Как заинтриговать аналитика, занимающегося спутниковыми фотографиями? Размыть их.
Google Earth периодически размывает фото по запросу правительства, желающего помешать любопытным взорам изучить некоторые из наиболее чувствительных военных или политических объектов. Франция, к примеру, попросила Google затенить все изображение тюрем, после того, как французский гангстер успешно организовал побег из тюрьмы, вдохновлённый голливудом: он использовал дроны, дымовые шашки и даже украденный вертолёт – и Google согласилась сделать это до конца 2018 года. По той же схеме старый закон в Нидерландах требует от местных компаний размывать спутниковые фотографии, на которых есть военные и королевские объекты – один раз даже компания, предоставляющая спутниковые фотографии, подредактировала фото, на которое попала воздушная база Волкел, после того, как это фото приобрёл Ханс Кристенсен.
Яндекс.Карты – крупнейший российский картографический сервис – также согласился выборочно размывать определённые места на карте, чтобы их нельзя было узнать. Однако сделал он это всего для двух стран – Израиля и Турции. Размытые участки варьируются от крупных комплексов – аэродромов или хранилищ боеприпасов – до мелких непримечательных строений в городах.
Camp Glilot, штаб-квартира элитарной израильской разведки, расположенной к северу от Тель-Авива. На Яндексе изображения размыты, в Google они видны.
Хотя размытие определённых мест – практика редкая, нет ничего необычного в том, чтобы поставщики спутниковых изображений ухудшали разрешение определённых фотографий перед тем, как выпускать их на публичные платформы вроде Яндекса или Google Earth. Прочёсывая земной шар при помощи этих сервисов, можно заметить, что разные места представлены в разных разрешениях. К примеру, деловой район Торонто виден в чрезвычайно высоком разрешении. Если присмотреться, можно разглядеть мой велосипед, запаркованный рядом с моей старой квартирой. И наоборот, фотографии пригорода Иерусалима всегда более размыты, на них едва можно рассмотреть запаркованные на обочине автомобили.
Слева – Торонто, справа — Иерусалим
Как я уже описывал ранее, американский закон от 1997 года, известный, как Поправка Кила-Бингамана (KBA), запрещает американским компаниям публиковать спутниковые фотографии Израиля с разрешением выше, чем у коммерчески доступных фотографий. Обычно это значит, что спутниковые компании, например, DigitalGlobe, и платформы для просмотра, например, Google Earth, не могут публиковать фотографии Израиля с разрешением лучше, чем 2 м на пиксель.
Не принадлежащие США компании, например, российский Яндекс, не обязаны придерживаться этой поправки, однако они всё равно обычно придерживаются разрешения в 2 м, скорее всего, по двум причинам. Во-первых, после 20 лет стандарт KBA стал общепринятым в области спутникового фото. Во-вторых, российские компании и Россия не хотят портить отношения с Израилем.
Однако Яндекс пошёл дальше простого ухудшения качества фото. Яндекс, или же его провайдер фотографий Сканэкс, размыл определённые военные постройки целиком. Что интересно, то же касается и фотографий Турции, не поддерживающей никакие особенные стандарты, и потому обычно представленной на фото в высоком разрешении.
Размытый стамбульский квартал на Яндекс.Картах
Это размытие наверняка было сделано по запросу Израиля и Турции; вряд ли российская компания стала бы заниматься таким трудоёмким делом по своей инициативе. К счастью для разведки на основе открытых источников, это привело к неожиданному эффекту раскрытия местоположения и точного периметра каждой значимой военной постройки в этих странах – если вы достаточно одержимы и любопытны, чтобы пролистать всю карту в поисках размытий. В результате можно заниматься аналитикой, сопоставляя размытые места с неразмытыми (пусть и в низком разрешении) фотографиями, доступными через Google Earth.
В моём списке размытых мест в Израиле и Турции находится более 300 строений, аэродромов, портов, бункеров, складов, баз, бараков, ядерных объектов и случайных зданий – из чего можно сделать несколько интересных выводов.
- В списке размытых Яндексом мест находится по меньшей мере два объекта НАТО: Allied Land Command (LANDCOM) в Измире и авиабаза Инджирлик, где находится крупнейший контингент ядерных бомб B61 среди всех баз НАТО:
- Странно, но ни одна российская база на фотографиях не размыта – включая ядерные объекты, базы подводных лодок, пусковые площадки, авиабазы, военные базы, находящиеся за рубежом в Восточной Европе, Центральной Азии и на Ближнем Востоке.
- Хотя постоянные базы России в Сирии не размыты, почти вся Сирия представлена в очень низком разрешении, из-за чего почти невозможно анализировать изображения при помощи Яндекса. При этом Крым и Донбасс представлены в очень высоком разрешении, поэтому этот стандарт по размытию касается только мест зарубежных приключений России.
