По данным Ассоциации «Руссофт» экспорт российского софта за последний год достиг $10 млрд. и увеличился на 19%. Следом за этой новостью начали возникать бравурные марши на тему успешного подъема с колен нашей экономки и обретения всеми нами неминуемого светлого цифрового будущего. Под катом мнение Константина Анисимова, СЕО Rusonyx от первого лица.
Во-первых, я не разделяю возникшей эйфории. 10 миллиардов долларов – сумма на первый взгляд большая. Рост на 19% тоже вроде бы не мало. Но давайте обратимся к цифрам. Например, объем белорусского ИТ-экспорта в минувшем году превысил 1 млрд. долларов. И это при численности жителей республики в 9 миллионов человек. В России проживает, напомню, в 15 раз больше людей.
Во-вторых, Россия экспортирует товаров примерно на $400 млрд в год. Как вы понимаете, 10 млрд. от этой суммы составляет экспорт ИТ-решений. Согласитесь, цифры прямо скажем скромные. Да и они, на мой взгляд, завышены.
Какие компании чаще всего вспоминают в числе флагманов отечественной ИТ-индустрии? Обычно говорят про ABBYY, Kaspersky, Parallels, Acronis, Veeam. Реже вспоминают Luxoft, Transas и др. При этом мало кто обращает внимание на организационные особенности упомянутых брендов. Если пройти чуть дальше парадных вывесок, окажется, что многие из этих компаний можно назвать российскими лишь условно.
Так исторически сложилось, что их основатели, действительно, имели или имеют российское происхождение, но со временем, компании получили европейскую или азиатскую прописку. Чаще это Европа, например, Швейцария. Именно европейские или азиатские представительства выступают для внешнего мира в качестве торгового партнера или офиса продаж. Почему? Да потому, что, по-прежнему, далеко не все хотят иметь дело с русскими. Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело – «русских хакеров» боятся. Особенно это касается крупных государственных и промышленных заказчиков. И, да, сменив юридическую прописку из Москвы на Сингапур, ваше русское имя на визитке не перестанет быть русским, но страхов потерять все при общении с этими «злобными Иванами» в глазах потенциальных партнеров поубавится. Кстати, права и патенты также оформляются за пределами России.
Конечно, вы можете возразить, сказав, что в Kaspersky, например, никогда не теряли связи с Родиной, позиционируя себя в качестве русской компании. Но это, как раз исключение, подтверждающие правило. Хочешь развиваться глобально – мысли шире. А у нас с этим, увы, беда. Нам не хватает, как мне кажется, здоровых амбиций. Многие готовых довольствоваться малым, не заезжая, условно, за границы третьего транспортного кольца.
По долгу службы в последнее время довольно часто приходится общаться с китайцами. Так вот они мыслят совершенно другими категориями и масштабами. Завоевание справедливой доли рынка не менее чем в 50%, это одна из самых скромных бизнес-целей, которые обычно звучат при личном общении. Системно, агрессивно, целенаправленно. И видно, как люди фокусируются на какой-либо задаче и прилагают максимум усилий для ее достижения. Нам в этом смысле есть куда расти.
Почему же талантливые программисты живут и работают в России. Во-первых, в нашей стране, по-прежнему, бесплатно можно получить хорошее техническое образование. Таким образом, молодежь до 22-23 лет, не может уехать из страны по причине ограничений, связанных с учебой. Во-вторых, самим работодателям выгоднее содержать штат разработчиков в России. Производство и затраты на ФОТ в рублях, а выручка в долларах. И чем выше инфляция и колебания курса, тем выше маржинальность бизнеса. А еще, не стоит забывать, что в ближайшие годы для ИТ компаний действуют налоговые льготы. Таким образом, куда не глянь, везде одни плюсы.
Но что же с экспортом? Смею предположить, что ничего существенного. Мы застыли в 90-х и не планируем из них выбираться. Компании уровня 1С и СКБ Контур доминируют на российском поле в своих сегментах, но серьезных планов по мировому господству перед собой не ставят. Успешные на Западе компании все больше отдаляются от своей исторической Родины. Достаточно вспомнить последние истории крупных приобретений, например Corel и Parallels, DXC Technology и Luxoft, Wartsila и Транзас. Разработчики продолжают физически находиться в России, но заказчики – это мировая экономика. Россия, увы, остается для мира кузницей и кадров и поставщиком аутсорсинговых ресурсов.
Комментарии (388)
u010602
13.02.2019 01:58В каком смысле тут употреблено выражение «ничтожно мало»?
Так мало что недостойно внимания? Или так мало что недостойно уважения?
uzverkms
13.02.2019 10:47Сравните, например, с доходами игровой индустрии
khim
13.02.2019 02:05+1А потому что всё зависит от того, какую лапшу ты хочешь повесить на уши.
Две цитаты из статьи:
Но давайте обратимся к цифрам. Например, объем белорусского ИТ-экспорта в минувшем году превысил 1 млрд. долларов. И это при численности жителей республики в 9 миллионов человек.
и
По долгу службы в последнее время довольно часто приходится общаться с китайцами. Так вот они мыслят совершенно другими категориями и масштабами
А теперь — подумаем. Почему цифры приводится для Белоруссии, а слова — про Китай? А потому что считается, что проверять-то никто не будет. А давайте посмотрим: 38 миллиардов, рост 9.7%… при населении, напомним, в 9.5 раз больше, чем в России и куче выгод, которые разработчики ПО получают от того, что находятся в первой (или второй — смотря как считать) экономике мира.
Так что… либо признайте, что 10 миллиардов России с 19% роста — это очень хорошо, либо прекратите заливать про крутых китайских разработчиков, которые, оказывается, ставят ультра-мега-гига-цели… но не показывают ультра-мега-гига-достижений…tangro
13.02.2019 11:20Это не «очень хорошо», это ниже среднего. Например, Украина, с населением в 3 раза меньше, продала за 2018 год на 4.5 миллиарда баксов софта и услуг. И даже этот (более высокий в пересчёте на население) показатель весьма так себе — 24 место в мире.
khim
13.02.2019 11:42-224е место в мире не «в пересчёте на население», а по некоему «уровню привлекательности разработки». И да, несколько больший показатель «в пересчёте на население» вполне соответствует общему с Белоруссией и Китаем тренду: чем меньше страна, тем больше этот показатель. Что не отменяет разницы в абсолютных величинах.
Да и тот факт, что IT-сектор на Украине силён всем хорошо известен… вот только сколько он сможет продержаться на фоне развала остальной экономики? Думаю увидим скоро — как раз будет хороший прецедент, чтобы оценить что получается когда в угоду безвизу и беспошлине гробят всё…
tangro
13.02.2019 12:10Вот это альтернативная картина мира, капец. Украинская экономика растёт 12 кварталов подряд. Безвиз и беспошлина — работают на экономику, а не против неё.
some_x
13.02.2019 12:47+1Это называется «эффект низкой базы».
xfaetas
13.02.2019 15:25Это называется «не читайте русских газет».
Alexey2005
13.02.2019 17:54Так российские СМИ тоже бывают очень разными. Хотя сейчас уже даже lenta-ru признала, что украинская экономика растёт: Рост экономики Украины побил российский рекорд
DMGarikk
13.02.2019 18:51А по итогам прошлого года, моя личная экономика выросла более чем на 20%… обалдеть, я круче чем некоторые государства… Украина и РФ плачут в сторонке по сравнению со мной
==
Надеюсь понятна суть моего сарказма?
samhuawey
13.02.2019 15:26Ну да, а падение реальных доходов россиян в течении последних пяти лет — это эффект высокой базы.
Я беседовал на днях со знакомыми с Украины, специально поинтересовался как там дела. По их словам всё более менее хорошо, если человек хочет работать, он будет получать достойный доход без особых препятствий. Единственное что их волнует — АТО, любого могут призвать на войну, но это от украинцев не зависит, уж так им не повезло оказаться в данное время в данном месте с данными соседями.
VMichael
13.02.2019 16:17Я беседовал на днях со знакомыми с Украины, специально поинтересовался как там дела.
А у меня по материнской линии там куча родни.
И в разговорах очень жалуются на то как там дела. Люди совершенно разных родов занятий и социальных положений.
О чем это говорит?
Только о вашем частном случае и о моем частном случае.
А по поводу статьи.
Могло быть и лучше чем 10 млрд, а могло быть и хуже 10 млрд.
Но поскольку тренд, он восходящий и хороший, а «могло бы быть лучше, если бы...» это умозрительные заключения, подтвержденные только аналогиями и некими воображаемыми идеями, то я склонен считать, что новость хорошая и движение идет в правильном направлении. Не зависимо от того, сколько зарабатывает на ИТ Белоруссия, Украина и Китай.xfaetas
13.02.2019 16:51в разговорах очень жалуются на то как там дела
Да по "разговорам родни" и в Швейцарии покажется не сахар. По факту согласно недавнему исследованию ВШЭ средняя зарплата по паритету покупательной способности в Украине составляет ~60% от российской, так что если выкинуть сверхзарплаты чиновников и топ-менеджеров — то считай примерно на том же уровне. При этом качество потребления заметно выше за счёт доступности импортных лекарств, европейской еды, европейских машин и т.д., что в России либо запрещено, либо стоит очень дорого.
VMichael
13.02.2019 17:25Ну, один из показателей это миграция. Как бы в худшие условия жизни обычно не едут массово.
Если сравнить сколько из Украины уехало в Россию и наоборот, какое будет отношение?
Скорее всего это и покажет разницу в уровне жизни, как мне кажется.u010602
13.02.2019 17:28+1Причины могут быть политические. А еще едут не «в Россию» а «в Москву» или Питер. Т.е. это миграция в более крупные населенные пункты в которых ты можешь изъяснятся. И это не всегда ведет к росту уровня жизни, люди очень часто иррационально едут в более крупные города.
tangro
13.02.2019 17:49+1Не очень это и показатель. Например из Польши, где живётся получше и России и Украины, массово едут на работу в Германию. А из Северной Кореи никто никуда не едет. Наверное, там и так всем хорошо.
VMichael
13.02.2019 18:29Поскольку комментарии ограничены 1 в час, тут ответы наваяю.
Н-да.
Из Северной Кореи нет свободного выезда.
Сравнение может работать только при открытых границах.
А в остальном нужно сравнивать пары, это очевидно, а не мешать все в кучу зачем то.
Польша — Германия — в Германии выходит получше, если едут из Польши.
Россия — Германия. Аналогично.
Украина — Германия. Аналогично.
Украина — Россия — раз едут в Россию не сравнимо больше, чем наоборот, значит в России живется получше.
Да вы это понимаете в душе, но не желаете озвучивать на публике.
В какие города России едут больше это уже детали. Москва и Питер, это тоже Россия, как бы не хотелось их отделить от остальной страны кому то.
По данным CIA World Factbook совокупная миграция за 2017й в Украине — 0 чел/1000, в России — +1.7 чел/1000. Не особенно существенная разница, с учётом того, что в Россию едут из совсем уж унылых мест.
0 чел/1000 — это полное отсутствие миграции? Что правда?
Или что означает «совокупная миграция»?
Например: «по заявлению Министерства внутренних дел России, 85 201 украинцев получили российское гражданство в 2017 году. Также за этот период было принято решение о выдаче 67 022 Видов на жительство для украинцев (ВНЖ). При этом 144 530 украинцев в 2017 году проживали в России по ВНЖ, сообщает eapmigrationpanel, ресурс при поддержке МОМ и ЕС. „
Т.е. эти цифры это 0 из 1000?
Насчет иррационально ехать в крупные города, с этим не соглашусь. Когда поближе рассматриваешь “иррациональность» причины оказываются вполне рациональные. В крупных городах при всех минусах, устроится на работу и получить свой пакет жизненных благ проще.
Сейчас меняется немного, появляется удаленная работа. Но это только для ИТ в основном. А ИТ народа 1 — 1.5% всего от населения.
Остальные же в массе своей в крупных городах находят плюсов больше.
Конечно везде есть исключения из правил, но если говорить о широких слоях населения это так.
Тут ниже страдают по хамону и дешевыми европейскими авто.
Ну так за все нужно платить.
Как результат импортных пошлин на авто — развитие производства авто внутри страны, т.е. часть денег остается внутри страны.
К примеру, сколько автомобилей выпущено на Украине за прошлый год?
А сыр — 200 — 300 р. за 100 грамм это довольно таки дорогой сыр. 2 — 3 тыс. за кг. Думаю основная масса народа и так его бы не покупала. Доходы не те.
По поводу экспорта — импорта.
Вот оказали ИТ услуг на 10 млрд. $, смогли чего то прикупить за бугром на эти деньги. Не оказали бы, не прикупили бы. Так что рост продаж за бугор, это хорошо, если есть желание приобретать что то забугорное.u010602
13.02.2019 18:58+1Москва и Питер, это тоже Россия, как бы не хотелось их отделить от остальной страны кому то.
Это очень маленький процент России. Условия в очень маленьком кусочке РФ лучше чем в Украине, и то не по всем параметрам. А вы этот вывод обобщаете. А какая внутренняя миграция между регионами и двумя столицами? Такие особенные центры нельзя использовать для сравнения стран, просто статистически не верно.
свой пакет жизненных благ
Недвижимость является пакетом жизненных благ? А походы по ресторанам? Реальность такова, что в крупных городах часто купить жилье и обеспечить семью сложнее, люди отказываются от семьи и выбираю ходить по развлекательным заведениям. Это не рационально и не удовлетворяет «жизненные потребности».
К примеру, сколько автомобилей выпущено на Украине за прошлый год?
Это любимая отговорка староверов, мол наш завод закрылся из-за отсутствия пошлин. Если речь про АвтоЗАЗ, то его кормили пошлинами 20 лет, и все это время владелец выводил деньги в офшоры и не развивал завод от слова совсем. Сейчас когда он закрылся, то виноваты конечно пошлины. Но нет, виновато руководство, которое не использовало 20 лет лобби для развития. Население не хочет субсидировать владельцев ЗАЗа и это их выбор. Защищать и помогать можно только тем, кто и сам что-то делает. Возможно вас это удивит, но на рынках легковых автомобилей особо ни чего уже не поделаешь, там монстры все захватили. А вот коммерческая и спец техника это более интересное направление, и там предприятия живы и развиваются и кроме пошлин есть другие механизмы.
Думаю основная масса народа и так его бы не покупала.
А зачем его покупать килограммами? Красная икра еще дороже, но ее же покупают, правда?
если есть желание приобретать что то забугорное
Если его нет, то вы как-то опоздали с эпохой века на два.Politura
14.02.2019 03:56Если речь про АвтоЗАЗ, то его кормили пошлинами 20 лет, и все это время владелец выводил деньги в офшоры и не развивал завод от слова совсем. Сейчас когда он закрылся, то виноваты конечно пошлины.
А где можно почитать о том, что он закрылся? И когда его кормили субсидиями последний раз? Если не ошибаюсь, там во владельцах уже с десяток лет японцы и французы и все эти десять лет они только наращивают свою долю.u010602
14.02.2019 04:30Вы что-то перепутали. Начните с вики.
Владелец завода УкрАвто
Владелец УкрАвто
Директор ЗАЗ раз два
Все члены партий БЮТ и «Партия Регионов».
Последний раз дотации в виде заградительных пошлин на импорт ЗАЗ получал в 2014 году.
Про банкротство на вики написано.
А вот слова собственника. Если коротко — он считает не рациональным вкладывать деньги в собственный завод, т.к. не верит в успех.Politura
14.02.2019 20:19Прошу прощения, не знаю каким местом я смотрел, т.к. первый раз в вашем сообщении прочитал АвтоВАЗ, а не АвтоЗАЗ :)
xfaetas
13.02.2019 19:58+1В какие города России едут больше это уже детали
Так из и России в Россию — в Москву — тоже едет огромное количество людей — можно ли сказать, что в России живётся как в Москве? Очевидно нет.
по заявлению Министерства внутренних дел России, 85 201 украинцев получили российское гражданство в 2017 году
Маловато информации: может эти украинцы ещё с 90х в России живут, или по семейным причинам переехали. А сколько вернулись обратно в Украину — МВД опубликовало, или думаете таких нет? А по заявлению украинского министерства в 2018 украинские документы оформили в 6 раз больше крымчан, чем годом ранее, до этого один крымский пророссийский блогер про это писал — что много людей едет, что надо вообще запретить получать украинские паспорта. Это о чем говорит?
результат импортных пошлин на авто — развитие производства авто внутри страны
А какой в итоге выхлоп? Отрицательный рост реальных зарплат, ВВП, пересматриваемый каждым новым директором Росстата на предмет поисков бума, чтобы наскрести полпроцента роста, ну и рост числа миллиардеров, оплаченный покупателями «отечественных» авто и «сыров». «На России» произвели много авто, «на Украине» — рост ВВП и зарплат.
VMichael
13.02.2019 20:35Что то стало в кучу смешиваться все на свете.
Тут часто неких «ольгинских» подозревают в работе по неким «методичкам».
Вы не их коллега с «той стороны»?
Ну говорить на белое — черное и наоборот, это же не дискуссия.
А некое религиеведение.
Хорошо, оставайтесь в своей вере, где Украина это свободное независимое быстро растущее государство с высоким уровнем жизни, жить в которой стремятся миллионы людей со всего мира. Пусть вам будет уютно в этом мире.
За сим я самовыпиливаюсь с данной темы. Смысла нет.faoriu
13.02.2019 21:22То есть по вашему в других странах пост-СССР обязательно должно быть плохо и никак не может быть лучше, чем в России, что ли?
Вот средние зарплаты, вот ВВП, CIA World Factbook вы и сами, думаю, найдёте. World Bank, CIA и Госкомстат сговорились вас затроллить?
VolCh
14.02.2019 14:00> люди отказываются от семьи и выбираю ходить по развлекательным заведениям. Это не рационально и не удовлетворяет «жизненные потребности».
Рациональность не бывает объективной, вы не знаете субъективные цели людей, чтобы оценивать их рациональность, их оптимальность для достижения субъективной цели.u010602
15.02.2019 04:58Тогда мы вообще ни чего не знаем, и разговоры об «уровне жизни» и «базовых потребностях» не имеет смысла. И мой оппонент, которому я возражал — не прав.
faoriu
13.02.2019 17:59По данным CIA World Factbook совокупная миграция за 2017й в Украине — 0 чел/1000, в России — +1.7 чел/1000. Не особенно существенная разница, с учётом того, что в Россию едут из совсем уж унылых мест.
samhuawey
13.02.2019 18:37У меня на стройке работали узбеки, говорят, если бы была аналогичная работа у них на родине — ни за что бы не уехали, в России холодно, кучу документов собирать, обдирают на каждом углу. По большому счёту жить у них легче и проще, если бы была занятость, не поехали бы. Думаю та же ситуация с Украиной — излишняя индустриализация преимущественно аграрной страны привела к тому, что после того, как рухнул СССР, многие заводы позакрывались и возник избыток рабочей силы, который успешно утилизовали соседние страны. Заодно и зарплаты в самой Украине поднялись, так как стало меньше конкурентов на рынке труда.
Из России же в основном едут по несогласию с режимом, а не по экономическим причинам.u010602
13.02.2019 19:19Как-то у вас очень странные представления даже о собственной стране. Если интересны мотивы миграции — почитайте форумы мигрантов.
genuimous
13.02.2019 19:52+1А я согласен с гражданином. Экономические мотивы, в среднем, доминируют, это понятно. Но доминируют у товарищей, мммм… не шибко одаренных. Например у меня нет такого мотива. Но я хотел бы уехать как раз из-за несогласия. И не потому что сейчас что-то плохое происходит, нет, а потому что такими темпами плохое обязательно произойдет, и тогда будет уже поздно решать.
u010602
13.02.2019 19:55в основном едут по несогласию с режимом, а не по экономическим причинам.
