Власти США не могут заставить гражданина разблокировать телефон, защищённый биометрическими методами, такими как сканирование лица (типа Face ID) или сканирование пальца (Touch ID и проч.). Хотя биометрическая защита легко поддаётся взлому, но сам пользователь имеет полное право отказаться от участия в этой процедуре и никто не может его принудить. Такое решение 10 января 2019 года приняла федеральный судья в Окленде, Калифорния.

Ранее было принято решение, что Пятая поправка распространяется на пароли и пинкоды: разглашение пароля приравнивается к самооговору. Но полиция считала, что всё равно может брать палец или использовать лицо подозреваемого для разблокировки телефона. Теперь все методы аутентификации уравнены в правах: любое принуждение человека к разблокировке телефона запрещено Пятой поправкой, которая защищает от дачи показаний против себя. Аналогичная статья есть в Конституции РФ.

Девятистраничное постановление суда принято по итогу рассмотрения уголовного дела, которое в остальных деталях засекречено, то есть неизвестны имена и другие подробности об участниках процесса. Хотя суть дела вкратце излагается: двое подозреваемых совершили вымогательство через Facebook Messenger. У жертвы вымогали деньги, угрожая в противном случае опубликовать «откровенное» видео. Первым об этом деле и решении суда вчера сообщило издание Forbes.

Судья Кандис Уэстмор (Kandis Westmore) установила, что запрос правительства на разблокировку телефона с помощью биометрии в данном случае «противоречит четвёртой и пятой поправкам», которые защищают от необоснованных обысков и самооговора, соответственно. В постановлении указано, что требования правоохранительных органов являются чрезмерными. Кроме того, судья отметила, что властям запрещено «обыскивать и изымать мобильный телефон или другое устройство, которое находится не у подозреваемого, а у другого лица «просто потому, что он присутствует во время законного обыска».

Независимые юристы считают, что это шаг в правильном направлении: «Доступ к телефонам людей, на мой взгляд, гораздо больше похож на доступ к содержимому мозга, чем к содержимому шкафа», — сказал Блейк Рейд (Blake Reid), профессор права в университете Колорадо, в комментарии Ars Technica. Под таким углом зрения ордер на обыск не является основанием для обыска телефона.

Судья Уэстмор несколько раз процитировала решение Верховного суда 2018 года: «Граждане не рассматривают возможность отказа от своих гражданских прав при использовании новой технологии», — написала она, ссылаясь на вышеупомянутое решение.

Это уже не первое такое решение американского суда. Оно напоминает решение 2017 года в похожем федеральном деле в Иллинойсе: там федеральный суд также отказал правоохранительным органам в добыче улик, собранных путём принудительной разблокировки смартфона с биометрической защитой.

В предыдущем случае судья процитировал федеральный ордер на обыск, в котором отмечено, что подобное принуждение к разблокировке телефона является «стандартной практикой». Тем не менее, в том случае судья тоже пришёл к выводу, что эта практика противоречит Пятой поправке.

В нынешнем уголовном деле суд отметил, что правоохранительные органы могут получить интересующую информацию иным способом: «В данном случае правительство может получать любые сообщения Facebook Messenger от Facebook в соответствии с Законом о сохранённых сообщениях или ордером… Пытаться получить доступ, нарушив Пятую поправку против самооговора, является злоупотреблением властью и неконституционным».

Судя по всему, судебное постановление и нормы Конституции распространяются только на граждан США и не действуют в отношении иностранцев, которые въезжают в США по туристической, студенческой или гостевой визе. В настоящий момент иностранные граждане могут подвергнуться процедуре более тщательного досмотра, включая проверку содержимого компьютера и мобильного телефона. Есть сведения, что в некоторых случаях власти проверяют даже профиль в социальных сетях у иностранца, который пытается посетить Америку.

Комментарии (85)


  1. nerudo
    15.01.2019 18:15
    -1

    Раз в статье упоминается Конституция РФ, не хватает большой желтой таблички.


    1. 0o0
      15.01.2019 18:28
      +1

      «Ведётся видеонаблюдение»?


