Nokia Lumia 920: один из смартфонов на операционной системе Windows Phone
10 декабря 2019 года выйдут последние патчи и обновления безопасности для Windows 10 Mobile, поскольку Microsoft отказалась от дальнейшей поддержки этой операционной системы. Последнее крупное обновление для Windows 10 Mobile состоялось в октябре 2017 года (версия 1709). После этого разработку новых функций полностью свернули, продолжая выпускать только исправления багов и обновления безопасности.
Это печальное известие для пользователей. С выходом Windows Phone 7 в 2010 году компания доказала, что способна выпустить современную, высокопроизводительную мобильную систему, которая ни в чём не уступает iOS и Android. Но что-то пошло не так.
В FAQ написано, что некоторые онлайновые сервисы продолжат работу после декабря 2019 года. Впрочем, не очень долго. Резервную копию настроек и приложений можно сохранить ещё три месяца, до 10 марта 2020 года. Восстановить сохранённые настройки и загрузить в облако новые фотографии можно в течение 12 месяцев с момента официального прекращения поддержки.
Компания советует пользователям переходить на устройства Android или iOS и продолжать пользоваться приложениями Microsoft. Если объективно выбирать платформу по уровню поддержки приложений Microsoft, то Android лучше. С другой стороны, у iOS тоже есть преимущества.
По мнению некоторых комментаторов, Microsoft потеряла значительную часть доверия пользователей, когда отказалась от поддержки Windows Phone 7 с довольно развитой инфраструктурой (в принципе, под Windows Phone 7 уже были разработаны все необходимые приложения). Вместо этого Microsoft написала новую версию Windows Phone 8 без обратной совместимости. Если кто-то после этого сохранил лояльность компании, то Microsoft добила их, повторив трюк с выпуском Windows 10 Mobile.
Этот тезис ещё актуальнее для разработчиков мобильных приложений. Экосистема вокруг Windows Phone 7 создавалась долго, но Microsoft разрушила её одним шагом. После выхода Windows Phone 8 не все разработчики согласились опять вкладывать усилия в разработку новых версий своих приложений, совместимых с новой ОС, а когда Microsoft повторила фокус c Windows 10 Mobile, ситуация стала предельно ясной. И так много сил уходит на поддержку версий для iOS и Android, какой смысл вкладываться в поддержку минорной ОС, у которой не наберётся и одного процента на рынке мобильных устройств (максимальный показатель у Windows 10 Mobile сейчас на французском рынке: 0,8%).
А ведь на пике популярности в 2013?2015 годах доля Windows Phone была гораздо выше. В августе 2013 года в Великобритании она доходила до 12%, в ноябре 2013 года во Франции — 12,9%, в декабре 2013 года в Италии — 17,1%, в августе 2015 года в Германии — 10,5%. В некоторых странах с низкой популярностью iPhone ей удалось даже подняться на второе место среди мобильных ОС.
Windows Phone немного пробуксовала на старте, но в 2012?2013 годах появилось несколько смартфонов с отличными характеристиками. Например, в нижнем ценовом сегменте с Nokia Lumia 520 не мог конкурировать ни одна модель под Android. Телефоны с той же ценой под Android уступали по скорости работы.
В сентябре 2013 года Microsoft объявила о покупке телефонного бизнеса Nokia за $7,1 млрд (сделку закрыли в апреле 2014-го). Казалось, у компании отличные перспективы, но всё пошло наперекосяк. Следующие модели Nokia оказались хуже во всех отношениях, а топовая модель вообще не вышла на рынок. Момент был упущен. Вскоре рыночная доля Windows Phone стала снижаться. Microsoft не смогла исправить ситуацию с новыми версиями ОС, в том числе из-за отсутствия обратной совместимости, о чём говорилось выше.
В результате даже самым ярым приверженцам Windows Phone 7 пришлось отказаться от этой платформы: «В этом виновата только Microsoft, нельзя вот так просто подрывать базу пользователей. Даже если у вас хорошая общая концепция и чёткое ви?дение, нельзя относиться к пользователям и разработчикам как к дерьму», — пишет пользователь flunk на форуме Ars Technica.
Комментарии (251)
BkmzSpb
22.01.2019 19:53Nokia Lumia 920: один из смартфонов на операционной системе Windows Phone 7
Передо мной лежит Lumia 920, которой я пользуюсь уже Гейтс знает сколько лет. При покупке на ней работала Windows Phone 8, которая была позже обновлена до 8.1 (Denim релиз). На этом все. 10 на нее не выпустили, но я не слышал чтобы она когда либо выпускалась с Win 7.
Пруф в моем случае
0xf0a00
22.01.2019 21:13Я ставил на нее тестовые сборки виндовс 10. Больше скажу, у меня где то был софт для разлочки загрузчика.
Maximuzz
22.01.2019 04:33Купил на пробу 1020 (как 2й камерафон), но как только кинули с win10 и маркет как был без приложений так и оставался, понял, что делать тут нечего и слил телефон, толком даже и не попользовавшись. И не прогадал в итоге. У знакомых Surface лежит, вроде и экран хороший и не тормозит ничего, а кроме как кино посмотреть и картинки в инете, делать на нем больше нечего. Ни за что больше от Майкрософт ничего не куплю. Даже винду, хотя признаюсь были мысли, но с их нынешней политикой, ни-ни)
epee
22.01.2019 19:27ну напрасно вот так вот про Surface — на нем спокойно работает основная масса софта под винду, не сильно ресурсоемкого. собственно ради чего я его в свое время и брал вместо ведроидных планшетов. брат на серфейсе цивку 5 гонял, я как-то доту 2 запускал, но больше в Space Rangers 2 гонял. у Surface одна существенная проблема — цена.
boootloader
22.01.2019 19:52Речь, скорее всего, о Surface RT, который на ARM и Windows RT (урезанной «восьмерке»).
den_po
23.01.2019 14:42+1Я до сих пор на 1020. Первые пару лет довольно неплохо снимал. Косяков достаточно, но Android вызывает неприятие, поэтому до сих пор жру кактус.
Kiborg777
22.01.2019 20:07Я так понимаю, после декабря 2019 года (плюс-минус пара месяцев) Microsoft Store умрет и все телефоны на Windows 10 Mobile (а Windows Phone 8.1 несколько раньше) превратяться в простые звонилки с возможностью симхронизации контактов через аккаунт Гугла т.к. Майктософт прибьет синхронизацию через аккаунт Майкрософта/outlook/hotmail.
codecity
22.01.2019 20:09+1Дали бы, ради уважения к пользователям, официальный способ накатать на аппарат Android хотя бы… Железо то совместимо.
vaslobas
22.01.2019 20:38+1МС коммерческая компания, а не богадельня. Хоть какая-то компания делала так?
mSnus
21.01.2019 23:25Для коммерческой компании репутация — вполне ощутимо прибыльная штука. Такими решениями они для себя не только этот сегмент бизнеса гробят, но и вообще репутацию компании.
vaslobas
22.01.2019 00:05+7Возможность накатить на виндофон андроид никак не повлияет положительно на репутацию МС. Просто потому что это очень гиковский вариант, а не гики если перейдут, то просто ахнут, потому что у них всё пропадет. Все программы, данные итд. В итоге крайней останется ещё и МС.
А гиков крайне мало, на них особо не ориентируется никакая компания.
ghost_of_ussr
22.01.2019 09:14У Sony есть специальная программа. Но им драйвера не надо переписывать под другую платформу, как было бы в случае Microsoft.
beeruser
22.01.2019 19:30Зато можно десктопную винду накатить, по крайней мере на Lumia950XL
3dnews.ru/969667
daggert
22.01.2019 20:26Одни маты. Ей богу. Как один из самых больших поклонников виндафонана этом сайте — я в глубокой грусти. Я в грусти потому что не пришли разработчики и я в грусти оттого что майкрософт быстро слишком свернул программу новых смартов, я в грусти потому что меня заставляют менять смартфон просто так.
lieff
22.01.2019 20:56+2Я один из тех кто пытался придти. Вот основные трудности с чем мы столкнулись при портировании приложения:
1. Приложение пришлось разбить на бэкэнд на С++ и фронтэнд на C# и на бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
2. WinAPI для бэкэнда порезанное и частично изменено. В принципе это было и раньше для мобайл версии, но source level несовместимость стала еще больше.
3. Некоторое нужное WinAPI вообще отсутствовало, например GetThreadTimes. Причем оно присутствовало даже вообще в древних win mobile. А студия прекрасно видит загрузку тредов. То-есть оно то есть, но скрыто.
4. Нам надо было компилить ассемблер, но мс придумала свой синтаксис, ни gnu и не apple. Это просто море времени отняло.
5. Слабое коммунити, по тому же асму мы помощи нигде не получили, все пришлось самим.daggert
21.01.2019 23:47+2Не подумайте что я с наездом или т.п. но п1 в вашем списке — вещь замечательная. Сколько барахла в гуглоплее, которое запускается на телефоне в стиле «покажу главное меню а далее 2 кадра в секунду + еще три воркера на задний фон»? Я наоборот за то чтоб разработчиков как можно сильней ограничивали в потребляемых ресурсов, иначе рождаются телефоны с 6 гигабайтами памяти которые тормозят на простом просмотре видео.
В остальном да, печально.
Leopotam
22.01.2019 00:20Проблема win7 была в том, что там не было поддержки нейтива вообще. Это значит — все приложения по сути опенсорсны (MSIL прекрасно реверсируется в чистый исходник на шарпе) и ни одна вменяемая контора со своим платным и закрытым софтом не пошла туда. Это что касается бизнес-приложений без бекенда. Что касается игрушек — это нужно было писать всем с нуля свой движок, ибо все популярные были с нейтивной частью. Переход на 8-ку был вынужден по сути, чтобы позволить исполнять закрытый код — это позволило запускать все приложения с конкурирующих платформ, но момент уже был упущен.
petuhov_k
22.01.2019 16:31Так говорите будто сейчас не продаётся ни одного продукта написанного на шарпе.
Leopotam
22.01.2019 17:03Сейчас это или enteprise-решения, которые наружу никогда не выйдут, либо клиенты к бизнес-логике, исполняющейся на сервере и которую не увидят конкуренты. Бизнес-решений без прятания логики где-то на чистом шарпе не существует.
alexr64
22.01.2019 19:26Скажите это JetBrains, например.
Leopotam
22.01.2019 20:44Покажите хоть один продукт на чистом C# от jetbrains — разговор был об этом.
alexr64
22.01.2019 21:45Возьмите dotPeek и откройте им же папку с ним же. А потом с решарпером…
Leopotam
22.01.2019 22:37dotpeek — коммерческое платное решение, имеющее в себе нечто уникальное, что составляет коммерческую тайну и у чего нет аналогов типа ilspy и прочих альтернатив? А решарпер — он на чистом шарпе? Не mixed? Проблема win7 как раз в этом была.
khim
22.01.2019 21:59+1Я, наверное, открою для вас страшенную тайну — но Java декомпилируется ничуть не хуже.
DaemonGloom
23.01.2019 07:09Хм. Тут вы не совсем правы. Java далеко не всегда нормально декомпилируется. Особенно, если была использована обфускация. Но даже и без неё код зачастую некорректен получается.
DMGarikk
22.01.2019 19:40+1вы зря считаете что все-все-все вокруг прямо трясутся за то чтобы скрыть и не показывать свой код, это не всегда важно
Leopotam
22.01.2019 20:47Я не заявлял, что это в 100% случаях именно так, но в большинстве своем правда. Опенсорсные решения, поддерживаемые корпорациями, существуют не просто так, а в том числе и для привлечения еще большего числа людей в коммунити для смежных проектов.
ad1Dima
23.01.2019 06:56Кстати xap, скаченные из стора, как раз таки зашифрованные и так просто их не декомпильнуть.
Demon_i
22.01.2019 00:28Т.е. для одной программы держать на телефоне по сути две (фронт и бэк/клиент и сервер) это хорошо? Они же жрут больше ресурсов? Оно, конечно, правильно со стороны логики. Всегда можно убить/заморозить фронт, при этом сохранив бэк. Но ресурсов то это потребляет больше.
P.S. Может я, конечно не верно понял, то тогда как бэк влияетна бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
daggert
22.01.2019 00:53В клиент-серверной архитектуре нет ничего страшного по своей сути, при грамотной архитектуре и учетом этой особенности программистом. Конечно есть и свои минусы в этом подходе, тут спорить глупо, однако можно выиграть процессорное время и память на полном убийстве GUI при переключении задачи, а потом его восстановлении с сохранением данных. На бумаге выглядит великолепно, на практике приводит к перезапуску приложения после переключения задачи.