Экономические мотивы, в среднем, доминируют
Так вы согласны или не согласны? Речь же не про наличие разных причин, а про то, какие доминируют.
semennikov
13.02.2019 20:34+1А почему Вы считаете что экономические мотивы доминируют? Как раз для успешных людей(а в IT неуспешных мало) часто экономически выгодно в России, проблема в качестве жизни, отсутствии или сильное ограничение личных возможностей, да и поесть вкусно хочется. Ну какого черта я должен ездить в Нарву купить нормального сыра и колбасы? А покупка лекарств это вообще песня! Не говоря уж о лечении. Ну и улицы с дорогами, я из Питера для нас Хельсинки и Таллинн соседние города с той же погодой, и да, мне хочется жить там а не здесь, а по части IT на душу населения так Эстония это например родина scype Финляндия — Linux. Экономически мне выгоднее в РФ, но я делаю все возможное чтобы перевести бизнес туда
genuimous
14.02.2019 17:12+1Выразился неверно, признаю. Скажем так, по степени убывания: социальные, политические, и только потом экономические. Чисто экономически, оценивая покупательную способность «биберов» и уровень развития производительных сил, Россия точно не в самом конце, но ближе к середине, а значит, дейсвтительно, это не может являться главным мотивом. Спасибо, что дополнили.
some_x
14.02.2019 09:17Думаю та же ситуация с Украиной — излишняя индустриализация преимущественно аграрной страны привела к тому, что после того, как рухнул СССР, многие заводы позакрывались и возник избыток рабочей силы, который успешно утилизовали соседние страны.
Это гениальная фраза, я её запишу.
А в чём её излишняя индустриальность заключалась? Вот Германия почему например не «излишне индустриализованная»?
Может быть дело в том что были разорваны хозяйственные связи со странами бывшего СССР + неграмотное управление + разворовывание?
Ну и насчёт 10 млрд. Отчего-то мне кажется что при цене про-винды в 500 баксов из России IT-денег вывозится намного больше, чем ввозится.
Вообще винда стоит 200-300 долларов. www.microsoft.com/ru-ru/store/b/windowsKobalt_x
14.02.2019 10:22>А в чём её излишняя индустриальность заключалась? Вот Германия почему например не «излишне индустриализованная»?
Кто вам такое сказал, вон восточная Германия как раз по мнению западного соседа с которым она объединилась была «излишне индустриализованная» и потеряла >50% заводов.
VolCh
14.02.2019 14:08Вот как раз в том излишняя индустриализация и заключалась, что заводов было слишком много для собственных потребностей страны, они были экспортно ориентированными, но от импорта их продукции по рыночным (а не плановым) ценам контрагенты отказались. Или вообще отказались по политическим причинам, а не экономическим.
По вашей же ссылки есть USD$439.00 :)
some_x
14.02.2019 14:39По вашей же ссылки есть USD$439.00 :)
1) 439 < 500
2) Это какая-то редко используемая редакция, я даже не знал что такая есть. Для большинства задач home/pro за глаза.
Deerenaros
13.02.2019 17:26-1Переключились с российских газет на украинские? По факту «индекс счастья» в Коста-Рико больше шведского.
Дело не в том, «где лучше», дело в том, о чём думают люди. СНГ в заведомо проигрышной позиции.
А использовать индикаторы, которые посчитали заинтересованные в качестве этих индикаторов… Ну это так, забавно. Это не только к Украине относится, но и к России.
Про европейскую еду и машины вообще дичь какая-то. Честно. Равно как и импортные лекарства. Отдельные экземпляры отсутствуют, да, но это вообще никак не отражается на качестве моего потребления (только сыр хороший не найти, в принципе).xfaetas
13.02.2019 17:53+1У вас что, пригорело от того, что в Украине такая реальная зарплата?
европейскую еду и машины вообще дичь какая-то
Дичь — давить еду на свалке бульдозером. Ещё дичь — 100% налог на импортные б/у авто (да-да, реальная цена европейского авто с пробегом до сотни — 200-300 тыс, а не 500-600). Про еду и лекарства — питерские знакомые постоянно в Финляндию за чем-нибудь ездят, там даже автобусные шоппинг-туры организуют. И да, цена импортному хамону — 200-300 рублей за 100 гр, если что.
Deerenaros
13.02.2019 18:27Серьёзно? Европейское авто с пробегом? Во-первых, не европейское авто с пробегом, а любое европейское авто. Во-вторых, какие, блин, 100%? Не путайте возвратный депозит и реальный налог. К тому же, казалось бы, 50% это много, но это на треть больше НДС. Зачем так было сделано? По огромному числу причин, начиная с защиты собственного внутреннего рынка бу автомобилей и борьбы с автоугоном заканчивая лоббированием диллерских интересов. Растаможка на Украине тоже не бесплатная, если уж на то пошло и в общем-то она всегда была немного меньше, чем в России.
Вы когда импортные цены считаете такс фри тоже придумываете себе как собственную заслугу? Какая-то плоская точка зрения. Ценообразование не самая простая тема экономики, но довольно честная по существу. И да вообще, почему мне плевать на хамон? Вот сыр да, 200 рублей за 100 грамм меня бы устроили. Впрочем, он примерно столько в СПб и стоит, правда белорусский, нашего нет в принципе, его не существует (за исключением редкого фермерского хендмейда, но там процесс настолько нестабилен, что едва ли не каждый ломтик получается разный).
К тому же, я ни сколько не выражал свою неспособность понять некоторые вещи. Включая «давить еду на асфальте». Нет, правда. Мне очень тяжело такое представить, но не в контексте «вот маразм», а в контексте «раздавить дешевле, чем отвезти в Африку». Блджад, ну да, мир кусок вонючего дерьма, лично я уже давно ищу способы съебать на Марс, но почему-то меня прямо порезали ваши слова. «Качество потребления». Пипец. Да одинаковые мы, блджад, с точностью до генов. Какое нахрен качество потребления, если у нас оно принципиально не отличается?faoriu
13.02.2019 18:53+1Мне не сильно важно, какие там платежи, а важно то, что авто в Украине в разы дешевле.
Задумайтесь вот о чём: ввоз важных товаров типа еды и лекарств не просто ограничен пошлинами, а запрещён: получайте вы хоть 500к — всё равно будете есть «сыр». Где ещё такое есть, в Северной Корее? Высоковата цена защиты отсутствующего отечественного производителя — и это при отрицательном выхлопе в виде падения реальных зарплат и скукоживания ВВП даже на фоне роста цен на нефть.
Deerenaros
13.02.2019 19:36А я даже больше скажу — этот идиотизм никакого отношения к защите отечественного производителя не имеет. Как бы одно дело конкурировать в заведомо выгодных условиях, совсем другое дело просто не конкурировать. Принципиально, пока иностранный товар привлекательнее в соотношение товар / (цена + стоимость доставки) производить что-то в этой стране лишено смысла (это может быть по разным причинам), поэтому добавляют пошлины, получается уже товар / (цена + стоимость доставки + пошлина), контролируя пошлину можно контролировать соотношение спроса, давая с одной стороны возможность отечественному производству на самореализацию и выбор гражданам вместе с дополнительным пополнением бюджета.
Запрет ввоза очень глуп сразу по многим причинам. Конкуренция (вернее её отсутствие) как одна из них. С другой стороны мы обостряем вопрос контрафакта. Да, его проще контролировать, казалось бы, но и за иллюзорным контролем внезапно больше средств его обхода — вместо глупой подделки и провоза втихую реализуются полулегальные методы, от которых защититься дырявыми попытками в законы намного сложнее.
В любом случае, запрет пока весьма выборочен и, хоть находится под большим давлением, постепенно про запретительные меры забывают. Да, с обоих сторон. С лекарствами всё, кстати, сложнее чем кажется. Европейская медицина гуда менее консервативна с одной стороны, а у нас дыра вместо законов в виде БАДов. В итоге нам сливают всё дерьмо, что им не нужно. Впрочем, пока основные лекарства не трогают, а те, которые трогают имеют аналоги (пока помолчим про качество синтеза, просто ради — зато дешевле).
Про скукоживание ВВП на фоне роста цен на нефть — большей дичи я даже не слышал. Начиная с того ВВП растёт, заканчивая тем, что в отношении нефти у нас довольно стрёмная политика в виде закачивая нефтеденег в огромный танкер в виде Фонда Национального Благосостояния. Адекватность этого под сомнением, тем не менее — это так по, возможно, адекватным причинам. Обсуждать политику и экономику после таких заявлений и сравнений с Северной Кореей.
В любом случае, какого хрена авто в Украине «в разы» дешевле я так и не понял. Цены плюс минус одинаковые, а экзотика, вроде leaf, не то, чтобы волновала массы, тем более мне, присматривающего себе электромобиль, будет довольно тяжело его заряжать. Впрочем, мне было забавно смотреть на часовую пробку заряжающихся ниссанов из трёх машин =) Ни с чем несравнимый экспиренс.faoriu
13.02.2019 21:16+1постепенно про запретительные меры забывают. Да, с обоих сторон
И что из санкционки ввозить разрешили? С этого года запретили ещё больше: даже ввели 75% квоту на показ рос. фильмов в кинотеатрах — неужели всё настолько плохо...
большей дичи я даже не слышал. Начиная с того ВВП растёт
Сейчас услышите: например, среднее по выборке бывает больше максимального значения. Или ежегодный рост приводит к падению по итогам.
стрёмная политика в виде закачивая нефтеденег в огромный танкер
В любом случае нефтедоходы учитываются в ВВП.
Цены плюс минус одинаковые
Просто в Украине можно ездить на европейских или американских номерах: дёшево пригонят, например, вот такое или такое.
Deerenaros
13.02.2019 23:07-1А? Шта? Пригонят? Кто? Когда еропейский прайс озвучат — украинец слегка не поймет. Это без купюр. Дешево могут свои подогнать, или сам. Но это и время своих и/или себя, и необходимость срываться в принципе. Человеческий фактор и там и там одинаковый.
Из сакционки как минимум возвращали безлактозную молочку.
Про квоты вообще не понял. Слышим звон, но не знаем где он. 35% сеансов это на один фильм. Условно квоты "запрещают" показывать один и тот же фильм все время, на самом деле если захотят — тупо выплатят штраф. Принципиальный бред казалось бы… Но не самая тупая идея по сущевству, это ограничение лишь подвинет прокатную сетку и ограничит доходы в первые уикенды, освободив немного места на… Другое кино, лол. Отчественному оно вообще не поспособствует по банальной причине его отсутствия. Вообще, вам следует сначала проверять информацию, тут ниже привели пример, когда в РФ дешевле ;)
faoriu
14.02.2019 08:01Шта? Пригонят? Кто?
Вы ссылок принципиально не читаете? Можете себе заказать, если не верите — потом растаможите в РФ и поделитесь опытом. Цена подержанного бюджетного авто в Европе — 2-3к долларов.
Слышим звон, но не знаем где он
Вы уже который раз пытаетесь что-то неуклюже опровергать, а по факту 5 из 7 фильмов в кино теперь российские.
Deerenaros
14.02.2019 11:21Цена бюджетного поддержанного авто в России — те же самые 2-3k евро. Только учтите, это десятилетнее авто (евро-3) с необходимостью постоянного ремонта.
Про ссылки я все сказал: сначала не читаем русские газеты, зато читаем украинские. Пять баллов! К тому же ошибки и подлоги и правда бывают, но не только в РФ ;)
И я не пытаюсь неуклюже оправдываться: сейчас по факту нечего смотреть. Ну не выходило еще фильмов, марвел с дс еще не проснулись, а количество российских фильмов и раньше было около половины, а в построждественский период и того побольше. Блин, ну не знаю даты очевиднее: запад сам расчищает сетку под локальные проекты.
А то, что сетку в принципе подвинули и растянули — ну да. Именно это мы наблюдаем. Я задолбался приводить ссылки с пруфами, вам так надо — идите сами на кинопоиск и смотрите.
faoriu
14.02.2019 12:31+1Цена бюджетного поддержанного авто в России — те же самые 2-3k евро
Авто с таким же пробегом стоит ближе к 10к, и то российской сборки.
Про ссылки я все сказал: сначала не читаем русские газеты, зато читаем украинские
Ссылки про авто были не на газеты, а на предложения продавцов на сайтах. Ссылки про Росстат — на российские новостные сайты, если вы не заметили.
ошибки и подлоги и правда бывают
Причём на протяжении одного только года и обязательно в большую сторону :)
Deerenaros
14.02.2019 12:49Ваша первая ссылка:
Детальный и полный расчет конечной стоимости с учётом доставки и растаможки узнайте позвонив нам по телефону!
Источник: auto.ria.com/auto_ford_focus_23586581.html © AUTO.RIA.com™
У меня есть подозрение, что она сильно вырастет. <50к пробега это считай, что новая. Плюс в объявлении же написано, что битая. Как бы сюрприз не получился.
Блин. Ну давайте фактами оперировать. Есть тысяча и один способ обосрать рашку. Мораторий на накопительную пенсию, федеральные, читай купленные, телеканалы, идиотская церковь, потрясающие в своей глубине выступления лидеров с денег нет но вы держитесь и мы как мученники попадем в рай. Блин, да это цитаты на десятилетия, может даже столетия. Правда у незалежной тоже перлов найдется…
Я не поддерживаю действующую власть. Никоем образом. Но у меня есть аргументы, которые никто не слышит. А у вас есть идиотизм, который ведет лишь к майданам и смене олигархии. И то не факт.faoriu
14.02.2019 13:24+1Ну раз вы так упорно цепляетесь за эту тему: вот ещё вариант, совсем не битый, даже цена за доставку/растаможку указана: $7500. Аналогичные варианты в РФ с более слабым движком — от $12000 — видимо Jetta в РФ не собирается. Просто смиритесь:)
идиотизм, который ведет лишь к майданам и смене олигархии
Вот уж запугали вас майданами и сменой власти — лишь бы не как в Париже, ага. Зомбоящик таки работает.
Deerenaros
14.02.2019 13:52Ничего против Парижа не имею. Просто пара фактов: основная масса протестующих это 1. молодые, 2. образованные, 3. безработные. Ну это статистика и это логично. Я даже в целом не имею ничего против Киева. Ситуации технически даже похожа.
Просто смиритесь
Да мне как-то плевать. Я на теслу коплю ;)
с более слабым движком
И более экономичным?
от $12000
Може таки от 9к долларов? Вы демонстрируете невероятные способности к статистике! Может попробуете трудоустроиться в росстат? Приживётесь же! Блин, а получается всё не так просто, да? А если вспомнить про то, что модели эти разные и европейская подготовка это не тоже самое, что американская подготовка. Тем более, что Россия довольно северная страна: в условный Питер потребуется ещё антикора.
Сами там смиряйтесь. Вы уже поперёк горла встаёте со своим невежеством, честно. Вы жалуетесь, что росстат искажает статистику, но сами занимаетесь ровно тем же самым. Вы зачем-то пытаетесь оправдать шаткое положение Украины, не представляя ни что произошло, ни что происходит, ни даже не пытаетесь представить — что будет. Вы зачем-то продолжаете этот диалог, хотя уже несколько человек натыкало вас в ваши же ошибки.
Почему, почему вы читаете между строк? Почему вы пытаетесь найти в моих словах оправдания политики каких-то дядей в каких-то думах, хотя лично я занимаюсь ровно противоположным: ставлю вопросы. Но не вам, вы не способны на них ответить никоим образом, но я всё ещё надеюсь, что аудитория хабра способна к системному и критическому мышлению и каждый сделает собственные выводы на основе представленной информации. Да, мой текст имеет слегка неуравновешенный окрас, но именно поэтому я ненавижу (вру, обожаю) в политику и именно поэтому хабр — не для неё.faoriu
14.02.2019 14:00Може таки от 9к долларов
Там уже пробег в 2 раза больше и движок меньше, если вы не заметили.
не представляя ни что произошло, ни что происходит
Ну вы-то, как прямой или косвенный клиент рос-ТВ, видимо уверены, что знаете истину. Что там, по пунктам?:)
ставлю вопросы
Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения, хотя плохо знаете даже простые вещи вроде авторынка или соотношения зарплат.
Deerenaros
14.02.2019 14:16Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения
Как я и написал — чтение между строк — залог успеха. Действительно, где, интересно, я написал, что в Украине беда пропало, а в России вечный май месяц? Мне уже скучно.
2 раза больше
Но он всё ещё под условным гарантийным лимитом, возможно даже её ещё осталось пол года. Гарантии на пригнанный авто из Мексики вы не найдёте. Это не яблоко с ворлдвайдом.
движок меньше
на 200 кубиков меньше, поразительно! Ничего, что сегодня эти кубики со временем значат только меньше? А вот круиз- и климат- контроли, подогревы пятых точек, abs, braking assist и вообще полный фарш против… Да хрен его пойми чего.
Ну вы-то, как прямой или косвенный клиент рос-ТВ, видимо уверены, что знаете истину. Что там, по пунктам?:)
Я понятия не имею ни о какой истины. Лишь излагаю известные мне факты, стараясь держаться на расстоянии от далекоидущих выводов. Несомненно, я использую такой инструмент спора, как намёк, всё ещё надеясь на что-то. Не представляю на что.
простые вещи
допустим
авторынка
соотношения зарплат
Блин, простите. Забыл, что у вас определённо имеется несколькожёлтыхнаучных статей. Извините. Простые, блин, вещи.faoriu
14.02.2019 14:51где, интересно, я написал, что в Украине беда пропало
Пост выше о том, что реальная средняя зарплата в Украине составляет 60% от российской, вызвал у вас довольно бурную реакцию, как и факты о доступности авто.
всё ещё под условным гарантийным лимитом
За сэкономленные пару штук её несколько раз можно откапиталить, да и ездить до сотни дольше. И она не из Мексики, а из США.
Ничего, что сегодня эти кубики со временем значат только меньше
А просто найти на рос. рынке авто с 1.8 для сравнения для вас сложнее, чем полчаса обосновывать, что и 1.6 сойдёт?
круиз- и климат- контроли, подогревы пятых точек, abs, braking assist
Ну так и находите для сравнения сравнимые машины, а не с дохлым движком и убитыми пробегом по российским дорогам кузовом и подвеской. На drom.ru вон даже галочка есть: "Авто без пробега по России".
И что вы хотели сказать последними ссылками?
Deerenaros
14.02.2019 16:09вызвал у вас довольно бурную реакцию, как и факты о доступности авто
Мне показалось немного странным, что вна Украине з/п меньше почти вдвое. Я старался избегать обсуждение политики, строя свою демагогию исключительно на фактах, не то, чтобы особо успешно, но… Где, блин, я даю вообще понять, что меня взбесила неимоверно высокая зарплата вна Украине? Да я Питерскую зарплату считаю достаточно низкой, Московскую исключительно нормальной, но блджад. Чтобы гордится окладом в 60% от Российского. Это надо себя очень уважать.
За сэкономленные пару штук её несколько раз можно откапиталить, да и ездить до сотни дольше.
«Авто без пробега по России».
А... Эм... Что-о? О_о
faoriu
14.02.2019 16:20Что, не нашли нормальную Jetta по украинской цене. Вот то-то и оно ;)
А за цену сгнившего Фокуса из России я таких американских Фокусов с разбитой фарой три куплю — два будет на запчасти стоять, на 30 лет ездить хватит :D
Диллеры же… не могут разделить вашу радость от внезапной европейской Украины
Бедные диллеры, как-же они там справляются. А то, что самый дешевый Chevrolet Aveo местной сборки раньше в Украине стоил 13к долларов в базе — это ничааво, раскошелятся?
покупательская способность была сильно выше
И это всё, в вашем представлении, из-за чего? Майдан виноват?
red_perez
15.02.2019 20:08Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения, хотя плохо знаете даже простые вещи вроде авторынка или соотношения зарплат.
Ответил немного ниже но вставлю и сюда,
пробил по указаному ВИН номеру машину и обнаружил что она битая градом.
Можете сами перепроверить
vincheck.info
3VWD17AJ8GM260164
PashaNedved
14.02.2019 14:25Просто смиритесь :)
Как вы смирились в том, что вам утопленников впаривают?faoriu
14.02.2019 14:32+1Чё?:) В России б/у авто все в прекрасном состоянии, утопленников не впаривают?