  1. Nick_Shl
    15.01.2019 18:31

    А взлом телефона тогда нужно приравнять к использованию сыворотки правды. Если суд исходит из того, что любая информация хранимая обвиняемым подпадает под 5-ую поправку, то тогда стоит пересмотреть дела гангстеров с исключением из них бухгалтерских книг.
    Не вижу ничего плохого в том, что бы получить доступ к содержимому телефона(с использованием биометрии или без), если этот доступ санкционирован.


    1. OlvinKSA
      15.01.2019 18:59
      +2

      Не вижу ничего плохого в том, что бы получить доступ к содержимому телефона(с использованием биометрии или без), если этот доступ санкционирован.

      Санкционировать можно и пытки, если рассуждать в таком ключе. Речь идёт именно о том, что принуждать человека к раскрытию информации на его телефоне нельзя.


      1. Nick_Shl
        15.01.2019 19:03

        С пальцем прокатит, а вот как с лицом? Тут не надо принуждать, тут даже пальцем трогать не надо — достаточно одного неосторожного взгляда и доступ открыт.


        1. OlvinKSA
          15.01.2019 19:11

          Да, это вопрос, но это опять не всегда сработает: насколько понимаю, в некоторых системах идентификации надо держать смартфон в определённом положении по отношению к лицу.

          Но вообще, надо смотреть (в оригинальном документе), как они обосновали это. Сам пока не осилил, вчитываться надо.


        1. warui
          16.01.2019 08:31

          Нельзя использовать полученные таким образом улики, как я понял. Суд не примет их во внимание.


          1. suharik
            16.01.2019 09:43

            Если будет доказано, что улики были получены именно таким образом, так ведь? Например, статью 75 УПК РФ (Недопустимые доказательства) знает далеко не каждый, это если применять к нашей Расчудесной Федерации.


            1. Moskus
              16.01.2019 11:56

              Доказать весьма легко — по тому времени, которое потребовалось на получение содержимого зашифрованного устройства.


              1. suharik
                16.01.2019 13:12

                Этого можно избежать, сославшись на суде не на данные телефона, а на мифического информатора. Мол, информация, которой располагают оперативники, была получена именно вот так, законным путем. И попробуйте доказать обратное. Ах, в телефоне оно тоже есть? Какое совпадение!


                1. Tangeman
                  16.01.2019 20:05

                  Если дело уголовное, то это обвинению придётся доказывать что информатор существует, что он действительно передал эти данные и что они были собраны законно (т.е. обвиняемый уже был фигурантом дела до ареста, использование информатора было санкционировано etc) — тонкостей там вагон и маленькая тележка, «мамой клянусь» не прокатит.

                  Факт разблокировки телефона после изъятия иногда тоже можно доказать, при этом если человек заявляет об отказе и о том что он его не разблокировал — это явное свидетельство того что он был разблокирован незаконно, со всеми вытекающими.


                  1. Nick_Shl
                    16.01.2019 20:35

                    Какими вытекающими? Вот всегда было интересно, как это происходит…

                    Обвинитель: — Уважаемый судья, господа присяжные, смотрим видео!
                    На видео подсудимый убивает человека
                    Адвокат: — Защита протестует! Видео было получено незаконно с телефона обвиняемого который был разблокирован против его воли!
                    Судья: — Протест принимается. Господа присяжные, забудьте то, что только что видели, удалитесь в совещательную комнату и огласите свой вердикт: виновен или нет.


                    1. Diordna
                      16.01.2019 20:57

                      Если я верно понял из статьи ваша биометрия не может использоваться как ключ от смарта, все улики на нем остаются в силе.


                    1. Tangeman
                      16.01.2019 22:59
                      +1

                      Если видео — это единственная улика, и оно не может использоваться потому что получено нелегально, то что вообще будут обсуждать присяжные и дойдёт ли до совещания? Я даже не уверен что его покажут, если до его демонстрации адвокат будет знать о его нелегальности и заявит протест.


                    1. Moskus
                      16.01.2019 23:10

                      Вы шутите или действительно держите американскую судебную систему за сборище идиотов? Реальная ситуация будет выглядеть иначе.

