Первого ноября 2018 года домой к Фёдору пришли приехавшие из Москвы сотрудники полиции. Они провели обыск, изъяли компьютеры и смартфоны. Затем его увезли в столицу, где допросили в качестве свидетеля по уголовному делу. Оно было возбуждено несколькими неделями ранее по статье 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении неустановленного лица). Спустя двое суток после задержания в Перми Фёдор из свидетеля стал обвиняемым, и с 3 ноября находится в СИЗО № 5 Москвы. Теперь ему грозит от 12 до 20 лет лишения свободы.
Оказалось, что некий человек переписывался с ребёнком, не достигшим 14-летнего возраста, и обменивался с ним фотографиями сексуального характера. Аккаунт, с которого велась переписка, был создан специально для этого. Правоохранители попытались вычислить злоумышленника по IP-адресу. След привел их к тому самому прокси-серверу, который находится в Санкт-Петербурге и обеспечивает доступ в соц. сеть. По словам соавтора приложения Дмитрия Моисеева, через этот прокси-сервер каждые сутки в соц. сеть выходят около 200 тыс. человек. Но обвинение предъявили Фёдору Власову, который арендовал сервер.
Адвокат сообщил корреспонденту «ФедералПресс»:
Ко мне обратились уже после ареста Фёдора. Подзащитный мне рассказал, как в самом начале сообщил следователю, что ему известно, как найти того, кто на самом деле переписывался с ребёнком. Он был готов показать, как это сделать, но ему не позволили и потребовали, чтобы он не мешал расследованию
Дмитрий Моисеев подтверждает, что у соавтора приложения действительно были реальные IP-адреса пользователей приложения.
Дмитрий Моисеев говорит:
Когда в 2017 году нужно было обеспечить стабильность работы приложения, мы могли купить какие-то «левые» прокси-сервера. Но Фёдор на свой страх и риск решил сделать все на себя – для того чтобы полностью контролировать качество работы приложения и иметь возможность разбираться с техническими ошибками, когда они возникают. И он специально «логировал», то есть сохранял информацию о том, какой пользователь и когда заходит в приложение. Когда к прокси-серверу подключался пользователь с Украины, на сервере сохранялась информация, содержащая его реальный IP-адрес, и новый, который ему выдавал прокси-сервер. Эти данные у Фёдора хранились, но проблема в том, что следователь и те, кто работает по делу, этой информацией не заинтересовались. Вместо того чтобы получить у разработчика реальные IP-адреса того, кто вел переписку, они просто арестовали Фёдора и предъявили ему обвинение
Технику, которую изъяли дома у Фёдора Власова, сейчас изучают эксперты. Они должны установить, есть ли на компьютерах и гаджетах следы того, что переписку с девочкой вёл именно Фёдор. Александр Струков и Дмитрий Моисеев волнуются, смогут ли (или захотят ли?) эксперты СКР увидеть, что у них в руках есть данные, ведущие к тому, кто действительно совершил преступление? И хочет ли следователь разбираться в деле и искать истинного преступника, или ему важно просто выдать результат?
В каком направлении сейчас идет расследование, адвокат не знает. По закону СКР обязан ознакомить обвиняемого и адвоката с материалами дела уже на финальном этапе расследования.
Корреспондент «ФедералПресс» обратился за пояснениями в СКР. Но в отделе, который ведет расследование, отказались давать комментарий. Получить его в Следственном управлении СКР по городу Москве на момент публикации также не удалось.
История Власова похожа на дело Богатова
При обсуждении ситуации с арестом Фёдора Власова многие вспоминают так называемое дело Богатова. В апреле 2017 года математика Дмитрия Богатова обвинили в призывах к терроризму и массовым беспорядкам. В поддержку обвиняемого развернулась большая общественная кампания, в том числе выступил и Эдвард Сноуден. Через несколько месяцев с Дмитрия Богатова сняли обвинения, и он стал свидетелем по делу. Весной 2018 года в деле появился другой подозреваемый.
Источник
Комментарии (498)
Areso
05.02.2019 22:49Стоит ли упоминать об актуальности 9,5 правил?
Надеюсь, адвокат у него хороший.
kAIST
05.02.2019 23:29Не совсем понятно, по какой статье он стал обвиняемым. В статье об этом ни слова.
Suvitruf Автор
05.02.2019 23:40+1Статья, как я понял, всё та же — 132 УК РФ. Просто из свидетеля стал обвиняемым.
lain8dono
06.02.2019 02:24132 статья? Изнасилование по переписке?
Serge78rus
06.02.2019 10:05+3Причем, неустановленного лица:
Оно было возбуждено несколькими неделями ранее по статье 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении неустановленного лица).
principality_of_sealand
06.02.2019 14:34А лицо знает что к нему применялись «насильственные действия сексуального характера»?
tyomitch
06.02.2019 14:50Для УК это значения не имеет. (А не то бы «насильственные действия сексуального характера» в отношении бессознательных и недееспособных лиц не признавались бы таковыми.)
alfred200
06.02.2019 16:34По-моему, автор просто намудрил с пунктуацией. Не действия сексуального характера совершены в отношении неустановленного лица, а уголовное дело возбуждено в отношении неустановленного лица.
aleksandros
06.02.2019 11:21+2Насколько идиотские и антинародные законы и суды. За отправленную фотку черного властелина 12 лет? Вы серьезно?
lain8dono
06.02.2019 14:54+1И нет ни одного законного способа влияния на всё это. С мирными незаконными тоже малость опоздали. Остался выбор между холодным и горячим Адом.
Наслаждайтесь
anprs
06.02.2019 14:57«Изнасилование» — только вагинальный контакт. Всё остальные активности в которых так или иначе участвуют гениталии (от демонстрации фотки в мессенджере и просмотра журнала до насильственного орала/анала) — «насильственные действия сексуального характера».
xPomaHx
06.02.2019 15:30До определенного возраста 134 и 135 не применяются и идет 132, что то типа 12 лет кажется, на пикабу где-то расталковывалось так реально описано в пленумах ВС.
Причем там всё очень серьезно даже если ты фак показал жестом руки то по обстоятельствам уже можно уехать.fausterlis
07.02.2019 02:17Там разница гораздо более существенная. И 134 и 135 применяются только если объекту посягательства меньше 16 лет. 131 и 132 такого ограничения не содержат, но если потерпевший является несовершеннолетним, применяется квалифицированный (более строгий) состав. 131 и 132 требуют физического контакта, в отличие от развратных действий, состав которых такого контакта не требует. Так что очень странно, как ему натянули 132 УК РФ. К тому же 132 требует применения насилия или угрозу его применения. Насилия здесь, опять же, нет. Исходя из описанного, здесь определенно должна быть 135 статья (см. п.17 Постановления Пленума ВС РФ от 4 декабря 2014 г. №16). В общем, что-то тут нечисто.
SADKO
06.02.2019 01:44да по 132 в том-то и прикол, мне интересно другое, как он был свидетелем у которого произвели обыск с конфискацией и заключением под стражу, уже тут шляпа, и им ничего не остаётся как сделать его обвиняемым, хотя это заведомо бессмысленно, оправдываться будут тем что на свободе он мог помешать проведению следственных мероприятий
ps.на самом деле парню ещё повезло, что не десяток лет назад и не убоповцы за ним пришли, так что он бы признательное и написалandreyverbin
06.02.2019 03:10Жить стало лучше, жить стало веселее, давайте радоваться! Не смешно, блин :( ни 10 лет назад, ни сейчас.
vilky
06.02.2019 13:54Допросы, задержания, обыски с ночными «маски-шоу», изъятие техники и пытки свидетелей — очень распространённая практика. С иркутскими анархистами так было, когда один из них опубликовал фак на фоне церкви, с некоторыми фигурантами «Дела „Сети“». Ну, про «качельку»: дашь показания — будешь свидетелем, не дашь — обвиняемым, я уж не говорю. Это именно про момент, когда люди в статусе свидетеля — и в этом же статусе и остаются.
maxkomp
06.02.2019 00:16+8Следуя этой логике, уголовное дело можно возбудить против водителя трамвая, на котором ездил вышеозначенный педофил, директора хлебозавода, на котором выпекался съеденный этим водителем трамвая хлеб, и школьный учитель этого директора хлебозавода.
MoonChild123
06.02.2019 02:38+1Там не логика, а элементарная лень, непрофессионализм, отсутствие совести и страха посадить невиновного. Зачем копаться в логах и искать настоящего педофила, ведь в логах может оказаться следующий прокси? А виновник вот он, уже почти готовый, надо просто немного надавить и заставить написать явку с повинной. Доказательства ведь в российских судах никого не интересуют, явка с повинной решает всё.
oracle_and_delphi
06.02.2019 07:10отсутствие совести и страха посадить невиновного
Так система построена. Не знаю как было на Руси, и как при царе, но при Совке отправить Королёва в тюрьму — было нормой:
и ведь кто-то за его посадку не только не понёс наказания, но и получил звёздочки в петлицы.kazinaki
06.02.2019 10:27+1«Кто о чем, а вшивый о бане».
И тут Сталин виноват. Дотянулся проклятый.oracle_and_delphi
06.02.2019 11:11+4Если считаете, что до Ежова с Берией было не лучше. Готов послушать про то как работала царская охранка в царской Росии, и слово и дело государево на Руси.
Trediol
06.02.2019 11:16+2А где в предыдущем комментарии упоминается Сталин?
kazinaki
06.02.2019 12:57+2А где в теме упоминается Совок? Его уже 30 лет нет. Причем тут вообще Королев?
oracle_and_delphi
06.02.2019 13:08+1Совка нет, но система — осталась.
MoonChild123
06.02.2019 23:52А до совка, в царские времена разве не так всё было? Я вот пришёл к выводу что независимо от строя (монархия-социализм-капитализм) в России людей не ценят, да и сами они себя не ценят и не уважают. В царские времена полиция людей избивала, в годы репрессий выбивали признания и сейчас бьют. Ничего сотнями лет не меняется.
oracle_and_delphi
07.02.2019 07:05Был бы вам благодарен, если бы вы рассказали с примерами про то как работала царская полиция.
Am0ralist
07.02.2019 13:56Был бы вам благодарен, если бы вы рассказали с примерами про то как работала царская полиция.
Что бы понять, как работала царская охранку, нужно просто понять, что достаточно большАя часть революционеров в начале 20 века было именно что её сотрудниками, стукачами и т.п. (оценка примерно от 10-20к штатных на зп до 50к человек в общем связанных с ней). Из разряда, что когда Ленин заграницей провел тайный съезд партии, из 13 проверенных участников — 4 было агентами (3 из которых сделали подробные доклады)…
А всего (не только внутри революционных слоев) внештатных агентов у них было тысяч 70 и более…
И большевики об этих масштабах (и то далеко не полностью, часть документов было уничтожено) узнали только после прихода к власти.
Тут, как мне кажется, у всех бы развилась паранойя.
sHaggY_caT
06.02.2019 17:26-1Например, текущий президент тоже чекист. Очень советую посмотреть вот этот фильм (осторожно, шок контент! Если впечатлительны, то смотреть не стоит): www.youtube.com/watch?v=v_l5I4FooOA
Space__Elf
07.02.2019 03:33Сейчас разорву шаблон:
— фильм про события происходившие ДО Сталина в 1917-1921 годах, когда ещё НКВД не было
— это экранизация воспоминаний непосредственного участника тех событий, который во всём этом ЧСХ абсолютно не видел ничего плохого.sHaggY_caT
07.02.2019 08:27— фильм про события происходившие ДО Сталина в 1917-1921 годах, когда ещё НКВД не было
ЧК, НКВД, КГБ, ФСБ — не всё ли равно? Это всё чекисты-упыри, которые зачем-то переименовываются, но всё так же чтят палача Дзержинского (памятник, итд)
— это экранизация воспоминаний непосредственного участника тех событий, который во всём этом ЧСХ абсолютно не видел ничего плохого.
Отлично! Более того, на насквозь нацистском /pol на 4chan тоже не видят ничего плохого в газенвагенах[1], и ругают нацистов, что так мало не-«арийцев» побили и пожгли. Но это никак не оправдывает ни неонацистов с /pol, ни нацистов, и так же никак не делает жертв виновными.
Тут тот же самый принцип: если то, что Вы написали правда (перепроверять и гуглить лень), это ещё лучше характеризует суть гэбни — она не видела ничего плохого в массовых убийствах
___
[1]Я в курсе, что есть споры на тему корректности этого названия в интернетах
aleksandros
06.02.2019 11:35+2Да-да, Сталин 30 лет был не при чём. А теперь «непричёмышем» стал Путин. Ни к чему плохому, что происходит в стране, все 20 лет не имеет никакого отношения и вообще не в курсе, что оно бывает. Ну а как может быть плохое, экономика же растёт беспрецедентными темпами, майские указы перевыполняются на 500%, живи да радуйся…
RedCatX
06.02.2019 14:42А теперь «непричёмышем» стал Путин.
Да, и Путин тут не причём. Кто избирал депутатов, принимавших идиотские законы? Либо своим молчанием позволял чтобы они были избраны? Когда в Думу от Петербурга был избран небезызвестный Милонов, я имел удовольствие пообщаться на этом сайте с жителем округа от которого Милонов был избран. И он ответил мне по сути следующее: «там было около 30 кандидатов, но все они мне не понравились, хотя я не читал их программы — мне это было не интересно, и я просто не пошёл на выборы». И этот человек так и остался в святой уверенности, что уж он-то никакого отношения к избранию Милонова не имеет, это всё Путин в очередной раз подгадил… Стоит ли после этого удивляться жестоким и несправедливым законам? Будут и дальше сажать тех, кто содержит выходные ноды тора, вплоть да пожизненного. За терроризм, экстремизм, эксгибиоционизм, и вербальное изнасилование крупно-рогатого скота не достигшего 14-летнего возраста.aleksandros
06.02.2019 15:14Да, и Путин тут не причём. Кто избирал депутатов, принимавших идиотские законы? Либо своим молчанием позволял чтобы они были избраны?
Ага, виноват не насильник, а девушка, что решили по парку погулять…
Вы так тонко утверждаете, что если просто «не молчать», то всякие Милоновы на пушечный выстрел в Госдуме бы не подошли. Если вы не заметили, то люди не просто не молчат, но даже видеозаписи выкладывают и в суды подают, с требованием признать результаты там-то и там-то недействительными. Помогает?
Идём дальше, последние президентские выборы. В Чечне участки, на которых были народные наблюдатели (вроде так называлась инициатива Навального), Собчак набирала около 6%. Там где не было — 1-2-3%. То есть голоса украли на этапе подсчёта. В чём вина какого-то Магомеда, что его голос не засчитали? При том, что он об этом даже не знает, но догадывается.RedCatX
06.02.2019 22:25-1Ага, виноват не насильник, а девушка, что решили по парку погулять…
В вашем случае вообще виноват дворник.
Вы так тонко утверждаете, что если просто «не молчать», то всякие Милоновы на пушечный выстрел в Госдуме бы не подошли.
Прямо утверждаю: не подошли бы.
Если вы не заметили, то люди не просто не молчат, но даже видеозаписи выкладывают и в суды подают, с требованием признать результаты там-то и там-то недействительными
Ничего подобного по выборам конкретно Милонова я не видел. У вас есть доказательства, что избрание Милонова было сфальсифицировано? Вбросы, карусели, подкуп избирателей? По-моему всё гораздо прозаичнее: те кто хотели избрать Милонова — пришли и проголосовали; а те кто нет — решили отсидеться дома, строча гневные комментарии в интернете. Насколько помню, явка по округу от которого избрался Милонов, была крайне низкой. Ну и кто виноват в этом? Путин?aleksandros
07.02.2019 09:18Давайте ещё раз. Обдумайте написанное ниже. Во-первых, люди имеют право (!) не ходить на выборы и это не делает их врагами народа, виновниками всех бед и прочее. Вряд-ли вы будете с этим спорить.
Во-вторых, избирательные комиссии всех уровней не имеют права (!) фальсифицировать результаты голосования. Если на участок пришло 30% избирателей из которых 60% проголосовало за ПЖиВ, а 40% за всех остальных, то и в результатах и должны значиться цифры: явка 30%, ПЖиВ 50%, Коммунисты-ЛДПР-Яблоко-50%. Только так и никак иначе. Но у нас эти цифры превращаются в: явка 70%, ПЖиВ 75%, К-Л-Я 25%. А если на выборы придёт не 30%, все 80% и проголосуют также (50-50), то в итоге всё равно будут стоять цифры 75-25.
Вот где проблема, понимаете? И может для вас будет открытие, но члены ТИКов, УИКов, делают это не по своей личной инициативе. Или по считаете, по своей?
А теперь скажите, создавал ли кто-то такую систему фальсификаций намеренно или оно так случайно уже который год получается?
juryev
08.02.2019 08:05Явка в Южном округе составила 31,46%, что можно увидеть на сайте Центризбиркома, это нормальная явка на тех выборах для СПб.
aleksandros
08.02.2019 09:21+1А на последних президентских выборах в США, очень напряжённых, на которых практически была борьба идеологий, явка составила 55%. При том, что американцы куда более активны, свободны и вообще, «не запуганы» штрафами и сроками за одиночные пикеты. У нас на выборах в Госдуру, на президентских, в принципе, сходная явка. В 2011-м аж 60% была. Но это это вообще, никак не спасло от фальсификаций.
Deymos
06.02.2019 16:04+2Был такой случай, звоню в избирком, спрашиваю является ли личный сайт кандидата в заксобрание агитационным материалом? Да, могут признать таковым. А как его зарегистрировать у вас в качестве такового? Никак. Были прецеденты, снимали кандидатов за то, что у них сайт был, судились, говорит. Решили не делать сайт для мужика, таки прошёл в заксобрание.
В другом округе сняли за отсутствие двух букв в строке про ФМС.
Newbie2
06.02.2019 11:58-2Ну Королева-то как раз за дело судили, не надо его приплетать.
oracle_and_delphi
06.02.2019 12:03+3А создателя автоматического гранатомёта
— тоже «за дело» в 1941 году, прямо перед войной, расстреляли?!
Что это за «дело» такое — оправдывающее отсутствие такого оружия на войне?
JamboJet
06.02.2019 12:37+4Что это за «дело» такое — оправдывающее отсутствие такого оружия на войне?\
Дело такое, что в предвоенное время раздавались огромные обещания с заверениями «шеф усе будет!», инвестор выделил огромные ресурсы за счет альтернативных направлений, а результат получился никакой. Множество детских болезней, проблемы с надежностью, низкая точность, высокая сложность изготовления и цена, требование ценных материалов для производства и так далее.
Но даже это Таубину спустили с рук, гранатометом он занимался в 1938 году.
Расстреляли потом его за совокупность провалов: за авиационную пушку МП-6, за авиационный пулемет АП-12,7, за 37мм авиационную пушку.
Все изделия конструкции Я. Г. Таубина (не он один их, разумеется, проектировал, но отвечал за каждое) — 23-мм пушка, 12,7-мм пулемёт и 37-мм пушка, на которые была сделана ставка в оснащении новых боевых самолетов, по тем или иным причинам провалились. На их разработку были потрачены огромные средства и упущено бесценное время, т.к. промышленность отвлекалась на подготовку выпуска недоработанных образцов.
Цитата Ванникова: Эта пушка была лучшей [...] если бы Таубин не пожелал преждевременно «блеснуть» не только достигнутыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габариты и вдвое заниженную силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвижения своего проекта на первый план. [...] Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой «конструкторской интуицией», не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха».
Но В. Н. Новиков (директор «Ижмаша») в своих записках по поводу Таубина высказался намного жестче: «…А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много летчиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо раньше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самолеты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода. Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектёрство и обман — правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был — 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, правда, суд приговорил к расстрелу…».DGN
06.02.2019 22:39+1Все это понятно, но установило ли следствие, был ли у него умысел, именно на вредительство? Либо банальный недостаток квалификации? А может быть «сверху» понукали, мол «даешь вундервафлю к съезду!». КМК если не было целенаправленного саботажа, то просто уволить в чертежники, а тому кто его главным конструктором ставил (и ресурсами снабдил) — строгача в личное дело.
burzooom
06.02.2019 23:53мог бы отказаться, сказать «товарищ Сталин, вы глупы, раз требуете разработать эту пушку к съезду», и ему бы ничего за это не было
JamboJet
07.02.2019 11:28+1установило ли следствие, был ли у него умысел, именно на вредительство? Либо банальный недостаток квалификации?
Когда он налажал с гранатометом — это и был недостаток квалификации, и это сошло ему с рук.
Но позднее прямой обман заказчика в военное время, приведший к гибели летчиков и ущербу обороноспособности, был покаран высшей мерой.
jrthwk
06.02.2019 13:15Да, за дело.
За вхлам просранную работу по авиапушке, за которую, между прочим авансом премию получил.
Да, расстреляли правильно.
Потому конструктор заваливший проект на который рассчитывали и завязывались в планах — ответственен за то что летчикам из-за него приходится воевать чем срочно нашлось и рисковать жизнью.
Еще Курчевского с Гроховским вспомните, на тему невиннопоцтрадавших талантов, блин.