PashaNedved
14.02.2019 15:14Нам дичь всякую пытаются впарить о разнице в ценах на подержанные авто в России и Украине, но мы не хаваем.
red_perez
15.02.2019 19:46Ну раз вы так упорно цепляетесь за эту тему: вот ещё вариант, совсем не битый, даже цена за доставку/растаможку указана: $7500.
Давайте договоримся это была последняя ваша попытка, потому что предлагать варианты варианты гораздо проще чем их анализировать.
Возражения:
1. В обьявлении дословно написано — ориентировочная цена. Фактически это означает заплатите больше.
2. Переделка машин из штатов тоже стоит денег, спидометр в милях, оптика, красные поворотники, радио с другим шагом, климат контроль в фаренгейтах итд. Если придется оптику менять то это >$1000 а может и хуже или отдадите больше при постановке на учет.
3. Покупать машину из штатов даже не посмотрев это безумие. За такие деньги с очень большой вероятностью это битая или утопленник. Вам ее привезут и что вы будете делать? Отправите ее обратно? Фотографии наводят на мысль о том что с авто что то не в порядке, фото абсолютно неинформативные, ни одного крупного плана по которому смотрится утопленник.
Вишенка на торте, там на фото есть ВИН номер авто, я его пробил и обнаружил что в истории машины скромно сказано Primary Damage: Hail
Побита градом, восстановлена.
VIN: 3VWD17AJ8GM260164
vincheck.info
Резюмируем, вторая попытка неудачна.
khim
13.02.2019 23:59Сейчас услышите: например, среднее по выборке бывает больше максимального значения
О как? Только почему вы на сайт класса вы не рефлексируйте, вы распространяйте ссылаетесь?
Мы ж вроде на Хабре, да? Давайте проверим:
1. В мае денежные доходы россиян выросли на 4%… не совсем: 3.2%
2. При этом разбивка… показывает: 3.6% в Российской Федерации
Или ежегодный рост приводит к падению по итогам.
И снова «мимо»: речь идёт о том, что в 2018м роста уже не будет. Причин можно обсуждать, но никакой «дичи» я не наблюдаю.faoriu
14.02.2019 08:11Ваши ссылки на Росстат показывают, что они уже исправили ошибки, или что?
khim
14.02.2019 12:26Мои ссылки показывают, что я не доверяю журналистам, да.
А что показывает полнейшее отсутствие ссылок в процитированной вами жёлтой прессе?
Если у вас есть ссылки на документы с данными, в которых чудеса — делитесь.
А «учёные, изнасиловавшие журналиста» на Хабре — не нужны, извините.faoriu
14.02.2019 12:33«учёные, изнасиловавшие журналиста» на Хабре
Кому-кому, но не Росстату изображать поруганную невинность.
xfaetas
14.02.2019 08:57Да как-бы разнообразные «ошибки» у них возникают регулярно: то ВВП внезапно вырастет из-за исправления предыдущих ошибок (обычно допускаемых уволенным прежним руководителем), то наоборот, строительный бум на самом деле оказывается бада-бумом.
Сейчас у них ещё и трудная задача удержать показанный в прошлом году рост зарплат и ВВП, которые выросли на фоне существенного роста нефти и укрепления рубля — при том, что нефть и рубль уже упали обратно. Под это дело опять нового директора в Росстат назначили, кстати.khim
14.02.2019 12:31Извините, но вы не открыли Америку. Это — беда статистических ведомств всех стран.
В той же Америке «почему-то» каждое следующее «уточнение» уменьшает рост.
Потому выискивать какие-то данные в одном выпуске или вообще как-то остро реагировать на «последние сведения» — бессмысленно.
Подождите полгода-год, потом смотрите.faoriu
14.02.2019 12:36В той же Америке «почему-то» каждое следующее «уточнение» уменьшает рост
А в России почему тогда увеличивает?
khim
14.02.2019 13:29-1Базовая проблема во всех странах одна: люди «на местах» склонны завышать показатели. Всегда. Ибо если у тебя всё плохо — тебя ругать будут и вообще.
Через несколько лет всё это всплывает. И данные за прошлые годы пересчитывают. Рост «наблюдавшийся» в прошлом — уменьшается, рост, «наблюдающийся» прям щаз — увеличивается.
Это, в общем, происходит во всех странах, просто в России вокруг этой деятельности больше шума…
А вот почему в России больше шума и почему на Западе об это писать «не принято»… тут каждый додумывает «в меру своей испорченности»…faoriu
14.02.2019 13:41+2почему в России больше шума
Наверное потому, что мало кто увидел у себя в кармане показанную среднюю зарплату в 50к.
почему на Западе об это писать «не принято»
А можно всё-таки конкретные примеры, когда "на Западе" ошибались с темпами роста ВВП прям в разы?
Matshishkapeu
13.02.2019 21:36>> Мне не сильно важно, какие там платежи, а важно то, что авто в Украине в разы дешевле.
Европейское сильно подержанное с нормативами типа Евро 3 может быть заметно дешевле. Если сравнить новые то берем мое любимое поле сравнений — Киа Рио (потому что везде есть), по сайту официального диллера. UA — 14700 usd RU — 694000 руб (10541 USD)
Украинская цена — один в один совпадает с немецкой (сравниваем цены на хетчбэеки — UA 13500 USD, DE — 11950 Eur Немецкая, украинская и американская (15400 USD за седан) цены между собой отличаются незначительно, российская в полтора раза ниже. Как нетрудно догадаться играет роль девальвация валюты, но украинские диллеры хотят доллары и выгодой от девальвации с покупателем не делятся.faoriu
13.02.2019 21:41+1Kia Rio, продаваемая в России, случайно не в России собирается?
Deerenaros
13.02.2019 23:10Иии? У нас их даже лучше собирают в том смысле, что металл подготавливают к погодным условиям. В остальном тот же ширпотреб, абсолютно.
genuimous
13.02.2019 19:20А я вот не верю что давят. Ну может чтото и давят. Но основную массу ж растащат. Те же бульдозеристы и их начальники. Мы же в России. Но сути дела не меняет, конечно.
Deerenaros
13.02.2019 23:09+1По инсайдерской информации: давят. Еще как. Вернее давили, себе ооочень мало оставляли, крохи по сравнению. Сейчас смотрят сквозь пальцы вроде как, ну то есть мы понимаем кто на ком и под кем)
dimm_ddr
14.02.2019 11:12Про еду и лекарства — питерские знакомые постоянно в Финляндию за чем-нибудь ездят, там даже автобусные шоппинг-туры организуют.
Просто ради уточнения. Про еду справедливо, но вот за лекарствами ехать в ФИнляндию бессмысленно совершенно. Они здесь дорогие и ничего сильнее витаминок вы без рецепта врача не купите в принципе (я не уточнял, но скорее всего рецепт из РФ не подойдет).
Whuthering
14.02.2019 13:02Мои знакомые за некоторыми узкоспецифичными таблетками в Ригу ездят. По их словам, там ситуация обратная: стоит дешевле, продается без рецепта (что интересно, у нас в РФ конкретно это лекарство по рецепту), и меньше риск нарваться на подделку.
dimm_ddr
14.02.2019 13:56В Риге — возможно. Я говорил только и исключительно про Финляндию, насколько я понимаю в этом вопросе каждая европейская страна более-менее сама по себе.
Yo1
14.02.2019 14:30вериться с трудом. в риге даже анальгин по рецептам и в 12 раз дороже. сами в пскове покупаем медикоменты.
khim
14.02.2019 15:32Если речь идёт о каком-то одном медикаменте — то он легко может быть дешевле в каком-нибудь государстве, где почему-либо патент не действует.
В Индии есть много медикаментов, которые дёшевы внутри, но их нельзя [легально] экспортировать, по этой причине, а вообще — какое-то одно лекарство может, внезапно оказаться дешевле где угодно, хоть в Швейцарии.
На погоду в целом это не влияет.Yo1
14.02.2019 19:59нет. речь о всех медикаментах. причем по западным медикаментам разрыв еще больше. например немецкое Эссенциале Форте в ампулах в риге не продают, только таблетки. в итоге таже доза в пскове в ампулах в 20 раз дешевле выходит, чем таблетками в риге. даже изобретенный и производимый в латвии ремантадин в трое дороже, чем в РФ.
khim
14.02.2019 21:15Ну вы, похоже, говорите о «медикаментах в общем», а вам собеседник говорит совершенно чётко про «некоторые узкоспецифичные таблетки». В ситуацию, когда медикаменты в среднем в Риге дороже, но некоторые наименования — резко дешевле легко верится и это совмещается с представлением о мире обоих спорящих.
Yo1
15.02.2019 11:01не верю что в риге есть что-то дешевле в плане медикаментов. зачем везти в нищую страну что-то специфическое, если там население три человека? эти ребята делают бизнес и хорошо понимают, что продать бентли, феррари или специфичные таблетки есть шанс в РФ, но не латвии.
ничего личного, просто бизнес.faoriu
15.02.2019 11:12Владельцы Бентли и Феррари обычно лечатся от чего-то специфичного забугром, а типичным клиентам с зарплатой 26к рублей продашь ещё меньше, чем латышам.
dimm_ddr
15.02.2019 12:59А эти узкоспецифичные таблетки в Риге вообще можно без рецепта купить? Ситуация на этот счет разная по разным странам Европы, но вроде все специфичное и редкое — исключительно по рецептам в большинстве случаев. Ну либо нелегально, но это совершенно отдельный вопрос.
Вообще я не спорю, скорее сомневаюсь. Ни я сам ни мои знакомые такого опыта не имели и мне интересно как там на самом деле. Ну и мало ли что случится, полезно владеть информацией где можно купить лекарства подешевле.
genuimous
13.02.2019 19:19Лекарства это проблема, причем нарастающая. Упаси господь серьезно заболеть чем-то, что лечится не аспирином или отечественными плацебо-бадами. Огребете низкую эффективность + побочки. Люди возят лекарства из-за границы. Даже стоматологи жалуются, что появляются проблемы с материалами и обезболивающими. Это крайне серьезная тема, зря вы так. А сыр, да бог с ним, хотя и без сыра тоже плохо, а есть еще безлактозная молочка, и безглютеновые продукты, которые теперь в основном запрещены. Есть люди с заболеваниями, которые выживают лишь благодаря строгой диете, это нелегко, а без диетических продуктов их рацион сокращается до устрашающего однообразия. Это не убивает напрямую, но роняет качество жизни. Что хуже? убить пару человек или 10 человекам сократить продолжительность жизни на 20 лет?
oleg_go
13.02.2019 19:25В Европе на безглютеновых продуктах так и пишут — gluten free. А тут даже если в продукте нет глютена надпись не делают. А глютен подозрительные попадают реально куча продуктов, любой шоколад, колбасы, майонез, нежидкий йогурт, всякие соусы и прочее. Сами не делают и чужое ввозить не дают. Поэтому в той же Финке могу смело покупать те же колбасы, а тут фиг чего купишь из этого списка.
genuimous
13.02.2019 19:40Есть мнение что не делают по причине качества производства — не могут гарантировать. Например в овсянке нет глютена. Но в сарае, где она производится, царит бардак, а значит может попасть пшеница из соседнего ведра.
oleg_go
13.02.2019 19:44Овсянка условно разрешенный продукт, только тем у кого не сильно выраженные признаки Целиакии. И то только ограниченное количество врачей так считают. Там не сам глютен а производные глиадина, но для больных с выраженными симптомами один черт — она запрещена.
u010602
13.02.2019 19:51А зачем им гарантировать? Ну попадет случайно что-то. Контроль зачастую делают в начале запуска производства, и потом с некоторой периодичностью. Полный контроль каждой партии ни кто не делает. А вред глютена официально не доказан, значит прямо резко им отравиться не выйдет. А вот за новую пачку придется заплатить. А зачем?
genuimous
13.02.2019 19:54Не знаю. Ну может вдруг проверят, а там опа, глютен, скандал (что сомнительно для России, но все же). А что значит вред не доказан? При некоторых заболеваниях он противопоказан, хотя, разумеется, в шарлотанстве медицину всегда можно обвинить, так же?
u010602
13.02.2019 20:02А как человек с определенными заболеваниями с легкой формой отравления, сможет доказать, что именно вот этот продукт содержал что-то не заявленное? Как он сам поймет, чем именно отравился?
genuimous
13.02.2019 20:04Речь не об отравлении, глютен это не токсин. Там больеш на аллергию похоже. Как поймет? Заподозрит. Закажет экспертизу. Пойдет
на 3 буквыв суд. Не?u010602
13.02.2019 20:09В теории. На практике кто знает где эту экспертизу делать? А какой процент из них пойдет ее делать? А какой процент из этих экспертиз примет суд? И какую сумму штрафа в итоге придется заплатить? Есть прецеденты? На западе (я так полагаю) риск для репутации куда важнее штрафов.
oleg_go
13.02.2019 20:01+1Вред не доказан — просто люди с генетическим недостатком фермента, ответственного за переваривание глютена, страдают и умирают. Но прямых доказательств нет, прокуратура не работала, следователь не выехал, дело не завели.
А вообще даже от ВИЧ не умирают, просто зараженные умирают от воспаления легких или заражения крови и т.д.genuimous
13.02.2019 20:21Есть еще аутоимунные заболевания, которые провоцирует глютен (а также лактоза и другие сахара). Но тут вред правда не доказан, врачи это отрицают, хотя в интернетах есть отзывы про нормализацию анализов после отказа от глютенсодержащих продуктов.
oleg_go
13.02.2019 20:31Ну я не знаю по каким методичкам теперешние врачи готовятся. Но вот когда в 2000 мне ставили диагноз, то рак, аутоимунные заболевания, аллергии, БА, дисбактериоз и поражения кишечника были основными сопутствующими при целиакии.
Если судить по мне и родственникам, то имеено аутоиммунное заболевание ни кто не приобрел из-за целиакии. Всё остальное былоgenuimous
14.02.2019 17:17Спасибо за отзыв. Я как раз имел ввиду приобретение заболевания из-за употребления глютена (и заодно сахара, шоколада, кофе и прочего). Врачи отрицают аутоимунное заболевание из-за этого, говоря, что оно или есть, и всегда будет, или нет. А так, разумеется, оно может быть причиной (или сопутствовать) другим заболеваниям, это понятно. Тем не менее подчеркиваю, что в интернете популярна диета, что если употреблять в основном запрещенные/редкие/невкусные продукты, то удастся победить и аутоимунное заболевание. Эксперимент был проведен в течение месяца, толку не было, дальше проводить было некуда и слишком тяжело.
Matshishkapeu
13.02.2019 21:41Это не проблема, это обычный дисклеймер плюс сегментация рынка для максимизации прибыли. Практически на всем шоколаде даже дорогих производителей вроде Lindt написано про возможность следовых количеств орехов, арахиса и т.д. Дешевле всегда бесплатно писать, чем раз дорого проиграть в суде. Для тех кто реально опасается из-за алергии можно продать без надписи за тройную цену " гипоаллергенный шоколад"
Deerenaros
13.02.2019 22:54-2Честно, я впервые слышу, чтобы у нас было запрещено что-то действительно серьезное. Более того, абослютно все, что запрещено к обороту теоретически может использоваться в стационаре. Не так уж и много психотропных вещевств имеют тотальный запрет. И причины снова — политические.
По молочке вообще не ебу, что вы там нашли. У меня друзья веганы — живут и рацион их разнообразнее мясоедов ;) К тому же безлактозное молоко разрешили, на секундочку.
Без купюр — серьезно болеющим в РФ скорее повезло, чем нет. Во-первых, с работы уволить право не имеют (разве что инвалидность несовместима с работой, но тогда обязаны рассмотреть возможность перевода). Во-вторых, медицина все еще бесплатна. По правде, я скорее против полностью бесплатной медицины (образования, в целом, тоже). Но. Условная онкология при желании и некотором везении полноситью сопровождается государством. Да, не Швеция, но там пол зарплаты уходит на медстраховку, а врач самый высокооплачиваемый специалист.
Вообще, почему хабр в какой-то пикабу скатился? Откуда понабрались эти диванные теоретики? Вы хотя бы в партии состоите? Вы хотя бы в округе голосуете? Или только здесь разводите дичь? Это ко всем относится… Я уже устал вычитывать эту ветку бесполезную.
Yo1
13.02.2019 23:03-1по факту в риге прямо вот сейчас просто не пройти — повсюду голодранцы с украины. с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать. если в ригу приезжает с РФ, то спец с хорошим достатком. если судить по риге, то на у украине явно и 10% от покупательской способности россиян уже нет.
faoriu
14.02.2019 09:46с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать
Просто бомжуют у себя дома в РФ, ведь визу в ЕС им никто не даст. А вот спецов из РФ уезжает по пол-сотни тысяч в год — и это только в ЕС.
khim
14.02.2019 12:38-1И куда ж они все, бедные, приезжают? Посреди тихого океана на лодках катаются годами? К сожалению данным Росстата (как и аналогичным данным других стран) верить нельзя (там считают только тех, кто официально оформил статус эммигранта — а делают это далеко не все), но если смотреть по данным «стран прибытия» — то тоже не набирается ста тысяч (при этом одна Германия принимает 25 тысяч). Это менее одного процента населения.
faoriu
14.02.2019 13:38+1В год 60к вполне набирается. Много это или мало? Например в США число работающих инженеров за 2015 составляло 1,6 млн. человек. Допустим в РФ реальных инженеров — 1/6 от этого числа (экономика-то РФ в 12 раз меньше американской, не говоря уже о промышленном секторе). Даже если только половина из этих выехавших инженеры, в итоге процент не такой уж маленький получается, тем более в год.
Не удивительно, что на рос. телеканалах так педалируется тема о том, как плохо живётся в Европе и США.
u010602
13.02.2019 16:52Есть кандидаты в президенты, которые строят свою политику на определенных моделях поведения. Одна из этих моделей — «все пропало надо ныть», на ней едет ЮВТ. Другая модель «нас могут призвать в АТО, войну надо заканчивать» — на этом едет Зе!.. Третья модель — «все путем, улыбаемся и пашем», на ней едут ПАП, САИ и другие. После выборов можно будет посмотреть объективную популярность разных взглядов.
По своим наблюдениям хочу сказать, что взгляды приобретают островной характер. Т.е. всепропальщики формируют группу по интересам, аналогично делают «надоела война». При чем на бытовом уровне. Т.е. собираются с единомышленниками на шашлык и обсуждают, как они согласным между собой. Если человек с позитивным настроем, то он просто перестает общаться и ходить в компанию «стонущих», т.к. ему там портят настроение. Аналогично с идеей пацифизма, она не совместима с другими взглядами. Т.к. всепропальщики агрессивны но в сторону богатых людей. А патриоты в сторону интервента.
От того у вас такие разные рассказы от родни.nicholas_k
14.02.2019 14:47А как вы объясняете огромное количество т.н. «порохоботов» на Хабре? Как ни обсуждение Украины в комментариях, так восхваление действий властей.
faoriu
14.02.2019 14:54+1восхваление действий властей
А можно пример?
nicholas_k
14.02.2019 16:26Да вот, хотя бы безвиз в глаза бросился.
Да еще с таким поощрением к нелегальной трудовой миграции, что даже резануло как то.faoriu
14.02.2019 16:27А какие могут быть причины ругать безвиз и возможность трудовой миграции в принципе? В Украине ещё с 90х мечтали о сближении с Европой.
nicholas_k
14.02.2019 17:30Так ведь вопрос не в том, чтобы ругать, а в том, чтобы не хвалить.
Ведь безвиз туристический, прав на работу не дает. А вы рассказываете о возможности трудовой миграции, хотя это явное введение в заблуждение.VolCh
14.02.2019 18:05Безвиз упрощает трудовую миграцию, увеличивает её возможность — это факт.
Ну и вроде особо никто не ставит безвиз в заслугу власти на Хабре, просто констатируют, что он есть и это хорошо.nicholas_k
14.02.2019 18:50Разве это факт?
Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.
А вот всплеск миграции после переворота — видел.