                      Обвинитель должен попосить разрешения у судьи на предъявление доказательства. В случае видео, это будет «прошу суд и жюри рассмотреть доказательство обвинения номер такой-то, видео с телефона обвиняемого». И вот тут последует протест защиты. Так что никакого идиотизма про «развидеть увиденное» в такой ситуации не будет.


                      1. suharik
                        17.01.2019 09:09

                        Описанная тут ситуация характерна тем, что если на видео с телефона обвиняемого видно, как обвиняемый совершает преступление, то следователю хорошо бы задать вопрос — а кто вообще это снимал и где этот свидетель?


                    1. Dr_Faksov
                      17.01.2019 06:31

                      Зря смеётесь. Сначало будет запрос на возможность приобщения записи как улики. И только потом просмотр.


                    1. Nubus
                      17.01.2019 07:06

                      ЭЭэ, все улики дела есть в суде ДО суда присяжных. Сначала идет общее разбирательство с предоставлением всех улик и защиты. Если стороны недоговорились или недовольны вердиктом судьи, То только тогда суд присяжных.


                1. Moskus
                  16.01.2019 23:15

                  Ерунда. На «мифического» информатора сослаться нельзя. Если он — единственная связь между фактами, ему придется выступить в суде. По уголовным делам, бремя доказательства — на обвинении.


        1. safari2012
          16.01.2019 18:13

          По их законам, улики, лобытые незаконным путем, не могут рассматриваться в суде.


          1. tvr
            16.01.2019 18:17

            Дикари-с!


      1. Nick_Shl
        15.01.2019 19:14
        +1

        Да и с пальцем тоже можно сделать — телефон засовывается в коробку имитирующую сканер отпечатков пальцев, человека приводят, говорят "Сейчас будем снимать отпечатки пальцев. Прикладывай!". Он добровольно прикладывает — дело сделано. Да, он не был поставлен в известность, что отпечатки будет снимать его же собственный телефон. Но разве ставят в известность прослушиваемых о прослушке?

        И да, санкции получаются в соответствии с законом, получить санкцию на пытки нельзя.


        1. chapter_one
          15.01.2019 21:26
          -2

          Практика показывает, что к отдельным категориям лиц можно получит санкцию на что угодно. Если нужно, то за подписью первых лиц государства.


        1. Demon_i
          15.01.2019 23:27
          +2

          Насколько я знаком с американским законодательством и судебной системой улики, полученные таким образом суд не примет к рассмотрению. Даже если в телефоне есть видеозапись как ты убиваешь человека — данная улика получена незаконно и не является доказательством.


          1. nerudo
            16.01.2019 09:09

            Исключены будут, но осадочек-то останется. Классический прием — незаконно собранные улики дают информацию с помощью которой можно «законно» обнаружить что-то еще и подшить к делу.


          1. chapai22
            16.01.2019 09:22

            но если по этим уликам пойти и найти тело — ситуация поменяется. А пользоваться ими (не представлять в суде, а использовать для расследования) — можно. Так же можно для допроса и так далее. То есть косвенно.


        1. Moskus
          16.01.2019 00:15

          Доказательства, которые получены обманом с целью обойти запрет, в соответствии с процедурой, должны быть исключены из рассмотрения судом и следствием.


          1. balamutang
            16.01.2019 16:08

            ну это условность некая, например на канале CSI Reality/Investigation Discovery через раз мелькает финт с тем что подозреваемый (и даже заключенный ранее по другому делу) не соглашается на официальный тест ДНК, поэтому используется лайфхак с тем чтоб дать подозреваемому попить/покурить и потом с этих стаканов/бычков собрать ДНК и на основании совпадения ДНК раскрыть еще одно дело.


            1. Moskus
              16.01.2019 23:20

              Это не делает такое доказательство чем-то, что получено обманом. Это побочный эффект того, что биометрия — это предельно ненадежный способ идентификации, так как человек не может полностью перестать оставлять везде отпечатки пальцев, волосы, фрагменты кожи и следы слюны.