зы Гранатомету, который в тех реалиях стоит как десяток 50мм минометов и пц как нетехнологичен — на той войне места не было, и ресурсы потраченные на него в КБ — были тоже просраны зря.Trediol
06.02.2019 13:36Да, расстреляли правильно.
Пока в головах людей существуют подобные мысли — всепожирающая людоедская система продолжит свой пир.jrthwk
06.02.2019 14:29/усмехаясь
… а потом и эти же люди будут биться в истерике и требовать самых суровых кар для всех виновных и причастных сверху донизу если их, лично их детишки погорят в очередном ТЦ, где конструктор схалтурил, строители сэкономили, инспекторы не досмотрели, и опять же будут кричать про людоедскую систему…Trediol
06.02.2019 15:15Понять гнев людей потерявших своих близких можно, но стрелять всех направо и налево — это не выход, было, проходили. Особенно доставляют моменты, когда система жрет саму себя. Посмотрите на великолепную ротацию наркомов НВКД на заре становления этого органа власти.
jrthwk
06.02.2019 15:49-1/рукалицуя
… и эти же люди будут на митингах «оппозиции» требовать «долой произвол силовиков у власти», да…
dimm_ddr
06.02.2019 16:33Налево и направо — нет не выход. Как высшая мера наказания, применяемая в исключительных случаях (например в военное время) — вполне может быть выходом. В мире существуют оттенки серого, необязательно принимать одну из крайностей.
Trediol
06.02.2019 16:53В мире существуют оттенки серого
В таком случае я спрошу: А судьи кто?
Кто должен решать, что один достоин смерти, а другой нет? И почему? Какие цели вы преследуете лишая человека жизни, даже в военное время? И кто вас наградил таким правом?dimm_ddr
07.02.2019 17:33+1В таком случае я спрошу: А судьи кто?
Внезапно судьи — это судьи. Вам кто-то еще нужен? Решать должен тот, кого по определенной процедуре назначили это делать. Можно обсуждать процедуру назначения и в разных странах она разная, но если процедура вас устраивает — то судьи у вас есть.
Какие цели вы преследуете лишая человека жизни, даже в военное время?
Самые разные — поддержание порядка как самая простая. Предотвращение подобных поступков других людей. Да, есть мнение что смертная казнь не помогает. Но это не доказано насколько мне известно, а значит мнение что смертная казнь работает — имеет право на существование.
У вас кроме демагогии есть какие-то доводы?
General_Failure
08.02.2019 07:16+1А если из-за ошибки следствия казнили невиновного? Ведь даже пожизненника можно освободить. Конечно, время и здоровье тоже не вернуть, но это всё-таки меньшее зло, чем потеря жизни.
dimm_ddr
08.02.2019 11:52+1Смертная казнь — это один из вариантов решения куда тратить ресурсы государства. Банально — ресурсы потраченные на тюрьмы для содержания пожизненных заключенных можно было бы направить на лечение тяжело больных, на сирот, на малоимущих или еще кого-то. Что могло бы спасти жизнь однозначно невиновного человека. То есть у нас есть выбор: сохранить жизнь преступнику, который, возможно, на самом деле невиновен или дать шанс на жизнь тяжело больному который невиновен практически наверняка. Понятно что в реально жизни не все так просто и могут быть различные ситуации, но вы же понимаете что деньги и персонал для тюрем не из воздуха берется и что в любом государстве есть люди которым можно было бы сохранить жизнь увеличив финансирование определенной области. Это особенно важно в военное время, которое я тут упомянул — взрослый дееспособный мужчина который будет охранять преступника мог бы служить на фронте или работать на заводе и реально спасать чьи-то жизни. Это не значит что я оправдываю то, что происходило в СССР или еще где-то, я просто пытаюсь показать что мотивы смертной казни совершенно логичны и в определенных условиях это может быть самым правильным и разумным выходом. Но только в некоторых, потому что проблема перегибов и злоупотребления властью никуда не девается и однозначно решена быть не может (по-крайней мере мне такое решение неизвестно).
begemotv2718
06.02.2019 18:56+4Вы всерьез думаете, что если, например, расстреливать врачей за ошибки у нас будет больше вылеченных пациентов, а не меньше врачей?
burzooom
06.02.2019 23:55будет меньше пациентов, так как в сомнительных случаях врачи будут уходить на больничный, отказываясь браться за лечение. В итоге врачей будет столько же, а вот пациентов, в том числе, сторонников расстрелов, меньше
Fenzales
06.02.2019 20:12+1… а потом и эти же люди будут биться в истерике
«А вот если у вас [...]» — это не аргумент. Линчевание потому и запрещено, что правосудие должно быть на холодную голову.
dimm_ddr
06.02.2019 15:04Ценность жизни это конечно хорошо, гуманно и так далее, но ударяться в крайности не стоит и здесь. Свои недостатки у ее отсутствия тоже есть и немаленькие.
LLE
06.02.2019 15:58+1конструктор заваливший проект на который рассчитывали и завязывались в планах
Т.е. та советская власть не додумалась, что должно быть 2 или 3 таких проекта одновременно?
Гранатомету, который в тех реалиях стоит как десяток 50мм минометов и пц как нетехнологичен — на той войне места не было, и ресурсы потраченные на него в КБ — были тоже просраны зря
Это проблемы той власти, которая поручила конструктору потратить эти ресурсы на эту работу, а не проблемы конструктора.
oracle_and_delphi
06.02.2019 16:03А как же существование нескольких проектов самолёта одновременно?
Их ведь за это не расстреливали!
dimm_ddr
06.02.2019 16:35+1Это проблемы той власти, которая поручила конструктору потратить эти ресурсы на эту работу, а не проблемы конструктора.
Если большую часть времени конструктор потреблял ресурсы и рисовал красивые но не настоящие значения, то вина тут именно конструктора.LLE
06.02.2019 18:07+1Если партия поручает некое дело конструктору, провалившему предыдущее аналогичное дело, и от результата этого дела зависит многое, не контролирует должным образом процесс, позволяет увлекаться «конструкторской интуицией», позволяет рисовать недостоверную информацию, управляет так, что ведущиеся одновременно аналогичные работы не становятся полноценным запасным вариантом на случай неудачи, то это всё проблемы партии.
darthmaul
06.02.2019 18:30+1Вина в профессиональном понимании безусловно есть Надо было уволить с позором с должности и отправить эти пушки напильником на заводе точить. Но не расстреливать же. Даже если бы Таубин не жульничал, его мог сбить автобус или там шпионы немецкие убить могли. Вот того кто допустил ситуацию в которой перевооружение огромной армии зависит от одного человека надо расстрелять было первым.
LLE
06.02.2019 18:47Даже увольнять с позором вероятно не правильно было бы, если правда «эта пушка была лучшей» по написанным здесь выше словам Ванникова.
Если я правильно понял, она уже была, но партийные чиновники захотели большего, повелись на развод и отдали ему инициативу в ущерб параллельной работе. А потом вдруг узнали правду.
Mladolaborant
06.02.2019 21:12Вот только товарищи забывают сказать, что красивое значение рисовалось для варианта пушки с скорострельностью в 300 в/м, а ненастоящим стало после поднятия скорострельности в 2 раза при прочих равных.
Товарищи забывают сказать, что в принципе все вопросы со значениями случились из-за того, как руководствуясь принципом «Советские Х — самые большие в мире», доблестные советские оружейники сделали 23-мм патрон с начальной энергетикой в чуть ли не в 2 раза больше чем у аналогов.
Но конечно, патриотическим аналитикам милее официально изданные мемуары, в которых всегда готовы ткнуть пальцем в настоящего врага народа и не забудут про руководящую роль партии.
LLE
06.02.2019 17:49Что натворил Гроховский?
oracle_and_delphi
07.02.2019 07:11Судя по полному молчанию ваты, даже они не смогли придумать оправданий тому, почему расстреляли конструктора Гроховского.
Endeavour
06.02.2019 20:45+5Да, расстреляли правильно.
Пожалуй, на сегодня хватит чтения этой помойки…
Mladolaborant
06.02.2019 21:02+1Товарищ Произошла-Ужасная-Ошибка Сообщите-Самому, вы ли это?
Гранатомету, который в тех реалиях стоит как десяток 50мм минометов и пц как нетехнологичен
Это вы про поделие уровня велосипедной мастерской говорите, или у вас был какой-то другой гранатомёт?
Ничего что мелкокалиберные миномёты — это максимально бесполезная хрень, особенно в советском варианте, и что их уже в 43 году сняли с вооружения, потому что дальность меньше километра + наводка «краном для сброса пороховых газов» — это непонятно что?
И что приняли их на вооружение только потому что у Богомолова лапа была волосатее чем у Таубина.
За вхлам просранную работу по авиапушке, за которую, между прочим авансом премию получил.
Как легко вы разрубаете гордиев узел всей той паучьей возни, которая вокруг этого дела крутилась.
Начиная от не имеющего аналогов 23мм патрона из-за которого и завязался весь сыр-бор с повышенной отдачей, и заканчивая тем забавным фактом что ИЛ-2 пролетал всю войну с пушкой с точно такой же историей с отдачей.
Еще Курчевского с Гроховским вспомните, на тему невиннопоцтрадавших талантов, блин.
Откуда ж вы такие лезете?
Скажите ещё, что после 45 года нигде в мире безоткаток с нагруженным стволом не делали, чтобы я точно знал что вы с topwar'а и не тратил на вас цветы своей селезёнки.
Newbie2
06.02.2019 14:53+3Вы перед тем как карму сливать почитайте, за что именно сидел Королев. За такое и при кровавом Сталине и при некровавом Обаме садили. Статья называется — растрата.
Я в очередной раз удивляюсь с хабра. Сначала люди вопят из-за того, что государство вводит цензуру в интернете, и тут же сами устраивают точно такую же цензуру в отдельно взятом уголке интернета.
Написал факты — кармой закрыли рот за то, что факты неудобные.
Где логика?
oracle_and_delphi
06.02.2019 14:57Newbie2 прежде чем жаловаться на слив кармы за Королёва, погугли что-то такое DropShot, и что случилось бы с жителями Советского Союза, если бы Королёва расстреляли и он не успел бы создать межконтинентальные ракеты.
Newbie2
06.02.2019 19:27+1История не знает сослагательных наклонений, поэтому рассуждать "что было бы, если Королева расстреляли" это все равно что рассуждать "что было бы, если бы число пи равнялось четырём".
Или когда Королева привлекали за растрату нужно было оправдывать словами "а вдруг через 20 лет дропшот будет."? Так что ли? С такой позицией ФСИН нужно упразднять прямо сейчас.
Space__Elf
06.02.2019 19:43+1А что Рогозина уже расстреляли?
Если нет, то ты — лицемер!oracle_and_delphi
07.02.2019 07:36Судя по минусам в карму Эльфу, тут на Хабре — был набег фанатов Рогозина и ненавистников Маска.
stalactite
07.02.2019 07:10А тут за все уже карму сливают. Так смешно читать подобное: он виновен! — Нет, он не виновен (и этот коммент плюсуется), я про это на википедии читал (вставить любой другой сайт). А с чего вы решили вообще, что ТАМ вам написали вообще правду? Такие все знатоки-умняки. Вам никто ничего не выдаст просто так. Так что хватит чушь пороть, думая, что вы все знаете.
Inine
06.02.2019 15:46+3В Википедии вижу 58 ч. 7: Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений. Т.е, вредительство, а не растрата. Статья, мягко говоря, очень вольно интерпретируемая.
Если у вас есть другая информация, то почему бы ее не выложить? И если у вас
вдруг есть данные о том, как велось дело и происходил суд, то тоже не стесняйтесь.Newbie2
06.02.2019 19:46-1Чтоб ещё больше карму слили? Спасибо, но нет. Ветряными мельницами не увлекаюсь.
red_andr
06.02.2019 20:49+4Если точнее, то 58-7 и 58-11. Можно почитать, что это за статьи.
На самом деле, конечно же, никакой контрреволюционной и вредительской деятельности Королёв не вёл. Как и другие арестованные по доносам Костикова, который всего лишь расчищал таким образом конкурентов. Ну а чекисты и рады посадить и расстрелять ещё несколько «врагов народа».
DinyaS7719
06.02.2019 18:06За такое и при кровавом Сталине и при некровавом Обаме садили. Статья называется — растрата.
Вот только при некровавом ТомКогоНельзяНазывать за это почему-то не сажают…
Vilgelm
06.02.2019 20:17+1Вы неправильно понимаете что такое свобода слова
Mladolaborant
06.02.2019 21:23+2Угу. Весь ракетный институт прямо только сидел и занимался растратой.
И премию ленинскую Клеймёнов получил за успехи в растрачивании казённых денег. А Лангемак — за то что вместо реактивных снарядов фейерверки делал.
Какие-то у вас левые факты, честно говоря.
chapter_one
06.02.2019 12:45-3Весело тут у вас. Упоминаем термин «Совок» (что вроде бы нарушение правил Хабра) — получаем плюсы. Скромненько намекаем, что Королев вообще-то не на пустом месте был арестован — вот вам минусы. И это при том, что поднятая тема есть лютый оффтоп на грани фола.
aleksandros
06.02.2019 12:53+3В 1955 был реабилитирован за отсуствием состава преступления. Может вся его вина в том, что какой-то несчастный Вася повёлся на уговоры следователей «сдать сообщников» и сообщил, что однажды в бытовке Сергей сказал «Задолбался я работать на этом заводе!»?
oracle_and_delphi
06.02.2019 13:02Вина Королёва — исключительно в том, что его конструкторское бюро было под покровительством Тухачевского.
Не знаю на счёт Таубина, но подозреваю, что расстреляли по сходным причинам.JamboJet
06.02.2019 13:501. Таубин годами проваливал ВСЕ доверенные ему проекты, причем в последние годы дошел до прямого обмана заказчика (армии).
В военное время такое не прощают.
2. Королев, выражаясь современным языком, совершил нецелевое использование бюджетных средств. Точнее говоря, растратил 120 тыс. рублей.
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной, но оплачиваемой работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 31ом Королев и Цандер организовали ГИРД или «группа инженеров, работающих даром». В 32ом им дает народные деньги Тухачевский — военные захотели ракет. Цандер и Победоносцев работали над двигателями, Королев — «над конструкцией летательного аппарата». То есть Королев изначально не хотел зацикливаться над ракетами, а помимо ракет строил планеры на реактивной тяге. А деньги ему дали на ракеты. Народные деньги. Потому и посадили. Это потом, спустя годы он станет знаменитым Конструктором с большой буквы, а тогда он был молодой инженер-затейник с тягой к приключениям.
3. Туполева, кстати, сотоварищи посадили за растрату в заграничной поездке.oracle_and_delphi
06.02.2019 13:58Автоматический гранатомёт провал?!
Во время войны с Финляндией экспериментальные образцы гранатомёта — хорошо себя показали.
Почему по-твоему не расселяли Грабина за его ЗИС-2 в 1941 году оказавшейся избыточной?
Igor_Shumilov
06.02.2019 14:25не расселяли Грабина за его ЗИС-2 в 1941 году оказавшейся избыточной?
«Под руководством В. Г. Грабина были созданы… 76-мм пушки образца 1936 года (Ф-22), образца 1939 года (УСВ) и дивизионная пушка образца 1942 года ЗИС-3, 57-мм пушка образца 1941 года (ЗИС-2), 100-мм полевая пушка образца 1944 года (БС-3), 76,2-мм танковые пушки Ф-32, Ф-34, ЗИС-5 для вооружения среднего танка Т-34-76 и тяжёлого танка KB-1»
А саму ЗиС-2 вернули в серийное производство уже в 1943 году.
RiseOfDeath
06.02.2019 14:32А сколько тех гранатометов было и какова их цена (Я имею ввиду затраты ресурсов — капитализма в совке небыло, а вот нехватка ресурсов и кадров была, ровно как и проблемы с точной обработкой материалов)? А то может быть с ними армия бы без штанов осталась. Не помню откуда фраза «Нам не нужен идеальный танк, нас устроит много достаточно хороших». Иногда вместо одного хорошего гранатомета лучше тысяча «просто гранат».
oracle_and_delphi
06.02.2019 14:39дальность автоматического гранатомёта Таубина — 1250 метров.
дальность миномёта РМ38 — 800 метров.
350 метров — достаточный аргумент полезности гранатомёта.JamboJet
06.02.2019 14:58Вот только на испытаниях уже на дальности в 400 метров из гранатомета рассеивание (особенно горизонтальное) вообще не позволяло попасть в цель. Плюс ненадежность, сложности эксплуатации, производства.
На практике для подавления противника всегда используют массовый огонь, и тут лучше тридцать примитивных минометов типа «труба с дыркой», чем три автоматических вундервафли типа «часы с кукушкой».
Mladolaborant
06.02.2019 21:53Плюс ненадежность, сложности эксплуатации, производства.
Ну да, труба с дыркой — оно всяко надёжнее будет. И не важно что хрен попадёшь — зато хрен поломают.
А вообще, это мне очень напоминает пассаж доброй памяти генерала Драгомирова о ненужности пулемёта — человеку ведь одной пули хватает.
Сложности эксплуатации
О, это вы ещё наверное про СВТ 40 не слышали. Однако ж это не помешало как-то наклепать их выпуском в 5 миллионов.
производства
Вот знаете, смотрю я на взрыв-схему этого несчастья — и ну совсем не вижу в ней чего-то сложного в производстве. Изделие уровня велосипедной мастерской. На часы с кукушкой, помянутые вами всуе, гораздо больше походит поделие сэра Максима, нежно любимое в РККА — один раздел в НСД, посвящённый задержкам и их устранению, чего только стоит.
Ну и кроме того вы упускаете ещё один очень важный момент: 30 миномётов требуют к себе 30 грамотных и выученых расчётов.
Три автоматических хренотени вида «Труба в трубе + затвор» требуют 3 расчёта, что очень сильно облегчает комплектацию и подготовку личного состава.
Ну и отзывы от пользователей для всех любителей окурков:
RiseOfDeath
06.02.2019 15:35Не корректно справнивать одну цифру. 350 метров в отрыве от всего остального вообще ничего не значит. У Ак прицельная дальность 800 метров, а у винтовки Мосина 2000. По вашей логике последня вдвое лучше АК?
Тут множество факторов.
Вкратце по части ппроизводства:
1. «Более крутой гранатомет» может требовать дорогих/редких/дефицитных материалов (которые целесообразнее применить, например, для строительства самолета, танка или радиостанций). Например какие-нибудь «хорошая сталь», магниевые сплавы, титан, алюминий, резина, полимеры.
2. Может требовать более сложного/редкого/дорогого/дефицитного оборудования (станок какого-нибудь 9999 класса точности, которых в стране всего два, а если менее точно сделать, то граната в стволе застревает)
3. Более долгой обработки.
4. Более сложной обработки.
5. Требовать более квалифицированных кадров (а воспитание кадров это вопрос минимум нескольких лет, для не очень высокой квалификации и десятков лет, для высоко квалифицированных).
Как следствие вышеназванного, может так получится что один гранатомет можно делать в любом гараже, а наладить производство второго проблемно.
По части эксплуатации:
1. Он может быть на практике менее надежным.
2. Он может быть сложным в применении и обслуживании (не забываем, что в тот исторический момент ощутимая часть населения даже читать не умела.) Да даже в наше время есть проблема со сложным оборудованием. Попробуйте обяснить алкашу Васе из соседнего подъезда полную сборку-разборку АК, а уж про применение и обслуживание чего-то требующего интеллекта вообще говорить не приходится.
3. Он может быть… тяжелым… габаритным, не удобным (как бы снижает эффективность применения и усложняет транспортировку и хранение).
4. Он может быть, например, не точным (как бы смысл в этих 350 метрах, если гранаты летят «куда-нибудь»).
5. Что там с долговечностью? Сколько из него можно сделать выстрелов без замены ствола и/или без существенной потери в точности?
6. А сколько из него можно непрерывно (или с короткими перерывами) стрелять пока его не заклинит от перегрева или пока ствол не поведет (или еще что-то случится, требующее серьезного ремонта)?
В качестве примера всякие ППСы были отличным оружием из-за того, почти полностью делались штамповкой (кроме ствола, если не ошибаюсь) и грубо говоря его мог делать даже ребенок, который знал как и куда в станке совать заготовку и как потом достать готовую.LLE
06.02.2019 18:23Что-то из этого тянет на расстрел?
Максимум не пустить изделие в серию и не выплатить премии разработчикам.
RiseOfDeath
07.02.2019 09:35Это только опровержение тезиса oracle_and_delphi, безапеляционно утверждающего (на примере одного единственного параметра из ТТХ) что гранатомет был афигенен, но его не приняли на вооружение и не пустили в серию.
Тут же отвечу за точную обработку. Как я уже говорил, это опревержение тезиса oracle_and_delphi об афигенности гранатомета. Если гранатомет для производства требует технологий, почти не доступных стране то это провал т.к. «не можем сделать массово» == «у нашей армии этого нет». Соответственно будь он хоть в десять раз лучше по характеристикам, если его нельзя делать серийно, то это провал.
Перед военными конструкторами не ставится задача сделать вундерваффе в единичном экземпляре, перед ними требуется сделать что-то, что более-менее соответствует заданию и реально производить массово при имеющихся технологиях. Соответственно он это задание провалил с треском.
p.s.