Spiritschaser
22.01.2019 10:47+1Я на winmobile использовал opensource программы на winapi и кусках posix. Телефон был маленьким компьютером. А переход на новые версии с запретом полного доступа сразу превратил его в "тыкву". Думаю, это было самоубийство с двух сторон — сложная модель разработки отпугнула разработчиков, а отсутствие возможности распорчжаться системой — гиков.
prospero78su
22.01.2019 10:01Я Вам сочувствую. Но то, что именно этим всё закончится — давно пора привыкнуть. Это от МС уже не совсем не в первый раз.
nehrung
22.01.2019 20:37+1А почему, собственно, она не должна была провалиться? Судьба плиточного интерфейса десктопных W8 и W10 всё предсказала…
Жаль, мне не позволено выставить опрос: сколько народу сейчас пользуется огрызками этого интерфейса при эксплуатации Винды? Чуйка и наблюдение за окружающими подсказывают, что процент таких пользователей на данный момент исчезающе мал.zartarn
22.01.2019 20:47+1Ну не знаю, мне вот нравился плиточный интерфейс (именно на телефоне, да и в целом интерфейс винфонов). Но от покупки в свое время оттолкнули совсем другие причины.
Kiborg777
22.01.2019 20:48+1Дело не в плиточном интерфейсе — на смартфонах он выглядит неплохо. Дело в отсутствии программ для майкрософтовских смартфонов и, как следствие, исчезающе малого колличества пользователей этих смартфонов. А программ мало из-за того, что разработчики отказывались писать программы для смартфонов Майрософта из-за «кидалова» (несовместимости приложений) при переходе с Windows Phone 7.x на Windows Phone 8.x. Потерять лояльность разработчиков (и пользователей) очень легко, получить ее обратно — трудно.
Am0ralist
22.01.2019 20:53+2Судьба плиточного интерфейса десктопных W8 и W10 всё предсказала…
Тем, что это были телефоны с одними из самых удобных интерфейсов? После которых на андроиды смотреть не хочется?
А второй абзац — это просто прекрасный пример предвзятости и пренебрежения, раз самому вам не нравится.
Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зренияDMGarikk
22.01.2019 21:27Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зрения
на десктопе?Am0ralist
21.01.2019 22:07+1К сожалению, видимо то ли считать, что плитки в 8.1 на декстопе — это норм, то ли указывать на то, что слова чуйка и огрызок — очень показывают адекватность комментария, корче всё это опасно для кармы, так что развивать тему даже не буду пытаться. Однако отвечу: да, именно на декстопе.
Вот на серваке — неудобно, а на декстопе — меня вполне устраивает всё, особенно плитки и меню пуск, к 7-ке не вернусь, на десятку не из-за интерфейса переходить не хочу.LorHobbit
21.01.2019 23:01+3Так что же хорошего в плитках на десктопе? Постарайтесь это сформулировать технически, я не думаю, что из-за этого кто-то будет покушаться на вашу карму…
Corewood
22.01.2019 07:03Ну например наглядность. Все элементы меню перед глазами, при необходимости удобно сгруппированы, не приходится выискивать нужное в маленьком относительно экрана меню, на рабочий стол можно вернуться по нажатию одной кнопки.
timoteo_cirkulera
22.01.2019 09:05Наглядность? Там даже категоризации нет.
ad1Dima
22.01.2019 09:20+1Группировка же есть
timoteo_cirkulera
22.01.2019 23:04Костыли там неудобные. Категории всегда удобнее. Нажал на «Офис» или «Офисные приложения» и сразу видишь приложения именно данной категории. Например
Nova_Logic
22.01.2019 09:25+1А в случае с 10, на рабочий стол и возвращаться не нужно.
На мой личный вкус win 8&8.1 были провальны с точки зрения UX, ибо использование мобильного интерфейса на полноценной ОС идея, кхм, странная. Особенно учитывая, что большая часть софта всё-равно имела классический интерфейс.geher
22.01.2019 09:52+2Проблема там не столько в плитках (вполне сошли бы для нетбуков и прочих хкомпактных "десктопов" с небольшими экранами) и не в старых приложениях (прокатило бы как нормальная обратная совместимость), а в двойственности интерфейса самой ОС, когда разные части интерфейса выдержаны в разных стилях, плохо сочетающихся друг с другом, и переход между такими частями происходит чаще, чем хочется.
DaemonGloom
22.01.2019 10:40+2Увы, эта проблема и в последней десятке есть. Могу предложить эксперимент — как быстро вы можете настроить английскую раскладку клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля? Сколько разных настроек при этом откроете и как часто будете переходить между окнами старого и нового стиля? Рекомендую проверять на win10_1809. Только чур поисковиками не пользоваться.
daggert
22.01.2019 10:42Четыре клика. В первый раз это делаю.
DaemonGloom
22.01.2019 13:09В прошлых версиях путь был через языковые настройки, открывавшиеся по кнопке переключения языка на панели задач, а оттуда уже открывались системные настройки в старом стиле. Сейчас же, внезапно, язык по умолчанию открывается в настройках клавиатуры, а не в настройках языка, открываемых по этому переключателю. Как они догадались поместить именно туда — загадка. Но при этом для применения этих настроек для окна ввода пароля всё равно нужно открыть старую панель управления (или перейти туда из настроек языка в новой).
SandroSmith
23.01.2019 13:19Может вы о каком-то другом языке по умолчанию, но у меня в 1809 он ставится точно так-же как и раньше:
1809 (сборка 17763.195)
DaemonGloom
24.01.2019 06:57Не совсем так. Полный путь — Настройки, устройства, ввод. Пролистываем до самого низа — там есть дополнительные настройки. И там уже можно задать начальную клавиатуры. А указанные вами настройки влияют на приложения — часть программ станет на выбранном языке.
NetBUG
22.01.2019 10:51Ага, а в рамках «обратной совместимости» в расширенных настройках keyboard layouts будет окошко, которое не менялось со времён W2k, где, собственно, и надо менять Alt+Shift на Ctrl+Shift :)
justmara
22.01.2019 14:15win+space же есть давно. что за анахронизмы?
vlreshet
22.01.2019 15:01+1Почему анахронизм? Мне, например, ctrl+shift гораздо удобнее чем win+space
Nova_Logic
22.01.2019 16:39это не ахронизмы. Win space неудобен. ибо win обычно между ctlr и alt. Его сложно нащупать не глядя, ещё менее удобно не глядя пробовать нажимать их вместе. Самое удобное был бы alt+пробел.За неимением этого, ctrl+shift остаётся самым удобным, и вдобавок нажимается одним пальцем и очень сложно промахнуться.
olekl
22.01.2019 10:56Я блин без гуглежа не смог на 10-ке сменить комбинацию переключения с альт-шифт на контрол-шифт. После выхода висды и офиса 2013 им пришлось делать онлайн-флеш, который выглядел как интерфейс офиса 2010, в котором надо было найти нужную опцию, а флешка потом показывала, куда ее спрятали в 2013м, т.к. без этого с новым офисом никто не мог работать. И похоже, что кто-то решил, что это не эпик фейл, а крутая фича :(
Am0ralist
22.01.2019 09:46Постарайтесь это сформулировать технически, я не думаю, что из-за этого кто-то будет покушаться на вашу карму…
Ребят, вот тот коммент выше собрал 14 плюсов, а моя карма только упала ниже десятка и не смотря на то, что кто-то помогал. Давайте лучше вы мне объясните, а что же такого ПЛОХОГО в ПЛИТКАХ? Технически!
Вы вот вопрос свой вначале перечитайте, пжлста. А потом так и напишите: в плитках чисто технически плохо…
Внезапно это окажется только уровня нравится/не нравится, потому что привык к старому. Всё.
А то я как-то должен обосновывать свое мнение, приводить доводы, получать плюсики в комменты и иметь возможность всё реже и реже писать на хабре? Ну ок, что, прекрасный разговор получается.goldrobot
22.01.2019 10:56Мы ведь говорим о той замене рабочего стола, правильно?
Да легко тогда. Это просто «пуск» на весь экран. Вот и все. Никаких возможностей полноценного рабочего стола у него нету, поэтому он и идет втопкумусорку. Большинство пользователей, конечно, и правда пускающие слюни идиоты, и им «норм», тыкнул иконку браузера и отлично. Но вот если часто создаешь какието записочки, тебе не нужно на все лицо видеть погодоу в плитке, и прочие мелочи, но важные и полезные мелочи, тогда ты очень многое теряешь. Что теряет пользователь используя 7рочный интерфейс? Ничего не теряет, пусть виджеты себе воткнет погодку посмотреть.
С другой стороны есть гибридный интерфейс 10ки, который расширяет возможности — вот тут никто не будет против (если расматривать объективно). Только он дедопилен. Списочного, нормального, пуска, нехватает. Строи занимают тонну места и крайне неудобно листаются. А весь прочий интерфейс 10ки это не просто костыль, это костыль не пролазящий в двери и ломающий тебе руки при попытке пройти в подсобку (сетевые настройки какой-то ад, столько кликов в никуда, просто чтобы было красиво!). Кроме того, в целом уродство десятки дает тень и на все остальные нюансы 10ки, в том числе и на ГУИ.Am0ralist
22.01.2019 11:39В итоге эмоции, эмоции. А технически в чем проблема?
Начнем с того, что на протяжении десятков лет именно разработчики ПО методично превращали пуски и рабочий стол в убожество, стремясь там занять видное пространство и забивая визуальным шумом всё вокруг. Именно разработчики ПО виноваты в этом. И новый пуск был призван решать именно эту проблему в том числе.
Списочный пуск? Обычный пользователь не мог там ничего найти толком, вечно путаясь в какое место разработчики пихнули иконку запуска его приложения. И только список «последние запущенные» спасал бедного пользователя. Никогда не видели список пуска на два столбца? Легко. А ещё лучше любовь разрабов к путям вида «название разработчика»/«ещё какие-то непонятные слова»/«ой, а вот кажется название программы»/10 ярлыков непонятно на что, но кажется один из них то, что нужно.
Рабочий стол. Именно там складировались по умолчанию все иконки приложений (иногда и не по одной, а ещё парочку), при том, что я не видел ни одного пользователя, который бы вначале открывал тот же адобре ридер и уже оттуда выбирал, какой файл открыть.
Далее, именно на рабочий стол пользователь постоянно скидывает файлы.
И вот во всей этой мешанине он пытается найти нужные мелкие ярлыки двух-трех программ, которые он использует. И если их там нет — то всё, паника, ужас, всё пропало, как жить дальше, ведь в пуске их найти ещё сложнее.
Так вот, первым делом нужно понимать, что в новом пуске — только пользователь решал, какая программа там будет. И хром, который проник через обновление флеша, на первоначальном экране появился бы только исключительно по желанию пользователя, а не по своему. Какой ужас, программист не может заставить пользователя разместить иконку своего шедевра на первоначальном экране!
А список остался — дальше (и да, его тоже можно было сделать по умолчанию), причем, наглядно с иконками по которым пользователю было проще искать и без кучу вложений папок. А ещё удобный список по алфавиту для элементов без папок.
И, знаете, ведь это тоже можно было настроить при желании. Неудобно (руки бы оторвал дизайнеру за этот момент, да), но на самом деле ровно так же, как с обычным списочным меню пуском, в котором требовалось всё делать в ручную. Вот я взял и из всех папок утилиты по сути выкинул в корень, выкинул ярлыки на деинсталяторы и редмишки, а так же такие важные вещи как: about java, check for udates, get help, visit java.com. Ведь без них в пуске же пользователь жить не может, правда? И теперь большая часть по алфавиту ищется, и только наборы программ (типа либреофиса или мсофиса, а так же стандартные виндовые утилиты) остались в папках.
Более того, единственным отличие от рабочего стола было что? Да, невозможность прикрепить на начальный экран файл. Папку или ярлык. Какие же ещё возможности рабочего стола терял полноэкранный пуск? Контекстное меню? Возможность размещать гифки на рабочем столе выпилили ещё в висте. Больше никаких сверхвозможностей рабочий стол пользователю не давал.
А уж смотреть на красивые фоны и на ковры на стенах я как-то не привык. Рабочий стол — это склад хлама был, есть и будет всегда. Ибо все так привыкли.
Пойдём дальше. Пользователи компьютеров далеко не все любители шутеров. Поэтому высокоточная мышка для попаданию в иконку да при возрастании расширения — это всё фигня. Плитки в принципе больше и они остаются там, куда их поместил пользователь. Проще запомнить куда тыкать, размер — больше. А если программисты с воображением — то плитки ещё и информацию отображают.