Причем, насколько мне известно, наиболее популярно направление для миграции — это Россия, куда безвиз не нужен. При этом, украинские власти всячески препятствуют трудовой миграции в Россию.
Так может не безвиз помогает, а то, что самое популярное направление прикрыли?u010602
15.02.2019 05:08О каком перевороте речь? А где можно увидеть статистику по приоритетам направлений? Как власти в Украине препятствуют миграции в РФ? Я готов билет оплатить если что, если кому препятствуют. Единственное чему препятствуют власти, так возможности голосовать из России и влиять на жизнь страны как-то.
nicholas_k
15.02.2019 09:16Гм, предпочитаете, что называется, включить дурачка?
Естественно речь идет о неконституционном отстранении от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота.
По вопросу препятствования выезду в Россию, вы снова включаете дурачка. На Украине кто только не предлагает законодательно ограничить — и глава погранслужбы отметился, и министр транспорта, и депутаты от Порошенко. Агитация против поездок в Россию, предложения ввести визовый режим и т.п.
Кстати, вы еще раз дали повод заподозрить вас в порохоботизме. Я так понимаю, что вы одобряете ограничение на голосование на территории России. Это очень скользкая дорожка.samhuawey
15.02.2019 10:00Собственно переворот случился чуть раньше, когда Янукович получил многомиллионную взятку с востока за противодействие продвижения Украины в Нато и евросоюз. Когда президент страны марионетка, контролируемая кукловодами из-за границы, его власть нелигитимна. И насколько я помню, там же фигурировал документ о перевыборах, устраивавший все стороны, но Янукович предпочёл сбежать из страны. Есть такой юридический принцип разумной необходимости. Если в стране нет президента и он не желает осуществлять свои полномочия — этот принцип позволяет преодолеть некоторые установления закона, потому что иначе будет хуже чем при строгом соблюдении закона.
К примеру, этот принцип был применён к активам британской фирмы Даймлер во время ВОВ. Потому что прибыль фирмы шла немецким владельцам.
faoriu
15.02.2019 10:18-1А можно узнать, кем из неангажированных сторон была признана неконституционность его отстранения от власти, и на основании чего?
nicholas_k
15.02.2019 10:42+1Видимо это общее свойство подобных апологетов — включать дурачка.
Вы же не думаете в самом деле, что есть НЕангажированные стороны? Кто это может быть? США? Европа? Австралия?faoriu
15.02.2019 10:59То есть неконституционность никем не признана и не доказана? Понятно. А на каком основании вы тогда кидаетесь громкими заявлениями о перевороте и почему вы считаете дуракам тех, кто не понимает вашу отсебятину?
Возможно вы ошиблись сайтом: Хабр — сайт для IT-специалистов, а не для агрессивных адептов теорий заговора, плоской земли и прочей ерунды.nicholas_k
15.02.2019 11:52Вот именно, что Хабр — сайт для IT-специалистов, поэтому ваша детская подмена понятий и глупая пропаганда действует не на всех.
Отсуствие неангажированных сторон не означает того, что никто не признал неконституционность переворота. Например Россия признала переворот неконституционным и вооруженным.
И мнение это базируется на фактах(наличие оружия, жертв, а также несоблюдение конституционной процедуры), а не на пропаганде, которую распространяют порохоботы(взятка Януковичу, его самоустранение и т.д.).
Так может вам стоит продолжить в другом месте? Более уместном для официальной украинской пропаганды.faoriu
15.02.2019 12:09детская подмена понятий и глупая пропаганда
Опять голословные заявления? Какие конкретно я подменял понятия и в чём заключается пропаганда? На любые факты, озвученные мною, я могу привести ссылки на данные из неангажированных источников, в отличии от вас.
Россия признала переворот неконституционным и вооруженным
Во-первых Россию вряд ли можно назвать неангажированной и незаинтересованной в данном вопросе, во-вторых — международная репутация России — ниже, чем у Венесуэлы, соответственно уровень доверия к подобному признанию сами понимаете какой, ну а в-третьих — кто именно признал и какие были предъявлены доказательства, можно ссылку?
nicholas_k
15.02.2019 14:07Вы подменили тезис «неангажированные стороны отсутствуют» тезисом «отсутствует признание неангажированной стороной».
Из тезиса «неангажированные стороны отсутствуют» также следует и то, что вы не в состоянии привести ссылки на неангажированные источники(а мы знаем любимые украинцами «неангажированные» источники, типа Bellingcat).
Кроме того, вам надо не привести факты из мифических неангажированных источников, а опровергнуть факт наличия оружия у противников Януковича и факт того, что конституционные процедуры не были соблюдены.faoriu
15.02.2019 14:15+4тезис «неангажированные стороны отсутствуют»
Вы прекрасно знаете, что ни одна развитая страна не признала отстранение Януковича госпереворотом, поэтому вы, вместо прямого ответа на прямой вопрос "кем из неангажированных сторон была признана неконституционность", усиленно отбрехиваетесь и переводите стрелки на якобы отсутствие неангажированных сторон. Дальше у вас пойдёт заезженная пластинка про "Европа и ООН прогибаются под США" и прочий бред из зомбоящика.
вам надо не привести факты из мифических неангажированных источников
Мне ничего не нужно приводить: бремя доказательства лежит на утверждающем. Лично вы можете считать что угодно, но зачем агрессивно навязывать ваше личное мнение другим, называя их дураками?
u010602
15.02.2019 15:19+3Может вам стоит так-же продолжить в местах более уместных для Российской пропаганды?..
Наличие оружия и жертв не делает переворот вооруженным или военным. Почитайте википению, хотя бы.nicholas_k
15.02.2019 15:36-1Вы сами придумали про какой то «военный переворот» и сами опровергли. Я ни слова о военном перевороте не говорил. перестаньте извращать смысл сказанного.
Вооруженный переворот — это переворот, совершенный с применением оружия. Именно это и произошло на Украине.
Или вы российской пропагандой называете само упоминание факта наличия оружия у протестующих? Тогда у меня для вас плохие новости.u010602
15.02.2019 15:47Еще раз вам говорю, с точки зрения терминологии военный переворот, вооруженный переворот и путч — это одно и то-же. Наличие вил и охотничьего оружия не считается военный или вооруженным переворотом. Т.к. у страны есть вооруженные силы, с танками и вертолетами и нарезными стволами. Переворот становится военным\вооруженным, когда используется вооружение в количестве и качестве сравнимым с регулярной армией. Перечни таких переворотов легко найти и с ними ни кто не спорит. Более того, ни кто из представителей беглой власти не был ни казнен, не пострадал от оружия, не было преследований их семей и родственников. Другими словами, даже то оружие, которое было на руках у протестующих, не использовалось против власть имущих, не использовалось в атакующих целях. А по результатам переворота сразу-же прошли выборы, которые узаконили и легитимизировали новую власть. Сняли с нее подозрение в «вооруженном перевороте».
В данном случае был гражданский протест стимулировавший проведение досрочных выборов. Причиной протеста было желание пресечь узурпацию власти (другая конституция, другой курс, разрыв между властью и народом, подозрение в махинациях на предстоящих выборах).nicholas_k
15.02.2019 16:46-1Это с точки зрения придуманной вами терминологии, не подкрепленной мнением каких-нибудь словарей.
Ну и спасибо за очередную порцию официальной украинской пропаганды. особенно про то, что оружие было максимум охотничье и не применялось в атакующих целях.
Особенно вам благодарен человек, очень похожий на спикера НацРады, который наблюдал за вывозом снайперского оружия из гостиницы «Украина». И по совпадению именно из «Украины» стреляли в спину протестующим.
Но вы можете повторять, что этот переворот был проявлением народного гнева и остальную провластную пропаганду.u010602
15.02.2019 16:50Про оружие мне известно, я видел это видео, но расследование все еще не завершено. Это вызывает некоторые недовольства среди населения. Тем не менее сами протесты начались задолго до этого оружия и первых смертей. А значит это не основополагающий фактор.
Терминология моя взята с википедии, она не достаточно официальна для вас?nicholas_k
15.02.2019 17:47Не основополагающий фактор, говорите? А как по мне, так наличие оружия это вообще единственный фактор, который делает переворот вооруженным.
Интересные у вас суждения, получаются.
И да — в википедии нет термина «вооруженный переворот». Зачем врать даже в таких мелочах?u010602
15.02.2019 18:02Оружие есть у всех и всегда, с тех пор как мы изобрели бить палкой по голове. Тогда все вокруг вооруженное. Это фактор который в разной степени присущ любому процессу. А значит простого наличия оружия не достаточно. Важно чтоб оружие было определяющим фактором, который не возможно скомпенсировать. Вывести туда танки и расстрелять всех из пулеметов можно было за час. А значит перекрыть оружие бывшее у протестантов можно было элементарно, а значит оно не оказывало ни какого влияния. Потому и не вывел танков и убежал, потому что знал что это не вооруженный переворот. Это полноценная революция — т.е. смена политического устройства курса и гражданского мнения.
Вооруженный\военный переворот всегда можно предотвратить силой. Т.к. за ним не стоит поддержки населения.
Если уж на то пошло, вооруженный переворот в вики есть, в одном единственном примере — Октябрьской революции. Что в любом случае признает события 2014 года революцией.
С этим согласился весь мир кроме… сами знаете кого. И т.к. человеческие языки это вопрос авторитетов — то спорить смысла нет. Если для вас сами знаете кто по авторитету перевешивает весь мир, литературу, википедию и тд — то я вас переубедить не смогу. Мне очень далеко по авторитету до этих источников.
Но самое главное, что мнение других стран всегда вторично. Всегда важно мнение народа-участника событий. Если украинцы считают революцией — значит так и есть. Если венесуэльцы считают революцией — так и есть. Если даже на них кто-то повлиял — это не важно.VolCh
15.02.2019 18:09+3«Сами знаете кто» вполне официально признал нынешнюю украинскую власть собственно украинской властью. Всякие тезисы типа «хунта, захватившая власть», «страна 404» и т. п. являются отрицанием официальной политики России в отношении Украины и, субъективно, являются проявлением неуважения и дискредитаций органов высшей государственной власти России.
VolCh
15.02.2019 18:03+1Переворот, если это действие можно так назвать, совершила (законно избранная и признанная всеми великими и не очень державами) Верховная Рада приняв известное постановление. Массовые акции протеста, переросшие в вооруженное противостояние части народа против части правоохранительных и специальных сил, были лишь фоном для принятия этого постановления.
Это не Россия, где вооруженные силы государства применялись для нейтрализации противников узурпации власти Президентом разными способами, включая танковый огонь на поражение по законно избранному парламенту. Никто против Президента Украины оружие не применял (по крайне мере компетентными органами подобных фактов не установлено, даже заявлений об этом, насколько я знаю, в них не подавалось)
tundrawolf_kiba
15.02.2019 14:57То есть неконституционность никем не признана и не доказана?
Извините, что встреваю, но нарушение конституции все же было тогда. По конституции Украины полномочия президента могут быть прекращены в следующих случаях:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
В нашем варианте подошел бы 3 пункт. Но там должны были быть пункты в виде инициации расследования, создания следственной комиссии, оглашения выводов комиссии и голосования за импичмент по результатам выводов комиссии, однако эти пункты были упущены, а следовательно конституция была нарушена. Я кстати так и не понимаю зачем — они бы вполне могли их выполнить, просто времени заняло бы больше и все. Но в целом это уже не имеет значения, т.к. после прошли выборы, на которых в соответствии с законодательством был выбран Порошенко, и результаты этих выборов были признаны другими странами.faoriu
15.02.2019 15:18+2Просто сам по себе этот перечень составлялся исходя из предпосылки о добросовестном исполнении президентом своих обязанностей.
tundrawolf_kiba
15.02.2019 15:27С формальной точки зрения — нарушение все же было. И опять же — с той же формальной точки зрения — его вполне можно было избежать в тех обстоятельствах выполнив прописанные процедуры. Просто это заняло бы больше времени.
VolCh
15.02.2019 15:46Не нарушение предусмотренных процедур было, а применили предусмотренную процедуру отставки для непредусмотренной ситуации самоустранения.
tundrawolf_kiba
15.02.2019 17:11предусмотренную процедуру отставки
Можно ссылку на закон который этот момент регламентирует? Может быть я действительно просто не нашел другие варианты. кроме как отмеченные в конституции.VolCh
15.02.2019 17:36В Конституции Украины предусмотрена отставка, её процедуру применили для предусмотренного ею случая самоустранения.
tundrawolf_kiba
15.02.2019 17:51Т.е. значит я ничего не пропустил. В конституции полномочия прекращаются в следующих случаях:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
1 — подразумевает личное волеизъявление
2,4 — медицинское заключение
остается только вариант 3.
Но он подразумевает инициацию импичмента(не менее половины), создание комиссии, расследование, оглашение результатов, повторное голосование(не менее 2/3). Кстати, что интересно — 21 февраля ведь проект закона об импичменте Януковича был представлен в Раду, и на этом заглохло. Почему не провели его до конца, чтобы в полном соответствии с конституцией было?VolCh
15.02.2019 18:11Почему остаётся только вариант 3? Почему вы выбрали именно его как оставшийся?
tundrawolf_kiba
15.02.2019 18:18Потому что 1-й подразумевает личное явное волеизъявление на заседании Рады, чего не было. 2 и 4 — подразумевают медицинское заключение, а значит наличие пациента(2) или его тела(4). Что было невозможно ввиду его отсутствия. Так что остается только вариант номер 3.
VolCh
15.02.2019 18:30Вариант 3 подразумевает совершение государственной измены или иного преступления. На тот момент таких фактов компетентными органами установлено не было.
Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.tundrawolf_kiba
15.02.2019 18:38Вариант 3 подразумевает совершение государственной измены или иного преступления. На тот момент таких фактов компетентными органами установлено не было.
Не совсем. Он подразумевает создание комиссии, которая проводит расследование на предмет признаков совершения преступления. А вот уже после импичмента и потери иммунитета — включаются в работу компетентные органы.
Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.
А как же бланк констатации смерти, который выписывается фельдшером или врачом? Мне кажется это вполне себе является медицинским заключением.
faoriu
15.02.2019 15:47Вопрос, не нарушил ли Конституцию сам президент в этом случае, устранившись от исполнения обязанностей. Явный форс-мажор.
u010602
15.02.2019 15:50+1Если бы один президент, но и половина его парламентской фракции и пол кабинета министров. Фактически даже парламентское большинство распалось, а значит кабмин лишился доверия автоматически. С точки зрения конституции это создает условия для роспуска парламента и досрочных выборов, но принять это решение было некому.
VolCh
15.02.2019 15:57В терминах трудового права это можно назвать прогулами, наверное. Нарушают ли прогулы трудовое законодательство?
samhuawey
15.02.2019 18:08+2Януковича никто не отстранял, он сам сбежал из страны (точнее, киднеппингом занялись зарубежные спецслужбы). Оставайся он в стране, всё произошло бы в точном соответствии с конституцией. Вина за неконституционность висит на кукловодах.
VolCh
15.02.2019 12:29+1Какой компетентный орган вынес заключение о том, что имело место неконституционное отстранение от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота? Что вообще имело место отстранение, а не самоустранение?
u010602
15.02.2019 15:17+2Я кажется понял, у вас не точная информация. Советую почитать хотя-бы русскоязычную википедию. Если кратко, он устранился от исполнения обязанностей самостоятельно, и не пользовался имеющейся у него властью.
В отношении вооруженного переворота. Такие перевороты были, но к отстранению Януковича они отношения не имели. Если вы почитаете термины, то военный или вооруженный переворот совершается при поддержки исключительно армии, без учета социальной поддержки и социальных нужд. В Украине был обычный переворот (не военный и не вооруженный), и он был длительный и масштабный, и его правильнее классифицировать как революцию.
Потому я вас сразу и не понял. У нас этот эпизод называют «революцией достоинства».
В отношении препятствования выезда. Вы снова что-то путаете. Агитация и информирование о возможных угрозах в пункте следования, это не препятствование. Это просто информация, которой человек обязан обладать, чтоб потом не было шумихи. МИД обязан отслеживать состояние дел в разных странах и предупреждать граждан о возможных опасностях. Я например всегда смотрю нет ли страны в списке не рекомендованных, прежде чем купить тур путевку. Это их работа и они ее выполняют.
А визовый режим предлагают ввести на въезд россиян, т.к. РФ признана страной агрессором на всех уровнях законодательной власти, то логично предпринимать дополнительные меры для учета перемещений граждан этой страны. При этом о запрете на выезд или на въезд граждан Украины речь не идет.
Вы ни каких других примеров не привели, так что я не могу их прокомментировать.
Ну вот если я начну тут одобрять или не одобрять, то тогда я буду порохоботом, или еще каким-то ботом. Мы же тут люди адекватные, мы можем анализировать логически разные политические решения, и думать насколько они адекватны, законны и тд.
VolCh
15.02.2019 08:35-1Статистика без логики не покажет упростилась ли миграция — может она увеличилась несмотря на то, что миграция усложнилась, просто мотивация увеличилась сильнее. А с логикой достаточно того, что переговоры с работодателем в реале ты можешь проводить без открытия визы.
Кстати, с Россией тоже безвиз. И хорошим ударом по трудовой миграции в Россию была бы его отмена. Пока этого не сделано, сложно считать, что «всячески препятствуют».
faoriu
15.02.2019 08:45Власти препятствуют трудовой миграции в Россию путём предоставления возможности трудовой миграции в Европу? :)
saboteur_kiev
15.02.2019 15:46Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.
Вы хотите официальную статистику по неофициальной миграции?
u010602
15.02.2019 05:05А почему не хвалить то, что хорошее?
Безвиз он безвиз, а не туристический. Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно. В Польше условия одни, в Германии другие. Где-то можно пол года в год работать, где-то больше, где-то вообще нельзя.
Как раз безвиз и сделал трудовую миграцию легальной, и снизил желание уехать нелегалом. Людям достаточно пол года там работать и пол года тут отдыхать. Уже не нужно правдами не правдами туда лезть и бояться полиции всю жизнь.
Опять-же находясь там без рабочей визы, ни кто не мешает искать работу и оформлять рабочую визу уже там на месте. Или вид на жительство.
Советую изучить вопрос.DMGarikk
15.02.2019 10:51-1Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно
можно пример как без рабочей визы можно работать в европе?
этот ваш «безвиз» этого не разрешает. а «Рассматривает каждая страна отдельно» — это национальные рабочие визы котоыре тоже никто не отменлkhim
15.02.2019 13:07+2Есть некоторые виды работ, которые не требуют рабочей визы. Сезонные в основном. Типа сбора ягод.
Но если ли можно считать достижением, что люди готовы за эти гроши бросать приличную специальность дома и ехать в Польшу в сезон…
u010602
15.02.2019 15:24Этот вопрос сложный, и прорабатывать вам его просто так я не вижу смысла. В данном случае я опираюсь на факты. Люди там работают официально, их оформляют, все органы власти знают кто и где работает. Нет ни каких признаков нелегальности и преследований властями. Более того власти стран ЕС рассматривают послабления в этих вопросах, чтоб разрешить заробитчанам прибывать дольше. На вопрос «как именно» они там устроены, можете самостоятельно поискать ответ или связаться с фирмой по трудоустройству.
u010602
15.02.2019 05:11Вы можете расшифровать фразу «восхваление действий властей»? Я так подозреваю, что если человек доволен действием, то он имеет право об этом написать. Или это уже «восхваление»?
nicholas_k
14.02.2019 12:58Падение реальных доходов есть, но темпы падения отрицательные последние три года, соответственно динамика положительная.
А вот что с реальными располагаемыми доходами на Украине? У вас есть такая статистика?
DMGarikk
13.02.2019 13:47а безвиз то как экономику улучшает?
Nimo_tsi
13.02.2019 15:27Больше заробитчан, больше доходы, которые их семьи могут потратить внутри страны.
bondarenkod
14.02.2019 01:42Плюс от наблюдений за тем, как живут в развитых странах — у людей возникают вопросы «а почему так», и, как следствие «а что дома можно сделать?», в последствии чего они быстрее эволюционируют ментально.