- Все четыре израильских батареи «Пэтриот», поиски которых я описывал в предыдущей статье, размыты, что подтверждает военное назначение этих участков.
Расположение батареи Пэтриот близ горы Кармель в Хайфе (Яндекс)
Если отставить в сторону геополитические интриги, касающиеся взаимоотношений России с Израилем и Турцией, действия Яндекса представляют собой прекрасный пример "эффекта Стрейзанд". В 2003 году Барбара Стрейзанд попыталась засудить фотографа, опубликовавшего фотографии, на которые попал её особняк в Малибу, требуя оплатить ей $10 млн и удалить фотографии из интернета. Её действия привели к обратному эффекту: она проиграла дело, ей пришлось покрывать судебные издержки ответчика, а поднявшаяся шумиха привлекла к фотографии значительный трафик. До суда это фото посмотрели всего шесть раз (из них два раза – юристы Стрейзанд), а через месяц фото набрало уже 420 000 просмотров. Это прекрасный пример того, как попытка скрыть что-либо с большой вероятностью приводит к нежелательному вниманию к объекту.
Так и с Яндексом. Подчиняясь запросам на выборочное затемнение военных баз, картографический сервис на самом деле раскрывает их точное местоположение, периметр, и потенциальное предназначение всем достаточно любопытным людям, способным их увидеть.
Комментарии (122)
Refridgerator
15.12.2018 12:57+8если вы достаточно одержимы и любопытны, чтобы пролистать всю карту в поисках размытий
Это можно сделать намного проще — автоматизированно сканировать всю карту и детектировать отсутствие высоких частот через преобразование Фурье.caveeagle
15.12.2018 19:31Одна проблема — и гугл, и яндекс борятся с автоматическим скачиванием и сканированием. Но вообще да, это интересная идея!
ns3230
15.12.2018 21:10-1Гугл борется с автоматическим скачиванием? Дык в штатном приложении есть опция загрузки указанного куска планеты для работы навигации оффлайн)
caveeagle
15.12.2018 21:18+1Это привязано к вашему телефону и ip. Вообще, формат запроса там простой, но если с одного IP начать скачивать всю карту подряд, то очень быстро гугл забанит этот адрес. Проверялось =)
ns3230
15.12.2018 21:33+1Так а зачем скачивать всю? Можно же нужную местность только.Тому, кто интересуется каким-то объектом под Москвой — карта Ленобласти не нужна.
cyberly
15.12.2018 23:54+1Есть довольно много сервисов, которые борются с другой стороны баррикад. Вам выдается нужное количество логинов/паролей к прокси, раз в, допустим, 10 минут эти прокси меняют внешний IP. Цены порядка $5-$50 в месяц. Например вот, ну или гуглите «rotating proxy service».
Quarc
16.12.2018 07:16Скачивал области размером 30х15 градусов скриптами, никаких проблем, никаких банов.
Moskus
16.12.2018 13:45То, что по какой-то причине лично вы не словили бан, не означает, что такой практики нет. Именно из-за «никаких банов» народ настрочил 11 страниц в этой теме на форуме SAS.Планеты www.sasgis.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=771
SergeyMax
15.12.2018 13:39+5Размытие используется не для того, чтобы скрыть месторасположение авиабазы (оно наверняка написано в википедии), а для того, чтобы скрыть точные координаты ключевых элементов инфраструктуры: оружейных складов, топливохранилищ, радаров ПВО, и так далее. Ясен пень, что потенциальный противник может воспользоваться своими спутниками, но смысл здесь в том, что если например условный гугл может показать снимок стоянки самолётов, прибывших неделю назад, то у потенциального противника под рукой таких актуальных данных может и не быть (а если речь об Израиле, то у большей части потенциальных противников спутников вообще нет). И, кстати, говоря об Израиле, я бы не делал таких поспешных выводов, как автор, там вообще живут большие затейники.
Tortortor
15.12.2018 14:03+4коммерческие спутники снимают всю Землю раз в сутки. несколько сотен долларов — и снимки ваши.
andreishe
15.12.2018 19:34То, что вы видите в Гугле в высоком разрешении — это съёмка с самолёта. Съёмка со спутника выглядит как Иерусалим в статье.
Tortortor
15.12.2018 19:41это вы какой мой тезис хотели опровергнуть или прокомментировать?
andreishe
15.12.2018 21:30+3Разрешения спутниковых снимков может быть недостаточно для определения точных координат ключевых элементов инфраструктуры.