Не думаю что расстреляли его за грантомет. Либо еще где-то серьезно напортачил, либо по совокупности «достижений».
JamboJet
06.02.2019 14:55Вообще-то при капитализме экономику и затраты считают ещё похлеще, чем в плановой системе.
Мобилизационная техника у США, например, была вылизана до предела, почитайте хотя-бы про суда типа «Либерти», которые окупались одним рейсом.Vilgelm
06.02.2019 20:22+2Считают, но не расстреливают если ты истратил больше, чем надо было. Уволить могут и это нормально, но не лишают жизни.
JamboJet
07.02.2019 11:35Да, к сожалению расстрелы по любому вескому поводу и без повода были тогда приметой времени…
NeocortexLab
07.02.2019 15:14ну да — уволить на тот свет… тихонько утопят в бассейне — сам утопился, а руки были связаны, так то он сам себе завязал, экспериментатор хренов
LLE
06.02.2019 16:35Туполева, кстати, сотоварищи посадили за растрату в заграничной поездке
Растрата это ст. 116. Туполева приговорили по ст. 58 п. 6, 7, 9, 11 (шпионаж, взрыв или поджог ж/д, водопровода). См. УК РСФСР от 1926 г. не самой первой версии.
historical-fact.livejournal.com/64833.html
Другая, такая же глупая выдумка, говорит о том, что он продал некие чертежи В. Мессершмиту.
Еще есть нелепая выдумка о том, что он купил чертежи, но в США, и они были в дюймах, а должны были быть в миллиметрах. Видимо здесь в чьей-то больной голове каша с элементами Ту-4.
Еще есть версия, что он как-то неосторожно высказался об уровне жизни инженеров в СССР, посмотрев на то, как живут инженеры в кап. странах.
LLE
06.02.2019 18:16основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи
Это должен был знать не Королёв, а соответствующий партийный чиновник, вероятно его и надо было привлекать к ответственности за незнание или знание, но неумелое планирование.
усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды
Т.е. свою часть работы делал хорошо?
Kocmohabt314
06.02.2019 13:46Сантехник Потапов был приговорён к 20 годам лагерей за то, что вылезая из канализационного люка сказал: «Все прогнило, систему надо менять».
chapter_one
06.02.2019 14:37А может все дело в том, что не надо превращать хабр в площадку для обсуждения ареста Королева и подобных тем, а? Тем более, что есть прямой запрет в правилах. Хотя, мне же все равно сейчас рот заткнут и будут дальше переливать из пустого в порожнее, причем совершенно не изучая тему и получая свои «знания» исключительно из статей на википедии.
Kinozol
06.02.2019 13:03-2А вы не заметили, как последние годы Хабр усилиями поколения намвседолжны/мыздесьвласть из илитного (что тоже плохо, поэтому не регаюсь в полноценный акк) ИТ-ресурса превращается в местечковую брюзжалку про «эту страшную страну». Причём беспардонность юных либералов, хорошо показывающая отсутствие знаний хотя бы по истории своей (упс, ЭТОЙ) страны, зашкаливает, а администрация ресурса с энтузиазмом унавоживает почву в данном направлении. Так что неудивительно, что для того дня, когда РКН постучится в двери ТМ у меня уже припасено отдельное ведро попкорну… впрочем, это уже флейм :)
oracle_and_delphi
06.02.2019 13:14+1Если бы шили дела таксистам за то, что подвёз, то таксисты тоже были бы недовольны. Если бы шили дела авиаконструкторам за то, что их самолётом воспользовались, то авиаконструкторы тоже были бы недовольны.
беспардонность юных либералов, хорошо показывающая отсутствие знаний хотя бы по истории своей (упс, ЭТОЙ) страны
Королёв — не история этой страны?!
xfaetas
06.02.2019 13:26Хотите, чтобы РКН в приказном порядке заставил страну любить? Видимо ваша страна — это Северная Корея.
Trediol
06.02.2019 13:39Так что неудивительно, что для того дня, когда РКН постучится в двери ТМ у меня уже припасено отдельное ведро попкорну… впрочем, это уже флейм :)
А для того дня, когда ФСБ постучится к вам в дом — у вас что припасено? Или вы «законопослушный гражданин и ко мне не зачем приходить»? Ну-ну.
avacha
06.02.2019 13:40-1Причём беспардонность юных либералов
…
когда РКН постучится в двери ТМ
А что, ныне можно легально преследовать за политические взгляды? Уже даже и не скрываетесь?
tyomitch
06.02.2019 14:11+1В одной из недавних тем приводили статистику, что доля россиян в аудитории Хабра всё снижается и снижается. Возможно, с этим и связан всё меньший пиетет в отношении «священной нашей державы».
Kinozol
06.02.2019 14:39И это тоже, разумеется, но как 1 из факторов. Реакция на мой коммент очень предсказуемая, я хотел написать его в соседнем топике про ракету, было бы ещё веселее, но и так сойдёт :) Про попкорн немного разовью мысль, а то у хомячков плохо с аналитикой, нужно всё по буквам. ТМ — это бизнес-проект и при проблемах в первую очередь (внезапно!) будут выпиливать обиженных, пафосно считающих Хабр своим ареолом обитания :) Вот для чего ведро. Ладно, флейм прекращаю, работаю ;)
Karpion
06.02.2019 17:14Если иностранцы и дальше будут беспардонно минусовать всех, кто говорит неугодные им вещи — то скоро россиян здесь вообще не останется. А владельцам ресурса надо бы обратить внимание на тот простой факт, что существующая система рейтингования и кармирования — снижает популярность ресурса.
Trediol
06.02.2019 17:32+5Популярность ресурса среди кого? Кремлеботов с соответствующей кармой и рейтингом и которым везде мерещатся
рептилоиды«иностранцы»?Karpion
07.02.2019 21:02-1О, как раз наглядный пример человека, считающего карму объективным показателем.
Ладно, начну ликбез. Итак, Хабр живёт за счёт рекламы — в виде баннеров и джинсовых статей. Т.е. поступление денег владельцам Хабра обеспечивают посетители.
Так вот, существующая система рейтингования и кармирования — снижает популярность ресурса среди тех, кто является целевой аудиторией рекламы на Хабре.
Скажите, Вы реально не смогли построить столь короткую и простую логическую цепочку?oracle_and_delphi
08.02.2019 06:23+3Целевой аудиторией Хабра является НЕ вата, иначе ресурс не так бы выглядел.
Целевой аудиторией являются ITшники.
И это естественно, что когда кого-то из ITшников делают козлом отпущения, то все возмущаются беспределом, а не радуются и пляшут от радости.
PS Когда убили Батаву, вы Karpion — плясали от радости?
Тем кто не в курсе кто это habr.com/ru/post/397325
Trediol
08.02.2019 12:04+1Объективный показатель не карма, а Ваши комментарии. А карма — это лишь зеркальное отражение реакции сообщества хабра на Вашу пропаганду.
sHaggY_caT
06.02.2019 17:36Я, например, живу в Канаде, но паспорт у меня только российский. В конституции РФ нигде не сказано, что я должна быть поражена в правах в РФ.
xfaetas
07.02.2019 08:47+3скоро россиян здесь вообще не останется
Почему к россиянам здесь должно быть какое-то особое отношение? Вроде и домен уже даже не .ru, так что любимый аргумент "не нравится — валите с нашего РОССИЙСКОГО сайта" не работает.
stalactite
07.02.2019 12:12-4А им без толку это объяснять все равно. Они неугодных с ресурса хотят всех выжить и сидеть тут кучкой в 20-30 человек, так что, да, ресурс медленно, но верно будет умирать, если ничего не сделают с беспредельщиками этими, которые сливают карму и чувствуют себя тут богами. Сами же и нарушают правила своего любимого ресурса. Отличное от большинства мнение тут не существует, сразу сольют. Давай, товарищ минусующий, больше минусов, вижу как у тебя подгорело уже все ;)
xfaetas
07.02.2019 14:14+4Они неугодных с ресурса хотят всех выжить и сидеть тут кучкой в 20-30 человек
Лихо вы за всех пользователей ресурса расписываетесь: скорее это ваших тут 20-30 человек — сидите, ноете о "русофобах", которые вас заминусовали за бред.
stalactite
08.02.2019 19:33При чем тут русофобы вообще? Где в моем комментарии хоть слово о русофобах? Когда найдете — пишите. Удачи в поисках.
rygbuhvu
07.02.2019 11:08-2Заметили заметили…
Причем, большинство этих либералов доморощенных брюзжат из-за «бугров», не только не зная толком историю «этой» страны, но и разбираясь в настоящем по новостям масс-медиа и постам мордокниги, считая себя при этом непревзойденно информированными экспертами. «Скромнее надо быть» (с)
А администрации, да, удачи с таким подходом к русскоязычной аудитории…xfaetas
07.02.2019 11:36удачи с таким подходом к русскоязычной аудитории
Представляю, какой для вас будет нежданчик, когда "русскоязычная аудитория" в "этой" стране в том числе внезапно не разделит ваших антилиберальных ценностей.
LLE
06.02.2019 14:36+1Там не один Королёв сидел, по воспоминаниям Кербера посадили почти всех. И не все из них вышли на свободу.
BlancLoup
06.02.2019 17:55Вы б почитали сначала за что и как Королев сидел. А то «слышал звон, да не знаю где он».
MacIn
07.02.2019 00:33Так система построена. Не знаю как было на Руси, и как при царе, но при Совке отправить Королёва в тюрьму — было нормой:
…
и ведь кто-то за его посадку не только не понёс наказания, но и получил звёздочки в петлицы.
А что не так?
Посадили его ЕМНИП за растрату и тут никакого значения то, что он впоследствии стал Тем Самым Королёвым, не имеет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
zagayevskiy
06.02.2019 11:32+1Ничего, что логи писал сам подозреваемый? Я не верю, что это Фёдор, но вообще оформлять на себя прокси, через который ходят рандомные люди — ССЗБ.
ne_kotin
06.02.2019 12:32Ну, у меня оформленные на себя (по факту оплаты кредиткой и ФИО в регданных) прокси у немецкого хостера, через которые ходят в Telegram несколько тысяч человек, большую часть из которых я лично не знаю. И что?
P.S. Ничего не куда не логируется.zagayevskiy
06.02.2019 12:46+1Видимо, вы должны быть готовы к подобной фигне ?\_(?)_/?
ne_kotin
06.02.2019 13:16Да, на кухне лежат упаковки попкорна. Потому что мне очень хотелось бы почитать переписку СК с саппортом хостера, с МВД Германии, и прочими, чтобы хотя бы идентифицировать меня как субъекта временного владения конкретными IP.
Ибо насколько я в курсе — требования «нам нужна инфа о том, кто у вас арендовал такой-то адрес с такого-то по такое-то» вежливо заворачивается с апелляцией к GDPR в частности.
Так что пока все ограничивается темпбанами РКНа, ибо больше ничего сделать не могут.Simplevolk
06.02.2019 13:28Вам же в статье написали: IP — это уникальный(!) адрес в сети интернет. И раз он уникальный (как паспорт), то и он вам целиком и полностью принадлежит (по мнению условного следователя). Ну и вот.
ne_kotin
06.02.2019 14:08Ага, принесут в материалах дела, что IP принадлежит немецкому хостеру. CEO видимо повестку пошлют, чтоб явился с повинной :)
esc
06.02.2019 16:47Если информация о том, что сервер связан с вами, станет каким-то (даже не официальным) образом известна органам, то ничего хорошего вас все равно не ждет.
Если сервер будет задействован в преступлении, которое надо на кого-то повесить, конечно же.
MaxDamage
06.02.2019 14:09Ибо насколько я в курсе — требования «нам нужна инфа о том, кто у вас арендовал такой-то адрес с такого-то по такое-то» вежливо заворачивается с апелляцией к GDPR в частности.
Подозреваю, что GDPR не работает в случае уголовного расследования.tyomitch
06.02.2019 14:20Даже если «уголовное расследование» ведёт полиция Уагадугу, германский хостер должен будет выдать ей личные данные своих клиентов?
MaxDamage
06.02.2019 16:00Нет, в зависимости от соглашений между Буркина-Фасо и Германией, немецкая полиция может попросить хостера выдать ей эти данные.
Вы как думаете экстрадиция работает?
Так бы было слишком просто от ответственности убежать: крадешь банковские данные в одной стране, продаешь в другую, а живешь в третьей. И никто тебе предъявить ничего не может?tyomitch
06.02.2019 16:55Так бы было слишком просто от ответственности убежать: крадешь банковские данные в одной стране, продаешь в другую, а живешь в третьей. И никто тебе предъявить ничего не может?
На Black Hat 2017 был доклад как раз про это. Русский кардер, наворовавший у американцев $169M, был деанонимизирован в 2010: он жил, не скрываясь, на Бали, постил фоточки своих вилл и машин, и всё равно ничего с ним американцы сделать не могли, пока он не выехал в 2014 на Мальдивы.MaxDamage
06.02.2019 20:21Так я же и написал:
в зависимости от соглашений между Буркина-Фасо и Германией
Я же не говорил, что не существует стран которые не сотрудничают, просто чтобы говорить «я купил сервак в гермашке, теперь мне товарищи майоры не страшны» надо знать, как на самом деле обстоят дела именно между Россией и Германией. Но если у ne_kotin куплен именно VPN, а не сервер, на котором он сам поднял VPN то может к нему претензий будет меньше.
И насчет хакера с Бали: это все равно подвешенное положение, даже если бы он был осмотрительнее и не ездил на Мальдивы, нет никаких гарантий, что США не подпишут договор с Мали в какой-то момент, и если не успеть оттуда свалить, точно так же выдадут.
UPD: Но я не очень понимаю, почему его не выдали и на Мали, они же тоже в интерполе состоят. Может местную полицию подкупил. Обычно не выдают всяких политических беженцев типа Сноудена или Ассанджа, а не откровенно преступников.tyomitch
06.02.2019 21:28Фишка в том, что соглашения о выдаче преступников между Мальдивами и США точно так же нет, так что там была история, достойная Голливуда: узнав за два дня до вылета, что хакер собирается на Мальдивы, ФБР отправило туда агентов на бизнес-джете, которые приземлились, прямо на лётном поле схватили хакера на выходе из самолёта, скрутили, затолкали в свой бизнес-джет, и увезли.
Видимо, получить разрешение местных властей на приземление и действия агентов на лётном поле (фактически не пересекая границу страны) проще, чем разрешение на действия в глубине страны.MaxDamage
07.02.2019 18:59Соглашение о выдаче ни при чём, оно же нужно только если ФБР хочет, чтобы он сидел именно в штатах.
А так они по идее должны были через интерпол обратиться к полиции Мали, полиция должна была проверить доказательства, арестовать хакера и передать в местный суд.
В том, что его прямо на лётном поле арестовали, ничего удивительного, это и всех видов работы меньше, и спокойнее: если бы Россия возмутилась — Мальдивы ничего не знают, это все ФБР.tyomitch
08.02.2019 12:59Там история была ещё интереснее :-) Сложно пересказать часовой доклад в трёх абзацах.
Когда ФБР собрало дело на кардера, оно первым делом (логично же!) обратилось к СКР — «ваш гражданин нас грабит, вот доказательства, давайте его ловить вместе». СКР ответил «хорошо, мы этим займёмся», после чего — по удивительному совпадению — кардер закрыл свой сайт, оборвал контакты с прошлыми клиентами, поменял никнейм, и на его новую «сетевую личность» ФБР вышло только ещё через год.
Естественно, что в дальнейшем ФБР как можно меньше полагалось на сотрудничество с «восточными партнёрами», и как можно больше старалось сделать само.
ne_kotin
06.02.2019 14:26+1Подозреваю, что GDPR не работает в случае уголовного расследования
В случае, если означенное уголовное расследование ведут правоохранительные органы страны-члена Евросоюза, в данном случае — Германии, либо если есть судебное решение опять же немецкого суда.MaxDamage
06.02.2019 16:12Смотрите комментарий выше, зависит от соглашений между странами. Даже если вы знаете случай, когда Германия отклонила подобный запрос из России, это не значит, что в следующий раз ваши данные не выдадут.
Ну и GDPR тут в любом случае ни при чем.ne_kotin
06.02.2019 16:30+1Даже если вы знаете случай, когда Германия отклонила подобный запрос из России, это не значит
Значит. Транзитный трафик в Германии декриминализован.
GDPR тут в любом случае ни при чем.
GDPR регулирует порядок обращения персданных и ответственность за них. Идентити клиента, оплатившего услугу — это персданные, за разглашение которых в порядке отличном от установленного законом, юрлицу может прилететь достаточно ощутимый штраф.
Поэтому иностранному правовому институту придется представить весомые доказательства, что клиент является преступником.mAAriellla
06.02.2019 18:17спасибо за информацию. Если регулирование по транзитному трафику в Германии так кардинально отличается, то получается, что немецкий хостер вправе отказать, даже если к нему обратятся из дружественной страны -члена Евросоюза.
ne_kotin
06.02.2019 18:33немецкий хостер вправе отказать, даже если к нему обратятся из дружественной страны
Не совсем. Если суд Германии постановит обязать раскрыть данные — хостер раскроет. По законодательству Германии владелец транзитного узла не несет ответственности, но это не означает, что его нельзя привлечь как свидетеля.
MaxDamage
06.02.2019 21:33Поясните, пожалуйста: вас куплен именно VPN или вы его сами на сервере подняли? Если первое, то по чём тариф, на тысячу подключений?
GDPR регулирует порядок обращения персданных и ответственность за них.
Для полиции, судов и прочего там отдельный документ:
(4) The free flow of personal data between competent authorities for the purposes of the prevention, investigation, detection or prosecution of criminal offences or the execution of criminal penalties, including the safeguarding against and the prevention of threats to public security within the Union and the transfer of such personal data to third countries and international organisations, should be facilitated while ensuring a high level of protection of personal data. Those developments require the building of a strong and more coherent framework for the protection of personal data in the Union, backed by strong enforcement.
(65) Where personal data are transferred from a Member State to third countries or international organisations, such a transfer should, in principle, take place only after the Member State from which the data were obtained has given its authorisation to the transfer.
На мой взгляд тут явно подразумевается возможность передачи данных в другие страны.
Это выглядит так, что поменялось мало что, немецкая полиция решает, что основание достаточное, и передает данные. Как и было раньше. Как понимаю, суть не в том, что нельзя передавать персональные данные, а в том, чтобы тот кто не должен их не получил. А силовые структуры это как раз тот, кто должен.
Единственная потенциальная проблема товарища майора, которую я вижу, это то, что Российскую полицию могут признать нарушающей правила обработки данных. Но это наверняка будет урегулировано рано или поздно.
Подскажите, такое решение принято?
Идентити клиента, оплатившего услугу — это персданные, за разглашение которых в порядке отличном от установленного законом, юрлицу может прилететь достаточно ощутимый штраф.
Какой в Германии установленный законом порядок разглашения персональных данных?
Поэтому иностранному правовому институту придется представить весомые доказательства, что клиент является преступником.
Подскажите, где написано, что доказательства должны быть весомее, чем раньше? И не является, а там прямо в заголовке написано:processing of personal data by competent authorities for the purposes of the prevention, investigation, detection or prosecution of criminal offences or the execution of criminal penalties
d-stream
07.02.2019 01:02Есть еще другой момент: ведь запрос может быть не в виде «сообщите данные владельца (арендатора) такого-то ip», а просьба подтвердить что в «период такой-то арендовал ip такой-то человек» — и тут уже ответ не предполагает раскрытия данных, а просто «да» или «нет».
MaxDamage
07.02.2019 13:51+1На мой взгляд о раскрытии данных в контексте полиции и судов речи не идет, для этого должны быть другие законы. GDPR это в основном про всякие вацапы, которые в фейсбук отправляют данные.
Российскую полицию хостер пошлет, вопрос в том, будет ли немецкая сотрудничать с российской. И если будет, то без разницы, спросят ли они данные клиента или просто подтвердить действительно ли это клиент.d-stream
07.02.2019 13:59Совершенно согласен. GDPR — это против праздной публики, маркетологов и пр.
Соответственно для хостера чужая полиция — та же праздная публика, а своя — госорганы.
Ну а остальное — это просто форма обращения, которая может почти гарантировать ответ или отказ ответа.
Вот запрос «дайте нам все подробности взаимоотношений хостера с клиентом» — имеет большие риски отказа, а вторая моя версия — просто имеет больше шансов.MaxDamage
07.02.2019 18:31Соответственно для хостера чужая полиция — та же праздная публика, а своя — госорганы.
Так мне кажется, и раньше было точно так же. И дело вовсе не в GDPR.
Тут как раз очень интересно, как этот самый GDPR будет работать, по нему же уже штрафуют компании, у которых нет представительств в ЕС. А другие страны нарушение GDPR не считают нарушением.
Могу только догадываться, как работают подобные запросы, но на мой взгляд разница не принципиальна, полиции и так и так придется обращаться к хостеру. Возможно, если они будут сомневаться стоит удовлетворять запрос или нет, такая форма может склонить их к положительному решению, но не более.
ne_kotin
07.02.2019 01:17Поясните, пожалуйста: вас куплен именно VPN или вы его сами на сервере подняли?
