17.01.2019 05:24
alizar 333 37200 Источник
Федеральная антимонопольная служба РФ опубликовала аналитический отчёт, в котором назвала монопольным положение Microsoft на российском рынке операционных систем, пишут «Ведомости».

По данным ФАС за 2015 год, на настольных компьютерах и ноутбуках сложилась следующая ситуация:

  • Windows — 95,6%
  • macOS — 2,5%
  • Linux — 1,9%

Можно отметить значительное увеличение охвата Linux. Были времена, когда свободной ОС с трудом удавалось преодолеть барьер в 1% на десктопах. Впрочем, до показателей Windows пока далеко.

ФАС провела анализ рынка операционных систем, когда рассматривала жалобу «Лаборатории Касперского» по поводу ущемления прав сторонних антивирусов в Windows 10. Дело против Microsoft стало одним из лучших в истории ФАС.

«Лаборатории Касперского» пожаловалась, что в 2015 году производитель Windows перед запуском операционной системы Windows 10 не дал разработчикам антивирусного ПО достаточно времени, чтобы обеспечить совместимость своих антивирусных приложений с новой операционной системой. Сроки предоставления RTM–версии для них сократили с двух месяцев до шести дней.

ФАС признала факт недобросовестной конкуренции, в том числе:

  • создание особых условий для Windows Defender;
  • размещение на официальном сайте и в Youtube видео, где представители Microsoft призывают отказаться от стороннего антивирусного ПО в пользу Windows Defender.

13 июня 2017 года ФАС выдала два предупреждения о прекращении действий, а Microsoft в установленные сроки отчиталась о выполнении предупреждений:

  • внесла изменения в «Требования для антивирусного ПО» («Antimalware Platform Requirements»);
  • увеличила для независимых производителей антивирусного ПО срок предоставления RTM-версий ОС Windows 10;
  • удалила видеоматериалы.

Несмотря на выполнение требований, Microsoft попала в поле зрения ФАС, в результате чего теперь их официально признали монополистом. Любопытно, как в данном случае ФАС будет применять антимонопольное законодательство.

Комментарии (333)


  1. motpac
    17.01.2019 08:32
    #19624452

    Только бы не сделали как хотели сделать с кино, мол половина фильмов в прокате должны быть российскими. Поставят заградительные пошлины на винду, запретят предустанавливать ее.


    1. WinLin2
      17.01.2019 08:52
      #19624506

      Это реальность и импортозамещение:
      «Не половина фильмов», а ВСЕ операционные системы должны быть отечественными.
      Установленные операционные системы планируется удалять.


      1. MTyrz
        17.01.2019 09:11
        #19624550
        +1

        ВСЕ операционные системы должны быть отечественными.
        PTS-DOS?


        1. m1n7
          17.01.2019 09:18
          #19624568
          +5

          У нас мирная страна, поэтому Peace-DOS


          1. walkman7
            17.01.2019 12:17
            #19625546
            -1

            А активацию ОС будет проводить батюшка с кадилом.


            1. suharik
              17.01.2019 13:25
              #19625966

              Учитывая название, батюшка с кадилом будет сопровождать удаление ОС с диска.


            1. Antervis
              17.01.2019 16:06
              #19627148

              вот вы смеетесь, а в моем универе как-то закупили робота для лабораторного стенда. С повышенным уровнем влагозащиты, ведь его потом действительно освещал батюшка с кадилом.


          1. sotnikdv
            17.01.2019 14:38
            #19626432

            RUS-Peace-DOS


          1. Alexey2005
            17.01.2019 21:16
            #19628704
            +3

            РОСПИЛ: Российская Операционная Система Полностью Имитирующая Линукс


      1. saipr
        17.01.2019 10:39
        #19624900
        -1

        В вот что пишут люди об отечественных ОС.


        1. Nova_Logic
          17.01.2019 11:05
          #19625054

          Люди? Это вы пишите. Работая в этой конторе, делающей эти нелепые поделки, которые к тому-же нарушают лицензии на софт, который вы берёте в качестве основы.
          И как о отечественных ОС, так и об «отечественных ос» там ничего нет, только скрытая реклама ваших поделок.


          1. a513
            17.01.2019 11:52
            #19625372

            Люди?


            А вы разве не человек?


            1. Nova_Logic
              17.01.2019 12:11
              #19625518
              -2

              Человек, но принимая во внимание все детали, очень странно говорить «пишут люди», когда речь идёт об им-же написанном посте, со скрытой рекламой их-же творений.


              1. feyd12
                17.01.2019 19:17
                #19628268

                Вы бы повежливее были, что ли, и поуважительнее к чужому труду, даже если что-то не нравится. Человек книги о программировании писал, когда Вас и на свете не было.


                1. feyd12
                  18.01.2019 23:06
                  #19633902
                  -1

                  Ого, сколько, оказывается, на хабре невеж обитает)) Комментарий, просто призывающий к вежливому общению, так заминусован. Но кому-то не хватило и этого, полезли карму понижать. Это вас, уважаемые, совсем не красит, всегда есть разные точки зрения, нужно стараться быть вежливым с оппонентом


          1. former_cartman
            17.01.2019 12:01
            #19625440
            +3

            Ну зачем же так сразу? Исправятся, будто не знаете, что ПО редко когда бывает сразу без багов и прочих недоработок. А вы сразу в утиль предлагаете. Конечно, если вы работаете на конкурентов, ваши заявления логичны и оправданы… впрочем, тут такой логики выше крыши — любой недочет в российском превращается в непреодолимое препятствие для развития. Вы вот на своей работе так же к ней относитесь — тестеры рапортуют об ошибке, а вы всем командой «ну все, это провал, пойдем на другой проект, этот сдох»?
            Что за пессимизм?


            1. Nova_Logic
              17.01.2019 12:17
              #19625544
              -1

              Исправятся, будто не знаете, что ПО редко когда бывает сразу без багов и прочих недоработок.

              Речь даже не о качестве ПО или убогом интерфейсе, а о том что они фундаментально нарушают требования лицензий на Opensource продукты, которые используют. А потом называют это импортозамещением.
              Также не меньше вопросов вызывает то, что они используют и устаревшие версии.
              А вы сразу в утиль предлагаете

              Да в утиль, ибо:
              1)Некрасиво
              2)Нарушаются лицензии
              3)Никакого отношения к импортозамещению не имеет и де-факто занимаются нахлебничеством на opensource. К тому-же со старыми версиями, что не добавляет безопасности.
              . Вы вот на своей работе так же к ней относитесь — тестеры рапортуют об ошибке, а вы всем командой «ну все, это провал, пойдем на другой проект, этот сдох»?

              На своей работе я предпочту сказать что УГ это УГ, и надо сделать нормально, а не гладить по головке, говоря «молодцы».
              Что за пессимизм?

              Это не пессимизм, это реальность того что они делают. Когда сделают что-то правильно я лично скажу — молодцы, наконец начали делать что-то крутое.


              1. a513
                17.01.2019 12:56
                #19625766

                Это не пессимизм, это значительно хуже. А как вы определяете, что сделано правильно или нет? И еще, а сами-то что сделали или мы только бла-бла


                1. Nova_Logic
                  17.01.2019 13:13
                  #19625880
                  +1

                  значительно хуже

                  Просьба детализировать чем хуже, и в чём конкретно я не прав?
                  А как вы определяете, что сделано правильно или нет?

                  В каком конкретно случае? Если про нарушение лицензий — скачал, посмотрел на основе чего оно сделано, почитал лицензии софта, взятого за основу, убедился в том, что нарушение присутствует.
                  В случае интерфейса — посмотрите сами на интерфейс, может, вам, субъективно оно нравится, но на мой взгляд ужас-ужас-ужас.
                  И еще, а сами-то что сделали или мы только бла-бла

                  Ни я, ни мой ежедневник не припоминает необходимости в предоставлении вам отчётности. И, да, я сам что-то сделал. Оценка списков сделанного вопрос моих работодателей. И результаты измерений и сверки размеров половых органов не приводят к тому, что ваша или моя или чья-либо точка зрения будет более правильной. Странно, что вы этого не понимаете.

                  P.S. А судя по вашим комментариям и прошлым тредам, мне кажется вы имеете непосредственную связь с этой конторой.
                  habr.com/ru/post/306034/#comment_9715828


                  1. anikey73
                    17.01.2019 14:29
                    #19626366

                    >посмотрел на основе чего оно сделано, почитал лицензии софта, взятого за >основу, убедился в том, что нарушение присутствует.
                    1. не на основе, а в качестве вспомогательного софта, хотите узнать про основу? смотрите патенты
                    2. как убедились? Если Вы бросаетесь таким обвинением, так приведите доказательства, хоть одно. «Чтение лицензии» не дает такого доказательства. Они (лицензии) ровно для этого и приведены, так как требование в большинстве из них такое: при использование требуется упоминание, приложение текста лицензии. Все. Требования выполнены. Какие нарушения? Другие лицензии также разрешают в проприетарном ПО или Вы не смогли этого прочитать? или плохо прочитали? или с английским у вас туго, ну или вы специально муть наводите с какой-то своей целью. Действительно, есть опенсорсные лицензии запрещающие использование в проприетарном ПО, но такоей опенсорс и не используется ровно по этой причине.
                    В общем — не врите или не показывайте свою профнепригодность или выложите доказательства.


                    1. Nova_Logic
                      17.01.2019 14:41
                      #19626458

                      1)В основе их redfox лежит firefox со сменёнными логотипами.
                      Какие ещё патенты? На логотип? lissy-soft запатентовала движок firefox? Запатентовала openca?
                      Да, именно в основе..
                      2)Легко убедился.
                      2.1)redfox и все поделки на базе решений от Mozilla Foundation:
                      Lissy-soft не в вправе использовать логотип, а также торговые марки Moziila без письменного разрешения правообладателя. А также распространяя публично данный софт не предоставили исходные коды. Согласно MPL пункту 3.2 lissy-soft обязаны были:
                      1)Проинформировать меня как я могу получить исходные коды
                      2)Предоставить мне исходные коды разумными средставами
                      3)Предоставить исходные коды в разумное время

                      Текст лицензии:
                      www.mozilla.org/en-US/MPL/2.0
                      If You distribute Covered Software in Executable Form then:

                      such Covered Software must also be made available in Source Code Form, as described in Section 3.1, and You must inform recipients of the Executable Form how they can obtain a copy of such Source Code Form by reasonable means in a timely manner, at a charge no more than the cost of distribution to the recipient; and
                      You may distribute such Executable Form under the terms of this License, or sublicense it under different terms, provided that the license for the Executable Form does not attempt to limit or alter the recipients’ rights in the Source Code Form under this License.
                      2.2)Openca — в основе их решений лежит openca. Бинарно дистрибутивы их поделок доступны публично. Значит и должны быть публично доступны исходники в соответствии с GPL.
                      2.3)NSS, который выложен отдельно в бинарном виде, тоже нарушает MPL. Где исходники.

                      В общем — не врите или не показывайте свою профнепригодность или выложите доказательства.

                      Говорит тело, зарегистрированное сегодня и с одним комментарием, что, кхм, намекает.
                      p.s. lissy-soft, хватит минусить карму, раз разговор по-сути не вывозите.


                      1. saipr
                        17.01.2019 15:45
                        #19626972
                        -1

                        anikey73 В общем — не врите или не показывайте свою профнепригодность

                        Прислушайтесь к гласу сообщества. Остановитесь, подумайте, в конце концов переключитесь на производителей наших отечественных ОС ала Линукс. Вот где вам раздолье для анализа лицензий. Пытаться бить слабого не украшает никого.


                        1. Nova_Logic
                          17.01.2019 15:52
                          #19627028

                          в конце концов переключитесь на производителей наших отечественных ОС ала Линукс.

                          разработчики дистрибутивов хотябы не срут в коментах своими постами, самопиарясь.
                          Прислушайтесь к гласу сообщества

                          Начните с себя, и прислушайтесь к тому что вам уже 3 года говорят, что вы нарушаете лицензии.
                          Пытаться бить слабого не украшает никого.

                          Ой, прям слабая бедная и несчастная ООО «Лисси-софт» с выручкой в 42.5 млн за 2016 год, прямо прослезился.


                          1. saipr
                            17.01.2019 15:57
                            #19627064

                            Nova_Logic разработчики дистрибутивов хотябы не срут в коментах

                            Так вот с кого вам надо брать пример и мал-мала культуре подучиться. А то общаясь с вами нормальный русский язык начнешь забывать. Наше вам с кисточкой


                  1. a513
                    17.01.2019 14:46
                    #19626502
                    -1

                    И результаты измерений и сверки размеров половых органов не приводят к тому, что ваша или моя или чья-либо точка зрения будет более правильной. Странно, что вы этого не понимаете.


                    Гм, странно, что вы этого не понимаете? Да, и кто ваши работодатели, чтобы поинтересоваться.

                    В случае интерфейса — посмотрите сами на интерфейс,


                    Какой интерфейс, если обсуждается что делать и самое главное как. Предлагайте, а вы ищите как шестерка каких-то толи врагов толи лазутчиков.


                    1. Nova_Logic
                      17.01.2019 14:57
                      #19626570

                      Да, и кто ваши работодатели, чтобы поинтересоваться.

                      Абсолютно не ваше дело.
                      редлагайте, а вы ищите как шестерка каких-то толи врагов толи лазутчиков.

                      Я как раз не шестёрка, и бесплатно вам консультации оказывать не собираюсь, да и учитывая хамское общение как вас, так и, видимо, ваших коллег, за деньги тоже.
                      Что самое смешное вам и в прошлых постах saipr писали и про лицензии, и про интерфейсы, и делал это не только я. Что непрозрачно намекает на то, что не в лыжах проблема.


                      1. saipr
                        17.01.2019 15:30
                        #19626840

                        бесплатно вам консультации оказывать не собираюсь

                        Теперь мне интересно, учитывая ваше хамское общение с теми, чье мнение не совпадает с вашим, сколько стоят ваши консультации и в какой сфере? Я бы наскреб.


                        1. Nova_Logic
                          17.01.2019 15:42
                          #19626952

                          ваше хамское общение с теми.

                          В каком месте? в ответе на фразу про «шестёрку»?
                          Я бы наскреб.

                          Наскребите лучше на дизайнера.


                      1. saipr
                        17.01.2019 18:21
                        #19627958

                        saipr писали

                        Если интересно, что такое САИПР, то это сюда.


                1. Slavik_Kenny
                  17.01.2019 15:32
                  #19626878
                  +1

                  И еще, а сами-то что сделали или мы только бла-бла

                  Всегда отвечал на подобную глупость так — я и куриное яйцо снести не могу, но это не значит, что из-за этого я должен есть тухлые яйца.

                  Судя по вашим критериям — если вы не курица, то будете есть тухлые яйца, раз сами и таких не можете снести.


              1. former_cartman
                17.01.2019 13:57
                #19626154

                я другое имел в виду — не текущее состояние дел, а что может из этого получиться в перспективе. Естественно, что вначале пути будут какие-то сложности. Но это не повод забрасывать проект. Скажем, Китай 10 лет назад только делал убогие копии западных телефонов, а теперь вырвался вперед. Ну и что было бы, скажи они себе «ой, да мы просто копируем, получается хуже оригиналов, закрываем лавочку». Ну так, что ли? С таким кредо вообще ничему нельзя научиться — как только возьмешься за что-то, обязательно найдется тот, кто делает и знает это лучше.


                1. Nova_Logic
                  17.01.2019 14:18
                  #19626302

                  И что конкретно из их поделок может получиться? кривой GUI для openca? Давайте серьёзно, так как эти продукты выложены у них на фтп каждый может убиться в том о чём я говорил. А вот смогут ли они начать работать нормально — теоритически да, практически -сомнительно.
                  Чтобы начать работать нормально они должны были бы осознать ошибки, привести всё в соответствии с лицензиями, как-то решить вопрос портирования на последние версии, нанять дизайнера, который это адекватно сделает на вид и удобно, да или хотя-бы человека с чувством вкуса.

                  Ну так, что ли?

                  А вот не так. Внезапно, но копирование это не такая простая задача. Для копирования надо всё-равно хорошо разбираться в предметной области. А они не копированием занимаются, а болгеностроением. В паре мест лого поменяли, где-то кривые GUI на коленках слепили, где-то скриптов написали и всё. Они-же не написали аналог OpenCA, или firefox, или даже очень плохую копию linx, а просто взяли firefox и сменили лого(что смешно, ведь даже не везде осилили сменить).


                  1. former_cartman
                    17.01.2019 16:16
                    #19627220

                    это то, что видно снаружи — откуда вам знать, что там у них внутри? В условиях неопределенности есть несколько сценариев развития — вы выбираете наихудший. Это — пессимизм. Ну или следствие зависти, если вы заинтересованное лицо.


                    1. Nova_Logic
                      17.01.2019 16:24
                      #19627284

                      Дубль два -скачал и посмотрел.Нет никакой неопределённости.


                1. GarryC
                  17.01.2019 17:42
                  #19627752

                  Китай делал нормальные копии и продавал их на свободном рынке по цене ниже оригинала. Вам не кажется, что это совсем другой случай по сравнению с «когда-нибудь мы сделаем что то крутое, а пока у нас ни фига нет».


