Штутгарт, личный опыт Романа
1. Почему Баден-Вюртемберг?
Баден-Вюртемберг — это колыбель мирового автопрома, а Штутгарт — это родина марок Mercedes-Benz и Porsche. В Неккарзульме выпускают спортивные и люксовые автомобили Audi.
В голосовании за самую красивую землю Германии Баден-Вюртемберг занял второе место, уступив лишь Баварии, что логично — красоту Альп сложно превзойти. Красота Баден-Вюртемберга — холмистый рельеф, много леса, открыточные городки.
Шварцвальд — это горный массив на западе земли, покрытый реликтовым лесом. Это самый настоящий сказочный лес из сказок братьев Гримм, уникальный регион с самобытной культурой и кухней, богатый горячими минеральными источниками.
Климат Баден-Вюртемберга — самый солнечный и тёплый во всей Германии.
Жемчужина Баден-Вюртемберга — Боденское озеро с уникальным микроклиматом, в котором даже растут пальмы.
Географическое положение позволяет спонтанно путешествовать во Францию и Швейцарию, при этом горнолыжные курорты Австрии всё ещё относительно доступны. Если далеко ехать до Австрии, в Шварцвальде зимой работают горнолыжные курорты.
Лесной массив Schwarzwald в Баден-Вюртемберге
2. Как найти работу?
Из-за обилия автомобильной промышленности очень много вакансий разработчиков на C/C++. Конечно, этим рынок не ограничивается, нужны и ABAP-еры, и фронтендеры, и Java- и C#-разработчики. Также очень востребованы тестировщики.
Работу толковым плюсовикам найти довольно легко. Если не рассчитывать на фортуну и не ожидать, что работа найдёт тебя сама (что, кстати, бывает довольно часто), то поиск происходит, как обычно, на LinkedIn и его немецком аналоге — Xing.de. В целом, в LinkedIn чаще ищут рекрутеры на англоязычные вакансии, а на Xing на немецкие. Кроме того, некоторые компании устраивают специальные hire-event-ы, что-то вроде ярмарки вакансий или speed-dating для соискателей и работодателей. На таком эвенте мой знакомый получил хорошую позицию в Bosch.
Значительная часть компаний расположены в пригородах Штутгарта. Благодаря этому можно жить не в самом городе, который имеет дурную славу из-за загрязнённого воздуха и страшной жары летом, а в симпатичных городках рядом с природой, где летом заметно прохладнее и чище воздух, при этом тратя на дорогу от силы 15 минут на велосипеде.
3. Помогают ли с переездом?
Очень сильно зависит от оффера и компании. Не считается зазорным об этом попросить, большинство компаний после намёка предлагают бонус на релокацию. Отказывать в подъёмных считается плохим тоном.
В крупных компаниях могут помочь с поиском жилья, с которым здесь большие проблемы — спрос намного превышает предложение.
4. Необходимые языковые и профессиональные навыки
Честно говоря, было довольно страшно ехать в другую страну не будучи на 200% уверенным в своих навыках и опыте. Издалека кажется, что на западе работают только сверхмотивированные ультрапрофессионалы. Спешу вас разочаровать, ничего особенного в уровне и, соответственно, в требованиях к работникам здесь нет. В больших компаниях темп работы довольно расслабленный, дедлайны очень человечные. В стартапах может быть иначе, но в любом случае на страже спокойствия работника стоит довольно суровое трудовое законодательство, запрещающее работу более 10 часов в день, по воскресеньям и праздникам и так далее.
Многие компании ведут работу на английском языке в расчёте на международный коллектив или рынок. Если вы в состоянии пройти техническое интервью на английском, то в процессе работы никаких проблем не возникнет. То же самое касается немецкого.
Немцы очень любят, когда люди учат их язык и разговаривают на нём. Они любят хвалиться его сложностью и поощряют любые попытки его освоить. Любые попытки заговорить на немецком всегда встречаются с энтузиазмом, лояльность к языковм ошибкам на очень высоком уровне. У немцев есть черта — несколько бесцеремонно поправлять говорящего, если тот делает ошибки. Не стоит принимать это за грубость, они из лучших побуждений.
Собеседовать поначалу будут долго и муторно, но всё довольно резко меняется, когда соискатель уже поработал пару лет в Германии и получит бессрочный ВНЖ. Работодатели гораздо охотнее берут человека, который уже живёт в Германии и имеет опыт и статус резидента. Это кажется очевидным, но я хотел бы сделать на этом особый акцент, потому что контраст в сложности прохождения в первую компанию в Германии и в последующие просто обескураживает. Мне на одном из собеседований было прямым текстом сказано — «ну, вы уже пожили и знаете что почём, у вас есть статус резидента, поэтому мы не будем вас сильно мучать».
5. Интернациональный коллектив. Как взаимодействовать / дружить с коллегами
Есть два типа культуры по типу коммуникации: «кокосы» и «персики». Немцы, как и русские — яркие представители «кокосовой» культуры, то есть их сочная мякоть заключена в твёрдую оболочку. Но если удалось преодолеть изначальный барьер и наладить контакт с немцем, он станет очень близким другом, всецело вам доверяющим.
В противовес «кокосам», например США и Япония считаются «персиковой» культурой — они изначально очень дружелюбны и улыбчивы, но лишь до определённой степени.
Понятие «дружбы» в таких культурах несколько отличается от нашего (и немецкого).
Из-за твёрдой оболочке немцев считают грубоватыми, недружелюбными и холодными. В рабочем коллективе, как правило, немцы держат некоторую дистанцию — только дежурная вежливость, минимум личной информации и разговоры на нейтральные темы.
В Германии очень много клубов по интересам — авиамоделизм, лошади, стрельба. Практически для каждого занятия есть свой «ферайн» — сообщество. Если позволяет уровень владения языком, в таких сообществах можно легко завести интересные знакомства и даже друзей. В таких местах люди более открыты для общения и новых знакомств.
А ещё в Германии очень (ОЧЕНЬ!) много русскоязычных. Для каждого крупного города создан чат в Телеграме, люди часто знакомятся через Инстаграм, на языковых курсах, в автошколе и даже просто на улице. Не стоит говорить по-русски громко вслух вещи, которые вы бы не хотели разглашать — вполне возможно, что вас понимают.
А вообще IT, а особенно разработка ПО — всегда очень «пёстрая» среда, в ней всегда много национальностей. Даже консервативная Швабия в этом плане не сильно уступает космополитичному Берлину. В любом более-менее крупном коллективе всегда будет с десяток разных национальностей.
6. Сколько платят, дорого ли жить?
Баден-Вюртемберг — богатейшая земля Германии в пересчёте на душу населения. По уровню средней зарплаты Баден-Вюртемберг вышел на первое место в 2017 году, обогнав Баварию.
