
                  #19492378

                  А с чего вдруг он ублюдок?


                1. balsoft
                  13.12.2018 10:19
                  #19492688
                  +1

                  А ещё у них негров линчуют…


                  1. SquareRootOfZero
                    13.12.2018 10:24
                    #19492730
                    -4

                    Мне вот порой бывает прям даже интересно: а многие ли из тех, кто с безумием попугая повторяет эту манцу про «негров линчуют», дали себе труд ну хоть немного подумать над её смыслом и уместностью?


                    1. balsoft
                      13.12.2018 10:33
                      #19492798
                      +3

                      А вы задумываетесь о смысле и уместности, когда пишете об одном случае нарушения политкорректности в США под комментарии об отключении газа зимой (которое реально происходит, лично видел) и «никого не призывали рожать»?


                    1. Whuthering
                      13.12.2018 10:38
                      #19492834
                      +1

                      Смысл её, думаю, понятен всем, в конце концов это старый известный анекдот.
                      А уместность ее вообще очевидна: эта цитата прямо-таки напрашивается в случаях, типа вашего. :)


                      1. SquareRootOfZero
                        13.12.2018 11:11
                        #19493040

                        А вот и нет, смысл её даже в этом старом известном анекдоте весьма двоякий: спрашивающие то ли действительно хотели просто узнать зарплату советского инженера, то ли «наехали» на тему социальных проблем. Слушатель как бы предполагает первое, а отвечающие — второе, на этом несоответствии и построен весь юмор ситуации. Между тем, если истолковать вопрос как «а вот у вас какие социальные проблемы (а вот у нас их нет, лололо!)» — и эта трактовка ведь явно подразумевается авторами анекдота — то ответ в стиле «ну и что, у вас свои проблемы похуже наших (следовательно, ваш социальный строй не является объектом для слепого подражания)» становится вполне уместным и логичным. Понятно, что авторы анекдота могли добавить сколько угодно комизма не в пользу тупого совка («армянское радио думало три дня» и т. п.), но это уже вообще ни о чём.

                        Так и тут, собственно, комментатор начал: «а вот в любой цивилизованной стране...»


                        1. Whuthering
                          13.12.2018 11:28
                          #19493132

                          Неужели вы не задумались, оставляя свой комментарий, что с вашим толкованием этот анекдот вообще является не смешным, и в принципе перестает быть анекдотом? Попробуйте ещё раз.


                          Слушатель как бы предполагает первое, а отвечающие — второе, на этом несоответствии и построен весь юмор ситуации.
                          Нет, далеко не только на этом. Юмор ситуации построен на том, что вместо того, чтобы честно ответить на вопрос и таким образом обнародовать существующие проблемы, отвечающие пытаются увильнуть от ответа, переводя фокус внимания на проблемы других стран (а именно, вопрошающих). Примерно то же, что, собственно, вы и делали чуть выше.
                          и эта трактовка ведь явно подразумевается авторами анекдота
                          Вам, наверное, виднее, вы наверное лично с авторами знакомы, ага, ага.


                          1. balsoft
                            13.12.2018 15:10
                            #19494562

                            Объяснять юмор — это как препарировать лягушку. Лишь нескольким людям интересно, и лягушка умирает.


                          1. SquareRootOfZero
                            14.12.2018 06:06
                            #19498250

                            Нет, далеко не только на этом. Юмор ситуации построен на том, что вместо того, чтобы честно ответить на вопрос и таким образом обнародовать существующие проблемы, отвечающие пытаются увильнуть от ответа, переводя фокус внимания на проблемы других стран (а именно, вопрошающих).

                            Да нет, как раз именно в этом. Юмор всегда построен на противоречии между тем, что ожидаешь и тем, что происходит: «А вот щас будет… Погодите, чо за?!?!.. Ааа, действительно, так тоже можно. Ха-ха-ха.» «Существующие проблемы» вполне себе обнародовались даже в самом кондовом Совке. Чего нельзя было обнародовать, как минимум до поздней «Перестройки», так это мнения, что некоторые из этих проблем имманентны «развитому социализму» и в его рамках, вероятно, неразрешимы. То, что вы описываете — да, разумеется, но в чём противоречие с тем, что я написал? Это фон, почва, в которой в самой по себе нет ничего смешного, но из которой и росли подобные анекдоты, вот это вот бытовое раздражение «у самих сахар по талонам, а мы всё про международную обстановку, войска вводим да помощь братским народам оказываем».
                            Примерно то же, что, собственно, вы и делали чуть выше.

                            Нетъ. Ваша претензия была бы справедлива, если бы предыдущий оратор просто озвучил существующие проблемы, а не начал с противопоставления «всем цивилизованным странам», в которых никогда!11… Всё, что мы сделали чуть выше — это привели один пример того, что мы не одиноки в своём безумии. Но как пригорело-то у нистирпевших за священную корову «цивилизованных» стран :)
                            Вам, наверное, виднее, вы наверное лично с авторами знакомы, ага, ага.

                            Ага, ага, по вашей логике я и «Войну и мир» не могу читать — с Толстым же лично знаком не был, всё равно не пойму, что он всем этим хотел сказать…


                            1. Whuthering
                              14.12.2018 13:53
                              #19499864
                              +1

                              Ага, ага, по вашей логике я и «Войну и мир» не могу читать — с Толстым же лично знаком не был, всё равно не пойму, что он всем этим хотел сказать…
                              Читать можете сколько захотите, и даже толковать можете хоть до усрачки, а вот выдавать свои идеи от лица автора и говорить за него — уже нет.


                  1. asmln
                    13.12.2018 15:03
                    #19494498
                    -4

                    Это же ИТ ресурс? Давайте призовём на помощь логику.
                    Мы имеем утверждение niksfromru:

                    В любой «цивилизованной» стране невозможно Х

                    что конечно же подразумевает, что уж наша точно нецивилизованная, так как тут произошло Х. Я понимаю, что на это не надо отвечать, достаточно просто посмеяться над недотёпой, который так наивно набрасывает и передёргивает. Но.
                    SquareRootOfZero решается возразить: постойте, вот же Х в самой цивилизованной стране мира. Опровержение утверждения «в любой» (ну или надо признать, что США нецивилизованная страна)
                    И в ответ:
                    А ещё у них негров линчуют…

                    Это же замечательно. Городим любую чушь про цивилизованные страны (где чиновники никогда не грубят, газ не отключают за неуплату, а единороги какают радугой), на любые аргументы с примерами ответим про негров. Ок, но ведь любой разумный человек понимает, каков уровень этого ответа.


                    1. balsoft
                      13.12.2018 15:15
                      #19494612
                      +2

                      А, вы нарушаете свою же «логику». niksfromru говорит

                      В любой «цивилизованной» стране невозможно Х
                      where X = «пенсионерам-инвалидам отключают газ в морозы, а чиновники советуют питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.»
                      SquareRootOfZero говорит
                      А вот в США («цивилизованной» стране) Y!
                      where Y = «Оскорбление и унижение чернокожих». Именно это смешное несовпадение X /= Y и заставляет вспомнить тот бородатый онегдот.
                      — А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
                      — А у вас негров линчуют!


                      1. asmln
                        13.12.2018 17:08
                        #19495516
                        -4

                        На мой взгляд сравнивалось отношение людей наделённых властью к народу и да, оно порой оставляет желать лучшего в любой цивилизованной (и не цивилизованной) стране. Но если (по-вашему) проблема именно в макарошках, то я был не прав. Понял вашу мысль: вот если бы чиновница назвала посетителей людьми второго сорта, или газ бы отключили в оттепель — тогда цивилизация.
                        Похоже, что родился новый анекдот:

                        — А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
                        — А у вас негров линчуют!
                        — Ну мы же цивилизованная страна…


                        1. balsoft
                          13.12.2018 22:04
                          #19497090

                          Проблема скорее не в макарошках, а в газе.


                      1. SquareRootOfZero
                        14.12.2018 05:00
                        #19498184
                        -1

                        Прекрасно, просто прекрасно. Мне вот интересно, никто ещё не дал подходящего имени подобной «аргументации»? Ну, там, по аналогии с «законом Годвина»/«reduction ad Hitlerum», типа «апелляция к смешному несовпадению».
                        — А вот в «цивилизованной» стране не говорят/делают безумную херню.
                        — Позвольте, вот вам примеры безумной херни из цивилизованной страны.
                        — Какое смешное несовпадение! То ж совсем не такая херня! То ж совсем другая херня! Назвали расой рабов — но ведь не сказали же «никто не просил вас рожать»? Вы приведите примеры, где сказали «никто не просил вас рожать», вот чтобы прямо так дословно сказали!

                        Это ж технически совершенно «беспроигрышная» аргументация: попросту не существует двух стран с настолько идентичной социальной и государственной структурой, чтобы нельзя было съехать на какие-то технические различия и безапелляционно заявить «а ваш пример не о том вообще!» Линчевали негра? Ну так негра же, а не «врага народа». И повесили же, а не расстреляли. И Ку-клукс-клан же, а не тройка НКВД. Совсем же другое дело. Смешно даже упоминать.


                        1. Nick_Shl
                          14.12.2018 05:10
                          #19498200

                          Человек назвал себя расой хозяев(а вовсе не женщину расой рабов, это не одно и то же) и через 4 дня подал в отставку. Когда ждать отставки мисс «никто не просил вас рожать»?


                        1. balsoft
                          14.12.2018 09:00
                          #19498464
                          +1

                          Глупая какая-то ветка. У вас ведь тоже абсолютно беспроигрышная аргументация tu quoque, так как не существует идеальных стран без проблем и безумия, просто безумие отличается своим уровнем и способами выражения. Например: тот чинуша «master race» осознал свою ошибку и уволился, а вот когда уволят ту сволочь, что газ отключает посреди зимы (в стране с ресурсоориентированной экономикой!) я не знаю.


                          1. SquareRootOfZero
                            14.12.2018 09:53
                            #19498606

                            Напомню, начиналась ветка с «а вот в цивилизованных странах никогда», а тут таки мы пришли к консенсусу: не существует идеальных стран без проблем и безумия? Может, не такая уж и глупая?..

                            Претензия за отставку принимается: действительно, надо было погуглить последствия, а не цитировать как есть чей-то эмоциональный пост. Но и только — остальное, извините, демагогия. Наверняка не сам уволился, а что-то вроде нашего «попросили по собственному желанию». Прямо дофункционировал в партии до седых мудей с такими убеждениями, а тут вдруг осознал, ага. А сколько ещё не уволилось, потому что вокруг них не раздули достаточно хайпа — мы и вовсе не узнаем, потому что не следим за темой достаточно плотно, нам ближе родные макарошки.


                            1. balsoft
                              14.12.2018 10:03
                              #19498622

                              Мы по-разному понимаем начальный коммент, ну да ладно.

                              В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.
                              Вот такого в «цивилизованных» странах нет, зато есть куча других проблем.


                              1. SquareRootOfZero
                                14.12.2018 10:58
                                #19498842

                                Какого — «такого»? Вы опять упарываетесь в несущественные детали. А суть в том, что в «цивилизованных» странах, как мы видим, чиновники тоже вполне себе несут публично оскорбительный для граждан бред. Про отключение газа в морозы ниже в комментариях уже пояснили про Британию (куда уж «цивилизованнее»), не вижу смысла повторяться.


                                1. Nick_Shl
                                  14.12.2018 17:10
                                  #19500814
                                  +2

                                  В Британии люди сами экономят, понижая температуру на термостате. Только вы упорно этого в тех статьях про увеличившееся количество смертей замечать не хотите.
                                  В США(за все не скажу, но в том где я живу — точно), например, газовая компания не может отключить газ в холодное время года.


                                  1. SquareRootOfZero
                                    14.12.2018 18:33
                                    #19501300
                                    -4

                                    Люди. Сами. Понижают. Температуру. На термостате. ЧТОБЫ ОТ ХОЛОДА НАСМЕРТЬ ЗАМЁРЗНУТЬ НАХЕР! Понижают. Сами…

                                    Я не знаю, что тут ещё комментировать. Я действительно не понимаю и не хочу понимать, что у вас в голове.


                                    1. Nick_Shl
                                      14.12.2018 20:19
                                      #19501844

                                      Понятно, кроме желтушных заголовков вы ничего не читали. О чем с вами тогда разговаривать?
                                      Люди НЕ ЗАМЕРЗАЮТ насмерть. Умирают люди(причем в основном люди в возрасте) от болезней, от ослабленного иммунитета и тому подобных проблем. Причем от этих же проблем умирают и летом, просто зимой умирают немного больше как раз из-за того, что пониженная температура приводит к дополнительному ослаблению иммунитета.


                        1. DemianFrai
                          14.12.2018 14:34
                          #19500110

                          Подобной аргументации дали имя еще в античности.
                          И имя это — «софизм». И ей одинаково пользуетесь и вы и ваш оппонент.

                          Разберем пример:
                          Ваш оппонент выдает тезис:

                          В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, в нашей отключили, значит наша — не цивилизованная.

                          Этот прием называется «Апелляция к очевидности». Первая часть утверждения на самом деле требует доказательства, но ваш оппонент выставляет его как нечто «очевидное».

                          Здесь вам бы следовало опровергнуть очевидность. Например кинуть вот эту ссылку — www.spectator.co.uk/2013/11/winter-fuel. Само существование этой статьи является достаточным аргументом для требования ДОКАЗАТЬ утверждение.

                          Вместо этого Вы говорите «А в Лавенворсе белый мужчина оскорбил чернокожую».

                          Фактически Вы выдвигаете тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная». То есть совершаете ту же логическую ошибку, что и Ваш оппонент.

                          Далее единственное возможное продолжение вашего диалога — это казуистика, т.е. разбиение вопроса на тысячу более мелких в стиле: «являются ли замерзшие пенсионеры признаком нецивилизованности? А оскорбленные афроамериканцы? А замученные американцами индейцы? А уничтоженные русскими малые народности?». Что не имеет никакого отношения к «цивилизованности», так как определение понятие «цивилизованная страна» означает дословно «страна-носитель цивилизации», а цивилизация у нас одна. Ваш же оппонент использовал именно политическое клише, которое в принципе не имеет смысла и ничего не значит.

                          Я ответил на Ваш вопрос?


                          1. SquareRootOfZero
                            14.12.2018 16:25
                            #19500618
                            -1

                            Вы ответили на какой-то другой вопрос. Понятно, что и я, и оппонент занимаемся демагогией, ибо слабо владеем темой. Понятно, что серьёзный диспут надо начинать ещё раньше, чем вы пишете — как минимум, с согласования определения «цивилизованности» (cum principia negante non est disputandum). Понятно, что ни я, ни оппонент к столь серьёзному но бессмысленному труду не готовы, поэтому он просто высказывает своё мироощущение («в цивилизованных странах то-то и то-то»), а я типа парирую первым, что вспомнил (про газ, кстати, ничего конкретного я не вспомнил, поэтому и не говорил — мой комментарий был возражением на «макарошки» и «не просили рожать»).

                            Но мой вопрос был про другое. Нет, я не выдвигаю тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная» — Америка, как к ней ни относись, вероятно, самое цивилизованное, что у нас на сегодня есть. Я всего лишь говорю, что исходный тезис «в цивилизованной стране не будут...» ошибочен. Я в своём комментарии этот пример с оскорблением чернокожих привёл не просто сам по себе, как таковой, а как иллюстрацию более общего тезиса: даже в «цивилизованных» странах чиновники позволяют себе публично высказываться «нецивилизованным» образом. Т. е., критерий «в цивилизованной стране отсутствует Х, следовательно, страна, где присутствует Х, нецивилизованная» ошибочен для данного конкретного Х (на самом деле Х ни о чём не говорит, она может быть как цивилизованной, так и нецивилизованной). Т. е., я пытаюсь обобщить на примере. Оппонент обобщения не принимает и продолжает акцентировать частности: «вы-де приводите один случай нарушения политкорректности, там про макарошки и не просили рожать ни слова, а значит, ваше возражение ни о чём». Применительно к древности, это, наверное, могло бы звучать как-то так: «Варвары убивают друг друга, вот же варвары! Только варвары убивают друг друга! — Позвольте, но и ахейцы убивают друг друга — выходит, они тоже варвары? — Что вы, как можно сравнивать, ахейцы же меднообутые, а варвары — шкуроодетые, ахейцы убивают бронзовыми мечами, а варвары — каменными топорами, ахейцы это делают, построившись фалангой, а варвары — тупо толпа на толпу! Нельзя даже сравнивать!» Есть ли какое-то общепринятое название у данного «полемического приёма»? Уж там неважно, в категории софизмов ли, силлогизмов ли или ещё какой другой?