DMGarikk
14.02.2019 11:14Вы же, не думаете что европа дала безвиз специально чтобы украинцы работая в европе подпольно поднимали экономику своей страны?
Типа как есть точка зрения что государство не достаточно подробно расследует неуплату налогов физлицами чтобы «налоги высокие, пускай заработают», и мол евросоюз также «дадим им безвиз чтобы они денег у нас заработали на черном рынке»?samhuawey
14.02.2019 12:19При чём тут чёрный рынок? Просто евросоюзу не хватает низкоквалифицированного персонала, готового на скромные деньги. Раньше поставщиком такой рабочей силы была Турция, сейчас — Украина, причём это сотрудничество взаимовыгодно.
DMGarikk
14.02.2019 12:23У вас безвиз — туристический, без права на работу. вы реально думаете что евросоюз специально дал безвиз чтобы брать низкоквалифицированный персонал с нарушением визового режима?
VolCh
14.02.2019 14:51+1Сама возможность без визы поехать и найти работодателя, готового на месте её оформить — многого стоит.
samhuawey
14.02.2019 14:55+1По безвизу въехать в страну и найти работу проще, чем вначале получить турвизу, въехать в страну на ограниченный период времени и успеть оформиться.
Недавно проскакивала статья что в Польше платежи граждан Украины в пенсионный фонд достигли значимых долей, цифру не помню, но порядка 5%. Я сильно сомневаюсь, что эта толпа смогла бы оформить Шенген без проблем, а безвиз напротив поспособствовал легальному трудоустройству.
В любом случае возможность сделать что-то свободно и без ограничений лучше невозможности это сделать. Мне приходится получать шенген раз в полгода-год, в принципе это не очень большая проблема, но нужно париться с документами страховками, тратить ощутимые суммы на услуги визового центра, лишаться паспорта на пару недель, а соседи-украинцы могут ехать куда захочешь.
u010602
15.02.2019 05:17Вы путаете термины. То что безвиз не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ права на работу, не значит, что он его запрещает. Вопросом трудоустройства занимаются страны независимо от ЕС. В Польше вполне легально работают люди по пол года. Их оформляют, за них платят налоги. Даже был скандал, когда одна такая женщина умерла, и не была официально устроена, и власти Польши подняли шумиху, мол должны оформлять и защищать интересы заробитчан.
И почему низкоквалифицированный? Туда едут и квалифицирвоанные кадры рабочих профессий. Например крановщики и токари-фрезеровщики (тех что лично знаю). Даже программисты едут.
Я думаю что поляки едут в Германию, а украинцы в Польшу. Только поляки едут на всегда (т.к. полное членство) а украинцы на пол года в год и деньги обратно присылают. Выгодно обоим сторонам.DMGarikk
15.02.2019 10:53В Польше вполне легально работают люди по пол года
в США тоже «легально» работает пара миллионов мексиканцев, у них и документы есть даже… только вот ни гражданства ни визы. думаете тоже это считается что «легально разрешают работать»?u010602
15.02.2019 15:28Коль против мексиканцев созданный антимиграционные службы, президент хочет их выгнать и его поддерживает часть населения. То думаю они «нелегальны». В ЕС с украинскими мигрантами картина обратная, их ждут и зовут на уровне власти. В этом и отличие, а анализировать законодательство разных стран это довольно сложно и долго, для этого есть юристы и адвокаты. Они за это получают деньги. Если ты свободно ездишь по стране, работаешь и не скрываешь что ты из Украины и приехал работать — значит ты де факто легален.
faoriu
14.02.2019 12:23Евросоюз, да и любая нормальная страна, заинтересован в том, чтобы ближайшие соседи не нищебродили: меньше криминала, меньше нелегалов, есть возможность продавать/покупать.
DMGarikk
14.02.2019 12:26меньше нелегалов
безвиз без права на работу, а в комментариях выше упоминается что «люди поедут на работу по безвизу и принесут бабло в экономику»
тоесть подразумевается нелегальщина
khim
14.02.2019 12:40-1Если бы Евросоюз действовал бы «как любая нормальная страна», то они бы не бомбили Ливию, а потом не боролись с нашествием мигрантов.
Здравый смысл в политике не всегда работает.faoriu
14.02.2019 13:44Только мигранты эти — не ливийцы, у ливийцев средняя зп вполне приличная.
khim
14.02.2019 14:21-1Средняя зарплата у них была приличная. До того, как туда демократию скинули из бомболюка. И да, в Италию хлынули как раз ливийцы. Сколько перевернулось и утонуло — мы знаем. А сколько доплыло?
faoriu
14.02.2019 14:59+1В Ливии даже минималка $325 — почти как реальная средняя в России, о чём вы говорите вообще. Средняя в Ливии — около 1800 долларов. Что там, говорите, на них скинули?
мы знаем
А этим желтушным СМИ вы, значит, верите, ну надо же! Ливия расположена между Европой и южной Африкой, а из южной Африки как раз большинство мигрантов через Ливию и едут. Крупных войн в южной Африке в последнее время не было.
Lissov
13.02.2019 17:13Я Вам приведу пример 8-летней давности, когда безвиза не было. Представитель британского заказчика обмолвился, что им удобнее иметь проект в Киеве вместо Москвы, потому что в любой момент можно взять билет и прилететь на переговоры. А теперь и со второй стороны проще, быстрее, дешевле.
С нашей стороны предлагали выбор между двумя локациями, и хотя этот фактор очень мелкий, но какое-то влияние оказывает. В конкурентной борьбе фирма, менеджер которой может прямо завтра слетать на бизнес-ланч и уболтать, выигрывает у тех, кто за месяц визит планирует.Matshishkapeu
13.02.2019 23:13-1У менеджеров/аккаунтов в аутсорсных конторах, работающих на иностранный рынок, при визовом режиме не было открытых в фоновом режиме виз с многократным въездом? Это точно не одинокий несовершеннолетний фрилансер?
faoriu
14.02.2019 10:23Очевидно, что при прочих равных охотнее откроют офис в стране без визовых ограничений, а не в стране с ограничениями.
khim
14.02.2019 12:44Вот только «прочие» — как правило неравные. У того же Гугла Московский офис — и открылся раньше и до сих пор гораздо больше, чем Киевский.
Whuthering
14.02.2019 13:04А питерский офис, где была куча разработчиков, в итоге полностью закрыли (релоцировав всех сотрудников в другие страны). Интересно, почему?
faoriu
14.02.2019 13:46+1А при прочих неравных — отсутствие визовых ограничений может сыграть в пользу страны.
Matshishkapeu
14.02.2019 22:38Индия одна из стран с самыми худшими визовыми условиями (индусы шутят что их утешает одно — у пакистанцев визовых проблем еще больше). Индийский аутсорс при этом крепок и многочислен. Причем вовсе не только в софте. Именно крупным игрокам то есть держателям галер оно исключительно на пользу — можно держать ниже внутренние цены и гребцы не разбегутся все равно, потому что их никуда не пустят. Только в ОАЭ на три года с финальной депортацией.
TheKnight
14.02.2019 13:47+1В московском офисе гугла работает кто нибудь из технарей?
Мне казалось, там сидит саппорт, юристы и маркетологи.khim
14.02.2019 14:26В Московском офисе технарей ровно столько же, сколько в Киевском.
Но за попытку — спасибо. Вы хотя бы попытались задуматься над чем-то, в отличие от вашего соседа, начисто игнорирующего факты, которые ему не нравятся.TheKnight
14.02.2019 14:41+1Ровно ноль?
Я уточняю, потому что мне интересно наличие офисов разработки условного зарубежного гугла.
Кажется, это хороший признак, если они есть и плохой — если они уходят.
Lissov
14.02.2019 13:30+1Нет, не фрилансер, а небольшой такой Люксофт.
Какие визы были у менеджеров — не знаю. Но даже возможность взять с собой программера на переговоры тоже полезна.
А однажды лично я поехал в коммандировку только потому, что когда внезапно понадобилось, я был единственный в команде с открытой визой.
Процесс оформления британской визы занимал в среднем около месяца с непредсказуемым сроком и результатом, иногда с внезапным массовым отказом всем и полной сменой планов. Поездку в Польшу на обучение саппорта тоже планировали за пару месяцев (если бы сорвалось — потери были бы большими). Как я и написал — это всё мелочи и решаемо, но чем меньше проблем тем в целом лучше.
some_x
13.02.2019 12:46Вообще странно почему мы измеряем успех it отраслей только по экспортным продажам. Думаю было бы правильно измерять по суммарным продажам на всех рынках и приводить по паритету покупательной способности.
На сколько я знаю на Украине практически нет внутреннего рынка софта, поэтому там почти все it компании работают на экспорт. Думаю если посчитать суммарные продажи софта на всех рынках, то картина будет другой.u010602
13.02.2019 16:42Потому что самое важное для экономики это баланс импорта и экспорта. То что вы свату шапку сшили а он вам огород покопал, ни как не влияет ни на уровень жизни ни то, что завтра вы пойдете за новым телефоном и вам нужно будет отдать за него настоящие деньги, которые вы можете получить только продажей чего-то полезного за границу.
Другими словами успех любой отрасли это размер валютной выручки. Валютная выручка это важность страны в мировом масштабе. А на внутреннем рынке можете рисовать любые цифры, это ни кого не волнует. Я могу вам написать программу за миллион бюджетных средств, а вы мне программу за миллион бюджетных средств. В итоге рынок вырос на два миллиона, бюджет похудел на два миллион, а мы с вами разбогатели. А программы ни кому и не нужны были, и не видел их ни кто после презентации. Не верите что такое бывает?
Я даже знаю такие истории в микро масштабе, где отдел токарей на заводе точили ни кому не нужные болты все свободное от полезных заказов время. В итоге на складах тонны не нужных болтов, у них премии передовиков производства. Как думаете это успех или наоборот?semennikov
13.02.2019 20:46Простите, но Вы сильно ошибаетесь, для экономики гораздо важнее внутренний рынок,«То что вы свату шапку сшили а он вам огород покопал» это и есть то что влияет на уровень жизни гораздо больше чем импорт/экспорт, это же азы экономики, я уже не говорю про термин «Настоящие деньги», все деньги настоящие если они торгуются друг относительно друга.
u010602
13.02.2019 21:27-1Это азы экономики в эпоху до глобализации. Мир изменился. А понимания этого, нового мира еще нет. Соотв и нет новых азов. Зато можно взять и посмотреть как живут страны и какой у этих стран торговый баланс.
Ваша модель хороша для страны, которая в состоянии быть «сама себе планетой». На данный момент таких стран нет, но Китай ближе всего. Если мы не обсуждаем Китай, то можно забыть про любую экономическую или производственную автономию. Это будет Северная Корея или Куба.
Xander_Vi
15.02.2019 09:35Официальные данные касательно населения Украины выше, чем реальное положение дел. Если учесть давность последней переписи населения + ежегодную разницу между смертностью и рождаемостью + значительный отток трудоспособного населения в Польшу, по итогу реальная цифра будет ближе к 30 миллионам человек, то есть, реальная разница скорее 5 раз, а не 3 раза.
Таким образом, российским компаниям нужно стремиться к цифре ~20$ миллиардов.
/пользователь смотрит в вашу сторону с хитрым одесским прищуром/faoriu
15.02.2019 09:47по итогу реальная цифра будет ближе к 30 миллионам человек
Откуда такая цифра? Перепись населения сейчас мало в каких странах проводят, поскольку и так хватает информации по прописке, миграции и т. д.
Последний раз оценка численности населения Украины проводилась в 2017, население — 42 млн. по оценке Укрстата. По информации CIA World Factbook численность 43,9 млн. — даже больше, чем по оценке Укрстата. Совокупная миграция — 0 чел/1000.
u010602
15.02.2019 15:34Для оценки численности населения используются данные по рождаемости и смертности. Отток в Польшу всегда носил и продолжает носить сезонный характер, т.к. гражданство Польша не торопится давать, и жить в Польше на польскую зарплату не очень то хорошо. Даже айтишники в Варшаве на руки имеют меньше чем в Киеве, люди с низкой квалификацией находятся так-же в не выгодных условиях. Выгодно работать там, а тратить тут. Более того у Польши есть и другие минусы (и плюсы), это все можно почитать на форумах мигрантов.
Кстати, вы не учитываете что в Украине рождаемость имеет не однородную картину, и в западных областях на данный момент происходит бебибум, самый большой со времен распада СССР.
А еще вы наверное не учитываете, что в подсчетах населения Украины учитываются жители всех ее официальных территорий, в т.ч. Крыма и Донбасса. А достоверных данных по этим территориям нет.
Эта тема очень сложная, и вот так вот на глаз оценивать численность населения +\- 15 млн это очень не профессионально.
Alexey2005
13.02.2019 18:12Просто сравнивается почему-то численность населения России и Беларуси. Но разве софт делается по всей России? Совершенно очевидно же, что сравнивать надо Москву с Минском. Ведь почти всё то, что пишется на экспорт, это столица.
Итак, Минск — около 2 млн человек, экспорт — 1 млрд. Москва — около 12 млн, экспорт 10 млрд. Населения примерно в 6 раз больше, экспорта — в 10. Сравнимые величины.
То же и с Китаем. Население Пекина всего вдвое выше населения Москвы, а экспорт — в 3.8 раза выше, так что китайский разработчик всё же эффективнее российского.oleg_go
13.02.2019 18:21Типичная точка зрения москвича — за МКАДом жизни и разработки ПО нет
DMGarikk
13.02.2019 19:03+1вы за МКАДом долго будете искать программиста высокой квалификации, и долго он у вас проработает?
oleg_go
13.02.2019 19:13+1Самая высокая квалификация которую встречал была у молодого паренька из Ростова, где он отработал года 4 в одной конторе из 70 человек, работающей на западный рынок. И ещё год он там же работал удаленно из Питера. Причину поиска работы он назвал — устал сидеть в 4-х стенах.
Так что не все так печально там, а вот в Москве и Питере квалифицированный стоит от 200 в месяц и его ещё искать и искать.DMGarikk
13.02.2019 19:30+2Так что не все так печально там, а вот в Москве и Питере квалифицированный стоит от 200 в месяц и его ещё искать и искать.
Ага, только в Москве за 200тыр вы найдете рано или поздно, а паренек из Ростова он чутьли не исключение и такого человека вы не найдете буквально «никогда»
или «через год» будут сваливать в Питер на 200тыр… а вы будете убеждать из работать удаленно пока ищете следующего «паренька»oleg_go
13.02.2019 19:36Ну он зарабатывал в своем Ростове примерно 150 и переехал сюда из-за личных причин. С чего бы «квалифицированному» народу сбегать со 150 и иметь проблемы с жильем и прочими вопросами переезда. Какая собственно разница иностранному заказчику где тут работают программисты. А вот скажем набрать 300 человек в том же Ростове скорее всего не реальна. Там просто может не оказаться столько. Если бы ВУЗы готовили достаточное количество ИТ специалистов то рынок аутсорса был развит и в Ростове и в Саранске и даже в Мухосранске
DMGarikk
14.02.2019 08:59. С чего бы «квалифицированному» народу сбегать со 150
Хотябы с того что вы скорее всего будете единственным работодателем с такой зарплатой в регионе. А мне было бы очень не уютно работать без ощущения наличия отходного пути из-за форсмажоров (сокращение персонала например, реорганизация фирмы)
Если бы ВУЗы готовили достаточное количество ИТ специалистов
Думаете проблема именно в ВУЗах? тут проблема курицы и яйца, специалистов нет потому что нет работы, а работы нет потому что нет специалистов. смысл идти учится на программиста если кроме как в 1С пойти работать некуда, а контор с зарплатой 150тыр (а чтобы её получать надо быть пареньком из Ростова, который в Питере будет получать 250-300 кстати, а не 200) одна-две куда берут через собеседование как в гугл и на зарплату в 20-30тыр (потому что после ВУЗа вы никому особо не нужны)oleg_go
14.02.2019 16:45Программистская контора в какой-нибудь Саранске не может быть единственным работодателем у специалиста. У того весь мир один сплошной работодатель
faoriu
14.02.2019 16:57+3весь мир один сплошной работодатель
Так поэтому спецы и валят: чё ловить в Саранске, если можно работать в Сан-Франциско.
semennikov
13.02.2019 20:48Ну вообще-то есть еще и Питер и Томск там с программистами высокой квалификации все в порядке, может даже лучше чем в Москве
Skerrigan
14.02.2019 06:46Томск на линии, подтверждает. Java разработка крайне интенсивна.
Даже Центробанк РФ открыл тут отдел разработки и «высасывает рынок» (вкупе со всякими прочими «финансистами») — пытаются конкурировать с аутсорсом.DMGarikk
14.02.2019 09:20Даже Центробанк РФ открыл тут отдел разработки
Пугающе звучит, на самом то деле ;) никогда бы не подумал что работа ИТшника в госконторе будет считаться приемуществом
==
а как у вас с текучкой специалистов? какие зарплаты? сеньеров много?Skerrigan
14.02.2019 09:49ИТшника в госконторе будет считаться приемуществом
Видимо я не корректно высказался — мысль была в том, что:
— аутсорс-корма создали не самую плохую базу сотрудников
— верхний гос-сектор (ну не почта.рф или еще какие-то-там-сервисы) это увидел и посчитал, что сможет создать условия сопоставимые.
Поэтому зарплаты… ну они бывают всякие конечно. Если говорить про java, то junior будет где-то с 45-50к. Middle 1-1,5k$.
А дальше идет индивидуалка — сам ходил на позиции в +- 3k$. И на это смотрят без круглых глаз в отрасли.
Про текучку сказать сложно — те, кому что-то не нравится, они делятся на два лагеря.
Внешние либо
— не приезжают вовсе в Томск
— довольно быстро «отваливаются»
Внутренние либо
— довольно шустро покидают город
— сидят стабильно и по большей части довольно
Сумбурно излагаюсь, мда.
В общем, тут есть по большей части все условия для серьезной работы (весь спектр ресурсов: связь, кадры, оплата, офисы — стабильно и хотя бы на 4 из 5).
Но при этом, сам город, он, кхм, пусть и «благородная», но таки провинция (еще и тупик в глобальной логистике) — это не всем по нраву (а ведь еще и зима, с -35 «этонормаСибирь, детка»).
some_x
14.02.2019 09:07Блин, и как мы в Томске пишем годами софт на экспорт, у нас же оказывается не найти программистов, все в Москве %)
DMGarikk
14.02.2019 09:23и много у вас фирм которые годами софт пишут? а то три-четыре конторы на весь город из которых нельзя уволится потому что потом работу не найти это явно не «да ладно, полно специалистов»
some_x
14.02.2019 09:36Десятки. Увольняйся не хочу, как и везде квалифицированных разработчиков дефицит.
Skerrigan
14.02.2019 09:51Не все конторы имеют «фанфары, баннеры, хайп-рекламу» — есть пласт тех, что работает «без шума и пыли».
Whuthering
13.02.2019 19:04за МКАДом жизни и разработки ПО нет
как бывший житель за(М)КАДья, вполне согласен с утверждением.
numitus2
13.02.2019 19:59Зря вы так про Беларусь. Тут в каждом областном центре есть несколько аутсорсинговых фирм
rusonyx_team
14.02.2019 20:51А куда же прикажете Питер, Казань, Екатеринбург, Томск, Новосибирск и даже Иркутск деть?! И за МКАД ИТ жизнь есть, что не может не радовать.
gorod
15.02.2019 12:36+2На самом деле правильно сравнивать ВСЕ доходы IT-отрасли Белоруссии, России и Китая, а не только экспорт. В маленькой стране, как Белоруссия, и рынок маленький, и, естественным образом, все работают на экспорт. В больших странах, таких как Россия и тем более Китай, рынок достаточно большой, и можно спокойно работать внутри страны и не думать про международные рынки.
VolCh
15.02.2019 12:43С одной стороны согласен, что правильно сравнивать все доходы. Но, с другой, вовсе не естественно все работают на экспорт, если свой рынок маленький. Могли бы вообще не работать, закрыть внутренние потребности и всё.