BalinTomsk
17.12.2018 22:11---Разрешения спутниковых снимков
Фотоснимки советского авианосца, строящегося на верфи в г.Николаев, сделанные с борта КН-11 (разрешающая способность 0,3 м), были опубликованы в 1984 году в журнале «Джейн'с дефенс уикли», за что сотрудник одной из разведслужб США, передавший их английскому журналу, был приговорен к тюремному заключению.
Снимок авианосца, строящегося на судоверфи в г. Николаев, сделанный со спутника КН-11 в 1984 году (видны полосы элементов ПЗС-матриц, сканировавшие по полю кадра)
5 см на пиксель. Это уже было достижимо советскими спутниками в конце 80-х.
Moskus
15.12.2018 23:46+6Неверно. Снимок в Google Maps/Earth на территорию Иерусалима действительно снят коммерческим спутником WorldView или QuickBird компании DigitalGlobe, но его разрешение специально снижено с оригинальных 60 сантиметров на пиксель путем размывания. Проверить это легко — достаточно вооружиться Google Earth, найти там Иерусалим, установить условную «высоту взгляда» (показывается в statusbar) порядка 400 метров, а потом перемотать на восток, и взглянуть на соседний Амман, где занижение разрешения не применялось. Копирайт на данные в обоих случаях будет DigitalGlobe, что означает, что съемка велась QuickBird/WorldView. Аэрофотосъемкой DG не занимается.
Mad__Max
16.12.2018 20:47Занимается. Не знаю сами ли они съемкой занимаются или просто перепродают данные собранные кем-то другим, но аэрофотоснимки они поставляют: www.digitalglobe.com/resources/product-samples/precision-aerial-imagery
И почти все наиболее качественные участки на гуглокартах — аэрофотосъемка, а не спутники.
А в Аммане кроме DG еще и CNES и Airbus в качестве источника данных высвечивается в отличии от Иерусалима.Moskus
16.12.2018 21:01Вам перевести, что означает вот это?
aerial orthomosaics covering the contiguous United States and Western Europe; 15 cm natural color in Germany.
DG перепродает (точнее — лицензирует) несколько наборов, которые покрывают всего несколько стран. Сами они съемкой не занимаются. Что самые подробные данные у Google Maps/Earth — это аэрофото, я в курсе. Но речь сейчас о данных QuickBird/WorldView, а не об этом.
leR12
15.12.2018 14:02-2Вот в СССР умели «прятать» ))))) Возле каждой точки *** с ракетой подземного хранения всегда есть вертолётная площадка. которую видно так аж глаза слепит!
Rsa97
15.12.2018 17:35+6Остаётся вопрос, возле каждой ли вертолётной площадки есть шахта с ракетой.
leR12
15.12.2018 18:19после уничтожения шахт… вертолётную площадку убирали! гугл карты в помощь кто хочет проверить.
Zenitchik
15.12.2018 18:39Всё гораздо интереснее: не в каждой шахте есть ракета. Причём, во многих шахтах ракеты никогда не было, но об этом даже не все номера расчёта знали. Шахты одинаковые, их больше чем ракет. Нехай враг тратит боеприпасы на каждую.
rub_ak
15.12.2018 19:03В это мало вериться, потому как шахта стоит намного дороже ракеты. (могу заблуждаться, кто в теме поправьте)
Chamie
15.12.2018 19:12А думаете, шахта без ракеты делается полноценной, за ту же стоимость, что и под реальную ракету?
kotandvla
15.12.2018 19:18Оборона страны от потенциального врага стоит дорого, куда деваться. Дезинформация иногда куда выгоднее чем больше вооружения.
arheops
15.12.2018 19:54Но шахта стоит дешевле заряда.
Плюс количество зарядов ограничено производством и договорами.
Space__Elf
15.12.2018 23:14+1шахта стоит намного дороже ракеты
Не обязательно копать шахту на всю глубину — достаточно, чтобы это с воздуха как шахта выглядела.katzen
17.12.2018 04:06Ненастоящая шахта не излучает в инфракрасном, например, диапазоне так, как настоящая. То же касается инфраструктуры.
Shpakov
17.12.2018 11:40Можете пояснить, а почему должна излучать настоящая шахта? Мне, в меру моей некомпетентности, казалось, что особо там излучать нечему…
Ну а даже если излучает — что мешает повторить картину излучения на ненастоящей?..katzen
17.12.2018 16:49а почему должна излучать настоящая шахта?
Пусковая установка потому что. Масса оборудования.
Ну а даже если излучает — что мешает повторить картину излучения на ненастоящей?..
Повторяют только часть отпечатка, причём делают это люди, не осведомлённые в причинах, чтобы легче было ограничить их осведомлённость в целях мероприятия. Потому что фальшивые стартовые позиции обслуживаются людьми, а вдвое больше людей == вдвое больше точек возможной утечки информации.