                            1. Nick_Shl
                              14.12.2018 17:16
                              #19500840
                              +2

                              В цивилизованных странах есть ответственность за свои действия и слова. Сегодня представитель власти называет себя "расой хозяев", завтра люди выходят на демонстрацию(для которой не нужно разрешение, которую никто не разгоняет) после завтра представитель власти подаёт в отставку под давлением народного мнения(демократия — власть народа). Именно это и имеют ввиду когда говорят "в цивилизованных странах то-то и это". А вы этого не понимаете или не хотите понимать.


              1. telobezumnoe
                13.12.2018 09:44
                #19492532

                тут вероятно какой народ, такие и депутаты… просто немного глупы эти игры в демократию, когда народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ. это что главу академии наук выбирать всеобщим голосованием. необходимо только создать условия, что бы все дети находились в равных условиях, и путевку в жизнь получали по настоящим достижениям, а не суете и продвижению родителей пристроить своих. в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий. осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллы


                1. BigFlask
                  13.12.2018 12:13
                  #19493410
                  +1

                  народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ.
                  Проблема не в том, что народ плохо выбирает, проблема в том, что выбор народа ограничивают.
                  в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий.
                  Равенства начальных условий быть не может лишь по причине того, что это противоречит всей концепции частной собственности.
                  осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллы
                  Нет способов это сделать. Именно поэтому самый честный и эффективный уклад — «главу академии наук выбирать всеобщим голосованием»


                  1. telobezumnoe
                    14.12.2018 08:50
                    #19498444

                    да ни кто не ограничивает, просто у кого больше власти могут провести более масштабную и качественную пиар компанию, и здесь никуда не деться, пользуясь особенностями психологии они набирут большинство. люди не компетентны, потому и главу академии наук выбирают специалисты, а не всеобщим голосованием. таким голосованием даже футбольную сборнуб не выбрать. я согласен, что зачастую специально разбавляют выбор, создают иллюзию, что бы разделить голоса, и это всё баги демократии. настоящее правление народа ме может быть организовано на таких принципах


                    1. Whuthering
                      14.12.2018 13:56
                      #19499884

                      просто у кого больше власти могут провести более масштабную и качественную пиар компанию
                      Тут есть еще один нюанс:
                      «Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести все, что угодно»


                      1. telobezumnoe
                        15.12.2018 08:39
                        #19503262

                        более того, зачастую людям гораздо приятнее красивые сказки, чем серая реальность. человеку хочется верить в лучшее, от того он и себя готов обманывать, закрывая глаза на то что не нравится, и обращая внимание на то, что вписывается в его концепцию


              1. Ja_Dron
                13.12.2018 13:03
                #19493706

                Зима сезона 2012-2013 годов унесла жизни 31100 британцев в Англии и Уэльсе, что на 29% больше показателей предыдущего года — 24200 человек. Такие данные приводит Управление национальной статистики Великобритании, сообщает телеканал Sky News. Большинство смертей (25600) пришлось на пожилых людей старше 75 лет в марте, который был самым холодным с 1962 года.
                Подробности — на сайте STORMnews.ru (использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на соответствующую страницу сайта STORMnews.ru) stormnews.ru/archives/1496


                1. FRAGIL3 Автор
                  13.12.2018 13:15
                  #19493784
                  +1

                  Только вот это не количество людей, умерших от обморожения, это общее количество умерших за зиму по всем различным причинам. И да, люди старше 75 умирают чаще, по причине естественного старения и соответствующих проблем.


                  1. Ja_Dron
                    13.12.2018 13:22
                    #19493810

                    вы в это поверить не можете?
                    pavel-shipilin.livejournal.com/765758.html


                    1. FRAGIL3 Автор
                      13.12.2018 13:47
                      #19493966
                      +1

                      Да, в расчёте что это общее количество, я ошибся, это превышение смертности по сравнению с осенью.
                      По ссылке мои слова подтверждаются: «Разумеется, это не означает, что люди замерзают, покрываясь инеем. Нет, речь идет о тотальном снижении иммунитета из-за пронизывающего холода — к избыточным смертям приводят, главным образом, респираторные и сердечно-сосудистые заболевания, а также грипп.»
                      Здесь кстати можно посмотреть статистику по смертности за январь-март 2013 у нас в РФ.


            1. Salabar
              13.12.2018 00:02
              #19491548
              -2

              Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».


              Если вам не нравится, что вас оскорбляют с применением мата, набейте человеку морду и он перестанет. Закон-то для этого зачем нужен?


              1. EvilBeaver
                13.12.2018 10:05
                #19492634
                +1

                «Набивать морды» по закону вообще никому нельзя. Снятие побоев, заявление, статья-условка. Много-много лет как.


                1. Salabar
                  13.12.2018 11:04
                  #19493004

                  Ну как бы, если человек боится ради своих убеждений попасть на две недели в обезьянник, какого хрена он требует, чтобы органы власти исполняли его хотелки вместо него? На одной чаше весов жалкая условка, на другой — миллионы рублей народных денег ежегодно, любой интеллектуально честный человек выберет первый вариант.

                  Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.


                  1. vassabi
                    13.12.2018 12:31
                    #19493520

                    Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.

                    ого у вас сила сарказма! прямо как будто Салтыкова-Щедрина читаю.
                    Вы книги не пробовали писать? Хотя конечно, в связи с такими законопроектами, некоторые шутки могут быть не шутками, да…


              1. Whuthering
                13.12.2018 10:38
                #19492838
                +4

                Золотов, перелогиньтесь.


                1. Areso
                  13.12.2018 10:41
                  #19492850

                  Золотов, все же, офицер. Почти дворянин! Стреляться предлагал) А мордобой это для крестьян.


                  1. Whuthering
                    14.12.2018 13:57
                    #19499892

                    Не, не стреляться. Именно на «спортивный поединок».


            1. Andrusha
              13.12.2018 03:22
              #19491888

              Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.
              Ну-ну


            1. toruk0109
              13.12.2018 07:11
              #19492144

              Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.

              В только тут речь идет не о реальных оскорблениях общества, государства и т.д. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму.


              1. DemianFrai
                13.12.2018 17:27
                #19495598
                -4

                тут речь идет именно «о реальных оскорблениях общества, государства и т.д.»
                То, что «рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму» — это просто у вас в голове.

                С таким же успехом могли в далеком-далеком прошлом рассуждать о введении статьи за убийство: «Только тут речь идет не о реальных убийствах. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму».

                А вообще — последнее время меня забавляет мода у либералов давать оскорбительные или матерные клички президенту и его окружению. Очень хорошо показывает их цивилизованность.


                1. FRAGIL3 Автор
                  13.12.2018 17:47
                  #19495684
                  +2

                  Высказывание «Мэр — жулик» = убийство? Ясно-понятно.
                  Если президента оскорбляет высказывание в интернете, почему он не подаст в суд о защите чести и достоинства как любое другое физическое лицо? Я понимаю, что кто-то реально голосует за президента и Единую Россию, но почему их критика и выказывание им недовольства должны быть запрещены?


            1. Tyusha
              13.12.2018 08:30
              #19492320
              +5

              Что касается Кемерово. Да, деза про 300 погибших — это мерзко. Но во-первых, будь у нас нормальные авторитетные (а значит свободные СМИ), а не Первый канал, эта бы деза не имела бы шанса на фоне квалицированных репортажей. А во-вторых, такие эксцессы — не столь уж большая плата за настоящую свободу слова. Отсутствие это свободы — намного намного хуже. А если вернуться в дезе, то её собственно и раскручивал никто иной как Соловьёв, упоённо истерия про украинского пранкера, подменяя действительно важные вопросы к власти, порцией ненависти к Украине.


              1. Light_Metal
                13.12.2018 08:50
                #19492372

                Я Вас умоляю… Желающих словить хайпа на громкой теме всегда найдётся масса. Будь хоть один только Первый Канал, будь хоть десяток действительно свободных СМИ, которым можно доверять. Всегда найдётся тварь, которая набросит с лопаты на вентилятор и будет играть на чувствах и нервах пострадавших и их близких.
                Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».


                1. BigFlask
                  13.12.2018 12:23
                  #19493466

                  Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».
                  Но до них никому не будет дела. Т.е. в чем вообще логика вестись на подобные набросы? Человек смотрит, и видит, что официальные лица, о которых он знает, что они представляют его интересы во власти, говорят 60, СМИ, которым он доверяет, говорят 60 — какое ему дело до набросов о том, что не 60, а 200?


                  1. Light_Metal
                    13.12.2018 14:47
                    #19494348

                    Но до них никому не будет дела. Т.е. в чем вообще логика вестись на подобные набросы?
                    Будет дело.
                    Такие набросы очень хорошо играют на эмоциях и любопытстве. И самое главное — набросить гораздо быстрее, чем подготовить любой мало-мальски корректный официальный пресс-релиз.


                    1. Nalivai
                      13.12.2018 18:09
                      #19495834
                      +1

                      Вы так говорите, как будто эта вот деза про 200 она чуть ли не хуже чем сама трагедия.
                      Да какая разница кто там кому что надезил, вы на каждую бульварную газетенку тоже с кулаками набрасываетесь что там посмели про инопланетян написать?


              1. ilialin
                13.12.2018 12:18
                #19493438
                +2

                Когда в следующий раз случится очередная Зимняя вишня, мы об этом просто не узнаем. Никому не придется снимать с себя погоны или уходить в отставку.


              1. DemianFrai
                13.12.2018 17:32
                #19495614

                Честно говоря мне даже интересно, как будут квалифицироваться действия блогеров. По логике, нарушившим закон в данной ситуации является 1 душевнобольной пранкер. Остальные блогеры распространяли информацию, которой поверили и под определение «заведомо неверной» она не подходит. Логично же, вариант «обратиться в администрацию» при тезисе «администрация скрывает» — абсурден.

                Но так это или нет — мы можем узнать только тогда, когда этот закон применят на практике.


            1. Zettabyte
              13.12.2018 08:46
              #19492362
              +5

              Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!

              «Зимняя вишня» — очень плохой пример, но если вы хотите про дезинформацию и точные цифры, то пожалуйста.

              На стихийном митинге (на который, кстати, согнали такое количество сотрудников внутренних органов, что казалось будто митингуют солдаты НАТО), состоявшемся после трагедии, выступила псевдо-инициативная группа, заявившая, что они — родители погибших детей, они прямо перед митингом ездили в морги и насчитали там ровно 64 тела.

              Я смотрел прямую трансляцию из Кемерово и что это за «родители погибших», вы можете увидеть на картинке ниже. Это актёры из «персональной президентской массовки», изображающие простых россиян:

              Актёры Путина на митинге в Кемерово изображают простых людей

              Но самое забавное (если это слово здесь вообще уместно) можно прочитать в интервью, сопровождающем вышедшую немногим позже новость о том, что погибших не 64, а 60:
              — Надежда, как так получилось, что число погибших в «Зимней вишне» сократилось на четыре человека?
              — Этих четверых человек ранее занесли в списки пропавших. Их родственники думали, что они пропали в торговом центре. Потом они нашлись, их вычеркнули.

              Т.е. реально поехав в морги, насчитать там 64 тела было в принципе невозможно.


              1. lehnh
                13.12.2018 14:11
                #19494088
                +1

                image

                Фотодоказательства они такие


              1. xjesus666christx
                13.12.2018 15:01
                #19494480

                Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге. Плюс его плохо видно на том фото. А у женщины вообще другой типаж лица.

                И где вы взяли информацию про то, что они насчитали 64 тела? Это даже не гуглится. Максимум, что удалось найти:

                По их словам, погибших в морге приблизительно столько же, сколько и сообщают власти


                1. dimm_ddr
                  13.12.2018 16:38
                  #19495288

                  Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге.
                  Угол съемки другой, освещение другое — одно и то же лицо может очень сильно отличаться в таких случаях. Плюс это было снято не одновременно же, мало ли что с человеком за это время произошло, мог и нос повредить например. На мой взгляд похожи, но утверждать что реально один и тот же я не буду, недостаточно данных. Но звучит правдоподобно со всеми мерами безопасности которые в отношении власти у нас проводятся.


                1. Nalivai
                  13.12.2018 19:52
                  #19496432
                  +1

                  Странно вы гуглите.
                  Вот история про этого самого активиста Мирсада Керимова, который «в морге обследовал все кабинеты, включая туалеты, все помещения, начиная от подвалов и заканчивая чуть ли не крышей. Все помещения были проверены им лично.» и «насчитал 64 человека.» и «Коробки с неопознаваемыми останками руки-ноги-туловища отдельно»


                  1. expromt
                    14.12.2018 06:57
                    #19498296

                    То что вы привели — это же не прямая речь Керимова. Это текст написанный Журналистом Медузы. Есть видеозаписи этого митинга. Я их сам смотрел в прямом эфире еще, и там нет ничего о том, что эти активисты перед митингом ездили считать погибших. Более того — инициативная группа была собрана на этом митинге. Но там точно есть слова о том что В морге нет сотен трупов.

                    Тут суть в том, что никто ведь не говорил что в морге только люди погибшие в зимней вишне (ведь там могли находиться погибшие и по совершенно другим причинам), а в том что людей погибло точно не несколько сотен, как некоторые пытались представить.


              1. kaleman
                13.12.2018 16:06
                #19495054

                У них и штатный «народ» есть оказывается. Вот это хорошо они устроились!


            1. Arbane
              13.12.2018 09:05
              #19492406

              -> То есть держи свои интернет-позывы при себе ;)


            1. obe
              13.12.2018 09:18
              #19492432

              — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе ПОСТРОИЛИ БАЗУ НАТО.
              Всему вас учи…


            1. AlexNecro
              13.12.2018 09:18
              #19492434
              +4

              Успешность этого вброса происходит разве не от того, что уже любая старушка подсознательно чувствует, что официальная информация — ложь как минимум на половину? Государство и государственные СМИ слишком часто кричат «волки», поэтому потребители информации готовы верить всем, лишь бы не им.


            1. roscomtheend
              13.12.2018 09:28
              #19492464
              +2

              > Про ГУЛАГ я слышу уже лет десять точно. Строят-строят, всё никак не построят.

              Вы слышали поговорку «ГУЛАГ не сразу строилась?». Вы прям как начальник, который в начале разработки подходит к программисту «пишешь-пишешь, а программа не готова», попробуйте подождать, а ещё лучше в кому впасть или анабиоз, или там уехать дауншифтером в безинтернетные края на годик, а потом глянуть разницу. Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.

              > Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное.

              Или Киселёва за бомбёжки госпиталей, которое его же ведомство опровергло, а он так и продолжал нести пургу. Или про работоспособность гомеопатии и вред прививок — их будут штрафовать? Оно же общественно-опасное, да и мракобесы в тельавизоре тоже не смособствуют процветанию (кроме процветания отдельных личностей).
              Вам навешали лапши про защиту 200 детей (в который раз уже), а вы и радуетесь. Будет подобное и никуда не денется (если только СМИ не станет неугодными и тогда это достанут).


              1. mr_table
                13.12.2018 14:38
                #19494264

                Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.

                Именно про это говорил Овертон


              1. DemianFrai
                13.12.2018 17:44
                #19495674

                Насчет Киселева я нечего не скажу, а вот «работоспособность гомеопатии и вред прививок» по всем пунктам подходят к данной статье. Так что нужно попробовать.


            1. aeeneas
              13.12.2018 09:31
              #19492474

              Блокировки сайтов тоже для защиты детей сначала вводили.