                  1. former_cartman
                    17.01.2019 17:50
                    #19627816

                    Китай делал нормальные копии?.. спорное утверждение, но да не суть.
                    Другой случай, допустим, но с чего вы взяли, что есть только единственный путь к успеху? Конкретно у китайцев он такой, у нас может быть другим, у кого-то еще — третьим. Но всегда любое достижение будет объединять одно — вера в продукт; с первых шагов мало что получалось и только упорный добьется своего.
                    Тут вопрос скорее в том, во что верить — в удачу или неудачу? Тут уж каждый выбирает себе по вкусу, что ближе по менталитету.


                    1. GarryC
                      18.01.2019 09:25
                      #19630082

                      Если копии Китая покупали — а их покупали и тут спора быть не может — то они по соотношению Цена/Качества были не хуже оригиналов и это суть.

                      В институте на кафедре научного коммунизма, помимо всякой фигни, меня научили фразе Ленина «Критерий истины — практика».
                      Согласно этому критерию, путь китайцев — успешный.
                      Согласно ему же, истинность некоего второго и третьего путь на данный момент не подтверждена и вкладывать ресурсы в их развитие я бы поостерегся.

                      И последнее — в научном знании нет места вере, это область других отраслей культуры, или у Вас, как у блондинок, свои законы логики — «Если из А следует Б, и Б нам нравится, то А — истинно».


                      1. VolCh
                        18.01.2019 10:16
                        #19630276

                        > Если копии Китая покупали — а их покупали и тут спора быть не может — то они по соотношению Цена/Качества были не хуже оригиналов и это суть.

                        Ложный вывод :) С одной стороны, покупать могли лишь потому что цена меньше, на оптимальное соотношение денег не хватило бы, не все готовы платить за качество. С другой стороны, могли покупать лишь надеясь, что повезёт и качество окажется не сильно хуже оригинала.


                      1. RiseOfDeath
                        18.01.2019 10:45
                        #19630398

                        Если копии Китая покупали — а их покупали и тут спора быть не может — то они по соотношению Цена/Качества были не хуже оригиналов и это суть.


                        Тут скорее был выбор «позволить себе хоть что-нибудь» или «позволить себе что-нибудь качественное через N лет». Т.е. критерием было не соотношение цена/качество, а только цена.


                        1. GarryC
                          18.01.2019 12:28
                          #19631094

                          Все таки жаль, что сейчас в ВУЗах на преподают экономику (ну или ее не слушают), у нас она была в виде политэкономии,

                          НИКОГДА критерием покупки не бывает ТОЛЬКО цена, просто поймите это и все сразу станет яснее. Всегда покупатель на свободном рынке оценивает критерий цена/качество, если Вы думаете по другому, то попробуйте продать за небольшие деньги не нужный покупателю (то есть не имеющий потребительского качества) товар, и посмотрим на результаты.
                          Причем Вы сами пишете, что «позволить себе хоть что-нибудь», то есть «что-нибудь» вполне фигурирует, откуда же такой удивительный вывод?


                          1. VolCh
                            18.01.2019 19:18
                            #19633172

                            Покупатель оценивает отношение цены и субъективной пользы. Если цена более-менее объективна, то польза сугубо субъективна и, главное для этого треда, кажущаяся. Качество один из факторов пользы и так же оценивается на момент покупки кажущееся качество, а не реальное. Покупатель может добросовестно находится в заблуждении и даже злонамеренно в него введён всякими abibas'ами или безусловными подделками. Да и рекламы типа "в 10 раз больше чем обычн*" скорее ко второму относится.


      1. siryoshka
        17.01.2019 10:45
        #19624920
        -1

        Главное, что бы обои не скучные были


      1. Dorrin
        17.01.2019 18:34
        #19628040
        +1

        Здравствуйте, дорогой соотечественник, не затруднит ли вас привести расширенные аргументы к фразе: " ВСЕ операционные системы должны быть отечественными"(с)?


    1. KamAdm
      17.01.2019 11:04
      #19625042

      Да ладно, будут ввозить сырцы в РФ и здесь компилировать ОС, писать на болванки и размещать дистры в российских серверах. Будет отечественным ПО, как и всякие сборки иностранных машин на заводах РФ


    1. eStellar
      17.01.2019 11:25
      #19625176

      Можно подумать, западное кино сейчас лучше?


      1. motpac
        17.01.2019 11:55
        #19625394

        А кто сказал что винда лучше?
        Если вам не нравится мерседес или лексус, это ещё не значит что их некачественно делают. Так и кино, западное кино просто качественно сделанное.


    1. BBush
      17.01.2019 14:57
      #19626568

      Запрет предустановки (если я правильно понял смысл этого слова в данном сообщении) — не так уж и плохо. Мне, Linux-пользователю, обидно, что большинство ПК, которые я вижу в компьютерных магазинах, идут с предустановленной OС Windows.
      Пусть покупателям выбор дадут. Или хотя бы расскажут о существовании альтернативных операционных систем. А то люди про эти наши линухи даже не слышали.


      1. Am0ralist
        17.01.2019 15:26
        #19626806

        Ну так, откройте свой магазин и привлекайте людей рассказами о линукс?
        В магазинах требуется товар, который бы работал с момента включения, поэтому выбор и установка ОС потом — это не в массовых продажах. Поэтому собранные системники раньше шли в комплекте с пиратской ОС зачастую (и указание в договоре, что типа версия для ознакомления, потом типа ее снесите сами)
        А так я б тоже хотел, что б можно было выбирать ОС на тех же планшетах. А то сейчас там не сменишь толком ничего…


        1. lieff
          17.01.2019 15:38
          #19626924

          А что мешает сделать меню выбора при включении? Линь все равно бесплатный, так что не надо даже менять образ при покупке виндовой лицензии. После выбора раздел с другой системой можно удалять. Можно было бы еще приложенными кодами, если бы обе системы были платными, но усложнять вроде не требуется.

          В общем, это не выглядит технически сложной задачей и большими затратами при производстве. Просто сейчас это не требуется и никто конкурента естественно включать не будет. А различие в цене это вообще пугающий фактор.


          1. Am0ralist
            17.01.2019 15:42
            #19626950

            Ок, вы ж понимаете, что тогда вам будут предустанавливать какой-нибудь линь с платной ТП, и стоимость её опять же включат в стоимость ноутбука?
            По одной простой причине — бесплатная ОС != бесплатная поддержка на девайсах. Более того, это сильно платная поддержка, потому что в случае косяков за них будет отвечать кто? Правильно, производитель.
            На кой черт ему это надо, когда он успешно аутсорсит это в компании, которая как раз таки умеет разрабатывать ПО? А сам производит железки ну и немного дровами балуется.


            1. lieff
              17.01.2019 15:47
              #19626984

              Да я и не против. Просто дайте выбор и разделите — с лицензией на винду, чтобы я четко видел сколько потрачено на винду или лицензию на платный линух, чтобы я четко видел сколько стоит этот линух. Аналогично FreeDOS и другие.


              1. Am0ralist
                17.01.2019 15:50
                #19627014

                Так лицензия на винду от производителя стоит реально копейки, относительно коробок и оемок. тысячи полторы сейчас, небось, за про — конечно побольше.

                Аналогично FreeDOS
                Вы забыли про UEFI, вот на него пусть тоже укажут цену, изверги. А то, небось, гнут.
                Ну или покажите реальные кейсы его использования в реальном же мире. А не как заглушку дабы кто угодно мог поверх накатить ОС.
                Да я и не против.
                Ну вот идеально. Выпускайте!


                1. lieff
                  17.01.2019 16:06
                  #19627138

                  Я вкурсе что предустановленная лицензия дешевле, именно ее и указывать.


                  1. Am0ralist
                    17.01.2019 16:18
                    #19627238

                    Вы не понимаете, что именно дешевле. Дешевле иметь один протестированный продукт для линейки. Не два, не три — один.
                    И отвечать только за него.
                    А сейчас вы требуете переложить расходы на ТП линукса на всех покупателей этого девайса, ибо тех, кто покупает ради винды на порядки больше, чем ради линукса.
                    Так что, выпускайте свои модельки на желаемой ОС, вам никто не мешает. И продавайте их дешевле, чем на основе винды.
                    Почему вы требуете, чтоб производитель ради вас повышал цену для всех других, раз именно вам хочется, чтоб он туда ещё одну ОС ставил и потом её поддерживал?


                    1. lieff
                      17.01.2019 16:29
                      #19627312

                      Dell, например, уже поддерживает linux. Хочу я:
                      1. Прозрачности, видеть сколько стоит лицензия и оплачивать ту, какую я выберу.
                      2. Банальное удобство покупателя, чтобы я пришел в любой магазин и был выбор, чтобы любую из _уже_ поддерживаемых производителем OS мог выбрать.

                      Если производитель ничего больше не поддерживает — чтобы был вариант без OC (обычно это вариант с FreeDOS), и чтобы я никуда не бегал с возвратом лицензии на винду, а сразу заплатил на сумму лицензии меньше.


                      1. Am0ralist
                        17.01.2019 17:09
                        #19627552

                        Dell, например, уже поддерживает linux.
                        И это решение он принял сам, без неадекватных требований обязаловки и для тех моделей, для которых посчитал нужным.
                        1. Прозрачности, видеть сколько стоит лицензия и оплачивать ту, какую я выберу.
                        А я хочу выбирать оперативку и жесткие диски по таким же условиям. А еще барабан и саблю, бесплатно.
                        2. Банальное удобство покупателя, чтобы я пришел в любой магазин и был выбор, чтобы любую из _уже_ поддерживаемых производителем OS мог выбрать.
                        Ок, открывайте свой магазин и продавайте там без ОС. Кто мешает?
                        Магазины их постольку поскольку возят, ибо большинству нужно с ОС и сразу, на этот спрос и ориентируются.
                        чтобы я никуда не бегал с возвратом лицензии на винду, а сразу заплатил на сумму лицензии меньше.
                        Вы не целевая аудитория девайсов, но требуете, чтоб под вас было сделано манипуляций больше, чем под других. Почему они должны делать это удобно для местячкового закона на рынке, который по столько по скольку для хорошо если более двух процентов покупающих их устройства (а скорее всего для меньшего количества)?
                        Как только услуга станет пользоваться спросом — они оптимизируют.


                        1. lieff
                          17.01.2019 17:22
                          #19627630
                          -1

                          «манипуляций больше, чем под других» — это изменение в производстве образа на диске. Для пользователя больше манипуляций не становится. И я не вижу в этом ни ущемления основной массы, ни больших затрат для реализации.

                          А так да, пускай творят что хотят, и ФАС никакие не нужны, и делать, чтобы конкуренты могли пробиться ничего не надо. Капитализм же.


            1. JerleShannara
              17.01.2019 23:47
              #19629196

              А вы в ТП МикроМягких обращались? В случае OEM версии вас сразу ласково пошлют на… к производителю ноутбука. С корбочной не лучше, если у вас не серверная винда со всякими микрософт голд партнершипами, там да и в шинку пукнут и попку вылижут (примерно как у RHELа, судя по предыдущей полемике в другой теме), а для рядового юзера, который сделал дурость и не спиратил, а купил лицензионную коробочную винду, уровень саппорта как в сериале компьютерщики, только время зазря тратить на него можно.


              1. Am0ralist
                18.01.2019 12:08
                #19630954

                Вы на ноутбуках с виндой обновления получаете? Обновления безопасности?
                А на андроидах, в которых ОС каждый разраб железа сам готовил?
                Ещё нагляднее примеры нужны?


                1. JerleShannara
                  18.01.2019 21:08
                  #19633538

                  Обычно получаю, хотя ТП я насиловал по причине того, что обновления ушли в вечное «перезагрузите систему». На своих андроидах — за два года было штук 5 обновлений на одном телефоне(плюс обновление версии андроида) и одно на другом, но он свежий. С линуксом тоже спокойно получаю, но я на gentoo с ~amd64 пакетами по своему выбору, поэтому тут сравнивать глупо, а на паре серверов под убунтой — как при логине скажет, что есть — ставлю, единственная грабля пока вылезшая — заполнившийся /boot


                  1. Am0ralist
                    19.01.2019 10:59
                    #19634550

                    На своих андроидах — за два года было штук 5 обновлений на одном телефоне(плюс обновление версии андроида) и одно на другом, но он свежий.
                    Спасибо, это наглядный пример того, как разработчики харда не умеют поддерживать софт. И гугл только к какой-то там версии наконец-то дорос до мысли, что неплохо бы всё таки заставить хотя бы обновления безопасности рассылать и вообще сделать более обновляемую версию андроида.
                    Ну а поддержка по винде в вашем случае — идите в сервисный центр если есть гарантия. Там вам обязаны исправить. Данные сохранять, правда, не обязаны, а исправить — да. Потому что, только если лишить вас всех прав и запретив ставить приложения кроме как из списка — производитель может хоть как-то гарантировать работоспособность системы. В противном случае вам какой-нибудь аваст может ещё похлеще устроить (побить свои же файлы, залочить их, хотя от них будет зависеть запуск винды ибо они прописываются при запуске в обязательные, при этом ещё и убить загрузчик — багу уже куча несколько лет было, когда я пришел комп человеку чинить — починил через загрузку в линукс и убиение этих файлов к чертовой матери, а потом восстановления загрузчика)


                    1. JerleShannara
                      19.01.2019 17:07
                      #19635116

                      У меня винда сама себе сделала харакири в процессе обновления захотела перезагрузиться и привет. При откатах на точки восстановления — перезагрузка и теже яйца. В итоге для себя сделал вывод, что от лицензионности маздая толку в домашних условиях нет, и если оно мне будет надо — поставлю пиратку, за неё хоть платить не надо, а работает также криво. Плюнул и перешел на gentoo на той машине, жить стало проще, добитая винда грузится только ради пары софтин раз в полгода.


              1. Erenzil
                19.01.2019 11:09
                #19634564

                Обращайтесь в англоязычую поддержку, и щанс разрешения вопроса будет гораздо выше.


                1. JerleShannara
                  19.01.2019 17:03
                  #19635112

                  Я на 30ой минуте секса по телефону уже занимался им на английском языке, правда партнёр был наверняка индусом.


                  1. tvr
                    20.01.2019 14:12
                    #19636758

                    партнёр был наверняка индусом.

                    Хинди руси камасутра бхай бхай!


              1. faultedChip
                20.01.2019 11:24
                #19636478

                Хз. Я обращался в поддержку MS насчёт проблем с офисом — подключились дистанционно, продиагностировали проблему, дали телефон и отправили общаться с разработчиками офиса. При этом ни разу не потребовали подтверждения покупки этого офиса (он куплен, кстати).


        1. Antervis
          17.01.2019 17:41
          #19627746

          В магазинах требуется товар, который бы работал с момента включения, поэтому выбор и установка ОС потом — это не в массовых продажах

          проблема ведь даже не в этом. Сейчас выходит, что покупая ноутбук ты сначала платишь за винду, а потом выбираешь, какой ОС будешь пользоваться. Это чистой воды монополия. Вот прихожу я в магазин и хочу иметь возможность купить любой ноутбук без предустановленной винды. Т.о. достаточно заставить вендоров предоставлять такую комплектацию, для них это всего лишь не накатывать винду на пару процентов ноутбуков. Звучит несложно. Это всё еще будет монополия, но она хотя бы будет не во вред для конечного пользователя.


          1. Am0ralist
            17.01.2019 17:58
            #19627866

            Именно на этот момент по законам РФ вы можете вернуть деньги за навязанные продукты.
            Ок. Производители не будут предустанавливать винду, но и не будут писать драйверов вообще на что либо кроме винды. Ваша реакция?
            Вообще-то ее предустанавливают ровно по таким причинам как:
            1) пользователям в массе нужно именно программно-аппаратное решение
            2) производитель железяк не обязан быть хорошим писателем софта и тем более ОС (глядя на самсунг — вообще легко, даже при всем его желании — результат… мда...), ему проще этот вопрос аутсорсить.
            3) так банально дешевле пользователям, потому что лицензии закупаются с большой скидкой.
            4) есть компания, которая пишет популярную ОС, сама поддерживает её, обновляет и пр., и при этом просит небольшую денюжку, которая легко перекладывается на плечи пользователей не сильно удорожая стоимость данного комплекса. А вам остается писать дрова только под данную ОС, а не пытаться пилить под десятки вариантов линукса.

            Ах да, и с учетом популярности винды, большая часть пользователей всё равно б поставила туда винду (то есть её поддерживать таки надо в любом случае), чаще всего пиратсткую (и при любой проблеме бы хаяла производителя, особенно в том, что условный зверьсиди был глючно настроен).
            Так зачем им это?


            1. Antervis
              17.01.2019 18:26
              #19627992

              Именно на этот момент по законам РФ вы можете вернуть деньги за навязанные продукты.

              подозреваю, меня отправят с запросом вернуть мне деньги за предустановленную винду

              Ок. Производители не будут предустанавливать винду, но и не будут писать драйверов вообще на что либо кроме винды. Ваша реакция?

              драйвера то не на ноутбуки, а на компоненты ноутбуков. От производителя в ноуте обычно только материнка, и вся её «поддержка» ограничивается утилитой для настройки bios, но из-под винды

              1) пользователям в массе нужно именно программно-аппаратное решение

              не спорю. Но допустим я не «в массе»

              2) производитель железяк не обязан быть хорошим писателем софта и тем более ОС (глядя на самсунг — вообще легко, даже при всем его желании — результат… мда...), ему проще этот вопрос аутсорсить.