Множить фальшивые разделяемые боевые части дешевле и безопасней: круг осведомлённых меньше — раз, секрет можно сделать разделяемым — два. «Головастики» знают (да и то не все), какая БЧ фальшивая, а пусковые расчёты не в курсе даже целей, не то что какая БЧ в данной ракете: моно или разделяемая.Shpakov
17.12.2018 17:28Пусковая установка потому что. Масса оборудования.
Все равно не понимаю. Ну оборудование (а какое?) — и что? В спящем режиме и под землей, да учитывая, что «крышка» по идее должна быть рассчитана на близкий ядерный взрыв — сомневаюсь, что будет хоть какое-то излучение на поверхности. Но допустим.
Повторяют только часть отпечатка, причём делают это люди, не осведомлённые в причинах
Вот тут тоже не понял, что же мешает повторить полностью картину излучения? Пригоняем самолет с аппаратурой, делаем тепловой снимок. В закрытом НИИ нам разрабатывают комплект аппаратуры для имитации, на закрытом заводе делаем кучу комплектов, а потом уже сами военные монтируют там, где им надо, без привлечения посторонних.
Хотя в данном случае представляется более перспективным большое количество ложных мобильных комплексов.katzen
18.12.2018 02:37В спящем режиме и под землей
Да нет никакого «спящего режима», есть боевое дежурство.
Вот тут тоже не понял, что же мешает повторить полностью картину излучения?
Цена вопроса и количество вовлечённого персонала. Или вы всерьёз думаете, что расположение МБР шахтного базирования является каким-то особым секретом для противника? Хах.
Собственно, тепло/радиоимитация больше и охотней применяется для мобильных пусковых. Дешевле, быстрее, позиции меняются чаще.
Дополнительно хочу задать вопрос тем, кто поставил минусы моим ответам: вас не затруднит озвучить вопросы или причины? Мне очень интересно, что вызывает такую молчаливую негативную реакцию.
katzen
15.12.2018 20:01Постоянные посадочные знаки для вертолёта не обязательно должны быть постоянными. Даже наоборот.
Methos
15.12.2018 14:08+2это подставные размытия.
там ничего нет.
настоящие базы скрыты визуально
Happy_Forever
15.12.2018 20:30А можете прокомментировать — почему это так? Я вас понял так — размывают случайно объекты, где может быть обычный гражданский квартал, эдакая дезинформация.
Из своих личных наблюдений — я видел, что области, где есть скрываемые объекты, на огромные площади заменяют размытой текстурой леса, так, что даже зная, что там что-то есть — весьма проблематично уточнить где именно и убедиться, что то, что найдёшь — это именно скрытый объект.TheShock
16.12.2018 06:42+1Я вас понял так — размывают случайно объекты, где может быть обычный гражданский квартал, эдакая дезинформация
Я думаю, что не гражданский квартал, а скорее публичное военное здание, о котором все знают. Ну вот у нас в городе есть база 72-й бригады, прям на воротах висит вывеска, с крыш многоэтажек напротив можно увидеть всё, что происходит во дворе. Вот такие объекты и размывают. Думаю, по-настоящему секретные объекты никто не будет палить так глупо. А с этими объектами — специально устраивают эффект Стрейзанд. Пусть лучше внимание будет сосредоточенно на том, что не так секретно.
SquareRootOfZero
17.12.2018 04:44Вот так в один прекрасный день смотришь на свой район на гугль мапсе — фигассе, а нас размыли! Пора съезжать, пока не прилетело бомбуэ! Сразу квартиры дешевеют. Рынок недвижимости адаптируется и начинает чутко реагировать на размытия…
tyomitch
15.12.2018 23:23Оба примера размытия в Израиле (Глилот и Стелла Марис) — действительно существующие армейские базы. Там ли находятся батареи «Пэтриот», я не знаю; но они же мобильные — сегодня могут быть в одном месте, а завтра в другом.
0mogol0
15.12.2018 14:26+4Ну насколько можно судить, в первую очередь это защита от террористов и прочих индивидуумов. Т.к. как правильно заметили, у всех серьезных игроков есть или свои спутники, или возможность купить коммерческие кадры (или получить от союзников). А вот у какого-нибудь борца за свободу такой возможности чаще всего нет, и свои самодельные заряды на кустарной ракете или БПЛА он будет вынужден нацеливать на квадрат, вместо точной привязки цели.
Так что тут подозреваю есть минусы — любой желающий может найти список всех военных объектов государства, а есть плюсы — индивидуум желающий сделать с ними что-то нехорошее скорее всего не сможет точно навестись на цель и поразить объект.iig
16.12.2018 10:28+1Предположим, у террориста-самоучки есть несколько тысяч долларов для покупки боевого беспилотника, и не нашлось пару сотен на хорошие годные спутниковые снимки.