А весь прочий интерфейс 10ки это не просто костыль,
Прекрасный аргумент в теме, где я писал ровно это:Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зрения
RaFaeL-NN
22.01.2019 17:03+1Как вернуть список с папками, а не по алфавиту? Да я тот пользователь, у которого меню было даже не в две колонки, а в три. Зато эти три колонки убирались на экране и в пару кликов открывалась нужная программа! Теперь приходится скроллить пару минут, чтобы докрутить до нужного приложения, при этом никогда не знаешь, на какую букву оно будет (я могу банально не помнить его точного названия, зато помнить иконку и примерное имя), в итоге каждый раз приходится скроллить несколько раз, так как с первого раза легко пропустить. Неужели это удобно?
Am0ralist
22.01.2019 17:10Как вернуть список с папками, а не по алфавиту?
галочка (1) — открывать представление приложения, галочка (2) ниже — при сортировке по категориям первыми выводить классические?
Список папок подправить ручками (программы пользователя, программы общие, по-моему еще что-то было)
при этом никогда не знаешь, на какую букву оно будет
Что? Вы не знаете названия приложения, которое ищете?
Не понял вопроса, честно:При настройке на вид Приложения, один клик по букве, если сортировка по имени включена, или на имя любой папки и будет вам вот такой быстрый переход:
RaFaeL-NN
22.01.2019 17:35Предположим, я год назад установил какую-то утилиту. Ну, допустим, она конвертирует один редкий формат файла в другой редкий формат, зачем-то мне понадобилось. Через год мне она опять понадобилась, как ее найти? В 7ке я глазами быстро пробегал эти три колонки папок, вспоминал и находил. Сейчас это какое-то мучение. И представьте что у меня этих утилит десятки и в разное время нужны разные. В итоге перестаешь пользоваться этим меню и возвращаешься к файловому менеджеру. А всего-то достаточно было бы галки «вернуть как было»!
Am0ralist
22.01.2019 17:52Ещё легче. Сразу после установки, находите где этот ярлык и либо в папку «утилиты» кидаете, либо без папки в корень, плюс название папки и/или иконки редактируете так, как удобнее. В итоге поиск через год другой — не проблема.
Собственно, вы три колонки папок вообще без иконок предполагаете не зная названия утилиты или ее разработчика прошаривать и утверждаете, что это быстрее, чем куча колонок названий папок+иконки+название прог пролистывать.
Так а на какую информацию вы в старом способе полагаетесь?RaFaeL-NN
22.01.2019 18:14Вы много видели людей, которые занимаются подобной сортировкой ярлыков? Я таким занимался разве что первые пару месяцев работы в винде, но тогда я был студентом-первокурсником и имел много свободного времени. Подавляющее большинство пользователей не занимается этим в принципе, еще какая-то часть может закрепить в панели задач нужные и удалить с рабочего стола ненужные ярлыки, но все равно никогда не будет сортировать все то, что валится в «Пуск». Зачем перемещать в какую-то отдельную папку утилиту, если есть большая вероятность. что она никогда больше не понадобится? От любви к прекрасному разве что. Плиточный интерфейс, как и сортировка по алфавиту рассчитана на пользователя, который использует 5-10-15 программ, не более. Если же для производственной необходимости нужно много разного софта, получающийся бардак НЕ удобен. Предыдущий вариант бардака был намного более понятен и структурирован. Первый клик по кнопке Пуск — открывается полное меню. Я быстро пробегаю глазами общий список, навожу курсор на папку, раскрывается подменю — вторым кликом запускаю софтину. Никаких скроллов, поиска с клавиатуры и всего остального. Два клика! И когда, казалось бы, я к такому уже привык, перестав лазить по Program Files в поисках нужной утилиты, Микрософт берет и рубит всё это на корню!
Am0ralist
22.01.2019 18:29Зачем перемещать в какую-то отдельную папку утилиту, если есть большая вероятность. что она никогда больше не понадобится?
Из-за разработчиков. Которые превращали пуск в бардак, в котором невозможно ничего найти
Предыдущий вариант бардака был намного более понятен и структурирован. Первый клик по кнопке Пуск — открывается полное меню. Я быстро пробегаю глазами общий список, навожу курсор на папку, раскрывается подменю — вторым кликом запускаю софтину
Нет, вы раскрываете пуск, и всё.
Вы помните название издателя? Ведь зачастую именно это был первый уровень в списке Нет? И?
Вы помните название программы? Сами сказали — нет.
Причем название и то не факт, могло быть вторым уровнем. А бывал и третий уровнень. И сама иконка приложения пряталась именно за последним (хотя тоже не всенгда, там могло быть вспомогательное.
Итак, вы не помните ни названия разраба, ни название программы… что вы помните? Иконку? Так до неё надо ещё дойти. И как отличить иконку той утилиты, от иконки другой утилиты?
Перебор всех папок с старнными именами?
Если же вы что-то помните, то вон там выше скрин, как легко найти эту утилиту по имени папки.
итак, где тут у нас утилита в XP?
RaFaeL-NN
22.01.2019 18:53Как-то выцепляю. Второй уровень по издателю любят в основном игры, софт как-то больше ставился либо папкой+ярлык на программу сразу в первый уровень, либо папка, в которой ярлык на программу плюс подпапки с мануалами и т.п. Ярлыки на программы в третий уровень встречались крайне редко и этим не страдали небольшие утилиты. Папка с тремя уровнями в Program Files — да, обычное дело, но не в Пуске
Разница в первую очередь в том, что у меня все это убирается на один экран и доступно сразу, при этом нет никаких лишних пунктов в виде букв алфавитаAm0ralist
23.01.2019 13:08Как-то выцепляю.
То есть это магия, а не то, что вы привыкли именно так, а другое с непривычки так не работает?
у меня все это убирается на один экран
а вот мне искать в три столбца текста нифига не удобнее без иконок.
Из-за чего я пару раз в год приводил пуск в порядок.
при этом нет никаких лишних пунктов в виде букв алфавита
Потому что вам, опять же, не привычен данный способ. В мозгах не образовалось нужных связей. Так-то я вообще только классический пуск всегда признавал, без не нужных свистоплясок. А сейчас вот нафиг он мне не нужен. Ибо нагляднее и проще, не говоря уже о поиске, если начать набирать буквы названия.
Просто вначале делаешь себе удобно, потом уже не паришься и мозг привыкает к новой концепции. А иначе так и смартфонами, и планшетам и прочими гаджетами никогда не получится удобно пользоваться, если там меню пуска классического не будет
pnovikov
22.01.2019 11:48+2Я сам фанат Metro UI, но в плитках технически плоха анимация — переход в меню «пуск» в 8/8.1 занимал миллисекунды (пока оно всё выплывет), что заметно. Поначалу вроде прикольно и красиво, а вот в ходе каждодневного использования — начинает бесить. Впрочем это вкусовщина по сравнению со второй проблемой.
Второй момент — у тебя, положим, был метафорический *контекст* — рабочий стол, 2 открытых окна проводника, гуглохром, телега и студия. Теперь тебе понадобилось к этому всему запустить ещё и скайп. Ты нажимаешь пуск — БУМ — и тебя вырывает из твоего контекста и переносит на какой-то другой экран, в котором всё расположено по-другому. Бывает что по несколько секунд втупливаешь в меню в попытке найти нужное (и всё равно потом тянешься к клавиатуре чтобы ввести в поиск). Решению Win10 убрать плитки сразу же в «Пуск» не нарушая при этом контекст я радовался как ребёнок. На мобильных телефонах такого контекста нет, там приложение занимает весь экран и проблем с преключением приложение-меню не возникает. В отличие от.
Плюс ещё была проблема с запуском не-metro приложений из metro-приложений. Я люблю TotalCommander чтобы не держать открытыми 100500 окон проводника и в 8/8.1 нашёл для себя MetroCommander, однако с удивлением обнаружил что не могу настроить открытие, скажем, Notepad++ по F4, что похоронило идею накорню. Впрочем, эта проблема мало относится к меню «Пуск» — больше к технической реализации MetroUI.Am0ralist
22.01.2019 12:15Второй момент — у тебя, положим, был метафорический контекст — рабочий стол, 2 открытых окна проводника, гуглохром, телега и студия. Теперь тебе понадобилось к этому всему запустить ещё и скайп. Ты нажимаешь пуск — БУМ — и тебя вырывает из твоего контекста и переносит на какой-то другой экран, в котором всё расположено по-другому.
Извиняюсь, но при рабочем столе вы должны свернуть вообще всё, потом так же найти на складе фигни нужную иконку, то есть тоже самое да ещё и больше движений (либо потом всё разворачивать, если воспользовались кнопкой свернуть всё)
Пуск, если не оптимизированный вручную, и приложение в списке где-то там запрятано — вы должны переключиться с двух 24" монитора, например, на определенный угол одного из них, перегнать туда мышку и там уже искать ли, выбирать ли, но в итоге — по мне это и дольше и ещё больше отвлекает. Я так то мышку иногда по Ctrl ищу, ибо визуально теряю.
треш вариант)Вот если б пуск от первого лица сделать, то бишь к мышке привязать можно было бы около нее по кнопке win его открывать (как контекстное меню) — вот тогда б я ещё рассмотрел такое, как замену)
Вот сейчас с этим проблема, что пуск открывается на одном моинторе, а не на том, где мышь по кнопке на клавиатуре, а из панели задач — на том, где вызвалиpnovikov
22.01.2019 12:23Извиняюсь, но при рабочем столе вы должны свернуть вообще всё
Да какбэ нет… Кнопка "Пуск" видна всегда и из неё я в основном и запускаю всякое (в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом). Ну может я такой специфичный пользователь, что с рабочего стола редко что-то подбираю… Не знаю. А свернуть всё можно одной кнопкой по-моему с Win7 — щелчок в правом нижнем углу это делает.
на складе фигни
Для этого на рабочем столе есть упорядочивание иконок по алфавиту. Плюс… со временем привыкаешь. Да, рабочий стол в Win не идеален, но жить можно.
Я так то мышку иногда по Ctrl ищу, ибо визуально теряю.
Ну кто ж вам виноват… понапокупают себе десяток мониторов во всю стену, а MS виноват :)
там ровно то, что нужно мне, сгруппировано как удобно
Я, право, очень рад что вам это удалось сделать :)
Am0ralist
22.01.2019 12:32Кнопка «Пуск» видна всегда и из неё я в основном и запускаю всякое (в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом).
Я про запуск с рабочего стола напрямую.
А свернуть всё можно одной кнопкой по-моему с Win7 — щелчок в правом нижнем углу это делает.
На неудобство чего я и указал тут:либо потом всё разворачивать, если воспользовались кнопкой свернуть всё)
То есть, расшифровка действий:
в 8-ке вы по кнопке вин по сути сворачивали всё, открывали область исключительно под избранные вами иконки приложений и после этого все прочие приложения оказывались в том же состоянии, что и до этого.
(в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом)
Win+F? и он, кстати, на мониторе с мышкой открывается, а пуск — нет…
Для этого на рабочем столе есть упорядочивание иконок по алфавиту. Плюс… со временем привыкаешь.
Но становится ли от этого удобнее? А поиск по алфавиту там есть? как в представлении начального экрана «приложения»? То есть когда щелкаешь по одной букве и потом выбираешь другую — на экране отображается список в том месте.
Ну кто ж вам виноват… понапокупают себе десяток мониторов во всю стену, а MS виноват :)
Рабочая необходимость. Работать на меньшем количестве — не могу, сразу на треть производительность упадет, если не на больше…
Я, право, очень рад что вам это удалось сделать :)
Для этого нужно просто взять, подстроить и после этого привыкать даже легче, чем к бардаку на рабочем столе, к которому мы годами привыкали.
nehrung
22.01.2019 22:021. Видимо, дело в том, с чего я и вы переходили на Андроид. Вы — с WinMob, я — с десктопной Винды (и прихватил с собой десктопные шаблоны поведения и привычки). Я тоже не фанатею от Андроида, но по совсем другим причинам. При этом я понимаю зряшность своих претензий — под маленький экран трудно придумать что-то другое. Пробовал подключить к смартфону через OTG клаву и мышу — и как по волшебству у Андроида моментально появилась юзабельность!
2. Да, привычки и обманутые ожидания можно назвать предвзятостью.
3. Да, ОС весьма удачная, но… не в части плиточного интерфейса. Все её пользователи (по крайней мере, в моём окружении), как сговорившись, вместо так называемого «начального экрана» подключают Рабочий стол. Почему они так делают, я не спрашивал (ввиду очевидности ответов).Am0ralist
22.01.2019 11:451. Видимо, дело в том, с чего я и вы переходили на Андроид.
Я его использовать начал с планшетом примерно в то же время, что и 8-ку на ноуте. Ноут до сих пор жив с 8.1, только проапгредился по оперативке и SSD, а планшет от асуса давно скинул, как нечто непотребное.
Винфонов же было 3 (1020, 435 и 930), объективно все они были на голову лучше андроидов тех времён, кроме заполнения магазина приложений.