            1. BigFlask
              13.12.2018 11:52
              #19493298

              А почему ситуация в стране такая, что вброс «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!» вызывает подобные народные волнения? Почему этим слухам доверились не 3,5 маргинальных отщепенца, а достаточно широкие слои населения? Здесь проблема вовсе не в злоупотреблении свободой массовой информации, а в том, кто эти официальные лица и на каком основании они стали официальными.


          1. asmln
            13.12.2018 13:52
            #19493998

            На самом деле ГУЛаг давно существует. Это УФСИН. Многие недалёкие люди представляют себе ГУЛаг по вольному пересказу книг Солженицына: миллиарды заключённых трудятся на стройках социализма, кого-то тащат за амбар… И не желают знать, что это всего лишь Главное Управление Лагерей. А вот кого будут сажать в эти лагеря решает власть. Поэтому тот самый ГУЛаг не получится. Власть изменилась.


            1. Whuthering
              13.12.2018 14:12
              #19494094

              Власть изменилась.
              Судя по происходящему, не особо.


              1. asmln
                13.12.2018 16:04
                #19495036

                Простой пример: в США, нацистской Германии, СССР и России людей сажали и сажают в тюрьмы (и только в СССР в гулаг (шутка, хотя не все поймут)). Но кое-кто, кто сажает сейчас, вполне мог сесть в другом месте или другое время. В СССР сажали за антисоветскую пропаганду. В США и нацистской Германии за коммунистические убеждения. Это кажется незначительными различиями, но это важно.
                Власть изменилась. Сейчас это власть буржуазии. Например за хищение гос.собственности в «гулаг» могут и не отправить.


              1. former_cartman
                13.12.2018 17:51
                #19495716

                и как много ты видишь этому подтверждений? Ну, кроме неграмотных интерпретаций законопроектов?


        1. regamad
          12.12.2018 23:18
          #19491394
          +3

          — Ты медленно усваиваешь урок, Уинстон,— мягко заметил О'Брайен.
          — Что поделать?— всхлипнул Уинстон.— Как мне заставить себя не видеть того, что перед глазами? Ведь дважды два все-таки четыре.
          — Иногда, Уинстон. А иногда и пять. Иногда и три. А иногда и так и эдак сразу. Надо стараться, Уинстон.           (с)


      1. Alonerover
        13.12.2018 17:52
        #19495720
        +2

        "Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого."


        Цитата из Айн Рэнд — "Атлант расправил плечи" (считается манифестом и библией капитализма):


        "Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? –… Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство – сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от неё польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях."


        P.S. Там же если противоречие самой себе, этакая диалектика:


        "Если вы видите, что взаимоотношения в обществе осуществляются не на основе добровольного согласия сторон, а на основе принуждения; если вы видите, что для того, чтобы производить, требуется разрешение тех, кто ничего никогда не производил; если вы видите, что деньги текут рекой не к тем, кто создаёт блага, но к тем, кто создает связи; если вы видите, что те, кто трудится, становятся с каждым днём беднее, а вымогатели и воры – богаче, а законы не защищают первых от последних, но защищают последних от первых; если вы видите, что честность и принципиальность равносильны самоубийству, а коррупция процветает, – знайте: это общество на краю пропасти."


    1. khanid
      13.12.2018 09:34
      #19492490

      Одно дело — деза, другое — начать получать за обыяные политические (и не очень) анекдоты.


      1. DemianFrai
        13.12.2018 17:50
        #19495700
        -1

        Как знать. В свое время Р. Асприн писал, что на народ ни в чем нельзя положиться, поэтому любая власть нанимает людей, которые про нее анекдоты сочиняют. К тому же — попасть под эту статью вы сможете если:
        1) Подали анекдот, как реальную историю.
        2) Его распространение повлекло за собой грустную историю. Например, впечатлительный мальчик прочитал ее вконтактике, понял, что не может жить в стране, где такое происходит на самом деле и самовыпилился.


    1. sumanai
      13.12.2018 19:33
      #19496344

      Любой ресурс за комментарии могут прикрыть.

      Опять. Уже столько поводов прикрыть ресурс за комментарий, что удивительно, как они вообще остались.


      1. transcengopher
        14.12.2018 18:30
        #19501286
        +1

        Ничего удивительного, просто эти ресурсы имеют статус Неуловимого Джо.


  1. nerudo
    12.12.2018 18:56
    #19490468
    +4

    >… не испытывая при этом никакого раздражения в адрес богачей… или государства (какое уж тут раздражение, если я его ненавижу).

    Просто вспомнилось ;)


  1. adlerm
    12.12.2018 19:49
    #19490652
    +6

    верной дорогой идем…
    вспомнилось по случаю:
    «Сын, я была на родительском собрании. У тебя по Патриотизму тройка, а Слово Божие вообще забросил! Ты что, после девятого класса в Бауманку захотел?»
    хотябы грамотность людей немного повыситься в обрасти обхода блокировок и анонимности…


    1. altrus
      12.12.2018 20:00
      #19490700
      +1

      Знаю, ловили как-то менты одного несдержанного на язык. Были в курсе по фамилии кто-где, но базу же надо набрать
      А он через TOR выходил. И вот они смогли только зафиксировать, что из его квартиры выходят в TOR в тоже время, что и комменты оставляются. И думали, чо с этим делать.
      Так и не предъявили :)


      1. Barnaby
        12.12.2018 20:08
        #19490724
        +1

        А мог бы поднять релей и никогда не возвращаться из ТОР.


        1. altrus
          12.12.2018 20:10
          #19490732
          +1

          Ну, при большом желании изымут и прочешут комп.


          1. toruk0109
            13.12.2018 07:13
            #19492150

            Только если суд постановит изъять, но в этом случае нужно шифровать содержимое диска.


            1. altrus
              13.12.2018 07:59
              #19492252

              Суд разрешит провести обыск (в 100% случаев), а изымать или нет решает на месте следователь.
              Шифровать — это да. Читал одну ментовскую экспертизу по исследованию диска — использовали AVSearch для поиска фраз, больше ничего. Нашли все, что нужно, впрочем.


              1. BigFlask
                13.12.2018 12:28
                #19493512

                Шифровать — это да. Читал одну ментовскую экспертизу по исследованию диска — использовали AVSearch для поиска фраз, больше ничего.
                Кто ж тебе про терморектальный криптоанализ будет писать в экспертизе?


      1. justserega
        12.12.2018 20:54
        #19490878
        +1

        И обратно Богатова вполне себе пресанули за ноду тора...


        1. sumanai
          13.12.2018 19:43
          #19496390

          Замечу, что за выходную ноду, с которой кто-то что-то сделал. За пересылку пока ничего не грозит


      1. monah_tuk
        13.12.2018 03:26
        #19491892

        Нужно бота на отложенные комментарии заводить. Где-то на удалённом сервере, эдакое современное FIDO: зашёл, почитал, наваял ответы, запушил на сервер, в час Х ("начало работы ноды") — отправилось. Ты в это время в кафе =-) чай пьёшь или кино смотришь.


        1. altrus
          13.12.2018 07:50
          #19492226

          Да, это первое что в голову пришло )


    1. toruk0109
      13.12.2018 07:12
      #19492146

      Да в принципе необходимо грамотность повышать. Сейчас диплом о высшем есть у каждой собаки со двора, да только толку от них никакого, люди просто как дерево.


    1. roscomtheend
      13.12.2018 10:31
      #19492782

      > хотябы грамотность людей немного повыситься

      Это хорошо, даже на хабре не будет лишним.


  1. UncleBance
    12.12.2018 20:45
    #19490854
    +4

    я когда читаю подобное не могу избавиться от ощущения, что в госорганах России нет ни одного человека, понимающего, что такое Интернет и что это не типография для выпуска газет.


    1. Javian
      12.12.2018 20:54
      #19490882
      +2

      Мне как-то рассказывали про начальника, которому секретарь по утрам распечатывала Интернет почитать. Поэтому было бы не удивительно, если…


      1. Popadanec
        12.12.2018 21:24
        #19490976
        +1

        У нас наверное все гос структуры живут в прошлом веке. Даже вроде бы современные веяния вроде Госуслуги или ГИС ЖКХ, забагованные костыли на костылях с неработающей/сломаной обратной связью.


        1. g0rd1as
          12.12.2018 22:30
          #19491244

          Я вообще когда вижу софт для госструктур или больших отечественных корпораций, то порой плакать хочется! Редко где вообще UX/UI ночевал, а работать можно только через слёзы, мат и привычку. :(


          1. Kalobok
            12.12.2018 23:01
            #19491342

            Это, к сожалению, не только к отечественному софту относится.


          1. UncleBance
            13.12.2018 10:25
            #19492740

            потому что софт пишут на распильно-откатном принципе. Сам софт никому не нужен, нужны «правильные исполнители».


            1. dimm_ddr
              13.12.2018 14:32
              #19494232

              Не только. Я работал в компании которая писала софт государству. Денег было достаточно, уровень программистов — тоже вполне адекватен. Проблема в том, что для госслужащих бумажка — главное, а человек потом. Если в бумажке написано делать через задницу — значит неважно что все, даже те кто ее когда-то составил, понимают что получится в результате, все равно нужно будет сделать именно так. Или запускать процесс по выпуску новой бумажки, который тоже сделан на основе еще тысячи бумажек и никому не нравится. По той же самой причине — потому что оно не для людей сделано было. А против системы, и я не имею ввиду официальное государство или людей вообще, а именно систему бюрократии саму по себе, никто идти не хочет, скорее всего потому что это будет значить взять на себя ответственность и рискнуть своим положением, а кому оно надо.


              1. popov654
                14.12.2018 02:54
                #19497978

                Каким положением, лол? Мы сейчас про фирму-исполнителя и её рядовых сотрудников. Ну кто им чего сделает? Максимум — уволят.


              1. Rohan66
                14.12.2018 10:22
                #19498708
                +1

                Про бумажки — очень точно!
                В ТЗ требование — электронный журнал учёта печати. Но… Есть постановление правительства, что должен быть бумажный журнал! И зачем тогда электронный? И действовать это постановление будет ещё оооочень долго.


          1. blind_oracle
            13.12.2018 10:46
            #19492898

            Зарубежные госуслуги часто не лучше, даже в таких внешне продвинутых странах как Швейцария. Но тут по крайней мере не пилят явно на их создании...


            1. Popadanec
              13.12.2018 17:50
              #19495694

              Ну да. Когда ГисЖКХ не выполняет даже свой главный функционал(т.е. передача показаний в ЖКХ), а тех. поддержка говорит «проблемы интеграции, это не к нам», что то явно пошло не так.
              P.S. Боролся с ними два месяца, без толку. Даже пожаловаться не куда на таких работничков.


          1. drafff
            13.12.2018 10:52
            #19492932

            Достаточно трудно писать софт, когда вас два человека, у вас две недели времени на двухмесячный объем работы, и ТЗ со списком задач написан людьми далекими от IT.


          1. kosmonaFFFt
            13.12.2018 13:53
            #19494000

            Если бэкендеру, который фронтом заниматься не любит, но немного умеет это делать на ограниченном количестве технологий, а что такое UX/UI вообще плохо представляет, накинуть фронтовых задач со сжатыми сроками и невнятными требованиями, можно и не такое увидеть.


        1. niksfromru
          12.12.2018 23:12
          #19491372

          Так они же… это… «вернулись к историческим корням»! Попутно «законсервировав» социально-экономическое отставание РФ от стального мира лет на 100.


          1. toruk0109
            13.12.2018 07:17
            #19492160

            А еще экономика развивается за счет налогов (не инвестиций).
            отсюда


            1. Popadanec
              13.12.2018 08:05
              #19492264

              Ага:

              Для развития страны важно то, на что тратятся собранные с населения деньги — Россия в этом смысле движется в прямо противоположном направлении по отношению ко всему развитому миру: вложения в человеческий капитал сокращаются, а в силовые ведомства и госаппарат — растут, отмечают эксперты Высшей школы экономики.

              «Сохранение существующих расходных приоритетов еще больше отдалит Россию от развитых стран и приблизит ее к государствам третьего мира», — резюмируют эксперты.


            1. Tyusha
              13.12.2018 10:29
              #19492762

              Наоборот, экономика развивается за счёт отсутствия налогов.


        1. AgeofCreations
          13.12.2018 09:20
          #19492436

          Это вообще отдельная тема. Я совершенно не представляю, кто разрабатывает это ПО.

          По моим ощущениям, человек, знакомый с разработкой только заочно, изучавший там условный Паскаль в школе, запарившись, за пару месяцев лучше спроектирует и напишет, чем то, что есть сейчас.


          1. Firz
            13.12.2018 11:13
            #19493058

            Если он конечно будет знать что вообще нужно спроектировать и написать, а то вполне себе может быть «Необходимо написать программу, которая будет выполнять требуемые от нее, в зависимости от ситуации, задачи.»


            1. Rohan66
              14.12.2018 10:24
              #19498714
              +1

              Браво! Примерно так ТЗ в гос.структурах и пишут.


      1. balamutang
        13.12.2018 11:12
        #19493050

        в изолированных от интернета сетях так до сих пор делают. не может начальник со своего компа туда попасть


    1. toruk0109
      13.12.2018 07:15
      #19492154

      Это не просто ощущение, это факт. Если у нашего «советника» Президента по Интернету в голове не умещается 14 млн нейронов; он сам говорил об этом в интервью, когда комментировал ситуацию по поводу Телеги


    1. xaoc80
      13.12.2018 12:43
      #19493596

      Вы удивитесь, но это не так и это самое страшное. Там очень много людей, которые все понимают и в силовых ведоствах и в правительстве. Это сразу видно при разговоре, люди ведь не совсем глупые там работают. Это позиция, характерная для всех нас — хата с краю. Что у тех, кто смотрит на митинге, как волокут соратников в автозак, что у силовиков, осознанно служащих этой власти и понимающих что они делают. И это самое сложное — сдвинуть этот камень в сознании. Тогда не нужно будет метать коктейли молотова, доведенным правительством до отчаяния людям и устраивать бунты. Но, к сожалению, складывается впечатление, что власть целенаправленно работает в этот направлении, как будто они не власть вовсе, а те самые иностранные агенты про которых круглые сутки показывают на политических токшоу.


  1. REPISOT
    12.12.2018 20:55
    #19490888
    +1

    400 м2 незадекларированной земли в Швейцарии
    Может, все же, недвижимости?


    1. GPavlikh
      12.12.2018 21:16
      #19490938
      +3

      Нет, именно земли. 500 указал, 400 забыл.


      1. REPISOT
        12.12.2018 21:24
        #19490980
        +3

        400 и 500 это очень мало. Земли. 4 сотки забыл указать? В чем вообще смысл такой «забывчивости?»
        Тут у «некоторых» дома большей площади. Причем во много раз.


        1. boilroom
          13.12.2018 09:42
          #19492518

          Но редко, когда эта земля и дома в Швейцарии. Скажу вам по секрету две вещи:

          • Земля в Швейцарии, как правило, сильно дороже российской
          • Государственному чиновнику иметь зарубежную недвижимость, да еще не совсем понятно на какие и как заработанные деньги купленную — не совсем прилично.


          1. Whuthering
            13.12.2018 10:40
            #19492844

            Государственному чиновнику иметь зарубежную недвижимость, да еще не совсем понятно на какие и как заработанные деньги купленную — не совсем прилично.
            и когда их это останавливало?


        1. blind_oracle
          13.12.2018 10:49
          #19492916

          Обычный дом метров в 200 на шести сотках тут начинается от миллиона в вечнозеленых президентах. А уж вилла на 9 сотках на озере в Тичино… думаю сильно дороже.


  1. maxkomp
    12.12.2018 21:17
    #19490942
    +1

    выражающие в неприличной форме явное неуважение к


    Припоминаю анекдот про то, что пословицу «незваный гость хуже татарина» решили заменить на более политкорректную: «званый гость лучше татарина».