Hardened
15.02.2019 19:27Только тогда уж приведите цифры по внутреннему рынку заказной разработки и готового ПО Китая и России и доли на них собственных разработчиков.
Sap_ru
13.02.2019 02:08+2Пропаганда какая-то. От «западной истерии» до «хорошего бесплатного образования».
khim
13.02.2019 02:21+2Если бы. Всё гораздо хуже — он реально в это верит. Вообще есть ура-патриоты, которые считают, что Россия скоро «всех нагнёт» (что бред), есть фанаты Запада или Востока (а иногда и одновременно), которые считают, что Россия безнадёжно от всех отстала (что тоже… не совсем так)… и лишь небольшое количество людей пытается делать какие-то объективные оценки.
10 миллиардов — это неплохо (но и не сказать, чтобы прям «умереть как хорошо»), что HQ за рубежом… ну так если надо будет — можно и перенести, благо прецедент уже есть… а вот что нужно таки больше — это тоже правда…GooG2e
15.02.2019 09:37Дело не в этом, а в том как эти 10млрд получают. Я честно не знаю много или мало для IT страны 10млрд, но как известно наши статисты грешат приукрашиваниями. В частности приплести в российские компании всех подряд и не важно есть ли разработка в России, зарегистрирована компания в России, основная рабочая сила компании русские.
Вот тут чаще всего и зарыта собака — чаще всего под русской компанией получается компания, которая была когда-то основана в России, но она уже давно не находится в России, не платит здесь налоги и т.п. Просто исторически вышла из России.
В любом случае подчеркну — я в этом досконально не разбирался, но в таком определении простора для статистических манипуляций уйма.konstantin_anisimov
15.02.2019 12:13Об этом и пишу. Нет никаких $10Млрд экспорта софта, потому что именно экспорта софта и нет практически. Есть экспорт человеческих ресурсов по написанию софта.
konstantin_anisimov
15.02.2019 12:11Все действительно так. Я верю, что у нас пока еще хорошее образование. Потому что сам учился в России и за рубежом, имею возможность сравнивать. Мои старшие дети учатся в российских университетах, мои младшие дети учатся в школе. Для бесплатного образования уровень я бы сказал даже великолепный. Истерию на западе также чувствую по своему бизнесу и по отзывам многочисленных друзей и знакомых, кто ведет там бизнес.
Что касается сути статьи, то я не верю в $10Млрд. экспорта софта и, согласен с Вами, даже $10Млрд. считаю мизером для нашего потенциала.
NightFlight
13.02.2019 02:39+1Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело
Я частенько соседей граблю и жену люблю поколотить напившись. Еще иногда в колодец писаю. И почему-то меня все вокруг не любят. Прям массовая истерия какая-то и пропаганда!
Вы никогда не задумывались, что было бы, например, с Google или Amazon в России? Нарисуйте мысленно их путь. Как они начали с малого, как купили первые серверы, как стали развивать свой бизнес… Как отправили первые заказанные книжки почтой… Как потом книжки конфисковали на таможне, потому что не было справки о том, что это не экстремистские материалы. Как потом в дата-центр нагрянули менты или пожарники, как только бизнес стал что-то приносить… Как в ним в совет директоров посадили полуграмотного ветерана спецслужб. Вы вообще представляете степень этого КОШМАРА, doing hi-tech business in Russia? По-моему нет.
Эти 10 миллиардов — просто чудо, всему вопреки. Это очень близко ко всему объему экспорта оружия из РФ. А теперь представьте, чего можно было бы достичь, не клепая ракеты и танки для африканских царьков, а дав свободу бизнесу.Matshishkapeu
13.02.2019 03:08+2>> что было бы, например, с Google или Amazon в России?
Гугл бы стал яндексом, став одновременно еще и убером? Кстати, про конфискованные на таможне книжки — озон.ру вполне себе торговал продукцией издательства ультра.культура часть тиражей которых потом попадало в немилость ФСКН, вроде до сих пор жив. А вопрос с неправильными книжками решается уже на уровне издательств в массе своей консолидированных группой АСТ (включая осиротевшую после смерти Кормильцева ультра.культуру)xfaetas
13.02.2019 07:57Ozon, Яндекс — результаты «лихих 90х», когда государства в интернете не было. Что было бы с актуальным стартапом сейчас? Возьмём доставку дронами: для полёта нужно подавать план полёта, получать разрешение на использование воздушного пространства, в случае полёта в зоне 20 км от границы (в том числе берега моря) — получать разрешение у пограничников, в случае полёта над муниципальным образованием — получать разрешение органов местной власти, для проведения авиационных работ — согласовать с Генштабом и ФСБ.
А теперь попробуйте организовать сервис доставки или свадебной съёмки дроном.
Mimizavr
13.02.2019 09:42Что было бы с актуальным стартапом сейчас?
С вероятностью в 50% получили бы финансирование. Объективно, инфраструктура поддержки стартапов сейчас есть. У неё, конечно, свои перекосы, но это отдельный разговор. Например, во всём мире в Финтехе тренд на социальные проекты, а у нас — биометрия, безопасность, подбор услуг.
C дронами да, беда, но это только часть картины. За последнее время появилось и развивается много стартапов, связанных с AI, ML, что-то там даже в биотехе шевелится.xfaetas
13.02.2019 10:23С вероятностью в 50% получили бы финансирование
Я имею ввиду стартапы, основанные
холопамиобычными людьми.Matshishkapeu
13.02.2019 21:59Wildberries.ru основан в 2004, основатели — супружеская пара учителя и радиофизика, продажи в 2017 на миллиард баксов. Успешно конкурируют с проектами иностранного происхождения, например Lamoda.
faoriu
14.02.2019 09:46А какое они получили финансирование? И, опять-же, — основано в начале нулевых.
Matshishkapeu
14.02.2019 22:46В середине нулевых это был совсем малый бизнес-прокладка. А вот рост, расширение и борьба за место под солнцем — это скорее десятые.
Про финансирование — реинвестицией прибыли, в небольшой степени — банковскими кредитами. Если говорить модными словами — то бутстраперы (еще до того как быть бутстрапером стало моднее чем ходит в барбершоп). Сейчас 100% компании принадлежит основательнице, в совладельцах никого нет.faoriu
15.02.2019 07:48+2А я думал под финансированием вы понимаете венчурные или подобные инвестиции.
Кстати ещё один пример токсичности среды для стартапов — история с ВКонтакте и Telegram.
ClearAirTurbulence
13.02.2019 10:17Вы так легко сравнили Гугл с Яндексом, а Озон с Амазоном… вы серьезно верите в их финансовую и качественную эквивалентность?
Matshishkapeu
13.02.2019 19:40Я серьёзно верю что на российском рынке Яндекс опережает Гугл по запросам с декстопов, почти догнал по мобильным, и что дерзкий и как пуля резкий Убер не потянул задавить его в конкуренции, став партнёром.
Если вы посмотрите изначальный вопрос, то он не спрашивает 'сколько бы зарабатывали' он спрашивает 'что стало бы'. И тут ответ именно такой — стали бы лидерами в пределах рынка. А зохавать чужой большой рынок вам никто не даст. Кто не верит — смотрим как ныне вздрагивают Huaweibalsoft
13.02.2019 21:08-1А вы сравниваете Яндекс и Google только по поисковому движку? Я даже не собираюсь обсуждать релевантность показанных Яндексом результатов, а просто спрошу про альтернативы Go, Dart, V8, Android, Fuchsia, Chromium (как движок), Chromium OS, а так же про вклад в Linux и другой опен-сорц. Где вся эта работа на сообщество со стороны Яндекса? Правильно, её нет кроме выпуска пары библиотек с околонулевой популярностью и всяких недопиленных devkitов (серьёзно, можете сходу назвать хоть один open-source проект Яндекса?). И это не говоря о том, что многим закрытым сервисам Корпорации (добра|зла) альтернатив нет (Keep, Fit, Docs), а существующие альтернативы мягко говоря похуже (Calendar, Drive/Диск, Cloud).
Да и не об этом было изначальное обсуждение — оно было о том, что появись условный Яндекс сейчас, поднятся он смог бы только при условии нужных знакомств или родственных связей учредителя. В 90 было немного не так, тогда гос. контроль за бизнесом был слабее.Matshishkapeu
13.02.2019 22:05-2Яндекс еще и на Prism не работает, и не продал такому же количеству заинтересованных ваши персональные данные.
>> что появись условный Яндекс сейчас, поднятся он смог бы только при условии нужных знакомств или родственных связей учредителя.
Окей, я там выше упомянул wilberries.ru. Форбс оценивает ее в 600 миллионов долларов, основана не в святые 90-е, а в 2004 соответсвенно основной рост уже во вполне наблюдаемом настоящем. Можете с ходу назвать из какого попила госбюджета они финансировались, или какое знакомство учителя с олигархом решило их судьбу?Whuthering
13.02.2019 23:08+1Яндекс еще и на Prism не работает
Было бы странно, если бы он на них работал, так-то у Яндекс с другими конторами сотрудничает.
и не продал такому же количеству заинтересованных ваши персональные данные.
Вы директор Яндекса, раз так уверенно это утверждаете? Данные они вполне прекрасно собирают, причем далеко не самыми чистыми способами (1, 2, 3).Matshishkapeu
13.02.2019 23:19>> Вы директор Яндекса, раз так уверенно это утверждаете?
Если бы яндекс продал больше данных большему количеству покупателей он бы заработал больше денег чем гугл. Или вы утверждаете что яндекс богаче гугла? Гугл не на опенсорсном браузерном движке и Го деньги делает.Whuthering
14.02.2019 00:09Ну тут все просто. На данные, собранные Яшей, спрос меньше (хотя бы из-за географии), соответственно, меньше и доход.
balsoft
14.02.2019 08:30Основная статья доходов как Google, так и Яндекс — не продажа ваших ПД третьим лицам, а всё-таки показ (релевантной) рекламы на своих платформах (т.е. обработка ваших ПД внутри себя). И тут у Google по очевидным причинам дела идут гораздо лучше.
TheKnight
15.02.2019 01:02серьёзно, можете сходу назвать хоть один open-source проект Яндекса?
Я не репрезентативен, но…
ClickHouse, CatBoost.
ClickHouse — специфичная БД, но success stories за пределами Яндекса тоже есть.
Про CatBoost лучше всего скажет вот этот слайд презентации Apple.
khim
13.02.2019 03:10Вы никогда не задумывались, что было бы, например, с Google или Amazon в России?
Осталось понять, чем вполне существующие Yandex и Ozon вам не угодили, что вам требуется задумываться неизвестно о чём.
Да, обе компании «упёрлись» в границы России — и тому есть много причин — но все ваши страшилки почему-то происходят с вообщажаемыми «Google и Amazon в России»… а с реальными компаниями — не происходят… удивительно, правда? Не пробовали над этим как-нибудь задуматься?oleg_go
13.02.2019 03:34Не будь Google и Amazon, не было бы Яндекса и Ozon-на, т.к. это сугубо вторичные компании. Потому они и уперлись в границы. Кому за пределами нужна бледная копия Амазона с урезанным названием на букву О.
khim
13.02.2019 04:10Так вы определитесь — проблема в том, что не было идей или в том, что ужжжжасное государство вставлять палки в колёса?
Yandex, кстати, долгое время опережал Гугл по качеству поиска на русском — так что тут о вторичности можно говорить с большой натяжкой. Я что в мире Английский более распространён, чем Русский — ну тут, как бы, правительство мало что может сделать.
Заметьте, что ни Индусам, ни, скажем, Испанцам — ничего подобного сделать не удалось, несмотря на гораздо большее количество потенциальных посетителей…oleg_go
13.02.2019 04:17Да, государство вставляет палки и даже бревна. Каждый год меняет законы, блокирует ресурсы, выдавливает неугодных. Одна история с Телегой чего стоит. Если Вас не коснулось, то это не Ваша заслуга, а их недоработка.
Alek_roebuck
13.02.2019 04:15+1«Яндекс» вторичная по отношению к «Гуглу»? «Яндекс» сделал поиск несколько раньше «Гугла», «маркет» — на пару лет раньше и гораздо качественнее гугловского «шоппинга». Перевод у них появился позже и был не столь интересен алгоритмически, но был гораздо качественнее, чем у гугла — но тут надо признать, что всё равно это был «Промт», а не собственная разработка. Яндекс-почта появилась на 4 года раньше гугловой, да и вообще, почту в то время кто только не лепил. Яндекс-Деньги появились на несколько лет позже Вебмани и Пейпала, но ещё в ту пору, когда гугл-поиск не умел спрягать глаголы, а о прочих их проектах никто и не слышал. Такси как у «Яндекса» в мире вообще нет (нет, это не то же самое, что «Убер» — как для пользователя, так и для таксиста). Яндекс-Карты появились раньше Гугл-Карт, причём Яндекс свой сервис сам разработал, а Гугл — купил. Яндекс-словари появились на много лет раньше и были гораздо лучше, чем у Гугла (что неудивительно, так как словари-то как раз Яндекс предлагал лингвовские, а не сам делал). Вот навигатор у Яндекса появился позже, это верно. И новости, скорее всего, сделал позже.
В общем, обвинять Яндекс во вторичности, конечно, можно. Не первый поисковик, не первый с морфологией, не первый с картинками, не первый с картами, не первый с переводом, не первый сделал электронные платежи, не первый полез на рынок такси и лоточников, не первый занялся автопилотируемыми машинами и голосовыми помощниками. Но обвинять Яндекс во вторичности по отношению к Гуглу крайне странно: ни в одном своём деле Гугл тоже не был первым, а в половине своих сервисов он и вовсе отставал от Яндекса (по времени, по крайней мере, хотя кое в чём и по качеству).oleg_go
13.02.2019 04:37Поиск стал таким, каким мы его сейчас знаем в результате использование обратных ссылок для ранжирования выдачи, что было придумано основателями Гугла в 1996 году. А что придумали в Яндексе — сделаем как Yahoo и на этом будем жить?
khim
13.02.2019 04:41А в Яндексе придумали морфологию и синонимы. На копирование которых у Гугла ушло порядка 10 лет. Современные поисковые системы используют и идеи, придуманные в Яндексе и идеи, придуманные Гуглом, но пока Гугл не добавил к поиску морфологию искать на русском в нём было весьма проблематично. Почему он и входил в России в категорию «другие». 2002й год: Yandex — 54.37%, Рамблер — 35.49%, Апорт — 8.75%, другие — 1.39%.
oleg_go
13.02.2019 04:53-2Да кого волнует в мире как в Яндексе было и есть искать на русском языке. Это слишком узкий и специфический сегмент рынка.
khim
13.02.2019 05:12Ну то есть мы возвращаемся к тому, с чего начали: главное, что отличает Google от Яндекса — то, что на английском в мире говорят больше миллиарда, а на русском — порядка 260 миллионов. И повлиять на это, по крайней мере в краткосрочной перспективе — очень сложно.
С другой стороны Испанский в мире более распространён, чем русский, а ни про какие испаноязычные поисковики никто не слышал…DMGarikk
13.02.2019 09:55а ни про какие испаноязычные поисковики никто не слышал
Тут разница в структуре языков, скорее Испанский/португальский/французский/итальянский/_еще_чтото_из_этой_группы вполне себе обрабатывается одним движком, не особо сильно перепиленным из английского.
С Русским такой фокус не прокатит
p.s. сугубо imhoPashaNedved
13.02.2019 10:50По моему, грамматически русский язык более похож на романские, нежели английский.
u010602
13.02.2019 05:15В 2002 году доступ в интернет был у очень небольшого процента населения СНГ, а ресурсов в рунете было вообще слезы. Ни один поисковик нормально не искал, это была эпоха «закрытых островков», были «порталы» локальные для города или района или субкультуры, где создавался список релевантных ресурсов. Эдакие мини каталоги. Это настолько давняя и древняя эпоха, что это как обсуждать чья жаба-предок громче квакала на диких болотах.
В отношении морфологии есть статья Я подозреваю что у гугла морфология была не сильно позже яндекса, просто она была не нужна на ранних этапах в силу особенностей языка. А задержку ввода морфологии можно объяснить отсутствием интереса к русскоязычному рынку. Пока они могли расти в рамках англоязычных рынков, зачем им тратить силы на принципиально более сложные рынки с значительно меньшими доходами?
Да и не сказать что сама идея сложная или революционная. А вот реализация у гугла иная, и более грамотная.
Если же говорить о вторичности, совершенно не нужно смотреть в историю и дату основания. Важно оценить текущее положение дел, кто кого догоняет, а кто идет впереди, вводит инновации и так далее. По моему мнению Яндекс рефлексирует на гугл, повторяет их действия и адаптирует их к реалиям рунета. Конечно они что-то и свое привносят, но рефлексия занимает большую часть их действий.
Если подумать, почему у других, более крупных стран не вышло. То возможно как раз потому, что они более крупные, а влияние английского на них выше. Там банально больше денег, и гуглу там интереснее.
tangro
13.02.2019 11:25Ага, ага. А я вот сейчас семечками торговать пойду — и буду в этом первее Гугла, он ведь ещё ими не торгует! Единственная причина существования Яндекса — то, что Гуглу было долгие годы плевать на весь рынок экс-СССР. Это позволило появиться Яндексу — банально потому, что он знал как найти ближайший шиномонтаж и шаурмячечную, а гугл не знал. Сейчас знают оба, а Яндексом люди пользуются потому, что пользовались им 10 лет до этого и уже привыкли.
bbelky
13.02.2019 13:21+1Такси как у «Яндекса» в мире вообще нет (нет, это не то же самое, что «Убер» — как для пользователя, так и для таксиста)
"
Да, так испортить uber, как это сделал яндекс — такого действительно никто не делал.
saboteur_kiev
15.02.2019 15:51но был гораздо качественнее,
Перевод с какого на какой язык?
Гугл переводит на десятки языков, и весьма неплохо.
NightFlight
13.02.2019 03:34-1Yandex и Ozon мне всем угодили, я восхищаюсь стойкостью людей, которые готовы проламывать стены. Если, конечно, это честная борьба, а не пребывание под чьей-то крышей (не имею ввиду эти две фирмы, просто не обладаю информацией, но могу предположить, что за покладистость Yandex в виде, например, фильтрации «неправильных» новостей существуют некие бонусы).
Про «страшилки»… т.е. это страшилки всё? Государство в РФ обслуживает бизнес, а не наоборот? Малый и средний бизнес процветают? Ну ок.
Вопрос ведь не в нескольких успешных игроках, которые смогли. Вопрос в миллионах тех, кто не смог. Плюнул, сел в тюрьму, уехал в долину, был убит, и.т.п. В этом вся грусть.khim
13.02.2019 04:24+2А давайте не будем передёргивать. Вы не про «государство, которое обслуживает бизнес» изначально разговор завели, а конкретно про «Google или Amazon в России».
Но если вы считаете, что «процветание малого и средний бизнеса» — это ключ к успеху в IT… ну Ok, давайте рассмотрим, скажем, Франциию и Германию. Локомотивы Евросоюза, компьютерно грамотные страны, «всё пучком»… Как их Google и Amazon поживают? Когда обошли по капитализации российские аналоги, чего добились… Вы расскажите — а мы посмотрим.
Начните, пожалуй, с названий этих славных фирм, а то я что-то запамятовал…DMGarikk
13.02.2019 10:03-2а разница в том что Google и Amazon сами в Европу пришли и развивались на местных рынках
а Россия до сих пор у большинства поставщиков ПО в темной зоне… любой софт берешь какойнить серверный… а там в языках «Английский, китайский, испанский, въетнамский, урду, хинди… ченёнит африканское»… русский? а зачем… это 0.001% рынка… Карты гугла заканчиваются за пределами Московской области (помню лет 10 назад заехал в г.Александров, а на карте гугла он как цветное пятно через которое проходит дорога, сейчас смотрю нарисовали домики… но соседние поселки даже названий улиц не имеют)
По этому у нас и вырос Яндекс, т.к. гигантам наплевать было (и есть) на насVMichael
13.02.2019 11:52Так это и есть нормальное развитие бизнеса — занимать свободную нишу.