Уровень расходов соответствует доходам населения и тоже один из самых высоких в Германии. Штутгарт на втором месте по стоимости аренды жилья, уступая лишь Мюнхену. Правда, уступая с огромным отрывом. Средняя цена аренды трёхкомнатной квартиры без изысков — от 1000€ в месяц без учёта коммунальных услуг. Трёшка в новостройке в новом районе уже будет стоить от 1300€. Ужин в ресторане на двоих с алкоголем от 50-60€, шаурма от 4-5€.
Средняя зарплата сениора в районе Штутгарта и Карлсруэ около 65000-70000€. Бывают зарплаты и 80000€, но всё что выше — уже у руководителей. Если на позицию Senior SW Developer/QA предлагают меньше 60000€ в год, это очень сильный повод задуматься и торговаться. С такой зарплатой вполне достойно жить с семьёй, но с учётом стоимости жизни это будет не самая шикарная жизнь. С зарплатой 5000€ в месяц после налогов на руки будет выходить примерно 3300€ женатым/замужним, если супруг не работает и 2900€ одиночкам.
Благодаря высоким зарплатам и умеренно дорогой аренде Баден-Вюртемберг — одна из наиболее экономически выгодных земель.
Дюссельдорф, личный опыт Дарьи
1. Почему Дюссельдорф, земля Северный Рейн-Вестфалия (СРВ).
Дюссельдорф мы с мужем выбрали для жизни во-первых потому, что в этой земле он раньше учился в ВУЗе. А во-вторых потому, что только вокруг Дюсселя так много других крупных городов, — Кёльн, Эссен, Дортмунд. А значит, много разных возможностей.
2. Как найти работу.
В Германии, в отличие от России, нет одного сайта, где лежат годные IT-вакансии (ах, ХедХантер!). Здесь их наберется 7-10, и один агрегатор от Биржи Труда (JobCenter). Кроме того, очень распространена практика прямого найма человека через социальные сети вроде Linked.in или xing.com, так что сложно говорить о трудоустройстве в IT, если профили там слабые и к ним не приложены дипломы о прохождении разных курсов. Немцы не только требуют от соискателей постоянного саморазвития, но и сами хорошо вкладываются в обучение сотрудника. Я нашла себе место практиканта в стартапе в бизнес-инкубаторе Startplatz (филиал в Дюсселе и Кёльне). Нашла в Фейсбуке — это обычная практика, когда компании запускают рекламу вакансии через социальные сети или даже размещают в разделе вакансий в MarketPlace.
3. Помогают ли с переездом.
Мне переезжать не пришлось. Но есть инсайдерская информация (от шефа и других обитателей StartPlatz), что немцы охотно нанимают сотрудников из Восточной Европы или из России, потому что они хорошо работают и менее требовательные, чем немецкие сотрудники, не просят доплат за переработки, не прогуливают, держатся за свое место. Сейчас мой стартап работает в том числе с фрилансерами из Киева и думает не нанять ли кого-нибудь из них в штат в Германии.
4. Необходимые языковые и профессиональные навыки
Я проходила собеседование на немецком, но можно было и на английском. В работе, когда начиналась спецлексика, которая и на русском объясняется англицизмами, я использовала английские слова. С сотрудниками из других стран, мы взаимодействовали полностью на английском. Вообще из всех Стартапов в инкубаторе процентов 20% использовали только английский и между собой и с менторами. Оказывается, даже свой проект с инвестициями можно запилить без национального языка.
Требования в работе стандартные, как и любом отделе маркетинга IT-продукта, который я видела. Однако, у немцев встречаются две особенности. Первая — легаси. Мы пилили лендинги на Wordpress с плагином Thrive Architekt (визуальный редактор блоков). Они переставали стабильно работать, если надо было сделать какое-то решение за пределами стандартного набора блоков. Поэтому странный выбор, учитывая существование Тильды, ВебФлоу и Редимага. Он обусловлен немного меньшей ценой и менторами, которые к чему-то привыкли и этому же учат подопечных. Вторую особенность я замечала трижды у разных немецких управленцев. Она заключается в вере в потенциал соискателя. Если шеф (не HR рекрутер) считает, что ты сможешь выполнить эту работу, даже если на текущем этапе тебе не хватает инструментов или знаний, то он тебя возьмёт в проект и даст время, чтобы ты показал результаты.
5. Интернациональный коллектив. Как взаимодействовать / дружить с коллегами
В этом стартапе основатели немцы, бекэнд сидит в Египте, фронтенд будет сидеть в Киеве, фрилансеры — и немцы и русскоговорящие. Была ещё одна практикант — девочка из Британии, почти без немецкого. Поэтому общались частично на английском, частично — на немецком. Если бы продукт был международным, а не только для немецкого рынка, то говорили бы смело только на английском. Нельзя забывать, мы сидели в бизнес-инкубаторе, поэтому в общих местах коворкинга мы постоянно общались с ребятами из других проектов. Все люди — молодые и открытые, постоянно обсуждали рабочие кейсы, делились опытом и помогали друг другу. Отличная атмосфера.
6. Сколько платят, дорого ли жить.
Практикантам в нашей фирме платили символические 650 евро в месяц. Предполагается, что практикант — это ещё пока студент, так что деньги скорее дают за две рабочих руки, а не за профессиональные навыки. В целом, СРВ на третьем месте по общему уровню зарплат в Германии. Обычно, в вакансиях нет конкретных цифр, поэтому температуру по больнице можно посмотреть тут www.gehalt.de (сайт на немецком, вакансию можно писать на английском). В Германии хорошо развит рынок и можно вписаться практически в любой бюджет на продукты и развлечения. Принципиально будет отличаться стоимость жилья. В Дюссельдорфе и Кёльне самая высокая аренда в СРВ. Но транспорт отлично развит, можно жить в небольшом городе (помните, что их, в отличие от других земель, рядом много) и тот же час, как и в Питере, ехать до работы и платить за жилье в полтора раза меньше.
Кёльн, личный опыт Дарьи
1. Почему Кёльн
Кёльн является крупнейшим городом земли Северный Рейн-Вестфалия рядом со столицей земли Дюссельдорфом и бывшей столицей ФРГ Бонном. В Кёльне большой кластер медиа (радио и телевидение) и внушительное программистское сообщество со стартапами и митапами!
2. Как найти работу?
Из России и стран СНГ очень охотно берут на работу программистов. Вам может помочь заполненный на английском профиль на linkedin.com, рекрутеры найдут вас по ключевым словам. Сами немцы любят искать работу через xing.com и monster.de У нас был тот редкий случай, когда рекрутеры целенаправленно искали программистов в России, вакансия висела на старом добром hh.ru
3. Помогают ли с переездом?