На хостинге — VPS
В VPSе — docker
В docker-е — MTProxy.
Куплен у меня только VPS.
На мой взгляд тут явно подразумевается возможность передачи данных в другие страны
Я и не отрицал, что такая возможность существует.
Какой в Германии установленный законом порядок разглашения персональных данных?
По суду, не?
Подскажите, где написано, что доказательства должны быть весомее, чем раньше?
А для вас новость, что уголовное преследование в одной юрисдикции не обязательно вспоследствует оное в любой другой?
В бытовом плане это выглядит примерно так: приезжает официальная бумага в адрес хостера от российского МВД, возможно завизированная российским же МИДом, следующего содержания:
— Дайте нам информацию о том, кто приобрел мощности с адресом 555.666.777.888 в период с 45 по 98 мартобря 2666 года.
На что следует вежливый отказ:
— Так как вы не являетесь субъектом европрава — сноситесь с МВД страны.
Далее следует аналогичное письмо в адрес МВД Германии, на что последует вопрос:
— А с какого собственно? Законы Германии клиент хостинга не нарушал. Счета оплачивает регулярно. Какие ваши доказательства?
— Ну вот, он какой-то прокси завел.
— По законам Германии это не преступление.
— Письки малолеткам по Телеграму рассылал
— Какие ваши доказательства?
На этом месте все стопорится. Потому что доказательств нет, оснований сдавать клиента — нет, ратифицированных протоколов об обмене налоговой информацией — нет, политическая атмосфера прохладная.MaxDamage
07.02.2019 17:48Не знаю, зачем вы придумываете гипотетические диалоги. Я могу придумать такой же, где вам дали пожизненное, это что-то доказывает? )))
Значит. Транзитный трафик в Германии декриминализован.
Куплен у меня только VPS.
Как немецкая полиция должна догадаться, что у вас на сервере только транзитный трафик, а не телеграм бот с цп?
А для вас новость, что уголовное преследование в одной юрисдикции не обязательно вспоследствует оное в любой другой?
И давно цп в Германии разрешили?
Просто вы не знаете законов, не знаете, какая сложилась практика, не знаете статус сотрудничества Германии с Россией, ссылаетесь на GDPR, который тут ни при чем. И почему-то свято верите, что немцы автоматически отклонят любой запрос из России. Хотя в заголовке документа смежного с GDPR прямо написано, что ваши персональные данные можно передавать даже для предотвращения преступлений. То есть чтобы их передать преступление даже не обязательно должно быть совершено.
Смотрите, вот топик, где обсуждают легальность выходных нод, процитирую один пост:
Also andere in Deutschland wenden die zwei folgenden Gesetze an:
www.gesetze-im-internet.de/tmg/__8.html
www.gesetze-im-internet.de/tmg/__15.html
Das Problem ist halt dass sie zuerst kommen und alles mitnehmen und dann fragen.
По-русски:
В Германии применяются два следующих закона:
Ну и там все советуют обращаться к адвокату, потому что вопрос неоднозначный.
1 Судя по заголовку это тот закон про транзитный траффик, о котором вы где то слышали
2
Проблема в том, что они сначала приходят, всё конфискуют, а потом спрашивают
По суду, не?
Так я не знаю, поэтому и спросил. Вы, как понимаю, тоже можете только предположить. Да это и не важно, сервера изымают, хозяев допрашивают, по суду, без суда, какая разница?
Вы до сих пор считаете, что в Германии полиция будет на всё закрывать глаза? (хотя на многие мелкие преступления таки закрывает, да)
На мой взгляд самая большая ваша защита — это бюрократия, сопровождающая международные запросы. А не какая-то «недружественность» или GDPR.ne_kotin
07.02.2019 18:24+1Как немецкая полиция должна догадаться, что у вас на сервере только транзитный трафик, а не телеграм бот с цп?
Встречный вопрос, третий раз уже — а с чего вы взяли, что немецкая полиция в гипотетическом кейсе, когда я арендую мощности для транзита трафика (конкретно у меня там прокси до Телеграма), при этом весь трафик шифрованный — должна начать шевелиться?
Смотрите, вот топик, где обсуждают легальность выходных нод
Цитировать какие-то левые топики с угодным вам контентом — ну так себе доказательство, в мануалах Tor Project как бы немного другие сведения, им я почему-то доверяю больше.
они сначала приходят, всё конфискуют, а потом спрашивают
Нет. Полиция приходит к хостеру, хостер показывает им тикет, где клиент согласовывал развертывание выходной ноды Тора, например. Ознакомился с полиси, обязался обрабатывать абузы. Всё, изымать сервер (виртуальный, кстати) оснований нет. Реплику примонтированной ФС, разве что. Дальше полиция пишет на мейл клиенту в заснеженной Russland.
Вы до сих пор считаете, что в Германии полиция будет на всё закрывать глаза?
На запросы юрисдикции, не входящей в Евросоюз, в экономическое Евросодружество, и в НАТО? Конечно. С презумпциями у них там порядок.MaxDamage
08.02.2019 04:25Покажите уж хоть какой-нибудь свой источник, наконец. В частности «юрисдикции, не входящей в Евросоюз, в экономическое Евросодружество, и в НАТО».
zagayevskiy
06.02.2019 14:10+1Видимо, остаётся вас поздравить и пожелать, чтобы вами не заинтересовались настолько сильно, чтобы найти-таки способ.
ne_kotin
06.02.2019 14:41«Найти таки способ» договориться о сотрудничестве двух политически недружественных правоохранительных систем — это таки надо переквалифицироваться в очень известного международного террориста :)
Alexeyslav
06.02.2019 14:18Вот говорят про логи… это ведь не логи на каком-то официальном сертифицированном оборудовании куда имеет доступ лишь несколько человек. И правильно что логи не принимают во внимание — в данном случае они не более чем файл который может быть сгенерирован в любой момент для отвода глаз, его слишком легко подделать в свою пользу.
А если его можно проверить по логам хостера, то темболее зачем им эти логи?tyomitch
06.02.2019 14:23+2Логи — это не доказательство невиновности программиста, а материал для настоящего уголовного расследования и поиска того самого «насильника по переписке». Если логами не заинтересовались, значит в его поиске СК не заинтересован.
anprs
06.02.2019 15:02Зачем копаться в логах и искать настоящего педофила, ведь...
Ведь виновник может оказаться человеком непростым…DGN
06.02.2019 22:54С некой вероятностью, оба участника этой «преступной переписки», оперативники. Потому и нет заинтересованности. Преступление раскрыто, посредник задержен и будет осужден. Если конечно, СМИ не поднимут волну народного негодования, но тут статья такая, сложно защищать.
shm-vadim
06.02.2019 10:26Мне кажется тут скорее уместна аналогия с владельцем машины — участницей ДТП. За рулем, может, был и не он, но по документам она принадлежит все-таки ему.
tyomitch
06.02.2019 10:36+1Если я официально сдаю свою машину напрокат, так что каждый день за рулём разные люди, и один из них станет участником ДТП — то меня привлекут как владельца? Правда что ли?
shm-vadim
06.02.2019 11:27Ну, вам для начала, вероятно, нужно будет все-таки доказать, что за рулем в тот момент находились не вы. Т.к., насколько я понимаю эту систему, для нее дифолтным пользователем объекта является ее владелец. Так что первичные обвинения вам, имхо, вполне могут предъявить.
И в вашем «юзкейсе» еще присутствует важное слово «официально», т.е. у вас должны быть контакты ее текущего арендатора, кроме того факт передачи машины и ее использование другим человеком документально подтвержден. Тут же просто сервер в интернете и никакие третьи лица при подключении к нему, очевидно, договоров на его использование не заключали. Так что, опять-таки по умолчанию, обвиняемой стороне, видимо, придется изрядно поработать, чтобы доказать следствию, что «за рулем» прокси в тот момент находился не его владелец.
Так-то, конечно, очень жалко парня. Вообще ни за что затянуло в эту мясорубку. Когда-то он из нее теперь выберется… Ну, а другим разработчикам какие-никакие выводы из этой истории тоже сделать надо. Например, то, что для государства за трафик любого сервера, даже прокси, отвечает его владелец. Бред, конечно, но система работает именно так. Так что, если его и создавать, то, наверное, в другой юрисдикции.
Интересно, в той же Голландии, если с этого прокси (физически находящегося там) будет совершенно правонарушение, правоохранительные органы как отреагируют? Мне кажется, что, возможно, доказать, что это был не ты там будет и проще, но сначала они все равно придут к тебе. И насколько я понимаю из встречаемых по этой теме новостей, законодательное регулирование всего этого «совместного потребления» сейчас барахлит во всех странах. Один вопрос ответственности за ДТП с участием беспилотников и машин агрегаторов такси чего стоит…
P.S. Второй вывод… Тор сетями по той же причине пользоваться опасно! Во всяком случае у нас! Т.к. если с твоего IP-шника сделают что-нибудь не то, тебе придется долго и мучительно доказывать, что «твоим компьютером в этот момент пользовался другой человек».lgorSL
06.02.2019 12:30P.S. Второй вывод… Тор сетями по той же причине пользоваться опасно! Во всяком случае у нас!
Нет. Опасно держать exit ноду, а сам тор использовать очень даже безопасно.
Пример с машиной некорретный. Другой пример — вы занимаетесь доставкой почты в городе на двести тысяч человек. Для каждого письма храните адреса отправителя и получателя. Одно из писем отправил педофил. В этом почта виновата?
VolCh
06.02.2019 12:35Нет, не нужно. Презумпция невиновности подразумевает, что доказывать что рулём моей машины был я в момент ДТП должно обвинение. Только гражданская ответственность у владельца машины может быть, а административная и уголовная — у водителя.
sh-vadim
06.02.2019 19:16Презумпция невиновности в данном случае действует, скорее, в суде. А для следствия субъективно может быть достаточно самого факта владения. Тем более, что у защиты в такой ситуации кроме детских аргументов «это был не я, честно-пречестно» попросту нет.
Sedge
06.02.2019 14:57За Голландию не распишусь, а в Австрии, в 15-м, если мне не изменяет память, году оператору выходной ноды прилетел условный срок со штрафом по статье «за пособничество преступлению». Причем следствие пару лет шло и изначально ему вменяли статью, пот которой светила десятка. Речь шла о детской порнографии. А так власти вообще постоянно трясут владельцев выходных нод, что в ЕС, что в США, до реальных сроков дело не доходит, но кровь портят. Россия в этом плане не исключение.
ne_kotin
06.02.2019 15:09А так власти вообще постоянно трясут владельцев выходных нод, что в ЕС, что в США
Не совсем так. В ряде юрисдикций закреплено освобождение ответственности за транзитный трафик. Швейцария, Германия, Румыния, Молдова в частности. Полный список можно посмотреть на сайте Tor, там есть детальная портянка, где расписано какие юрисдикцие tor-friendly, какие нет, какие типы узлов легально в них размещать, и у каких хостеров.Sedge
06.02.2019 15:42Тут надо понимать, что освобождение от ответственности за транзитный трафик предусматривается по результатам судебного/досудебного (в зависимости от формы права) расследования и не подразумевает отсутствие в отношении вас следственных действий. Т.е. как минимум к вам придут с визитом/пришлют повестку, как максимум — вы вполне можете оказаться под стражей, пока органы правопорядка изучают изъятую технику с целью определить, был ли криминальный трафик транзитным.
ne_kotin
06.02.2019 15:52Повестку могут прислать. В суд пригласить как свидетеля. Exit-ноды, насколько я в курсе там не изымают.
fpir
06.02.2019 11:30Правда, Вы понесёте гражданскую ответственность. Если по закону, то Вас не могут посадить и оштрафовать(не несёте уголовной и административной ответственности за наезд), но могут потребовать возместить ущерб.
oracle_and_delphi
06.02.2019 11:39Если я официально сдаю свою машину напрокат, так что каждый день за рулём разные люди, и один из них станет участником ДТП — то меня привлекут как владельца?
А как с юридической точки зрения обстоит с провайдерами?
ABATAPA
06.02.2019 15:10> то меня привлекут как владельца? Правда что ли?
Правда. Не по КоАП, а по гражданскому иску. Ибо согласно ст. 1079 ГК РФ за вред, приченённый объектом повышенной опасности, несёт ответственность собственник или владелец (а это разные понятия), кроме случаев, когда «вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего». И если не докажете, что в данный моментом владели (т. е. управляли) не Вы — отвечать точно Вам. И даже если докажете — вполне вероятно, что тоже вам.
Заголовок спойлераГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
"«1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
»«Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
»«2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
»«3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, „возмещается“ на общих основаниях (статья 1064).DGN
06.02.2019 23:04Ну смотря что на этой машине сотворят. Если вещества повезут, или заминируют, владелец влегкую пойдет под суд.
Было к примеру дело, частник подвез пассажира по блаблакар. Машину обшмонали на посту, сумочку нашли с необычным содержимым. Пассажир в отказ, в итоге оба под суд.
dkDer3k
06.02.2019 11:44+1Если бы эта аналогия была верна, то пришли бы к ВК — владельцем сервисов, которые использовались злоумышленником, были они, а не KateMobile
shm-vadim
06.02.2019 12:32А вы думаете не пришли? :) А ip-шник прокси у них откуда тогда? Я более чем уверен, что они дали им все, что у них было, включая номер телефона и прочую информацию.
Кроме того, ВК — официально зарегистрированный и функционирующий сервис с с привязкой номера телефона к аккаунту лицензионным соглашением. Они все эти законы и требования для соцсетей выполняют и тот же ip-шник «злоумышленника» выдали без проблем.
А что с юридической точки зрения представляет этот прокси — вообще непонятно. Но уж вряд ли он был как-то официально зарегистрирован. Просто сервер для личных нужд или нужд компании.
Вот и доказывай теперь, что ты «водитель трамвая», а не личного автомобиля.VolCh
06.02.2019 12:40Тут вопрос в другом в целом: что юридически представляет из себя IP адрес. В моём понимании, это максимум материал для оперативно-розыскных мероприятий, но не доказательство вины.
sh-vadim
06.02.2019 19:22А при чем, в данном случае, этот вопрос? По ip-шнику вычислили прокси. И то, что данный трафик шел именно с него, по-моему, даже защита не отрицает.
g0rd1as
06.02.2019 10:51Против папы педофила тоже дело возбудить — папа же этого педофила сделал! :-(
teecat
06.02.2019 11:51Угу.
Статья 33. Виды соучастников преступления
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления
Подогнать под пособника можно по букве закона кого угодноfausterlis
06.02.2019 20:24+1Но форма-то вины умышленная. Человек должен был осознавать, что вот данному человеку он помогает совершить преступление. Он же не по запросу преступника сделал приложение, чтобы тот мог общаться с несовершеннолетними.
vadimr
06.02.2019 22:16Умысел создания прокси для vk как раз и заключался в создании условий для обхода (украинского) законодательства. Так что тут по-всякому можно повернуть.
fausterlis
07.02.2019 02:03Обход законодательства — это уже другое правонарушение, и если он должен понести ответственность, то именно за него. Сам по себе обход очень общее понятие, и не факт, что в такой форме ответственность за него является уголовной (мб административная, гражданско-правовая). Умысел должен быть именно на совершение развратных действий вполне конкретным преступником, и существование такого умысла под очень большим вопросом. Он даже не был знаком с преступником, а это для пособничества нон-сенс.
teecat
07.02.2019 09:55От не факт. Кто в суд ходил, тот в цирке не смеется. Зависит от умения обвинения убедить судью, присутствия в зале обвиняемого, судебной практики и тд. По моему печальному опыту суды так косячат, что мама не горюй
Пособник — «лицо, содействовавшее… предоставлением средств или орудий». Вот нет тут про то, что оно знало. Те же самые репосты и разжигание — что каждый из пострадавших разжигал сознательно?
Как любят говорить — незнание не освобождает от ответственности. Так и мошенники могут сказать — мы мол не знали, что это не лекарство, а обман!
Но тут конечно желателен комментарий юриста и наличие судебной практики
OnelaW
06.02.2019 12:56Увы это уже не совсем смешно. Уже есть прецеденты когда обвиняют «аппарат же есть».
suharik
06.02.2019 13:32Тот самый случай. Смотрите на комментарий выше. Использование выделенных автором терминов зависит от судьи, но есть некоторое количество материала, позволяющего лучше понять статью 33 УК РФ. Сперва обратимся к самой статье. Полностью пункт 5 выглядит так:
УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.tyomitch
06.02.2019 14:30И еще один вариант, которого исключать не следует. Может быть за того педофила, настоящего, родственники попросили?
Очень сомнительно: как объяснили выше, прокси использовался для украинских пользователей.
Во много раз вероятнее, что следователям просто не с руки искать педофила в чужой стране, с официальными органами которой к тому же очень натянутые отношения.burzooom
07.02.2019 10:22-2то есть, педофил украинский растлевал украинского ребенка, но посадили российского гражданина. Воистину «у СССР нет интересов во всех странах мира»
garageman
07.02.2019 12:33Что-то вспомнилось недавнее про тренера из фитнес-центра, там где видео из холла. Тоже «педофильное» обвинение на пустом месте.
OnelaW
07.02.2019 12:59Причем сюр так быстро раскрутили и так быстро оформили что народ всё еще прибывает в средней тяжести офигивания от происходящего.
garageman
07.02.2019 14:16+1В комментариях проскакивало что отец девочки имеет какое-то отношение к конкурентам фитнес-центра. ИМХО этим и объясняется
упоротостьупертость обвинения.
Технологию обкатали, мне лично напоминаем маркировку пакетов: Пришелпакетобвиняемый вinputсуд с меткой «педофилия» — идем по правилу.
eugenk
06.02.2019 01:41+1А потом удивляются почему народ из Рассеюшки бежит как из чумного барака. Честно признаюсь, года так с 2005-го, у меня тут стало складываться более не менее неплохо и я оставил эту мысль. Но последние год-полтора она мне опять всё чаще приходит в голову. Жаль лет мне уже много. Молодым это проще. Но боюсь всё-таки придется.
susnake
06.02.2019 10:19Для размышленийУ меня отец в 50лет уехал в другую страну.
UberSchlag
06.02.2019 15:14А чуть подробнее можете, если не слишком личное? Хотя бы чем занимается отец и какую нишу себе за рубежом нашел.
Просто интересно же когда человек в солидном уже возрасте решается на такие перемены. Среди моих родных таких приключенцев вот не найдется.susnake
06.02.2019 15:40Да без проблем :) Только он совсем не в IT.
Уехал в Сербию. Сначала открыл там небольшой магазин с знакомым сербом, сейчас помимо магазина занимаются перевозкой авто. Сербские диллеры заказывают/покупают авто в европе (в основном идут Австрия и Швейцария) и они привозят. Пока работал в магазинчике изучал язык в школе.
eugenk
06.02.2019 20:44У меня отец в 50лет уехал в другую страну.
Дык он у Вас совсем молодой. Я правда до сих пор работаю и в курсе всех новинок своей отрасли (системное и низкоуровневое программирование, в основном по всякому хитровывернутому железу), да и внешне выгляжу лет на 35-40, однако советы которые даются по переезду например здесь на хабре, уже не для меня. Оно конечно не исключает полностью, однако некие проблемы создаёт. Я тут уже вдохновился вот этой статьёй habr.com/ru/post/435592. Хочу следующей зимой смотаться глянуть что там к чему. Пока увы занят тут сильно в течении где-то года.
Sedge
06.02.2019 15:00Вы, главное, когда на благословенные просторы свободной жизни переедете, exit-ноду не поднимайте. А то своих граждан они по несколько лет мурыжат перед тем, как обвинения снять, а вас просто обратно к нам депортируют :) Деньги на ветер ;)
zhovner
06.02.2019 02:38-1У меня есть бесплатный VPN сервис для обхода блокировок в Украине zaborona.help. Им ежедневно пользуются около 30 тысяч уникальных клиентов. Нам иногда поступают запросы от правоохранительных органов, с просьбой предоставить IP-адреса тех, кто пользовался сервисом Вконтакте в определенный промежуток времени с конкретного сервера. И мы с радостью их удовлетворяем, так как к каждому серверу более 2 тысяч одновременных подключений, а Вконтакте использует HTTPS. Поэтому даже если бы мы сохраняли полный дамп трафика, мы бы не смогли сказать кто именно написал конкретные сообщения. Так что мы просто отправляем список из 2 тысяч IP-адресов.
Это конечно не страхует меня от
.
Технику, которую изъяли дома у Фёдора Власова, сейчас изучают эксперты. Они должны установить, есть ли на компьютерах и гаджетах следы того, что переписку с девочкой вёл именно Фёдор.
Есть ли в 2к19 те, кто не использует Bitlocker, FileVault, dm-crypt, veracrypt или что-то подобное для полного шифрования диска? В некоторых современных операционных системах шифрование диска включается по-умолчанию. Как тогда выглядит экспертиза такого компьютера или телефона? Или пароли для расшифровки добываются все теми же известными методами?Suvitruf Автор
06.02.2019 07:54Как тогда выглядит экспертиза такого компьютера или телефона? Или пароли для расшифровки добываются все теми же известными методами?