Пока «гигантам было плевать» Яндекс работал. Закономерный результат получился. Не вижу в этом ничего плохого.
А выход на зарубежные рынки?
Так тут же утверждается, что сначала окучивают свой ближайший (Гугл сначала окучивал англоязычные рынки), потом уже обращают взор далее.
Так и Яндекс окучили наш внутренний рынок (так же как и Гугл у себя в англоязычном сегменте), начали зарубежную экспансию по мере сил.
При этом идет рост (19%). Никак не пойму, что в этом плохого то?
Когда Гугл делает это хорошо, когда ровно так же действует Яндекс — это не хорошо. Где логика?DMGarikk
13.02.2019 11:56а я и не говорил что это плохо, я просто объяснил почему у нас есть свой яндекс, а в европе нет
NightFlight
13.02.2019 15:02+1Но если вы считаете, что «процветание малого и средний бизнеса» — это ключ к успеху в IT… ну Ok
Это не ключ к успеху, а необходимое, но недостаточное условие. Почувствуйте разницу.
Как их Google и Amazon поживают. Начните, пожалуй, с названий этих славных фирм, а то я что-то запамятовал…
Я напомню, не проблема. SAP SE, Германия, капитализация 114 миллиардов долларов. Dassault Systemes SE, Франция, капитализация 33 миллиарда долларов. Yandex, капитализация 11 миллиардов долларов.
И это при том, что Франция и Германия довольно слабы в software, так исторически сложилось. У каждой страны свои таланты. К примеру, поляки многие десятилетия снимают кино мирового класса, а румыны и венгры нет. Зато они умеют что-то другое. РФ, при ее мозгах, могла бы просто сиять на рынке софта и hi tech. И причина, по которой она не сияет, довольно очевидна.
И в заключение дискуссии: не Макдональдсом единым жива индустрия общественного питания, а миллионом частных кафе и ресторанов. Не Майкрософтом единым, а миллионом IT-фирм. 98% фирм, экспортирующих товары и услуги в США — это малый и средний бизнес. Примерно 50% GNP — это малый и средний бизнес. Несоответствие между тем, чего могла бы добиться РФ при наличии свободы и нормальной правовой системы и тем, чего она добилась, настолько очевидно, что дальше не о чем говорить.Matshishkapeu
13.02.2019 19:47-1Вы считаете продающее военную технику по безальтернативным контрактам Дассо софтверной компанией?
NightFlight
13.02.2019 20:16Мне кажется вы путаете Dassault Aviation и Dassault Systemes SE. Разные фирмы. Dassault Aviation кстати, в три раза меньше Dassault Systemes SE, капитализация 11 млрд.
Matshishkapeu
13.02.2019 22:34-2Похоже я недооценивал как ИТ отдел авиапроизводителя перерос профильный актив со времен основания в 70-х. Тащемта за 40 лет, при крепкой социалистической господдержке и не такое бывает.
tretyakovpe
14.02.2019 08:57-1капитализация это хорошо, но причём тут страна? Яндекс тоже не российская компания.
На SAP кто только не работает. Не удивлюсь если там индусов процентов тридцать.
ivanggr
15.02.2019 09:42+11. По компаниям
Хотя SAP SE (Германия) и Dassault Systemes SE (Франция) и являются ИТ компаниями, их основной продукт — программное обеспечение.
Yandex N.V. (Нидерланды) предоставляет сетевые сервисы.
Аналоги Facebook, Inc. и Alphabet, Inc. (кроме Yandex N.V.) в Европе отсутствуют. На рынках сетевых сервисов царят американские корпорации.
2. Сравнение ИТ сферы с общественным питанием весьма странно. Для каждой сферы и рынка — свои величины фирм. В производстве автомобилей, самолётов и переработке нефти — свои, в парикмахерских — свои.
3. По экспорту из США
Возможно 98% фирм, экспортирующих товары и услуги в США — это малый и средний бизнес. Вопрос, какова их доля в экспорте США? Очень сомнительно, что 98%.Whuthering
15.02.2019 11:43Аналоги Facebook, Inc. и Alphabet, Inc. (кроме Yandex N.V.) в Европе отсутствуют. На рынках сетевых сервисов царят американские корпорации.
Есть, например, шведский Spotify, который на равных конкурирует с iTunes и Google Music.mkovalevskyi
15.02.2019 20:46это тот самый, который все не может определится, толи он обакротился, толи нет? )
Whuthering
15.02.2019 12:40Или, например, Skype (который всё-таки логичнее относить именно к онлайн-сервисам, а не просто ПО), который основали те же скандинавы и разрабатывали эстонцы? Да, их потом купила MS, но сделан он был европейцами, и свою известность и коммерческий успел получил именно в те времена.
khim
15.02.2019 13:20Вы ещё ICQ вспомните. Та же история, хотя страна происхождения неевропейская.
Размер рынка, в конечном итоге, решает.
khim
15.02.2019 13:19Аналоги Facebook, Inc. и Alphabet, Inc. (кроме Yandex N.V.) в Европе отсутствуют.
А вот как раз и нет. Я всё ждал пока кто-нибудь таки вспомнит. Но, как известно, если факты противоречат нашей чудесной теории — то тем хуже для фактов.
А так… прошу любить и жаловать: Seznam.cz. Появился раньше Гугла, в 2009м году контролировал 53,91% поисковых запросов в Чешской Республике. Полный аналог Яндекс в этом смысле (Гугл его, кстати, успешно потихоньку подминает — опять-таки полная аналогия с Яндексом).
Но он, понимаете ли, из «неудобной» демократической страны… ломает картину мира о том, что во всех бедах российского IT виноват Путин лично… потому о нём, разумеется никто из стенающих про «эту страну» никогда не вспоминает и не вспомнит.dimm_ddr
15.02.2019 13:34+2Просто ради справедливости — а кто про этот поисковик знает вне Чехии? Я вроде бы много лет в ИТ и в целом интересуюсь такими вещами, но первый раз про него слышу. Я это к тому, что вполне возможно что это не специально «забыли», это вполне может быть «реально не знали», не стоит делать резких поспешных выводов. Я при этом не защищаю предыдущего комментатора если что, претензия исключительно к поспешности ваших выводов.
khim
15.02.2019 16:29Странно, что если вы «интересуетесь этим вопросом», то не знаете про одну из всего лишь четырёх компаний, которые имеют сравнимый (или больший) с Гуглом процент рынка в соответствующей стране. Раньше их было пять, но 8 лет назад Yahoo Japan начала использовать поиск Google.
И да — «забывают» про него, как правило, специально: уж слишком ярко он показывает, что «выигрыш» Гугла и «проигрыш» Яндекса — не вина Путина, а заслуга Английского языка. В Чехии никакого Путина нет, Seznam есть — но выйти за пределы страны он не может… уж очень мало чехов в мире, понимаете ли…
fpir
13.02.2019 16:40+1Это ничего, что упёрлись, они начали концентрироваться. Яндекс отжал Убер, Озон пыжится закрыть доступ к Алибабе. У них всё хорошо, у меня не очень.
some_x
13.02.2019 08:33-1Я частенько соседей граблю и жену люблю поколотить напившись. Еще иногда в колодец писаю.
Ок, с вами всё понятно. Россия тут причём?Whuthering
13.02.2019 13:42Понятие «аналогия» вам, я так понимаю, не знакомо?
(в данном случае аналогия, кстати, весьма меткая)khim
13.02.2019 14:03-1А в каком месте она «меткая»? В какой-такой колодец «Россия написала»? То есть примерно аналогию я могу понять: «разбомбить вздрызг пару стран, где люди вполне себе мирно жили, а потом бороться с нахлынувшими откуда беженцами» — это близкий аналог… но как раз Россия подобными вещами не занималась очень давно…
poison85
13.02.2019 15:42+3Сейчас Россия поддерживает диктатуры и страны изгои. Вполне себе аналогия с «писанием в колодец»
vidyakinsergey
15.02.2019 09:42+1По-моему поддерживать лучше чем бомбить и вводить войска, не? Где тут аналогия с колодцем? Скорее так: мы в колодец чихнули, а Джони от души навалил. Но наш чих всем впаривают как заразный, а какахи Джона — целебные.
poison85
15.02.2019 10:09Поддержка диктатур и борьба с диктатурами это две большие разницы, понимаете?
Это как разница между грабителем и полицейским. Полицейский тоже стреляет, и иногда даже убивает.khim
15.02.2019 13:28-1Поддержка диктатур и борьба с диктатурами это две большие разницы, понимаете?
Понимаю. Когда большинство населения выбирает «неправильного» президента — то это «диктатура» (см. Венесуэла). Когда «вследствие прошедших по всей стране массовых беспорядков и акций неповиновения» президентом становится «наш человек» — это демократия.
Ну а дальше — да, с «диктаторами» борются, а «демократию» поддерживают.faoriu
15.02.2019 13:55+4большинство населения выбирает «неправильного» президента — то это «диктатура»
То же самое население также выбрало и оппозиционный парламент, который в соответствии со своим назначением и полномочиями, может объявить вотум недоверия президенту. Или вы хотите сказать, что президента нельзя отстранить, даже если он сойдёт с ума и начнёт действовать во вред?
khim
15.02.2019 16:15То же самое население также выбрало и оппозиционный парламент, который в соответствии со своим назначением и полномочиями, может объявить вотум недоверия президенту.
Если бы он мог это сделать «в соответствии со своим назначением и полномочиями» — он бы давно это сделал.
Или вы хотите сказать, что президента нельзя отстранить, даже если он сойдёт с ума и начнёт действовать во вред?
Я хочу сказать, что для того, чтобы отстранять президента — есть определённые процедуры. Не включающие в себя выход с оружием на улицы и битьё стёкол.
Говорить о том, какая у вас образцовая демократия при том, что вы нарушаете закон — не стоит.u010602
15.02.2019 16:25+3А почему вы считаете что нарушения закона и демократия не способны быть одновременно? Строгие законы и их строгое соблюдение как раз признак НЕ демократического общества. Законы инертны, их долго принимают и разрабатывают, а общество подвижно. В демократических странах общественное развитие часто опережает законы. И почти во всех демократических странах регулярно кто-то ходит с палками и бьет стекла. А вот в режимных — нет.
khim
15.02.2019 16:41Демократия — это «власть народа». На улицы же никогда не выходит большинство и узнать таким образом мнение народа нельзя. Потому соблюдение законов — есть очевидный необходимый (но недостаточный, как вы правильно заметили) признак демократии.
Что в демократических странах (той же Франции) люди регулярно устраивают погромы — это провода. Но то, что это погромы сами по себе не отменяют законы — тоже правда. С какого перепугу Макрона нужно признавать президентом, а Мадуро — нет, мне непонятно. То, что Мадуро идиот и разрушил нафиг экономику — это повод обвинять его в некомпетентности, а не в узурпации власти, извините.u010602
15.02.2019 16:54Узнать мнение народа вообще не возможно, народ даже на выборы не ходит в полном составе. Многим плевать. Но да вы правы любые народные протесты потом должно пройти процедуру легимитизации. Через выборы например или уступки властей.
Я не был ни во Франции ни в Венесуэле. Потому не понимаю, почему я должен что-то признавать или не признавать?
В узурпации власти обвиняют любого, кто не хочет власть отдать, когда его попросили. Всегда можно провести выборы досрочно или консультативный референдум, чтоб быть уверенным в своей поддержке. А если поддержки нет — то зачем занимать пост?khim
15.02.2019 17:29Всегда можно провести выборы досрочно или консультативный референдум, чтоб быть уверенным в своей поддержке.
Если выборы проводить каждый раз когда кто-то где-то сомневается в твоей легитимности — то работать будет некогда. Кроме того выборы и горящие покрышки, так-то, плохо совместимы. Так что сначала нужно навести порядок и добиться того, чтобы с улиц пропали «коктейли Молотова», а потом уже — заниматься выборами.
А если поддержки нет — то зачем занимать пост?
Потому что поддержка никогда не бывает 100%. Но заявлять о том, что парламент, который, как бы, выбрали в 2015м почему-то должен считаться более легитимным, чем президент, выбранный в 2018м — очень странно. Почему в США до сих пор тогда президентом Трамп «работает»? По этой логике ему тоже нужно уже давно импичмент объявить и в оставку отправить…u010602
15.02.2019 17:33А разве кто-то палит покрышки против Трампа? Не одобрение и активное противодействие это разные вещи. Но импичмент Трампа на устах с первого дня его избрания.
Про то, что нужно сначала а что потом. Я с вами не согласен. И т.к. вы ни как не подтвердили фактами и логикой свои слова, то я оставляю за собой право сделать то-же самое.
VolCh
15.02.2019 17:48+1> Если выборы проводить каждый раз когда кто-то где-то сомневается в твоей легитимности — то работать будет некогда.
В третьем тысячелетии вполне возможно проводить выборы/референдумы на каждый чих вообще «без отрыва от производства». В целом необходимость наличия органов власти, основная функция которых нормотворчество, вызывает большие сомнения, когда технически доступно прямое народовластие для огромныъ государств.
VolCh
15.02.2019 17:43+2Когда вижу слова «очевидно», «очевидный» и т. п., то они мне говорят «осторожно, это может быть манипуляция и(или) демагогия». Тут точно не ошибся — даже наличие законов не является необходимым атрибутом демократии, не то, что их выполнение. В демократии легитимность каких-то общепринятых правил важнее их легальности.
А вот вопрос признания или непризнания кого-то властью в другом государстве обычно вообще законами государства не регламентируется — это исключительно вопрос мнения исполнительного органа государства. Захотел — признал, захотел — не признал. Вон на Путина посмотрите, крымскую «власть» признал, донецкую и луганскую — нет.
u010602
15.02.2019 15:36А вы про Венесуэлу из личного опыта судите? Или в газетах прочли?
khim
15.02.2019 16:16Скорее я сужу по тому, чего я в газетах не прочёл. Призывов прислушаться к «гласу народу» и уйти в отставку президента Франции, к примеру.
u010602
15.02.2019 16:23Я не совсем понял, ваше сообщение. При чем тут Франция к Венесуэле? Вы и во Франции пожить успели?
khim
15.02.2019 16:44А зачем для этого мне там жить? И в Венесуэле и во Франции определённый процент народа «будит» и жгёт покрышки. Но в Венесуэле это является поводом объявить президента в «нарушении демократии», а во Франции, почему-то, не является. А в чём разница, собственно?
u010602
15.02.2019 16:56Из описанных вами фактов разницу узнать не возможно. Именно для того и нужно быть там, чтоб эту разницу почувствовать на себе. По вашему методу корова та-же свинья, только хвостик не такой.
khim
15.02.2019 17:32Не хвостик, а копыта. И да — именно по этому принципу они и отличаются мусульманами, когда возникает вопрос: халяль или харам. А в случае с демократиями куда нужно смотреть?
u010602
15.02.2019 17:49Смотреть нужно во всех направлениях. Вообще задача государства быть эффективным, развиваться и усиливать свои позиции. Эволюционно мы пришли к тому, что для развития государства должны развиваться его жители и должен расти их уровень жизни. Если государство плохо справляется со своей задачей конкурентной борьбы, оно уничтожается, и на его месте создается новое или несколько новых, или оно входит в состав других государств. Один из способов гибели государства это «клеточная смерть», когда граждане настолько не довольны что делают революцию. Как граждане понимают что пришло время? Сложно сказать, это во многом психология и поведение толпы. Можно очень долго изучать этот вопрос, искать признаки и закономерности. После описательного понимания, начнут выдвигать теории предсказания. Потом эти теории надо будет проверять, и выбрать какую-то самую точную. И только потом будет вам ответ «куда смотреть».
А до тех пор мы можем воспринимать эти процессы только через эмоции, человечность, сопереживание и тд. Я как человек например понимаю, что Венесуэла «лето красное пропела, оглянуться не успела», как вы сказал «он идиот». А времена тяжелые. Кто-то ответить за ошибки и недальновидность должен, а иначе голод смерти, загубленные души детей. На кону многое.
В отношении Франции. Я вижу что есть несогласие с курсом, но не с положением дел. Люди не хотят дальнейшего движения в направлении что выбрал Макрон. Но они согласны с тем, что сейчас есть. И это недовольство не глобальное, оно для части населения только. И этот конфликт взглядов нужно утрясти именно на уровне общества. Т.к. уход Макрона ни чего не решит.
В США ситуация схожая. Конфликт взглядов на уровне общества «разделенная страна» и все такое. Убери Трампа — скажут вы нас принуждаете и будут жечь покрышки.
В странах на краю гуманитарной катастрофы, обычно такого разделения мнений нет. Там обычно есть молча страдающие, и жутко не довольные. Рано или поздно вторых, становится очень много, слишком много. И это время что-то менять и начинать с верхушки власти.
vidyakinsergey
15.02.2019 13:32-2А кто решает, что страна — диктатура? Югославия была диктатурой? А Ливия? Или взять Ирак — один президент США с Хусейном обнимался, другой повесил. В какой момент Ирак стал диктатурой? А КНДР уже не диктатура, если Трамп стал здороваться с Ыном? В Саудовской Аравии рубят головы и статус женщины на уровне домашних животных, но она же не диктатура?
А «поддержка» диктатур это что? Мы строим концлагеря кому-то или помогаем ущемлять права? Или гуманитарная помощь продуктами это настолько же плохо? Или помощь диктатурам это мешать США творить беспредел и призывать соблюдать международные законы?
Или вы признаете, что отдали США и их лживым СиЭнЭн право в свою пользу назначать виноватых на основе фейковых данных? И просто выполняете «приказ верить», ведь приказы не обсуждаются.
У вас либерашек мозг работает только по методичке, по логике «власть врет и ворует, а мы вообще ангелы, но чтобы получить власть, готовы тоже врать и нарушать закон (это же во имя борьбы!). Но потом во власти станем снова ангелами, обещаем». А потом приходят новые с той же логикой, свергать уже васpoison85
15.02.2019 13:45+4Решает правительство конкретной страны, что режим на стороне условного зла, и что свергнуть его силовым путем будет меньшим злом. Субъективно конечно. Но в таких вопросах и не может быть объективного мнения. Касательно США, считаю что они находятся на стороне прогресса и цивилизации, и дали миру гораздо больше, чем взяли, они показали миру как можно жить, и распространяют эти принципы на весь мир в меру своих возможностей. Добро должно быть с кулаками. И мне очень близки эти принципы. Ближе, чем коммунизмы, исламизмы, каннибализмы и прочие -измы.
VolCh
15.02.2019 14:22+1Признавать то или иное правительство диктатурой или демократией, да и вообще признавать его в принципе — суверенное право каждого государства, причём не ограниченное по времени, хоть каждый день признавай или переставай признавать.
khim
15.02.2019 16:48С таким подходом я готов согласиться — но в этом случае, если никаких объективных причин признавать что-то демократией или диктатурой нет — то становится резко непонятно с какого перепугу «борьба с диктатурами» (то есть со странами, которые не нравятся Госдепу США) — это хорошо, а «поддержка диктатур» (то есть стран, которые на нравятся Госдепу США) — это плохо?
u010602
15.02.2019 16:57Вы навернули на определение собеседника свое.
khim
15.02.2019 17:37Разумеется. Потому что когда говорят о поддержке Асада или Мадуро — то всегда боевой клич это «да как вы смеете поддерживать диктаторов». На что почти всегда звучит ответ «а как вы можете общаться с КСА».
В обоих случаях всё опирается на то, что считать диктатурой — и в случае, если «любое государство может признавать то или иное правительство диктатурой или демократией» этот спор неразрешим… однако именно из-за него накладываются пошлины, вводятся запреты и прочее… то есть политика начинет прямо и зримо влиять на нашу жизнь.
Так что, увы, «оставаться вне политики» никак не получится если принять такое определение.u010602
15.02.2019 17:52Я и не призываю оставаться вне политики. Я лишь говорю, что ваш собеседник сказал одно, а вы манипулятивно через «да я с вами согласен» доплели другое. Это не вежливо.