Это зависит от конторы, но чаще да, чем нет. Если работодатель крупный, то ему проще перевезти человека, помочь ему оформить документы на месте и даже оплатить жилье на первое время, т.к. арендовать квартиру на долгий срок тут весьма непросто. Конторы поскромнее иногда дают подъемные, а ищете жилье вы сами. Чаще всего к вам прикрепляют HR, который в качестве переводчика сходит с вами во все необходимые инстанции (зарегистрироваться и прописаться в Ратуше, открыть банковский счет и получить страховку).
4. Языковые и профессиональные навыки
Для работы программистом в Германии по Голубой карте вам нужен только английский язык. Формально немецкий А1 может пригодиться, если не пройдете по условиям Голубой карты и будете получать рабочую визу, но для работодателя это не так просто, как Blau Karte. По профессиональным навыкам в лидерах запросов программисты PHP, JavaScript, Java, приветствуются новые знания и специальности на стыке, такие как DevOps, DataScience и BusinessIntelligence.
5. Интернациональный коллектив. Как взаимодействовать и дружить с коллегами.
Soft skills, или коммуникативные навыки и навыки работы в команде, для немцев могут стоять выше ваших профессиональных навыков, поэтому старайтесь чаще улыбаться, помогать коллегам, вести small talks, обедать с коллективом. По пятницам часто бывают активности от beer time, где за бутылочкой пива все рассказывают, что сделали за неделю, до похода вечером на футбол или в бар. Если коллектив совсем интернациональный, то проблем с общением не возникнет, если вокруг одни немцы, старайтесь учить язык и быть открытым.
6. Сколько платят?
Зарплаты можно посмотреть в этой аналитической статье по зарплатам прошлого 2017 года на основе анонимного опроса айтишников, переехавших в Германию
Берлин, личный опыт Ани
1. Почему Берлин?
После учебы в немецком университете, куда поступила “на старости лет” (то есть в 29), нашла практику в Берлине и переехала. Типичная история — в Германии многие выпускники ищут работу едва ли не по всему Евросоюзу и едут туда, где найдется наиболее крутой вариант.
2. Как найти работу?
Проще всего начать с таких сайтов как berlinstartupjobs.com и jobspotting.com, изучить возможные варианты, попробовать отправить резюме и посмотреть на реакцию HR. Советую не отправлять однотипные письма, а тестировать разные варианты и подходы. Еще один хинт — если планируете поездку в Берлин, сделайте пометку в резюме, что через 2-3 недели будете в городе и с радостью зайдете на личную встречу.
3. Помогают ли с переездом?
Средние и крупные компании помогают с переездом и оформление документов, а также предоставляют жилье на время поисков постоянной квартиры. Условия в разных компаниях отличаются, но так как найм экспатов в Берлине дело обычное, как правило, никаких сложностей не возникает.
4. Необходимые навыки
Перевозить готовы специалистов и новичков с уникальным набором скиллов. Например, если вы работали в геймдеве и знаете японский или гуру локализации и умеете управлять коллективом. В общем, ценятся уникальный опыт, знание востребованных компанией языков (а это далеко не всегда немецкий!) и высокая способность к адаптации.
О том, что классно быть программистом даже писать не буду — и так понятно. Этих ребят готовы брать даже джуниорами и учить прямо на горящем велосипеде.
5. Интернациональный коллектив. Как взаимодействовать и дружить с коллегами.
Международная команда — это уже стандарт в берлинских стартапах, так что еще на этапе приема на работу вас проверят на толерантность, открытость и умение ладить с людьми. Для адаптации почти в каждой фирме есть курсы немецкого, тим ивенты и активности, которые организуют сами сотрудники. Например, вечера игр, вечеринки с международной кухней и совместные походы на митапы. В целом, не надо обладать сверхспособностями, чтобы завести друзей и сформировать круг общения. Главное, выйти из угла интроверта и научиться поддерживать пресловутый small-talk.
6. Сколько платят и дорого ли жить?
Берлин далеко не рекордсмен по зарплатам, как правило, сюда едут за бурной ночной жизнью и свободой творчества. Начинающий специалист может претендовать на зарплату от 40-45 тысяч евро в год, опытные ребята могут смело просить 60-65. С поправкой на налоги выходит не так много, но качество жизни все равно будет выше, чем при схожей зарплате в Москве. По крайней мере, об этом говорят примеры многих моих друзей, которые переехали — и ни разу не пожалели.
Мюнхен, личный опыт Александры
1. Почему Мюнхен
Все очень просто — меня усиленно хантили в мою текущую компанию. Я проходила собеседования чисто для фана, людей посмотреть, себя показать, проверить уровень свой. Переезжать в Мюнхен не планировала вообще, так как мне не особо нравился город, но приехав на собеседование онсайт, влюбилась в природу вокруг и решила, что она того стоит. Да и компаний в Мюнхене очень много, если вдруг захочется сменить работу
2. Как найти работу.
Есть два способа — заполнить основательно свой профиль на двух сайтах — linkedin и xing и ожидать запросов от рекрутеров. Либо искать напрямую на фирмах, в которых всегда есть страница со списком открытых вакансий. Первый способ хорош тогда, когда у вас уже есть хороший послужной список работ. Очень часто работа находится через знакомых, либо просто запросы в местных чатах, у нас в Мюнхене есть чат для приезжих, где тоже периодически спрашивают либо предлагают вакансии. Так проще начать процесс, так как резюме попадает в HR отдел напрямую через сотрудника и лояльность к таким рекомендациям больше.
3. Помогают ли с переездом
В нашей фирме есть relocation bonus, либо представляют квартиру на первые 2 месяца, что в реалиях Мюнхена очень хорошая опция, либо выплачивают кажется 2 тысячи на переезд. Знаю, что во многих фирмах в Мюнхене практикуется такой бонус либо хоть как-то, но помогают.
4. Необходимые навыки
Несмотря на славу Мюнхена как консервативного города, здесь очень много интернациональных компаний и концернов, где говорят на английском языке. Поэтому немецкий конечно важен, но даже только с английским языком можно найти хорошую работу. А в остальном все как везде — хорошие технические знания, коммуникабельность и open minded мышление, и получить оффер станет не так уж и сложно. Многие фирмы знают и набирают людей из-за границы, поэтому даже если вы находитесь не в Германии, это не является проблемой для поиска работы.
5. Интернациональный коллектив. Как взаимодействовать и дружить с коллегами.
В нашей фирме 33 национальности. Иногда мне кажется, что при обсуждении нового кандидата, у него больше шансов, если он из страны, которая еще не представлена у нас в компании. Шутки шутками, но я считаю такой коллектив дает только плюсы. Ты начинаешь больше понимать другие национальности и их привычки и обычаи, у многих людей повышается толерантность и принятие других людей. Для нашего текущего мира, где уже давно стерты границы, это одно из самых важных качеств, для того, чтобы остаться конкурентоспособным. Каждый месяц у нас в фирме проводится cultural month, где люди из одной выбранной страны рассказывают о своей культуре и приносят разную национальную еду.