    Значит, (если закон примут), то придется «в приличной форме выражать неявное уважение». Вот и всё. И делов-то…


  1. Gorthauer87
    12.12.2018 21:37
    #19491016

    Вот не понимаю чего они добиваются, каждый случай штрафа можно будет спокойно раздувать в скандал от чего имиджу власти только хуже будет.
    Да и без этого закона можно же спокойно штрафовать. Что в нем нового?


    1. MasterHater
      12.12.2018 21:46
      #19491058

      Да плевать на штрафы. Если каждый скинется по тысяче, то этого депутатам даже на побухать недельку не хватит.
      Вот же суть: «инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам»
      Т.е. ограничивать доступ не смогут лишь дворники и контролёры в автотранспорте. У всех остальных такие полномочия будут. Ну почти у всех остальных.


      1. toruk0109
        13.12.2018 07:20
        #19492166

        Абсолютно верно, цель — наделить человека с широкими полномочиями еще бОльшими.


    1. Sabubu
      12.12.2018 22:01
      #19491110

      Ну вы будете раздувать, а они будут давать по 15 суток каждому, кто напишет «наш мэр жулик и ворюга» (оскорбление органов власти в неприличной форме). Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?

      Без этого закона, видимо, не получается, раз принимают.

      Плюс можно будет блокировать сайты, где правительство оскорбляют. Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай. Люди будут стараться помалкивать в соцсетях и не репостить ссылки с критикой органов власти, и вообще что-то связанное с политикой. Цель достигнута.

      Некоторые айтишники по моему живут в мире единорогов. Я еще помню, как лет 6 назад писали «ну не будут же они сайты блокировать, это глупость, не работает, тор, впн и эффект Стрейзанд». Блокируют, как видите, и в ус не дуют. Теперь в дополнение будут еще и на 15 суток в изолятор отправлять, чтобы таким айтишникам помочь вернуться в реальность. Люди, которые у власти, они раньше были в партии, которая отправляла несогласных в психушку. 15 суток дать за комментарий — это для них вообще ерунда.

      Не исключаю, впрочем, что такой законопроект также может быть «пробным шаром» для проверки реакции населения на новые ограничения.


      1. Gorthauer87
        12.12.2018 22:28
        #19491238

        Просто кажется мне есть законы повреднее типа обязательной регистрации imei, но они как то незаметнее проходят


      1. servermen
        12.12.2018 23:08
        #19491364
        -1

        Игорь Тальков - Люди с забинтованными лбами


      1. grinCo
        13.12.2018 02:58
        #19491862

        Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай

        Совершенно верно.
        В Беларуси с 1 декабря писать комментарии на белорусских ресурсах можно только пользователям, зарегистрированным по номеру телефона (а номер телефона можно купить только с паспортом).
        Так вот белорусский айти ресурс dev.by лишился 95% комментариев. Даже на хайповые темы только 1-2 комментария.
        На ресурсах покрупнее вроде tut.by зарегистрировались только ольгинцы и те кто верит телевизору. Т.е. в белорусском интернете сейчас почти нет людей критически относящихся к власти.


        1. lioncub
          13.12.2018 06:23
          #19492060

          А что им мешает переместиться не на белорусские ресурсы и общаться как и прежде?


          1. grinCo
            13.12.2018 10:43
            #19492868

            Ну видимо часть общения переместится на не белорусские ресурсы. Но это процесс не быстрый.


            1. SantaCluster
              14.12.2018 10:16
              #19498686

              а так как, по ощущениям, Белоруссия является неким полигоном для обкатки всякого рода антинародных нововведений, то, получив на данный запрет результат "ожидаемый эффект достигнут", технологию начнут применять и в России.


        1. popov654
          13.12.2018 06:25
          #19492072

          А как идёт проверка, провайдер не даёт доступа в сеть, пока не введёшь код из СМС, отправленный на номер?


          1. grinCo
            13.12.2018 10:48
            #19492908

            Строго говоря, в законе не прописано, что регистрация по телефону. Требование, чтобы владелец веб ресурса (не провайдер) смог однозначно идентефицировать любого пользователя по требованию правоохранительных органов. Если владелец ресурса не может этого сделать, то он тоже по какой-то статье идет.
            Поэтому на основных форумах просто добавили обязательное поле ввода номера телефона при регистрации для новых пользователей или при попытке написать комментарий для старых. На этот номер приходит СМС.
            Кто-то обходит это через сервисы получения смс, но основная масса просто отказалась от комментирования.


            1. servermen
              13.12.2018 18:17
              #19495888

              А продавцы страниц соц. сетей как принимают смс-ки? При помощи сервисов или закупают оптом беспаспортные симки в других странах?


              1. grinCo
                13.12.2018 20:01
                #19496498

                В РБ вроде нет соцсетей своих. Все стандартно — ВК, ФБ.
                Ясно что обход есть, но в основном люди просто забивают, как мне кажется.


                1. servermen
                  13.12.2018 21:34
                  #19496940

                  Раз власти такое принимают, то это значит, что они боятся и при этом не намерены что-либо изменять в лучшую сторону для людей.

                  Если для сайтов единовременная потеря всех комментаторов начнёт приносить убытки, то они запросто переедут на другой домен. Кажется, один белорусский сайт так переезжал в зону ру, там было связано что-то с торговлей, ноя точно уже не помню к сожалению.


                  1. popov654
                    14.12.2018 03:00
                    #19497988

                    Окей, и что это даст? Главное, что владелец сайта, на которого можно выйти через контактные данные того же домена (или по данным юрлица в футере сайта) находится в юрисдикции РБ.


                    1. servermen
                      14.12.2018 12:02
                      #19499134

                      находится в юрисдикции РБ

                      Значит ещё и юрисдикцию свою сменят. Это не такая уж и большая проблема, особенно если это поможет сохранить доход.


              1. popov654
                14.12.2018 02:59
                #19497982

                Что значит «продавцы страниц»? Не понял мысль вашу


                1. servermen
                  14.12.2018 12:30
                  #19499310

                  Ну вот нашёл такой пример: deer.ee/ru/catalog /даже выложили скрипт этого магазина.
                  Однозначно, что для производства такой «продукции», находясь в здравом уме, использовать сим карты, оформленные на своё, имя не станет ни кто!


            1. popov654
              14.12.2018 02:59
              #19497984

              Понятно… И я так понимаю, купить левую симку тоже практически нереально.


        1. jerboa85
          13.12.2018 07:35
          #19492202

          Нормальная ситуация в капиталистическом мире. Нет пользователей -> нет трафика -> ресурс загнется. В следующий раз будут свои позиции отстаивать, а не делать вид, что это их не коснется.

          Тут стоит вспомнить яндекс, который на волне блокировок «промолчал», а потом пришли по его душу.


          1. toruk0109
            13.12.2018 07:54
            #19492230

            Это как в той истории про третий рейх:
            «Когда пришли за коммунистами, я промолчал — я же не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал — я же не был евреем. Когда пришли за мной, то уже некому было меня защитить.» Неточно процитировал, но смысл таков.


            1. holahu
              13.12.2018 17:53
              #19495726

              Ну да, активный член НСДАП, который сидел примерно, как Ленин в ссылке в собственном коттедже, естественно, переобулся, когда союзники пришли его освобождать. Там и Ялмар Шахт тоже очень успешно вообще на всех стульях усидел, жируя как при Гитлере, так по освобождении, даже Скорцени и тот мемуаристом стал. А Нимёллер старый плут, иных в пасторы не берут, поэтому и языкаст, и знает как на жалость надавить.


          1. roscomtheend
            13.12.2018 10:41
            #19492852

            Нет в госплане — ресурс загнётся, ресурс не загнулся — статья за незаконное предпринимтельство.


          1. grinCo
            13.12.2018 11:35
            #19493190

            Только в РБ не капитализм.


        1. servermen
          13.12.2018 13:23
          #19493820

          Я хочу кое-какой эксперимент провести ради интереса.


      1. popov654
        13.12.2018 06:24
        #19492066

        тор, впн и эффект Стрейзанд

        Так ведь работает. Особенно третье. Телеграм хотя бы возьмите)

        Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?

        Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях. В итоге снежный ком будет расти. Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.


        1. Manwe_SandS
          13.12.2018 09:41
          #19492514
          +1

          Кто ж будет поднимать шумиху в комментариях, если есть риск отправиться следом на 15 суток (неуважение к действующему законодательству и решению суда)? А от «беззубой» шумихи в комментариях толку нет. Властям того и нужно – чтобы никто в явном виде их не критиковал.


          1. grinCo
            13.12.2018 11:41
            #19493232
            +1

            За последние 10 лет только два раза были действительно массовые протесты в РБ — первый в 2010 после выборов, но в Беларуси самые умелые разгонятели митингов. А второй не удалось разогнать — это после принятия закона о тунеядцах — каждый кто работал меньше полугода в году должен заплатить налог примерно 200$. Даже самые аполитичные или ярые любители власти вышли на протесты по всей стране. В результате отложили выполнение закона и отправили на доработку.
            В этом году его доработали и выпустили одновременно с законом о регистрации на форумах по телефону. Теперь закон мягче — платишь за воду в три раза больше если у тебя нет работы. Через год будешь больше платить за отопление и газ, потом что-то еще там поднимать будут. Но уже нет протестов ибо на этот раз сработали чисто.


          1. popov654
            14.12.2018 03:03
            #19497992

            Ну знаете, в первый раз отправят человек 100 на 15 суток, второй раз придётся отправить 500-800… А в третий раз отправят уже тех, кто отправлял раньше комментаторов)


        1. roscomtheend
          13.12.2018 10:46
          #19492896

          Шумиха на заблокированном ресурсе, где большиство пользователей уже в изоляторе? Читают, может, и больше (не уверен), но далеко не все читают не RT/ОРТ, некоторые вообще только одновконтактники, где перед выбрами только правильная реклама была. Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.


          1. popov654
            14.12.2018 03:07
            #19498002

            где большиство пользователей уже в изоляторе

            В смысле? Если брать крупные оппозиционные ресурсы — там аудитория в сотни тысяч активных пользователей, и миллионы — всего когда-либо заходивших. Как вы себе представляете большинство этой массы одновременно поместить в изоляторы? Или вы про то, что когда там значительная часть пользователей побывает, начнёт банально работать страх?

            где перед выборами только правильная реклама была

            Кто мешает создавать там свою рекламу? Не пропустят в таргет — продвигать просто через купленные посты в группах в обход всяких там бирж. Да, могут пытаться такое блокировать — но при достаточной массовости блокировок такого контента тихо это провернуть не выйдет, будет шум.

            Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.

            Вы про кого?


        1. Sabubu
          13.12.2018 14:24
          #19494180

          > Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.

          «Читают» они в основном ленты Инстаграма и Вконтакте. В первом вроде как политики особо нет, во втором — благодаря новостям о «лайказ за репост» и обсуждаемой новости люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации.

          Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.

          > Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях.

          Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.


          1. popov654
            14.12.2018 03:12
            #19498010

            люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации

            Сомнительная информация сомнительной информации рознь. Из того, что дошло до меня — одного человека привлекли за разжигание ненависти к женщинам, ещё одну девушку — за оскорбительные высказывания в адрес чернокожих и людей других национальностей (это не шутка, реальный случай). Ещё довольно часто сажают за всякие демотиваторы про РПЦ. А вот за политические посты — очень и очень редко.

            Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.

            Ну и как это мешает? Боты могут писать комментарии и создавать иллюзию большого числа людей, не разделяющих ту или иную позицию, но это не понижает позицию поста в лентах людей.

            Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.

            Ну не скажите. Иногда выстреливает очень сильно. Правда редко. Последнее, что помню — это митинги по пенсионной реформе. Казалось бы, могли вообще никак не отреагировать и промолчать. Однако акций было много, от самых разных партий. И это так не понравилось, что даже сделали провокацию с якобы лопнувшей трубой на площади Ленина в спб, чтобы не допустить митинга :)


            1. Gryphon88
              14.12.2018 13:28
              #19499704

              Пенсионная реформа таки состоялась.


        1. Gryphon88
          13.12.2018 15:13
          #19494590

          Шумиха в комментариях… «Да пусть меня даже бьют, когда меня рядом нет!»(с). Тут два пути: или идти от регионов и муниципалитетов, где провластные элементы в силу многочисленности и малозначимости не могут спрятаться за охраняемый периметр, заставляя соблюдать требования закона, или тупо силовой путь с отстрелом от «головы» вниз. Пока силовики многочисленны и лояльны, толку от любой шумихи никакой. В народном понимании политик и чиновник уже давно однозначная сволочь и вор, какая разница, ушатом больше или меньше, если коричневая корка толста, равномерна и жизнедеятельности не мешает?


          1. popov654
            14.12.2018 03:14
            #19498012

            Пока силовики многочисленны и лояльны, толку от любой шумихи никакой
            Вы зря думаете, что все силовики — так уж лояльны. Некоторые очень даже почитывают оппозиционные ресурсы. И даже господина на букву «Н» смотрят. Так что и ради них тоже стоит работать и агитировать, то есть продолжать «шумиху».


            1. Gryphon88
              14.12.2018 13:16
              #19499632

              Я предпочитаю «функциональные» определения, т.е. пока ответ на «хватай и вяжи, а то уволю» однозначен, так же однозначна лояльность. Вот была волна увольнений по собственному из Росгвардии после соответствующего ролика? А если таки кого уволят за нелояльность, то вакансии будут заполняться быстро и без проблем. Более того, если создать карательные войска в составе ВВ/РГ, у которых будет официально написано в обязанностях разгонять протесты и по приказу стрелять в толпу, люди всё равно найдутся благодаря оплате, льготам и корпоративной безнаказанности.
              Сходная ситуация с лояльностью у МЧСников, врачей и учителей — зажали очень неслабо, не хватает оборудования и материалов, но их часто докупают за свои. Потом, конечно, на кухнях ругают начальство, контролирующие органы и правительство, но работу работают.


  1. alexanster
    12.12.2018 21:49
    #19491068
    +3

    Энто как же, вашу мать,
    Извиняюсь, понимать?
    Мы ж не Хранция какая,
    Чтобы смуту подымать!
    Кто хотит на Колыму — Выходи по одному!
    Там у вас в момент наступит
    Просветление в уму!
    (надеюсь цитирование Филатова это не токсичное поведение?)


    1. g0rd1as
      12.12.2018 22:36
      #19491258

      Филатов — это уже классика, а классика бессмертна, к сожалению. :(


      1. niksfromru
        12.12.2018 23:17
        #19491390
        +1

        У нас и классику могут внести в список экстремистской литературы. За «Незнайку на Луне» уже пытались «экстремистов» ловить. Эх, жалко, что Гоголь, Лесков и Салтыков-Щедрин нынешних держиморд, чичиковых, хлестаковых да городничих не видели — такие шедевры русской словесности смогли бы создать! Не чета прежним.


      1. tvr
        13.12.2018 11:20
        #19493094

        а классика бессмертна, к сожалению. :(

        А почему вы об этом сожалеете?


        1. g0rd1as
          13.12.2018 11:33
          #19493174

          Потому что она потому и становится классикой, что поднимает современные проблемы (то есть, лет 200-300 прошло, а все как было, так и осталось). А если проблемы эти исчезнут, то и классика будет не такой уж бессмертной, она будет как минимум не такой животрепещущей.


  1. orion76
    12.12.2018 22:52
    #19491314

    Хм… в 90-е было проще… если что-то сказал — имей мужество подтвердить свои слова как минимум фактами-)
    Да и сейчас все эти законы-понятия в законодательстве есть… только не всегда и не для всех…

    Отсюда вывод, хрень все это…
    Достаточно только: неотвратимость наказания и полная ответственность (в соответствии с текущим законодательством) за сделанное и сказанное.


    1. struvv
      12.12.2018 23:46
      #19491488

      Допустим у тебя есть пруфы и все такое для подтверждения — что делать далее?


      1. toruk0109
        13.12.2018 07:22
        #19492172

        Генпрокурор скажет, ему виднее будет. Судя по инициативам


    1. roscomtheend
      13.12.2018 11:01
      #19492988

      Чемоданы компромата?