          1. Dr_Faksov
            17.01.2019 06:28

            Таки да. Если снимали без разрешения и на видео будет заснято убийство, то это видео всё равно НЕ ПРОЙДЁТ как улика. На него даже сослатся нельзя будет. Это держит систему дознания в границах.


      1. shasoft
        16.01.2019 13:38

        Если принять судебное решение что нельзя принуждать человека сидеть в тюрьме или лишать его жизни (т.е. подвергать смертной казни), то тогда никто и не будет принуждать раскрывать информацию о нем — все-равно наказть не получится, если он преступление совершил.


        1. S-trace
          17.01.2019 10:06

          >все-равно наказть не получится, если он преступление совершил.
          Ну почему же не получится?
          Вполне можно лишить этого преступника всех гражданских прав:

          Гражданские права могут быть различными в разных обществах и разных эпохах. Это может быть:

          Право надлежащее применению закона (право на справедливый суд),
          Право защиты от политической и социальной дискриминации (по признаку пола, религии, расы и т.д.),
          Политические свободы: свобода мысли, свобода вероисповедания, свобода слова, свобода прессы, а также права участия в общественных организациях, право голосовать на выборах или добиваться своего избрания (право голоса) и другие.

          Легко ли будет такому человеку дальше жить?
          Просто представьте, что будет с человеком, у которого отобрали все государственные документы (паспорт, водительские права, прописку и так далее)?


          1. Tangeman
            17.01.2019 20:31

            Если человека лишить всех гражданских прав, и, как следствие, средств к существованию, то с очень высокой вероятностью он начнёт их добывать незаконным путём.


  1. FDsagizi
    15.01.2019 19:41

    Глупо. Ибо если ты знаешь пароль, и не хочешь его говорить — это одно. И получить этот пороль, будут пытая — значит требовать его нельзя, тк менты будут переходить границы дозволенного чтобы его заполучить.

    Но вот разблокировка по лицу — тупость, от тебя ничего не требуется, а право на доступ к содержимому у них уже есть. Те они не имеют права на то чтобы поднести телефон к твоей физиономии — а держать в наручниках, вести допрос имеют.

    Тогда они и не имеют права брать твои днк, тк это можно пробить по базе — и найти изнасилование с таким же днк, то жё самое с отпечатками, это же твои отпечатки, как это использовать их против себя — ни ни.


    1. tvr
      15.01.2019 20:59

      этот пороль


  1. jevius
    15.01.2019 20:26

    На самом деле по пальцу тоже очень легко случайно разблокировать. Когда вам спецназ какой-нибудь руки заломит и уткнет в землю, надевая наручники, доступ к пальцам открыт. Тут очень технический момент, постоянно в напряге не выживешь. А один раз чуть где руку в кулак не сожмешь и все, сняли


    1. ivan386
      16.01.2019 02:42
      +1

      Суть не в том чтоб просто разблокировать а в том чтобы это сделать законно. Доказательства добытые незаконным путём не могут быть приняты судом.


      1. aikixd
        16.01.2019 09:58
        +2

        Мы зашли, телефон был разблокирован. Курсант всю ночь тыкал его пальцем, что-бы он не выключился.


        1. ivan386
          16.01.2019 12:01

          А что мешает клиенту заявить что его пытали и принудили к разблокировке телефона?


          1. aikixd
            16.01.2019 12:52

            Слово против слова, судья решает. Думаю еще в участках и машинах везде установлены камеры и полиция может предоставить доказательство, что покрайней мере после посадки в машину с задержанным ничего не делали.


            Но все равно это уже не релевантно. Провернуть такое теперь нельзя, так как на всех полицейских висят камеры и изъятие телефона будет зафиксировано.


            1. Diordna
              17.01.2019 11:33

              В каких случаях могут изъять телефон?


              1. geher
                17.01.2019 13:33

                При аресте или задержании.


      1. solariserj
        16.01.2019 10:18
        +1

        А если это не для суда? Или до суда не дойдёт? Или просто дальше будут распутывать ниточки, (техника «питон») и далее следить, так что вариантов много.