Банально, но 435 спутники искала быстрее, чем более новый и более дорогой андроид от асуса у друга — с выхода из метро я уже знал куда идти, а у друга ещё никак местоположение не обновлялось. На трассе у 1020 тоже точность выше была.
Друг 650 глядя на меня купил (хотя в тот момент я уже ему не советовал) — и остался доволен, только разбитый экран сделал из него опять пользователя андроида.
Вы — с WinMob,
Никогда не использовал. Только звонилки нокии и декстопы/серверы
При этом я понимаю зряшность своих претензий — под маленький экран трудно придумать что-то другое.
У МС получилось в телефонах. Другое и удобное. К 8.1 вообще считай идеальное. Но потом вместо развития и исправления некоторых косячков — они захотели 10-ку, единое ядро и т.п., и в итоге провалили задачу полностью через кучу времени.
Пробовал подключить к смартфону через OTG клаву и мышу — и как по волшебству у Андроида моментально появилась юзабельность!
Ага, вот только внешний экран нельзя было подключить нормально, FullHD только в режиме трансляции видосиков была (даже у RT-го обрезка ОС — это не вызывало проблем, даже у XP два монитора настраивались… А вот у андроида — нет, это был один из эпик фейлов, когда я пожалел, что не взял первый айпад — тот бы меня вряд ли разочаровал. И да, вот зачем под андроидом клава и мышь внешние — мне не понять.
2. Да, привычки и обманутые ожидания можно назвать предвзятостью.
Поэтому сразу «огрызок интерфейса»?
. Все её пользователи (по крайней мере, в моём окружении), как сговорившись, вместо так называемого «начального экрана» подключают Рабочий стол.
Правильно. Для декстопа. И даже настройка такая есть.
Вот только меню пуск получилось идеальное, если пользователей научить правильно его готовить. Комент выше про это.
В общем, рабочий стол по умолчанию — ничем не мешает плиточному дизайну и пуску и только для планшетов требуется обратное. Всё правильно.
У МС главная проблема — они ничерта не умеют учить своих пользователей пользоваться компом. Если посмотреть презентацию Эпла того же — там же прям вот в рот кладут как правильно свайпить и т.п. А у МСа…
Ах да, и нужно понимать, что когда 8-ка выходила МС явно считали, что будущее с сенсорными экранами уже вот, за порогом. Но не шмогла ни она сама, и у других не получилось.
mSnus
21.01.2019 23:27На Андроиде ничто не мешает поставить лаунчер с плиточным интерфейсом «как на WinPhone»
ad1Dima
22.01.2019 06:40+3Это не то. Плитки стимулировали разработчиков их использовать. Это не просто иконки на квадратной подложке. Все приложения старались выводить туда какую-либо информацию. На андроиде такого нет.
Да там есть более функциональные виджеты и это хорошо, но просто сделать иконки большими квадратами, это не как на WinPhone.
ValdikSS
22.01.2019 13:23Не знаю, как на Windows Phone, но на Blackberry запущенные программы тоже могут обновлять своё «окно», и это довольно удобно.
mSnus, может, вы знаете какую-нибудь программу или патч для сторонней прошивки Android, который бы добавлял список запущенных приложений и возможность переключения между ними так же удобно, как это сделано в Blackberry? См. видео.
Чтобы свернуть приложения, достаточно жеста «от низа экрана к середине», не нажимая каких-либо кнопок. Запущенные приложения интерактивно выводят информацию в свёрнутое окно приложения. Сами свёрнутые окна оптимального размера, помещается 4 окна на экран, а не только одно, как в переключателе на Android.
ad1Dima
22.01.2019 13:31Я так понимаю, в данном случае это список запущенных приложений?
На WP в списке приложений скриншоты (для экономии батареи). UI в фоне не обновляется.
Тайлы они на первом, стартовом, экране операционной системы. Фактически, это ярлыки приложений, на которые выводится дополнительная информация, периодически меняется контент легковесными периодическими фоновыми задачами. (можно даже без кода заставить систему по урлу с сайта раз в полчаса новый блок скачивать). Соответственно, чтоб попасть на стартовый экран, а не сгинуть в списке всех приложений пользователя, приложения вынуждены были придумывать различную полезную информацию для вывода на тайле.ValdikSS
22.01.2019 13:50Да, это список запущенных приложений. Они находятся прямо на «главном» экране (см. строку пиктограмм внизу, между иконкой телефона и камеры). На экране правее находятся установленные приложения, на экране левее — Blackberry Hub — программа, объединяющая почту, СМС, уведомления и разные другие приложения в единый центр.
Меня больше всего интересует, есть ли что-то похожее на этот интерфейс запущенных приложений для Android. Идеально было бы в виде виджета, который можно разместить на рабочий стол, чтобы в нём отображались такие же большие иконки запущенных приложений, между которыми можно было легко переключаться, без нажатия отдельной кнопки вызова меню запущенных приложений, как это сейчас в Android, и с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.
Kriminalist
22.01.2019 15:42с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.
Ну так если даже 4 окна влезет, все равно такие экраны нужно будет прокручивать. Видел какой-то лаунчер с таким диспетчером, но не помню сечас.
А чтоб кнопку не нажимать, есть управлялки жестами, Fluid n.g. например. Для корректной работы желателен рут, или через adb пермишн раздать.
NetBUG
22.01.2019 10:52Справедливости ради, на Win10M тоже есть лончер в стиле Android L.
Но когда в борделе проблемы, надо не кровати переставлять, а, хм, контингент менять
atemik
22.01.2019 02:35+3Претензия только одна — попытка сделать из 27+ дюймового монитора айпад оказалась крайне неудачной. Это даже в MS поняли, когда в W10 запихали это чудовище в «кнопку старт». Да и там эта идея — сделать «шорткатные иконки» в 4-8-16 раз большего размера по сравнению с обычными, не то, чтобы выглядит шикарно. (И главное зачем? Я понимаю в планшет пальцем тыкают, но на десктопе-то довольно точное устройство указания по имени мышь)
advan20092
22.01.2019 13:55Претензия только одна — попытка сделать из 27+ дюймового монитора айпад оказалась крайне неудачной.
Меня это более чем устраивает
Открывается мгновенно жестом или кнопкой, все всегда на своих местах, нет никакого левого мусора и деинсталляторов, ничего не мельтешит. По значкам легко попасть хоть мышкой, хоть тачпадом. Даже контекст можно не терять, как некоторые тут переживают, если жест не завершать до конца, то ланчпад останется частично прозрачным
DnV
23.01.2019 04:31А как по мне, так макосовский ланчпад как раз хороший пример неуместности тач интерфейса на десктопе. Огромные иконки и свайп на следующую страницу с попадания кликом в пространство между ними — это жесть.
advan20092
23.01.2019 06:08Всяко лучше мелких иконок в длиннющем неупорядоченном списке, наполовину сострящем из мусора. И мелтещащих квадратов, расположение которых ситема периодически меняет по своему вкусу
Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы. Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемыdaggert
23.01.2019 09:31Честно говоря не представляю какие квадраты у вас меняет система по своему вкусу. Я как вытащил все что мне надо в плитки — так и лежит уже второй год. У жены третий, но на планшете.
Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы.
Плитки тоже + у них можно настроить размер.
Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемы
На стационаре удобно? А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад? Вдруг я люблю в игры играть? Как мне свапать это "удобное" меню?
Вот например как у меня меню пуск выглядит
advan20092
23.01.2019 09:38Честно говоря не представляю какие квадраты у вас меняет система по своему вкусу
После обновления система часто может сбрасывать расположение квадратов. Я и сам с этим сталкивался и видел жалобы других пользователей.
Плитки тоже + у них можно настроить размер
Да я впринципе не против плиток. Наоборот — я отвечал человеку, который не понимает как подобный интерфейс может быть удобным
На стационаре удобно? А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад? Вдруг я люблю в игры играть? Как мне свапать это «удобное» меню?
На стационаре даже удобнее. Я тачпад купил только из-за жестов и из-за того что появляется возможность управлять компьютером обоими руками. Например одновременно премещать и мастшатбировать картинку в фотошопе используя тачпад и работать пером с помощью мыши/планшета. Что-то похожее можно делать с помощью Surface Dial, но не так удобно
Несколько экранов держать никто не заставляет — можно все группировать в папки или просто увеличить количество столбцов и строкad1Dima
23.01.2019 09:49Например одновременно премещать и мастшатбировать картинку в фотошопе используя тачпад и работать пером с помощью мыши/планшета. Что-то похожее можно делать с помощью Surface Dial, но не так удобно
precision touchpad и в винде бывает… А Surface Dial он немного для другого: быстрый выбор инструметов и точная вариативность. тот же поворот там будет точнее, чем пальцами (скорее как колёсиком мыши, может даже точнее, сам диал я не пробовал)advan20092
23.01.2019 09:54Речь немного о другом — одновременное использование контролов — например жестов для скролла/масштабирования картинки и мыши для ретуши. Для быстрого выбора инструментов удобнее клавиатура, а вариативность достигается давлением пера. В роликах Surface Dial вы можете видеть примеры использования для масштабирования например. Но масштабировать и панаромировать одновременно не получится
ad1Dima
23.01.2019 10:06В этом смылсе винда, конечно не разделяет мышь и тачпад. Но тачпад, тачскрин и перо — это три независимых устройства ввода в винде и их можно использовать совместно.
В роликах Surface Dial вы можете видеть примеры использования для масштабирования например.
В роликах можно видеть как панорамирование и масштабирование делается пальцами, Силой нажатия и углом наклона пера изменяется ширина и форма росчерка, а диалом одновременно меняется цвет, к примеру. Ну и диал если уж поворячивает, что чуть ли не с точностью до градусов, чего пальцами достичь сложно.advan20092
23.01.2019 10:15Все-таки плавно менять цвет при рисовании требуется только в демо-роликах. Аналогичного эффекта можно достичь настройками кисти. Точно менять размер инструмента в принципе полезно, но только из-за этого покупать колесо странно. Точность вероятно важна в каких-либо инженерных CAD программах — но в этих нюансах я не разбираюсь.
В целом, я не сравниваю Windows и MacOS, а делюсь своим опытом. Тот же Surface Studio с Surface Dial было бы интересно попробовать, но постоянно пользоваться ими бы я не стал из-за отсутствия антиблика и сильного лага пера.
ad1Dima
23.01.2019 09:44А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад?
Если у вас мак и нет меджик устройств, то вы в принципе будете страдать. Альтернатива на выбор: трехпальцевые хоткеи, либо настройка горячих углов (ага то, за что win8 недолюбливают)
DarkWanderer
22.01.2019 16:47В Windows 10 это удобно тем, что при правильном наполнении создаёт мини-дэшборд, где можно одним взглядом оценить что происходит. Понятно что на вкус и цвет все фломастеры разные, но иметь в одном месте погоду, расписание и почту достаточно удобно (сходно с показом количества новых оповещений в над ярлыком в Android)
atemik
22.01.2019 22:20Но в Win 8 тратить на эту функциональность весь экран? В 10-ке всё сделано гораздо лучше, и размер регулируется.
DarkWanderer
23.01.2019 09:16Это было к вопросу «зачем оно в Windows 10», эксперимент с меню в восьмёрке неудачный, я согласен.
ne_kotin
22.01.2019 16:12Тем, что это были телефоны с одними из самых удобных интерфейсов?
Листать портянку с программами? Ну такое. Цветовая гамма — убогая, обнять и плакать. Андроид дает пользователю и позволяет разработчику неизмеримо больше.daggert
22.01.2019 16:32-1Какую портянку с программами? Вывел на рабочий то что тебе надо, выставил иконки в размер и все. Цвета тоже подбираются неплохо. А то что список справа есть… ну хз, не мешает и не напрягает там искать редкие программы раз в пару недель. У меня вот на ведроиде есть отдельная папка для неудаляемого шлака (аля sync it или яндекс браузер), а пользуюсь я все равно одним экраном, так как мотать все равно не удобно туда-сюда. На WP хотя-б можно все выставить как нужно.
Рабочий стол
ne_kotin
22.01.2019 16:39Какую портянку с программами?
Которая
то что список справа
не мешает и не напрягает там искать редкие программы
… которые не влезли на начальный экран. либо его же листать опять таки.
а пользуюсь я все равно одним экраном
А я — двумя, при том, что часть программ еще в папки сгруппирована. Иначе не хватает, а листать список программ — долго. На ванильных прошивках «неудаляемого шлака» кроме Google App и Google Music/Google Movies и нету.