VSV
15.12.2018 14:37На месте военных я бы генерил снимки, похожие на что-то тривиальное для данной местности, без всякого размытия.
jevius
15.12.2018 16:07Само существование секретных баз раскрывает местонахождение секретных баз
Кто угодно может поехать куда угодно (ну, почти) в мире, лазить по самым диким местам и узнать о том, что там находится. Отправляем тысячу человек, выдаем по GPS-трекеру. Естественно, пронициательного расстреляют при подходе к базе. Не вернулся — значит, нашел объект. Снимаем у него координаты, donedifferentlocal
16.12.2018 08:57+1Неподготовленный пройдет в трех метрах от объекта и никогда не догадается, что там что-то есть. Подготовленного свинтят, допросят и выяснят откуда и зачем пришел, после чего отвинтят голову приславшему. В чем смысл?
bodqhrohro
17.12.2018 16:48Если приславший вовремя распространит информацию — обломаются голову свинчивать ;-) Тут скорее другая проблема — где столько добровольцев взять, готовых в мирное время рискнуть просто ради того, чтобы спалить местоположение вояк и заставить их перебазироваться.
Nuwen
15.12.2018 16:30+4К примеру, пригород Торонто виден в чрезвычайно высоком разрешении. Если присмотреться, можно разглядеть мой велосипед, запаркованный рядом с моей старой квартирой. И наоборот, фотографии пригорода Иерусалима всегда более размыты, на них едва можно рассмотреть запаркованные на обочине автомобили.
Интересно, автор в курсе, что на настоящих спутниковых фото не разглядеть велосипед, а фото Торонто на самом деле аэрофотоснимок? Нет надобности ничего ухудшать, можно просто не выкладывать более чёткие аэрофото, если они даже есть.leR12
15.12.2018 16:49-1яндекс карты… смотри Энгельс… взлётную полосу… там можно увидеть велосипед… хотя в гугл карте его видно лучше
Moskus
16.12.2018 05:42+1Люди, которые пишут про Google Maps, чаще всего, не имеют ни малейшего понятия о разнице между аэрофото и спутниковым фото. Но спутниковые снимки в Израиле действительно опубликованы с уменьшенным разрешением.
Вот вам практический пример разницы в «пригородах Торонто». К северу от видимой границы — снимок со спутника WorldView, к югу — аэрофто.juray
16.12.2018 16:40Меня недавно озадачило
вот такое место у яндекса
TheShock
16.12.2018 17:01Может там была туча в предыдущий раз и они пересняли когда туча ушла?
juray
16.12.2018 17:08Это дело десятое. Неважно, почему оно переснято. Вопрос — как переснято. Спутник или самолёт обычно захватывают полосу приличной ширины, а тут пятно диаметром метров двести.
На самом деле, кроме варианта с коптером, приходит в голову еще как раз по теме статьи — закрывание чего-то «секретного» фрагментами, вырезанными из снимка, сделанного в другое время. Но область к северу от этого пятна, «высвеченная» так же — это, как утверждает Викимапия, новое кладбище. Чего там секретного-то. Тем более, что часть его структур есть и на неподсвеченной части…
Так что скорее всего, коптер.Nuwen
16.12.2018 17:21Скорее всего не переснято, а вырезали кружок из более старой фотографии, чтобы закрыть им место, где туча закрывает землю.
juray
16.12.2018 17:36А почему тогда не всю тучу заменили, а вот так выборочно?
Фото с другими фрагментами
Nuwen
16.12.2018 17:39На старой фотографии другая туча была. Вот и вырезали те фрагменты двух фото, которые меньше всего туч содержали.
Moskus
16.12.2018 20:56Не надо создавать мифологию на пустом месте. Это называется «создание безоблачной мозаики». По нескольким снимкам создается маска облачности для каждого, потом делается сравнение масок, а дальше — фрагменты одного снимка наклеиваются поверх другого. Тени от облаков при этом, как правило, не вырезаются. Контуры для обрезки могут даже вручную создаваться — так лучше, потому что можно обрезать по улицам или каким-то другим линейным объектам, которые лучше скрывают некачественную стыковку разных снимков.
Вот вам иллюстративный пример. Облако висело над развязкой Киевского шоссе и северной частью поселка Московский, его заклеили куском другого снимка, а тень от него осталась северней поселка Ульяновского лесопарка и южнее Рассказовки.
Полностью безоблачные снимки — дефицит.juray
16.12.2018 21:54А, вот теперь понятно.
Действительно, ведь тень от облака штука приемлемая: всё равно поверхность видно, хоть и хуже — а вот сквозь облака не видно совсем.
Я-то сначала подумал, что тень пытались заменить, и удивлялся, почему не всю.