        Или найдя телефон Бен Ладана, и незаконно разблокировав телефон, увидев в смс :«Пилот 1 тарань южную башню». Не будут принимать никаких действий так как информация были получены незаконным путем?


        1. ivan386
          16.01.2019 12:14

          Ну так нарушение закона это не только инвалидация доказательств но также гражданская и уголовная ответственность. Соответственно кто то может подать в суд.


        1. RedCatX
          16.01.2019 17:01

          Если речь идёт о предотвращении преступления, конкретно — теракта, то источник информации не играет никакой роли. Но если условного Бен-Ладена попытаются осудить по обвинению в терроризме, приведя в качестве доказательства ту самую СМС с его телефона, то суд не сможет принять такое доказательство, и Бен-Ладена придётся отпустить.


          1. Diordna
            17.01.2019 11:39

            Имхо госбезопасность не остановит никакой закон о телефоне.


      1. jevius
        16.01.2019 12:09

        А при чем тут суд? Иногда им нужна информация, они ее получат.


  1. xcore78
    15.01.2019 20:45
    -1

    Хорошее начинание, логичное, как требование ордера на обыск и аннулирование незаконно полученных улик.

    Судя по всему, судебное постановление и нормы Конституции распространяются только на граждан США и не действуют в отношении иностранцев, которые въезжают в США по туристической, студенческой или гостевой визе.


    Неожиданно, правда? :)


    1. Nick_Shl
      15.01.2019 21:57
      +6

      Чушь написана в статье. Все нормы распространяются на всех. Доступ к информации человек предоставляет добровольно. Не хочешь показывать — никто тебя не заставит. Вот только пускать в страну, даже при наличии визы, это не обязанность пограничников и не право посетителя — это привилегия. И эту привилегию могут не предоставить, если что-то не понравится, если вызываешь подозрения. А отказ от предоставления информации многократно и резко увеличивает подозрения. Так что просто развернут и посадят на ближайший самолёт в обратном направлении.


      1. geher
        15.01.2019 22:12
        -9

        Вот только пускать в страну, даже при наличии визы, это не обязанность пограничников и не право посетителя — это привилегия. И эту привилегию могут не предоставить, если что-то не понравится, если вызываешь подозрения.

        Это попахивает мошенничеством.
        Деньги за визу срубили, но потом не пустили.
        Кстати, вопрос. В случае такого разворота деньги за визу возвращают?


        1. Nick_Shl
          15.01.2019 22:56
          +7

          Нет, не возвращают. Если вам чем-то "попахивает" проверьте "обаняние". Мошенничество — это когда обещают одно, а получаете другое. Идём в раздел часто задаваемых вопросов на сайте посольства США и читаем:

          Вопрос 14. Каков порядок пересечения границы при въезде в США?

          Виза не гарантирует возможность въезда в США, но дает право иностранному гражданину обратиться за разрешением на пересечение границы в порту прибытия. Сотрудники Департамента Внутренней Безопасности и Бюро таможенного и пограничного контроля имеют право разрешить или запретить въезд иностранного гражданина в США, а также имеют право устанавливать для него срок пребывания в США.
          Не согласны с условиями? Ваше право — просто не обращаетесь за визой и не посещаете США.


          1. DrZlodberg
            16.01.2019 09:21

            Вот тут написано

            Если пассажир отказывается, то пограничникам разрешено конфисковать девайс для дальнейшего изучения.

            Отдельно оговорено, что те лица, которые подтвердили своё гражданство США, спокойно могут попасть на территорию США, даже если отказались разблокировать девайс. Устройство заберут и отпустят гражданина домой.


            1. Nick_Shl
              16.01.2019 17:57

              Не читайте жёлтую прессу. Вот вам статья из блога "иммиграционного адвоката":

              Закон в чистом виде говорит нам, что въезжающим в страну может быть предложено добровольно, "в порядке трудовой дисциплины" предъявить пароли ко всей электронике, которую они ввозят в страну. Подчиняться этому требованию никто не обязан. А вот развитие событий после отказа выдать доступ к телефону, зависит от статуса въезжающего.… А вот с товарищами, путешествующими по визе, все еще печальнее — отказ предоставить телефон для досмотра просто влечет запрет на въезд и отмену действующей визы. Но, повторюсь, силой телефон никто вырывать из рук у потенциального туриста не будет.