На WP хотя-б можно все выставить как нужно
Вы удивитесь, но на Android — тоже. Причем с древней 2.4 версии. Если мы про «организовать рабочий стол». А WM 5.x/6.x тогда позволяла не более пяти ярлыков вытащить.Am0ralist
22.01.2019 16:49А я — двумя, при том, что часть программ еще в папки сгруппирована. Иначе не хватает, а листать список программ — долго. На ванильных прошивках «неудаляемого шлака» кроме Google App и Google Music/Google Movies и нету.
Т.е. если вам на андроиде как-то не удобно, значит и нам на винде должно быть так же? Логично…
Вам там уже сортировку и быстрые переходы по алфавиту завезли уже?
… которые не влезли на начальный экран. либо его же листать опять таки.
Качнуть на пол-один экранчик вниз? Согласен, это жуть как сложно.ne_kotin
22.01.2019 17:27Т.е. если вам на андроиде как-то не удобно, значит и нам на винде должно быть так же?
На андроиде мне как раз удобно — у меня может быть столько экранов с ярлыками, сколько я хочу. В выпи — он один и листается вверх-вниз. Это неудобно и неочевидно.
Вам там уже сортировку и быстрые переходы по алфавиту завезли уже?
зачем? вытащил ярлыки от того, что нужно на стартовые экраны — и всё. я даже не всегда помню букву, если мне нужна редко используемая программа — и в этом случае в полное меню лезть и смотреть продуктивнее. Быстрые переходы по алфавиту вообще неочевидны — я, например, от вас впервые слышу, хотя выпью пользовался.
Качнуть на пол-один экранчик вниз? Согласен, это жуть как сложно.
Это не сложно. Это отвратительно. Вот передо мной экран ярлыков лончера. Я точно знаю, что то, что я вижу — это весь контент этого экрана. Наличие/отсутствие других экранов — интуитивно определяется точечками над кнопкой по которой доступно полное меню. В выпи, как вы уже упоминали — контент старт скрина не факт что исчерпывающий — может быть нужно потянуть вниз? А в моем случае все детерминированно, нету — листай влево-вправо. Нету? Ну, сам себе злобный буратино, лезь в недра и вытаскивай ярлык.Am0ralist
22.01.2019 17:40Я точно знаю, что то, что я вижу — это весь контент этого экрана. Наличие/отсутствие других экранов — интуитивно определяется точечками над кнопкой по которой доступно полное меню.
Интуитивно? Вот вы дали это обезьяне и она интуитивно… Нет, это вы — привыкли. Никакого интуитивно в этом — нет. Пользователи в принципе не понимают, что у них несколько экранов, например.
Это не говоря уже о том, что в части андроидов все приложения просто на стол вываливало и прочие разницы в разных лаунчерах.
«Это неудобно и неочевидно» (с)
Постоянная паника, что пропали ярлыки приложений. Ярлык одного и того же приложения на разных экранах. Ах да, из списка приложений удалить его нельзя, надо лезть в настройки, искать там какое-нибудь меню, связанное с приложениями, в нем переходить в другое подменю и там уже удалять программу.
Короче, андроиды простым пользователям в итоге зачастую настраивают кто угодно. А вы говорите про интуитивно.
А прокручивать пользователи умудряются легче, потому что нет переходов явных между экранами и ты видишь как оно туда-сюда. И это листание списка есть и в андроиде (меню настроек, списки приложений всякие и пр), и ровно такое же прокручивание в каком-нибудь вконтакте или инстаграми. А в винфонах — оно везде и работает одинаково. Ты пролистываешь рабочий стол, ты пролистываешь список приложений, ты пролистываешь настройки, ты пролистываешь в открывшемся пункте.
Так что, вы хотите сказать, что скроллить сайты снизу вверх, скролить приложения снизу вверх — это не интуитивно в современном мире?
Быстрые переходы по алфавиту вообще неочевидны — я, например, от вас впервые слышу, хотя выпью пользовался.
Про что я и говорю, МС проваливает пункт научить пользователя.
Это из разряда, что МС бы выпустило сенсорную мышь и вы даже если б пользовались ей от меня узнали, что там можно жесты было.ne_kotin
22.01.2019 17:56Нет, это вы — привыкли
Нет, это не мы привыкли, это Apple в первую очередь всех приучил листать влево-вправо, а не вверх-вниз, как в выпи. И к моменту как выпь появилась, этот навык стал интуитивен.
не говоря уже о том, что в части андроидов все приложения просто на стол вываливало
Свитчерам, которых утомил iPhone — привычнее. Опять же, не нравится стоковый лончер конкретной прошивки — берешь и ставишь по вкусу. В выпи — «жричедали». Ну такое.
Ах да, из списка приложений удалить его нельзя
А это вот называется неприкрытой ложью — собственно из списка приложений (полного списка приложений лончера) они и удаляются насовсем. Но вы можете пройти в настройки — приложения и там удалить, если вам так удобнее.
Короче, андроиды простым пользователям в итоге зачастую настраивают
Не настраивают. Супруга как-то сама справилась сначала с сонькой, потом с сяшкой, при том, что UX у них достаточно различный.
А в винфонах — оно везде и работает одинаково.
Только сверху вниз, а не слева направо. Ну и зачем было ломать экспириенс?
Так что, вы хотите сказать, что скроллить сайты снизу вверх, скролить приложения снизу вверх — это не интуитивно в современном мире?
Абсолютно. Если контент не помещается на одном экране, его… [читать далее без регистрации и SMS]
Ну и обратите внимание на эргономику. Махать большим пальцем влево-вправо куда как комфортнее, чем вверх-вниз. И не нужно сравнивать перенесенный экспириенс (сайты существовали до мобильных, и в случае с сайтом пользователю очевидно что это сайт, и он переиспользует опыт) с нативным для мобайла. WM в этом плане была чудо как хороша — она позволяла пользователю перенести экспириенс с десктопа.Am0ralist
22.01.2019 18:04То есть все те списки, которые в андроиде том же пролистываются вверх-вниз — это ошибки дизайна и вообще не интуитивно? А на этом фоне несколько экранов (про которые пользователь ещё больше не знает) — это верх интуитивности?
Слушайте, мне нужно больше таких замечательных мыслей.
Только сверху вниз, а не слева направо. Ну и зачем было ломать экспириенс?
Чей? все сайти крутятся именно так. Приложения разные именно так крутят свою ленту. Андроид именно так прокручивает свои списки в тех же настройках.
Вверх-вниз.
Так чей экспириенс неправильный? винды, в которой все однотипно или андроида, в котором куча вариантов надергано и не единообразно сделано?
И не нужно сравнивать перенесенный экспириенс (сайты существовали до мобильных, и в случае с сайтом пользователю очевидно что это сайт, и он переиспользует опыт) с нативным для мобайла
То есть то, что даже в анроидах так листаются списки — это интуитивно и пользователю получается перенести опыт, а вот с виндой нет? Я аплодирую глубокому анализу.ne_kotin
22.01.2019 18:11Чей? все сайти крутятся именно так. Приложения разные именно так крутят свою ленту. Андроид именно так прокручивает свои списки в тех же настройках.
Да. Но сайты, лента, списки — это другие сущности. От них этого ожидаешь. От стартскрина — нет. Раз вправо — оппа, а что у нас тут? Список программ. Внезапно. А, хотя вон же блеклая стрелочка, ну да…
То есть то, что даже в анроидах так листаются списки — это интуитивно и пользователю получается перенести опыт, а вот с виндой нет?
Именно.Am0ralist
22.01.2019 18:18От них этого ожидаешь. От стартскрина — нет.
Ещё раз, вы свои привычки транслируете, как единственно верные интуитивно понятные вещи. Вот вам лично кажется, что стартскрин не прокручивается? Почему? Почему нет?
Люди пользуются лентой и прокруткой уже больше лет, чем андроиду.
И да, ещё раз указываю, что несколько столов — вот это вообще не было, но вы это выставили интуитивным способом, а прокрутку экрана — нет. Где логика?
Но на этом — всё. Вы в данный момент высасываете любой довод из принципа — сделано не так, как я привык, а значит — убого. Фон не прозрачный, папочка видите ли не такая (хотя вы их не видели никогда), про поиск по первым буквам впервые узнали. Но винфоны не удобны, я понял.ne_kotin
22.01.2019 18:25Ещё раз, вы свои привычки транслируете, как единственно верные интуитивно понятные вещи. Вот вам лично кажется, что стартскрин не прокручивается? Почему? Почему нет?
Потому что в UI лидеров рынка так, не? И если сманивать пользователя на свою платформу — наверное, надо наследовать UX, а не фрустрировать пользователя? Вон, Xiaomi косит под iOS — и имеет успех.
Вы в данный момент высасываете любой довод из принципа — сделано не так, как я привык, а значит — убого.
Так я вам транслирую логику и доводы типичного среднестатистического пользователя: у вас в системе куча неочевидностей, и визуальных неразличимостей. Нужно серьезно переучиваться. Можно ли это записать в плюсы системы? Вряд ли.
Оформление программ убогое, я бы даже сказал — аскетичное. Плюс ли это для пользователя, который избалован красочностью у конкурентов? Вряд ли.
Am0ralist
22.01.2019 16:44А то что список справа есть… ну хз, не мешает и не напрягает там искать редкие программы раз в пару недель.
К тому же в том списке по алфавиту удобно искать. Плюс на рабочем столе можно группировать иконки по папкам, если хочется.
Как-то так:
ne_kotin
22.01.2019 17:36К тому же в том списке по алфавиту удобно искать.
Поиск — это костыль. Если вам требуется поиск по программам — значит вам пора почистить ваш смартфон — возможно, он превратился в авгиевы конюшни.
Плюс на рабочем столе можно группировать иконки по папкам
Извините, но я не вижу на прилагаемом скрине папок. Я вижу слово «папка», но я не вижу папки. Хомячок не птичка, и даже ведроидные круглые «папки» более папка, чем этот текст.Am0ralist
22.01.2019 17:46Поиск — это костыль. Если вам требуется поиск по программам — значит вам пора почистить ваш смартфон — возможно, он превратился в авгиевы конюшни.
Мда, а это уже кстати, переход на личности. Мне удобнее ненужные практически приложения держать там, где они не мешаются. И мне даже не надо запоминать, на какой из 5 экранов я их вывел. Перешел в право, ткнул в букву, перешел к программе — единый подход для любой проги. И да, оттуда и удалил сразу, если что (ещё раз пну удобства удаления прог в андроиде)
А на рабочем столе — только постоянно нужное и компактно
Извините, но я не вижу на прилагаемом скрине папок. Я вижу слово «папка», но я не вижу папки. Хомячок не птичка, и даже ведроидные круглые «папки» более папка, чем этот текст.
Вы окончательно перешли на демагогию?
Видишь суслки? А он - есть.
ne_kotin
22.01.2019 18:05Мда, а это уже кстати, переход на личности. Мне удобнее ненужные практически приложения держать там, где они не мешаются.
Нет. Поиск актуален только на объемах, которые пролистывать тяжело. Если пролистывать список приложений тяжело — значит пора удалить то, чем давно не пользовался. Когда понадобится — можно снова взять из стора. Не?
Вы окончательно перешли на демагогию?
Отнюдь. Опять же апеллируя к вашему скрину — как мне понять, что это не просто плитка, а папка/коллекция? В андроиде у них хоть фон полупрозрачный. А тут визуально неотличимая от ярлыка программы плитка.
В общем, выпустив WP7 и далее — Майкрософт и тумбочку из-под ног у пользователей выдернула в плане переноса опыта, и разработчиков по рукам побила, и дизайнеров. Ну и что удивительного, что платформа сдохла стремительным домкратом?Am0ralist
22.01.2019 18:11Если пролистывать список приложений тяжело — значит пора удалить то, чем давно не пользовался. Когда понадобится — можно снова взять из стора. Не?
Итак, первое. Интернет есть везде. Ставить секундомер нужно именно в тот момент, когда он потребовался и пр.
Второе, а я и не листаю список приложений. Мне это не нужно. Вы свои андроидные какие-то привычке транслируете. Много приложений — на разные случаи жизни.
Опять же апеллируя к вашему скрину — как мне понять, что это не просто плитка, а папка/коллекция?
Понятно, это называется — признавать ни пяди не будем, будем выкручиваться и двигать ворота.
Если вы не знаете что такое папки, если вы их сами не создали, если вы не понимаете, что несколько разных известных иконки в одном месте — это нечто другое, то… То вы не сумеете использовать и андроид вообще. Однако вы утверждаете, что умеете.ne_kotin
22.01.2019 18:20Вы свои андроидные какие-то привычке транслируете
Объем накопителя то он, что на выпи, что на ведре конечен. Раз в месяц хожу и смотрю сколько занято. Попутно кэш чищу одним кликом. Причем на ведрах сейчас существенно просторнее, чем на выпи пять лет назад.
Много приложений — на разные случаи жизни
Ну, вот как случай настает — ставлю. Если после этого месяц-два случай повторно не наставал — сношу.