6. Сколько платят и дорого ли жить?
Зарплаты программистов в Мюнхене начинаются где-то от 45-55к в год для джуниоров программистов либо тестеров. 60к считается базовой планкой, на которую стоит опираться при оффере, особенно, если надо кормить семью. Ну и выше, смотря какой опыт и как договоришься. При этом Мюнхен самый или один из самых дорогих городов Германии. Еда и одежда в супермаркетах в целом стоит одинаково по всей Германии, дороже только рестораны, различные развлечения и квартплата. Основную часть зарплаты съедает как раз она, на одного человека это где-то минимум ~800 евро в месяц, если семья из двух человек или есть ребенок, то действуют определенные правила по квадратуре и количеству комнат. При таких условиях на семью квартира обходится как минимум в 1500 евро в месяц. Если повезет. Тем не менее в Мюнхене с каждым годом все больше иммигрантов, потому что жить в сердце Баварии — само по себе уникальный опыт. На данный момент проводится опрос за 2018 год, если вы уже живете и работаете в Германии — приглашаю к заполнению, скоро будут актуальные результаты по зарплатам.
Помимо прочего, для всех любителей размышлений, а не понаехать ли мне куда-то, у меня для вас есть ссылка на нашу карту эмигрантов во всех уголках земли, — там есть как и личные каналы в телеграме уже переехавших (большинство кстати находится в Европе), где люди деляться своими впечатлениями и лайфхаками, так и общие чаты городов разных стран. Там же вы можете найти и ссылки на каналы авторов этого текста.
Комментарии (118)
AkshinM
20.12.2018 18:29+2Очередная статья которая пригодится для программистов, а все оставшиеся професси в IT как network, dba, sysadm и т.д в пролете. Меня смущают такого рода статьи как будто в IT только программисты.
P.S: только не надо брызгаться спинным мозгом, программировать я лично как-то умею, но только как хоббиtrisch Автор
20.12.2018 18:31а почему они остаются боком? у нас например на фирме все сисадмины не немцы
AkshinM
20.12.2018 18:33потому что в этой статье по крайней мере, да и в принципе почти во всех, я не нашел вариантов\советов для остальных (не программеров)
trisch Автор
20.12.2018 18:42+2так а чем отличается наем какого-нибудь программиста на питоне от сисадмина? точно так же интервью онлайн, а потом онсайт, точно так же ищутся предложения работы на тех же самых сайтах. Если зарплата ок, а у сисадмина она скорее всего будет ок — то получаешь Blue card и переезжаешь. В чем принципиальное отличие?
akdes
20.12.2018 18:51соглашусь, однако имею опыт устройства коллег из россии и на сколько я помню, порог для блюкард > 55k €.
Я лично не встречал фирм, которые готовы платить эти деньги сисадминам. Соответственно они ищутся локально…
в связи с этим, скорее всего и отсутствуют примеры других специальностей.trisch Автор
20.12.2018 00:20порог для БК для айти специальностей — 39К
akdes
20.12.2018 11:24не знаю какой информации Вы руководствуетесь… 50.800 € Brutto (Proof)
UPD: а там же увидел. 39.624 для технарей и инженеров без вышки…
Однако в одной из фирм, где я работал годом ранее, мы брали сисадмина на проф. обучение из школы, дабы платить меньше. Стоил он нам эфиктивно 500 € в месяц…Taiserisa
20.12.2018 11:54Есть еще вариант — взять практиканта, который делает Umschulung.
По правилам IHK, после теоретической части, нужно сделать практику от 6 до 9 месяцев. Предприятию это ничего не стоит, человек уже освоил основы, чаще всего достаточно взрослый, чтобы не требовать плотной опеки, как вчерашний школьник.
Я так с февраля начну, фирма уже полгода не может найти линукс-сисадмина (может предлагают мало)), теперь будет у них бесплатный новичок.akdes
20.12.2018 12:00ну это мы уже сильно углубляемся или уходим от основной темы, однако я бы на Вашем месте (возможно), выбрал бы путь более переспективный вплане входа и карьерного роста. Благо германия оплачивает многие курсы повышения/смены квалификации. Я бы долбился в сторону оплаты курсов AWS Certified Solutions Architect. Или что-то тому подобное…
Taiserisa
20.12.2018 12:08В моей ситуации получилась полная смена сферы деятельности, так что курсы бы не спасли, только полноценное Ausbildung. И я уже год отучилась, осталась практика (9 месяцев), проект и экзамен.
Дальше посмотрю как пойдет, может сделаю высшее инженерное заочное, может просто курсами/Weiterbildung добью.akdes
20.12.2018 12:11то о чём я говорил, это сертификация узкого назначения, которая на сегодняшний день имеет очень большой спрос! :)
Конечно же, каждый решает сам за себя.Taiserisa
20.12.2018 12:22Я знаю, что это за сертификация. Чтобы ее оплатили, нужен опыт работы в IT, а для этого нужна работа, а для этого нужно релевантное образование, хотя бы минимальное. Его то я и получаю.
akdes
20.12.2018 12:28не буду спорить, ибо в данной ситуации не находился. Но сын брата, одного друга оффицианта из кафе, в котором я бываю, добивался и не таких мер (Ma?nahmen). На всё есть исключения.
overclocked
20.12.2018 12:59А причём тут вообще блюкард? Статья же не про выбор вида на жительство, а про поиск работы в Германии.
trisch Автор
20.12.2018 13:00наверно потому что по ней проще всего переехать потом. ну и потому что у айтишников низкая планка по зп для ее получения
akdes
20.12.2018 13:02для получения ВНЖ, есть не много способов… блюкард один из наиболее логичных
overclocked
20.12.2018 13:08Согласен, это лучший способ, чтобы потом быстрее получить постоянный ВНЖ. К тому же, с голубой картой проще переезжать в другую страну ЕС. Однако, если человек хочет переехать в Германию, но не может получить достаточно высокую зар. плату, можно получить обычное разрешение на пребывание, а не голубую карту. Таким образом, если оклад меньше 40,560 евро в год, но вас он устраивает — можно смело подавать на обычное разрешение на пребывание.
river-fall
20.12.2018 13:40Ну к примеру
stackoverflow.com/jobs/166419/linux-systems-engineer-systemadministrator-m-w-xqueue-gmbh?so=i&pg=1&offset=14&q=system&l=germany&u=Km&d=20
и там на stackoverflow можно еще поискать, проскакивают нормальные. Но devops ищут конечно намного больше, так что хороший вариант для сисадмина набраться опыта с облаками и CI / CVS и идти в эту сторону (собственно, я примерно это и сделал)akdes
20.12.2018 13:49конечно же они есть. Во первых: я говорил о личном опыте, в том числе опыте, как человек говорящий «нам нужен сисадмин» и получающий финансовые рамки на этого человека от руководства.