              это я уже прокомментировал

              3) так банально дешевле пользователям, потому что лицензии закупаются с большой скидкой.

              от пары процентов устройств скидка для вендора не уменьшится. А для пользователя — скажем, мне не нужна навязанная винда хоть со скидкой, хоть без.

              4) есть компания, которая пишет популярную ОС, сама поддерживает её, обновляет и пр., и при этом просит небольшую денюжку, которая легко перекладывается на плечи пользователей не сильно удорожая стоимость данного комплекса. А вам остается писать дрова только под данную ОС, а не пытаться пилить под десятки вариантов линукса.

              ээм напомните, под какие именно компоненты устройств от «популярной компании» сотрудники не из этой компании пишут драйвера?

              Ах да, и с учетом популярности винды, большая часть пользователей всё равно б поставила туда винду (то есть её поддерживать таки надо в любом случае), чаще всего пиратсткую (и при любой проблеме бы хаяла производителя, особенно в том, что условный зверьсиди был глючно настроен).

              большинство вообще заниматься установкой ОС не хочет. Заметьте: я не предлагаю вариант отказаться от поставки ноутбуков с предустановленной виндой. Я предлагаю лишь заставить производителей/магазины предоставить мне выбор. Более того, я же еще могу хотеть себе ноутбук с win7 вместо win10, например. Платить за две редакции предлагаете?


              1. Am0ralist
                17.01.2019 18:37
                #19628048

                подозреваю, меня отправят с запросом вернуть мне деньги за предустановленную винду
                Да, вас отправят в конкретный пункт. А вот послать не могут.
                От производителя в ноуте обычно только материнка, и вся её «поддержка» ограничивается утилитой для настройки bios, но из-под винды
                И стандартные дрова, зачастую не работают нормально. Ну или часть из них. Так что там ещё дрова адаптируют. Как пользователь ноута с граф.картами интел и нвидия в одном говорю. На обычных дровах проблемы с подсветкой монитора.
                от пары процентов устройств скидка для вендора не уменьшится.
                Зато увеличится геморой в любом случае. Случись проблема, к кому все побегут, даже если ваша ОС не в списке совместимых?
                ээм напомните, под какие именно компоненты устройств от «популярной компании» сотрудники не из этой компании пишут драйвера?
                Вопрос не понят, расшифруйте.
                Я предлагаю лишь заставить производителей/магазины предоставить мне выбор
                так уже. вам осталось реализовать его. в том числе через требование вернуть деньги за лицензию.
                что не отменяет того факта, что деньги за поддрежку линукса я потребовать назад не могу.
                и да, то что магазины не возят данные версии — ну уж точно не проблема производителей, вам не кажется? Например делл с линуксом в одной федеральной сети — 62 наименования в наличии. а еще есть с фридосом.
                если вы рядом с домом найти не можете — может потому что они не продаются?


                1. Antervis
                  18.01.2019 04:11
                  #19629642

                  я не спорю с вами по поводу того, есть определенные накладные расходы производителю поддерживать альтернативные ОС. Однако, как правило они всё равно это делают. Скажем, apple официально поддерживает win через bootcamp, linux тоже очень даже ставится. На большинстве моделей ноутбуков бизнес-класса проблем с linux быть не должно (ладно, кроме последних dell).

                  так уже. вам осталось реализовать его. в том числе через требование вернуть деньги за лицензию.

                  далеко не все модели ноутбуков можно найти без предустановленной винды. Статистика, сеть DNS: 826 моделей ноутбуков на windows 10, 83 — «unix-подобные», варианта «без ОС» нет вообще. А я хочу чтобы без винды предоставлялись ВСЕ доступные модели ноутбуков. Вариант «купи с виндой, верни деньги за винду, снеси винду, поставь линукс» я не хочу рассматривать потому, что на возврат времени скорее всего уйдет больше, чем эта пара тысяч стоит — проще сразу с виндой и покупать.


                  1. MTyrz
                    18.01.2019 04:44
                    #19629692

                    варианта «без ОС» нет вообще
                    Помнится, лет пятнадцать назад (или уже больше?) продавать компьютеры без ОС попросту запретили. С целью борьбы с пиратством, кажется.
                    В общем, тогда ненадолго взлетел тот самый PTS-DOS, его предустанавливали на ноутбуки. И FreeDOS тоже. ACER продавал ноуты с Линуксом, честно грузившимся до системного приглашения.
                    А десктопы стали продавать, как наборы запчастей.

                    Потом приспособились, конечно.
                    Что интересно, примерно в те же времена или может, чуть позже, ЕС пыталось озаботиться обратной практикой в целях поощрения конкуренции.
                    По ходу, не взлетело.


                  1. Am0ralist
                    18.01.2019 12:14
                    #19630992

                    На большинстве моделей ноутбуков бизнес-класса проблем с linux быть не должно (ладно, кроме последних dell).
                    Так производитель сам это решает. А не обязан вам представить для любой модели версию без винды, чтоб вы ставили туда линукс.
                    Если производителю выгодно и он понимает, что эта модель не вызовет проблем с линуксом, а он заработает — ему выгодно поддержать.
                    Если же с точки зрения аналитики продастся 10 экземпляров с линуксом — то значит ваши требования это переложить поддержку линукса на пользователей винды.
                    А я хочу чтобы без винды предоставлялись ВСЕ доступные модели ноутбуков. Вариант «купи с виндой, верни деньги за винду, снеси винду, поставь линукс» я не хочу ра
                    То есть за счет вашей хотелки вы хотите испортить жизнь куче людей, которые будут вынуждены капитально переплачивать за лицензию винды? И потом ещё искать, кто правильно им настроит работу ноута?
                    После чего не понимаете, почему я отношу такие требования к неадекватным запросам со стороны меньшинств по дискриминации большинства?


                    1. Antervis
                      18.01.2019 22:45
                      #19633832

                      То есть за счет вашей хотелки вы хотите испортить жизнь куче людей, которые будут вынуждены капитально переплачивать за лицензию винды? И потом ещё искать, кто правильно им настроит работу ноута?

                      Вы неправильно меня поняли. Моё предложение не поставлять все ноутбуки без винды, а поставлять без винды все модели ноутбуков. Разные вещи.

                      А не обязан вам представить для любой модели версию без винды, чтоб вы ставили туда линукс

                      а жаль что не обязан

                      Если же с точки зрения аналитики продастся 10 экземпляров с линуксом — то значит ваши требования это переложить поддержку линукса на пользователей винды.

                      а чем такое «пользователи винды переплачивают за линукс» хуже чем «пользователи линукса переплачивают за винду»? На худой конец, стоимость поддержки драйверов под линукс можно включать в стоимость ноутбуков на нем, это всё равно выйдет на два порядка дешевле винды

                      Как вообще отвоевывать позиции на рынке у монополиста если его продукция навязана еще до возможности конкурировать?


                      1. Nova_Logic
                        18.01.2019 23:46
                        #19634006

                        а поставлять без винды все модели ноутбуков. Разные вещи.

                        Ага, и в итоге компании, которые будут стараться оптимизировать расходы станут поставлять исключительно несколько моделей ноутбуков. Кому нужны ноутбуки с Linux в таком количестве? Кто будет
                        а жаль что не обязан

                        а если будут обязаны, то выбор будет ещё меньше и сократится только до небольшого количества моделей.
                        Как вообще отвоевывать позиции на рынке у монополиста

                        Для начала прекратить считать, что отвоевать позиции можно принудиловкой. Не надо проецировать свои нужды на нужды большинства.
                        Попробуйте устроить опрос среди знакомых не из ИТ-среды, насколько им это нужно. Если я могу собрать генту, не значит что все могут, и даже не все любители Linux это будут делать.
                        Корень в удобстве использования, а для большинства это значит совместимость. не все готовы перед покупкой какого-то устройства или ПО проверять совместимость, не все хотят переучиваться.
                        а чем такое «пользователи винды переплачивают за линукс» хуже чем

                        Давайте в терминах бизнеса.
                        Вы производитель оборудования, вы видите рынок, спрос на модели с виндой гораздо меньше, чем на модели, которые заявляются поддержкой linux. Вы будете выпускать больше моделей с полной поддержкой linux зная, что спрос на linux не увиличится, но при этом вы потеряете свои деньги?
                        Принципиально этот случай ничем не отличается от истории с поддержкой автоваза. Все в итоге будут платить больше, а доля Linux всё-равно не увеличится.


                        1. Antervis
                          19.01.2019 04:18
                          #19634298

                          Все в итоге будут платить больше, а доля Linux всё-равно не увеличится.

                          Давайте будем откровенны: какая-нибудь ubuntu покроет потребности среднего пользователя с лихвой. А еще у винды куча изъянов, она неудобна, в ней очень много лишнего, а её новшества в основном заимствованы из других ОС. Так может быть всё-таки доля линукса увеличится, если предоставить пользователям реальный выбор, а не решать за них? И даже если она увеличится незначительно, это уже простимулирует МС улучшать ОС.


                          1. feyd12
                            19.01.2019 09:21
                            #19634440

                            Это винда неудобна? Да все, кто вынуждено перешли на убунту из знакомых просто плюются от ее интерфейса и тормозов, я уж не говорю о том, что она периодически умирает при обновлении. Потребности среднего пользователя она покроет, только если ее обслуживать ему средний знакомый сисадмин, т.к. решение проблем через конфигурацию скриптов и консольный интерфейс по любому поводу — это не юзер Френдли;)


                            1. geher
                              19.01.2019 17:15
                              #19635134

                              Это винда неудобна?

                              Ага. Неудобна. Особенно восьмерка. Впрочем, десятка тоже по удобству не сахар.
                              KDE лучше.
                              А про убунту (по умолчанию) соглашусь. Там как-то не очень уютно. Но там можно поставить кеды.
                              Впрочем, под винду тоже есть кеды. Правда пока не пробовал, времени не хватает на эксперимент.


                              1. Am0ralist
                                20.01.2019 12:59
                                #19636632
                                +1

                                Ага. Неудобна. Особенно восьмерка. Впрочем, десятка тоже по удобству не сахар.
                                то есть исключительно ваше виденье вы транслируете на весь мир?
                                Ну ок, перед вами свидетель того, что 8-ка очень удобная и на ту же 7-ку возвращаться желания нет.
                                А вот к 10 у меня куча претензий, правда по большей части не из-за неудобства (и некоторые со временем стали не актуальны)


                                1. DollaR84
                                  20.01.2019 16:44
                                  #19637044

                                  Полностью с вами согласен, с маленьким уточнением. Как по мне, все же 8.1 наиболее удобна, а не 8.


                                1. Antervis
                                  20.01.2019 17:51
                                  #19637230

                                  На самом деле, во времена релиза 8-ки её хаяли везде и все кому не лень. Особенно RTC версию, от которой вскоре отказались. Довелось мне немного попользоваться в гибрид планшета/ноутбука на 8-ке — ощущения сугубо негативные. Возникает вопрос: как вам вообще она могла понравиться?


                          1. daggert
                            19.01.2019 11:37
                            #19634614

                            какая-нибудь ubuntu покроет потребности среднего пользователя с лихвой

                            Ровно до того как среднему пользователю не понадобится сделать шаг влево/вправо.
                            Например моим родителям (у которых стоит убунта) за 2018 год:
                            Программа для вышивки крестиком. Работает под виндою. Под вайном криво но работает.
                            Программа-каталог запчастей техники Volvo. Под вайном вообще не пашет т.к. флешь-плеер нужен специфичный.
                            Старая программа-энциклопедия массажиста. Один большой exe-файл с просмотром chm. Не пашет никак.
                            Возможность по быстрому поменять фотографию. Поставил IrfanView в вайне, который на пару голов выше чем все линуксовое.


                            И вот мы смотрим на специфичного среднего юзверя: Если у него есть знакомый который может придти и настроить — все ок. Если он сам будет изучать этот дивный новый мир — то плюнет уже на этапе задания WINEPREFIX.


                            Кроме этих проблем допом: Регулярные проблемы со звуком. Линукс не умеет запоминать выставленную громкость USB колонок, после сна регулярно громкость на 100%.
                            При старте пишет "Ошибка" с двумя кнопками "Ок" и "Отмена", причем с версии 16.04 это продолжается.
                            XFCE при перетаскивании окон… потрескивает в колонку. Это вообще лютый трешь.


                            1. geher
                              19.01.2019 17:07
                              #19635118

                              Возможность по быстрому поменять фотографию. Поставил IrfanView в вайне, который на пару голов выше чем все линуксовое.

                              А чем вам XNViewMP не угодил?


                              1. daggert
                                19.01.2019 20:24
                                #19635506

                                Вы пользовались IrfanView? Сравните скорость открытия изображения, простых преобразований. XNView это медленное и тормозное поделие, по сравнению с ним, как и fast stone.


                                1. feyd12
                                  19.01.2019 22:49
                                  #19635778

                                  FastStone не медленный


                      1. Am0ralist
                        19.01.2019 11:06
                        #19634558

                        Моё предложение не поставлять все ноутбуки без винды, а поставлять без винды все модели ноутбуков.
                        Сделано! Практически все модели можно купить без винды, но… Но это не нужно магазинам, ибо не выгодно.
                        Дальше что? Запретить вести коммерчески эффективную деятельность магазинам потому что полтора покупателя недовольны?
                        а жаль что не обязан
                        Вступайте в коммунистическую партию с такими взглядами, там вам будут рады и поддержат. Что, не хотите? Тогда извините, рынок и вам не обязаны.
                        а чем такое «пользователи винды переплачивают за линукс» хуже чем «пользователи линукса переплачивают за винду»?
                        Процентом пострадавших? Хотя да, вы ж за коммунизм. Извините.
                        На худой конец, стоимость поддержки драйверов под линукс можно включать в стоимость ноутбуков на нем, это всё равно выйдет на два порядка дешевле винды
                        Ха-ха-ха. Уверен, воя на форумах это решение увеличит ещё больше.
                        Неа, не выйдет.
                        Как вообще отвоевывать позиции на рынке у монополиста если его продукция навязана еще до возможности конкурировать?
                        Возврат денюжек доступен уже давно. Вам никто не обещал, что мир будет справедливым, товарищ. Но с таким подходом вы знаете, какой партии отдавать голоса на следующих выборах.


                1. Aldrog
                  18.01.2019 13:49
                  #19631638

                  Да, вас отправят в конкретный пункт. А вот послать не могут.

                  Вот, например, меня именно послали в магазине. Сказали, что ключ вшит в биос и никак удалён быть не может.
                  Мне было не до того, чтобы с ними разбираться, так что винду снёс, а деньги так и не вернул.


                  1. Am0ralist
                    18.01.2019 14:24
                    #19631822
                    +1

                    Вот, например, меня именно послали в магазине. Сказали, что ключ вшит в биос и никак удалён быть не может.
                    Вас и с сдачей послать могут и будут, пока вы не будете их тыкать мордой в законы.
                    Почему это за вас должен производитель делать?


                1. feyd12
                  19.01.2019 09:36
                  #19634450

                  Я брал недавно делл с линуксом без графики, проблем нет с выбором


                  1. Am0ralist
                    19.01.2019 11:18
                    #19634578

                    Ну вот да. Тинкпады вроде тоже ничего поддерживают.
                    Вся проблема именно в том, что в магазинах проще продать под ключ устройство (плюс потом навязать небольшой сервис), чем линукс (и держать спеца на его настройку или подготовку, да даже ради пояснения что это и как с этим работать ради нескольких человек?)


                    1. feyd12
                      19.01.2019 13:20
                      #19634764

                      Конечно, проще, все равно, в итоге, я поставил 10-ку плюнув на все)) На убунте, предустановленной производителем, кстати, устройство ужасно гудело, я аж расстроился. Видимо дело было в имеющейся дискретной нвидиа, а может все кулера система на максимум ставила. Windows 10 все проблемы решила автоматически, и это если не брать в расчёт, что у меня жена и старший сын пользователи устройства, и объяснять, как же там фотки отфотошопить или отсканировать что-то на линуксе нет ни времени ни желания.


                      1. lieff
                        19.01.2019 13:32
                        #19634782

                        У меня обратная ситуация с nvidia и перегревом, как я понял от технологии optimus. Ноут MSI игровой, видяха GTX870M — работает только пара версий драйверов, с сайта производителя или старые версии с сайта nvidia. Более новые драйвера — все, управление питанием не работает и пользоваться ноутом невозможно (ни в режиме совмещения с интеловской, ни эксклюзивно GPU nvidia). А игры то требуют именно новые драйвера. На лине точно так же не работает noveau, а вот последний бинарный от nvidia — работает.


                        1. feyd12
                          19.01.2019 13:51
                          #19634814

                          В игры уже не играю, старею)) Ваши аргументы понятны, что тут скажешь, под игры оптимально (ну кроме размера) полноценный ПК


                        1. Am0ralist
                          19.01.2019 13:51
                          #19634816

                          Слушайте, а попробуйте накатить новые дрова нвидиа, а потом все дрова интеловские (видео и чипсет), но уже от производителя?