Я не особо силён в праве, но разве отказ сотрудничать со следствием не является отягчающим обстоятельством? А отказ дать ключи для расшифровки могут именно так и расценить. Ведь «если не виновен, то скрывать нечего, да?» (с)Areso
06.02.2019 08:31+1Человек имеет право не свидетельствовать против себя и своих родных.
Serge78rus
06.02.2019 10:13+3Осторожнее, цитирование конституции может быть признано экстремизмом.
d-stream
07.02.2019 01:08В протоколе это почти в самом верху: "… смысл и содержание ст.51 следователь разяснил.."
Serge78rus
07.02.2019 10:07Следователь — человек при погонах. Носителям погон на вполне законных основаниях позволено совершать многие действия, за которые гражданский человек понес бы ответственность в виде того или иного наказания. Вспоминается цитата из Скотного двора (не ручаюсь за дословность): «все животные равны, а свиньи равнее».
d-stream
07.02.2019 10:14В том числе им вменено блюсти бланки.
Как образчик того, о чем я говорю: russian-laws.ru/uploads/Blank_protokola_doprosa_svidetelya.pdf
«Перед началом допроса мне разъяснены права и обязанности свидетеля, предусмотренные частью четвертой ст. 56 УПК РФ: 1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен п. 4 ст. 5 УПК РФ. При согласии дать показания я предупрежден о том, что мои показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае моего последующего отказа от этих показаний; 2) давать показания на родном языке или языке, которым я владею; 3) пользоваться помощью переводчика бесплатно; 4) заявлять отвод переводчику, участвующему в допросе; 5) заявлять ходатайства и приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда; 6) являться на допрос с адвокатом в соответствии с частью пятой ст. 189 УПК РФ; 7) ходатайствовать о применении мер безопасности, предусмотренных частью третьей ст. 11 УПК РФ.
Об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний по ст. 308 УК РФ и за дачу заведомо ложных показаний по ст. 307 УК РФ предупрежден»
Serge78rus
07.02.2019 12:09Ну, это уже УК и УПК, а со ст. 51 конституции ознакамливают под роспись даже гаишники.
d-stream
07.02.2019 13:25Я даже не могу понять — это подтверждение или возражение?
В этой ветке я как раз и написал про наличие в протоколах этого.Serge78rus
07.02.2019 16:53Возражение было выше и заключалось в том, что цитирование конституции лицами с «правами администратора» не делает автоматически данное действие безнаказанным для лиц с «правами непривилегированного пользователя». На что Вы зачем-то стали цитировать бланк типового протокола допроса свидетеля.
Кстати, в этом бланке я не нашел приведенной Вами выше фразы:В протоколе это почти в самом верху: "… смысл и содержание ст.51 следователь разяснил.."
Hardcoin
06.02.2019 15:05Имеет. Но если на этом основании отказать в расшифровке, это могут расценить как подтверждение, что данные на ноутбуке свидетельствуют против владельца ноутбука. Повод ещё посидеть в СИЗО.
GokenTanmay
06.02.2019 10:19Статья 51 Конституции РФ.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.burzooom
07.02.2019 10:24Не обязан. Но когда в камеру вносят бутылку шампанского и велят снимать штаны, личные желания переосмысливаются
GokenTanmay
08.02.2019 09:12Т.е. вы публично признаетесь, что убили Кенеди? или нам сходить за шампанским?
Поясню: если рассуждать, что с позиции пыток можно у любого выбить любое признание — то смысл в исполнительной и законодательной ветвях власти теряется чуть боле чем полностью. И как бы мне не нравились подобные допущения, но в данный они существуют и выполняют свои функции. Да, нужно быть грамотным в общении с ними — знать свои права ине выпендриватьсяне подставляться. По факту: полиция — если уверенно попросить и правильно написать бумажки — работает. В суд подать можете на кого захотите. Или я не прав? (да, можно было бы многое сделать менее бюрократичным и заблатованым, но имеем то что имеем)
По сути поста: мы не знаем всей подноготной дела — нам тут написали какой хороший и правильный программист, а «злые» полицейские его схватили и держат 4 месяца. Хорошо бы знать как все было на самом деле, но мне кажется тут нет таких кто входит в это множество.
anprs
06.02.2019 11:17Статья 51 Конституции РФ
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
На абсолютно любой вопрос/просьбу можно отвечать «51-я статья»Serge78rus
06.02.2019 12:30Эта возможность может быть несколько ограничена в зависимости от инструментального оснащения, степени мотивированности и опытности
допрашивающегоспрашивающего.
DrunkBear
06.02.2019 14:43Помнится, водили одного моего друга в ОБЭП поговорить о вечном ( тыжадмин, роди нам сервера с 1с вотпрямщас!), и после нескольких ответов формата " NDA, 51 статья, извините" задали встречный вопрос «то есть ты знаешь, где всё есть но не говоришь? ты же понимаешь, что это соучастие, да или нет?».
Думаю, если бы отвечал да или нет, то возникли бы дополнительные вопросы.
51 статья не панацея, если сам себя оговоришь, а тебе могут помочь, психология — великая штука.K0styan
06.02.2019 16:38А для таких провокаций нужен адвокат. Который как раз знает, что можно отвечать на такие каверзные вопросы, чтобы нельзя было зацепиться. Но это отдельная история, подразумевающая подготовку заранее.
anprs
06.02.2019 21:35то есть ты знаешь, где всё есть но не говоришь?
«Не обязан отвечать на ваши вопросы»
ты же понимаешь, что это соучастие, да или нет?
«51я статья»
и не отвечаем ни на один вопрос пока не приедет адвокат
vindy123
06.02.2019 23:07«51я статья»
так можно отвечать, если ваш процессуальный статус — обвиняемый. у свидетеля почти нет законного способа уклониться от вопросов по сути дела. именно поэтому сначала всегда привлекают свидетелем, а потом переквалифицируют.
Спустя двое суток после задержания в Перми Фёдор из свидетеля стал обвиняемым
vconst
06.02.2019 14:20+2Похожая история была со Стивером, которого долго таскали по судам за Флибсту. На ноуте стоял Трукрипт, всего раздела, ключи он ессно не отдавал, к концу следствия трукрипт так и остался зашифрованным, обвинения сняли.
dklm
06.02.2019 16:42хм, а не пришили дело за использование «не разрешенных» методов шифрования?
vconst
06.02.2019 16:46+1Нет, там эксма бесилась из-за того, что все книги можно скачать бесплатно. В итоге — не нашли коммерческой выгоды, дело закрыли и даже предложили зарегистрировать какоенить благотворительное общество. Но проще оказалось — завести трактор.
NeocortexLab
07.02.2019 18:00-4Теперь понял! «Завести трактор» это значит провороваться вдоволь здесь и потом выехать в другое государство! А я-то думал, что кровая гебня, гулаг и сталены в кошмарных снах гонят… эх, эвоно как! Буду знать.
Elmot
06.02.2019 09:10Как тогда выглядит экспертиза такого компьютера или телефона?
Компьютер имел доступ к сети интернет в период с… по ..., есть основания предполагать, что сообщения написаны Власовым.
Эксперт «Лиги безопасного интернета» Держимордов, дата, подпись
eugenius_nsk
06.02.2019 10:01+1Про это уже было в
Симпсонахxkcd:
Agne
06.02.2019 11:57-1Современный, настоящий крипто-маньяк, задумывается не только, о шифровании данных но и о «шифровании» собственного сознания и подсознания от «гаечных ключей».
Методики для «маньяков» из Индии, Китая, Тибета, наши русские разработки на их основе.
Мне вот интересно, существуют ли химические препараты, для забывания на время, месяц, год
artemerschow
06.02.2019 12:26Забыть то может и можно, только от вышеупомянутого «гаечного ключа» это вряд ли освободит.
xPomaHx
06.02.2019 15:44Просто доступ к диску по временному паролю который дает внешний твой сервак, а через 12 часов не активности он сам себя удаляет.
Так что 12 часов выдержать пытки остается, но я не думаю, что они прям таки сразу начнут к процедурам преступать, хотя есть инфа, что как тока идет маскишоу в первые 30 минут всё выбивают прямо на месте.unclejocker
06.02.2019 17:33Да все проще. Можно использовать т.н. отрицаемое шифрование. Например скрытый том, который без знания ключа не отличить просто от случайного шума в неразмеченной области диска. Для надежности можно сделать скрытый том внутри другого скрытого тома:) Когда из вас выбъют ключ к первому — следователи найдут там какую нибудь постыдную, но безобидную порнушку и на этом скорее всего дело закончится.
ainoneko
06.02.2019 20:53+1и на этом скорее всего дело закончится.
Или нет.
Опытный следователь будет требовать ключ от второго тома.
Опытный подозреваемый сделает третий внутри второго.
Ещё более опытный следователь…
(«Там черепахи до самого низа.»)unclejocker
06.02.2019 21:26Я понимаю, что будет особенно обидно не отдавать ключи от тома, которого нет…
LLE
06.02.2019 10:28И мы с радостью их удовлетворяем
ИМХО вы это неправильно делаете. По 3-4 последовательно полученным от вас спискам, сравнив их, нетрудно вычислить клиента. Или хотя бы назначить несколько подозреваемых, арестовать их всех, и каждый из них во всем сознается при помощи все тех же известных методов.
Правоохранительные органы украинские или российские или латвийские?zhovner
06.02.2019 15:03По 3-4 последовательно полученным от вас спискам, сравнив их, нетрудно вычислить клиента.
Разница между запросами обычно несколько месяцев, и запрашивают они данные по разным серверам. Так что пересечения сложно обнаружить.LLE
06.02.2019 15:19Ни временной интервал, ни разные серверы никак не усложняют поиск пересечений.
И кстати не обязательно последовательно, вы же не знаете, по скольким темам (делам) вас просят предоставлять списки. И не знаете по какому именно делу очередной запрос.
Допустим, некто А время от времени пишет в ВК на своей страничке что-то нехорошее. 11 января, 12 марта, 13 августа, 14 ноября, все время утром. Подключается случайным образом, не умышленно, к разным прокси-серверам, их IP записаны на стороне ВК. Нужно накопить 4 ваших ответа. В них во всех обнаружится IP его домашнего провайдера. Провайдер тоже с радостью.
dimm_ddr
06.02.2019 15:19А если запросы будут несколько подряд и теоретическая возможность вычислить появится — начнете ли вы отказывать в предоставлении информации?
LLE
06.02.2019 15:25несколько месяцев — это тоже подряд
dimm_ddr
07.02.2019 17:48Да тут много вариантов можно придумать, мне интересно как они с такой мотивацией будут действовать если решат что вот сейчас — уже плохо. Внезапно начнут нарушать закон? Как-то слабо верится если честно, скорее всего просто придумают новое оправдание.
LLE
07.02.2019 23:13ну можно генерировать припомощи генератора случайных чисел правдоподобный на вид список
tyomitch
06.02.2019 10:41Нам иногда поступают запросы от правоохранительных органов, <...> И мы с радостью их удовлетворяем
Если не секрет: правоохранительные органы какой страны (каких стран) к вам обращаются? Только ли украинские?Serge78rus
06.02.2019 12:35Это не важно, главное, чтобы удовлетворение этих запросов приносило упомянутую «радость».
zhovner
06.02.2019 15:01Я уверен, что список из 2 тысяч адресов это абсолютно бесполезная информация с которой ничего нельзя сделать.
LLE
06.02.2019 15:24Поиск пересечений в двух запросах запросто можно сделать. Два-три-10 раз по 2 тысячи даже на бумаге легко обработать, если есть что-то типа finereader-а.
marataziat
06.02.2019 14:04Все очень просто, в особых случаях используют терморектальный криптоанализ.
007913
06.02.2019 02:45Или подстава от какого влиятельного. Или мы не все знаем из статьи об этом Фёдоре Власове.
В любом случае на суде он оправдается, доказательств то нет и быть не может (если ориентироваться на представленное в статье правонарушение), ну или на суде мы узнаем подробности о деле, которые сейчас не публикуются.andreyverbin
06.02.2019 02:51Поинтересуйтесь статистикой оправдательных приговоров в современной России. Если дело дойдёт до суда, то по статистике его шансы выйти 1/300.
abar
06.02.2019 11:14-3Оправдательных приговоров так мало, потому что все «неперспективные» дела просто закрываются до суда. Иначе ведь человека оправдают, и он ещё и компенсацию потребовать сможет, негодник этакий, а тут просто в тихую закрываешь дело и он ещё и доволен остается, что «пронесло». На самом деле это отвратительная практика, но тут уже вопросы к тем, кто задает метрики успешности работы судов.
Интересно будет следить за развитием событий, но я полагаю что все закончится тихо.
dumistoklus
06.02.2019 11:34+3Оправдательных приговоров так мало, потому судьи судят так.
Доля оправдательных приговоров, принимаемых судом присяжных, которые выбираются — 10% (по данным председателя ВС Вячеслава Лебедева), а судьями, которые назначаются — меньше 0,36%.fpir
06.02.2019 11:44А что толку? Знаю случай, когда присяжные дважды признавали обвинение не доказанным, в итоге судья надзорного суда «единолично» признал виновным.
dimm_ddr
06.02.2019 15:18Речь не о том, что присяжные помогают. Речь о том, что раз такая разница в количестве оправдательных договоров, то значит дело не в том, что просто до суда разваливабщиеся дела не доходят, а в том, что это судьи так судят.
fpir
06.02.2019 11:42Да, дела действительно массово закрывают, правда, чаще, когда нет подозреваемого, чем когда недостаточно доказательств. Да и как может быть недостаточно доказательств, если любой бред может быть принят судом, никогда не видел(и не слышал), чтобы суд в России отклонял доказательства обвинения, во всяком случае, существенные. Не каждый день хожу в суд, но вот не доводилось такого встречать.
Mabusius
06.02.2019 12:27Оправдательных приговоров так мало, потому что все «неперспективные» дела просто закрываются до суда.
Лапшу с ушей снимите.
bayvasr
06.02.2019 07:40Подстава? Соавтор? Дележ бизнеса? А что, вполне возможно: у соавтора могли быть доступы и к прокси и к компам Власова, и может даже к его аккаунту во ВК. И да, мало информации из статьи, зачем проводить обыск и изымать технику у свидетеля? Значит изначально было спланировано переквалифицировать его в обвиняемого. Вопрос только в том, какие были у следователей материалы для этого.
RiseOfDeath
06.02.2019 09:54+1Так стандартная схема. Обвиняемый имеет право против себя не свидетельствовать, да и вообще давать какие угодно показания (к нему дача заведомо ложных показаний неприменима). А свидетель не может, т.к. за заведомо ложные показания ему светит статья.
zagayevskiy
06.02.2019 11:52+1Да в смысле подстава? Человек через свой прокси пускал рандомных людей. Имхо, это был просто вопрос времени. То что он писал логи — вообще ни о чём, у него полный доступ к этим логам, он их может переписать как угодно.
mAAriellla
06.02.2019 13:43-1то есть ему надо было арендовать прокси-сервер у какой-нибудь американской компании с расположением прокси-сервера где-нибудь в Бразилии, и тогда проблемы никогда бы не возникли?
ne_kotin
06.02.2019 14:21В Швейцарии, Германии, или Румынии лучше.
mAAriellla
06.02.2019 15:05почему?
dimm_ddr
06.02.2019 15:22Я подозреваю потому, что, с одной стороны, в этих странах есть более детальные законы про персональные данные и эти законы соблюдаются, а с другой — потому что при этом эти страны менее дружественны РФ и значит значительно меньше шансов что компания из одной из перечисленных стран согласится с тем что уголовное преследование — это довод. Ну и трафик гонять не так далеко, тоже не самая последняя причина.
VolCh
06.02.2019 09:38+1Доказательства, судя по всему, уже есть: логи VK, по которым видно, что переписка велась с IP, арендованным подозреваемым.
KonkovVladimir
06.02.2019 05:08Я не понял, педофила нашли или он на свободе, продолжает растлевать?
BlackMokona
06.02.2019 07:35Не нашли и искать не собираются. Козел то уже в руках, а значит палка в будет
aleksandros
06.02.2019 11:30+2Каждый раз читая подобное поражаешься. Насколько же полиция антинародная и ненавистническая структура. Понятно же, что чувак вообще не при делах, совершенно, как можно закрывать на это глаза и добиваться посадки невиновного?!
balamutang
06.02.2019 12:54Вам понятно только на эмоциональном уровне, а на юридическом уровне ничего там не понятно.
Для того чтоб прикрыть свой зад от таких приключений надо иметь лицензию на оказание телематических услуг и СОРМ на прокси-сервере, тогда полиция точно будет уверена что это не вы подменили IP злоумышленника (со своего на рандомный) в текстовом лог-файле на своем сервере.
Т.е. алиби он себе обеспечить не смог, даже собирая логи.
Но СОРМ конечно сложно, дорого и на волне нелюбви к силовикам (вполне обоснованной) еще и немодно, проще вот так вот загреметь по любой статье, от продажи наркотиков и мошенничества до шпионажа и экстремизма, проксируя чужой трафик.
Надеюсь адвокат ему поможет все разгрести, но все равно это год-два минус из жизни на эту нервотрепку.aleksandros
06.02.2019 13:19Понимаете, не должен человек, проксирующий трафик своей же (!) программы, получать какие-то лицензии, тратить деньги и вдруг оказаться виновным в десятке преступлений. Не должно быть такого, что чтобы быть невиновным, надо тратить и время и деньги на следование каким-то совершенно ненормальным правилам и нормативам. Которые, вдобавок, не дают ему никакой защиты от настоящих злоумышленников. Например, когда магазин в конце дня отправляет выручку в банк, то он толстыми стенами банка закрывает свои деньги от воров, которые могут вломиться ночью и их украсть. А в данном случае, получается, надо платить ворам, чтобы они просто оставили тебя в покое, не давая взамен ни стен, ни возможности разменять купюры…
Так что, он попался не из-за что ленивый и жадный, а потому что система создана пожирать людей (может слишком высокопарно, ну а как по другому сказать?).zagayevskiy
06.02.2019 14:23Давайте ещё раз. По порядку. Вы открываете отделение «народной почты» у себя дома. Вам присылают письма(бумажные), вы их от своего имени пересылаете. Приславшего аккуратно записываете в тетрадку. Никаких официальных бумажек про то, что вы можете так делать, у вас нет. В одном из писем — рандомный вредоносный текст. Письмо отслеживают до вас. Вы показываете тетрадку, вам говорят — мало ли что ты там написал? Всё, конец, вы виноваты. Так понятнее?
aleksandros
06.02.2019 15:01Я всё прекрасно понимаю, не зачем разжёвывать. Поймите и вы сказанной мной. Во-первых, я не уверен, что для того, чтобы держать такую «народную почту» у себя дома надо у кого-то выспрашивать разрешение и платить за него, например, 100к. При том, что весь смысл разрешения — это бумажка с подписью какого-то чувака. Не датут даже сумки для писем. Понимаете?
Во-вторых, сажать этого народного почтальона в СИЗО на основании штампика с обратным адресом это слишком. Может для начала графологическую экспертизу провести, выяснить происхождение бумаги, установить мотивы и т.д.? Но этого не делается так как профессиональный уровень полиции ниже плинтуса и вдобавок им просто тупо не интересно докопаться до сути.balamutang
06.02.2019 15:25Какие 100к? Я получал лицензии и на телематику и на передачу данных, давно правда, 15 лет назад. И цена там была более чем смешная, в сотку долларов уложился вместе с курьерскими расходами до/от Минсвязи за обе.
А вот всяких форм позаполнять пришлось изрядно.
Зато эти «бумажки с подписями чувака» вполне себе аргумент в суде для того чтоб доказать что это не ты что-то там для себя химичишь, а то что посредник в трафике и оказываешь услуги населению (и то что имеешь право брать за это деньги тоже).
1) Все очень просто выглядит когда почта через народного почтальона ходит обычная. А как только от него приедет бомба/конверт с сибирской язвой/ложное уведомление о теракте — ему потребуются очень убедительные доказательства что это не он лично от себя послал. Как ему это доказать?
2) Еще кейс — террорист решил замаскироваться под народную почту и среди прочего трафика послал бомбу, дописав в тетрадку отправителем васяна, который позавчера через него конфеты девушке послал. Можно ли исключить такой вариант?
Ну и не надо забывать что силовики — это обычные чиновники, которые действуют в рамках своих регламентов. И они в любом случае для закрытия дела/инцидента пойдут по пути наименьшего сопротивления, который соответствует регламенту. И только сильные аргументы из горы бумажек и юристов (или другие аргументы, например взятка/связи) могут сделать так чтоб их путь лежал мимо вас в подобной стремной ситуации, когда нитки ведут в т.ч. к вам.aleksandros
06.02.2019 15:53+1Бумажка с подписью чувака спасает от проблем, созданных этим же чуваком или его соседями, плюс-минус. И это абсурд.
Сумму взял с потолка, не суть важно. Важно то, что человек, что называется, для себя запустил, скажем, выходную Тор-ноду. Он не зарабатывает с неё, не подключает к ней соседей. Он это сделал просто так. Но тут налетают стервятники с криками, мол как ты посмел, на это надо разрешение спрашивать. Вы серьёзно? Это не нормально. Опять же, речь идёт не о телематической конторе, а о домашнем компьютере.