    1. tvr
      13.12.2018 11:24
      #19493110

      Да и сейчас все эти законы-понятия


      Очень подходящее и ёмкое определение.
      Fixed.


  1. BloodElf
    13.12.2018 00:19
    #19491588

    У меня одного такое чувство что данный законопроект разрабатывается под одного конкретного человека (команду) чтобы в любой момент прикрыть его (их) на 15 суток?
    С 20!8 годом Вас :)


    1. Manwe_SandS
      13.12.2018 09:43
      #19492524

      Это уже пятый или шестой по счёту закон (начиная с поправок к закону о митингах), разрабатываемый под этого конкретного человека :(


    1. pavlushk0
      13.12.2018 14:03
      #19494034

      Ну это довольно наивно) есть мнение, что этот человек если и не впрямую проект власти, то уж точно т.н. "полезный идиот".


  1. artemlight
    13.12.2018 02:33
    #19491840

    В Беларуси, например, теперь при комментировании статей на любых посещаемых интернет-ресурсах обязательно указывать свой номер телефона. Формулировка другая, а суть та же — никто не знает, что будет, если напишешь не то и не не про того. Но все догадываются.

    Бесконечно не хочется покидать страну и всякий раз находится миллион поводов не делать этого. Вроде и зарплата неплохая, и если не смотреть новостей — так на улице всё не так и плохо, и квартирка построилась, и машинка свежая есть. Но всё равно какие-то смутные сомнения одолевают.

    Пните меня кто-нибудь, пожалуйста.


    1. grinCo
      13.12.2018 03:27
      #19491894

      Будешь выезжать последним — выключи свет в аэропорту :)


    1. Nick_Shl
      13.12.2018 05:19
      #19491964
      +1

      Не получится — не ту профессию выбрали. Надо было не в ОйТи идти — и пинка не надо было бы.
      А сидеть в РБ получая американскую(хорошо, половину) зарплату… да ещё когда все вокруг получают гораздо меньше…


    1. popov654
      13.12.2018 06:28
      #19492078

      А какие у вас новости в Беларуси? Просто интересно, ни разу не смотрел.
      У нас всё про Украину да про США почти круглосуточно во всех ток-шоу…


      1. artemlight
        13.12.2018 13:09
        #19493752
        +1

        Ёлки вот поставили. Водитель в Минске сбил косулю. Опять посадили оппозиционера. Бмв не пропустил маршрутку. В центре снова сносят трехэтажки и строят человейники. Александрыгорыч посетил гомельскую область.

        Бензин снова дорожает на 1 копейку.


        1. popov654
          14.12.2018 03:24
          #19498032

          Слава богу, ни слова ни про США, ни про Украину! Срочно переезжаю к вам на ПМЖ :D

          Насчёт оппозиционера правда печально… :) Там специальная статья у вас под это дело что ли написана в УК?


        1. SantaCluster
          14.12.2018 10:28
          #19498724

          прочитал "опять посадили оппозиционера" и подумал: есть в РБ специально обученный оппозиционер, которого регулярно выпускают и садят. недавно, вот, он отбыл срок и теперь опять посадили… :) Что поделать, работа такая ;)


          1. Gryphon88
            14.12.2018 13:17
            #19499640

            У нас такие тоже есть, так что отставания от РБ бояться не стоит :)


    1. Areso
      13.12.2018 08:27
      #19492314

      Мне одно непонятно, это Казахстан «позаимствовал» идею у Беларуси, или Беларусь — у Казахстана? У них это habr.com/post/356254 это с начала января 2018 года…


      1. blind_oracle
        13.12.2018 10:58
        #19492968

        Так мы же таможенный союз и вот это всё. А с Бацкой так и вообще цельное союзное государство. Так что ждите скоро и в РФ… соседи, судя по всему, просто песочница для тестирования.


    1. dimm_ddr
      13.12.2018 14:42
      #19494310

      Просто определите для себя черту после которой — не задумываясь уезжать. И подготовьте план по исполнению. Не наступит триггер — ну и замечательно, жить можно. Наступит — плевать на все причины остаться, нужно ехать.


      1. Daemonis
        13.12.2018 14:53
        #19494408

        Если государство будет действовать аккуратно, то при наступлении триггера пациент подумает «ачотакова, из-за этого уезжать? вот если наступит <триггер2>, тогда да».


        1. tcapb1
          13.12.2018 15:12
          #19494578
          +2

          А там уже либо выездные визы, либо чёрный воронок.


          1. tvr
            13.12.2018 15:14
            #19494606

            А почему вы противопоставляете эти две сущности?
            Они отлично дополняют друг друга.


        1. dimm_ddr
          13.12.2018 15:17
          #19494622

          Вот я и говорю — при наступлении не думать, а ехать. Нужно правда еще добавить что надо либо достаточно широкий триггер, вроде «очередной закон против анонимности в интернете», либо их должно быть больше одного.


        1. vk000
          13.12.2018 17:53
          #19495732

          Ну вот для борьбы с таким эффектом «скользкого склона» и предназначен заранее придуманный жёсткий триггер.

          «По-научному» такой приём называется «Оградой Шеллинга».


  1. shybovycha
    13.12.2018 03:01
    #19491868

    так а что в австралии-то?


    1. boogiebomzh
      13.12.2018 03:16
      #19491878

      Зашел сюда написать такой же комментарий. Хоть бы ссылкой оформили.


    1. Mad__Max
      13.12.2018 06:28
      #19492080

      В Австралии вот: habr.com/company/globalsign/blog/432680

      Из-за желтого заголовка (вообще любая компания — т.е. подразумевается в мире, вместо Австралии) сразу и не найдешь.

      boogiebomzh


    1. grinCo
      15.12.2018 01:05
      #19502790
      +1

      Это утка.
      Документ существует, но он о другом.

      Секция, которую цитируют авторы этой статьи называется
      Voluntary technical assistance — Добровольная техническая помощь.
      А колонка с действиями называется eligible activities — правовые действия.
      Потому что этот документ не о принуждении разработчиков выполнить взлом, а о том, что если разработчик добровольно помог правоохранительным органам — он не совершил преступления.


  1. Panzerschrek
    13.12.2018 05:53
    #19492020

    О власти либо хорошо, либо никак

    Я очень люблю господина ПЖ!


    1. Mad__Max
      13.12.2018 06:30
      #19492086

      А я его еще больше Ку! (с)


    1. easty
      13.12.2018 07:04
      #19492134

      А я ку его ещё больше (с)


  1. undry
    13.12.2018 06:54
    #19492120
    -1

    Все по делу, за распространение фейков и явно неуважительное отношение нужно карать. У нас же часто любят приукрашивать как все хорошо там, и как все плохо здесь.


    1. toruk0109
      13.12.2018 07:26
      #19492178

      Тогда должна быть и обратная сила у закона: за фейки про то, как хреново там и как хорошо тут, тоже должно следовать наказание. Логично, на мой взгляд


      1. undry
        13.12.2018 07:30
        #19492190
        -1

        Логично, для этого у вас и есть все механизмы, открывайте свой ресурс и рассказывайте про обратную сторону медали. Подскажите, почему все так радуются тому как в США все хорошо устроено, но у нас, все ждут реакции от государства?

        Принцип США прост, он был озвучен одним из их лучших президентов «Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны.»

        Мы так часто об этом забываем, но это же исторический факт. Мы привыкли скрывать свои доходы, но утверждаем что государство нам обязано. Я предлагаю начинать всегда с себя.

        Если ты говоришь что в стране маленькие зарплаты, открой компанию — плати большие. Ну и так дальше.


        1. ntfs1984
          13.12.2018 07:41
          #19492212
          +1

          Мы привыкли скрывать свои доходы, но утверждаем что государство нам обязано.


          Причину и следствие-то не путайте.

          Государство получает поступления в бюджет. Налоги, штрафы, акцизы и тд. Бюджет уже есть.
          На что оно их тратит? На укладываемый в дождь асфальт, сползающий через год? На «наш ответ западу» который и нахрен никому не нужен да и не работает? На зарплаты вот таким вот наркоманам, выпускающим подобные законопроекты? На структуры, блокирующие всякие телеграмы и ВПНы?

          Глядя на эту ерунду, на следующий год разумеется я буду скрывать свои доходы, чтобы на эту разницу например купить внедорожник, поскольку это единственный законный способ борьбы с ямами на дорогах.


          1. undry
            13.12.2018 10:01
            #19492616
            -5

            Хочу жить в США, а вести буду как в Зимбабве. В США есть такая поговорка «в жизни две вещи неизбегаемы смерть и налоги». Вы бы уже сидели в США.

            Ваша логика — они так делают, значит и я так буду. Предлагаю развить ее дальше. Нафиг вам копить на внедорожник, есть те кто людей убивают, убейте и вы и заберите его. Если у вас будут дети и в школе будут утырки которые будут колоться, попросите вашего ребенка тоже начать, а что, они же делают, значит и вам можно.

            В мире есть еще геи, фистинг, копрофилинг — попробуйте, им же можно :)))


            1. balsoft
              13.12.2018 10:45
              #19492886
              +3

              геи, фистинг, копрофилинг — попробуйте, им же можно :)))

              Пропоганда гомосексуализма с использованием СМИ и/или сети «Интернет». Административный штраф до 100 тысяч рублей.
              убейте и вы и заберите его

              Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет».
              Лишение свободы от трёх до пяти лет.
              которые будут колоться, попросите вашего ребенка тоже начать, а что, они же делают, значит и вам можно.

              Пропаганда либо незаконная реклама наркотических средств
              От 4 тысяч рублей до 5 тысяч рублей с изъятием оборудования.


            1. alliumnsk
              13.12.2018 10:51
              #19492926
              +2

              Давайте вспомним, что США началось с «no taxation without representation» и у них там какая-никакая но демократия, есть 1-я и 2-я поправка.


            1. holahu
              13.12.2018 18:54
              #19496102
              -2

              В США есть такая поговорка «в жизни две вещи неизбегаемы смерть и налоги». Вы бы уже сидели в США.


              Так в России собираемости налогов такая же, как в США. Просто не в налоговых поступлениях дело, в России, в принципе, от налогообложения уйти сложнее, чем в США, потому что регрессивный НДФЛ итак все платят, иные налоги тоже очень сложно не заплатить, а все те деньги, которые уходят зарубеж это абсолютно чистые доходы предприятий с точки зрения фискального органа, без уплаты налогов трансграничный перевод не дадут сделать. Даже, когда вы читаете, что кто-то получил доход миллиард, жена чиновника например, будьте уверены она заплатила все налоги. Есть разные схемы, но все равно в итоге можно только оптимизировать налогообложение, но не уйти.

              Если вы любите и хотите платить налоги — в России вы запросто сможете заниматься любимым делом.


          1. SantaCluster
            14.12.2018 10:42
            #19498778

            а в следующем году (после покупки внедорожника) к вам придут налоговые органы с настоятельным предложением объяснить на какие такие доходы вы купили себе внедорожник ибо по имеющейся у них информации вам максимум на что хватило бы, так это на новые ботинки.


            1. DemianFrai
              14.12.2018 12:19
              #19499246

              Не придут. Во всяком случае до тех пор, пока не примут закон о «незаконном обогащении», который старательно пиарят КПРФ и еще один активист, о котором здесь нельзя говорить плохо. До тех пор наличие у Вас средств не согласующихся с доходами не может быть основанием для обвинения Вас в чем-либо. Вы всегда можете ответить — «копил 10 лет» и этого достаточно. Для того, чтобы Вас привлечь к какой-либо ответственности, налоговая обязана доказать, что деньги получены незаконным путем — например в следствии утаивания доходов.


        1. Bitarch
          13.12.2018 09:23
          #19492442
          +1

          Не путайте государство и страну. Прочитайте лучше теорию «стационарного бандита», что на самом деле из себя представляет любое государство.


        1. holahu
          13.12.2018 18:11
          #19495850
          +2

          Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны


          Для страны Айдахо? Канзас? Небраска? Как можно что-то сделать для страны? Это виртуальный, не существующий предмет. После такой фразы «президента» следует тут же тащить к психиатрам для проверки его вменяемости. У лица, замещающего должность «президент» есть набор обязанностей, документально зафиксированный. А в юридической значимости эта фраза не имеет, потому что в законах такого понятия нет. Есть понятие «Конгресс», «Сентат», «Палата представителей» как законодательная ветвь, «Суд» как судебная, «Президент» как исполнительная. Эта система управления нужна всего лишь для сбора денег и их последующего перераспределения для «благоденствия». Понятия страны вообще не должно существовать в лексике президента, он за 4 года просто должен бегать и решать торговые вопросы, благо ему граждане для этого купили самолет, прачку, повара и водителя, что бы не отвлекался. Я бы вообще запретил бы законодательно лицу, замещающему должность президента проявлять какую бы то ни было агитационную активность в сфере пропаганды и агитации. Как и любые публичные мероприятия и речи, что бы не отвлекался от работы, так и на охранных мероприятиях можно сэкономить. Президент должен не с массами разговаривать в одностороннем порядке, а с другими главами.


        1. saboteur_kiev
          14.12.2018 04:47
          #19498162
          +1

          Подскажите, почему все так радуются тому как в США все хорошо устроено

          Потому что это правильно — радоваться, если хоть где-то хорошо.
          В США полно своих проблем, но как минимум мы можем увидеть, что проблемы которые сейчас в РФ в других странах уже решили.


      1. tvr
        13.12.2018 11:26
        #19493126

        за фейки про то, как хреново там и как хорошо тут, тоже должно следовать наказание.


        Не икстримируйте тут! Здесь вам не там!


    1. ntfs1984
      13.12.2018 07:31
      #19492194

      А кто будет решать — фейк или нет? Критерии заранее сможете определить, чтоб нельзя было злоупотреблять такими вот определениями уважительного или неуважительного отношения?

      Ну вот я вчера пошел в очередную «обл-гос-бла-бла-бла-контору» оформлять справку, у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБ. Завтра за мной приехали.
      По каким критериям вы определите, фейк это или нет? Или мне нужно приложить расписку взяточника с печатью, о том что он взяточник?

      И наконец чтобы вам было понятнее, на что вы соглашаетесь…

      В вашем комментарии написано что у нас часто любят приукрашивать, но я как зам третьего зама генпрокурора Российской Федерации, официально заявляю, что у нас в генпрокуратуре ничего и никто не любит приукрашивать, следовательно по моему мнению вы лжете, а посему как официальное лицо и представитель власти, я предлагаю вам сделку: либо вы являетесь добровольно и отсиживаете свои 15 суток, либо мы вам выписываем уклонение от несения наказания и добавляем к вашим 15 суток еще и штраф.


      1. undry
        13.12.2018 09:56
        #19492588

        У вас ноль в юридической сфере. Вы как зам зам зам генпрокурора можете утверждать что хотите, от сделки я отказываюсь, и приглашаю вас в суд, где вы должны доказать что я упоминал «нас» в контексте вас, а не моей семьи.

        Вы странный.


      1. Igor_Shumilov
        13.12.2018 10:32
        #19492790

        у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБ
        В прокуратуру писать надо о таком. А уже о том, что написали в прокуратуру, писать в ФБ.
        В итоге:
        1. Пост в ФБ правда, копия заявления (в котором описано про требования взятки) прилагается, и оно официально зарегистрировано;
        2. Есть шанс, что взяточника прижмут. Хотя бы для поднятия квартальной статистики.


        1. Whuthering
          13.12.2018 10:44
          #19492874
          +1

          Прокуратура, зевнув, говорит "факты, изложенные в вашем заявлении не подтвердились", после чего ваш пост автоматически снова становится фейковой новостью и клеветой. Ура-ура.


          1. Igor_Shumilov
            13.12.2018 10:45
            #19492888

            Не становится.
            Пост ведь не про взятку, а про обращение в прокуратуру ;)


            1. dimm_ddr
              13.12.2018 14:46
              #19494328

              Но в нем же описывается зачем вы обратились в прокуратуру. А значит информация порочащая госслужащего там есть.