Во вторых не редкость, когда реагируешь на вакансию с ЗП от XY тыс,
а после собеседования тебе говорят, при Вашем опыте работы, мы бы хотели начать с XY — 5/10k, а там посмотрим. Данный опыт имел лично, когда после собеседования с человеком, я отправил его нашим HR, с рекоммендаций «хороший спец, нам подходит».
r0mko
20.12.2018 18:46Совершенно ошибочное мнение. DBA, сисадмины, QA, Devops (особенно девопс) сейчас очень востребованы.
AkshinM
20.12.2018 21:33Но как написали выше, далеко не все готовы платить им з.п от 55К, поэтому получается что в пролете…
emerald_isle
19.12.2018 23:50По мне так это некоторое противоречие. Если специальность действительно востребована, работодатель сможет платить выше планки, выше среднего. Если платят меньше 55к — это будет означать то, что и своих хватает.
Единственный совет, который я могу дать — наращивать опыт и знания. Тот же язык лишним не будет (если хочется именно Германию). Ну более универсальны и полезны навыки именно IT. Если junior не вписывается в лимит 55к, то senior то уже точно впишется.AkshinM
20.12.2018 16:58А что делать если знания вроде имеются, а наращивать опыт долго так как хочется сейчас, теряется же время?!
emerald_isle
21.12.2018 23:17Вспомнить, что помимо Германии в частности и Евросоюза вообще на карте мире есть ещё больше сотни других стран, попробовать опыта там. В конце концов поступить куда-то учиться.
trisch Автор
20.12.2018 00:07Для получения БК 39 хватит. Или откуда вообще сумма 55?
А насчет зарплат, как уже выше написали, я вижу тоже тенденцию на девопсов и куа автоматизаторов с весьма хорошей зарплатой
akdes
20.12.2018 17:09отсылка идёт на меня, я написал выше про порог в 55к. в другом комментарии поправил себя, найдя пруф, где указанна граница в 50800 евро для людей с высшим и 39624 евро для специалистов с проф. обучением
kid_a
21.12.2018 11:10Там не по принципу образования.
Снижен порог для списка нужных специальностей. ИТ — в этом списке.
А высшее образование требуется для голубой карты. Корочка в списке документов.
lingvo
20.12.2018 19:07+2Статья очень прикольная в том, что она валидна не только для IT, но и для других инженерных профессий- например электронщиков. Уровни зарплат те же, что очень радует по сравнению с другими странами, где ITшники живут по своим зарплатам.
de1m
20.12.2018 22:52Я сам работаю админом, точнее начанал, сейчас я больше в devops перешел.
В Германии есть такая вещь как Ausbildung (не знаю с чем сравнить, в общем это как школа и паралелльная работа, с экзаменами и проектом в конце, делается 3 года, ну или сокращённый вариант — 2.5 года) и есть ещё университет. В обоих случаях можно выучиться на программиста, но в Ausbildung'е получается как-бы упрощённый программист и так-же в Аusbildung'е учаться на админа (Fachinformatiker fur Systemintegration).
То есть админом можно работать и с унивеситетским образованием(но я это практически не встречал, так как такой человек для этой работы несколько избыточен), но за это фирме надо платить больше денег и человек с университет человек приходит без опыта. И для работы админом в принципе хватает Ausbildung'a. Зарплата админа (с Ausbildung'ом) начинается с 1800€ в месяц, бывают случаи и грустнее, а человеку из университета надо платить где-то с 3000€, хотя и тут конечно бывают исключения. По-этому, я думаю, фирмам нету смысла брать кого-то из-за границы, чтобы платить ему столько денег. Хотя надо заметить, что ситуация ухудшается и требуется всё больше айтишников, как программистов, так и админов.akdes
20.12.2018 11:35Ausbildung(проф. обучение) я бы сравнил с ПТУ, только не обязательно полное обучение в училище. не редкость 2/1 — т.е. 2 недели на фирме, 1 неделя теория в училище/школе
Mogwaika
20.12.2018 14:22Что значит надо? Как контролирующие органы узнают о наличии университетского образования?
akdes
20.12.2018 17:06ожидание зп у человека с вышкой… за меньшее, врядли найдёшь когонибудь.
Mogwaika
20.12.2018 18:14А если например пхд сам к ним захочет на 2к в месяц?
akdes
20.12.2018 18:35ничего… повезло тому работаделю, к которому пришёл этот человек. в чём вопрос…?
Статистика показывает, что люди с определённой степенью/специальностью получают определённую сумму. Исходя из этой информации запускаются процессы HR, которые в тоже время кормят статистику. Отсюда высказывание de1mMogwaika
20.12.2018 19:29Ну я бы не удивился, если бы у немцев с этим были бюрократические заморочки…
de1m
20.12.2018 22:24Как я слышал, это частая причина из-за которой не берут на работу. Даже если не брать во внимание зарплату, то человеку банально скучно делать такую работу и он, соответственно, пытается найти что-то получше.
На моей прошлой работе была разница в 500€ для программиста из универститета и после Ausbildung'a в месяц, оба без опыта.Mogwaika
20.12.2018 22:34Что значит без опыта? Там могут взять человека после универа с улицы кнопки нажимать или тупо ящики на складе таскать?
akdes
20.12.2018 23:07неужели люди в России после универа могут заниматся только Вами перечисленной работой?
Mogwaika
20.12.2018 23:53Ну я к тому, что если они показывают одинаковые умения, соответствующие вакансии, но не имеют стажа и имеют разное образование, то будут получать по разному. Нет ли тут какой-то дискриминации?
p.s. а что, например, нужно уметь человеку из РФ, с российским дипломом, чтобы попасть на должность без опыта?akdes
21.12.2018 00:05Если Вы меня спрашиваете: для меня опыт (почти) не важен, зато стержень человека. Если человек пробивной, и владеет базой — флаг в руки.
А «почти» потому, что если пробивной, то и опыт есть, даже если сразу после учёбы, хоть какой.Mogwaika
21.12.2018 00:08Ну тут мы немного углубляемся в субъективные вещи.
Мне интересна ситуация типа «план Б», насколько реально завести трактор и устроиться на самую интерновую вакансию.akdes
21.12.2018 00:10ну так а подругому я Вам ответить не смогу. По крайней мере не человек моей специальности. Тут скорее автора нужно спрашивать, или других людей с прямым опытом HR
akdes
20.12.2018 23:14Кстати тут в принципе Вы правы… была тема и кажется её утвердили. в конторе с количеством людей более N (то ли 100, то ли меньше/больше), работник имеет право узнать, сколько получает его коллега, за ту же должность. Что приведёт к казусу, если два спеца получают сильно по разному, и соответственно, это может быть причиной пойти в суд или просто настоять на повышении зарплаты.