Насчёт язвы и бомб — решения нет. Точнее, решение давно известно. Работай! Ищи банды, внедряйся, изучай, разведывай, перекрывай каналы поставки и пр. То есть так, как работала полиция «в полях» десятки или даже сотни лет.
Представьте, что будущем всем мужикам предлагается проходить регулярный осмотр «прибора», дабы получить «сертификат», подтверждающий, что «прибор» изучен, чужих следов ДНК нет, бла-бла, значит за последний месяц ты никого не изнасиловал. Ну а кто не проходит осмотры, тех без всяких экспертиз арестовывают.
-Говорите, высокий блондин был?
-Да…
-Хорошо, мы его найдём.
Выходят на улицу:
-Смотри, майор, вон блондин идёт, высокий…
-Попался, зараза!balamutang
06.02.2019 19:08выходная нода не поднимается «для себя», твой трафик через нее не пойдет в 99.9% случаев.
помоему поднимать у себя выходную ноду глупее чем вайфай незапароленный иметь, просто в разы глупее, т.к. выпуская через себя народ из тора — ты фактически берешь на себя всю ответственность за их действия.killik
07.02.2019 08:45А за карманников в трамвае фактически несет ответственность вагоновожатый?
balamutang
07.02.2019 10:31вы видите орудующего карманника в трамвае, видите что это также видит вагоновожатый (и бесплатно подвозит карманника). это происходит каждый день.
ваши действия?Fenzales
07.02.2019 11:11вы видите
Нет, не вижу. Как Богатов не видел, как используют его выходную ноду.
Если почтальнон доставил письмо/посылку с нелегальным содержимым, он должен сесть?balamutang
07.02.2019 13:51вы вообще понимаете что такое выходная нода, для чего она нужна?
чем отличается входная, выходная и промежуточная ноды тора?
Почтальон не сядет если он не знает что в посылке. И на его стороне будет куча бумаг, печати на посылке, подтверждающие что отправление с момента поступления в почтовое отделение не вскрывалось, а также куча свидетелей из коллег в почтовых отделениях, где ее принимали и опечатывали и где ему ее выдавали опечатанную.Fenzales
07.02.2019 14:25+1Почтальон не сядет если он не знает что в посылке.
Богатов тоже не знает, кто через него сидит — он видит только входные ноды, через которые к нему идёт трафик. С HTTPS он и содержимое трафика не видит.
чем отличается входная, выходная и промежуточная ноды тора?
Промежуточные (relay) ноды используются только при доступе в hidden service, что в случае с Богатовым вообще иррелевантно.
aleksandros
07.02.2019 09:06Под «для себя» я имел ввиду поднятие из интереса, ради борьбы за свободу, просто так в конце концов.
Вот о том и я веду речь, о ненормальности законов и т.н. силовиков! Даже запустив беспарольный фай-вай тебя не должны кидать в СИЗО просто от того, что след привел к твоему роутеру. Надо разбираться, копать, выяснять. То есть как раз и проводить расследование в полном смысле этого слова.balamutang
07.02.2019 11:31+2дык в том ваша «борьба за свободу» и заключается — что вы берете на себя чужие риски.
например не организовываете незаконные митинги и перекрытия дорог на маршруте кортежа ненавистного правителя — тк и плакатов нет и митинговать не умеете и маршрут не знаете (тут я немного смягчил пример чтоб под экстремизм не попасть :) ).
но беретесь собой (своим прокси) прикрыть того кто это может сделать, чтоб полиция занималась в первую очередь вами, а не активными революционерами.
и вот все сделано, полиция к вам приходит, а вы такой
или как вы себе «борьбу за свободу» представляете, репостами и лайками из мягкого кресла?
вообще что такое «борьба за свободу»? по сути это изменение существующих финансовых потоков и законов в сторону ваших интересов. И те кто эти потоки удерживает и те пишет законы — просто так вам это не отдаст без максимального сопротивления с их стороны, с применением всех силовых инструментов что у них есть. Так что вступая в эту борьбу — надо быть готовым к этому силовому воздействию.
ну и как бы там ни было, какая благая цель не преследуется лично вами — если ваши методы позволяют пользоваться ими также наркодилерам, мошенникам и прочим уголовникам — готовьтесь нести ответственность и за них.
А разбираться и копать «просто так» никто не будет, на это у них просто нет ни времени ни возможности (кроме вашего у них еще 20-30 дел, которые надо закрыть до конца месяца). все что может вас спасти в таком случае — железное алиби, вроде отъезда из страны/региона в момент совершения расследуемого преступления или мощный юрист, который убедительно докажет что это не ваших рук дело.aleksandros
07.02.2019 11:57Голая математика. Через прокси ходит 10000 человек в день. Какая вероятность, что злоумышленник Фёдор? 1/10000-я. Это понимают все! Но это не мешает полиции засадить его в СИЗО. И здесь нет и не может быть тут оправданий типа «ну, законы такие», " им некогда, у них еще 30 нераскрытых дел" и т.п. Кстати, обвиняемыми по тем 30 делам скорее всего станут такие же случайные люди… Вы поймите, смысл существования «органов» — это поиск, наказание виновных (!) в преступлениях. А не обвинение случайных людей в том, чего они не совершали.
Если хотите, я вам приведу другую аналогию. Произошла кража. Вор забежал в подъёзд 16-этажки. Менты стали делать обход квартир и арестовали первого, кто открыл дверь. Нормально?
все что может вас спасти в таком случае — железное алиби, вроде отъезда из страны/региона
То есть, железное алиби в современной России — это минимум 500 км расстояния между человеком и местом преступления, а лучше другой материк?
В случае с Дмитрием Богатовым была видеозапись с камер наблюдения магазина, в который они ходили с женой в момент публикации поста. Об этом было известно сразу же. Но всё равно человек год был обвиняемым.balamutang
07.02.2019 14:02причем тут ваша математика?
давайте еще вину распределим на 10000 человек, каждому дадим 1/10000 от срока за педофилию?
Виновный один и ищут одного
Его хостера вот не арестовывают, тк. у хостера (владельца IP/оборудования) есть договор с федором, где оговорена ответственность, которую он на себя взял.
Какие у федора есть договора с тем кто пользовал прокси? Какие у него есть неопровержимые доказательства что это не он переписывался, что он не правил логи на своем сервере? никаких к сожалению.
Вся его надежда на алиби (прямое доказательство его невиновности) и на то что на его устройствах не будет переписки с этой девочкой (косвенные)
Алиби в любой стране значит одно и то же — неопровержимые доказательства непричастности.
Кстати, обвиняемыми по тем 30 делам скорее всего станут такие же случайные люди
конечно, все там на зоне сидят случайные невиновные люди, вы это серьезно?
Конечно бывают ошибки и перегибы, особенно в таких сложных делах, но в невиновность 100% уголовников я не верюaleksandros
07.02.2019 14:25Я вам привёл конкретный пример Богатова. Человек, имел неопровержимые доказательства непричастности — был в другом месте, правда, не в другой стране… Год был обвиняемым.
давайте еще вину распределим на 10000 человек, каждому дадим 1/10000 от срока за педофилию?
Виновный один и ищут одного
То есть вы утверждаете, что они нашли виновного? А я утверждаю, что не ищут, а обвиняют того, до кого дотянулись руки. И подтверждаю это хотя бы совершенно аналогичным случаем Богатова.
От вас хотелось бы узнать про неопровержимые доказательства вины Фёдора. Повторюсь. Не про то, что он может или не может доказать свою невиновность, а именно неопровержимые (!) доказательства вины.balamutang
07.02.2019 17:18+1в том то и проблема, что доказательства вот они, сервер и переписка с этого сервера. все, этого достаточно чтоб человека закрыть в СИЗО и делать с ним там что угодно, пока он не признается «в содеянном», как это обычно бывает. А дальше он подпишет признание и дело в шляпе.
И теперь ему чтоб не оказаться в тюрьме надо искать доказательства своей невиновности, а не надеяться на презумпцию, о чем я и говорю.aleksandros
08.02.2019 09:09Я не спорю с тем, что для нашей полиции и суда этого может оказаться достаточно, чтобы осудить человека. Но с точки зрения элементарного здравого смысла, нет ни то что 100%-й уверенности в его виновности, нет даже 1%-й. И я вновь утверждаю, что IP-адрес это не доказательство того, что именно он это совершил. Понимаете?
У меня сложилось ощущение, что ваша же позиция сходна с «полицеской». Что на месте полиции вы бы тоже его обвинили не моргнув глазом. А на объяснение о том, как работает прокси, просто отмахнулись бы. Вот это меня удручает. Или я не прав?balamutang
08.02.2019 11:07+1Я просто понимаю как эта чиновничья машина работает и пытаюсь донести это до вас. а вы почему-то надеетесь на какой-то абстрактный «здравый смысл», который не расписан ни в каких документах.
За отсутствие «здравого смысла» в деле никого из силовиков не накажут, а вот за невыполнение плана по показателям (кол-во закрытых дел за отчетный период) наказание будет вполне ощутимое.
В уголовных делах за лайки и gps-трекеры тоже здравого смысла нет. А вот эти дела есть и премии за них какие-то люди получили — просто потому что подтянуть под эти статьи простых людей на выходе из почты/листая вк проще чем ловить настоящих террористов и преступников.aleksandros
08.02.2019 15:12Я тоже прекрасно понимаю как работает машина. И что следователь прекрасно понимает, что Фёдор лишь один из 10000 возможных виновников, но ему похер.
dimm_ddr
08.02.2019 16:06Строго говоря он не просто «лишь один из 10000». Среди всех этих пользователей против Фёдора больше всего улик. Это не значит что их достаточно, я тоже крайне негативно отношусь к ситуации и хочу чтобы дело развалилось, в том числе чтобы был прецендент, возможно тогда таких дел будет меньше. Но объективно именно владелец прокси является главным подозреваемым потому что против него улик больше.
На самом деле я даже не уверен что следователь понимает что реальным преступником может оказаться любой из юзеров из логов.
Fenzales
07.02.2019 14:35+1Какие у него есть неопровержимые доказательства что это не он переписывался, что он не правил логи на своем сервере? никаких к сожалению.
Он не должен доказывать невиновность, следствие должно доказать его виновность. Привет, презумпция невиновности?
Иначе по вашей логике получается, что в случае взлома вашего wifi-роутера экстремистом/педофилом, способным замести следы такого взлома, сесть должны вы.
stryaponoff
06.02.2019 13:15Дело вполне может быть показательным: все прекрасно понимают, что парень не виноват, но цель — запугать народ, чтобы никому не повадно было поднимать прокси или иным способом поддерживать анонимность и обход блокировок.
balamutang
06.02.2019 15:05да ну, мелковата фигура для запугивания масс. я бы скорее начал думать об отжатии приложения.
например один из интересантов — мэйлрушечка, зачем им неофициальный клиент к вк?Nikoobraz
06.02.2019 15:54+1затем, что он создан специально для тех, кто официальным пользоваться не может?
balamutang
06.02.2019 19:03+1я понимаю зачем он пользователям, я не понимаю зачем он мылу, если они с него ничего не имеют
UnknownUser
06.02.2019 22:00Насколько знаю, все клиенты ВК за то что пользуются API обязаны показывать рекламу именно от ВК. Так что очень даже имеют.
В прошлом году Kate Mobile даже отключали ленту за отказ показывать рекламу в нужном количестве.
SergeyMax
06.02.2019 23:10да ну, мелковата фигура для запугивания масс
Для запугивания масс нужна как раз самая мелкая фигура. Чтобы ни у кого не возникло мнения, что «посадили какую-то крупную фигуру, а я так, мелочь, и никому до меня нет дела». Наоборот, должно складываться ощущение, что могут дотянуться до любого. Раньше вон бытовало мнение, что, мол, Тор, ололо, щас нагнём систему, а стоило одного человека посадить на полгода, и сразу
поднимать у себя выходную ноду глупее чем вайфай незапароленный иметь, просто в разы глупее, т.к. выпуская через себя народ из тора — ты фактически берешь на себя всю ответственность за их действия
хотя вроде бы любому человеку очевидно, что владелец exit-ноды никакой ответственности за действия других людей нести не может (так же, как и вышеупомянутый водитель трамвая). Но ведь все понимают, где мы живём.
007913
08.02.2019 07:13Во во, вполне это могут быть и «уши фотографа», учитывая как у нас часто ведется «честный» бизнес в стране… :)
Nikoobraz
06.02.2019 15:50+1Так ведь блокировка обходилась не «своя». Это Украина отгородилась, а не наоборот. Если бы дело было в политике, то наоборот, говорили бы, что он герой, т.к. мешал «бендерам» братский народ от РФ отделять.
На самом же деле, просто преступник находится в другой стране, а значит ловить его труднее, да и украинские органы не факт, что сотрудничать согласятся. Как итог складывается такая картина:
1) Поступило заявление о правонарушении в сети, и IP-адрес подозреваемого известен.
2) Правоохранители почуяв легкое дело, сразу же возбудили дело.
3) Правоохранители приехали за подозреваемым, увидели, что этот IP-адрес на так прост, и стало ясно что дело лажа.
4) Перед ними остается только два варианта: оставить дело нераскрытым, т.к. реального преступника фиг достанешь; либо тянуть на статью того, кто в руки уже попался, чтобы раскрываемость не портить.alfred200
06.02.2019 17:44Мне интересно, с каких пор IP адрес является неоспоримым доказательством совершения преступления. Даже в статье речь идет о том, что компы и смартфоны были изъяты на экспертизу, которая будет искать собственно следы совершения преступления. Вполне очевидно, что она их не найдет. Здесь речь скорее о некомпетентности сотрудников. Ведь используя ту же логику, можно было повесить дело на провайдера и изъять его сервера — ниточка то в первую очередь к нему ведет. И здесь дай бог, чтобы людям удачно объяснили их ошибку и они ее немедленно исправили. А то ведь еще и судья может не очень умный попасться.
Nikoobraz
06.02.2019 18:31+1А какая разница является или нет. У ребят все схвачено, так что то что есть — то и будет доказательством, и судья вынесет решение «так как надо». Тем более, что недостающие доказательства всегда можно добавить в процессе. Не всегда ведь при обыске, наркотики находят только у тех, у кого они имелись ДО самого обыска.
А то ведь еще и судья может не очень умный попасться.
Они вполне себе умные, и прекрасно понимают что к чему. Просто им никто не мешает вести дела именно так.
balamutang
07.02.2019 17:47после экспертного заключения о наличии следов контрафактного ПО на тонких клиентах я не удивлюсь ничему в нашей правоохранительной системе. подгонят что угодно, лишь бы палку заработать
balamutang
06.02.2019 12:33судя по всему там педофил был из Украины, а его силовикам подцепить будет очень хлопотно, проще для палки поиметь своего.
alex432000
06.02.2019 07:40Самое интересное, что этим государственным «защитникам» детей через 4 года станет по*** на эту девочку, 18 стукнуло же…
LoadRunner
06.02.2019 09:24Может там вообще мальчик. Написано же — «с неустановленным лицом».
tyomitch
06.02.2019 10:45А возраст неустановленного лица как установили? Может, там вообще бабушка, развлекающаяся перепиской с педофилами.
oracle_and_delphi
06.02.2019 11:04-1Тесак и его окупай-педофиляй, заманивающий извращенцев в свою ловушку?
alfred200
06.02.2019 17:47Автор просто скобочку не там поставил. Уголовное дело возбуждено в отношении неустановленного лица, а не преступление совершено. Как вы себе это вообще представляете? Жертва неизвестна, преступник неизвестен, но о факте преступления как-то узнали и дело возбудили.
rotarepo
06.02.2019 07:40"… Но обвинение предъявили Фёдору Власову, который арендовал сервер."
«Технику, которую изъяли дома у Фёдора Власова, сейчас изучают эксперты. Они должны установить, есть ли на компьютерах и гаджетах следы того, что переписку с девочкой вёл именно Фёдор.»
Обвиняемым он мог стать только после того, как это было установлено. Автору идти гуглить порядок предъявления обвинения. Очевидно, Фёдор остаётся подозреваемым. Опять фейк.xfaetas
06.02.2019 08:43+1Это вы такой умный, пока вас самого не коснётся. А потом побежите по тем самым правозащитным организациям-«иностранным агентам» защиты искать.
rotarepo
06.02.2019 19:56-1Ну, чтобы не держать проксю, через которую можно совращать детей, у меня мозгов хватит.
Alexey2005
06.02.2019 20:13+2Вы так говорите, словно это единственное деяние, за которое в России можно отгрести. В том-то и проблема, что таких «запретных» вещей до хрена, их список постоянно меняется, и весь этот процесс не поддаётся ни логике, ни прогнозированию.
Чтоб не держать прокси, мозгов у вас может и хватит. А вот на то, чтоб держать в голове все остальные 100500 вещей, которые тут делать опасно — гарантированно нет. Не говоря уж о том, чтобы вовремя отслеживать все законодательные инициативы.
И вот вы, прогуливаясь по улицам, случайно проходите мимо несанкционированного митинга. И потом долго пытаетесь доказать правоохранителям, что просто проходили мимо, так как не знали, что тут намечается какой-то митинг. А после пары ударов по почкам уже и не пытаетесь, а признаётесь в связях с оппозицией…NeocortexLab
06.02.2019 21:36-2Это напоминает фантазии психопатов с манией величия — они тоже то боятся, что их спецслужбы отравят лучами (свои или даже импортные), что за ними следят все СМИ, что тайное мировое правительство именно за ними, за избранными следит и строит какие-то там планы на их счёт… а на деле они просто идут мимо митингов и даже эцилопам не интересны, чтобы документы проверить и уж тем более по почкам бить. Вы сравниваете каких-то мимопроходилов и лиц, причастных к сервисам-миллионникам. Понимаете разницу?
Alexey2005
06.02.2019 22:48+1Уж лучше мания величия, чем комплекс неполноценности, помноженный на стокгольмский синдром — «раз арестовали, значит правильно, ещё и мало дали, надо было пожизненное». «Раз власть приняла такое решение, значит так и надо, на то она и власть, а мы кто вообще такие, чтоб хотя бы даже сомневаться в мудрости чиновников».
Да, лично мы властям неинтересны, и правоохранителям тоже. Они хватают первых попавшихся, и шанс стать таковым чисто статистически при текущем количестве дел довольно ничтожен. Подозреваю, попасть под упавшую с крыши сосульку шансов куда больше, чем под такую вот статью (конечно, если у вас нет чего-то такого, что можно выгодно отжать).
Но неужели вам не кажется странной такая позиция — «пусть бьют кого хотят, всё равно в масштабах страны это мизер на уровне погрешности»?
Mladolaborant
07.02.2019 22:12+1Хорошо вам жить в мире розовых пони и единорогов.
А вот мне как-то раз посидеть 6 часов в отделении и оплатить штраф за энто самое после встречи со студентом по поводу его дипломной пришлось — и всего-то вышли не на той станции метро, забыв про текущую политическую коньюктуру. Закончилось для меня это сменой деятельности.
Студенту, что забавно, дали 2 недели в плечи и сверху — за отработку пропущенных в эти две недели занятий заплатить пришлось вкусную сумму.
UnknownUser
06.02.2019 09:43Новость об аресте появилась в группе приложения ещё в ноябре прошлого года.
dartraiden
06.02.2019 10:57А, ну раз он ни за что сидит в неволе со статусом «подозреваемый», вместо «обвиняемый», то всё ок, да?
demon-ogr
06.02.2019 07:40Похоже время вспять повернулось и на дворе опять 1937г.
Serge78rus
06.02.2019 10:19С чего Вы взяли, что в будущем, изучая историю, 1937 год не будут воспринимать, как всего лишь дальний предвестник событий 2??? года?
demon-ogr
06.02.2019 10:28-1Вообще да. Наверное вы правы, скорей всего это будет восприниматься как звенья одной цепи.
Хотя возможно я не правильно понял ваш вопрос
007913
08.02.2019 10:40А вот просто интересно а что, вы, лично вы знаете о времени, о 1937 году? И желательно о 1930-х вообщем, и желательно не в СССР одном а 1930-х в на планете — каков он, был мир 1930-х ;)?
Вообще столько удивительных событий было в начале века, например был образован героический 731 отряд, а что марши во славу торжества демократии доблестной «Бонусной армии» в 1932, или один индус-чудак непонятно почему отправился в «соляную прогулку» в 1930, а еще один неплохой художник в Австрии побывав на выступлении какого-то там «местного рабочего союза» (кстати по какому-то странному стечению обстоятельств после 1917 года такие рабочие партии расцветали по всей Европе и Англии) вдруг решил сменить профессию… И невежественно думать о «замкнутости» какой-то системы (страны) на планете Земля, наверно начиная с XVIII века…oracle_and_delphi
08.02.2019 10:50В остальном мире этот период — давно уже прошёл, и они не берут этот период за образец для подражания.
demon-ogr
08.02.2019 14:06А я много чего не знаю. Знать все не возможно. На мой взгляд достаточно помнить о подобных событиях и не допускать их будущем.
И задавая этот вопрос вы же понимаете что ответ можно загуглить.
EmmGold
06.02.2019 08:07А в Перми полиции нет совсем? Аж с москвы приехали. Вот всегда когда какое-нибудь показательное дело, аж с москвы приезжают и рассматривают в москве.