              1. Igor_Shumilov
                13.12.2018 15:02
                #19494494

                Но на момент времени написания этого заявления это была не «порочащая информация», а «признаки совершения уголовного преступления». Я же не могу поменять текст своего заявления из прошлого?
                А ответ из прокуратуры, в котором говорится, что это мне показалось, рядом можно опубликовать.
                Итого будет два правдивых факта. Один с запросом, второй с ответом.


                1. dimm_ddr
                  13.12.2018 15:18
                  #19494630
                  +2

                  Вот, вы начинаете понимать в чем одна из проблем. Когда люди постили смешные картинки про Иисус это тоже не было запрещенной информацией. А потом сначала стало, а потом их нашел сотрудник правоохранительных органов.


      1. BigFlask
        13.12.2018 12:43
        #19493594

        Ну вот я вчера пошел в очередную «обл-гос-бла-бла-бла-контору» оформлять справку, у меня потребовали взятку. Сегодня я написал об этой ситуации в ФБ. Завтра за мной приехали.
        Начинайте косплеить чувака с видеорегистратором из комиксов корруптора.


      1. holahu
        13.12.2018 18:40
        #19496026
        -1

        Или мне нужно приложить расписку взяточника с печатью, о том что он взяточник?

        Куда приложить? Фотокопия документа на странице вообще никакой значимости не имеет. Документы нужно показывать тем, кому они предназначены, они для этого и нужны, потому что оказывают воздействие только в случае их применения по месту назначения. Если вам выдали справку 086у в больнице, так и показывайте ее своему работодателю по месту назначения, которому она нужна, а не странице на фейсбуке или не вместо проездного талона.


        1. Whuthering
          13.12.2018 21:34
          #19496944

          Вообще-то говоря, имеет. Огласка и привлечение внимания иногда являются единственными возможностями хоть как-то сдвинуть дело с места, например в случае когда ответственные структуры не выполняют свои обязанности как надо (причем делают это вполне намеренно).


    1. MINYSMOAL
      13.12.2018 13:23
      #19493818
      +1

      акк сбрутили? :)


      1. undry
        13.12.2018 13:54
        #19494004

        Нет, просто с адептами «у нас все плохо, а я пойду полежу пока за родину», спорить бесполезно. Раньше смеялся над Выбегалло, а теперь таких большинство :(


      1. wadeg
        13.12.2018 23:29
        #19497466
        +2

        Скорее продали за тридцаточку.


  1. nfw
    13.12.2018 07:49
    #19492224

    Я, конечно, все понимаю, но почему у вас все время свобода слова — это свобода матерится где ни попадя и не отвечать за свои слова?


    1. Barafu_Albino_Cheetah
      13.12.2018 08:08
      #19492280

      Из-за неопределённости концепции «отвечать за свои слова». Отвечать перед кем, как и по каким правилам? Если перед представителями власти и по закону — то там простой гражданин в принципе правым быть не может по определению.


      1. nfw
        13.12.2018 08:54
        #19492382
        -3

        Если вы говорите что-то, заведомо зная, что это не соответствует действительности, или утверждаете что-то, чего вы не знаете, особенно если это относится к каким-то конкретным личностям, то будьте готовы к тому, что будет обратная реакция и не стоит жаловаться, что вас никто не предупредил.
        Да, нельзя никого называть жуликом, вором, убийцей или насильником просто потому, что вам так хочется. Назвали — будьте готовы в суде предоставить доказательства ваших слов.


        1. ntfs1984
          13.12.2018 09:52
          #19492572

          Ну так в этом-то и мякотка, что с вашей концепцией доказательства в суде, пропадает концепция существования различных мнений, и все сводится к единственно правильной линии партии.

          Хорошо, понял. Далее.

          Вот вижу я что с подачи городской власти, асфальт кладется зимой в мокрый снег. Пишу на страничке ФБ комментарий: ДЕБИЛЫ. Что конкретно я должен доказать в суде? Что асфальт ложили в снег? Корелляцию между определенным действием и нареканием словом «дебил»?

          Так ладно. Фигня. Прохожу я мимо парка. В парке молодой прокурор насилует 13-летнюю школьницу. Я называю его насильником, вызываю полицию. Суд отмазывает молодого прокурора (ну я ж надеюсь вы в курсе что у нас в стране такое сплошь и рядом). Могу я после этого как родитель этой девочки, называть насильника насильником? Или после того как суд выносит оправдательную липу — органы и психика ребенка чудом восстанавливается из бэкапа?

          В стране, где такая липа фабрикуется в промышленных масштабах, а суды несут функцию вручителя обвинительных приговоров — такие пожелания противопоказаны.


    1. Manwe_SandS
      13.12.2018 09:50
      #19492562

      Свобода материться потому, что огромный вклад в формирование российской действительности внесла тюремно-армейская культура. Она пропитала все слои населения – от бомжей до президентов. Даже часть интеллигенции заразила.
      А свобода не отвечать за свои слова – она только у власть имущих. Простой человек чуть что не так ляпнет – получит по-полной. Опять же, причина историческая: самодержавие и сакрализация власти.


  1. alexstup
    13.12.2018 08:44
    #19492358
    -3

    С 2014 года других новостей не было? Похоже на фейк-акка


    1. FRAGIL3 Автор
      13.12.2018 10:34
      #19492812

      Всё нормально, я это я, просто покинул корабль после Великого Разделения Хабра, а теперь вот вливаюсь обратно потихоньку


  1. illegally_happy
    13.12.2018 09:04
    #19492402

    Подарок к дню конституции


  1. cyrillpetroff
    13.12.2018 09:23
    #19492446

    А кто следить то будет за тем, чтобы власть не оскобляли? Кибердружинники или киберполицейские?


    1. tvr
      13.12.2018 11:52
      #19493306

      Робокопы.


    1. SantaCluster
      14.12.2018 13:45
      #19499798

      кибердружинники, да. из тех школьников, которые борются с экстремизмом, но не могут объяснить, что это такое.


  1. epishman
    13.12.2018 09:23
    #19492448
    +1

    Надо успеть все сказать ДО принятия этого закона


    1. achekalin
      13.12.2018 09:42
      #19492520
      +1

      А они следующим актом решат, что можно наказывать и за старые, из архивов, высказывания, даром, что Конституция это прямо запрещает.


      1. Whuthering
        13.12.2018 10:42
        #19492858

        С разжиганием и оскорблением чувств оно уже так и работает. Типа, если комментарий до сих пор доступен на сайте, значит "правонарушение" до сих пор происходит, и сроки давности не действуют.


        1. epishman
          13.12.2018 11:19
          #19493082

          коментарий можно и потереть, а вот удачный мем уже не поймать и не изничтожить…


          1. Mabusius
            13.12.2018 18:20
            #19495920

            На хабре и комментарий не потрешь…


    1. EvilBeaver
      13.12.2018 10:07
      #19492640

      Как раз ДО и надо. Потом не имеет смысла.


    1. roscomtheend
      13.12.2018 11:11
      #19493042

      Факт оскорбления чувств возникает в момент прочтения, а потому говорить до можно (если нет записи), а вот писать уже не очень.


      1. epishman
        13.12.2018 11:16
        #19493072

        У власти нет чувств, на всяких элитных курсах постоянно говорят о доминанте беспристрастного разума (отсюда и клирование). Смысл закона — чтобы «чувства» не возникли у простого народа :)


        1. roscomtheend
          14.12.2018 12:33
          #19499324

          Я в данный момент про «чувства верующих», которые аналогичным законом «защищаются», механика может быть примерно той же — не важно время написания, важно время прочтения.

          holahu я бы сказал что закон надо не формулировать, а отменять, но кто ж меня спросит. Да и не для защиты он был (как и этот).


          1. epishman
            14.12.2018 12:46
            #19499402

            Мне кажется в таком случае важна не буква закона, а совесть тех, кто эти законы применяет. Профессиональных лжецов и клеветников надо наказывать, а частное мнение священно. В традиционных культурах писаных законов немного, зато есть советы старейшин, и все у всех на виду…


            1. Gryphon88
              14.12.2018 13:20
              #19499654
              +2

              Профессиональных лжецов и клеветников надо наказывать, а частное мнение священно
              Как? Это или призыв к свержению конституционного строя, или «жалуйтесь на нас в наши суды».


              1. epishman
                14.12.2018 13:23
                #19499664

                Отделить профессионалов от любителей — самое сложное, тут без ИИ никак :)


                1. Gryphon88
                  14.12.2018 13:26
                  #19499686

                  Очень просто: профессионал получает за работу деньги, а если перестаёт получать — перестаёт её выполнять. Например, многие депутаты и чиновники любят родину профессионально.


      1. holahu
        13.12.2018 18:23
        #19495934

        Факта оскорбления чувства вообще не может возникнуть, это юридический казус или полное отсутствие необходимых знаний у законодателя. Органы чувств установлены у человека, как анализаторы, т.е мы должны сказать, что помимо органов зрения, обоняния, осязания и т.д в наличие у одних людей орган верующего, которого может не быть у других, не верующих. Либо надо закон иначе сформулировать, либо отметить вообще закон.


    1. balsoft
      14.12.2018 09:07
      #19498484

      Так он же с обратной силой будет, как и все предыдущие ограничения свободы слова.


  1. achekalin
    13.12.2018 09:41
    #19492516

    Я так понимаю, что самое простое будет просто на все ДНС-запросы в пределах страны возвращать 127.0.0.1 — нет чело сайтов, нет и проблемы, правда?

    Однажды видел я чувака, который во соцсети жаловался, как ему хреново живется, без работы, а всем, кто ему говорил — «эй, ты здорово, у тебя семья, дети растут, ты бы работу нашел, сам-то неглупый и с образованием!» — всех таких он блочил, в результате комменты на его посты сводились к пожалениям его, любимого.

    Дубоыфй способ, но странно такое же поведение видеть от тех, кто должен делать страну эффективной, правда?


    1. Areek
      13.12.2018 15:36
      #19494776
      +1

      А это зависит от того, что считать эффективным.

      148% населения поддерживают введение ношения цака. Да-да, многие поддержали дважды. Вот статистика.*

      *(Те, кто не поддержали, были оштрафованы за неуважение к статистике, а их аккаунты удалены)


  1. devlind
    13.12.2018 10:31
    #19492780
    +4

    Какое «присоединение»? Это вооруженный захват, аннексия но не «присоединение». Хватит тут кидать штампы оф. рос. сми. Они так за это переживают что вот уже пятый год под каждой новостью о Крыме пишут 2 абзаца про «восстановление исторической справедливости» и 106% поддержки.
    Вы же вооруженный захват чужого имущества ( т.е. разбойный грабёж) не называете — «воссоединением с собственностью»?


    1. Simplevolk
      13.12.2018 10:51
      #19492928
      -2

      Если она сначала была вашей, а потом ее украли и вы вернули ее обратно… то…


      1. Whuthering
        13.12.2018 11:10
        #19493032
        +1

        после ваших слов жители Кенигсберга и Выборга напряглись.


        1. Simplevolk
          13.12.2018 11:37
          #19493196

          Про Выборг не знаю, а вот Кенигсберга нет) Хотя город красивый.


        1. Iremel
          13.12.2018 12:55
          #19493666

          Прежние жители этих городов были выселены по решению союзнических стран-победителей и это решение не может быть оспорено. Вот если б они остались, то шансы после референдума были, но никак иначе.
          Если уж пошла такая свистопляска, то почему индейцам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, еще не все вымерли.


          1. a-l-e-x
            13.12.2018 13:34
            #19493884
            +1

            это решение не может быть оспорено

            довольно сильное утверждение, на мой взгляд. Наверное всё может быть оспорено.
            Выселили одних, выселят и других. Со времением.


            1. Iremel
              14.12.2018 14:26
              #19500058
              -4

              В случае Кенигсберга и Выборга точки уже были поставлены на государственном уровне всеми сторонами-участниками. Оспорено может только аналогично — по итогам новой войны и странами-победителями. Или если произойдет распад государств. Такова историческая практика.
              Отсылками к истории решить вопрос нельзя, ибо история длинная и даже нынешние египтяне в таком случае не могут претендовать на пирамиды и территории вокруг. В случае же с Крымом, раз Украина отреклась от всего случившегося в СССР, то она не только Крым теряет, но и всю восточную и западную часть. Очень похоже, что на Западе есть очень заинтересованные, которые «помогают» процессу распада и готовятся вернуть свои «исторические». Население уже практически готово, а власти уже давно «там».


              1. a-l-e-x
                14.12.2018 17:08
                #19500792

                Слово «оспорить» я использую не в смысле откатить транзакций на 75 лет и восстановать всё из бекапа. Вовсе нет. Время идёт. Тех людей, тех государств (обществ) уже нет. Откатить ничего нельзя. И воостановать из архива тоже нельзя. Некоторые названия сохранились. Может артефакты какие. И мне кажется, что Ваше мнение довольно близко к моему в этом вопросе. Придут (в самом широком смысле) другие люди, организуют своё общество. Прорастёт это без большой крови или в результате глобальных катаклизмов — я не знаю. Но думаю, что придут новые люди и «оспорят» то, что было сделано их (и не только их) предками.


          1. devlind
            13.12.2018 15:34
            #19494752
            +2

            У вас бревно в глазу застряло. Вы так любите вспоминать про индейцев, что совершенно забываете о том, что Россия точно так же поступила с коренными народами Сибири. Или вы думаете что весь Северо-Восток сам решил добровольно войти в состав Российской Империи и платить дань?
            Если уж пошла такая свистопляска, то почему, например, чукчам до сих пор не позволено отделяться и создать свое государство? Почему им не вернут исторические земли? Они, между прочим, ещё не все вымерли.
            Или вы думаете что якуты в восторге от того что их земля кишит алмазами, а все доллары идут в Москву?


            1. Iremel
              14.12.2018 13:32
              #19499726

              Нет конечно. Как раз наш регион после развала СССР тоже собирался отделиться. Другой вопрос возник потом — когда к нам начали слетаться «посланцы других стран» с «заманчивыми» предложениями присоединиться к ним. У людей возникло стойкое впечатление, что в покое не оставят…


              1. devlind
                15.12.2018 18:35
                #19504398
                +1

                Товарищ, вам только что ещё 15 рублей на карточку упало.
                «Посланцы других стран» с «заманчивыми» предложениями
                У людей возникло стойкое впечатление
                Никакой конкретики и пруфов, это раз. Я так тоже могу всё что угодно наплести. Своё бревно в глазу ты обошел — это два. И нужно всё-таки потоньше — это вам не пикабу, тут публика в среднем гораздо образованней.


        1. MTyrz
          13.12.2018 22:18
          #19497160

          Напряглись или воспряли духом?


          1. Pavel_Develop
            14.12.2018 11:00
            #19498846

            Именно напряглись, когда эти территории уйдут обратно, население уйдет туда откуда пришло насильным способом, так же как это сделал Советский Союз в свое время с немцами


      1. roscomtheend
        13.12.2018 11:32
        #19493166

        То вы тоже украли, если проникли ночью и вынесли, а не позвали собаку с милицией.


    1. Iremel
      13.12.2018 12:46
      #19493610

      Крым нельзя рассматривать только как имущество. Там люди живут. Если так пошло, то Крым — это имущество местных жителей, а не тех, кто в Киеве сидит.
      Одно дело, когда они сами решают свою судьбу, другое — когда их не спрашивая кому-то отдают другому.


      1. FRAGIL3 Автор
        13.12.2018 12:55
        #19493668

        Попробуйте-ка решить свою судьбу, если вам покажется что она лежит не в России:
        Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации (введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)


      1. keydet
        13.12.2018 15:12
        #19494584

        Дело в том, что Крым такое место, что много имущества, т.е. частной собственности в нём, принадлежит людям, которые там живут сезонно, а сезонно на материке, в связи с особенностями рынка работы. Соответственно, те, кто в Киеве жители (а не абстрактное "сидит") вполне могут обладать крымским имуществом, хоть это и более свойственно жителям южной материковой части Украины. Сезонным проблемам с работой менее всего было подвержено крымское меньшинство, обслуживающее ЧФ РФ, а также организованная преступность, которые в итоге и составили костяк и опору оккупационной администрации.