Т.е. если прикинуть:
1. я устраиваюсь за 2к в концерн
2. пережидаю испытательный срок
3. ищу самого опытного спец-а моего уровня
4. требую поднять ЗП до его уровня
5. PROFIT
надо будет попробовать :D
kababok
21.12.2018 00:09Сейчас ещё набирает обороты и популярность такая штука как Duales Studium — думается, хорошая возможность получить высшее образование для весомого количества человек.
emerald_isle
19.12.2018 23:45+1Вы не правы. Разве тут какие-то особенности «именно программирования» раскрылись? Написали же в том числе, что при принятии на работу и прохождении собеседований не менее важны soft skills. А зачастую и более важны.
Площадки для поиска работы те же. Вы думаете, работодатель будет сисадминов где-то в другом особом месте искать, не там, где программистов? Рынок (вилки зарплат, количество вакансий, количество соискателей) может отличаться немного — как и везде, в том числе и в РФ.
Много знакомых, которые работают в Европе вообще (и в Германии в частности) в около IT как раз непрограммистами — всё возможно, если захотеть.
kid_a
20.12.2018 00:20Информации по остальным айтишникам действительно мало. Просто других специальностей в принципе меньше. Но при желании найти можно.
Еще можно попробовать замапить программистский опыт — чуть понизив ожидаемую зарплату (я про QA в частности).
Для тестировщика последовательность интервью примерно такие же. Сначала стартовые с рекрутерами, потом технические. Требования по визе совершенно одинаковые: те же ограничения по зарплате, диплом и тому подобное.
Bjpta
20.12.2018 17:17Устроился на позицию DevOps, что довольно близко к сисадминам (этим периодически тоже занимаюсь). Фирма маленькая (5 офисов, суммарно меньше 200 человек, работаю в Штутгарте). Так вот, техническое собеседование даже близко не могу назвать сложным. В основном, оценивают общую адекватность и задают довольно общие вопросы о твоем предыдущем опыте. Могут спросить, как ты делал то или это. В итоге, после второго же собеседования спросили, сколько мне нужно времени «на подумать». Впрочем, это не типично немецкий подход.
Искал работу из Москвы, но сразу оговорюсь, что на тот момент получал гражданство по программе поздних переселенцев, то есть не было мороки с ВНЖ (хотя опыт моих друзей говорит о том, что и там никаких проблем нет).
Что сильно повышает шансы:
— Немецкий язык. В принципе, с уровнем B1 уже можно попробовать поискать, но первое время будет очень трудно. Я до сих пор эту языковую акклиматизацию не прошел, хотя уровень владения выше.
— Xing.de и Monster. У меня сложилось такое впечатление, что в linkedIn только рекрутинговые агентства сидят, из-за чего рекрутеры часто быстро теряют интерес.
Сейчас готовят новый закон, который, вроде как, с 2020 года сильно упростит въезд в Германию на работу. В остальном, ничего сверхъестественного нет ни в поисках, ни в процессе найма
aleki
20.12.2018 20:52Эх, снова статья про Германию. Очень хочу туда переехать, но пока нет возможности :C
emerald_isle
19.12.2018 23:48А что именно останавливает? А куда-то ещё не хотите? Там карту хорошую подкинули. Идей может быть много. Или останавливающий фактор универсальный, не на въезд, а скорее на выезд?
aleki
20.12.2018 00:35Нужно накопить денег, расписаться с девушкой, подтянуть английский и начать учить немецкий.
emerald_isle
20.12.2018 01:28По первому пункту ваша правда, деньги точно лишними не будут.
Во второму необязательно в некоторые страны — кое-где вполне признают и «сожительство», просто доказать будет чуть сложнее.
Подтянуть английский — несомненно нужно. Переезд даст большой скачок, но, возможно, вы к нему правда пока не готовы. Главное слишком много времени на это не тратить — пробуйте параллельно собеседований на английском проходить. Можно начать с виртуальных (курсы собеседований), а потом плавно на настоящие. Глядишь, куда-то и возьмут.aleki
20.12.2018 01:30Да, вы правы, собеседования можно пробовать проходить начать уже сейчас. Спасибо за совет ;)
emerald_isle
20.12.2018 23:21Огромное спасибо за хорошую статью. Интересно в одном месте собрать опыт разных людей, без лишних слов и всё по делу. Конечно, не раскрыты особенности жизни, но это уже было в других статьях про Германию (коих про эту страну в этом хабе чуть ли не в лидерах). Зато советы по поиску работы могут быть очень полезны интересующимся.
Сам в своё время всерьёз думал ехать в Германию. Немецких корней нет, немецкий не учил (может и зря, но рассчитывал и на переезд в другие страны, поэтому не знал, что пригодится, что нет — да и вообще языки тяжело шли). Провалил много собеседований — большинство из них в Берлин (один раз даже прилетал на очное — 6 собеседований в один день!), ещё пара из Мюнхена. Не сложилось, в общем.
Всё же думаю, что к лучшему. Несколько раз приезжал туристом: страна нравится (особенно Бавария) — как для отдыха, но жить бы тут не хотел. Не моё. Как план временной эвакуации из РФ — почему бы и нет, с целью потом двигаться дальше. Налоги суровы, хотя стоимость жизнь далеко не в лидерах (хотя в сравнении с СНГ и кажется, что дорого). Но самое главное — культурные различия — наверное просто мне ближе «персики», чем «кокосы», вот и всё. Каждому своё — главное аккуратно делать выбор, не торопиться — меньше шансов будет ошибиться.akdes
20.12.2018 12:09+1Хочу только на один момент в Вашем комментарии отреагировать: Налоги.
По началу тоже думал, ого, чуть ли не 50% зарплаты уходит… с другой стороны — я не боюсь завтрашнего дня. Я полностью застрахован (мед.), если по каким то причинам меня уволят — мне будут оплачивать 60% (если не хватает, есть соц. помощь и т.д. и т.п.) моей зарплаты, и помогать встать на ноги. На случай инвалидности, я также буду обеспечен. Тут отношение к государству и государства к людям, несколько другое.
Если будут конкретные вопросы именно по германии, могу помочь ;)emerald_isle
21.12.2018 23:21Вы путаете налоги на доходы физических лиц со страховкой. Застраховать своё увольнение и без налогов можно. И жизнь застраховать можно, если хотите (например, если вы единственный кормилец в семье).
> если по каким то причинам меня уволят — мне будут оплачивать
У меня такая же ситуация. Вот когда уволят — тогда и поговорим. Если уволят всех, внезапно денег на выплату пособий безработным негде будет взять…akdes
21.12.2018 23:54нет, я не путаю.
я говорю не о страховках, а о соц. системе Германии.