              1. shasoft
                17.01.2019 06:40

                Мы поставим вам утю на спину и включим его. Ну а применять к вам силу — боже упаси.


              1. DrZlodberg
                17.01.2019 08:27

                А чем написанное у него отличается он приведённого выше? Или это просто я не вижу какой-то разницы?

                Для граждан США дело такое — развернуть их на границе никто не может. Но в интересах национальной безопасности у них можно конфисковать телефон или компьютер для дальнейшего ознакомления и даже копирования содержимого. С резидентами чуть сложнее — телефон у них, скорее всего, изымут, в страну впустят, но потом могут прислать повестку в иммиграционный суд,

                Пример про спеца из NASA особо «порадовал».


          1. geher
            16.01.2019 14:08
            -1

            Конкретно США в этом вопросе не являются исключением из правила.
            Это общая проблема пересечения границы между государствами, когда права человека могут быть нарушены на законных основаниях.
            И я не написал, что является мошенничеством. Оно им попахивает.
            Ведь виза — это разрешение на въезд.
            Если человек подозрителен, то какого ему вообще выдали визу?
            Если особых подозрений нет, то проводить обыск без санкции суда нехорошо. Если подозрения появились, то что мешает получить санкцию на обыск?
            А на практике получается, что вроде въехать разрешили, да не совсем.


            1. Nick_Shl
              16.01.2019 17:52

              Виза — это не разрешение на въезд. Потому что на момент получения визы вы могли быть хорошим и не вызывать подозрений, а к моменту въезда могли изменится и стать плохим и вызывающим очень большие подозрения.
              Ещё раз: никто не проводит обыск. Проводят осмотр, на который человек соглашается добровольно. Если человек не соглашается — никто его не обыскивает.


              1. Speakus
                16.01.2019 18:20
                -1

                Вам же дали цитату выше что если отказывается от могут даже забрать девайс. И поскольку Вы там не ответили, но продолжаете гнуть свою линию начинает казаться что Вы занимаетесь софистикой. Хотя чего казаться «не обыск, а осмотр» — это и есть софистика.

                Когда ставят вопрос «рекомендуем согласится добровольно иначе очень большой шанс не попасть в страну» то это уже называется принуждением. Точно такое же как «не откроете — можем изъять до выяснения» тоже принуждение.

                И конечно мошенничеством это не пахнет — парень использовал неверное слово, но то что это дурно пахнет это факт.

                Я вообще удивлён что кто-то может считать допустимым рыться в чужой информации на границе. Да, что там можно найти кроме запуска механизма коррупции на пограничника? habr.com/ru/post/284532


                1. Nick_Shl
                  16.01.2019 18:37

                  Ответил. На 23 минуты раньше высшего комментария. Странно, что вы этого не заметили…

                  Когда ставят вопрос «рекомендуем согласится добровольно иначе очень большой шанс не попасть в страну» то это уже называется принуждением.
                  Принуждение — это когда нет выбора.А тут выбор есть. Вы приезжаете в гости. Так что будьте любезны себя вести по правилам установленным теми, к кому вы едете. А если вам эти правила не нравятся — можете не приезжать. Это ваше право.


                  1. Speakus
                    16.01.2019 18:51
                    -1

                    Да. Вижу теперь Ваш ответ. Можете игнорировать часть про конфискацию — мне лень искать пруфы — суть моего сообщения от этого не меняется.

                    Принуждение — это когда нет выбора.А тут выбор есть.

                    Опять софистика. Это, разумеется, ложный тезис. Выбор, разумеется, есть всегда — даже когда тебя принуждают.
                    Или так. Вот определение. Ничего про «нет выбора» там нету.


                    1. Nick_Shl
                      16.01.2019 19:53

                      Софистика — это когда люди со своим уставом в чужой монастырь лезут и пытаются доказать, что так и надо.


                      1. Speakus
                        16.01.2019 22:01
                        -2

                        У каждого слова есть определение и Ваше понимание этого слова, разумеется, неверное.