… ага, теперь и на моём примере вижу тени от облаков, повторяющие форму этих «заплаток» — несколько в стороне.
Сам себе удивляюсь, то есть своей ненаблюдательности — и ведь совершенно не насторожило, что тени от облаков есть, а самих облаков — нет…Moskus
16.12.2018 22:41В общем, совершенно понятный случай суждения, которое сделано под влиянием некоторой только что прочитанной теории.
Moskus
16.12.2018 20:39Это «заплатки» на месте облаков, которые сделаны из снимков, сделанных в другие дни. Ни к аэрофото, ни к фото с дронов это не имеет отношения — все использованные снимки — коммерческие спутниковые данные с разрешением порядка полуметра на пиксель.
Mnemonik
15.12.2018 17:26+7В одном из англоязычных чатиков обсуждался оригинал этой статьи, и человек из израильского города подтвердил что ситуация мало того что настолько же смехотворная, она еще смешнее — напротив многих размытых на картах домов постоянно толпятся туристы и фоткают эти места, потому что они все пришли туда с «интересно чой-то на гугл мэпс там такое размыто?». местные над этими «секретными базами», которые заполонили туристы, уже не просто смеются, он говорит, а до икоты.
edogs
15.12.2018 21:15В израиле? Туристы фоткают секретные объекты? И всем вокруг смешно?
В израиле запрещено снимать даже полицейские объекты и полицейских, военные так вообще под строгим запретом. Или посадят или выставят из страны на раз-два, моментально и без разговоров. Ходят, смотрят — возможно, но никак не снимают, да еще массово и под смех.
Что-то там человек гонит и очень сильно.caveeagle
15.12.2018 21:22А… вы там живете, или с чьих-то слов?
Просто был несколько раз в Израиле, без проблем фоткал и общался и с военными и с полицейскими.striver
15.12.2018 21:25Пусковые установки ПВО «Железный купол» можно фотографировать?
vassabi
15.12.2018 22:53я даже больше скажу — если вы сможете проникнуть за охраняемый периметр объекта Ц, то сможете пофотографировать этот Ц (вместо Ц подставьте ядерный реактор, архивы ЦРУ\КГБ\моссада, пусковые установки ПВО, и многое-многое другое)…
Goodkat
16.12.2018 00:34Но живым вас больше никто не увидит…
vassabi
16.12.2018 01:47… да просто оригинальный вопрос напомнил про анекдот:
— а какие грибы можно есть?
— можно есть любые грибы. Но некоторые — только один раз.dimonoid
16.12.2018 05:50Ой рассмешили, у меня знакомый пару лет назад этот железный купол на видео снимал, за работой, просто мимо проезжая с дороги. Ничего там секретного нет раз каждый местный знает где пво стоит, и его можно видеть прямо с шоссе.
Mnemonik
16.12.2018 01:26Ну я во-первых, передаю то, что человек писал об этой информации из англоязычной статьи в чате. А во-вторых, я сначала читал оригинал, и оригинал во многом напирает на абсурдность ситуации в основном из-за того, что заблюренные объекты на картах подразумевались как «секретные скрытые» в городах. Всякие офисы разведок, в которые должны неприметно входить неприметные люди, конспиративные квартиры, в которых должны селиться агенты дружественных разведок, и так далее. Весь абсурд ситуации и ирония в том, что этим фокусом они светанули объекты которые светить вообще не надо было, а не вот это вот все «по полю танки грохотали». То, что за бетонным забором с колючей проволокой и мужиком с автоматом на кпп находится что-то военное и оценить свои шансы пофотографировать его может любой и без гугл-карт.
TheShock
16.12.2018 06:46+2Можно пример таких объектов, которые для всех стали «внезапно оказывается, это секретный объект».
Уверены, что это не обманка?
Уверены, что это не «секретный объект, о котором почти никто не знает кроме всех»?Mnemonik
16.12.2018 13:25вы вообще стать читали? а то что я уже в третий раз пишу что это слова человека из израиля которые он написал в slack группе? вы серьезно предлагаете бросить все силы на выяснение того, кто в интернете не прав?
TheShock
16.12.2018 16:381. Ну это ведь риторические вопросы. Я понимаю, что вы врядли можете знать про секретные объекты
2. Источник «одна израильская бабка сказала» — плохой.Mnemonik
16.12.2018 22:10и таким образом мы очень быстро спускаемся к «то, чего я не видел лично — не существует». включая вообще существование израиля.
TheShock
16.12.2018 22:39Как-то вы с религиозного фанатизма слишком быстро перескочили через много уровней. Пока вы говорите безосновательные утверждения уровня Чайника Рассела или типичной религии: «мне один чувак сказал, значит оно существует» и, кстати, «то, чего я не видел лично — не существует» — тоже религиозный аргумент. Так что читайте про Чайник Рассела пока не просветлеете.