                          1. lieff
                            19.01.2019 14:01
                            #19634838

                            Уже пробовал, перебирал все дрова nvidia, и на win8 что была и на win10 после обновления. Интеловские тоже пробовал и до и после.
                            Это я еще чудом обнаружил что это именно драйвер nvidia, на компе обычно я всегда ставил последний и не парился, а тут надо еще найти какая старая работает.
                            В инете тоже полно жалоб на это www.servicebox.ru/faq/noutbuki/MSI/gp72m_7rdx/19022-silno-greetsya-noutbuk-msi
                            но никто толком не понимает от чего, потому решений так не найти.
                            Как я понял — это в целом optimus такой глючный и на его поддержку быстро забивают, ведь с сайта производителя работает же, какие претензии.


                            1. Am0ralist
                              19.01.2019 14:29
                              #19634878

                              ещё вопрос ради интереса — а вы пробовали ставить только драйверы на нвидию без допфич?
                              но вообще да, на всех ноутах в случае проблем стоит для начала переставить все дрова на те, что с сайта производителя и уже потом проверять… У меня более старое поколение нвидии, там основной баг был именно с невозможностью регулировать подсветку монитора (а точнее, что она уходила в минимум и всё)


                              1. lieff
                                19.01.2019 14:39
                                #19634900

                                Да, я несколько раз переустанавливал десятку, чтобы проверить что не испортил другими установками и пробовал разные комбинации, только драйвер nvidia триггерил исправление. Интел и компоненты типа 3D Vision не влияют. Благо десятка привязывается к оборудованию и проблем с активацией не возникло.


      1. rkfg
        17.01.2019 15:31
        #19626860

        А мне не только обидно, но и затратно. Потому что возврат денег за ОС, которую я не использую и не планирую использовать — это дополнительные усилия, и немаленькие. Причём, если всё прикинуть, полученные деньги вряд ли будут стоить затраченного времени и сил, поэтому получается практически безальтернативная переплата. Без ОС или с линуксом продаются далеко не самые топовые ноуты, так что помимо самого по себе более сложного выбора конфигурации (в сравнении с десктопом, где я могу сбить-сколотить всё под свои нужды) урезать этот выбор отсутствием Windows оказывается непрактично. Я более чем «за» запрет предустановок!


        Магазины могут делать установку по желанию покупателя (с доплатой, разумеется), но это именно то, чего не хочет Microsoft. Именно благодаря предустановкам они так расширили легальную базу клиентов и вряд ли легко от неё откажутся. Ещё можно допустить обратный вариант: магазин, исходя из статистики продаж, заранее готовит определённый процент ноутов (2-5%) без ОС и продаёт по соответственно сниженной цене тем, кто этого хочет. Всё для удобства клиента и сокращения времени обслуживания. Но для этого должны быть соответствующие законы.


        1. springimport
          17.01.2019 18:22
          #19627962

          Я вас понимаю, шаг очень хитрый с их стороны. Но сколько таких как вы? Мне кажется что 2%, сколько доля линукса))
          Я довольно высокий и когда пользуюсь общественным транспортом то постоянно замечаю что сиденья сделаны для людей пониже, мне на них сидеть не комфортно. Та же ситуация с метро, мне приходится наклонять голову чтобы войти в вагон. Но я не пишу письма в транспортный департамент чтобы они увеличили высоту дверей в метро или сделали несколько сидений больше остальных.
          Объективно, народу удобно когда в новом ноутбуке уже будет винда. Просто потому что в 98,1% случаев этот народ все равно поставит ее.


          1. Am0ralist
            17.01.2019 18:31
            #19628010

            Скажите, а как вы в поездах ездите? Ступнями и голенями проход перегораживаете или колени в «купе» плацкарта нависают?
            Там же 1,8 край нормально лежать может, а у вас два и выше, судя из моего роста и моих проблем с этим)…


            1. springimport
              17.01.2019 18:34
              #19628038

              В таких поездах давно не ездил, последний раз просто сидел всю ночь. А так как придется, чтобы удобно было и людям не мешать. Свой рост давно не проверял, думаю что 1,9+.


          1. rkfg
            17.01.2019 18:33
            #19628028

            Я довольно высокий и когда пользуюсь общественным транспортом то постоянно замечаю что сиденья сделаны для людей пониже, мне на них сидеть не комфортно. Та же ситуация с метро, мне приходится наклонять голову чтобы войти в вагон. Но я не пишу письма в транспортный департамент чтобы они увеличили высоту дверей в метро или сделали несколько сидений больше остальных.

            Всё же это сравнение некорректно. Для удовлетворения ваших нужд необходимо прикладывать неординарные усилия, менять стандарты, проводить заново приёмку этой модифицированной техники (вагоны, автобусы и т.д.), потому что обязательно что-то где-то вылезет. Я же предлагаю, наоборот, ПЕРЕСТАТЬ делать некоторые действия, а именно устанавливать ОС. Она же не прожигается на HDD при его производстве или сборке ноутбука? Вот и не ставьте её туда потом. Это реально маленькое и простое бездействие, которое сделает небольшую группу людей счастливее (а также, возможно, немного больше в перспективе). И разумеется, против этого MS будет лоббировать ещё как.


            Хорошо, предположим, установка Windows — абсолютно неотъемлемая часть производственного процесса. Есть ли возможность активировать её после покупки с помощью некоего кода? Я не в курсе, как сейчас это делается, т.к. не устанавливал всерьёз эту систему с 2008-го года. Если можно, то тогда магазин может продавать дополнительно код активации вместе с ноутбуком (или не продавать, оставляя ОС в ознакомительном и бесплатном режиме, я скачивал официальный образ для установки на виртуалку ради решения идиотской проблемы, там так можно). А кому не надо, тот всё это снесёт и не потеряет в деньгах и времени.


            1. springimport
              17.01.2019 18:40
              #19628064

              Может пример и не очень хороший. С виндой будут такие же сложности потому что для производителя очень дорого иметь каждую новую модификацию. Да и магазину придется покупать 90 ноутов модели А и 10 ноутов модели Б в надежде что эти 10 ноутов продадутся.
              В винде я читал что код зашивают в биосе чтобы после переустановки пользователь не мучился с активацией. Раньше практиковали наклейки, но они типа стирались.
              Думаю что решение придумают если доля линукса будет хотя бы 5%. В прочем, уже сейчас можно купить некоторые ноуты без винды.


              1. rkfg
                17.01.2019 18:46
                #19628108

                Да и магазину придется покупать 90 ноутов модели А и 10 ноутов модели Б в надежде что эти 10 ноутов продадутся

                Нет, идея в том, чтобы покупать 100 ноутов модели А, но на 10 из них удалять/не ставить систему. Потому как, несмотря на то, что:


                В прочем, уже сейчас можно купить некоторые ноуты без винды.

                … аппаратная конфигурация может мне не подойти. А подойдёт та, на которую ставят только винду. Но железячная активация сильно портит малину, конечно, с её помощью MS может вполне аргументированно доказать, что злые пираты будут закупать такие чистые ноуты, ставить на них OEM и пользоваться благами лицензионной Windows, и никак их не вычислишь.


                1. springimport
                  17.01.2019 19:04
                  #19628214

                  Нет пока хорошего решения, а пока его нет пускай хорошо будет большей части покупателей. Вы наверняка покупаете ноут не чаще чем раз в 3-5 лет и тратите целый час чтобы отказаться от винды, не вижу в этом огромной проблемы.


            1. Am0ralist
              17.01.2019 18:42
              #19628080

              Это реально маленькое и простое бездействие, которое сделает небольшую группу людей счастливее (а также, возможно, немного больше в перспективе).
              То есть ради того, чтоб сделать небольшую группу людей счастливыми вы требуете сделать большую группу людей несчасливыми так еще и более бедными (лицензия даже ОЕМ в разы дороже той цены, что тратится на комплектную)?
              Есть ли возможность активировать её после покупки с помощью некоего кода?
              и усложнить активацию большей части людей, что бы опять сделать их менее счастливыми?
              Черт, ну почему некоторые люди исключительно за то, чтоб свое счастье делать на несчастьей других? И при этом глубоко осуждают комунистов с их отнять и поделить, хотя предлагают ровно то же — отнять удобство в свою пользу.


              1. rkfg
                17.01.2019 18:48
                #19628126

                Я не в курсе лицензионных политик MS и разнообразия версий у них, так что рассуждаю с обывательской точки зрения. Не надо делать далекоидущих выводов, я прекрасно понимаю, что нахожусь в меньшинстве, и ухудшать положение большинства глупо и вредно. Но если есть вариант, при котором большинство получит лишь маленькое формальное неудобство (в виде ввода кода, возможно, прямо в магазине), а меньшинство сможет экономить ощутимые тысячи рублей, думаю, оно того стоит. Если такой вариант невозможен, что ж, думаем дальше.


                1. Am0ralist
                  17.01.2019 18:54
                  #19628162

                  Вроде как тысячу-полторы за хомяка, за про — чуть побольше. На планшетах какие-то вообще бесплатно были.
                  И да, вот прям сейчас в РФ уже давно можно. Но не удобно и так как случаи единичные, то технология возвратов не отработана вообще. Но он есть и его не может не быть, это по законам РФ)
                  И именно немассовость данного подхода ведёт к тому, что никто удобнее и не делает — ведь это конкретно под наш рынок нужно пилить какие-то изменения…


                  1. Nova_Logic
                    17.01.2019 18:58
                    #19628184

                    И именно немассовость данного подхода ведёт к тому, что никто удобнее и не делает

                    Подход не массовый потому-что массы нету, а MS проще единичные заявки обработать в ручном режиме, чем пилить дорогостоящее решение под небольшой процент рынка.
                    Надо стремится улучшать конкурентные решения, тогда, возможно, и масса будет больше


                    1. Am0ralist
                      18.01.2019 12:35
                      #19631150

                      О какой именно массе идет речь, если это закон РФ?
                      Если это будет требованием ЕС и США по умолчанию… Но с учетом, что в планшетах и смартфонах ОС вообще захардкорены — я вообще не понимаю притензий к ноутбукам.
                      Не 100 человек в год, а 200?


    1. wikipro
      18.01.2019 10:03
      #19630234
      -1

      Хорошая идея только надо не забалтывать, а сделать всё по уму, как в ЕС или в США.
      Наиболее правильным вариантом по моему д.б.


      1. Требование для всего железа получить сертификат "Linux Compatibly" от Debian
        1.1. Для гос органов — сертификаты совместимости с Астра линукс или Альт линукс или что там ещё есть
      2. Заставить майкрософт выпустить драйвера для Win7-64 для нового железа. из за того что я не хочу ставить Win10 не могу обновить ноутбук.
        Возможно можно написать петицию на https://www.roi.ru Российская Общественная Инициатива — от этого будет больше пользы чем от ерничания в течении 1-3 дней в комментариях. Аудитории Хабра кстати хватит для преодоления барьера в 100к подписей. Good Practice было бы предлагать создать новую петицию на РОИ для каждой топовой статьи за неделю/месяц (ну которые проблему поднимают).


      1. suharik
        18.01.2019 12:02
        #19630922

        Заставить майкрософт выпустить драйвера
        ?
        Это похоже на «заставить Метровагонмаш выпускать продукцию на европейскую колею» или «заставить Amazon продавать процессоры Эльбрус». Или заставить вас писать тексты песен для Григория Лепса, а затем заставить Лепса исполнять написанное вами. Как вы вообще представляете подобный процесс принуждения? )


        1. wikipro
          18.01.2019 12:16
          #19631002

          ОК. Неверно выразился.
          допускать к РОЗНИЧНОЙ продаже в РФ, оборудование имеющие драйверы "для Win7,10, Debian"? это кстати и поддержит Linux. Необходимо чтобы любой производитель железа для массового рынка делал драйвера для не только для Windows но и для Linux


          1. staticlab
            18.01.2019 12:24
            #19631064

            имеющие драйверы "для Win7,10, Debian"

            В законе хардкодить версию ОС и ядра?


          1. bilayan
            18.01.2019 12:31
            #19631122
            +1

            допускать к РОЗНИЧНОЙ продаже в РФ,

            Просто производители не будут поставлять сюда и всё.
            А жестко заданная версия у наших гос структур очень плохо заканчивается. «шаг влево шаг вправо».


          1. Am0ralist
            18.01.2019 12:40
            #19631180

            допускать к РОЗНИЧНОЙ продаже в РФ, оборудование имеющие драйверы «для Win7,10, Debian»?
            На основе чего требование 7, но не 8?
            При том, что поддержка 7-ки будет ещё только год? Серьёзно?
            И почему — Debian? А не Slackware?
            И где требование поддержки XP? А так же полуоси! И возможность установки процессоров Эльбрус? Вы какие-то полумеры предлагаете.
            И да, как вы обосновываете требование к железу на совместимость с ОС, если это два разных товара?
            То есть я правильно понимаю, что к вам тогда нужно применять требование писать всё совместимо с стандартами написания кода NASA, когда вы пишите сайт-визитку?


  1. BoogieMan75
    17.01.2019 08:34
    #19624454
    +1

    а ФАС в курсе, что такая же ситуация в мире?


    1. some_x
      17.01.2019 08:44
      #19624486

      А какая ему разница?


    1. Garbus
      17.01.2019 09:02
      #19624526
      +2

      «На третий день Зоркий Сокол заметил, что в камере нет задней стены.»…
      Альтрернативы десятки лет составляют едва различимый процент, сложно представить эпичность рычага нужного для сдвига ситуации. Разве что повод для показательного выделения финансов в пользу свежепридуманной конторки делающей «убийцу Windows».


      1. Oplkill
        17.01.2019 10:22
        #19624832
        +1

        ReactOS несколько раз просило денег, ими так никто и не заинтересовался…


      1. REPISOT
        17.01.2019 10:25
        #19624844
        +1

        Была тенденция несколько лет назад. Стали переводить ПК в школах и ВУЗах на Linux. Микрософт тут же выпустила «учебную» лицензию за 10% стоимости (вроде, точно не помню) для учебных заведений. Замещение прекратилось.


        1. Barma2012
          17.01.2019 14:49
          #19626520

          Полтора года назад покупал лицензии на винду и офис для частной общеобразовательной школы.
          Обошлось примерно в 60-70 % от обычной цены. Дешевле не нашлось.


          1. gambit_fin
            17.01.2019 16:58
            #19627494
            -2

            А теперь будите удалять этот софт так как надо своё родное ставить.


      1. acmnu
        17.01.2019 11:01
        #19625020
        +1

        А никто и не будет использовать антимонопольный рычаг, для уничтожения Windows. Цель ФАС и аналогичных служб в других странах совсем не снижение доли Windows, а обеспечение гарантии, что она занимает рынок честными методами, т.е. не давит конкурентов хитрыми, не рыночными средствами.
        Признание кого-то монополистом на рынке, означает, что теперь к нему будет применяться специальное законодательство и за фокусы ограничивающие конкуренцию искуственным образом можно получить очень большой штраф, как это уже было в Европе в начале века.


        1. Garbus
          17.01.2019 13:09
          #19625852
          +1

          Эмм, то есть до признания кого-то монополистом разрешены любые методы, а после только законные? Всегда казалось, что закон должен быть единым, не зависимо от процента рынка.


          1. Am0ralist
            17.01.2019 13:16
            #19625908
            +1

            Всегда казалось, что закон должен быть единым, не зависимо от процента рынка.
            Когда кажется — креститься надо.
            Боюсь, если все будут играть по тем же правилам, как монополии — это будет так же плохо, как и наличие монополий.
            то есть до признания кого-то монополистом разрешены любые методы, а после только законные?
            Нет, признание монополистом делается в рамках конкретного расследования нарушения. И второе нет, методы и до, и после разрешены лишь законные. Вот только после — законы меняются или наказание за нарушение кардинально отличается (ибо оценивается насколько это нарушение вредило рынку).
            Например, если вы, ИП Васи Пупкина, подпишите с ООО Алла и Боб договор о том, что они обязуются не использовать продукцию других контор, а вы им скидку, то с точки зрения антимонопольного законодательства всем будет плевать, если только объемы занимаемого вами рынка не будут выше, допустим, 30%.


          1. tamapw
            17.01.2019 13:27
            #19625972

            Признание кого-то монополистом на рынке, означает, что теперь к нему будет применяться специальное законодательство

            Разные ограничения для простых организаций и для монополистов, только и всего.


      1. nikolayv81
        17.01.2019 22:32
        #19628926

        Не стану утверждать, но насколько помню к монополисту можно применить весьма жёсткое регулирование (примерно как к традиционным энергетикам которые в итоге оплачивают зелёную энергетику).
        Например можно ввести гос. регулирование цен с требованием льготного ценообразования в пользу отдельных категорий, можно потребовать отчислений в фонд поддержки конкурентов, не говоря уже о стандартном прикрытии от почти любых международных соглашений — интересами нац. безопасности :)


    1. VanquisherWinbringer
      20.01.2019 18:08
      #19637264

      Меня тоже заголовок статьи рассмешил. ФАС внезапно узнал что Windows самая популярная OC в мире. Надеюсь они там в курсе что земля круглая? :)


  1. dfgwer
    17.01.2019 08:42
    #19624478

    Все, Microsoft теперь поделят на Micro и Soft.


    1. acmnu
      17.01.2019 11:03
      #19625034

      Пробовали, не вышло — лобирование было бешенное. Хотя и хорошо, что не вышло. http://www.cnews.ru/news/top/microsoft_priznana_monopoliejno_ee_1


  1. Sjam
    17.01.2019 09:03
    #19624528
    +1

    Удивляет разве только то, что ранее ФАС не находила монополии.