Она есть и супер!
lingvo
20.12.2018 12:35+1По началу тоже думал, ого, чуть ли не 50% зарплаты уходит… с другой стороны — я не боюсь завтрашнего дня.
С детьми оно, кстати, еще больше становится понятней, куда 50% налогов уходят.
r0mko
20.12.2018 13:17+1А ещё когда со здоровьем что-то не так, сразу становится понятно, за что платишь страховку
smarthomeblog
20.12.2018 17:18Так со здоровьем что-то не так становится именно по причине высоких налогов — работать приходится больше ;)
r0mko
20.12.2018 19:03Очень спорное заявление. Мениск в колене моей не работающей жены имеет возразить.
smarthomeblog
20.12.2018 19:10Спорное конечно. Я просто хотел сказать, что преимуществами можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Но отдавать 50% заработанного в любом случае придется. И в том числе на нужды определенного количества населения, которое работать не хочет и не будет. Как-то так. А в общем и целом — картина весьма заманчивая ;)
r0mko
20.12.2018 19:19Когда ты здоровый, бездетный и неженатый, платить 42% от оклада как будто бы западло. А когда женат, жена не работает и ещё и беременна, ты, во-первых, платишь 32%, а во-вторых, тебе всё вокруг становится доступно бесплатно. Топ-медицина, роды, детские сады относительно недорого. Понимаешь, сколько вокруг всего построено на эти налоги. Короче, понимаешь, что это всё не зря.
river-fall
20.12.2018 19:50Ну про бесплатную медицину не стоит преувеличивать. Я за недолгие ~2.5 года успел ей воспользоваться трижды, и три раза пришлось доплачивать
1. Светоотверждаемые пломбы не входят в стандартную страховку, доплата около 100 евро
2. Жидкостная чистка зубов не входит в страховку, доплата около 100 евро
3. Ходил к ортопеду, он назначил мне
- лечебную физкультуру (доплата около 40 евро за 6 занятий),
- спортивные стельки от плоскостопия (либо «бесплатные» деревянные за 10€, либо мягкие спортивные за 50, я взял последние)
- доппроцедуру на подбор индивидуальных корректирующих осанку стелек с 3D-моделированием спины. Процедура + изготовление стелек стоило еще около 350€.
r0mko
20.12.2018 19:54У меня жене только за ЛФК после операции на колене пришлось доплачивать 20€. Но да, зубы и ортопедия — боль. Я очки себе за 350€ сделал, страховкой никак не покрывается.
Серьёзные операции всё-таки покрываются полностью. Стоматология, ортопедия, зрение — это отдельная история всегда, к сожалению.
ИМХО, за светоотверждаемые пломбы с тебя слупили больно много.river-fall
20.12.2018 20:10Ну просто получается так, что ты платишь довольно ощутимые деньги каждый месяц за страховку, а самые частые случаи страховкой как раз и не покрываются. Да, если будет какая-то редкая операция, её наверное оплатят.
akdes
21.12.2018 13:35не совсем с Вами согласен. Это как от автомобильной страховки замену резины ожидать. Конечно же и мне хотелось бы получить очки и хорошие (обычные оплачивают) пломбы… однако мне наиболее важно, в случае непредвиденных травм и т.д., лечится без того что мне нужно бегать по разным конторам и ждать полгода, подтвердят ли мне перенятие оплаты или нет. Не знаю как сейчас, но помню мне было 11 лет (2000 г) в России, мне кажется даже зуб вырывали за деньги, ходил к зубному 6 раз (подготовка к санаторию), Отец 20.000 тогдашних рублей заплатил. Это было 800 $ тогда (эххх)
kababok
21.12.2018 00:17Тут ещё, блин, нюансы "свободного рынка": очень часто надо бы сначала попросить у врача письменный счёт-предложение (Angebot) — и сравнить с таковыми же от других врачей этого профиля.
Требуется время, но если оно есть и есть желание сэкономить/пообщаться — то вот один из ваариантов экономии.
Ну, и смотреть оценки врачей на гугле/jameda, конечно же — не брать первых попавшихся для запроса цен.
Crandel
21.12.2018 23:05На прошлой неделе вырезали кисту на копчике, страховка полностью все покрыла. Только 5 евро на обезболивающее потратил. И очень доволен что не приходиться переживать за оплату, ведь ситуации разные бывают. К тому же часть страховки оплачивает работодатель, так что это не существенные траты за спокойствие и здоровье всей семьи
emerald_isle
21.12.2018 23:30Ну вот ваш комментарий не противоречит написанному выше, здоровый, бездетный и неженатый платит за то, чтобы больной женатый и беременный платил меньше.
Что именно «вокруг построено на налоги»? У меня впечатления совершенно другие, налоги раздутые, а эффективность трат бюджетных средств под большим сомнением.
emerald_isle
21.12.2018 23:22Страховка и налоги — всё-таки немного разные вещи. Конкретно по Германии — это разные виды налогов, насколько могу понять. Страховка, допустим, понятно на что тратится — медицина — штука дорогая, оборудование, врачам зарплату платить и т.п.
А вот куда такой раздутый НДФЛ тратится?
jankieone
20.12.2018 17:18что такое опытный или senior программист, какой возраст у людей не указан и сколько уже опыта имеется!
Где это планка?
начинаются где-то от 45-55к в год для джуниоров программистов либо тестеров. 60к считается базовой планкой, на которую стоит опираться при оффере
Я сам в германии, и цены очень скачут ой ой ой, вот пример ->
smarthomeblog
20.12.2018 19:11В последнее время стало встречаться много объявлений о работе для программистов в Германии с релокацией. Прямо бум какой-то.
valeriyvan
21.12.2018 14:31Все же, очень интересно узнать что имелось в виду под сайтом berlinstarups.com. Если berlinstartups.com — то такой домен продается. Самое близкое что удалось нагуглить — http://berlinstartupjobs.com. Какой именно сайт именно имел в виду интервьюируемый?
trisch Автор
21.12.2018 15:12да, там была ошибка в тексте, имелся ввиду berlinstartupjobs.com. спасибо
kababok
Всё никак никто не расказывает о тарифных таблицах профсоюзов — а это был бы хороший опорный пункт.
И спасибо за статью! :)
P.S. А ведь на фото всё-таки окрестности Гармиш-Партенкирхена, а не Мюнхена. ;)
r0mko
А что такого секретного в тарифных таблицах профсоюзов? Подавляющее большинство айтишников, если состоит в профсоюзе, то это IG Metall. Тарифная таблица довольно легко гуглится, это открытая информация. Важна же не таблица, а на какой ты строчке.
kababok
Я обоснованно подозреваю, что подавляющее большинство читателей Хабра попросту не в курсе, что это такое.