Mnemonik
16.12.2018 23:19не выношу когда в интернете незнакомые люди говорят другим людям что им делать. никогда не замечали как раздражающе смотрятся все эти императивы — «читайте», «курите», «прсвящяйтесь»? как менторский тон старых профессоров верящих в вакуумные лампы и считающих всех вокруг дураками.
differentlocal
16.12.2018 08:59+5Все просто: туда, где снимать нельзя — туриста никто попросту не пустит. Туда, куда может пройти турист с камерой — снимать можно все.
Сказки про жуткий израильский режим сильно преувеличены, на самом деле.tyomitch
16.12.2018 12:52Ну вот меня задержали было возле здания Кнесета: оказалось, что там снимать нельзя, хотя никакого «КПП для отсечения туристов» там нет, и место, казалось бы, публичное.
Moskus
16.12.2018 13:16Справедливости ради, отмечу, что некоторые государства вполне разумно отказываются от этого идиотизма со временем.
Например, Норвегия.
Достаточно долгое время, многие сервисы, включая Google Earth/Maps, использовали на территорию Норвегии аэрофотоснимки, которые были предоставлены норвежским картографическим агентством. И они были весьма тщательно отретушированы, чтобы скрыть военное назначение некоторых объектов, например — аэродромов. Однако, от этой практики довольно быстро было решено отказаться.
Вот конкретный пример, ссылки на сайт Norge i bilder, который поддерживается гос. картографическим агентством. На фото — военная часть аэродрома Flesland, включая стоянки для истребителей и въезд в подземный ангар.
Ретушированный снимок 2005 года.
Снимок без ретуши 2008 года.differentlocal
16.12.2018 15:01+1Ну давайте справделиво: сравнивать Норвегию и Израиль не очень корректно. У Норвегии в соседях финны и шведы, а не саудиты с сирийцами, все-таки. И угроза, как военная, так и террористическая сильно ниже.
Moskus
16.12.2018 20:35Давайте вы не будете спорить с тем, чего я не утверждал (я не сравнивал Норвегию и Израиль и не имел этого в виду, это легко заметить по тому, что Израиль в этом комментарии я не упоминал).
А еще, непосредственное соседство к наличию угроз, строго говоря, не имеет прямого отношения. Ну и, как видите, сами норвежцы в определенный момент считали, что им есть, что прятать (а потом — передумали).
ledascho
17.12.2018 01:01При этом Крым и Донбасс представлены в очень высоком разрешении, поэтому этот стандарт по размытию касается только мест зарубежных приключений России.
Сначала удивился, потом перепроверил — ан нет, это только у переводчика проблемы с определением границ России, в оригинале все-таки
this blurring standard applies only selectively to Russia’s foreign adventures.
«стандарт размытия применяется к российским зарубежным авантюрам только выборочно»
romanetz_omsk
17.12.2018 01:57А теперь вкусное: снимать можно не только в оптическом диапазоне, но и в ИК/УФ/радио. И тут-то будут аномалии. Скажем, военные базы и аэродромы «светят» на нестандартных частотах.
Kriminalist
17.12.2018 19:03Странная фраза
При этом Крым и Донбасс представлены в очень высоком разрешении, поэтому этот стандарт по размытию касается только мест зарубежных приключений России.
Троемыслие какое-то.
Juralis
Забавно, что нашим воякам некоторое безразличие фактически обеспечило наилучший уровень маскировки. Даже если бы они взялись бы фальсифицировать изображения своих баз так, чтобы они не вызывали подозрения, всё равно они были бы вынуждены предоставлять координаты частным картографическим сервисам. А так — поди найди все иголки в стоге сена.
vassabi
еще нужно учесть, что что это населению карты замазывают, а разведка давно имеет очень качественные фотографии всего.
Если подумать, то это может сравниться с доступом к делящимся в-вам — немного «грязного» урана достать может любой (берешь кусок гранита — все, у тебя в руках от мкг до мг урана!), но для получения качественного и чистого материала для практического применения — нужно много денег, людей и времени (просто прикиньте стоимость инфраструктуры которую надо построить и поддерживать для аэро- и космо- ДЗЗ).
Space__Elf
Это да, но иметь фото здания и знать, что в этом здании секретный объект — не одно и тоже.
walkman7
Боюсь проблема в другом:
— Нам нужно засекретить военные базы!
— Ок, предоставьте нам список этих военных баз.
— Это секретная информация…
Zenitchik
Это не уровень безразличия. Это знание правил маскировки.
Военные заводы, например, строились так, чтобы на аэрофотоснимках быть похожими на санатории.