Hivemaster
06.02.2019 08:28+1Из Москвы.
UberSchlag
06.02.2019 09:20Просто «Москва» — это уже как отдельная планета.
Hivemaster
06.02.2019 09:57Уверен, что он пары предлогов в/на и из/с путает не только с Москвой и наверняка использует обороты вроде «загрузить с базы».
fpir
06.02.2019 11:56А в Перми кому-то надо за московскую палку напрягаться? Кому палка, тот и суетится. Поручение можно направить, вот только в ответ придёт такой-же «горбатый», которого сейчас в обвинение «лепят».
celebrate
06.02.2019 08:49+1Не понял, а зачем автор заворачивал всех пользователей ВК через свою проксю? Разве это само по себе не выглядит подозрительно?
Andrusha
06.02.2019 09:13Не всех, а украинских — там ВКонтакте заблокирован.
DollaR84
06.02.2019 13:10не украинских, а тех кто в настройках приложения установил галочку использовать прокси. Это может быть кто угодно.
Andrusha
06.02.2019 13:31В старых версиях не было никакой галочки, программа проверяла доступность ВКонтакта сама и включала автоматически, можно было лишь включить или отключить эту фичу. В текущей галочка есть, но нужно вписывать свой.
Хотя, в принципе, настоящий подозреваемый мог выковырять проксю из самой программы и пользоваться отдельно. Или сэмулировать для неё блокировку.
Cassiopeya
06.02.2019 08:56+1Простите, у меня вопрос. Если бы педофил выходил в сеть через браузерную версию ВК и использовал бы какую-нибуть браузерную свистульку изменения IP, то кто в этом случае стал бы обвиняемым: разработчик браузера? Может быть, свистульки?
Или сразу уж несовершеннолетний — чего он аккаун создал в соцсети, педофилов всяких привлекает?!
tyderh
06.02.2019 14:21+2Я вам открою секрет: «правоохранителям» абсолютно пофиг на техническую составляющую. Они ходят по разным организациям и выпрашивают айпишники, имена и явки — хоть анонимного комментатора на очередном форуме, хоть сприпт-кидди, пытавшегося задосить gov-сайт. Им абсолютно пофиг на VPN, прокси, встроенные методы обхода блокировок, где IP настоящий, а где нет. Если связали адрес из логов с какой-нибудь беззащитной жертвой — вперед, нет — ищут дальше.
weekens
06.02.2019 09:07Да, ребятушки… Это вам не Кремниевая Долина. С таким подходом к IT-бизнесу мы снова проиграем Холодную Войну. На этот раз уже окончательно.
frundrwood
06.02.2019 10:00+1Есть шанс её выиграть?
weekens
06.02.2019 10:35Думаю, что закончить вничью — есть шанс. Но это надо сильно поднапрячься. В интеллектуальном и социальном плане, разумеется.
frundrwood
06.02.2019 10:52Шансов нет, от слова совсем.Если при СССР сильным фактором была идеология, и все равно они проиграли, то сейчас любому здравомыслящему человеку брезгливо иметь дело с существующей властью.А на бурых массах, поддерживающих режим и индивидах с низкой социальной ответственностью у цивилизованного мира не выиграть, как не старайся.
abar
06.02.2019 11:05Меня, как человека который 6 лет прожил в Германии, такой идеализм очень умиляет. Почему-то определенному проценту жителей России кажется, что у них — «всё плохо», а вот «там» — «всё хорошо». И нет «у них» никакой коррупции, тотальной слежки, неадекватных чиновников, население процветает под руководством мудрых политиков, а все, кто говорят что-то против — зомбированны пропагандой и вообще ничего не понимают.
На самом деле сейчас везде плохо. И везде такая власть, что с ней брезгливо иметь что-то общее. При наличии хорошего образования и языковых сертификатов выбор страны проживания — и страны, на которую будешь работать — это просто процесс взвешивания плюсов и минусов. Подсказка — в России тоже достаточно плюсов, так что результаты «Холодной Войны» ещё вилами по воде писаны.Mabusius
06.02.2019 13:30На самом деле сейчас везде плохо.
На самом деле у вас проблема «Сытый голодного не разумеет».
wataru
06.02.2019 17:18На самом деле сейчас везде плохо.
И белые люди точно так же едят людей, просто они лучше претворяются.
И нет «у них» никакой коррупции, тотальной слежки, неадекватных чиновников,
Конечно, везде есть коррупция, но… в одной стране у ментов — руководителей средней руки — находят дома милионы валюты в коробках из-под побуви при обыске (потом дело закрывают и все деньги возвращают). А вдругой стране министр уходит в отставку после того, как журналисты находят у него пару страниц плагиата в диссертации.
abar
06.02.2019 18:24Эти сравнения очень условные, и я тоже так могу: в одной стране крупных чиновников увольняют просто за невежливо высказанные мысли про народ, а в другой из-за тотальной коррупции и распилов уже больше 10 лет не могу достроить аэропорт в столице (!), из-за чего обычный народ вынужден мучиться в старом
Скрытый текстСюда подставьте фотографии людей, сидящих на голом кафеле в залах ожидания, слезливые интервью мам, которым негде запеленать детей, нарезки громадных очередей, которых работники аэропорта гоняют из терминала в терминал просто чтоб хоть как-то разгрузить контрольные пункты, мрачные полицейские с автоматами наперевес и интервью с местным чиновником который объясняет, что деньги уже не вернуть, но чтоб хоть как-то закончить — надо ещё столько же и ещё лет 5-10. Да-да, это я про аэропорт Берлин Бранденбургwataru
06.02.2019 18:51Да, еденичные, вырванные из контекста примеры можно набрать в любую сторону. Однако, если смотреть уже на статистику, то все становится однозначно.
Недобросовесные чиновники на "загнивающем западе" уходят регулярно из-за минимальных скандалов. Миллионытыщ бабла у всяких чиновников в России только по телевизору уже несколько раз показывали, машины и имущества у каждого второго чиновника совсем не по зарплате.
А уволенных за невежливые высказывания чиновников в России есть полтора землекопа и то — это мелкие сошки, которым не повезло попасть под общественную истерию. И недостроенных объектов с такими проблемами вы в Германии по пальцам пересчитаете, да и такие проблемы есть не только в Германии — в России каждый очередной стадион бъет все рекорды по стоимости, даже с протекающей крышей, и с космодромом так же пролетели.
Да, везде есть какие-то проблемы, и у России есть свои плюсы. Но тем не менее, в Германию из России мечтают свалить, и сваливает довольно много народу (Те же статьи на Хабре про эммиграцию). В обратную сторону желающих так мало, что еденичных фриков, отважившихся на это, крутят по федеральным каналам, как достопремичательность какую-то.
NeocortexLab
06.02.2019 21:37+1Да, но 95% желающих хотят уехать не потому, что понимают что-то в жизни и делают выбор осознанно и взвешенно, а на основе домыслов. Они — ВЕРУЮЩИЕ в какое-то забугорное «хорошо». Они видят, что там народ повкалывал хорошенько и там на улице чище, гамбургеров больше на каждом углу — вот и хотят. Чисто животные высокопримативные стимулы ими движут… здесь-то надо повкалывать, как тем самым немцам, надо сертификаты получать и соблюдать, контроль качества, снипы всякие, лицензии — что я лошадь что ли? А налоги? Там святые западные 50%, а здесь мерзкие гадкие рабские 13% + over30% оброка работодателя. Там можно на готовенькое, светлое и помытое, брык и сесть, как сыр в масло. А здесь надо сначала подмести и не гадить, чтоб стало чисто — зачем? Здесь мусор в окно из авто — чай не Германия, ничего не будет, наши не стучат, а вот свалю когда, то буду, как бюргер, мусор до мусорки доносить. Всё это «бабья» потребительская логика, увы. Зачастую ОШИБОЧНАЯ, ибо основана на вере и фантазиях.
Sabubu
07.02.2019 04:38А верить не надо, достаточно сравнить размер минимальной оплаты труда в России и Германии, например. Или средний размер пенсии. Сами найдете цифры?
Здесь мусор в окно из авто — чай не Германия, ничего не будет
Вы пишете ерунду. Что, у нас зарплата низкая из-за того, что среди ста есть один некультурный человек, который кидает мусор в окно? Или может потому, что наверху сидят бездарные и вороватые чиновники и главы госкорпораций с квартирами стоимостью миллиарды рублей, полученные непонятно откуда? Отчего рубль падает — от того, что кто-то в подъезде нагадил или оттого, что мы решили показать всему миру, кто тут самый сильный?
Нынешнее состояние экономики — это закономерный результат того, люди во власти не избираются гражданами, а сами себя туда назначают. Если от вашего голоса ничего не зависит, зачем для вас что-то делать?
Ну и раз уж речь зашла про мусор, почему власти не могут справиться с его уборкой, как вы думаете?
dimm_ddr
07.02.2019 17:59+1Да, но 95% желающих хотят уехать не потому, что понимают что-то в жизни и делают выбор осознанно и взвешенно, а на основе домыслов. Они — ВЕРУЮЩИЕ в какое-то забугорное «хорошо».
Делая такие заявления вы ничем не отличаетесь от нелюбимых вами верующих. У вас есть какая-то статистика чтобы подтвердить ваше мнение? Я бы предположил что если бы было как вы рассказываете, то больше половины уехавших возвращались бы назад столкнувшись с ужасами жизни в другой стране. У меня нет статистики, поэтому я делать заявлений не буду, но по ощущениям абсолютное большинство возвращаться желанием не горит. Но я готов признать свою неправоту если вы покажете цифры.
dididididi
06.02.2019 09:54+3Бредобина. К свидетелю не приезжают с обыском и не забирают его в другой город.
Я не юрист, но натягивать «изнасилование» на переписку в инете как-то сложно.
Что значит «изнасилование в отношении неустановленного лица»? Типа кого-то изнасиловали, но кого не знаем? Как определили, что тому кого не знают меньше 14 лет?
Реальную ситуацию скорей всего переврали процентов на 90.aleksandros
06.02.2019 11:47+2Я не юрист, но натягивать «изнасилование» на переписку в инете как-то сложно
Хах, добро пожаловать в Россию. Если отправите фотку себя голого девчонке лет 14-15, то вас осудят именно за «насильственные действия сексуального характера», как бы абсурдно это не выглядело.oracle_and_delphi
06.02.2019 11:55Возможна ли следующая подстава с вымогательством:
13 летняя девочка регистрируется в соцсети в качестве 31 летней тётки, а затем её соучастники вымогают деньги угрожая сообщить полиции?aleksandros
06.02.2019 12:47Ну, обычно устаналивают, знал ли, предполагал «насильник» возраст. Если эта девица изображала из себя 31-летнюю и человек не мог предполагать иного, то преступления он не совершал. Ну, с допущениями на нашу полицию.
dimm_ddr
06.02.2019 15:29То есть если 31 летняя тетка зарегистрируется как 13 летняя девочка и кто-то пришлет ей фотку голого себя, то его могут осудить за насильственные дествия? Даже при том, что девочки реально не было?
Sabubu
07.02.2019 04:31Я не юрист, но это зависит от формулировки в законе. Если там написано "лица, заведомо являющегося несовершеннолетним", то может сработать. Если там написано просто "лица, являющегося несовершеннолетним", то могли вы или не могли определить возраст, не имеет значения.
aleksandros
07.02.2019 09:24В самой статье УК это не конкретизируется, это «выводится». Если ты знал о возрасте, то ты имел преступный замысел и совершил умышленное преступление. Если не знал и не мог знать, то и умысла не имел и умышленного преступления не совершал.
dididididi
06.02.2019 11:59-2Вы так говорите «добро пожаловать в Россию», как будто в других странах за это по головке гладят и дарят зеркалку с хорошей вспышкой. Я готов поверить во все по отдельности, но все вместе, выглядит сумбурно и неправдоподобно.
Скорей всего к нему приехали про какие-там прокси с Украиной поговорить, а у него в подвале дети томятся, или комп забит порнухой незаконной, тут его и приняли. А общественности это представили, что его за репост посадили.aleksandros
06.02.2019 12:25Так и было. В подвале нашли 15 школьниц, прикованных цепями к стене. Вот же негодяй!
В других странах по головке не погладят, но я предплолагаю, что там обвинят в развращении или чём-то подобном. Кстати, у нас есть такая статья — развратные действия.
Но даже если и там такое же, это не означает правильности. Как ни крути, переписка это переписка и «изнасилование по интернету» невозможно. Наказание должно быть не строгое, максимум какой-то штраф или сколько-то часов исправработ.dididididi
06.02.2019 13:57Что там нашли нам неизвестно, но история о том, что человека судят за изнасилование из-за создания прокси — идиотская, не так ли? Я не знаю почему вам так неистово хочется в эту желтизну верить.
Я не знаю, как было на самом деле, но подозреваю(из-за общей сумбурности изложения и нестыковок), что данная статья имеет мало общего с фактами.
Предположение, что у нас судят за изнасилование при рассылке голых фоток, это только ваше предположение, тоже весьма странное и наверно далекое от истины. Статья сама по себе — «изнасилование». Несовершенолетняя(как и смерть) — отягчающее обстоятельство. Это значит, что если я пришлю свою голую фотку взрослому человеку, то меня тоже будут судить за изнасилование?
Если его реально судят за изнасилование(а это тоже может быть преувеличение), то скорей всего был физический контакт, а тут уж хоть логирование, хоть прокси, хоть что угодно, но если ребенок на него пальцем показал, ему хана.aleksandros
06.02.2019 14:39+1Вы плохо знаете УК. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера — это две разные статьи, 131 и 132, хотя и похоже звучат. При рассылке фоток судят по второй.
Упомянутый в статье Дмитрий Богатов (владелец выходной Тор-ноды), пару месяцев сидел в СИЗО и почти года под домашним арестом и подпиской. Из-за обвинений в призывах к терроризму. И всё, опять же, из-за IP. В итоге итоге дело прекратили. Скажете желтизна и не было такого?dididididi
06.02.2019 16:02-1Я ваще не знаю УК. Но вы меня вынудили почитать)) 131 — это мужчина с женщиной, а 132 — это все остальное(женщина с женщиной и прочая нестандартщина), причем жесткач. За переписки в инетике по этой статье не судят. Иначе пруфы с вас.
Поэтому у меня для вас плохие новости: если чуваку вменили 132, то это секс то ли с мальчиком, то ли с девочкой в извращенной форме и с применением насилия и прокси здесь ни причем. И я буду рад, если ублюдку 20 лет впаяют, потому что у меня двое детей.ne_kotin
06.02.2019 16:40+1И я буду рад, если ублюдку 20 лет впаяют, потому что у меня двое детей
То, что у вас двое детей — делает разработчика Kate Mobile педофилом? Пока вина не доказана — человек считается невиновным.
А зная тупорогость и предвзятость нашей правоохранительной системы, я практически уверен, что там просто лень рыть дальше — есть терпила, будет палка.
Ну или вообще это попытка загасить неофф приложение со стороны мэйлрушечки.
Вам не зря про Богатова упомянули, который 9 месяцев чалился за экстремизм, всего лишь разрешив выход трафика из Tor-а на домашнем компе. Тоже поди такие одаренные желали ему 20 лет.NeocortexLab
06.02.2019 21:49Разработчик raiser-fs вообще свою жену с дочкой убил и в морозилку упрятал, чтоб те не мешали ему за компом ночами сидеть. Да, так бывает, чувак.
ne_kotin
07.02.2019 01:30И? Насколько я в курсе, убил он только жену, и там история была сильно неоднозначная — она его прилюдно гнобила, вроде как наставляла рога, и прочее. Как это относится к факту виновности/невиновности разработчика Кейтмобайла, да еще по весьма мутной статье: подозреваемый в точке А, «жертва» в точке Б, но так как сервер принадлежит подозреваемомум — он точно виноват. Охренеть логика, правда?
xsevenbeta
07.02.2019 11:21+2В Екатеринбурге тренер рядом с девочкой посидел и 8 лет получил. Обвиняют в том, что онанизмом занимался. Видеозаписи, что он просто сидел, а не рукоблудил — есть. Однако, человек сидит. Сейчас столько нормальных реальных людей сидят реальные сроки по совершенно абсурдным, надуманным статьям. Зато настоящих преступников и террористов никто особо-то и не ловит.
artemerschow
06.02.2019 17:57+1Вы уж меня извините, но у вас классическое «смотрю в книгу — вижу фигу». Достаточно разобраться, что под «иные действия сексуального характера» может попасть многое: «Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами» (ссылка), что на практике действительно включает что угодно.
А также, что под заветное «с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)» может подпадать очень многое.
Условно, если вы пойдёте в лес по нужде и не заметите, что по тропинке шёл ребёнок, то это уже та самая 132 УК РФ ч.5 п.Б. Демонстрировали? Демонстрировали. Беспомощным состоянием воспользовались? Ещё бы — вы большой, ребёнок маленький, убежать боялся. 14 лет нет? Нет. Всё. И если решат доводить дело до конца, то поди докажи, что ты не видел никого и всё такое. Достаточно вспомнить тренера из Екб. Та же статья, а на чём основываются обвинения можете посмотреть.
Так что давайте не мелите чушь про «секс то ли с мальчиком, то ли с девочкой в извращенной форме и с применением насилия»Vilgelm
06.02.2019 21:06+2если вы пойдёте в лес по нужде и не заметите, что по тропинке шёл ребёнок, то это уже та самая 132 УК РФ
Между прочим такое уже было. Вот он только недавно вышел.Spiritschaser
08.02.2019 00:19Когда его обвинили, я удивился, посмотрел карты, яндекс-панорамы…
Конкретно в этом деле: крайне необычное место он выбрал для «пописать», рядом в обе стороны дороги есть кусты и прочие традиционные укрытия.
Собственно, это и было основанием.
aleksandros
07.02.2019 09:00Да почитайте вы УК. Секс совершеннолетнего с девушкой/юношей, не достигшей(им) 16 лет, это уже 134 статья!
Vilgelm
06.02.2019 21:02За выходную тор ноду один уже отсидел почти год и эта история имеет кучу пруфов. Почему вы считаете что эта не может быть правдой?
aleksandros
07.02.2019 08:51+2но если ребенок на него пальцем показал, ему хана.
Это ещё одна большая проблема. На основании только лишь слов, человека могут закрыть не просто на годы, а на долгие годы.
dididididi
06.02.2019 15:00-1Еще раз изложенная история скорей всего имеет мало связи с реальностью. Даже в России не судят за изнасилование при создании проксисервера.
ТО что у нас судят по статье изнасилование при рассылке голых фоток
dimm_ddr
06.02.2019 15:32Вы так говорите «добро пожаловать в Россию», как будто в других странах за это по головке гладят и дарят зеркалку с хорошей вспышкой.
Я не помню чтобы я видел новости из Европы в которых бы описывался похожий случай. КОгда человека посадили, пусть и как подозреваемого, за то, что он держал прокси или ВПН которым воспользовался человек выславший фото себя голого несовершеннолетней/летнему. У вас есть информация о таких случаях? Если нет, то достаточно логично считать что в других странах по-другому.NeocortexLab
06.02.2019 21:57-3Там иначе всё, конечно… недавно в Швеции изнасилованная девушка и её папа извинялись перед изнасиловавшим её мигрантом, что нанесли ему психологическую травму — ведь он не знал, что насиловать это плохо и за это делают ай-ай-ай по попке, а он так одинок, ему так грустно в этом жестоком мире… а девушки ходят с голыми коленками, негодяйки, по улицам!
NeocortexLab
07.02.2019 07:34Интересно — за что минусуют? Вот и ссылка: newizv.ru/news/world/03-02-2018/v-evrope-startoval-fleshmob-v-kotorom-iznasilovannye-evropeyki-izvinyayutsya-pered-migrantami
atamX4
07.02.2019 11:11+1Наверное потому, что Флешмоб #Sorry оказался фейком российских СМИ
Вообще, меня просто поражает количество размороженных аккаунтов фабрики троллей в комментариях под этой статьёй. Возможно парня посадили не по дурости, а нарочно. В рамках компании по борьбе с обходом блокировок. Сегодня пришли за ним, а завтра роскомсвободу прикроют — у них ведь тоже есть свои прокси.NeocortexLab
07.02.2019 15:08Sorry, all you downvoting mustafas… so sorry… (( plak-plak
з.ы> на днях контактировал с РКС — всё там нормально… в конце-концов юристы с головой на плечах работают, а не какие-то экспериментаторы с халявными прокси. кстати, если вам мерещатся фабрики троллей, фейки росСМИ, рука тянется минусовать, сжечь карму, ненавидеть «этустрану», то это уже психопаталогия какая-то… я не шучу
Fenzales
07.02.2019 11:23+1Это фейк, выдуманный российскими СМИ и продвигаемый ботами.
NeocortexLab
07.02.2019 17:09-2это тоже фейк? vz.ru/news/2016/4/8/804377.html
и таких случаев масса! окей, сорри-мустафа это чья-то саркастическая шутка (без всяких ботов, параноики), но подобных прецедентов массаdimm_ddr
07.02.2019 18:08+1Это — нет. Это классическое вырывание из контекста. Если пройти по длинной цепочки ссылок до собственно оригинала, то можно прочитать что именно говорит политик. А говорит он примерно вот это: «Да, это преступник, но с учетом того что с ним станет в родном Сомали — это слишком суровое для него наказание». Собственно к сроку заключения никаких претензий и сожалений о нем у политика так и не появилось.