                        Вполне логично что пограничник может осмотреть все вещи (вдруг там сибирская язва какая-нибудь), но лазить по информации — зачем? Вы можете сказать хоть один кейс когда это могло бы быть полезно? В битиках и байтиках бомбу провезут?

                        Если вы напираете на то, что я не в США и не имею права тут чужой устав обсуждать (песня для отдельного холивара), то вот Вам мнение суда из США:

                        Modern cell phones are not just another technological convenience. With all they contain and all they may reveal, they hold for many Americans 'the privacies of life.' The fact that technology now allows an individual to carry such information in his hand does not make the information any less worthy of the protection for which the Founders fought.

                        Мне лично просто как-минимум неприятно было бы давать доступ к своей инфе ни пограничникам ни кому бы то ни было ещё. И, разумеется, я такой не один.

                        Вот статья, кстати, на эту тему есть: habr.com/ru/post/356620 Впрочем, одно радует что позиция «пограничникам можно подозревать любого без ограничений» потихоньку превращается в маргинальную:
                        In May of 2018, in U.S. v. Kolsuz, the Fourth Circuit Court of Appeals has held that it is unconstitutional for US border officials to subject visitors' devices to forensic searches without individualized suspicion of criminal wrongdoing.
                        Впрочем и обратных примеров пока хватает.

                        Уверен, что когда-нибудь потомки ещё будут обсуждать «эти уставы» с позиции "какое было варварство" — на уровне «for white only». Можете записывать этот твит.


      1. Tangeman
        16.01.2019 23:54

        Расскажите о добровольности тем кто уже попал на конфискацию: EFF, ACLU Sue Over Warrantless Phone, Laptop Searches at U.S. Border

        Причем все они (кроме одного) были гражданами США и ни в чём не обвинялись даже. Случаи с негражданами тоже были, мне лень искать это снова, но шум был.


    1. Kyushu
      16.01.2019 19:36

      Можно подумать на въезжающих по рабочей визе или держателей green card решение будут действовать ;)


  1. andrewdrone
    15.01.2019 22:23

    Стоп. Если во время гипотетического обыска у подозреваемого обнаружат сферический невзламываемый сейф — то доказательства вины, найденные внутри, судья не примет?


    1. Zmiy666
      15.01.2019 22:27
      +1

      почему, изымут сейф как вещьдок, опишут, опечатают и запросят санкцию на взлом… процедура давно отработана. а если он реально невзламываемый, то обвинение просто укажет, что по их данным в том сейфе лежит оружие, наркотики, ядерная бомба, договор с ИГИЛ и тд, нужное подчеркнуть. И дальше обвиняемому буде выбор — или сесть или открыть.
      В данном случае добровольное открытие сейфа будет записано как сотрудничество со следствием.


      1. Demon_i
        15.01.2019 23:31

        Погодите, но, допустим, сейф с биометрическим сканером. Если обвиняемого против его воли заставят открыть сейф (приложить палец, глаз, левую ноздрю), то улики полученные данным способом не будут приняты судом.


        1. Zmiy666
          16.01.2019 01:26
          +2

          Пока сейф не вскрыт — обвинение может утверждать все, что угодно — тут уже исключительно игра слов и кто будет лучше, обвинитель или адвокат.
          Фокус в том, чтоб убедить судью в том, что улик хватает для статьи и без сейфа, так что у человека останется два пути — сотрудничать со следствием и добровольно открыть сейф, подтвердив это соотвествующей бумагой например — или же сеть по надуманным обвинениям.
          Логика очень простая — если человек невиновен, то скрывать ему нечего — а попытка отказаться добровольно продемонстрировать содержимое — вызывает вполне законные основания полагать, что он виновен и в сейфе явно что-то важное…


      1. andrewdrone
        15.01.2019 23:51

        Погодите, но ведь договор с "роскомнадзором" внутри лежит, и без вскрытия сейфа обвинение развалится.


      1. Nick_Shl
        16.01.2019 18:11

        Домыслы и предположения не могут быть положены в основу обвинения. Это часть презумпции невиновности — обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.