AmberSP
У меня в городе несколько оборонных заводов. Вот не похожи они на санатории при аэрофотосъёмке. Начнём с того, что к санаториям редко проводят одноколейную железнодорожную ветку, в отличие от.
striver
Тут то и кантору спали…
Когда-то читал типа рассекреченные данные разведки США 60-х годов… так там такие подробности были, что у директора завода не было… что уж сегодня решили спрятать то, о чём давно известно.
Javian
На CIA Electronic Reading Room иногда читаю опубликованное. Интересно сравнить с тем, что теперь известно об этих объектах. В большинстве случаев похоже на то, что что это просто туристы — что увидели или пересказы слухов. Есть интересный документ с кратким описанием ряда городов и их план-схем. Любопытные заметки. Но ничего секретного. Один любопытный документ попался 50-х годов, где источник сообщает о подземной авиабазе на 150 самолетов. :) Раскапывание этой любопытной темы показало, что это была выдумка. Хотя в основе был какой-то заглубленный капонир на десяток самолетов, построенный немцами во время оккупации.
Squoworode
arheops
На старых снимках — похожи. Разрешение было недостаточное для ветки.
AmberSP
На старых (чёрно-белый плёночных) снимках завода номер 6 города Загорск подписано больше подробностей, чем я про него сейчас знаю. Видимо вполне достаточное разрешение для опытных аналитиков.
Zenitchik
Тогда выходит, что я повёлся на чью-то внутризаводскую байку.
AmberSP
Бывает.
Типичный санаторий — это всё же 1-2 корпуса этажа в 4 и выше. И большая парковая территория вокруг. Может быть огороженной. Причём рабицей, которая не даёт тень. Может быть пруд неправильной (естественной) формы.
Типичный завод — это обязательная бетонная ограда. Административное здание, которое осуществляет функции проходной. Перед ним небольшая площадь. Множество малоэтажных цехов. Часто жд ветка. Часто на территории пожарный пруд прямо между цехами, не в парковом стиле. Рядом может быть пожарное депо и казармы. Застройка параллельно-перпендикулярная. Рядом много однотипных жилых домов.
DonArmaturo
Все ж, большинство заводов невозможно спрятать. Легендирование, маскировка, согласование с расписанием орбит спутников. Кстати, в советские времена одним из лежащих "на поверхности" секретов, об охране которого в подписке говорили особо, была логистика: получатели и поставщики. А нынче можно прочитать решение суда о взаимных претензиях тракторного и двух приборных заводов, кто же оплатит брак в системах наведения. С указанием объёмов поставок. Занавес.
ZekaVasch
вот да.
65 год, америкианские спутниковые снимки, точнее с самолетов разведчиков и военный порт Владивосток
изучайте, все позиции военных, особенно на острове Русский как на ладони
www.retromap.ru/m.php#r=1419652&z=16&y=43.109466&x=131.91439
Moskus
Это снимок со спутника Corona, опубликованный в рамках программы рассекречивания шпионских снимков, сделанных NASA. Снимки с самолетов-разведчиков не опубликованы. Так что он вполне спутниковый. Снято, правда, еще на плёнку.
ZekaVasch
ну тогда думаю что с самолетов еще и получше будут.
Moskus
Которые в надир сняты — не сильно, а которые под углом к вертикали — очень даже.
Вот еще пример спутниковых снимков Corona.
Главное здание МГУ в Москве, полдень 16 июля 1966-го. Фото кликабельно.
LonelyCruiser
В СССР секретные места ограждали несколькими заборами/ограждениями — от 2-х до 5 в зависимости от степени секретности. Что сильно упрощало поиск интересных мест на спутниковых фотках.
kalininmr
да не только в заборах дело.
в королеве куча предприятий космических — там с первого взггляда понятно что заводы непростые.
sim2q
одни тарелки с электрички чего стоят :)
kalininmr
да там и без тарелок слишком много уж больно необычного.
например слишком много крытых переходов.
циклопические цеха, а остальное им несоответствует.
Moskus
Про санатории — байка, которая не выдерживает вообще никакой критики.
Fandir
Наши вояки ещё с холодной войны привыкли к разного рода спутникам-шпионам и всегда все самое важное проходит вне времени пролета аппаратов… Да и маскироваться тоже ещё в те времена научились… Как бы те же надувные танки и комплексы с-300 чего только стоят… Так же и «надувную» шахту можно организовать. А вот то, что wikimapia чистят это факт… Несколько интересных объектов недавно хорошо сменили свой профиль…
Javian
К теме о wikimapia. Лет 5 назад одна бывшая городская свалка уменьшилась в размерах и стала называться что-то вроде зона перспективного озеленения. В это же время свалка исчезла с Яндекс.Карт. Через два года на этом участке начали строить первые многоэтажные дома. Умные теперь не только военные.