    1. suharik
      17.01.2019 09:13
      #19624558
      +2

      Просто они лишь сейчас поняли, что вокруг пасьянса «Паук» есть еще какие-то окна, кнопки… Видимо, расклады закончились.


    1. betrachtung
      17.01.2019 10:30
      #19624862
      +1

      Никогда такого не было, и вот опять.


    1. claygod
      17.01.2019 11:04
      #19625040

      Наверно Касперский немного помог.


      1. Gekus
        17.01.2019 11:37
        #19625258
        +1

        Так его в Штатах поприжали, вот он и мстит


      1. shpaker
        17.01.2019 15:16
        #19626720
        -1

        Ему зачем? Он виндой вроде кормится.


        1. mayorovp
          17.01.2019 15:33
          #19626882
          +1

          Простите, вы новость вообще читали? Ему затем, что Windows Defender — прямой конкурент его продукта.


    1. tvr
      17.01.2019 11:51
      #19625366

      Удивляет разве только то, что ранее ФАС не находила монополии.

      Команды «фас» не было.


    1. nikolayv81
      17.01.2019 22:36
      #19628952

      До некоторого момента софт компаний, которые могут пожаловаться в ФАС не притесняли на части рынков.


  1. Enchi
    17.01.2019 09:23
    #19624586
    -1

    Как можно считать монополистом разработчика программного продукта? Её выбирает потребитель исходя из потребностей. Тогда уж сразу штрафовать тех разработчиков, которые создают свои ПО только для 1 платформы? Почему они заставляют пользователей использовать конкретную ОС? Абсурд.


    1. acmnu
      17.01.2019 11:05
      #19625050
      +1

      А в чем разница с производителем другого продукта? Монополист, это по определению, некто держащий большой процент конкретного рынка, что позволяет ему диктовать свои условия, т.е. работать не рыночными средствами.


    1. D01
      17.01.2019 11:22
      #19625158

      Если закрепить законодательно, что новый ноутбук может быть закуплен (розничным магазином у поставщика) на 50% с предустановленной ОС Windows, и 50% с открытой ОС, может быть тогда производители зашевелятся и будут делать драйвера под Linux.
      Я например хочу мощный ультрабук на Ubuntu, но пока останавливает вероятная проблема с драйверами (может и надуманная, но когда ноут от 120 тыс, то как-то не хочется платить за вероятный геморрой)


      1. urtow
        17.01.2019 11:36
        #19625250

        На макбуках никогда нет проблем с Linux.
        Правда там и Linux-то не нужен (ибо 90% инструментария уже есть
        )


        1. D01
          17.01.2019 11:41
          #19625292

          Сейчас у меня Макбук, хочу поменять на что-то более мощное, новый Макбук не рассматриваю, т.к. в новых, насколько я понял, все распаивается на маме.
          Сейчас на текущий поставил бОльший SSD, неоригинал, и получил проблему с выходом из сна. В общем хочу что-то более универсальное. При этом домашний большой комп на Ubuntu и в принципе в нем все устраивает и для моих целей подходит на 100% (только ноут нужен)).


          1. urtow
            17.01.2019 11:48
            #19625342

            Да, все распаиваться, не впихнешь больше памяти/диск.
            А если есть настольный комп, зачем менять что-то в ноуте? Ноут же тогда нужен больше для мобильности.
            Почему спрашиваю, у меня двано уже маки с небольшим (128-256Gb) SSD диском и 16 Gb памяти, настольного компьютера нет. Для хранения данных есть NAS на 3Tb.

            И как-то хватает для всего.


            1. D01
              17.01.2019 11:58
              #19625420

              Привык все свое носить с собой, большой комп сейчас больше как медиасервер + место для архивов (хоть все окружение для работы и установлено на всякий случай). Уже больше 5 лет работаю только на ноуте.


          1. Enchi
            17.01.2019 11:54
            #19625386

            А мне требуется железо способное переварить 3D CAD. Но достойных CAD под тот же linux нет: в основном это 0.0.0.17 версии не отличающиеся функционалом и возможности коммуникации нет, либо совсем уж узкоспециализированные, написанное под себя ПО.


            1. chupasaurus
              17.01.2019 12:05
              #19625478

              AutoCAD теперь банановыйбраузерный!


              1. kzhyg
                17.01.2019 12:46
                #19625698

                > The AutoCAD web app is currently only supported by 64-bit Google Chrome on Windows or Mac.

                Отказать.


                1. pav5000
                  17.01.2019 13:09
                  #19625850
                  +1

                  Всегда удивляло, что браузерные версии зависят от ОС, это какой-то отдельный вид зла.


                  1. Alexeyslav
                    17.01.2019 15:22
                    #19626768

                    Если версия браузерная, не означает что везде сможет работать. Там могут ключевые вещи делаться через плагины браузера, а без плагина — это просто мусор. Соответственно нет браузера -> нет плагина -> мусор.


                    1. pav5000
                      17.01.2019 15:39
                      #19626928

                      Если нужны плагины, это уже не браузерная версия.
                      Пока что все подобные версии, которые я встречал за пару последних лет, успешно работали и на других ОС, достаточно было подменить юзерагент. Просто не очень ясно, что в голове у таких горе-разработчиков.


                      1. Alexeyslav
                        17.01.2019 15:53
                        #19627034

                        У меня тоже документооборот работает в раных браузерах… но шаг в сторону — если надо отсканировать документ то нужен плагин который… есть только для гуглхрома. Совсем без плагинов для серьёзных приложений обойтись не получится.


                        1. pav5000
                          17.01.2019 15:58
                          #19627076

                          Не вижу ни одного кейса, в котором Автокаду понадобился бы плагин.
                          Да и большинству «серьёзных» приложений тоже. Сканирование документа обычно вообще отдельными приложениями выполняется. На одной из моих прошлых работ у нас вообще все сканеры были сделаны доступными по сети и сам сервер к ним стучался. Клиенту только кнопочку в браузере нажать без всяких плагинов, а сервер сам сходит за картинкой.


                          1. VolCh
                            18.01.2019 10:12
                            #19630262

                            Банальное автосохранение рабочего файла без плагинов вроде как работать не будет, только явными кнопками типа «сохранить», где по факту даунлоад будет работать.


                            1. pav5000
                              18.01.2019 11:15
                              #19630586

                              Автосохранение обычно в облако идёт.
                              Чтобы вывести на комп да, нужна кнопочка, но не обязательно даунлоад, файл можно и на js генерировать.


                              1. VolCh
                                18.01.2019 19:25
                                #19633204

                                Не знаю, с браузерным автокадом не работал и про облачные хранилища от Автодеск не слышал.


                    1. F0iL
                      17.01.2019 18:51
                      #19628138

                      Они используют WebAssembly, плагинов нет.
                      Chromium-only скорее всего потому что в FF еще не заимплеменченные какие-то новые WebAPI, а вот почему Win-only — загадка, учитывая, что как пишут выше, простая смена юзерагента дает возможность нормально запуститься под Linux.


                      1. TonyLorencio
                        18.01.2019 10:34
                        #19630358

                        Chromium-only — потому что разработчики некоторых сервисов намеренно завязываются не на стандарт, а на поведение и API Chromium.


                        1. F0iL
                          18.01.2019 12:32
                          #19631128

                          Узкоспецифические API в Chromium сейчас есть в основном только для ChromeOS (а это отдельная тема), а все остальное у них вполне стандартизовано, в крайнем случае когда им самим что-то надо, они это проталкивают в W3C или WHATWG и оно после этого появляется и в других движках.
                          А что до «поведения», то в Blink давно уже принято ориентироваться на реализации в других браузерах, вплоть до того, что если в стандарте написано одно, но все остальные движки (Gecko, WebKit, Edge, и т.д.) по факту делают это по-другому, то и в Blink сделают не как в стандарте, а как у всех остальных, и уже потом будут пытаться вносить изменения в стандарт чтобы не было расхождения между тем, что на писано, и тем что у всех на самом деле.
                          Я сам в этом немного поучаствовал, да и в коде Blink комментариев о подобном довольно много попадается.


                          1. TonyLorencio
                            18.01.2019 13:26
                            #19631486

                            Я скорее о тех ситуациях, когда реализуется какой-то драфт, который, например, ещё не включен в стандарт, но он уже есть в релизной версии браузера


                  1. safari2012
                    17.01.2019 16:14
                    #19627202

                    Автокад давно не пользовал, но вот Fusion 360 использую в полный рост. Так там от браузера только логин/пароль. Дальше запускается некий автокадовский облачный софт, который сам себя загружает/апдейтит и работает, как десктопное приложение.


                1. chupasaurus
                  17.01.2019 13:33
                  #19626002

                  Чинится подменой User-Agent для мимикрии под Windows


                  1. Stanislavvv
                    17.01.2019 13:59
                    #19626174

                    Иногда не чинится, если задействованы функции, работающие только в целевом браузере. Наступил на такое с вебмордой к кх по имени tabix.


                    1. chupasaurus
                      17.01.2019 15:35
                      #19626904

                      На реддите пишут, что полгода на Chrome под линь — полёт нормальный.


                      1. Stanislavvv
                        17.01.2019 17:18
                        #19627608

                        Речь о том, что сия вебморда — хром(иум)-онли.
                        Т.е. под фф, к примеру, тупо не работает Ctrl-C/Ctrl-V


          1. snizovtsev
            18.01.2019 00:15
            #19629290

            System76 — вроде единственная компания (ChromeOS не засчитывается), которая не просто сертифицирует работоспособность базовой функциональности какого-нибудь древнего дистрибутива Linux, а делает полный цикл поддержки. Т.е. подбор железа, сборка и доставка firmware, модули ядра, пользовательские утилиты, интеграционное тестирование всего этого вместе, саппорт.


            1. blind_oracle
              18.01.2019 16:12
              #19632352

              Нам недавно еще привозили ноут от www.tuxedocomputers.com пощупать — не макбук, конечно, но вполне сносный.


        1. TonyLorencio
          17.01.2019 13:24
          #19625960

          То-то на новых макбуках из-за чипа T2 нельзя загрузить линукс даже с выключенной защитой.


          1. xfaetas
            17.01.2019 13:55
            #19626138

            Не читайте Ализара по утрам www.imore.com/no-apples-not-locking-you-out-linux-macs-t2-chip


            1. TonyLorencio
              17.01.2019 14:02
              #19626196

              Ализара по утрам можно и не читать, но последовать по ссылке из его поста всё же стоит.


              По вашей ссылке в комментариях также подтверждается, что "No security" не даёт нужного эффекта


              1. aeeneas
                17.01.2019 14:08
                #19626226

                Не стоит: ответы по ссылке некомпетентны


        1. blind_oracle
          18.01.2019 16:09
          #19632336

          На последних MacBookPro Touchbar мои коллеги не смогли завести в убунте WiFi. Может, плохо старались? :)


      1. Nova_Logic
        17.01.2019 12:24
        #19625576
        -1

        может быть тогда производители зашевелятся и будут делать драйвера под Linux.

        Нет, скорее нерыночные меры приведут к очередным идиотским результатам вроде того что выбора ноутбуков станет меньше, а 50% полок будут завалены дешёвым неликвидом с linux. Потому-что у рынка нету такой большой потребности в linux -ноутбуках.


        1. D01
          17.01.2019 12:27
          #19625588

          Скорей всего так и будет(


        1. lieff
          17.01.2019 13:40
          #19626046

          А как насчет гарантированной переключалки при покупке винда/линь и оплаты лицензии винды отдельно?
          Технически не должно быть проблем такое сделать, магазин может даже выносить уже правильно настроенный ноут и поддерживать на складе рыночное соотношение. А разница в цене это ой какой сигнальчик может быть для некоторых, особенно если кроме рабочего бравзера особо больше ничего не надо.


          1. Nova_Logic
            17.01.2019 17:01
            #19627510

            и поддерживать на складе рыночное соотношение

            Проблема в том, что это вынудит заполнит склады неликвидом.
            Чтобы не было недопонимания, у меня нету абсолютно никакого негатива к linux, просто есть законы рынка, и зачастую попытки ручного управления приводят не к ожидаемым результатам, а к тому что в итоге все оказываются в минусе.
            А разница в цене

            OEM лицензии для производителей обходятся в разы дешевле retail-версий. Поэтому даже если обязать на ценниках писать стоимость ОС, то сомневаюсь, что разница в 2-3 тысячи кого-то сильно склонит к возврату денег за лицензию.
            особенно если кроме рабочего браузера

            На мой взгляд основная проблема в том, что не все хотят переучиваться. Это если в частном секторе. А корпоративный сектор, который является весомым драйвером различного рода изменений не хочет внедрять linux на десктопы.
            И причины в том, что мало механизмов для корпоративного управления linux, которые по простоте сравнились бы с решениями MS.
            Соответственно для какого-то рывка нужно идти скорее по пути MacOS или какому-то кардинально другому, чтобы UX был настолько крутым, что все минусы бы меркли перед этим. Но это моё имхо.


      1. dumistoklus
        17.01.2019 16:33
        #19627348
        +1

        Боюсь, производители не драйверы писать пойдут, а просто покинут российский рынок


      1. BigFlask
        17.01.2019 16:52
        #19627466

        Т.е. я, пользователь виндовс, должен оплачивать твою убунту с драйверами на мощном ультрабуке?


        1. lieff
          17.01.2019 17:04
          #19627530

          Если производитель поддерживает убунту, то по логике должно быть: покупаешь винду — оплачиваешь ее лицензию и поддержку, покупаешь линух — оплачиваешь его поддержку.

          Если производитель не поддерживает — можно купить без OS, а дальше поддержка это твоя забота, делай что хочешь, вендор ничего не теряет.

          Но вот сейчас ситуация такая, что многие крупные то поддерживают, но механизм возврата средств на винду — это мощный рычаг против остальных игроков и получается наоборот. Это пользователям других ос зачастую приходится покупать с виндой и оплачивают винду, а не свою ОС.


          1. Am0ralist
            17.01.2019 17:29
            #19627680
            +1

            Нет, ибо драйверы и поддержка винды разбивается на гораздо больший процент пользователей, чем линуксов.
            То есть если купят 1000 ноутбуков с виндой, и 10 — с линуксом, то при одинаковой стоимости разработки драйверов в 300$ первые затраты составят 0,3$ на ноут, вторые — 30$ на ноут. Но в то же время производитель просто просуммирует эти затраты и поделит на общую сумму, если модель одна. Итого, затраты на поддержку другой ос ляжет на тех, кого больше.

            Если производитель не поддерживает — можно купить без OS, а дальше поддержка это твоя забота, делай что хочешь, вендор ничего не теряет.
            Теряет от того, что в треды постоянно приходят такие вот как вы люди и возмущаются, почему они не могут купить что хотят, но с перламутровыми пуговицами и этим пытаются ухудшить имидж компаний. При этом почему-то совершенно не готовы в реальности оплачивать эту поддержку. И ещё возмущаются, что им приходится напрягаться, дабы вернуть деньги за Винду, пользователи которой, вполне вероятно, и оплачивают банкет поддержки другой ОС просто из принципа, что их намного больше.


            1. lieff
              17.01.2019 17:49
              #19627812

              Это возможно и было правдой на старте продаж, когда разработка еще не окупилось. Когда же продажи уже идут, разработка окуплена, идет просто поддержка, производитель просто в плюсе и имеет немного разную маржу в зависимости от ОС, если провести такое разделение.

              Это бы тем более высветило все плюсы винды, если цена поддержки линя была выше, и все бы это видели. Сейчас же все совершенно не прозрачно.


              1. Am0ralist
                17.01.2019 18:09
                #19627904

                Это возможно и было правдой на старте продаж, когда разработка еще не окупилось.
                Разработка новых версий железа идёт постоянно, поддержка драйверов старых — тоже достаточно долго. Это верно — всегда. И нет, эту стоимость вряд ли делят по принципу «положим всю себестоимость на первую партию, а последние удешевим».
                Сейчас же все совершенно не прозрачно.
                вы знаете сколько стоит разработка ПО для вашего автомобиля?
                Сколько что стоит — это внутренняя инфа, потребителю её не выдают.
                «Стоимость айфона — столько то» — это ведь не за голое железо, а ос и 3-4 года к нему бесплатно. Это за всё. И вас совершенно не касается распределение бюджетов внутри организации.


                1. lieff
                  17.01.2019 18:28
                  #19628000

                  Ну разработка драйверов достаточно разная, чтобы можно было разделить (вы же сами привели пример с мысленным разделением). Вот и получается, что пользователи винды заплатят за линукс — только если разработка линукса не окупилась за все продажи. Тогда вы правы. Если таки окупилсь — таки просто разная маржа и тут уже нельзя говорить что пользователи винды оплачивают линукс.


            1. D01
              17.01.2019 18:06
              #19627896

              в итоге в расчете на пользователя — это вообще погрешность процента наценки, особенно для техники, стоимость которой больше $1000.


              1. Am0ralist
                17.01.2019 18:16
                #19627934

                С чего бы? Ещё раз. Статистика выше — она не про долю продаж ноутов с линуксом. Более того, статистика продаж по линуксам будет разная в разных линейках ноутбуков.
                Вы можете утверждать, что в произвольно выбранной линейке продажи линукс версий всегда хотя бы 1%? А ваши слова — они как раз про винду верны, где количество пользователей на порядки и более выше.
                Итого, если вы обязаны для всех линеек предоставить линукс версию, то при сравнимости затрат — по сути вы перекладываете поддержку вот этого непонятного процента на всех. Непонятно с чего. Хотя должен бы именно на ноуты без винды перекладывать. И при возврате стоимости винды вычитать стоимость поддержки линукса. И зашивать в биос невозможность установки ничего, кроме винды. Чтоб те, кому линукс нужен — так же шли и оплачивали и его поддержку.
                Вот тогда будет честный подход.