Понятно, это называется — признавать ни пяди не будем
Это называется визуальное различие между элементами управления. Э — Эргономика. И это мы еще не дошли до кислотных цветов в выпи и отсутствия нескучных обоев.
Если вы не знаете что такое папки, если вы их сами не создали, если вы не понимаете, что несколько разных известных иконки в одном месте — это нечто другое, то… То вы не сумеете использовать и андроид вообще
А знаете как я на андрюше узнал, что можно группировать приложеньки в папки на скринах лончера? Примитивно не туда утащил — уронил один ярлык на другой. И запомнил. В выпи я вообще не представляю как это делается — там ярлыки не таскаются. Их на стартскрин отправляют из сурового контекстного меню.
uterr
23.01.2019 22:42+1Ох уж эти темы про телефоны на windows phone. Теребят былую рану. :) Мой первый и последний опыт владния Windows phone был с телефоном был lumia 710, — первые впечатления неописуемый восторг, невероятно отзывчивый и понятный интерфейс, красивый и функциональный, который заставил влюбиться в себя сразу — он мне нравился значительно больше интерфейса iOS и любой версии андроида по сей день, ох, эти симпатичные эффекты нажатия на разные края плиток, даже форм-фактор, тихих и спокойный, вмеру округлый и строгий кирпичик с физическими кнопочками. Однако очень скоро меня постигло разочарование — софта в маркете не оказалось, а тот что был, был просто ужасен, ну, примерно как в андроид маркете бесплатный. Джеилбрейка для моей можели небыло, и даже чтобы заливать свой собственно написанный софт были трудности (а возможно и платная покупка лицензии для маркета, не помню уже). Пол года, или около того, и вышло обновление на Windows Phone 8, которое этот телефон уже не поддерживал. И все, забвение.
stetzen
21.01.2019 23:19+2Плиточный интерфейс — это довольно растяжимое понятие. Проблема восьмерки (на мой личный взгляд) была не в плитках как таковых, а в том, что эти плитки растянули на весь экран. То есть как только пользователю надо зачем-то залезть в главное меню — он выкидывается из одного окружения, в котором он работал, в совершенно другое, оказывается вынужден смотреть анимацию, теряет чувство пространства (в том плане что после возвращения он оказывается вынужден заново соображать, где тут что; да, это доли секунды, но они отвлекают). В десятке этой проблемы нет, более того, я не очень понимаю, чем в десятке плитки отличаются от иконок на рабочем столе кроме того, что они квадратные. При этом на телефоне проблемы смены контекста нет (точнее, она будет вылезать вне зависимости от интерфейса) — но при этом на этих плитках, в отличие от повсеместно использующихся иконок, можно выводить какую-то информацию для быстрого просмотра. По сути, плитки играли роль почивших в бозе виджетов, и играли эту роль, как мне кажется, довольно неплохо.
screaam
22.01.2019 02:07+1ИМХО, интерфейс был отличным и удобным. Для меня W10 Mobile на Lumia 930 умерла по другим причинам — низкое время работы на одном заряде батареи, отсутствие некоторых важных приложений (в частности — интернет-банк), периодические перезагрузки устройства (судя по всему после BSOD).
Spiritschaser
22.01.2019 10:41Нет, плиточный интерфейс провалился только на устаревших компьютерах без тачскрина. На трансформерах и огромных моноблоках (особенно на них) он прекрасен. После выхода нового офиса и тач тем для браузеров — совсем прекрасно. Жаль, что из-за перехода с metro на uwp у Firefox исчез прекрасный тач интерфейс.
CaptainFlint
22.01.2019 20:43+7Сделали мобильную версию на плитках, вколотили эти же плитки и в десктоп, типа чтобы всё унифицировано было, теперь мобильную версию убивают, а нам десктопщикам эти нафиг не сдавшиеся плитки до конца жизни теперь кушать…
gag_fenix
22.01.2019 21:21+2Ладно на десктоп, они еще и на сервер его впилили.
suntori
22.01.2019 11:53+1Невозможно не согласиться. Как минимум, вызывает недоумение данный факт. Вполне логичным было бы создать серверную версию наподобие LTSB-ветки десктопной версии.
DaemonGloom
22.01.2019 13:35На сервере даже не LTSB нужно, а либо полноценно консольный режим (а не как сейчас, когда всё равно грузятся графические драйвера, полный графический стек и открываются окошки с консолью), либо классическое старое меню пуск (что вполне осилили всякие classic shell и прочие софтины), код которого и так был в системе ранее (и при этом не имел особых проблем — его поддержка не вызывала бы неудобств). И потому тот же 2012р2 сервер — крайне неудобен. Но я не пробовал 2016/2019 с их новым пуском из десятки.
balamutang
22.01.2019 11:48Ну на ноутбуке с тачскрином оно неожиданно имеет смысл. Но поскольку не все приложения на тачскрин рассчитаны — все равно приходится иногда мышь подключать или тачпад тыкать
CaptainFlint
22.01.2019 13:39Я тоже поначалу думал, что имеет смысл, пока не попробовал этим вживую попользоваться. Ужасно неудобно оказалось постоянно руками в воздухе махать. Плюс отпечатки пальцев остаются и раздражают, постоянно стирать приходится. На планшете оно, может быть, имело бы смысл, а на ноутбуке я быстро вернулся к мышке/тачпаду.
balamutang
22.01.2019 18:55ну да, отпечатки раздражают и иногда из-за нечаянных касаний фокус программы теряется, но иногда «в поле» с тачскрином проще чем с мышкой и тачпадом. в общем двоякое ощущение полезности этой фичи.
ad1Dima
23.01.2019 07:04Именно на ноуте, где до тачпада или мышки всё равно надо тянуться, проще тянуться сразу в нужную точку на экране. А ещё не нужна микроточность: когда движение мышью или на тачпаде соответствует движению на экране в какой-то пропорции. Если есть тачскрин я всегда им скролю: положил руку на край ноута и скролишь экран. Рука прямая, так что на коленях это делать удобнее, чем тем же тачпадом.
Тачскрин не даёт выигрыша людям, которые совсем не используют мышь или клавиатуру. Либо тем, кому нужна высокая точность указателя мыши (для них стилус плюс тач могут дать дополнительные возможности)
Alex_ME
22.01.2019 20:56+2А ведь когда-то у них была одна из лучших мобильных ОС, с большой базой пользователей и ПО. И в один момент (WP7), они на корню все срубили. И с тех пор все пошло наперекосяк.
Я же правильно помню, что у нас было
- Windows Phone 7 на ядре CE6, не совместимый с ПО и устройствами Windows Mobile
- Windows Phone 8 уже на ядре NT, не имеющий обратной совместимости приложений с WP7 и без возможности обновления с WP7
- Windows 10 Mobile на ядре 10ки (NT), не имеющий обратной совместимости приложений (aka universal windows platform) с WP8 (ну хоть обновиться можно было)
А также:
- Windows 8 и Windows RT со своими Metro-приложениями
- Windows 10, на которой можно запускать Win8-приложения и новые приложения Universal Windows Platform, но опять-таки без обратной совместимости с 8кой, не говоря о более ранних версиях.
Браво, Microsoft, просто браво!
aram_pakhchanian
22.01.2019 01:14+1Помнится, как раз как вышел iPhone, был я на форуме партнеров Microsoft в Сиэтле. Всем раздали в подарок телефоны с Windows Mobile, и объясняли, какой неудачный телефон у Apple, как он много не умеет, насколько круче стилус и т.д., хотя паника чувствовалась. Через полгодика пришли вести, что все руководство подразделения поувольняли и срочно будут делать новую ОС на основе ядра CE и C#. Но было понятно, что это времянка, так как тащить ядро CE на новое, бурно развивающееся железо при наличии ядра NT и всех технологий, работающих на этом ядре — занятие странное. Мне кажется, именно это постоянное ощущение, что догоняем и пытаемся делать по-быстрому времянки, чтобы не отстать, и сыграло роковую роль. Уже тогда надо было принимать стратегические решения и с самого начала все делать правильно. Даже если бы вышли на годик позже, могли бы получить свою стабильную долю пирога, все равно потом пришлось каждый раз заново зазывать пользователей и разработчиков. Но это сейчас понятно, тогда, наверное, все виделось совсем по-другому.
NetBUG
22.01.2019 10:53А что за телефоны раздавали, если не секрет?
lightman
22.01.2019 12:14Меня больше интересует: как попасть на раздачу телефонов? А с ноутбуками такое проводят?
DaemonGloom
22.01.2019 13:38+1Можете приехать на Google I/O, например. Они много лет раздавали разнообразные свои телефоны, планшеты и прочие устройства. Хотя в прошлом году, вроде, технику не выдали.
ad1Dima
22.01.2019 06:48+1Windows Phone 8 уже на ядре NT, не имеющий обратной совместимости приложений с WP7
Wp7 приложения работают и на WP8 и на Win10 mobile. Собственно все, кто разрабатывал приложения которым достаточно API wp7 продолжили писать для wp7.
Windows 10, на которой можно запускать Win8-приложения и новые приложения Universal Windows Platform, но опять-таки без обратной совместимости с 8кой, не говоря о более ранних версиях.
win 10 — 52%, Win 8 — 7%, win 7 — 36%
Опять же, кому надо используют WinForms, WPF, Qt, Electron — всё это можно опубликовать в стор и получить дополнительную аудиторию.
fivehouse
22.01.2019 12:56+2А ведь когда-то у них была одна из лучших мобильных ОС, с большой базой пользователей и ПО. И в один момент (WP7), они на корню все срубили. И с тех пор все пошло наперекосяк.
Это фундаментальная проблема, которая в Microsoft повторяется снова и снова. Высокомерие с непониманием основ своего бизнеса. Помню, как Microsoft пропагандировала идею, что Интернет это Microsoft. Сейчас же эта идея выглядит не просто смешно, а реально ущербно. Но эта идея есть типичный результат высокомерия управленцев. А с WP7 видимо решили: «Ну кто такие эти программисты? Все хорошие программы пишутся в Microsoft.» Но упражнения с интерфейсом обойдутся Microsoft еще дороже. Тут Microsoft тупо пилят ветку на которой сидят. Именно с интерфейсов началось восхождение Microsoft. Вероятно, тут же и закончится. В результате одна из самых популярных программ для Windows возвращает кнопку Start с меню, то есть перечеркивает годы разработки Microsoft.
striver
22.01.2019 20:58Например, в нижнем ценовом сегменте с Nokia Lumia 520 не мог конкурировать ни одна модель под Android.
Даааа. Я этот телефон ради прикола купил. Жив до сих пор, свою функцию звонилки, будильника и проверки почты выполняет на 90%. Сам в шоке. Ибо все вокруг, что покупали телефоны в 2-3 раза дороже на андроиде уже раза 2 сменили, ибо тормозит и вообще бесит.Am0ralist
22.01.2019 21:07MS 435, купленная за 3к — живая до сих пор, выполняет свои функции.
930 — вот купи сейчас с NFC и беспроводной зарядкой, отличной камерой на замену?DMGarikk
22.01.2019 21:28+1а какой толк был от винфоновского NFC? только Московскую тройку и можно было им пополнять
barker
23.01.2019 09:16Всё так же, только пару месяцев назад положил 435й в ящик стола, покупал за 3.5 новым года 3 назад. До последних дней обновлялся каждую неделю, все нужные приложения живы пока были. В своё время обновился до win10 по воздуху. Начал подбешивать уже просто местами, ну и камеры недоставало иногда, а тут андроид подвернулся. В общем-то активно пользовался всеми тремя платформами, по итогам скажу — мобильную винду жалко.
stalinets
22.01.2019 20:59Им сразу нужно было ставить процессор Atom и полноценную компьютерную Win10, чуть допилив её для мобильного использования. И в каждом смартфоне стилус + экран как на Note, чтобы можно было управляться с десктопным интерфейсом стилусом, а если надо — переключаться в плиточный. Ну и подружить десятку с радиомодулем и написать x86 диалер.
И оставить пользователям полную свободу, как на компе, запускай что хочешь. Был бы интересный аппарат. Вроде ж и были такие планы — единая ОС на десктопе и мобильниках.saege5b
22.01.2019 21:58Вот единая система и не взлетела. Оказалось что на 25-40 дюймовых экранах, телефоный интерфейс — гадость.
На телефонах, десктопный интерфейс — одно мучение.
Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.
Вакомский патент на активный стилус закончился вот только-что. Выцарапать у России вариант времён СССР про дигидайзер, так и ни у кого не получилось, хотя там прикольный был вариант: нажатие, поворот и наклон сразу.
Процессоры маложрущие тоже только появляются.
А програмёры давно обленились, им всё больше фреймворки подавай, универсальные.