        1. Iremel
          14.12.2018 13:38
          #19499760

          Конечно. У многих фигур (фирм и частных лиц, даже соседа знал одного) из нашего региона было там очень много недвижимости еще со времен СССР. Больше раза в два-три, чем у украинских. И рабочих мест они давали очень много. Но после развала не давали развиваться, пытались банкротить или отжать. Так что эти владельцы, не сомневаюсь, очень крупно вложились именно в возврат Крыма в Россию — иначе бы они все потеряли.


  1. Pachuchka
    13.12.2018 10:34
    #19492816
    -2

    Вполне нормальные законодательные инициативы.
    Заголовок совсем не отражает сути статьи и поправок к законам, он скорее выражает клише, ощущения автора, вводя читателей в заблуждения, дезинформируя нас.
    Дезинформация — плохо
    Грубость по отношению к Власти, Символам и Ценностям — тоже плохо.
    Всеми руками за!


    1. Igor_Shumilov
      13.12.2018 10:37
      #19492830
      +2

      Грубость по отношению к Власти
      Осталось чётко обозначить ту грань, где заканчивается критика и начинается грубость и неуважение.


      1. vassabi
        13.12.2018 10:40
        #19492846
        +2

        и еще: кто и каким образом устанавливает — вот это до грани, а вот то — за.


  1. vassabi
    13.12.2018 10:38
    #19492836

    О власти либо хорошо, либо никак
    а что, она уже преставилась?


    1. FRAGIL3 Автор
      13.12.2018 10:44
      #19492882

      Есть ощущение, что нами правят из Некрополиса
      image


  1. Zanak
    13.12.2018 11:02
    #19492994

    Занятой человек будет меньше тратить времени на поиск информации в сети, которая прямо на его жизнь ни как не влияет.
    Образованный человек в состоянии критически воспринимать полученную им информацию.
    Чем больше доход, тем более консервативными становятся люди.
    Сытый человек склонен быть оптимистом.

    Если наши власти хотят покоя и стабильности в стране, то заниматься надо образованием, экономикой и борьбой с коррупцией, во всех ее проявлениях. А не то, чем наши депутаты сейчас любят заниматься.


    1. Psionic
      13.12.2018 11:54
      #19493324

      А с чего это им в друг этим заниматься? Какая мотивация? Буржуинское сознание диктует извлекать доход, а зачем бороться скажем с коррупцией если она дает деньги? Да, вот экономикой они занимаются — просто с чего вы взяли что она должна работать на вас, а не на них? У правящего класса задачи не заботиться о классе эксплуатируемом — а хорошо жить и консервировать свою власть с целью доступа к ресурсам хорошей жизни.


      1. Zanak
        14.12.2018 11:48
        #19499070

        А с чего это им в друг этим заниматься? Какая мотивация?

        Чтобы выжить. Кто не учит уроков истории, рискует нарваться на их повторение. То, что случилось в 1917 году, это перебор, но и происходящее сейчас во Франции нормальным назвать сложно.


        Буржуинское сознание диктует извлекать доход, а зачем бороться скажем с коррупцией если она дает деньги?

        Потому что регулярный и легальный доход пусть и по рублю, но с каждого работоспособного жителя — это все равно больше, чем один, пускай даже жирный, кусок от маленькой группки заинтересованных людей. Только это уже не коррупция, а политика и бюджет.


        Да, вот экономикой они занимаются — просто с чего вы взяли что она должна работать на вас, а не на них?

        Потому что экономика — это движение по формуле товар->деньги->товар, даже в случае с нашей сырьевой экономикой. Экономика работает на тех, кто в ней участвует, а распил бюджета — это не экономика, а воровство и угробление этой самой экономики.


        У правящего класса задачи не заботиться о классе эксплуатируемом — а хорошо жить и консервировать свою власть с целью доступа к ресурсам хорошей жизни.

        Пафосную ерунду сказали. Отошлю, опять же, к истории революций, и не только 1917 года, когда эксплуататор забывал о заботе, он так огребал, что не дай бог.


  1. Canapsis
    13.12.2018 11:58
    #19493336
    +1

    Анекдот в тему:

    Идёт мужик по улице, проходит мимо балкона с попугаем в клетке.
    Попугай начинает оскорблять мужика:
    — Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу!

    Мужик пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая и назначает штраф, выдернуть перья из хвоста попугая.

    На следующий день мужик опять проходит мимо этого балкона с попугаем и попугай ему тоже самое говорит.

    — Эй мужик лысый, у тебя лицо похоже на задницу! (+ добавил мата)

    Мужик опять пошел пожаловался в полицию, полиция приходит к хозяину попугая, попугаю выдергивают все перья.

    На третий день мужик идет опять мимо этого попугая уверенный в себе смотрит на этого попугая улыбается.
    А тот попугай ему говорит:

    — Эй мужик…

    Мужик уже предвкушает, что если сейчас этот попугай мне скажет что-то оскорбительное то его точно зажарят.

    Попугай выдерживает паузу и говорит:

    — Ну ты понял, что я хотел сказать


  1. White_Scorpion
    13.12.2018 12:00
    #19493346
    -1

    Вообще, на самом деле — закон как бы правильный просто потому, что откровенная ахинея и заведомая ложь уже достали. Но проблема может оказаться в избирательности применения, чем грешат все постсоветские страны. Т.е. тут — смотрим и наказываем, а там — оч хорошие люди писали — проходим мимо и не замечаем.
    Кстати, а как по этому закону будут проходить ситуации с заведомой интерпретацией фактов? Т.е. когда преподнесение фактов проводится сявной целью повлиять на чьё-то мнение?


    1. kogemrka
      13.12.2018 12:03
      #19493370
      +3

      что откровенная ахинея и заведомая ложь уже достали.


      К сожалению, вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала.


      1. DemianFrai
        13.12.2018 15:18
        #19494626
        -2

        ну, скорее всего Вы хотели сказать " вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала лично меня"?

        Меня вот например бесит lifenews. Эту гребаную историю «Пенсионерка замерзла насмерть из-за долга в 83 руб», которая на самом деле не замерзла насмерть и не из-за долга, я вижу каждый год. Уже седьмой год подряд. И каждый год меня уверяют, что это случилось вот именно сейчас. Она форсится по всем соцсетям, ютубу, рутубу, прет изо всех щелей и уже вызывает лютую ненависть к моральным уродам, которые не дают нормально умереть старушке.
        И мне почему-то кажется, что к ним этот закон применят.


        1. dimm_ddr
          13.12.2018 15:20
          #19494646
          +2

          ну, скорее всего Вы хотели сказать " вряд ли закон будет применяться в отношении тех самых сми, чья откровенная ахинея и заведомая ложь уже достала лично меня"?
          В этом и проблема. Почему если это достало, например вас, то применять нужно, а если кого-то еще, а вам норм — то нет? Возможно я неправильно понял ваш комментарий конечно.


        1. SantaCluster
          14.12.2018 14:03
          #19499930

          ой, а мне, видимо, повезло: меня пока не заставляют смотреть lifenews.
          может, бороться с ложной информацией надо не запретами, а воспитанием и обучением людей, чтобы они могли сами фильтровать поступающую информацию?


    1. vassabi
      13.12.2018 12:37
      #19493566

      Т.е. тут — смотрим и наказываем, а там — оч хорошие люди писали — проходим мимо и не замечаем.
      сразу видно — великий писатель пишет. Вы так замечательно себя причислили к кругу «смотрим и наказываем», прямо любо-дорого смотреть. Наверно тоже мечтаете "вдохновлять" великих писателей?


      1. White_Scorpion
        13.12.2018 13:21
        #19493806
        +1

        Вообще, я обезличенно писал в "мы" без всякого смысла и подтекста, намекая как раз на систему, которая стопудово выделит некоторую комиссию и которая от лица "мы порешали" — уже будет "не пущщать и запрещать" или "разрешать и не замечать", в зависимости от занесённого добра.
        Так что ваша саркастическая нападка — странна и ИМХО — неуместна.


  1. sublihim
    13.12.2018 13:51
    #19493984
    -1

    Отличный неполитизированный Хабр, как я посмотрю. И опять же — замечательная тенденция. Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?) комментарий тут же заминусован. Отлично показывает настроения. Если люди с подобными настроениями придут к власти, интересно будет понаблюдать, как быстро превратится государство в то, от чего они сейчас в возмущении.


    1. Daemonis
      13.12.2018 14:19
      #19494136
      +2

      А для чего нужны минусы, если не для того, чтоб ставить их комментариям, которые считаешь принципиально неправильными?


      1. sublihim
        13.12.2018 15:53
        #19494922

        Собственно, что и требовалось доказать. Принципиальные люди с принципиальными позициями. Дай бог вам сохранить объективность и адекватность и впредь.


    1. niknamezanat
      13.12.2018 15:02
      #19494486
      +1

      Кто-то предполагает, хабр располагает.


    1. wataru
      13.12.2018 15:14
      #19494602
      +2

      Отличный неполитизированный Хабр, как я посмотрю.

      Если вы не идете в политику, то политика придет к вам. Хочется вам этого, или нет, но Российская власть и ее законотворческое графоманство — одини из основных факоторов, влияющих на ИТ в России.


      1. sublihim
        13.12.2018 15:59
        #19494988

        Вы все законопроекты просматриваете или же выхватываете только те, которые на волне хайпа? :)


        1. wataru
          13.12.2018 16:24
          #19495188
          +5

          В основном те, которые могут иметь важные последствия для ИТ сообщества. В посте обсуждается закон, которой позволяет фактически посадить/оштрафовать пол аудитории хабра (многих за комментарии прямо в этом посте), а заодно и заблокировать весь хабр на территории РФ.


    1. hatari90
      13.12.2018 15:23
      #19494674
      +2

      Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?)

      Чтобы такое предполагать, очень желательно, чтобы автор законопроекта не был обиженкой, у которого нашли лишнюю незадекларированную собственность за границей. И который откровенно топит за цензуру не потому, что его оклеветали (это я бы понял), а потому что крайне заинтересован в том, чтобы подобная правда не всплывала наружу.
      Как-то даже желания нет предполагать добрые намерения, когда у человека личные мотивы на поверхности.


      1. sublihim
        13.12.2018 15:42
        #19494834

        Вы законопроект, который даже еще не дошел до думы читали?


      1. DemianFrai
        13.12.2018 15:57
        #19494972

        Но вы же понимаете, что «незадекларированная собственность за границей» — это очередное вранье?

        Что говорит Навальный:
        navalny.com/p/3838
        Задекларированная собственность: участок 543 кв.м.
        По факту — 975. Коррупция! Ад! Ужас! Все воруют! Всех на кол!

        Заходим на сайт, на который и указывает нам наш бравый борец с коррупцией:

        declarator.org/person/892
        Выбираем любую декларацию, щелкаем «показать подробности».

        внимательно читаем:
        …
        …
        дачный участок, Швейцария, 543 кв. м
        …
        …
        Жилой дом, Швейцария, 432 кв. м

        Общая площадь? Внезапно — 975 кв.м.
        То есть в декларации все указано метр в метр.

        А теперь вопрос к Вам — почему так получилось? Могли ли все люди, которые подготавливали этот материал пропустить эту строчку? Или они просто решили, что тупое быдло сожрет этот вброс и не полезет проверять информацию?


        1. Nick_Shl
          13.12.2018 16:03
          #19495024
          +2

          Никогда не видел, что бы землю, на которой стоит дом исключали из площади всего участка. Может, конечно, в Швейцарии другие правила… но декларация заполнялась на в Швейцарии, а в России.


        1. sublihim
          13.12.2018 16:04
          #19495032

          Проверять информацию нынче не в моде. Зачем.


        1. Daemonis
          13.12.2018 16:07
          #19495062
          +1

          Серьезно? Площадь дома вычитается из площади участка?


          1. DemianFrai
            13.12.2018 16:22
            #19495160

            я не юрист, поэтому ответить со 100% уверенностью не могу.
            вот здесь написано, что да.
            jurist-protect.ru/nalog-na-prodazhu-doma-s-zemelnym-uchastkom

            «Обусловлен он тем, что в законодательстве отсутствует понятие единого объекта недвижимости применительно к дому и участку, на котором он расположен.»(с)

            Насколько я понял — земельный участок и земельный участок с расположенным на нем домом облагаются разным налогом, имеют разный порядок оформления и размер возможных льгот.

            Надеюсь, если тут есть квалифицированный специалист, он меня поправит.


            1. Daemonis
              13.12.2018 16:29
              #19495240

              «Насколько я понял — земельный участок и земельный участок с расположенным на нем домом облагаются разным налогом, имеют разный порядок оформления и размер возможных льгот.»
              Дом облагается своим налогом, участок — своим. Но земля, находящаяся по домом, обычно входит в площадь участка, насколько я представляю.


              1. tvr
                13.12.2018 16:40
                #19495312

                Узбагойтесь.
                Жилой дом, 432 кв. м. и прилежащий к нему участок, 543 кв. м.


              1. DemianFrai
                13.12.2018 19:00
                #19496136

                Вернулся домой, позвонил знакомым, которые недавно продавали частный дом. Как ни странно, сделок было 2 — продажа дома и продажа земельного участка вокруг него.


              1. DemianFrai
                13.12.2018 20:21
                #19496592

                tass.ru/politika/2013524
                Разъяснение Совета федерации


                1. Daemonis
                  14.12.2018 12:38
                  #19499358
                  +2

                  Ну, отлично. Навальный обнаружил странность в цифрах, сообщил в соответсвующие органы. По-моему, молодец, нет? Даже если оказалось, что с цифрами все в порядке.


    1. Sychuan
      13.12.2018 16:34
      #19495274
      +1

      Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?) комментарий тут же заминусован.

      Давайте проведем эксперимент.
      В Калифорнии законадатели приняли закон, который позволяет робомобилям ездить по дорогам общего пользования. Лично я считаю, что закон правильный.


    1. dimm_ddr
      13.12.2018 16:45
      #19495358
      +3

      Стоит кому-то написать, что закон — правильный (ну, предположим, почему бы нет?) комментарий тут же заминусован.
      Может потому что закон неправильный и аргументов за правильность нормалных у утверждающих нет? Я вроде бы прочитал все, в том числе заминусованные комментарии на данный момент, но не увидел ни одного объективного довода за цензуру да еще и в такой расплывчатой формулировке.


    1. svosin
      13.12.2018 17:24
      #19495576
      +2

      xkcd
      xkcd: free speech (ru)


      1. Andrusha
        15.12.2018 00:16
        #19502628

        Мне кажется, этот комикс уже пора в ту жёлтую плашку выносить или хотя бы в правила.


  1. devlind
    13.12.2018 15:39
    #19494798
    +1

    Вперёд к идеям Чучхе! С каждым годом россияне к ним всё ближе и ближе.


  1. springimport
    13.12.2018 17:35
    #19495626

    Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.

    И пока что это не меняется.


  1. NickFornit
    13.12.2018 17:51
    #19495712
    -5

    >>он попал в поле зрения «Фонда борьбы с коррупцией» Алексея Навального, который…
    Это не подпадает под закон, если информация достоверно проверяется и подтверждается. Но когда Навальный, не моргнув, заявляет, что такой-то — вор, то это – то самое. И когда навальнята поднимают визг уже в совершенно эпатажных формах, то это – не информация, а лай своры злобных собак: именно такой стиль поведения демонстрируют те, кому важно поднять волну “злобы благородной”. Т.е., конечно же, нельзя разжигать злобу и нетерпимость и учить такому стилю тех, кто доверяет печатному слову из-за совей наивности (обычно малолетней).


    1. wataru
      13.12.2018 18:01
      #19495780
      +1

      Во всех расследованиях Навального присутствуют документы. Чаще всего — выписки из открытых реестров. Все проверяемо любым желающим, иногда за 10 евро пошлины, чаще всего — бесплатно.