                1. D01
                  17.01.2019 18:23
                  #19627972

                  Вы забываете, что много комплектующих пересекаются. Т.е. та же звуковая точно не в одной модели стоит и т.д. и т.п. Притом сложно сделать только первую версию, а дальше только изменения и компоновка под разные модели разных наборов.


                  1. Am0ralist
                    17.01.2019 18:48
                    #19628128

                    А вы забываете, что внутри одной линейки моделей (да даже в разных партиях одной модели) комплектующие не одинаковые используются. И тестировать минимально всё равно надо, что оно вместе будет работать, а не мешать друг другу.
                    И что дрова от интел должны ставится после дров от нвидии, иначе последняя что-то изменяет и на этой модели подсветка перестает правильно работать, то есть нужно собрать правильно работающий образ, чтоб потом его лить всем. И т.д, и т.п.
                    Вот в этой изменения и компоновка под разные наборы — это и есть веселуха. А тут ещё и линукс хотят во всех моделях видеть. В этом вся проблема. Не в том, что схожие линейки на нем, а чтоб вот пойти купить и безпроблем завести.


        1. D01
          17.01.2019 17:09
          #19627554

          :-) можно и так сказать, оплачиваешь ведь стоимость винды)
          Но с другой стороны, если поставлять исключительно «голое» железо, может быть оно и не добавит стоимости к оборудованию, ведь им не надо будет договариваться об установке Windows, прошивать ключи в BIOS и т.п. и за счет этого сделать драйверы для всех ОС.


          1. BigFlask
            17.01.2019 17:35
            #19627712

            Но с другой стороны, если поставлять исключительно «голое» железо

            А что, кто-то запрещает поставлять исключительно голое железо и делать драйверы для всех ОС? Если да — то извиняюсь за свой предыдущий комментарий. Я, разумеется, выступаю против таких запретов.


            1. nikolayv81
              17.01.2019 22:43
              #19628970

              MS требует от прризводителей, которым предоставляются oem windows и наклейки, соблюдения некоторых правил, в том числе исключительно для пользы потребителей в одно время условия приводили к невозможности запуска ничего кроме windows.


              1. MTyrz
                18.01.2019 03:25
                #19629570

                Смелое заявление.
                Этот текст я пишу с ноута, на котором ОЕМ винда и дуалбут с Дебианом. Такие дуалбуты я делал на протяжении как минимум последних десяти лет, не только и даже не столько для себя.
                В какое время я должен был напороться на невозможность запуска ничего, кроме windows?


                1. nikolayv81
                  18.01.2019 08:29
                  #19629970

                  Я не говорил что мс требует запретить dualboot я про то что некоторые производители/рпзработчики bios в торопях умудрились так реализовать uefi secure boot что их устройства становились кирпичами.


                  1. MTyrz
                    18.01.2019 09:53
                    #19630184

                    Ну уж в кривых руках торопливых разработчиков Microsoft точно не виноват, если это не его разработчики, конечно, но вы не про них.


                1. mayorovp
                  18.01.2019 09:56
                  #19630194

                  В какое время я должен был напороться на невозможность запуска ничего, кроме windows?

                  В то время, когда было модным делать неотключаемый uefi secure boot, а у дистрибутивов линукса не было своих "одобренных" ключей.


                  Если я не ошибаюсь, это было в то время когда windows 8 только вышла. Работало примерно так: покупаешь ноут с предустановленной "восьмеркой" и не можешь поставить на него ничего кроме "восьмерки" в принципе.


                  1. MTyrz
                    18.01.2019 10:12
                    #19630264

                    Я помню это время, но не помню ни одного реального случая. Хотя говорили на эту тему много, да. Беглый (правда, реально беглый) гуглинг сейчас тоже ничего не принес.
                    Вспоминаю гораздо более позднюю историю с Lenovo, но там вроде бы все же не Микрософт был виноват, его именем скорее отмазывались.

                    Я подозреваю, что если бы MS реально попытался бы устроить эдакий вендор-лок, об этом нам сообщил бы каждый первый утюг.


    1. mayorovp
      17.01.2019 11:25
      #19625170

      За одну платформу штрафовать нельзя, но не потому что это абсурд, а потому что ОС и платформа выбираются ещё в то время, когда гипотетический продукт не занимал никакой доли рынка — а значит, и антимонопольное законодательство к этому выбору неприменимо.

      С другой стороны, представьте себе такую гипотетическую ситуацию: гугл захватил интернет, и других браузеров больше не осталось, а стандарты веба стали такими сложными, что кроме гугла никто не может обеспечить работоспособность всех сайтов (да что там, даже правильно связаться с сайтом по HTTP 41 — уже задача на человеко-год, а более старые стандарты отключены как небезопасные). И тут они объявляют, что с этого момента хром будет работать только на ChromeOS, и если вам нужно выйти в интернет — вам придется использовать ChromeOS. Вы правда считаете, что в этой ситуации всё нормально, и у регуляторов нет причин вмешиваться?


      1. Enchi
        17.01.2019 12:03
        #19625460

        Всегда есть альтернатива. У нас есть выбор не пользоваться службами Google и Chrome в частности. Вот если начнут заставлять пользоваться Chromium, то здесь будет наблюдаться сговор разработчиков. И даже в этом случае google является не единственным разработчиком стандартов для отображения веб-содержимого.


        1. Am0ralist
          17.01.2019 12:09
          #19625500
          +1

          И даже в этом случае google является не единственным разработчиком стандартов для отображения веб-содержимого.
          Не единственный… но если он не включит у себя или не добавит в хромиум (где имеет большее влияние, чем прочие), то вы можете хоть обклеиться стандартами — никто их использовать в здравом уме не будет. Ибо они не будут поддерживаться основной массой браузеров.
          А вот свою реализацию он сможет продавить в том числе через свои сервисы, которые корректно будут работать только с его же браузером, а с остальными — фиг.
          Зато ИЕ победили, да…


        1. mayorovp
          17.01.2019 13:04
          #19625820

          Пока есть альтернатива — всё в порядке. Когда альтернативы не осталось — надо подключаться регуляторам.


    1. NeoPhix
      17.01.2019 11:26
      #19625178
      -1

      Тоже не понимаю этого. Это же такая же «недобросовестная конкуренция», когда кто-то запретами и высосанными из пальца требованиями по сути продвигает альтернативные продукты, которые хуже по качеству. Хотите конкуренции — создайте лучший продукт, сделайте ему крутую рекламу, запилите эксклюзивные сервисы…

      Тот же Касперский почему-то не спешил вложить тонны денег в разработку своей ОС, и ее продвижение, но почему требует предоставления ему эксклюзивных прав по доступу к новой системе.


      1. nikolayv81
        17.01.2019 22:51
        #19628994

        Интересно узнать ваше отношение к зелёной энергетике, которую подняли и развили за сяёт традиционной.
        Или к перекрёстному финансированию в автомобильной промышленности, позволившему развиться направлению электромобилей, или, к примеру, к зауонам не позволившим одному ритейлеру стать единственным в стране, выкупить! все! подходящие площади внутри городов и взвинтить цены в разы :)
        История антимонопольных законов во всём мирк очень долгая и возникли они не га пустом месте, и чтото не хочется возвращаться во времена, когда ради сохранения цены на продукты в "не самые лучшие" времена их просто уничтожали :)


        1. BD9
          18.01.2019 04:35
          #19629686

          Уничтожение своей продукции (товаров) осуществляется до сих пор и является законным.


      1. BD9
        18.01.2019 04:46
        #19629696

        У компании «Касперский» есть своя ОС за тонны денег и они её продвигают. Компания «Касперский» требовала в своём иске равных прав для всех производителей антивирусного ПО, в то время как эксклюзивные права по доступу к новой ОС Windows были у единственного производителя соперничающего продукта, связанного с производителем ОС.
        Насчёт утверждения «Windows Defender является лучшим антивирусом для ОС Windows»: требую доказательств.
        (Я не являюсь ни сотрудником компании «Касперский», ни совладельцем).


    1. Am0ralist
      17.01.2019 11:34
      #19625236
      +1

      Это констатация факта.
      Констатация факта не несёт негативных последствий кроме того, что фирме теперь надо внимательнее следить за своими действиями, так как в отношении монополий существуют другие правила игры (на всех вменяемых рынках).
      То есть от того, что МС официально назвали монополистом — для МС ничего не меняется.
      Но вот если они начнут продвигать контракты, в которых будет прописано, что вы обязуетесь использовать только ОС от МС — тогда им прилетят штрафы и вообще будет а-та-та.


      1. BD9
        18.01.2019 04:33
        #19629680

        Обычно признание кого-то монополистом влечёт юридические последствия: ограничения деятельности, штрафы больше и прочее. Т.ч. негативные последствия есть.


        1. Am0ralist
          18.01.2019 12:53
          #19631256

          Если у человека есть патент на уникальную технологию — ему запретят ее выпускать или будут штрафовать?
          Ноуп, последствия влекут лишь недопустимые действия, связанные с злоупотреблением монополией. Например, когда Интел давал скидку, если производители ноутов не будут использовать АМД.
          Или если последствия для рынка печальные из-за деятельности монополии.
          В данном случае признание монополии вообще было по результатам конкретного нарушения и просто обосновывает решение и применимость данных ограничений.
          Само по себе факт признания ничего не означает.


    1. pav5000
      17.01.2019 13:07
      #19625840

      Потребитель не выбирает её. Потребителю втюхивают винду вместе с ноутом, при этому он даже не знает о том, что заплатил за неё и сколько заплатил. 1% тех, кто пишет заяву на возвращение денег — это капля в море.


      1. Nova_Logic
        17.01.2019 13:16
        #19625910

        Потребитель не выбирает её

        Разве? Потребитель таки выбирает. Ибо распространено/привычно и т.д. Тут скорее вопрос к альтернативам и их развитию, а именно как сделать их UX более удобным и прозрачным. И какими путями можно добиться расширения поддержки корпоративного софта, упрощению управления всем этим.


        1. pav5000
          17.01.2019 13:19
          #19625928

          Да нет же.
          1. Видя ноут с виндой в магазине вы имеете лёгкую возможность посмотреть, сколько из этой стоимости занимает винда?
          2. Насколько легко купить этот ноут без винды, если я так хочу сделать? Навязывание товара, однако.

          Монополия именно в этом. UX у альтернатив сейчас на уровне местами выше, чем у винды.
          В корпоративном сегменте несколько другая атмосфера, я говорил именно про простых пользователей.


          1. Nova_Logic
            17.01.2019 13:30
            #19625988

            1)Лёгкой нет. Но задайте знакомым не из IT-сферы насколько их вообще интересует этот вопрос
            2)Это не навязывание. Вам продаётся готовый комплекс. Можете использовать. Можете не покупать.Никто-же не жалуется на производителей appliance на то, что им железо навязывают. С тем-же успехом можно пожаловаться на любого автопроизводителя, что он навязывает установку двигателя своего производства.

            Монополия именно в этом.

            Монополия не в этом, монополия в привычках людей, в том что они уже умеют, что они знают и понимают. Для многих даже переход с win 7 на win 10 вызывает боль.
            Я не возьмусь агитировать знакомых дома переходить на linux чтобы потом задалбываться отвечать на вопрос из серии:
            1)ой, а почему я не могу установить программу ХХХ.exe
            2)А где тут «пуск»
            3)А почему у меня не все документы нормально открываются
            и тысячам подобных. Я и с gentoo жить могу нормально, это не значит что остальные могут.


          1. Enchi
            17.01.2019 13:34
            #19626006

            Asus, Hp, Lenonvo… все давно производят ноутбуки как на Windows, так и FreeDos, linux. На сайте asus, допустим у серии ROG GL553VD, нет четко определённой ОС. Есть простая приписка о том что производитель рекомендует MS, но поставляет он весь спектр модификаций данного ноутбука с различными преустановленными ОС


            1. pav5000
              17.01.2019 13:47
              #19626094

              Да, многие производят. Но ещё надо умудриться найти именно версию без винды в магазине. Ибо довольно сложно при покупке ноута с виндой отказаться от неё и получить деньги назад.


            1. lieff
              17.01.2019 13:52
              #19626124

              Я недавно покупал, искал на linux специально, но пришлось купить на винде и сразу же снести. Выходит на мне наварились, когда я не хотел. Так что да, я хочу чтобы ФАС работал и что-то сделал. Что их выпускают я прекрасно знаю, я хочу теперь реально их купить (и с разницей в цене и без гемора с возвратом).


          1. MINYSMOAL
            17.01.2019 20:02
            #19628454

            Какая тогда логика в случае с мобильными телефонами от Apple? Это тоже считается монополией, что они устанавливают свою ос или нет, т.к. идет как готовый продукт?


            1. pav5000
              17.01.2019 20:07
              #19628470

              В случае Эппла iOS является бесплатным продуктом.
              Там другая запара у них, Эппл всячески препятствует возможности рутануть девайс, починить девайс, купить альтернативную зарядку, поставить софт не из Эппстора. Что ещё хуже, чем действия Майкрософта, ИМХО.


              1. IvanNochnoy
                17.01.2019 22:53
                #19629000

                В случае Эппла iOS является бесплатным продуктом.

                Серьезно? То есть я могу бесплатно скачать iOS и использовать без железа Apple?


                1. Am0ralist
                  18.01.2019 13:04
                  #19631352

                  Серьезно? То есть я могу бесплатно скачать iOS и использовать без железа Apple?
                  Серьезно? И откуда ваши предположения следуют? Из слов, что ОС бесплатна (цитирую значение этого слова: предоставляемый или получаемый без оплаты)?
                  Подскажете, какими именно логическими построениями вы вывели свой вопрос?


            1. Am0ralist
              18.01.2019 12:58
              #19631304

              Какая тогда логика в случае с мобильными телефонами от Apple? Это тоже считается монополией, что они устанавливают свою ос или нет, т.к. идет как готовый продукт?
              Уже даже в этой теме несколько раз писал, почему нет.
              Логика простая: Эпл никому не поставляет свою ОС. То есть на рынке ОС для смартфонов она не участвует. Она поставляет свой аппаратно-программный комплекс на рынок смартфонов и там не является монополистом.
              Всё. Что в этом так сложно понять?


              1. OnelaW
                18.01.2019 15:33
                #19632170

                Вот меня это тоже удивило, причем тут Яблоко вообще.
                Айфончик как и макбук это собственные законченные решения, занимаемые ниши данными товарами малы по отношению к решениям от конкурентов.
                На своих своих произведенных устройствах они вольны делать все что угодно.
                Аналогично поступает другие производители готовых законченных программно-аппаратных комплексов.


    1. Bedal
      17.01.2019 13:58
      #19626168

      Два момента:
      Во-первых, случаев, когда монопольные компании насильственно делят, достаточно. В какой области — неважно. Например, теоретически в ситуации, подобной вышеописанной, правительство США может насильственно выделить из MS компанию, создающую Defender.
      Во-вторых, речь не о запрете монопольной компании, на самом деле — а о слежении за ней. Пусть будет монополистом — но не предпринимает монопольных действий.


    1. gambit_fin
      17.01.2019 17:07
      #19627540

      Монополия не есть плохо. Плохо если монополия начинает диктовать.
      В селе баба Нюра одна продаёт козье молоко молоко вкусное качественное, и вот она решила продавать в 2 раза дороже. Но коза у бабы Нюры стала старая и баба Нюра стала жадная, качество упало а альтернативы нет.


  1. VIPDC
    17.01.2019 09:51
    #19624694

    Ну вообще строго говоря Андроид тоже ОС, хоть и для мобильных платформ.
    Но по сути это тот же компьютер.


    1. Am0ralist
      17.01.2019 11:28
      #19625196

      Нет. Рассматриваются разные рынки.
      И если на рынке ос для тех же планшетов — два игрока (эпл не в счёт, она есть на рынке планшетов, но не на рынке ОС для планшетов), то вот на рынке ОС для ПК и ноутов — статистика выше.
      А на рынке ОС для смартфонов так вообще один гугл (не путать с рынком смартфонов, где игроков тьма и самого гугла как раз и нет, зато есть тот же ЭПЛ).


      1. Corewood
        17.01.2019 12:13
        #19625526

        У гугл пиксельфон же.


        1. Am0ralist
          17.01.2019 12:32
          #19625620

          У гугл пиксельфон же.
          Вот вы погуглите, что есть пиксельфон)
          Пиксель же. Ну ок, на рынке смартфонов США и ЕС это аж 2%, примерно как линукс на пк.
          У МС из-за сюрфейсов в США, например, уже 4% на рынке компьютерной техники (не вдавался в понимание, какие категории туда включаются), тоже далеки от значимой доли на рынке.


          1. Corewood
            17.01.2019 18:12
            #19627918

            Не, ну тут спорить не стану. Но они по крайней мере пытаются. Глядишь, к пятому «пикселю» тоже до 4% дорастут.