128 Гигов для мобильной жизни и сейчас как-бы роскошь.ad1Dima
22.01.2019 06:53Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.
Вообще-то стал. Win 10 работает на ПК, xbox, HoloLens, Mobile (пока ещё). И есть и приложения, которые нормально адаптируются. И сама винда имеет разный интерфейс. Ну и работы по адаптивному интерфейсу самой ОС тоже вроде как не остановлены (и сборка утекала, но это давно. и в API следы всё ещё проявляются)
ushanov90
22.01.2019 21:00Т.е. ремонтировать Lumia 630 DS теперь не имеет смысла? А я то ждал, когда руки дойдут… А теперь он превратился в тыкву.
sergix
22.01.2019 07:15можно сделать из него какуюнить интернет вещичку :)
аудио порт как аналоговый вход выход, программится в визуал студии, пока ещё не прекрыли.ushanov90
22.01.2019 13:33Ну да, тем более там неплохой экран. Только вот вкладываться в ремонт не имеет смысла уже. Разве что запасной экран подешевеет раза в три-четыре…
courser
21.01.2019 22:50+2Бросили 6.5, бросили 7, бросают 10
Ну не знаю, мне первого раза хватило. Странно что кому-то пришлось 3 раза повторять.
General_Failure
22.01.2019 08:31Зато теперь есть уверенность, что больше windows mobile они не бросят
rostislav-zp
21.01.2019 23:35+1Мама была поклонником lumia 620. Хороший телефон. Очень удобный. Но раздавила тачскрин. Искал я его долго. Нашел. А он не работает нормально. Спасибо 4pda, выяснил, что работает он только на определенной версии прошивки. В общем пока тач ждал, пока откатывал ПО, мама айфон купила. Походила с ним пару лет. Взяла свою люмию старую, когда починил, повертела в руках и от айфона отказываться не захотела. Так и валяется эта люмия в шкафу. На айфон хоть запчасти есть и мастера знакомые. А люмию сломал и ходишь как дурак, ищешь детали. Оказалось их 3 разных ревизии. И ревизии несовместимы по запчастям. Все сервисы брать отказывались чинить. Ну вот зачем так ремонт усложнять было.был лояльный пользователь. Ну месяц он ждал, два, но телефон то нужен для работы.
Maximuzz
22.01.2019 04:43видимо мне повезло и я с первого раза купил правильный тач, на али для 520 люмии)
yleo
22.01.2019 01:02+1«В этом виновата только Microsoft, нельзя вот так просто подрывать базу пользователей. Даже если у вас хорошая общая концепция и чёткое ви?дение, нельзя относиться к пользователям и разработчикам как к дерьму»
Да ну не было ни "хорошей общей концепции", ни "чёткого видения". Поэтому сначала убили 7, выпустив "новую концепцию 8", а потом еще раз убили 10-кой.
khim
22.01.2019 01:49Кстати да. Помню сколько было разговоров про «плиточный интерфейс» и про то, что стрелочка вправе, отжирающая место на и так небольшом экранчике — край как необходима, без неё просто смерть… А потом взяли и убрали.
А сами плитки… Блин, ну неужели ж у вас память у всех такая плохая? Это ж, блин, уже было! В 1997м. Успешно провалилось. Зачем нужно было опять из нафталина мёртворождённую идею вытаскивать?tbl
22.01.2019 07:00Не, хтмл на рабочем столе — это другое, тогда можно было не только плитки рисовать, хотя все реализовано было убого и тормозило на 16- или 32- метровых машинах того времени. Больше на плиточный интерфейс похож более поздний сайдбар из висты, натянутый на весь рабочий стол.
RealEgo
22.01.2019 07:09От жены досталась Lumia 435, думал временно — сильно не берёг, в каких только передрягах не побывала и хоть бы хны и вот так от своих же погибнет.
sergix
22.01.2019 07:10+1windows mobile 6 был хорош, полностью поддерживаемый .net не понятно, почему свернули все это дело.
Тоже владелец дешевой лумии — невероятно стабильная ОС и прекрасная неубиваемая железяка. Очень все печально. Даже приложения все нужные были.BaLaMuTt
22.01.2019 11:42windows mobile 6 был хорош, полностью поддерживаемый .net не понятно, почему свернули все это дело.
а вот почему убили винмобайл вообще непонятно ибо в последних версиях прикрутили уже и поддержку ёмкостных экранов с мультитачем и пальцеориентированный интерфейс. Не говоря уже о том что старая добрая мобильная винда на только-только появившихся тогда гигагерцовых снапдрагонах летала просто как бешеная табуретка. Правда я не уверен что это таки смерть мобильной винды. Просто сейчас мощности смартфонов вполне позволяют на них крутить обычную 10-ку которая с недавних пор умеет всё что умела мобильная версия и даже больше.
Art3
22.01.2019 07:53Для меня провал WP — это провал самой прекрасной с точки зрения UI и UX дизайна вещи, опередившей время. RIP
Krypt
22.01.2019 08:39> Но что-то пошло не так.
Ну… Я знаю ровно один пример партнёрства с MS (портирование популярного приложения из AppStore), но результатом было то, что компания больше потеряла на штрафах от майкрософта, чем заработала. В результате вся разработка под Windows Phone была свёрнута по завершению контракта.
Ad3pt
22.01.2019 08:48А мне Nokia жалко. Интересно, что было бы, если бы они выбрали тогда Android. Сейчас Nokia с Android, вроде бы, неплохо продаются. Или продолжили бы пилить свою MeeGo. В свое время у меня была Nokia N9, она была прекрасна
Alesha_Ivanov
22.01.2019 09:02-2Преступники из Микрософт терпят убытки, разве может быть более хорошая новость? :)
DikSoft
22.01.2019 09:05+1Мечты о Surface Phone… Эх! Зря они так.
Что бюджетники, что топовые модели были отличными в своём классе. Юзабилити вне конкуренции.
Пока работает 640-я останусь на win 10 mobile.ad1Dima
22.01.2019 09:27Если очень хочется, то мечтать всё ещё можно: CShell, Телефонное API в Windows 10, Win 10 on ARM, обновление приложения-звонилки в начале года…
Пару лет назад они говорили, что win 10 mobile отличается от десктопа как раз таки поддержкой звонков и arm. Сейчас и то и то есть в большой винде.
Хотя особо мечтать не стоит — разочаровываться потом.
Я правда всё равно надеюсь, что в HoloLens 2 они будут поддерживать звонки. Посмотрим 24 февраля…
Xaliuss
22.01.2019 12:12Соглашусь, 640 почти 4 года работает, и только проблемы с батареей некоторые появились от износа, и из-за оперативной в 1гб приложения перегружаются часто. Но до сих пор комфортно пользоваться — браузер, почта, офис, овандрайв, музыка, фото, твиттер, мессенджеры и другое нормально работают.
ViceCily
22.01.2019 18:12Как у вас 8 гигов не закончились в связи с обновлениями и приложениями требующими установку в память телефона? Для меня это стало одной из проблем данного телефона. Но самой главной проблемой стало то, что MS урезали OneDrive до 5Гб на бесплатной основе и место под синхронизацию фотографий у меня закончилось год назад. Чистить фото для меня оказалось сложнее, чем купить Nokia на Android с бесконечным местом под синхронизацию фотографий при разрешении до 16Мп. Телефоном не доволен, есть проблемы, но реальных альтернатив не вижу. Безысходность.
Xaliuss
22.01.2019 18:30Все приложения, которые можно держу на карте памяти. Сейчас занято 6,13 из 7,28, что позволяет обновляться, но один раз сброс пришлось сделать для очистки системных файлов. Хорошо, что винда отлично с картой памяти работает, так как 8 действительно в притык.
Onedrive урезалось для новых пользователей, у давних пользователей должно было остаться 30 (+15 за синхронизацию фото). Как решение — подписка Office 365 домашняя, если несколько устройств и пользователей очень удобно и недорого. Там в комплекте 1 ТБ места.
Я очень хотел при покупке смарта примерно в это время купить новую модель аналогичного ценового диапазона, но сейчас вариантов нет. Буду пользоваться, пока функциональность не будет ограничена, а потом буду сервисы майков на андроид устанавливать.
Вообще не понимаю, почему так быстро закрыли разработку мобильной винды, к лету 16 основные проблемы запуска 10-ки были решены, доля была нормальной. Майки таким образом практически уничтожили концепцию универсальных приложений, которая в итоге во многом из-за этого и не взлетела.ViceCily
22.01.2019 19:01Не соглашусь, что урезали для новых. Являюсь пользователем ещё со времён когда этот сервис назывался SkyDrive. Про то, что Hotmail/Outlook.com основной сервис почты можно и не говорить. При этом урезали до 5Гб несмотря на включенную синхронизацию. На этом они меня потеряли, как пользователя. По поводу офис 365 — не необходимости, для редких случаев хватает лицензионной 13 или 16 версии, точно уже не помню.
Xaliuss
22.01.2019 20:30Было предупреждение о сокращении бесплатного объёма. Для сохранения его со всеми бонусами надо было зайти по специальной ссылке на сайте майкрософт, на это было выделено полтора месяца. Информация об этом была доступна вместе с самим предупреждением, вот статья на хабре. Хотя конечно, 5ГБ очень мало, и больше сейчас бесплатно не получить.
Офис 365 помимо всего прочего даёт приличное количество новых функций даже по сравнению с 16-м, хотя если офис особо не использовать, то нужды принципиальной нет.ViceCily
23.01.2019 19:43Возможно дело было в том, что это самый напряжённый период в году и письмо затерялось, а возможно, что я не веду переговоры и торги с "террористами".
avvor
22.01.2019 09:33А Майкрософт не планируют на OpenSource выложить WindowsPhone? Может какие то ребята бы взяли это в свои руки и продолжили развивать? Как это было например с XNA, который стал теперь MonoGame.
ad1Dima
22.01.2019 09:36Что именно вы надеетесь там получить? Ядро NT? Старая версия (от XP) доступна в образовательных целях, новую они вряд ли раскроют в ближайшее время (хотя кто знает). Но так или иначе, раскрытие ядра раскрывает его и для десктопа и для Xbox и т.д.
Раскрыть оболочку? кому оно без ядра надо?
artoym
22.01.2019 09:54-1Пользуюсь сейчас Xiomi Mi5s, а всё равно с грустью вспоминаю и Lumia 530 и 535, которые были раньше.
ViceCily
22.01.2019 18:15В 535 просто отличная фронтальная камера. Хотя ничего особенного, 5Мп, никакой именитой оптики. Но фотографии почему-то были отличные. Но вот брак сенсорного экрана в большом проценте телефонов и брак антены GPS не пошли ему на пользу.
v1000
22.01.2019 10:04+1В свое время взял 640 LTE, на 8.1 был шикарный телефон, особенно хороша была навигация от Nokia, которая Here. Там и оффлайновый планировшик маршрутов был — один из самых удобных которыми я пользовался. А на Windows 10 его отключили. Потом вернули, но он еще год упорно не признавал расписание транспорта, хотя в старом все работало, а сами Microsoft говорили что программа новая, но база данных старая.
v1000
22.01.2019 23:33Но после очередного обновления в телефоне перестала работать половина программ. На ровном месте. Переустановка не помогала. Пришлось сбросить настройки форматированием телефона, после чего оказалось, что бэкапы в программах сделались частично и восстановить удалось только часть данных. После этого было принято решение больше не использовать данный телефон как основной:)
olekl
22.01.2019 11:00Для меня эпик фейл был, когда после того, как мс уже купили скайп, он перестал работать на вин мобайл 8. Вот еще раз: микрософт скайп официально перестал работать на микрософт ос. В результате когда у тещи сперли этот виндофон, я не удержался и сказал «ну наконец-то» :)
nanshakov
22.01.2019 11:32А у меня у отца на lumia 520 (или же Lumia 920?) с уставленной win 10 после внезапной перезагрузки исчезли все контакты. А бекапа не было, так как там в том месте не было интернета, вроде. Очень было обидно. До сих пор лежит. Может как то с файловой системы можно восстановить?
eStellar
22.01.2019 11:53Я считаю это позором для Микрософт! Завалить такой продукт, более того, долго мучались чтобы приобрести Нокию и тоже завалили. Балмера завалили якобы при нём было всё плохо, сейчас ещё хуже, Микрософт идёт в пропасть.