        1. Zmiy666
          16.01.2019 18:27

          Это в сферическом суде в вакууме. В реальном мире в суде против будут использованы все возможные косвенные улики, в число которых входят предположения и домыслы. А так не обязан, значит отправиться сидеть, если его адвокат не сможет отмазать его без его участия. Хотя в РФ например наоборот работает презумпция виновности, это прекрасно видно по сотням и тысячам уголовных дел.


          1. Nick_Shl
            16.01.2019 18:31

            Вот видимо исходя из опыта в РФ вы и строите свои утверждения.


  1. ClearAirTurbulence
    15.01.2019 22:45

    Скорее интересно следующее: пальчики у обвиняемого скорее всего в рамках расследования и так снимают, фото радужки получить тоже несложно. Принуждать открыть телефон обвиняемого нельзя. А вот можно ли использовать имеющиеся отпечатки для этой же цели?


    1. tvr
      16.01.2019 00:19

      «Скорее интересно следующее: пальчики у обвиняемого скорее всего в рамках расследования и так снимают, фото радужки получить тоже несложно.»
      Относительно умные устройства вроде бы уже научились отличать мёртвые копии от живого оригинала?
      Хотя тут возникает следующий вопрос, насколько правомерным будет использование клона для получения доступа к устройству/информации?


      1. Igor_O
        16.01.2019 00:29

        Подозреваю, что здесь будет важным не метод получения биометрической информации и вскрытия устройства, а факт наличия подтвержденного согласия владельца на вскрытие устройства. Если не сразу, то после следующей итерации рассмотрения подобных дел в суде при наличии хороших адвокатов у обвиняемых.


        1. Moskus
          16.01.2019 00:34

          При наличии ордера на обыск устройства согласие владельца на то, чтобы полиция взломала устройство, уже не требуется. И, наоборот, при добровольном согласии владельца не требуется ордер. Решение суда, о котором речь в статье — о том, что нельзя принуждать владельца устройства разблокировать его, так как это будет приравнено к самооговору под давлением и, как следствие, доказательства, полученные таким путем, окажутся получены незаконно.


      1. Moskus
        16.01.2019 00:32

        Если будет ордер на обыск устройства — это правомерно. Только имейте в виду, что просто по причине размеров таких сканеров отпечатков, доступные широкой публике телефоны ими просто не оснащаются. Ноутбуки — да.


    1. Moskus
      16.01.2019 00:26

      Естественно, взламывать устройство доступными методами можно, если на это получена санкция в соответствии с обычной процедурой получения ордера на обыск. См. en.wikipedia.org/wiki/Search_warrant#United_States


  1. JustMoose
    16.01.2019 15:28

    Какие странные законы. Телефон разблокировать нельзя, а за закриптованный жесткий диск Фрэнсис Роулз второй год сидит.
    (Хотя разницы, в принципе, никакой. Что там флеш, что здесь).
    Где логика? (с)


    1. Speakus
      16.01.2019 18:22

      Это только недавно стало нельзя. До этого силовикам в США казалось что можно.


  1. egormerkushev
    16.01.2019 17:58

    А сбор ДНК там добровольный?


    1. Moskus
      16.01.2019 23:25

      О каком именно «сборе ДНК» идет речь?


    1. balamutang
      17.01.2019 13:24

      официально взять ватной палочкой тестовый материал со щеки — только с согласия человека. а вот подобрать стакан за ним и со стакана ДНК собрать — вроде как можно.


  1. dhaenoor
    16.01.2019 22:30
    +1

    В России отказ от дачи показаний против себя приравнивается к отказу от признания в совершении преступления (де факто). В таких случаях суды срок дают больше. Так и выходит, что за 0,75 грамма амфетамина получают 11 лет, а за полцентнера — 7,6… Так что сидим и молча завидуем гражданам другой страны.


    1. dhaenoor
      17.01.2019 10:09

      Есть книга по поводу США — Пять лет на звёздно-полосатых нарах.
      royallib.com/read/starostin_dmitriy/amerikanskiy_gulag_pyat_let_na_zvezdno_polosatih_narah.html#0