Ну, а если тема знакома, то, естественно, всё очень просто — но ведь это можно о любой сфере знаний сказать, не так ли? ;)
r0mko
Я ответил лично Вам. Раз вы отличаете Гармиш-Партенкирхен от Мюнхена, то близки к теме :) В целом ниже справедливо отметили, что в IT нечасто в профсоюзах. Я доподлинно знаю только одну галеру, где гребцы на тарифе — это Robert Bosch GmbH.
kababok
Ну, грубо говоря, почти все техноконцерны из списка DAX — они в IG-Metall.
Все автопроизводители, Thyssen-Krupp, Siemens, Continental, Infineon.
У химиков — свой профсоюз и свои таблицы.
r0mko
А, ну вот я как раз в автомоутив
kababok
Ну, вот. :)
Тогда ещё и ZF Friedrichshafen, Valeo, Leoni и т.д.
vlviking
А мне бы было интересно узнать что это такое. Я уже год работаю в фирме на 250 человек около Франкфурта и не разу об этом не слышал.
alaudo
А можно все-таки ссылку на таблицу, потому что IG Metall находятся разные данные (например вот это) и непонятно, это то ли это или нет.
r0mko
В этой таблице цифры очень похожи на правду. Мой кореш ушёл на 15-ю ступень в Бош, годовая зарплата считается умножением месячного тарифа на 13,5 (13-я зарплата на Рождество и 0,5 к отпуску).
alaudo
О, спасибо (про 13.5 не знал!).
Меня просто смутило, что там Metallindustrie в таблице указано.
r0mko
12, 13,5 или 14 — зависит от компании. В Боше 13,5. Таблица, вероятно, другая, но цифры очень похожи на те, что мне озвучил кореш.
akdes
Живу в германии с 2004 и мой опыт показывает что ИТ сфера не очень то часто имеет отношение с профсоюзами. Конечно же речь идёт не о концернах. В моёй практике (4 раза менял фирму) пока не встречался работодатель с тарифным планом.
r0mko
Согласен. Я в Германии не так давно, но тоже сложилось ощущение, что профсоюзы в IT не так часто. Но вот BOSCH, например, работает по тарифной сетке, при этом весьма приятно платит.
NetBUG
А нет эффекта крупной компании (много легаси и избыточной стандартизации)?
r0mko
Много легаси — да. Даже несмотря на то, что тема относительно новая (autonomous driving), там уже успели наговнокодить. Избыточная стандартизация — это очень широкое понятие, и в некотором смысле ответственным вещам идёт на пользу (ASIL, A-SPICE)
kababok
Т.к. в автоиндустрии речь идёт о высоких требованиях по безопасности, то правильно ли говорить об избыточности стандартизации — это тот ещё вопрос. :)
А к абсолютно важным аббревиатурам от r0mko можно ещё добавить MISRA. :)
r0mko
MISRA — это чуть ниже уровнем, чем мне приходится работать. Но совершенно справедливо тоже относится к автомотиву.
trisch Автор
хотелось показать причину окончательного решения в пользу таки перезда в Мюнхен :)
r0mko
Если позволите, моё личное мнение — ехать в Мюнхен нужно, только если очень сильно любишь конкретно Мюнхен (а там есть за что любить).
Прибавка в зарплате не покрывает разницу в цене жизни, особенно в цене аренды жилья. Собственно, у меня есть пример — человек переехал из Штутгарта в Мюнхен с прибавкой +7k в зарплате, которая целиком поглотится разницей в аренде. Мюнхен сейчас неоправданно дорогой. Если хочется лампового немецкого юга, то экономически сейчас Баден-Вюртемберг интереснее.
trisch Автор
спасибо за мнение, я живу в Мюнхене уже 4 года и переехала тоже с квартиры в БВ с 850 варм на 1500 варм, так что я в курсе всего этого. Но в результате оно того стоило, не в одних деньгах же счастье )
r0mko
Я поэтому и сделал акцент на экономической составляющей :) Мюнхен есть за что любить.
lingvo
Кстати интересно, в реальности в Мюнхене Mietpreisbremse работает, или нет?
trisch Автор
вроде как работает. я не слежу за квартирами и ситуацией давно уже, но учитывая, что это как бы общий закон, должно работать
ZverArt
Ну город городу рознь. Я вот в Маннхайме 2 года жил. Да, природа в БВ шикарна, но хочется определённой цивилизации. В Штуттгарте я её тоже не увидел — город не мой. Переехал во Франкфурт, Гессен. Гессен сейчас, кстати, очень активно растёт по зарплатам, а цены не такие высокие как в 2 самых богатых землях :)
r0mko
Гессен вообще засчёт Франкфурта сильно вкусно выглядит в плане зарплат. И местность хорошая. Лайк за Франкфурт, у него есть свой шарм.
А Штутгарт — это абсолютно точно не про цивилизацию и пульс жизни. Это уютный тёплый пледик.
lingvo
Да, стоит отметить, что в предприятиях с тарифным договором платят намного лучше, чем без оного, да и остальные условия касательно рабочего времени (35 часов вместо 40), отпуск, больничные, гораздо лучше. Но к сожалению в Германии большинство больших концернов с тарифными договорами работают в реальном секторе, а не в IT.
Есть также особенности по учету рабочего времени — так называемая Gleitzeit (GLAZ) система, которая опять же практикуется в большинстве концернов и фирм в инженерии — жалко, что здесь не описали.
r0mko
Не обязательно платят лучше. Daimler работает по тарифам, а у зарплаты ну такое. BOSCH платит намного лучше.
lingvo
Ну так Bosch же тоже по тарифам? Я же говорю по поводу сравнения с бестарифными.
r0mko
Я о том, что оплата по тарифу не обязательно означает хорошие зарплаты. Я работаю в хорошо известном OEM, который без тарифа платит лучше, чем Daimler по тарифу.
kababok
Аж интересно стало, кто такие — т.к., как и говорил, большинство мне известных дают контракты по таблице IG-Metall.
Но это, естественно, не правило, а просто исторические сложившиеся особенности.
Ну, а в остальном… Не стоит забывать, что Баден-Вюртемберг — это ещё и не в последнюю очередь швабы. :)))))
r0mko
Мой OEM — Luxoft
Ой, вы так говорите, как будто швабы — это что-то плохое :)))
kababok
Как плохое?!!!
Швабы придумали CAN, на секундочку!
[переполненный чувств, встаёт и воодушевлённо смотрит в даль]
r0mko
Швабы придумали Mercedes, Hugo Boss, Lidl, SAP и Porsche. Но главное — Lidl. Ах, эти треугольные пирожки с яблоком…
kababok
Фактически все, кого я перечислял во всех нескольки комментах выше (ну, может, без Леони :), они последние несколько лет достаточно активно ищут в том числе и "чистых" программистов — но и инженеров, embedded, автоматизаторов, тестеров и т.д. :)