При этом это говорит политик на волне обсуждения мигрантов — вы вообще насколько серьезно слова политиков воспринимаете? Когда политики в РФ говорят что они скорбят или сожалеют — они тоже ссовершенно искренни на ваш взгляд?Space__Elf
08.02.2019 04:29«Да, это преступник, но с учетом того что с ним станет в родном Сомали — это слишком суровое для него наказание»
Интересно, что было бы в родном Сомали, если бы он изнасиловал девушку из другого племени, и его на этом поймали бы её родственники…
sumanai
07.02.2019 15:36Вот и ссылка: newizv.ru
Вот за это и минусуют.NeocortexLab
07.02.2019 17:48-1так я выше писал, но модератор отклонил, что наши коллеги с руин минусуют просто по «рассовому признаку» (это у них модная нынче тенденция — искать в себе гены истинных арийцев, потомков копателей морей)… не важно что ты пишешь — им важно в карму нагадить — за мост, за то что больше не будет по восемь, за то что уровень жизни в России НАМНОГО выше (хотя его можно поливать помоями бесконечно), за то что… и т.д. А виноваты мы — обычные посетители Хабры
dimm_ddr
07.02.2019 18:10+1И совершенно правильно отклонил. Потому что минусуют не за .ru сам по себе, а за то, что вы не удосужились найти первоисточник и скинуть его. Всем же очевидно что слова норвежского политика первым напечатало точно не русское никому не известное издание. А в том уникальном случае когда это могло бы быть так — появляются сомнения в реальности описанного. Надо объяснять почему?
xfaetas
07.02.2019 18:26минусуют просто по «рассовому признаку»
Да-да, кругом враги, ненавидят всё истинно-русское потому, что в России так хорошо живётся, что росстату аж приходится в 6 раз статистику по выехавшим в Европу занижать.
Psionic
08.02.2019 12:14А методику подсчета тамышних/тутышних статистик сравнивали? В России выехавших могут считать по числу «сдавших паспорта», а странах куда пребывают по количеству так сказать «заявок на паспорт», а так как в России двойное гражданство возможно, то многие предпочитают российское гражданство сохранять.
xfaetas
08.02.2019 13:19Почему в России не считают просто по количеству уехавших на длительный срок, а не сдавших паспорта? Иммигрантов же смогли насчитать на пару миллионов — вряд ли все из них «сдали паспорта» у себя на родине.
Acuna
07.02.2019 04:46Может попросила глянуть на его бицухи потому-что ей нравятся атлетично сложенные, а Вы тут омрачаете все)))
VolCh
06.02.2019 12:31Если в переписке были предложения вступить половую связь с угрозами в случае отказа, то вполне попадает в общем случае
Serge78rus
06.02.2019 12:45Тогда это — только покушение на действие, а не само действие, которое никак не может быть осуществлено без физического контакта.
Acuna
07.02.2019 07:25По этой логике и разговоры (ну прям именно реально об этом, плюс вся переписка имеется и принадлежит этому лицу) ни под какую статью не попадают, ибо контакта-то не было?)
Serge78rus
07.02.2019 10:11Подпадает, но под другие статьи. Я лишь указал, что покушение на действие не есть само действие.
anprs
06.02.2019 15:55В том-то и дело что «изнасилование» и «насильственные действия сексуального характера» — понятия разные
Vilgelm
06.02.2019 21:00К свидетелю не приезжают с обыском и не забирают его в другой город.
Это распространенная практика, обыск и допрос в качестве свидетеля, по окончании допроса моментальная переквалификация в обвиняемого. Потому что на свидетеля 51 статья не распространяется.
натягивать «изнасилование» на переписку в инете как-то сложно
Не сложно, такие законы.Sabubu
07.02.2019 04:24Я не юрист, но в теории 51 статья распространяется на всех. Вы бы ее хоть прочли:
- Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
- Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Думаю, причина в том, что следствие хочет сначала провести допрос, а только потом выбрать обвиняемого.
- Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
eStellar
06.02.2019 10:31Наверное смысл этой заварушки в том что не надо заниматься сервисами, которые обходят другие сервисы.
ZetaTetra
06.02.2019 14:01С такой логикой не нужно вообще ничем заниматься, ибо за тероризм вообще в любом месте привлечь могут.
Хотя не, слишком подозрительно выходит.oracle_and_delphi
06.02.2019 14:06За что заминусовали eStellar?
Похоже, показательная порка для того и устроена, чтобы на российском рынке остались исключительно только монополисты сотрудничающие с роскомнадзором, а все остальные — даже дыхнуть боялись.
Yupa20171123
06.02.2019 11:46-1Как версия — НКО и шпионаж:
if ((send[i].age>18)&&(recv[i].age<16)){ AddToListNow(send[i],YELLOW|((recv[i].sex) ? PIDR:LESBI)); AddToListFiture(recv,YELLOW|((recv[i].sex) ? PIDR:LESBI)); }
ListItem[i].activity++; for (c=0;c<CLIENTS_COUNT;c++){ int pay = Clientes[c]; if (ListItem[i].activity>pay) SendToClient(ListItem[i]); }
Мы знаем что вы гомосексуалист. За 300$ отдадим ваше дело в ЦРУ, это сохранит вам жизнь (и позволит имигрировать:). Если вы не отвечаете в течении недели передаем «родительскому комитету» в вашем городе. У вас допуск, вас не оставят на свободе! Мы ждем ответа.
Psionic
06.02.2019 13:58Судя по всему подобные эмейлы заколебали не только меня, причем насколько однотипные что что на них можно наложить спам-фильтр.
Yupa20171123
07.02.2019 09:24Мошенечество с помошью E-mail, SMS — не важно. Книгопечатание, магнитафонная революция — шаг против цензуры и монополии истины. Интернет- шаг назад :( Возможность неограниченого круга лиц пробросить аналитику не только по «высказываниям» (публичное) но и по «мнениям» («мыслепреступления», интересам, кругу обшения,...) — возможность «выпиливать» конкурентов, опонентов и т. п. еше в зародыше, превентивно, не скупять на пострадавших. Меня очень удивляет что даже сообшество айтишников считает это нормой.
1. Был фильм про «город-тюрму», где ГГ в конце нажал на кнопку «девайса» и закурил сигареты (после нажатия электроника легла, уже не накажут, и даже не узнают). Почему айти стали гробовшиками мира? :) Ведь это одна из немногих професий где надо уметь мыслить… Уганда, гюленисты и рынок Турции для Микрософт,… Запрет на професию для юных психологинь заходяших на дети404 для практики работы с суецидниками,…
2. Цена ошибки очень высока, но это всеми принимается как должное, чем оправдано? И на хабре писали про «избавит людей от всех стараданий, сомнений и тревог». Продать вам решение? :) Когда ваш знакомый студент договорится сьездить в мертвую деревню (реднеков), старые деревянные лодки… Но его более старший товариш лег (как положено по достижении 18 лет) в дурку на две недели. И вернулся уже другим. Знает что должен иметь хорошую работу, машину, не менее трех детей. Ему его батя дарит ножик «как у рембы», он не понимает зачем это все. Он стал молодым стариком, человеком ROM на 100%. Эй, сообшество АЙТИ, обнадежте меня, скажите что человечество остановится на этом пути? :)
3. Конкурируюшие «партии» (религии, идеологии) и борьба за удержание монополии — уже разные ситуации. Вычишая опонента во втором случае зачишаеш уже себя, обрекая на «деградацию» (и себя). «вчера мы были немецкими философами, а теперь еврейские интелектуалы». Могу об этом много сказать, но не хочу огрести (Это ваш фатальный баг, с любово положения:).
Просто люблю «киберпанк», там все эти «крахи» обсуждаются. Стараюсь не писать на форумах, всегда жду проблемы в ответ. Первое сообшение не в коей мере не версия по этому делу (меня всегда бесили такие версии в ветках по подставам, когда очерняют обьект, часто заказ другой стороны).
Ну докажите мне что зря потерял веру в человечество, демократию, свободу интернета,… хотяб какие доводы…tvr
07.02.2019 17:57Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь.Однажды я гулял по лесу, вижу колодец. Подхожу к нему, захожу в лифт, сажусь на велосипед, завожу мотоцик, тут бац, ко мне кондуктор подходит, и говорит: тетя, уступи место а я говорю что не курю. Так этот ребенок как начнет плакать! Но я не растерялся, и как дал ему по роже, а он хватается за коленку и кричит: моя спина! Моя спина! А я думаю, может он совем ебанулся? Выхожу я из этой электрички, смотрю, маршрутка стоит. Ну подхожу и говорю: винстон синий и водки 0,5 ну она мне и дает bond и пиво, я беру эту приму и самогон, и убегаю от этих мусоров! Так эти пожарники меня на скорой догнали! Догнали и говорят: вы сдачу забыли! Ну я беру килограмм яблок, и иду на базар торговать! Приношу, успел выложить эти бананы, тут же бабка подбегает, и скупает у меня все персики, и говорит чтобы все сложил в кулечек! А я думаю, что она совсем ебанутая, как я ей 20 арбузов в сумку положу?! Взял я деньги и пошел домой! Больше я в лес не ходил…….И грибы не трогал.
achekalin
06.02.2019 12:00Есть такая сеть, ДругВокруг, которая, как кажется, сделана для
педофиловжелающих пообщаться с детьми. Ничего, офис в центре Питера, годы работы, аудитория по всему СНГ, никаких претензий. Как фича — она работает как java апплет на старых телефонах, а это привлекает аудиторию.
Aversis
06.02.2019 12:07-1Курка в гнезде, яйко в ..., а шум, гвалт, шо мама не горюй. Вы с ума посходили, народ.
«Господа, вы звери!!!»
dmitryredkin
06.02.2019 16:46Бытует мнение, что на петиции с change.org органы власти плюют. Это не совсем так.
Некоторые петиции, набравшие БОЛЬШОЕ число голосов, благодатно влияли на
судьбу упомянутых в них людей.
Для Федора такая петиция тоже есть.
LeshaVH
06.02.2019 18:45так это ж рашка
для рашки это в норме)
все правильно — вы именно это и заслуживаете)
former_cartman
06.02.2019 19:16-5Предлагаю создать петицию: главным источником информации всегда считать адвоката подозреваемого, ведь известно, что эти святые люди всегда говорят правду.
За два года уже второго невинно осудить хотят? Ну это 37-ой без вариантов, ребят, скажите мне страну, где нет такого беспредела, чтобы правоохранители ошибались — прям щас уеду.
И последнее: здешнему сообществу явно нужно идти в прокуратуру — бюджет организации можно было бы в тысячи уменьшить, а раскрываемость — во столько же поднять. И все это на диване!
LeshaVH — вы из какого рая будете?
PS. так, штрихи для развлечения, а то ж, знаю, пропустили, со всей этой борьбой за свободу в мордоре: pikabu.ru/story/3395_chelovek_arestovano_za_oskorbitelnyie_onlaynkommentarii_5413893
dmitryredkin
06.02.2019 21:49Ну, во-первых, еще надо смотреть, не были ли те задержания и допросы за оскорбление конкретного человека, а не за «разжигание вражды к некоторой социальной группе», когда сесть можно за ЛЮБОЕ высказывание, даже за ваш комментарий выше (теперь у нас, слава богу, на первый раз штраф, а вот за второй комментарий уже можно и сесть)?
Как указано в статье, половина дел не дошла до суда.
А вам рассказать, какой процент обвинительных приговоров у нас? И вот такой вот общественный резонанс — это, по сути, единственный способ прошибить любом стену заставить правохранителей почесаться.
syfim
06.02.2019 21:58+1А может, дело не в «некомпетентности и лени», а в том, что «кто-то.ру» не хочет, чтобы его сервисом пользовались со сторонних .apk вместо официальных (ну, или пользовались, но на их условиях)? Припугнут, отберут доступы к сурсам и серверам, да отпустят
Suvitruf Автор
06.02.2019 21:59Kate Mobile создавался с согласия разработчиков VK.
funca
06.02.2019 22:51+1В сети есть информация, что в марте 2018 после неудачных переговоров с владельцами данных, приложению перестали отдавать их часть за отказ в показе одобренный модераторами рекламы, вместо которой оно отображало свою.
Похоже, что пермские ребята были прикормленной прокладкой между сервисом и украинской аудиторией, которая по идее могла продолжать приносить профит, несмотря на все блокировки. Причем, будучи не очень умной прокладкой, что и кому показывало приложение, они вероятно не сильно контролировали. Ну может быть кроме рекламы. Международная политика, крупный бизнес и мутный криминал (подстава или нет — незанонно и то и другое). В сумме затея смахивает на крайне рискованное во всех отношениях предприятие, которому могло/должно было в любое время сильно прилететь от кого угодно, по определению.
Сам прецедент, описанный в статье, конечно выглядит как юридический сюрриализм.
funca
06.02.2019 23:33Если серверные логи у отдельно взятого предпринимателя в самом деле юридически ни чего не значат (сиди разбирался что и когда там могли наменять), есть идея для стартапа. Вы туда все свои логи, оно взамен электронную подпись — при проверке сравнить, показать и спать спокойно. Валидность исходных данных не покажет, но от вопросов про подлог (гы, логов) может избавить. Бигдата, ПД, все дела. Взлетит? Ведь антивирус в Chrome примерно так и работает, периодически отправляя хеши файлов с диска куда надо.
sumanai
07.02.2019 00:25+2Валидность исходных данных не покажет, но от вопросов про подлог (гы, логов) может избавить
Боюсь, что без сертификации на это забьют.
Ведь антивирус в Chrome примерно так и работает, периодически отправляя хеши файлов с диска куда надо.
Одна из многих причин его не ставить. Жаль, что он со всем этим взлетел.funca
07.02.2019 01:12> Боюсь, что без сертификации на это забьют.
Пусть гос.стартап. Сеть доверия с листочками у сертифицированных хостеров и уходящяя корнями в какие-нибудь госуслуги. По типу SSL. Остальных пометить небезопасными. Ну ведь правда же это не безопасно когда логи есть, а доказать ни чего не можешь?
balamutang
08.02.2019 13:55а кто сказал что вы эти логи на лету не правите, подменяя избранные IP на другие?
единственный способ получить проверенные данные — самому их собирать: доверенный сервер, собирающий статистику соединений (netflow) должен стоять между проксей и инетом, опечатанный и подконтрольный только силовикам. oh, shi… да это же СОРМ, пакет яровой
Sabubu
Хотел выслужиться перед властями и поддержать "закон Яровой", но сам же и получил. Тут есть какая-то кармическая справедливость.
Не похожа. Богатов хотел обеспечить людям анонимный доступ к Интернет и защитить их от государства, а этот записывал как минимум IP-адреса, а может и что еще. Противоположный случай.
Также, не оправдываю преступника, но не понимаю, почему не принимается никаких мер к родителям, которые разрешают несовершеннолетнему ребенку пользоваться Интернетом и соцсетями, которыми ребенку явно пока рано пользоваться, судя по произошедшему. У нас вроде есть статья о несоблюдении обязанностей по воспитанию.
Suvitruf Автор
Только за факт логирования IP вы его окрестили врагом народа и ещё радуетесь, что это дело(независимо от результата) человеку, по сути, жизнь сломает?
Sabubu
Не все так просто. Во-первых, посмотрите на список разрешений в Play Store. Не многовато ли для просмотра соцсети? Тут и номер телефона, и история использования приложений, и идентификационные данные, и IMEI, и история звонков, и контакты — куча персональных данных. Конечно, эти разрешения тут просто так и никто ничего не записывал.
Ссылка на privacy policy в Google Play — нерабочая: http://katemobile.ru/privacy.html
На сайте (http://katemobile.org/) ссылки на privacy policy нет (а зачем?).
Тут написано, что ничего не сохраняется, и про IP адрес тоже не написано — следовательно, разработчик солгал в privacy policy и верить ей нельзя. Более того, фраза там написана двусмысленно:
Третьим сторонам не передает, а просто сохраняет на сервере разработчика — это вполне подпадает под эту фразу. Зачем иначе столько много разрешений?
Я тут вижу явные противоречия. Кому не лень, можно отреверсить приложение и посмотреть, что оно и куда шлет.
Sabubu
Плюс, в коде приложения есть рекламные сети и аналитика, которые могут собирать какую-то информацию о пользователе. Например, Flurry SDK собирает хеш от IMEI — а это неизменяемый идентификатор. В privacy policy про это ни слова, плюс, непонятно, зачем вообще нужно трогать IMEI, который невозможно сменить и который по сути является персональными данными в понимании GDPR.
То есть текст privacy policy мягко говоря, неточный.
marataziat
Я посмотрел в HTTP дебаггере, все запросы идут только к API вконтакта!
xPomaHx
Если это не просто сайт а приложение то можно и без http слать, смотри теперь в tcp дебаггере.
n1cebro
В основном это нужно для продажи рекламы. У рекламодателей бывают спец кейсы за которые они платят больше если пользователь попадает под них. Чем больше ты знаешь о пользователе тем лучше можешь его идентифицировать, узнать интересы и тд. и тем дороже ты можешь продать просмотр рекламы.
Ну и GDPR только в EU работает.
Sabubu
Понятно, что для рекламы, но тогда надо в privacy policy честно об этом писать. А там противоположное написано.
Suvitruf Автор
Да, в общем-то, официальное VK приложение имеет похожие разрешения. Я не знаю, какие мотивы были у авторов Kate Mobile, но по опыту могу сказать, что разработчики под Android часто добавляют разрешения сами того не понимая зачем и порой даже потом не используют эти разрешения.
djiggalag
Ну как бы тут виноват сам Вконтакте, пару лет назад они практически в ультимативной форме припёрли авторов kate к стенке: либо вы прикручиваете всё это и у вас приложении будет реклама, либо мы вам перекроим кислород. Есть вещи которые мало могут зависеть от разработчиков и это тоже нужно понимать.
andvary
Вы зачем-то мешаете в одну кучу педофилию и возможное воровство персональных данных.
Очень современно — посадить посадили, а за что? А щас придумаем какую-нибудь статью.
geisha
а потом их родственников и далее по списку.0o0
Как это очевидно? В логах провайдера есть айпи, записаный за чуваком.
Когда он прокси поднимал, он чем-то думал?
Кажется эти громкие огласки с выходными нодами да и здравый смысл давно уже намекают, что это делать опасно.
Так что ничего очевидного. "Навыдумывал каких-то прокси шмокси. Щас разберемся..."
geisha
Прошу прощения, очевидно мне, а не всем. Спасибо, что указали на неточность.
batyrmastyr
Даже Телеграм обвиняли не в терроризме, а в отказе выдать данные по мнимым террористам. По вашей логике блокировать должны были именно за терроризм.
0o0
Видимо этот айпи принадлежал частному лицу, а телеграммовский — юридическому. Отсюда и разный подход к окучиванию.
Vilgelm
Даже если так, то это не повод для уголовного преследования по «педофильской» статье при явной невиновности преследуемого. Он ведь в СИЗО сидит, а не под подпиской, зачем?
megapro17
web.archive.org/web/20170420164943/http://katemobile.ru/privacy.html/
Политика конфиденциальности
Приложение Kate Mobile не запрашивает и не хранит никакой личной информации. Тем не менее, оно имеет доступ к некоторой информации, доступной на вашей личной странице ВКонтакте. Например к вашему имени, возрасту и так далее. Приложение не передаёт эту информацию никаким третьим сторонам.
Также приложение имеет доступ к технической информации, такой как модель вашего устройства, версия операционной системы и так далее. Эта информация используется в обезличенном виде. Она нужна чтобы понять, как ведёт себя приложение на самых разных устройствах и как сделать его работу ещё лучше.
Так как приложение предоставляет доступ к сервису ВКонтакте, то вам нужно также ознакомиться с политикой конфиденциальности этого сервиса vk.com/privacy.
Приложение не хранит логин и пароль доступа к сервису ВКонтакте. Хранится только временный токен доступа, действие которого можно прекратить в любой момент на странице vk.com/settings?act=apps.
Sabubu
Врагом народа я никого не "окрещал".
Sabubu
Действия следователей я не оправдываю, но про логгирование IP адресов предупреждений в privacy policy нету.
0xf0a00
Где там хоть слово про анонимность? Хотел дать возможность пользователям? Дал, на этом все.
GRaAL
Когда вам было 13-14 лет, родителям много чего удавалось вам запрещать? Я поражаюсь просто иногда как после «взросления» у некоторых напрочь отшибает память.
0xd34df00d
Да, вполне.
mapron
ну я например, был абсолютно послушным ребенком: мне родители говорили, нельзя на улице гулять, там хулиганы, я не гулял. Точно так же с использованием компьютера. После лет 18-19, да, запрещать стало уже тяжело (своя голова на плечах появилась)
0xd34df00d
Ну, я был не абсолютно послушным. Да, тоже не гулял, после школы сразу домой, никаких там девушек или чего ещё, но вот за компьютером мне запрещали сидеть — а я всё равно сидел (ибо учиться код писать казалось достаточно правильным для того, чтобы нарушать запрет, в отличие от прогулок).