            1. Am0ralist
              17.01.2019 18:22
              #19627968

              Так они давно пытались. Моторолу ради этого даже выкупали. Правда после, как говорят, весьма интересных переговоров с самсунгом почему-то продали…
              Так что сейчас по факту гугл на рынке смартфонов не игрок, а вот на рынке ОС для смартфонов — монополист. Вот такой вот дуализм ситуации)


  1. GiperBober
    17.01.2019 09:53
    #19624702

    По-моему, монополии надо штрафовать не за факт монополии, а за сверхприбыли, которые компания-монополист может попытаться извлечь из своего монопольного положения на рынке. Попытка штрафовать монополиста просто за факт монополизма на многомиллиардные штрафы приведёт лишь к увеличению ценовой нагрузки на конечного потребителя — монополист не возьмёт деньги на штраф из ниоткуда, сумма штрафа будет включена в стоимость продукта для конечного пользователя.
    Правда, возможна и другая схема — существует некий полноценный аналог продукции монополиста, и деньги от штрафов монополиста передаются компании, выпускающей аналог, для улучшения качества и доли рынка.


    1. EgorZanuda
      17.01.2019 10:22
      #19624830

      И не только получение сверхприбыли. Но и безнаказанное нарушение конституционных прав граждан. Внимательно читаем лицензионную политику «Если вы не согласны не активируй....»


    1. wxmaper
      17.01.2019 10:24
      #19624842

      Воу воу! Полегче! Ваша другая схема выглядит крайне дыряво, с учетом того, что некоторые российские компании могут просто <<просить увеличить додю их продукции на рынке>>.


    1. acmnu
      17.01.2019 11:08
      #19625072
      +1

      Никто, никого, никогда не штрафует за саму монопололию (в отличии от картелей). Штрафуют, за разные не рыночные трюки. А цена… Считается, что большая цена монополиста это хорошо. Логика в следущем: если законодательство работает, то монополист, не сможет зажать конкурента, конкурент, сделает лучше и дешевле и цена упадет.


      1. DracoL1ch
        17.01.2019 14:56
        #19626554

        Это работает, если стоимость входа мала. Как можно сделать сейчас продукт лучше и дешевле, чем тот, который на протяжении 20 лет до ума доводился, тестировался на миллиардах устройств?


        1. Alexeyslav
          17.01.2019 15:31
          #19626864

          Всякое может быть. Может эти 20 лет там только костыли копились и даром что тестировалось на миллиарде устройств если оно едва работает из-за костылей? А тут кто-то пришёл, использовал современный опыт и статистику использования продукта, сделал лучше и костыль-фрии.


        1. BD9
          18.01.2019 04:26
          #19629664

          Взять продукт с подходящей лицензией (BSD и др.) и доработать.


  1. Ironhide
    17.01.2019 10:08
    #19624784

    Любопытно, как в данном случае ФАС будет применять антимонопольное законодательство.

    Заставит Apple снизить цены? :-)


    1. Brenwen
      17.01.2019 10:25
      #19624846

      iOS формально и так бесплатная, просто ставится только на своё железо. Как и линукс, но уже без ограничений.


    1. Planet_Dust
      17.01.2019 12:11
      #19625520

      А смысл? SurfaceBook и MacBook стоят плюс-минус одинаково. Это если говорить про ноутбуки-решения «из коробки» от самих вендоров софта.
      Другое дело, что на сборные ПК из альтернативы Windows остались только Linux и BSD.


  1. WinLin2
    17.01.2019 10:09
    #19624792
    -1

    Монополия душит все вокруг различными методами, в том числе и условно криминальными. «XXXтелеком» загнулся когда стали не нужны стационарные телефоны. Нужно фининспекторов в MS запустить для определения цены продукта? :)


  1. foxyrus
    17.01.2019 10:31
    #19624864

    РЖД тоже монополист, например.


    1. adictive_max
      17.01.2019 10:52
      #19624966

      Есть такая штука, как «естественная монополия» — это когда от конкуренции больше вреда чем пользы, даже в теории. К ним относятся, в частности, крупные и дорогие инфраструктурные объекты, такие как ЖД пути, автомагистрали, электросети, трубопроводы и т.д.
      А вот, например, перевозчиков или сервисных служб вокруг РЖД отпочковалось как собак не резанных, и в теории никто не мешает вам сделать с нуля свою и повоевать за место под солнцем.


  1. clawham
    17.01.2019 10:35
    #19624884
    -1

    И когда уже закончится монополия ручек и карандашей?? Долой атавизмы — даешь лазерные граверы в каждый дом!


    1. technomancer
      17.01.2019 12:57
      #19625772

      А как им в затылке чесать?


      1. tvr
        17.01.2019 14:37
        #19626428

        С осторожностью.


      1. akryukov
        17.01.2019 14:51
        #19626530

        Рукояткой


      1. pdragon
        18.01.2019 11:02
        #19630494

        Лично я расчёской чешу (это не шутка)


        1. Alexeyslav
          18.01.2019 15:17
          #19632112

          Расческу достать ещё надо и носить с собой, а когда карандаш уже в руках… это чисто машинальное действие.


          1. Am0ralist
            18.01.2019 15:20
            #19632120

            А как им в затылке чесать?
            Расческу достать ещё надо и носить с собой, а когда карандаш уже в руках…
            Вид сзади
            image


            1. Alexeyslav
              18.01.2019 15:29
              #19632158

              Это слишком кардинальное решение…


              1. Am0ralist
                18.01.2019 16:53
                #19632528

                Я результат показал)


  1. KEugene
    17.01.2019 10:51
    #19624950

    Интересно, как проводился подсчёт? Откуда данные? Со шпионского ПО (не зря же Касперского упомянули) или по окнам заглядывали? Учитывался ли вариант с двумя и более системами на компьютере? А что на счёт виртуальных машин? Хотя, о чем это я…


    1. KamAdm
      17.01.2019 12:04
      #19625472

      Есть такая организация, Росстат. Туда сдаются отчеты, в них и пишут, какие ОС используются


      1. VolCh
        18.01.2019 10:30
        #19630338

        Кто сдаёт и пишет? Физики точно не сдают, да и юрлиц не слышал требования сдавать отчёт о том, какая ОС используется.


  1. geher
    17.01.2019 11:13
    #19625100

    В принципе все верно. Монополия в чистом виде.
    А всякую монополию во многих странах, в том числе всех развитых, принято ограничивать.
    Это не значит, что монополию следует штрафовать только за то, что она монополия.
    Просто должны приниматься меры по недопущению злоупотреблений монопольным положением.
    В частности, для монополий, существование которых определяется особенностью их деятельности (по одной улице, например, не проложишь десяток рельсовых путей разных компаний для конкуренции при предоставлении путей для движения трамваев) обычно вводится ограничение на возможности бесконтрольно повышать тарифы).
    В отношении монополий, захвативших существенную долю рынка применяются ограничительные меры, предотвращающие препятствование конкурентам с использованием монопольного положения на рынке, например ограничивается продвижение нового товара за счет монополии на старый (вспоминается история в ЕС на предмет винды и ее браузера).
    Проще говоря, для монополий устанавливаются дополнительные ограничения, за нарушение которых штрафуют.
    Вопросов в данном конкретном случае два.
    Во-первых, почему только сейчас?
    Во вторых, какие меры и по каким причинам и поводам будут предприняты (понятно только, что деятельность компании будет дополнительно ограничиваться среди всякого прочего некоторыми аспектами антимонопольного законодательства)?


  1. WinLin2
    17.01.2019 11:19
    #19625140

    Бывают монополии, которыми становятся по настойчивой рекомендации госорганов, например Инфотекс и их ViPNet.


  1. maintlab
    17.01.2019 11:26
    #19625182

    при чем тут монополия и мелкософт? ФАС бы откатами поинтересовался за винду в учреждениях и вузах


  1. thesame
    17.01.2019 11:26
    #19625184

    Внезапно ФАС узнала, что кроме Windows существуют и другие ОС.
    Прикол в том, что о монополии можно было говорить лет 8-10 назад, когда практически на любой новый комп в принудительном порядке ставилась винда. Сейчас я по крайней мере могу выбирать: купить ноут с виндой (+2500 р.), досом или линуксом.


    1. mayorovp
      17.01.2019 11:29
      #19625210

      Но большинство десктопных программ всё еще работает только под виндой, и если у вас есть потребность в любой из них — то винда для вас обязательна. Да, есть тенденция к кроссплатформенности и к веб-приложениям, но всё еще нужно много времени чтобы старые программы «растворились» в новых альтернативах.

      А еще есть железо, где даже тенденции делать драйвера под другие ОС нет.


      1. urtow
        17.01.2019 11:39
        #19625278
        +1

        А можно список в студию? Собираю ради интереса. Речь про домашнее применение, а не проффесиональное, ибо там я сам выдам список.


        1. genuimous
          17.01.2019 13:12
          #19625876
          +1

          Что есть домашнее применение? Вот пример: OziExplorer, SAS-планета. Под линуксом аналога нет даже близко. Или вот: фотошоп (GIMP так и не научился за много лет работать с многобитными изображениями, а без этого нет современной фотографии). Работа с картами и треками и с фографиями выполнятся дома, иной раз с извлечением дохода, но зачастую без такового. С другой стороны, не всем надо обрабатывать фотографии и не у всех есть GPS-навигаторы, но если вам надо и у вас есть, то придется покупать. В общем-то нет проблемы купить, но раз вы собираете список: ) Полагаю можно подумать и еще вспомнить.


          1. urtow
            17.01.2019 14:34
            #19626412

            >OziExplorer, SAS-планета
            Воу! не знал про такое. Спасибо.

            С Gimp вопрос спортный, 4k фото это конечно хорошо, но пока я не щупал, трудно оценить.


            1. genuimous
              17.01.2019 15:44
              #19626960

              Речь не о 4к, а о современных стандартах качества. Сейчас вся обработка ведется в режиме 16+ бит на канал. Именно благодаря ему получаются такие красивые фото с большим динамическим диапазоном. А гимп словно времен 90х. Короче, сегодня гимп нельзя использовать для обработки изображений. Без вариантов, совсем. Фотошоп монополист, есть правда еще его дешевый аналог в виде ACDSee, но она тоже под винду. В общем обработка фото на линуксе это проблема №1, все остальное это мелочи (кстати, на винде фотошоп тормозит и глючит, говорят, под него мак нужен — лишь там он работает как надо: ))

              Еще пример — iTunes. Хочешь — не хочешь, а его приходится использовать. Не уверен, но по-моему айфон под линуксом это боль.


              1. urtow
                17.01.2019 18:02
                #19627882

                Эээ… а для чего использовать iTunes? На него ругаются все, кого я не спрашивал.


                1. genuimous
                  17.01.2019 18:22
                  #19627964

                  iTunes конечно не очень приятный софт, зато единственный, который позволяет переустановить ios на айфон или легитимно закачать на него музыку.


                  1. advan20092
                    17.01.2019 18:49
                    #19628130

                    Все это можно выполнить прямо с телефона. Я в экосистеме эпла с 2011го года и айтюнсом за это время пользовался раз 5 уж не помню для чего. Это при том что я не испытываю к нему какой-либо антипатии — не пойму чем он так всем не угодил. Раньше под виндой использовал для закачки музыки на айпод и было удобно иметь свою личную статистику


                1. DCNick3
                  17.01.2019 18:40
                  #19628066

                  Это официальный способ синхронизации с ПК, передачей музыки, создания бэкапов и всего такого. Для linux есть альтернативы, но я бы описал их как работающие из рук вон плохо.


                  1. advan20092
                    17.01.2019 18:54
                    #19628154

                    С появлением iCloud, смысла в использовании iTunes не осталось.


                    1. Nova_Logic
                      17.01.2019 19:00
                      #19628192

                      смысла в использовании iTunes не осталось.

                      Для меня лично самый удобный плеер. Песни организованы, смарт-плейлисты, облако. Мне намного удобнее пользоваться им, чем распихивать музыку по папочкам.


                      1. advan20092
                        17.01.2019 19:04
                        #19628212

                        Ну я имел ввиду тех кто от него плюется. Раньше тоже все устраивало. Просто сейчас я пользуюсь Apple и яндекс музыкой, иногда пандорой.


                1. VolCh
                  18.01.2019 10:34
                  #19630354

                  За день не нашли иного способа сбросить заблокированный айпад, только через айтюнс. Хорошо была машинка с виндой случайно дома.


              1. BD9
                18.01.2019 05:20
                #19629726

                HDR обарботка фото на Lunux:
                Luminance HDR qtpfsgui.sourceforge.net
                PFSTools pfstools.sourceforge.net
                HDRMerge jcelaya.github.io/hdrmerge
                Photomatix for Linux
                И другие.


        1. RiseOfDeath
          17.01.2019 14:53
          #19626538
          +1

          Из притянутого за уши — принтеры Canon — официальных дров нет, не оифициальные (cups) надо еще умудриться завести — мне как-то лет пять назад не удалось от слова совсем (точную модель не помню, но что-то из нижнего ценового сегмента, аля для дома или офиса жлоба-гендира)


          1. JerleShannara
            18.01.2019 00:02
            #19629256

            Win-принтеры, они как Win-модемы, ну или Win-юзеры :D


        1. raiton777
          17.01.2019 14:57
          #19626564

          тут надо определится что такое дом применение? если это соцсети и вебсёрфинг плюс песенки послушать то любой дистр линукс справится.
          если это любой софт для работы с графикой, видео, аудио, расчётов, чертежей, документов то аналоги вин прог есть но они часто 1.уступают, 2.их придётся учить с нуля, 3.они не исп-ся другими членами твоего комъюнити.
          скажем в среде фотографов как любителей так и профи Photoshop Lightroom это стандарт обработки фото. если я принесу товарищам изображение обра-ное в крите или гимпе на доработку они меня пошлют тк все исп-ют по 10-20 лет фотошоп и разбирать что я там наредактировал в гимпе не будут.


          1. genuimous
            17.01.2019 15:59
            #19627084

            С звуком худо-бедно разобрались: audacity вполне уже торт. С остальным беда, ага. И если на всякие чертежи еще можно сказать что это сугубо коммерческое применение и так вам и надо, то невозможность сделать крутую фоточку для инстаграммчика автоматом отваливает 95% пользователей от чудесного опенсорса, в условиях, когда каждый второй «фотограф» с мешком стеклотары. Мне до сих пор непонятно, ну сделайте гимп платным, но допилите до рабочего состояния. А для «посерфить/послушать/посмотреть» компьютер больше не нужен (лишь такие как я будут собирать HTPC и ставить туда линукс, просто ради принципа и процесса), хватит айфона да телевизора. Получается что для дома наличие ПК в принципе под сомнением, а те, кому надо, вынуждены ставить винду из-за проприетарного софта.


            1. daggert
              17.01.2019 23:34
              #19629152

              Аудасити отстал ОЧЕНЬ сильно. Как по UI так и по UX и возможностям. У меня есть лицензия на Cool Edit Pro мохнатых времен, дык вот у него возможностей больше чем у аудасити 2018 года и работается в нем значительно приятней и удобней.


            1. nikolayv81
              18.01.2019 08:16
              #19629946

              А зачем он gimp фотографу с мешком стеклотары? Он не будет его покупать, у него есть мак/фотошоп и оно стоит дкшквле содержимого мешка ;)


              1. genuimous
                18.01.2019 12:10
                #19630970

                Да в общем-то не зачем, но сама идея: )


              1. zomby
                20.01.2019 20:11
                #19637518

                А зачем тогда «обычному» домашнему пользователю линукс? У него винда есть :)


            1. VolCh
              18.01.2019 10:37
              #19630370

              А для «посерфить/послушать/посмотреть» компьютер больше не нужен), хватит айфона да телевизора

              Спорное утверждение. Многие отказываются от телевизоров в пользу ПК (включая ноутбуки), потому что телевизоры им не нужны, когда почти всё, что траслируют есть в сети или скоро там будет.


              1. genuimous
                18.01.2019 12:09
                #19630960

                Я имел ввиду телевизоры, которые умеют брать видео из сети, в первую очередь это ютуб и всякие платные сервисы.


        1. Slavik_Kenny
          17.01.2019 15:55
          #19627050

          3DMAX со всеми его ответвлениями (Revit и прочее), как и вообще продукты Autodesk (только Maya работает в линухе).

          ZBrush.
          Ну и вообще софт для 3Д очень редко поддерживается.


      1. thesame
        17.01.2019 11:51
        #19625368

        Я это знаю. На данном этапе меня устраивает факт, что я могу выбрать и купить ноут без предустановленной винды и, соответственно, не платить дяде Биллу роялти. Лет 20 назад такое было немыслимо.


        1. BD9
          18.01.2019 04:22
          #19629658

          20 лет назад ноутбуки продавались без винды: или без ОС или FreeDOS или ещё какая-то ОС за 5$. Это делалось в основном для любителей пиратских копий и отчасти для учреждений с купленными лицензиями.


          1. thesame
            18.01.2019 09:12
            #19630064

            Hmm… Насколько я помню, без ОС (или с PTS DOS, не FreeDOS) можно было купить персоналку, собранную здесь, а на «фирменные» PC и ноуты винда ставилась в обязательном порядке. Причем где-то с 2001-2002 года стандартом стал скрытый раздел на диске, с которого можно было восстановить систему с заводскими настройками.