      1. NickFornit
        13.12.2018 18:18
        #19495904
        -3

        Когда он приводит документы — одно, вот бы этим всегда и занимался, а когда голословно судит, что тот-то вор — он берет на себя судейские функции и делает это для хайпа и для молодых, которым такой хайп нужен чтобы завестись. Минусуют те, кто не может адекватно принять это, но очень хочется возразить.


        1. Daemonis
          13.12.2018 18:24
          #19495936
          +4

          А те, кто заявляют, что Навальный — западный наймит и нацпредатель, это они для чего делают? Будут ли их штрафовать/сажать по предлагаемому закону?


        1. wataru
          13.12.2018 18:29
          #19495960

          а когда голословно судит, что тот-то вор

          Пример в студию! Хоть один, давайте, это же так просто!


          1. NickFornit
            13.12.2018 18:37
            #19496004
            -3

            Да последнее его видео про Золотова — настоящая хайп-истерика в преддверии суда, а, казалось бы, что проще — просто доказать правоту на суде, но нужен хайп. Но никакие примеры вас не убедят потому, как у вас своя нерушимая идея-фикс, иначе бы и без чужих примеров смогли сопоставлять.


            1. Daemonis
              13.12.2018 18:43
              #19496044
              +1

              А видео самого Золотова — это что? Или ему можно?


            1. wataru
              13.12.2018 18:48
              #19496070
              +2

              Ах да, отличный вы пример выбрали. Про золотова, которого, внезапно, даже ФСБ подозревает в том же самом преступлении (чуть по другому перечню продуктов, но в том же самом).


              В расследовании есть цены закупок прямо с сайта ГосЗакупок, из контрактов. Какие еще доказательства нужны? Цена закупки сильно больше цены даже розничных продаж (а оптом еще дешевле). Заявления все написаны, но органы по ним не возбуждаются.


              что проще — просто доказать правоту на суде,

              "Российский суд", "правота" и "Навальный" в одном предложении можно без зазрения совести употребить только в: "ЕСПЧ в очередной раз доказал полную правоту Навального и абсолютный беспредел в Российском суде".


      1. DemianFrai
        13.12.2018 18:54
        #19496108
        -1

        в соседней ветке недавно отметил, как он приводит документы.
        habr.com/post/432964/#comment_19495160
        Я зашел, проверил — Навальный врет.
        Что дальше?


        1. wataru
          13.12.2018 19:11
          #19496212
          +1

          Вы не совсем разобрались в ситуации.


          Я понял ващу позицию так: Типа сам участок ~543м, а на нем дом в 432м, как задекларировал чиновник. 975м в реестре, это у них так в заморских реестрах принято, площадь дома и всей территории участка суммировать.


          Утверждение Навального в том, что участок 975м, из них 543м незанятый сад, а еще на стоит 432м дом.


          Если Навальный прав, то чиновник должен был задекларировать участок и дом на нем отдельно. Земля под домом никуда не исчезает внезапно. А так можно дойти до дома в 900м2 и 0м2 участка.


          Если посмотреть на схему участка, до дом занимает около половины. Т.е. прав Навальный. Может это просто ошибка чиновника, а может он пытается меньше налогов платить или еще что-то мутит.


          1. Whuthering
            13.12.2018 19:45
            #19496402
            +3

            Вы не совсем разобрались в ситуации.
            Подозреваю, что комментатор и не ставил это своей целью, складывается впечатление, что для него гораздо важнее не докопаться до истины, а просто покричать в комментариях о том что гражданин Н. всегда врет, а жители хабра те еще дурачки.


          1. DemianFrai
            13.12.2018 20:04
            #19496512

            В итоге я разобрался в ситуации. По законам РФ земля, которую занимает жилой дом является частью дома. Со всеми вытекающими.

            Вы можете продать отдельно дом и отдельно участок вокруг него. Но не можете продать отдельно дом и землю, на которой он стоит, так как юридически они числятся одним объектом.

            Так что да. Если Вы захотите на все 900 кв.м. построить дом, у Вас будет 900 кв.м. жилого дома и не будет земельного участка. Но сначала Вам придется перевести этот участок в разряд «Земельный участок для индивидуального жилищного строительства» (в пресловутой декларации и такие есть), а затем, после строительства доказать комиссии, что это действительно пригодный к жилью дом и сменить ему статус еще раз.

            pravo.ru/review/view/122145
            «Современное российское законодательство предусматривает раздельный правовой режим для земельных участков и для находящихся на них объектов. В таком случае земля и здания на ней рассматриваются как отдельные вещи, а не одна.»(с)

            www.garant.ru/news/1182490/#ixzz5ZaIaR3ZT

            И более того, указал Суд, земельный участок и жилой дом на нем выступают как самостоятельные объекты недвижимости. А значит, отсутствие распоряжения завещателя относительно судьбы земельного участка означает, что он должен наследоваться на общих основаниях, то есть в силу закона.

            UPD:
            А вот и официальное разъяснение Совета Федерации.

            tass.ru/politika/2013524


            1. wataru
              13.12.2018 20:18
              #19496580

              Вы вообще сами читаете ссылки, которые приводите? Они вашу же позицию полностью опровергают.


              Например, заголовок второй ссылки:


              Наследование дома: здание – по завещанию, участок под ним – по закону

              Вот, чиновник, на которого Н. "клевещет" землю под домом вообще "опустил" в декларации, забыл про нее. Как будто ее и нет и она часть дома. Ваши ссылки же как раз утверждают, что земля под домом по российским законам вообще отдельный субъект от дома и может, например, иметь другого собственника.


              1. DemianFrai
                13.12.2018 22:03
                #19497088

                Вас вводит в заблуждение количество то, что словосочетание «земельный участок» используется в разных значениях.

                Смотрите, «Жилой дом» — это само строение + минимальный земельный участок, без которого невозможно использование строения. Т.е. не «вся земля вокруг», а участок земли, на котором находится строение и проход у нему. Юридически они считаются одним объектом. Это сделано для защиты от мошенничества. Вам не могут продать дом и не продать землю, на которой он стоит — ведь тогда владелец земли мог бы снести дом без Вашего согласия. Вам не могут продать дом, не продав проход к нему — ведь тогда владелец земли мог бы законно поставить на своей территории забор и не позволить вам осуществлять свое право владения домом. Именно это и является объектом недвижимости «Жилой дом».

                Обратите внимание — «Земля является объектом недвижимости, причём любое иное имущество, прочно связанное с ней, является недвижимостью только в силу своей связи с землей.»(с) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
                Т.е. «жилой дом» является объектом недвижимости исключительно потому, что в него входит «земельный участок». Без земли ни одно строение не может считаться «недвижимостью».

                Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям.

                Путаницу здесь вводит именно то, что понятие «земельный участок» используется и как «отдельный объект недвижимости», и как «кусок земли в составе другого объекта недвижимости». Честно говоря, как мне кажется, люди, которые придумывали этот закон, сделали все чтобы нормальный человек голову сломал, пока через их тавтологию продерется.


                1. niknamezanat
                  14.12.2018 15:04
                  #19500254

                  Остальной же участок — это отдельный объект недвижимости под названием «земельный участок». Он может быть продан отдельно другому владельцу. Так, например, при покупке дома Вы можете решить, что окружающая земля вам не нужна — Вы не любитель копаться в грядках, к примеру. Тогда Вы можете не покупать ее или купить и перепродать соседям

                  Продать вы можете только долю того земельного участка, который на кадастровой карте, но никак не «вокруг» дома. Ситуация аналогична с продажей комнаты в квартире. Квартира одна и неделима как объект недвижимости. Продать долю в ней можно. Но продать отдельно, например, балкон или кладовку как отдельный объект недвижимости не выйдет, даже если они вам не нужны.


  1. Aversis
    13.12.2018 17:56
    #19495744
    -5

    Внезапно — перепись кармалюбителей лизания западных ботинок. Тьфу на вас.


    1. Whuthering
      13.12.2018 18:03
      #19495794
      +2

      Эм… то есть по-вашему, если человек переживает за свою родную страну, желает справедливости для ее граждан, и выступает против злоупотреблений властью — то он любитель западных ботинок?
      Вызовите кто-нибудь санитаров, тут человеку плохо!


  1. FRAGIL3 Автор
    13.12.2018 18:06
    #19495814

    А ткните меня пожалуйста кто-нибудь носом, что за новая система по премодерации комментариев?
    Комментарии от пользователей с околонулевой кармой и небольшим количеством комментов приходится аппрувить вручную, но не могу найти чтобы они где-то отображались централизованно, приходится крутить всю эту простыню комментов. Так что если вы оставили коммент, но я его не подтвердил — я просто пока его не заметил, никакой цензуры с моей стороны.


    1. Whuthering
      13.12.2018 18:12
      #19495856
      +1

      Это, скорее всего новые read-only аккаунты, которые смогут свободно оставлять комментарии только после того, как N их предыдущих комментов аппрувнут авторы статей.
      Что показательно, обычно набеги таких свежезарегистрированных безликих пользователей происходят именно в посты о политике :)


      1. DemianFrai
        13.12.2018 19:10
        #19496208

        да все просто. Тем, в которых я действительно разбираюсь, ограниченное количество. И случаи, когда человек в этой теме ошибается и я могу это заметить — исчезающе мало. А вот в политике я разбираюсь. Ну, то есть я думаю, что разбираюсь в политике. Как и большинство граждан нашей страны. Ну как тут молчать то? Могу предположить, что большинство других новичков тут по той же причине.


        1. Whuthering
          13.12.2018 19:42
          #19496386

          То есть я правильно понял, что вы не разбираетесь особо ни в информационных технологиях, ни в интернет-бизнесе, ни в инженерном деле, ни в точных науках, но при этом специально зарегистрировались на IT-ресурсе чтобы вести на его страницах споры о политике?


          1. DemianFrai
            13.12.2018 20:35
            #19496688

            Нет. Я неплохо разбираюсь в программировании и зарегистрировался на ресурсе для чтения технических статей. Но в технических статьях особого смысла оставлять комментарии не видел. А тут такая тема, что аж стул загорелся и пальцы потянулись к клавиатуре. В интернете кто-то не прав! А теперь сижу и думаю — и зачем оно мне было нужно?

            Из этого можно сделать вывод, что «хорошие мысли приходят с опозданием. И чем лучше мысль, тем больше опоздание.»(с)


  1. evgenWebm
    13.12.2018 21:58
    #19497064
    -3

    «Хабр» — крупнейший в Европе ресурс для IT-специалистов, издаваемый компанией «ТМ». С момента появления в 2006-м году «Хабр» трансформировался из небольшого отраслевого сайта в глобальную профессиональную площадку, которую ежемесячно посещают более 8 миллионов уникальных пользователей.

    «Хабр» одинаково интересен программистам и разработчикам, администраторам и тестировщикам, дизайнерам и верстальщикам, аналитикам и копирайтерам, а также всем тем, для кого IT — это не просто две буквы алфавита.


    Обидно, что Хабр теперь политическая площадка.


    1. Whuthering
      13.12.2018 23:01
      #19497324
      +4

      Это как раз тот случай, в котором если ты не занимаешься политикой, то политика займётся тобой. Обсуждаемое "нововведение" имеет самое прямое отношение к IT-бизнесу, сетевым СМИ, блог-площадкам, соцсетям и вообще любым интернет-сайтам с формами для комментариев. И их владельцам и администраторам, соответственно. Поэтому этой статье на Хабре вполне место.
      Если вам это не интересно, то просто отпишитесь от хаба "Законодательство в IT", и настанет вам счастье.


      1. evgenWebm
        14.12.2018 01:39
        #19497884
        -2

        Ну зачем я буду спорить. Как скажите.
        Можете дальше гордится что технический ресурс становится площадкой для агитации.


        1. Whuthering
          14.12.2018 07:20
          #19498322

          Агитация в вашей голове.


          1. evgenWebm
            14.12.2018 12:03
            #19499140

            Ну да, ну да. Это я пишу политические статьи на техническом ресурсе. Однозначно, я занимаюсь пропагандой.
            Сразу видно кто тут IT специалист. Куда там мне до вас, великих и умных. Толпа случайных людей.


            1. DemianFrai
              14.12.2018 12:24
              #19499278
              +1

              Самое забавное — Вы действительно занимаетесь пропагандой. Ее определение настолько резиновое, что его натянуть можно на любой глобус. Написали хорошо о реакте — пропаганда фреймворка. Написали плохо о реакте — пропаганда конкурентов. Ничего не написали о реакте — пропаганда конкурентов путем замалчивания фактов.


            1. Whuthering
              14.12.2018 13:36
              #19499748

              Эта статья, про политику, явно затрагивающую современный Веб и IT-бизнес. И поэтому она имеет самое прямое отношение к тематике ресурса. Если вы не способны это понять, то могу лишь только вам посочувствовать.
              Еще раз: таким материалам в хабе «Законодательство в IT» самое место. Если не нравится — просто отпишитесь от него.

              Иначе с вашей стороны получается примерно вот так:
              image


              1. evgenWebm
                14.12.2018 14:05
                #19499946
                -7

                Этот закон не относится к ИТ. Если вы считаете что регулирование в Интернете это затрагивание ИТ, то да, с вами нечего говорит.
                Тогда тут надо писать про все законы, которые как либо затрагивают Интернет.


                1. Whuthering
                  14.12.2018 14:15
                  #19499986
                  +2

                  регулирование в Интернете это затрагивание ИТ
                  Безусловно.
                  Тогда тут надо писать про все законы, которые как либо затрагивают Интернет.
                  Так про них и пишут, это всё имеет отношение и к законодательству, и к IT. Посмотрите внимательнее, даже описание хаба гласит: «Следим за тем, как регулируют IT-индустрию». Тут много статей про законы, касающиеся: интернет-торговли, блокировок сайтов и хостеров, электронных платежей и криптовалют, защиты персональных данных, тайны переписки в онлайн-месседжерах, маркирования контента, интернет-пиратства, сетевой нейтральности, и многого другого. И большая часть перечисленного попадает под понятие «регулирование интернета», как вы сами же и сказали.


                  1. evgenWebm
                    14.12.2018 17:12
                    #19500824
                    -5

                    Безусловно

                    Печально…
                    Спорить не вижу смысла. Удачи в засирании ресурса дальше.


  1. saboteur_kiev
    14.12.2018 04:35
    #19498150

    защитит нас от «заведомо недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом достоверных сообщений»


    Неужели наконец битву эктрасенсов прикроют?


    1. alexanster
      14.12.2018 08:24
      #19498404

      Ну тогда и «Спас» тоже.


  1. Xander_Vi
    14.12.2018 11:00
    #19498848

    Простите, а думать о власти плохо еще разрешается? Или уже и для контроля за мыслями закон готовят?


    1. kogemrka
      14.12.2018 11:17
      #19498912

      Какой дурак на Плюке правду думает?


  1. tnsaturday
    14.12.2018 11:00
    #19498850

    Достал пачку сигарет «Победа», налил стаканчик джина «Победа», наблюдать за шоу в комментах несколько мешает неотключаемый телекран. Поднимаю этот стакан за партию, все побежал рисовать плакаты. Удерживайте в курсе.


  1. DrunkBear
    14.12.2018 12:45
    #19499396

    Допустим, некто под ником 32767.(32167) в буржуйском сайте 9gag или reddit напишет, что лицо, похожее на депутата имеет слишком много денег и объектов имущества.
    Какие дальше действия по закону будут?
    Полиция напишет владельцам реддита/гэга «Дайте нам данные на пользователя некто, он нарушил наш закон?», получат в ответ «lol wut?» и подадут в интерпол?
    Или тут-то и пригодится один широкоизвестный пакет и полицейские Data Scientists начнут вычислять потенциального нарушителя?


    1. rogoz
      14.12.2018 13:19
      #19499646
      +3

      9gag или reddit будут зароскомнадзорены очевидно. Они не зароскомнадзорены сейчас только потому, что РКН в английский плохо умеет, по моим наблюдениям.


  1. botyaslonim
    14.12.2018 18:03
    #19501114
    +1

    «Оскорбление чувств вОрующих» (Л.Радзиховский)