Для меня всегда Виндофон была второй системой после IOS, а до плотного знакомства с IOS первой, эксплуатировал и 7-7.8 и 8-10 всё устраивало, очень быстрый интерфейс за разумные деньги, ОС обновлялись намного лучше чем Андройд (ранее использовал только Nexus по этой причине). Очень очень жалко… Владеть рынком в 10% и завалить продукт…
MSC6502
22.01.2019 11:54+1Да, всё очень печально. WindowsPhone много лучше андроида. За три года ни одной перезагрузки телефона (Highscreen winwin). Многие вещи сделаны в разы удобнее, чем в андроиде. Плюс общая, я бы сказал, «резвость» работы. И это при ОЗУ всего 512 МБайт. Что лишний раз говорит о тщательности разработки системы, в отличие от «А», которому сколько гигабайт ОЗУ не впаяй, всё будет мало (монстр ненасытный, еще памяти, 64 ГБ, 128 ГБ, 1ТБ… ну вот, пока наелся, хватит...)
khim
22.01.2019 19:15Вот всё что вы сказали один-в-один фактически можно сказать про кучу операционок — на десктопе. GEOS и OS/2, BEOS и многие другие мёртворождённые системы.
Почему мёртворождённые? Потому что операционка должна работать на существующем железе. Точка. Если она требует каких-то черезмерное ресурсов — то её никто не купит, потому что запускать не на чем. Если она «недовыбирает» их — то купят не её, так как это значит, что у неё нет каких-то плюшек (нельзя одновременно бежать в двух направлениях: добавлять фичи и урезать аппетиты операционки).
Грустно, да (так-то я был бы вполне доволен, если бы Android остался на уровне KitKat и по фичам и по требуемым ресурсам), но… из песни слова не выкинешь…
springme
22.01.2019 11:54Помню у меня был флагманский на тот момент Nokia Lumia 920, после нескольких лет использования так получилось, что я его потерял. Вздохнул с облегчением.
Iwanowsky
22.01.2019 12:24А ведь некоторое время Нокиа Люмия под Виндовс Фоном были очень популярны, особенно среди студентов. Почему бы Микрософту и дальше не развивать проект, но они его забросили.
То же самое было и с ОС ВинМобайл — очень ведь хорошая была система: удобная, настраиваемая, куча приложений под нее, и т.д. У меня до сих пор работает смартфон под этой ОС (рабочий телефон с корпоративным тарифом; а личный телефон — современный — Сони).
casheg
22.01.2019 12:29Под Android приложение Facebook занимает 350Mb (у жены, хрен его знает чё она там делает), на компе VMware больше места занимает. Был Asus P750, вещь так в себе.
Miron11
22.01.2019 12:59Очень жаль. Единственная банально вменяемая ОС для мобильных устройств от компании, которая продает новые устройства с гарантией по гуманным ценам.
Apple делает замечательные изделия, но это ребёнок джунглей. Мир мобильных устройств покинул цивилизацию и вернулся в состояние первобытной дикости.
IvanNochnoy
22.01.2019 13:41Это провал не софтовый/хардверный/UI-шный, а маркентинговый. Тягаться маркентингом с гламурным Apple (помните рекламу, где симатичный парень говорил I am Mac, а заплывший жирдяй I am PC?) и Корпорацией Добра Майкам не удалось. WM стал убыточным и было принято решение не тянуть кота за хвост в долгий ящик, насилуя и пользвателей и разработчиков. Может это и к лучшему? Лучше кошмарный конец, чем кошмар без конца.
sparksounds
22.01.2019 13:46Это провал. Говорю как владелец аппаратов всех поколений WP. Dell Venue Pro, Lumia 920, Lumia 950 (последние 2 очень живы). Как итог, когда надоели глюки софта Lumia 950, купил S8 с клавиатурной нашлепкой. Так хоть телефон отличается внешне от большинства современных смартфонов.
Alexey2005
22.01.2019 16:29Если не слушать ни пользователей, ни разработчиков, а прислушиваться исключительно к маркетологам, потому что видите ли у маркетологов есть объективные метрики, а у пользователей — только субъективное мнение (тут ещё цитату Г. Форда полагается вставлять), то обычно так оно и заканчивается.
Arxitektor
22.01.2019 19:09как быстро вы можете настроить английскую раскладку клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля?
Прошу подскажите как это сделать? В настройках клавиатуры не нашел.
Версия винды 1809.
Всю жизнь сидел английская раскладка клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля.daggert
23.01.2019 13:55Левой кнопкой на языковой панели > Настройка языковой панели > выбираете справа Дополнительные параметры клавиатуры > выбираете английский в выпадающем списке> Щелкаете кнопку назад > выбираете справа Административные языковые параметры, открывается окно, ставите внизу галочки нужные и тыкаете ОК.
MMTRIX
23.01.2019 01:50В итоге у меня остались три Lumia: 920, 820, 640.
На 920 даже Windows 10 поставил, и все зря.
Что теперь с ними можно сделать?ad1Dima
23.01.2019 07:11ну, пользователи ios и андроид 7+ летние телефоны обычно заменяют новыми. Кто-то также пользуется до посинения сидя без обновлений ОСи и приложений.
Karl_Marx
23.01.2019 14:12Я бы добавил еще одну причину: они как-будто и не пытались делать ОС прибыльной. Когда пользователь приходит на iOS, ему сразу понятно, что здесь за все нужно платить, на Android ему постоянно крутят рекламу, а что на винде? Как разработчик должен монетизировать приложение?
У меня была небольшая аппликуха, так вот, когда появилась десятка, конверсия по сравнению с восьмеркой взлетела в небеса, а потом я узнал, что практически все пользователи, покупающие мое приложение на десятке делают покупку впервые (~80%)! То есть приложение должно было заинтересовать пользователя настолько, чтобы он оторвал зад от дивана, достал карточку и прошел квест по ее привязке к своему аккаунту. А представляете, какой коммунизм был на восьмерке? Кто там вообще что-нибудь покупал?
В России ситуация немного улучшилась, когда они договорились с Beeline о возможности оплаты покупок в Store с баланса на телефоне, но дальше дело не пошло, они почему-то не смогли договориться с МТС и Мегафон, других способов оплаты не было.
Монетизация через рекламу наоборот была лучше на восьмерке, но на десятке они зачем-то фактически запретили пользоваться чем-либо кроме глючной и неприбыльной Microsoft Ads. Формально можно было настроить медиатор на работу с другими сетями, но их сеть всегда имела высший приоритет, а это никого не устравало. В итоге по факту единственной приемлемой рекламной сетью на десятке осталась бесплатная AdDuplex.
Плюс, постоянные технические проблемы с магазином, обновлениями и прочим. Например, Microsoft Ads обновлялась автоматически на клиентской стороне и несколько раз возникала ситуация, когда у огромного числа пользователей все бесплатные приложения переставали запускаться только потому что они выкатили кривое обновление. До сих пор не понимаю, что можно сломать в библиотеке, которая тупо показывает баннер, но чинили они это неделями! Такие же ситуации возникали с покупками в приложениях и на их устранение уходили недели, в течении которых сотрудники Microsoft по запросу вручную правили ошибки в биллинговой базе, пока индусы не напишут скрипт, исправляющий эти проблемы. На данный момент Microsoft Store является приложением с самым низким рейтингом в Microsoft Store. Не представляю, как они добились такого результата, но считаю, что это справедливая оценка результатов работы всей команды магазина и биллинга.
Так вот, как после всего этого можно было ожидать притока разработчиков и появления на платформе крутых приложений? Ладно еще я со своим маленьким приложением, как хобби это все еще приемлемо, но с какой стати бизнес должен был идти в Microsoft Store, когда там тупо нет возможностей для монетизации?
ixolit
Былинный фэйл
tvr
Это было уже не раз и обсуждалось не единожды. Кто-то вопил про плохих дядек, выкинувших хороших майков с мобильного рынка, я говорил:
Что в принципе и требовалось доказать/доказано.
Murmurianez
Проблема, на мой взгляд, как раз в том, что они слишком плотно им занялись вместо того чтобы сфокусироваться на дальнюю перспективу. Купили Nokia которая несла им золотые яйца, слишком бодро меняли операционки, и не видя быстрых результатов — всё кинули.
А сейчас бы, с их текущей линейкой железа, были бы нормальными конкурентами Apple. + всякие ReactNative и Flutter взлетели. Эх…
khim
В том-то и дело, что они «сфокусировались на дальнюю перспективу», вместо того, чтобы делать то, что в своё время позволило им занять рынок настольных компьютеров: трахать мозги не чужим разработчикам, а своим — и заставлять их поддерживать все сделанные ими решения (пусть и безумно кривые!) в течении долгих-долгих лет.
В качестве примера: поддержка FCB. В принципе, когда в 1981м году вышла PC DOS 1.0 — уже было понятно, что это страшный костыль… но он уже использовался в CP/M, для него было много программ и, в общем, как получилось — так и сделали. Но в 1983м году, в PC DOS 2.0 — была предложена более удобная альтернатива. Тем не менее FCB поддерживались вплоть до Windows 95 OSR2 (строго говоря и W95 OSR2 их поддерживает если использовать FAT12/FAT16, а не FAT32)! Вдумайтесь ещё раз: API, который «от безвыходности» сделали «на коленке» и использовали «на самой заре» два года — поддерживался после этого более 10 лет!
Сравните с тремя революциями за пять лет! Это кто ж такое выдержит-то?
casheg
Ох, в 1999г. ставил на 486DX4 Windows 95 OSR2 + Office на Quantum 200Mb, революция однако.
vagonovozhaty
Отказ же!
safari2012
Почему-то забыли упомянуть, что и при переходе на windows phone 7 тоже было кидалово.
BaLaMuTt
Неистово плюсую. Самым огромным их фейлом было отсутствие обратной поддержки приложений для Windows Mobile в Windows Phone. Этим они огромную армию гиков пнули смачным пинком под зад в сторону от себя. А уж повторное кидалово с Windows Phone 8 и Windows 10 Mobile привело к тому что на Win 10 Mobile сейчас сидят либо люди для которых это первое знакомство с мобильными ОС от мелкомягких, либо совсем упоротые личности.
DikSoft
Сижу, потому, что это практично, удобно и безопасно. Не вижу смысла пока сваливать на другую платформу. Андроидом в своё время наелся, упоротой личностью себя не считаю.
BaLaMuTt
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус…
rogoz
daggert
Да и до этого не особо как-то вирусы были для виндафона…
Am0ralist
Думаю, что безопаснее миллионов не обновляемых производителями андроидов.
Хотя бы по принципу неуловимого Джо…
ne_kotin
Практично? Чтобы проявить DNG, снятые люмией, надо их перекинуть на ПК или Android-смартфон. Telegram для Windows Phone сильно проигрывает в UX андроидному, аналогов некоторых приложений — просто нет. Браузер — edge/IE без альтернатив.
Удобно? Почтой перебрасываться и небольшие документы править в встроенном Office разве что.
Всё.
DikSoft
Мессенджеры, соцсети, почта, навигация. Фото уезжающее в OneDrive. Для работы хватает за глаза.
ne_kotin
Я же написал: Telegram — обнять и плакать.
… через безальтернативный IE
Яндекс.Карты есть? Гугловых, насколько я помню — не завезли.
… которое еще пнуть надо, а DNG опять же самостоятельно не уезжают, их пинать безальтернативно.
А для работы — да, скайп, почта, офис. По размерам экрана, правда, лучше всего только 1520 и 950 XL подходят.
daggert
Ну к слову — это-ж политика партии гугла.
А вот это полная беда. Прям рандом с синхронизацией...
DagothNik
С WP7 было несколько по-другому. WM была неудобной для пальцев и нещадно устаревшей на то время, WinPhone же должна была стать той самой «правильной Windows для управления без стилуса». И когда все начали клепать приложения для новой ОС, Майки сказали, что грядёт ещё более новая ОС более правильная и несовместимая.
safari2012
С большой виндой было тоже самое. Однако, совместимость не потеряли.
BaLaMuTt
DagothNik
У меня был Rover G7 на кастомной WM 6.5 и SPB MSh тоже себе ставил. Но всё же это не Windows Phone в плане удобности управления. Если бы Майки продолжили её (Windows Mobile) развивать дальше, может быть что-то интересное и вышло, но слабо верится. Ну и вирусы, опять же (WinMob была в этом плане сильно более уязвима).
DMGarikk
а причем тут вирусы? в WinMobile (8/10) нет основного источника вирья как на обычных компах, в виде админских прав у локального юзера, когда «да-да-согласен-установить все из списка»...«ой, а я ничего никогда не устанавливал, оно само»
DagothNik
Обычному пользователю не нужно с этим заморачиваться. Чем больше вредоносного ПО на ОС, тем больше мороки обычному юзеру. По этому Windows Phone в качестве потребительской ОС сильно лучше, чем Windows Mobile. Почему Windows на ББ более популярна, чем более защищённые ОС — разговор отдельный.
casheg
Там не кидалово было, а атомный взрыв. Развивали бы Windows Mobile под всякие появляющееся железяки — всё тип-топ. Google — молодцы, нос по ветру держат.