            1. VolCh
              18.01.2019 10:38
              #19630376

              Зависело от "фирмы".


          1. lieff
            18.01.2019 11:24
            #19630632

            Они и сейчас продаются. Когда искал недавно видел довольно много, вот например:
            market.yandex.ru/product--noutbuk-dell-latitude-3480-intel-core-i5-6200u-2300-mhz-14-1366x768-4gb-500gb-hdd-dvd-net-intel-hd-graphics-520-wi-fi-bluetooth-dos/1729076166

            В части случаев может и неточность, но обычно реально так и есть, я звонил в магазины.


      1. BigFlask
        17.01.2019 17:23
        #19627634
        -1

        Но большинство десктопных программ всё еще работает только под виндой, и если у вас есть потребность в любой из них — то винда для вас обязательна.

        Это с монополиями мало общего имеет (если, конечно, майкрасофт не ограничивает возможности разработчиков программ в возможностях разрабатывать свои продукты под другие платформы).


      1. Am0ralist
        17.01.2019 17:35
        #19627708

        А большинство мобильных прибито к Эпл или сервисам гугла, так что андроид без оного теряет в работоспособности программ.
        В этом, видимо, тоже МС виновато…


  1. eStellar
    17.01.2019 11:39
    #19625276

    Если Винду запрещать то это только плюс:
    — Астра линукс по сути тиот-же Дебиан
    — чем больше пользователей у Линукса, тем перспективнее появление толкового прикладного софта и аппаратной поддержки (драйверы)
    — больше будут востребованы аникейщики
    — линуксовые админы более высокооплачиваемы
    — если на разработку драйверов под Линукс производители ноутов несут расходы, то пусть ноуты с виндой и не с виндой тогда стоят одинаково, я готов купить ноут где в сумму покупки включена не лицнзия винды, а качественные дрова под Линукс, я решил вопрос по другому — купил Макбук


    1. urtow
      17.01.2019 11:40
      #19625290
      +1

      >— Астра линукс по сути тиот-же Дебиан
      Эээ нет. Сильно нет. Очень сильно. Начать хотя бы с того, что в Debian нету мандатных политик доступа, а из Астры хрен выпилишь это.
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BC


      1. thesame
        17.01.2019 12:02
        #19625452

        При ненастроенных политиках Астра ведет себя, как Дебьен, так что этот момент можно смело пропускать. А тех, кому нужен именно Special Edition, мандатный доступ (в девичестве SELinux) смущать не должен.


    1. raiton777
      19.01.2019 13:28
      #19634770

      Вы астрой пользовались? Там есть насколько помню соглашение что если вы ставите проги из сторонних репозиториев то теряете поддержку. И да даже на форках дебиана нередко возникают проблемы с совместимостью. Которые впрочем решаемы. Но не для юзера который линукс в глаза первый раз видит.


      1. eStellar
        19.01.2019 20:10
        #19635468

        Ну вопрос то не в Астре как таковой, а в Линуксе в целом, есть Роса (бывшая Мандрива), асть Альт Линукс. Винда проста как валенок? Совершенно нет, просто готовых решить проблему больше, если у Линукса будет популярность хотя-бы паритетная с Макосью, думаю, трудностей будет меньше. А по мне так вообще Линукс проще и понятнее.


  1. alemiks
    17.01.2019 11:43
    #19625312

    какие варианты решения:
    — обязать Apple выпускать macOS для любого PC
    — ребренд Windows: для простых пользователей продавать Windows 10, для организаций Doors 10

    image


    1. achekalin
      17.01.2019 11:57
      #19625410

      Про Эпл не прокатит: Кук позвонит любителю айфонов, и пообещает подарить iPhone 11 за день до мировой премьеры, тем все и закончится.

      А вот Doors — это тема, да. Doors и еще некий ГосЛинукс, который все будут сносить (потому что. несмотря на официальную жирность госконтракта, загружаться он не будет), но который будет поставляться на 50% техники в магазинах.


    1. Am0ralist
      17.01.2019 11:58
      #19625418

      Решения чего?


    1. pdragon
      18.01.2019 11:11
      #19630550

      МакОсь не монополист рынка по тому решение мягко говоря странное
      а по второму не понятно чем переименование поменяет влияние на рынок.


  1. achekalin
    17.01.2019 11:54
    #19625392

    … на настольных компьютерах и ноутбуках сложилась следующая ситуация:
    — Windows — 95,6%
    — macOS — 2,5%
    — Linux — 1,9%


    Черт побери, они это заметили!

    Сколько ФАС существует, интересно? Все это время цифры (а раньше разговор шел, как ни крути, о 100% рынка под одной ОС) их не смущали )

    По данным ФАС за 2015 год

    Лихо они отреагировали на отчет четырехлетней давности!

    Так выглядит, что MS придется идти, «дружить», чтобы тему вскоре закрыли… Опять им расходы, а нам — повышение цен!


    1. mayorovp
      17.01.2019 13:07
      #19625834

      Лихо они отреагировали на отчет четырехлетней давности!

      Двухлетней (на момент реакции). Потом еще два года реагировала Microsoft.


      1. achekalin
        17.01.2019 13:13
        #19625888

        Несмотря на выполнение требований, Microsoft попала в поле зрения ФАС, в результате чего теперь их официально признали монополистом.

        Судя по слову «теперь» — разговор продолжается, а «теперь» уже 4 года.


        1. tvr
          17.01.2019 14:42
          #19626466

          Судя по слову «теперь» — разговор продолжается, а «теперь» уже 4 года.

          Вот это пинг.


          1. achekalin
            17.01.2019 14:50
            #19626524

            Ну так, не почта же России!
            Правда, что мешало еще лет 10 назад посчитать Windows чрезмерно заполнившей рынок ОСью — ума не приложу.


            1. Am0ralist
              17.01.2019 15:34
              #19626894

              По тому что жалобу на поведение никто не написал?
              Вы как-то не понимаете суть новости, такое ощущение.
              Признали монополистом в рамках претензии другой компании. Сам факт признания не является каким-то негативным фактом. И не приведет к последствиям никаким.
              К последствиям привели терки с антивирусной компанией, в результате которой МС признали нехорошими мальчиками и погрозили пальчиком. На статистику распространения ОС это никаким образом не скажется.


  1. sena
    17.01.2019 13:39
    #19626038

    Любопытно, как в данном случае ФАС будет применять антимонопольное законодательство.

    Да очень просто — накладывать миллиардные штрафы, пока ситуация не изменится.


    1. Gilvoth
      17.01.2019 19:03
      #19628210

      отобрать у богачей и разделить! :D


  1. tretyakovpe
    17.01.2019 15:26
    #19626808

    Почему все пишут про Windows? Основная проблема с миграцией на другие ОС это Office.
    Форматы .xls .doc и т.д. стали де-факто стандартом документооборота


    1. WinLin2
      17.01.2019 16:06
      #19627144

      Поставьте LibreOffice на Windows и Linux, файлы для чтения экспортируйте в PDF.
      protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075


      1. Am0ralist
        17.01.2019 16:23
        #19627278

        Поставьте LibreOffice на Windows и Linux, файлы для чтения экспортируйте в PDF.
        Поставить — можно. А вот использовать вместо — не получается. Печально это…
        А гост, слава богу, не регулирует такие вопросы для коммерческих контор.


        1. OnelaW
          18.01.2019 15:52
          #19632256

          Получится, но есть огромные нюансы. Офис на винде если брать установку всего фарша имеет неоспоримые плюсы они же минусы. Это сквозная интеграция большинства модулей друг в друга. Также беда мс офиса это особое специфическое форматирование документа даже если сохранять в форматах поддерживаемые сторонними приложениями.


    1. genuimous
      17.01.2019 16:10
      #19627170

      А де-юре PDF, де-факто эти форматы более-менее читаются (и иногда пишутся) сторонним софтом. Проблема в прошлом (если говорить только о документообороте).


      1. Alexsey
        18.01.2019 00:34
        #19629320

        Проблема в прошлом (если говорить только о документообороте).


        У вас какой-то неправильный документооборот если у вас нет проблем в корректным чтением (не говоря уже о записи) документов. Единственная софтина, которая более-менее адекватно открывает офисный документы это китайский WPS Office.

        Во всех остальных имеем вот такое:


        1. daggert
          18.01.2019 00:38
          #19629338

          Да, подтверждаю, регулярные проблемы с совместимостью до полной невозможности использовать libreoffice. Просто некоторым людям невдомек что раз их простой документ отображается без проблем, то точно так-же себя будут вести еще тонны документов которые пришлют ведомства сверху или которые ты будешь пересылать вниз.


          1. staticlab
            18.01.2019 10:48
            #19630414

            которые ты будешь пересылать вниз

            Но если вы используете LibreOffice, то и нижестоящие скорее всего будут использовать его же?


            1. daggert
              18.01.2019 14:40
              #19631916

              Нет. Не забывайте что нижестоящие контактируют не только вверх, но и горизонтально. В от и получается на реальном примере прошлого года: ФАНО, минобр, минкульт, тройка универов, кучка разных архивов, пачка школ, десяток центров и музеев, разного рода запросы от пользователей… их всех перевести на LO просто не реально.
              Сконвертировать пару тысяч документов где есть формулы, формы и бланки выверены до мм, бегать и решать проблемы у пользователей и выслушивать различного рода разговоры что «документ пришел кривой», решать проблемы импорта/экспорта программ бухгалтерии, отчетности и отдела кадров — да в голову я такое любил.
              У моей всей организации есть легально купленные 100 лицензий MSO2010, лицензионная win7, win10 на всех машинах. Я буду пользоваться удобным инструментом, который не зависает в важный момент, работает с большими документами на P4 и 1GB RAM, не буду выслушивать разговоры о кривости моих документов. Я не хочу из-за прихоти очередного идиота менять весь техпроцесс отточенный годами, менять весь инструментарий и опять проводить сотни лекций на тему использования СПО. Ну точней как — если мне оплатят мое время, я буду.

              Я не против СПО. Я не против отечественного ПО и стандарта открытого для документов. Я против кривого софта и его впаривания за деньги всем. Я против принятия на госуровне всяких замен за теже или большие деньги. Я против проблем с железом, которое возникает на моих машин из-за линукса. Ну и да, я против LO. Я с ним нае*ся в убунте, я с ним нае*ся в винде, я не хочу пользоваться этим поделием.

              PS: PDF не вариант, документы нужно править. *TEX тоже не предлагать, у меня тут ученые разной степени пристарелости.

              PPS: извините, накипает и литр кофе дает о себе знать.


              1. staticlab
                18.01.2019 14:48
                #19631960

                Всё в порядке. Не волнуйтесь.


              1. Am0ralist
                18.01.2019 14:54
                #19631994

                ЛО относительно ООо всё ж ещё и получше стал)))


    1. Barbaresk
      17.01.2019 23:05
      #19629040

      Ну вот я так-то топлю за винду, но пару месяце назад разбирался с ИТ вопросами в одном магазине, и поставил 4 убунты — этого хватает для заполнения интернет-магазина картинками и редактирования doc/xlsx. При этому не нужно морочиться с лицензиями. Проблемы — некоторые САПР и проги для обработки видео/картинки. Они присутствуют в основном, только на винде и, иногда, на маках.


    1. BD9
      18.01.2019 04:16
      #19629646

      В РФ стандартом является ODF. (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011 года).
      Даже на винде предпочитаю LibreOffice.


      1. bilayan
        18.01.2019 12:17
        #19631016
        +1

        Но не встречал ни одной гоструктуры которые с ним работали бы.


  1. Sonatix
    17.01.2019 16:30
    #19627320

    Вот это неожиданность!


  1. Barbaresk
    17.01.2019 23:00
    #19629026

    Почему-то большинсво не замечает основного бревна в глазу. А именно — ФАС зашевелилась только от требования отечественной компании, которая просто начала терять бабло и вот теперь решила такими неспортивными метода решать свои проблемы. Существование антивирусов под винду — это по факту один такой большой баг в винде. Их в принципе быть не должно. И мс всячески пытается этот баг исправить. Очевидно, что с повышением безопасности до нужно уровня, антивирусы исчезнут как класс. В свою очередь, антивирус, из-за диких и безграничных прав, возможностей анализа, сам является уже почти вирусом, а при наличии уязвимостей в коде, может быть заражён зловредом и превратиться в монстра. В общем, все эти крокодильи слёзы не от засилья винды, а просто кому-то прижали одни органы. И всем этим фас, касперским, плевать на линукс — уже давно можно перевести гос учреждения на него, а волнуют только бабки (внезапно, да). Похожий плач был от Гейба, когда МС выпустили свой магазин, который мог бы в теории стать конкурентам стима. Тоже начался вайн про линукс, что, внезапно, игры под него надо писать. А по факту всем плевать на пользователей, плевать на линукс, просто кто-то страшится перспективы остаться без денег.


    1. Am0ralist
      18.01.2019 13:09
      #19631380

      Почему-то большинсво не замечает основного бревна в глазу. А именно — ФАС зашевелилась только от требования отечественной компании, которая просто начала терять бабло и вот теперь решила такими неспортивными метода решать свои проблемы.
      Ответьте:
      — А с чего ФАС должна была шевелиться до обращения фирмы, пострадавшей от действия монополиста?
      — Вы понимаете, что такое монопольное законодательство?
      — Вы понимаете, как функционирует судебная система?
      Такое ощущение, что нет и весь ваш текст был написан исключительно дабы полить жидкость на винду, поныть по некем не понимаемую избранность линукса и т.п.


      1. Barbaresk
        19.01.2019 12:31
        #19634688

        Я так-то за винду и использую её по работе и дома. Непонятно, где я её поливаю. Я про то, что антивирусы — это пережиток прошлого, с которым мс успешно борется. А некоторые компании всячески пытаются этот пережиток сохранить, т.к. они с него деньги собирают. И используют для этого антимонопольные законы, на, фактически, слохпнувшемся рынке.


        1. Am0ralist
          19.01.2019 13:07
          #19634750

          Понятно, то есть вы просто не знаете ни что случилось вообще, ни в чем суть претензии, а просто пришли помитинговать о том, что антивирусы не нужны, ибо вы в это верите?

          Так вот, по секрету. Претензия Касперского к МС была вовсе не в том, что те сделали замечательную ОС без уязвимостей, которой не нужны антивирусы. А как раз о том, что МС несколько увлеклись, отвоевывая рынок антивирусов, на котором они как раз таки активно участвуют.


  1. gshamshurin
    18.01.2019 04:51
    #19629702

    «Microsoft попала в поле зрения ФАС» — это твёрдая пятёрка. С какой стороны фразу ни разбирай — одинаково прекрасно.


  1. Saitcenter
    18.01.2019 08:37
    #19629986

    Касперский, сделайте для начала нормальный антивирус, который не будет тупить. Чего стоит один перенос лицензии на другой компьютер – каждый раз приходилось звонить в тех поддержку. Посмотрите на тот же Eset Nod 32, делают хороший продукт и не судятся с Microsoft. Касперский же как всегда: хорошо сделать не удается – так давайте засудим конкурентов.


    1. feyd12
      19.01.2019 13:31
      #19634778

      Вот проблемы с лицензией — это та претензия, с которой я соглашусь. Бывало, слетит винда — можешь попрощаться с действующей лицензией, техподдержка пошлёт, мягко скажем. Или при установке новой версии Касперского можно было потерять лицензию. Бывало в моей практике, что даже при неудачном обновлении баз антивирусных лицензия ломалась. Но это банальная жадность и жлобство, имхо, к качеству СЗИ отношение это имеет посредственное. Есет же как антивирус так себе)) Лично мое мнение


    1. raiton777
      19.01.2019 13:36
      #19634790

      Часто тестирую разные антивирусники на своём компе. На диске E у меня есть Fasm неск прог написанных на нём. Так вот кучу файлов из этой директории что нод что касперский считает вирусами, те в интеллектуальности такого софта приходится сомневаться. Тк просто отсекаются любые asm файлы с задумкой разработчиков «как бы чего не вышло».
      При том что вирусы в 2019 всё чаще пишут тупо на JS, тк куча скриптов на страничках запускается без ведома пользователя, и антивирусы тут не помогают никак.


      1. feyd12
        19.01.2019 13:59
        #19634826

        «Вирусы» как и 20 лет назад пишут, в основном, на С/С++, но уже есть и молодая поросль на C#, go, power shell и пр., короче, как и любые другие программы малварь может писаться на том, что знает и умеет автор сего поделия. Что касается ложных срабатываний, то тут Ваша претензия только к одной составляющей — эвристику, а СЗИ — это сложный программный комплекс взаимосвязанных средств, включая и проактивную защиту.


        1. raiton777
          19.01.2019 18:51
          #19635320
          +2

          те все файлы написанные на асме по умолчанию считаются опасными?
          даже если это прога hello world, у меня было так.
          кстати вирусы и на асмах по прежнему пишутся.


  1. feyd12
    19.01.2019 19:09
    #19635350

    Сомневаюсь про хеловорд на асме, может Вы там что-то чуть более функциональное написали)) Я думаю, тут на весах минимальная вероятность написания обычного ПО на асме с одной стороны и высокая вероятность его применения для разных специфичных вещей типа шелкодов, загрузчиков и прочего — с другой. А так, все претензии к разработчикам есет и каспера, они на хабре есть)) В антивирусе, кстати, есть возможность создавать исключения дл папок с проектами как раз для таких случаев.