VolCh
15.02.2019 18:26Объективные причины могут быть, а могут не быть. Но признание само по себе чисто субъективный акт по определению. В некоторых странах, например, России, чисто персонифицированный по закону: Президент России имеет полное право лично признать какого-то человека или группу людей властями или представителями властей какого-то государства. Я вот не вижу разницы между представителями так называемых «республик» Донбасса и Крыма. А вот он видит, судя потому, что одних не признал, а других признал.
И с юридической точки зрения в вопросе признания придраться не к чему — это его, как худо-бедно избранного Президента России, конституционное право выбирать кого признавать, а кого нет, хоть монетку бросив: орёл — признаю, решка — не признаю, на ребро встала — законодательно инициирую присоединение к РФ
immaculate
13.02.2019 04:04У нас еще все хорошо. Я много работал и продолжаю работать с разработчиками из ЮВА. Может быть это мне так везет на протяжении десятилетий, но уровень образования и способностей просто ниже плинтуса.
99.9% процентов присылаемых резюме состоят просто из набора keywords, которые были нахватаны из Гугла специально под нашу вакансию.
Люди, которые заявляют, что уже 3-5 лет пишут на языке программирования X, как правило не знают элементарных основ языка, таких, как обработка ошибок, или даже проще. Например, они будут каждый раз склеивать массив строк в цикле, не зная о методах
join. Или не понимают почему выражениеa and bвозвращает неTrueилиFalse, аb.
Если же говорить о каких-то более высокоуровневых концепциях, таких как ООП или функциональное программирование, или архитектура приложения, то тут вообще полный швах. В лучшем случае, наблюдаются попытки какого-то карго-культа: попытаться преобразовать зачем-то трехстрочник, который отлично ложится на функцию, в совершенно ненужный класс. Потому что «я же вчера прочитал статью об ООП!»
Даже такие банальные вещи, как попытка приучить к
git commit --amendтянутся месяцами… И все эти месяцы коммиты в pull request'ах выглядят так:
- Implemented feature FOO
- Fixed a typo
- Fixed a typo
- Fixed a bug
- Fixed a typo in a fix
Как-то все это нереально угнетает. У нас, в общей массе, мне кажется такого треша значительно меньше.
При этом как люди они все хорошие. Добрые, отзывчивые, патриоты компании. Могут сидеть допоздна… Но именно, что сидеть, потому что в улучшение кода эти лишние часы все равно не превращаются.
Mabusius
13.02.2019 17:17Помоему вы обычных джуниоров описали. Вы пробовали их учить?
immaculate
14.02.2019 04:47Проблема в том, что я других пока и не видел. Приходят люди, у которых в резюме от 5 лет до нескольких десятилетий опыта (предположительно, так как написать можно все что угодно, конечно, что часто и происходит). Перечислены все модные buzzwords. Еще бывают уникумы с 10-20 сертификатами, большинство из которых вообще нерелевантны для вакансии (от ремонта мониторов до какого-нибудь CISCO).
При этом сыпятся на первых же элементарных вопросах. А когда выбираешь из нескольких зол меньшее, и берешь, потому что выбора вообще нет, то выясняется, что человек не может толком написать даже что-нибудь настолько простое, как вывести на страничке список пользователей с адресами… В лучшем случае, промучается 1-2 дня, и напишет код, который кое-как работает, но нарушает все мыслимые coding standards и просто здравый смысл (например, целый метод запихивается в одну строку длиной в 500+ символов), и даже несмотря на исключительную простоту задачи умудряется содержать, такие перлы, как, например, 2-3 уровня вложенных условий и циклов… То есть что-то абсолютно нечитаемое и неподдерживаемое.
Porohovnik отвечать могу раз в сутки, так что всем сразу ответить не могу. Язык неважен. Можно взять любой язык: Python, Perl, PHP, Javascript, Java. Результаты на любом языке показывают, что человек не понимает, что он пишет. Просто кое-как составленные куски, понадерганные из док, гугла и stack overflow. Когда просишь объяснить как работает любое место в этой каше, внятного объяснения не происходит, потому что все копи-пастилось методом тыка без реального понимания того как работает вообще.
Может быть мы не умеем нанимать. Может быть еще что-то (так как сталкивался у разных работодателей на разных работах)… Но в общем и целом, ощущение, что место в этом смысле какое-то проклятое.
Правда, я подозреваю еще одну причину: может быть, каждый, кто хоть на что-то способен моментально эмигрирует в Европу/США/Австралию… Но тоже сомнительно, по ряду причин.
VMichael
14.02.2019 10:27Ну если вы осознаете проблему, выработайте меры, помогающие снизить остроту.
Например не бросайте вашего новичка на 1-2 дня помучится, а сразу прикрепите к нему опытного программиста куратора, который пошагово пройдет с ним создание чего то там в правильной вашей парадигме, с объяснением.
Ресурсов в итоге вы потратите меньше, а результат получите лучше.
Porohovnik
13.02.2019 23:59Склеивать JSON в цикле… знаете это во первых очень узкий пример, во вторых в некоторых случаях вполне оправдан, если скажем язык выдаёт JSON как объект(JS), а человек раньше выполнял задачи которые требовали именно этого подхода… и прочее и прочее..
И я тоже не понимаю почему выражения a and b должен возвращать не будевое значение? оператор же булевой, если в языке не так, это какой-то очень специфичный и очень молодой язык(писать словами знак && делали из-за того что некоторые старые клавиатуры не поддерживали такие символы)
Насчет обработчика ошибок-чиьао когда давнл комментарий на хабре что в какой-то компании им запрещено пользоваться(от слов работника)(с++)
Вот лучше было связать примеры и языки, а то я как человек любящий с++, везде пытаюсь провести с ним аналогию… надо было хотя бы уточнить что языки высокоуровневые… в низкоуровневых такие извращения как a and b= не будевой ответ врядли встретишь… да и JSON в них надо формировать ручками
Angerslave
13.02.2019 10:39Теги: rusonyx, caravan aero, serverless, it, development
0_o
Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело – «русских хакеров» боятся.
Дальше не читал. Нужно понимать, что пока ЕС и Япония подписывают соглашение о снятии пошлин на 97% товаров, Россия двигается в сторону принятия законов о полном государственном контроле трансграничных линий связи и банит IP миллионами без разбора. Вопрос баланса рисков и прибыли.
samhuawey
13.02.2019 11:23+1> Именно европейские или азиатские представительства выступают для внешнего мира в качестве торгового партнера или офиса продаж. Почему? Да потому, что, по-прежнему, далеко не все хотят иметь дело с русскими.
Это не так. До России в современном мире мало кому есть дело, если бы не ядерное оружие, вообще бы не обращали внимания. ВВП на душу населения на уровне стран третьего мира.
Офисы в зарубежных странах открывают по двум причинам.
1. Низкие налоги. Тот же Газпром с Лукойлом имеют центры генерации прибыли в Швейцарии чтобы платить налоги не в России, а по швейцарским законам, а там в общем случае ставка налога зависит от оборота, можно договориться с кантоном и на 5-10%.
2. Опасения собственников по поводу неопределённой правовой системы в России, проще говоря, рейдерство, поддерживаемое миллиардерами-полковниками. На Западе защитить права собственников проще.
> Почему же талантливые программисты живут и работают в России.
Потому что не мобильны. В США контрактор после окончания договора легко грузит манатки на трейлер и валит через всю америку в другой штат. В России переманить талантливого программиста из Красноярска (где 50 тысяч это благословение) на Петербург (200 тысяч минимум) целая история. А уж за бугор свалить и подавно не всякий отважится, особенно если семья дети.some_x
13.02.2019 12:56В России переманить талантливого программиста из Красноярска (где 50 тысяч это благословение) на Петербург (200 тысяч минимум) целая история.
Я конечно не знаю как в Красноярске, но в соседних Томске и Новосибирске такого программиста оценят как минимум на 150.
С учётом того что в Питере жильё раза в два дороже, больше транспортные расходы (в рублях и часах), дороже услуги. + с учётом потери социальных и родственных связей переезжать на таких условиях я никакого смысла не вижу.Whuthering
13.02.2019 13:46+1Я конечно не знаю как в Красноярске, но в соседних Томске и Новосибирске такого программиста оценят как минимум на 150.
Не скажу насчет Новосибирска, а Томск — это такая местячковая аномалия в плане зарплат в IT, тут на хабре ее разбирали уже, помнится, как-то раз :)
Но есть даже вполне крупные города, где действительно средняя зарплата программиста 50 тысяч, а вот цены на жилье и продукты от того же СПб отличаются не так уж и сильно. Автор комментария выше все-таки говорит о таких случаях.some_x
13.02.2019 15:00Автор комментария выше все-таки говорит о таких случаях.
Автор говорил о программисте с зарплатой минимум 200 в Питере, это не средняя. Это зарплата сеньёра.Whuthering
13.02.2019 15:04Это не особо меняет расклад. В местах, где средний уровень 50 тыщ, з/п синьора или лида крайне редко превышает эту сумма в два раза. А уж в три — тем более.
Или просто нет компаний, готовых платить такие деньги, или есть достаточно людей, согласных работать за меньшие.some_x
13.02.2019 16:18Ну не совсем. Мысль автора, как я её понял «люди с ЗП 50, плохо едут в Питер на 200».
А вот если у тебя ЗП хотя бы 100, то «в Питер на 200» это уже не столь очевидно выгодно:
Зарплата вырастет в два раза, но цена аналогичной квартиры тоже вырастет в два раза (например вместо 3-х миллионов надо будет отдать шесть).
+ больше платить за транспорт и больше времени там проводить
+ больше платить за услуги
+ не факт что жена сможет устроиться хотя бы на такую же зарплату как у неё была
+ бабушка не посидит с ребёнком, возможно придётся нанимать няню
+ потеря социальных связей
VolCh
14.02.2019 16:01Вот интересно как в США такой контрактор решает проблему работы жены (мужа). У меня два основных варианта: или не работает она вообще, или работает кем-то, кто легко за несколько дней находит работу в любом штате-городе.
А при сваливании за бугор эта проблема вырастает на порядок, потому что далеко не факт, что условия иммиграции такого контрактора предполагают свободное пребывание супруга в стране и право на работу без ограничений.
samhuawey
13.02.2019 12:51+2> А в Яндексе придумали морфологию и синонимы. На копирование которых у Гугла ушло порядка 10 лет.
Не знаю что они там придумали, но по программистским темам поиск Гугля более релевантен, это вам любой АйТишник подтвердит.
И да, Яндекс всё же Голландская компания с представительством в России, все патенты и разработки тем или иным образом принадлежат европейцам. Для Яндекса видимо не нашлось ниши в Евросоюзе и он зарабатывает на россиянах.balamyt92
13.02.2019 13:59И да, Яндекс всё же Голландская компания с представительством в России
Вы путаете Yandex N.V. и ООО «Яндекс» — одна голландская, другая российская, да вторая компания это дочка первой но это не отменяет того что ООО «Яндекс» это российская компания зарегистрированная в России.DMGarikk
13.02.2019 16:00+2логично, ООО Майкрософт Рус, это тоже российская компания зарегистрированная в России
правильно я вашу логику понимаю?balamyt92
13.02.2019 17:02Да, верно поняли. Майкрософт Рус и Microsoft это две разные компании, одна с многомилиардными оборотами а другая просто ларёк. Соль лиш в том что ООО Яндекс не ларёк, а вот нидерландский учредитель как раз таки таким и является.
samhuawey
13.02.2019 17:20+1C точки зрения законодательства и МСФО как раз русский филиал — ларёк, а директора и центр принятия решений — в Голландии. Туда же идут патенты и основная прибыль.
Среди моих знакомых потоки в/из яндекса примерно равны — некоторые проработали там полгода и ушли в более хлебные места.balamyt92
13.02.2019 19:14+1Туда же идут патенты и основная прибыль.
У вас есть данные что бы так утверждать?
Это конечно моё дилетантское виденье но по моему подавляющая часть денег Яндекса не покидает пределов ООО структуры в границах РФ. Сложно выкачивать огромные деньги с корпорации которая не имеет сверх прибыли да и глупо.
DMGarikk
13.02.2019 19:02+2Соль лиш в том что ООО Яндекс не ларёк, а вот нидерландский учредитель как раз таки таким и является.
А вы знаете подробности фин.потоков яндекса?
==
Я вот работал в компании фин.сектора, которая в РФ существует с конца 80х, у которой 100% акционер (с середины 10х годов) — известная американская корпорация, компания ведет 100% бизнес в РФ, все сотрудники находятся в РФ, все разработки тут… даже некоторые клиенты пользующееся уже десятилетия услугами этой компании не знают что она давным давно американская, и вся прибыль и юридические права на имущество принадлежат этой корпорации из Америки
В случае с яндексом наивно предполагать что они такие патриоты и просто так случайно в нидерландах имеют юрлицоbalamyt92
13.02.2019 19:10Я лишь говорю о том что говорил в Радио-Т человек занимающий высокую должность в Яндексе по этому поводу (не подскажу номер выпуска).
И по моему скромному мнению важна не ригстрационная принадлежность конторы, а то где она платит налоги. Яндекс все налоги платит в РФ и это важно, то что интелектуальная собственность принадлежит в какой то мере Нидерландскому ларьку это совершенно не важно (в гос масштабах) т.к. не имеет какого либо профита, подавляющая часть денег Яндекса крутиться внутри экономики РФ и не покидает её и это важно и это как ни что делает её нашей.DMGarikk
13.02.2019 19:35+2И по моему скромному мнению важна не ригстрационная принадлежность конторы, а то где она платит налоги
Это для обычной компании, а ИТ компания может например платить лицензионные отчисления — материнской конторе, или вообще использовать внутренний софт который предоставляет материнская контора и платить ей за консалтерские услуги...(занижая налоговую базу)… какаято парфюмерная контора… толи орифлейм толи ивроше за это нагнули лет 5-10 назад… но у нас есть люди которым можно и есть которые равны со всеми… а Яндекс в силу размеров и странной золотой акции, один из тех кому «можно»
Я лишь говорю о том что говорил в Радио-Т человек занимающий высокую должность в Яндексе
ну да, раз он так сказал так и есть, также как у 100500 крупных фирм у которых материнские фирмы в оффшорах… ну да, они просто так в офшоры ушли, налоги то они в РФ платят… НДФЛ там… НДС… ага ага, прихоть такая странная именно в офшоре держать материнские фирмы
tretyakovpe
14.02.2019 09:30Имхо, контора в Нидерландах нужна чтобы патентами закрывать интеллектуальную собственность. Просто потому, что наши патенты никого не волнуют там.
samhuawey
14.02.2019 11:01Там налог с роялти гибкий (если не изменяет память), при определённых условиях (предоставление прав на софт российской дочке за бабки) позволяет существенно съэкономить на налогах в России и легально вывести бабло на Запад («отмыть»). Там же и гугль с икеей пасутся кстати, знаменитый бутерброд Голландия-Ирландия-Оффшор.
В этом ничего плохого нет, цель любого бизнеса — максимизация прибыли. Странно только что ситуация не массовая и только яндекс из крупных контор зарегистрирован в Голландии.faoriu
14.02.2019 15:48только яндекс из крупных контор зарегистрирован в Голландии
Материнская компания Mail.ru — в Великобритании, JetBrains — в Чехии. Вконтакте вроде был весь российский, во всяком случае до перехода под Mail.ru.
TheKnight
13.02.2019 14:58Не знаю что они там придумали, но по программистским темам поиск Гугля более релевантен, это вам любой АйТишник подтвердит.
Я айтишник, я не подтверждаю.
Сам удивился, когда понял, что по некоторым англоязычным запросам гугл выдает на первой странице больше чуши, чем Яндекс (специально ставил эксперименты).
Справедливости ради, виновато в этом желание предоставить мне информацию на русском языке и большое количество мусорных сайтов типа qaru.ru в выдаче гугла. В Яндексе их меньше в выдаче.
В итоге, по моим запросам (автоматизация тестирования и мобильная разработка) и Яндекс и Гугл ведут себя примерно сравнимо, где то лучше, где то хуже.dimm_ddr
13.02.2019 17:50Подтверждаю, гугл по тестированию какую-то ерунду зачастую выдает. Уточка и та лучше, хотя я их в целом за выдачу сильно не люблю. А вот яндекс давно не пробовал, надо проверить.
Hardcoin
13.02.2019 13:11+1Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело – «русских хакеров» боятся.
Дело не в пропаганде. Просто договора с российскими компаниями не очень надёжны из-за форс-мажоров. А в список форс-мажоров попадает деятельность госорганов. При выборе контрагента это влияет не в пользу российской компании.
Regis
13.02.2019 20:37+2И опять же, "9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России" возникли не на пустом месте. Как-то совсем смешно винить «Запад» в убегании компаний из российской юрисдикции.
oleg_go
13.02.2019 20:43+2Самое смешное — к нам ещё не пришли, а у нас уже сервера, базу, деньги, компания, руководство заграницей. Ну, так чисто не всякий случай. Если что встали с рабочего места, переехали границу, сели и на завтра как будто ничего не поменялось. Страховка…
oracle_and_delphi
14.02.2019 11:08Законопроект об «устойчивой работе» Рунета делает сервера за границей не смешными. :(
konstantin_anisimov
15.02.2019 09:46А о каких госорганах идет речь? И в чем форс-мажорность их деятельности? Я вот например с форс-мажорами от госорганов ни разу не сталкивался за много лет провайдерской деятельности. Поясните пожалуйста вашу мысль.
VolCh
15.02.2019 12:35+1Даже если не вспоминать про коррупцию и «маски-шоу», то законодательную деятельность в России последних лет вполне можно отнести к постоянному источнику форс-мажорных обстоятельств для Интернет и(или) ИТ-компаний.
konstantin_anisimov
15.02.2019 13:01Осмелюсь предположить, что это весьма голословное утверждение человека, который не сильно в теме. Я не сталкивался ни разу с фактами коррупции в хостинговой деятельности (ну реально, тут нет предмета). Последний раз попытка (неудачная кстати) выемки серверов была в 2010 году, когда выключили часть серверов компании Агава в рамках следствия по уголовному делу о хостинге порно. Но после громкого скандала изъятие серверов и дисков было запрещено законодательно.
Что касается законодательной деятельности в целом, то наши тут повторяют вполне себе лайт вариант того, что принимают в Европе и Штатах. Сравните например европейский GDPR и наш ФЗ152. Особенно в части совершенно диких штрафов, и это не в нашей стране. Да, мир снова перестает быть «плоским». Но замечают это только у нас.
Ну и напоследок отмечу о некоторых довольно позитивных инициативах наших законодателей — льготы по соц выплатам для ИТ разработчиков, пакет законов, проллобированных ФРИИ и облегчающих работу инвестиционных компаний.
Правда странных инициатив тоже хватает. Чего стоит только инициатива о защите предпенсинеров.
Но в любом случае, нет повода все красить черным цветом. Нет никаких особенных форсмажоров.VolCh
15.02.2019 13:15+1Я же сказал «не вспоминая», а раз вспомнили, то тот же ФЗ-152 имеет вполне очевидный коррупционный потенциал.
konstantin_anisimov
15.02.2019 14:58А GDPR? Как вам потенциальный штраф в 4% от оборота (!) компании?
VolCh
15.02.2019 15:54+1Думаю, при серьёзном сравнительном анализе рисков инвестиций в ту или иную страну учитывается не только возможный уровень потерь, но их вероятность. И, вполне возможно, вероятность для России оценивается несколько выше чем для ЕС.
konstantin_anisimov
15.02.2019 17:09Это конечно, полностью согласен, что учитывается. Поэтому видимо Huawei Cloud в России полностью забили китайские компании из Европы. ;-)
Whuthering
15.02.2019 18:52Кстати, про «маски-шоу», помнится, был очень занимательный случай: blogerator.org/page/fejsom-ob-tejbl-prikljuchenija-intel-v-rossii-investicii-innovacii-skolkovo
Как говорится, «история смешная, ситуация страшная».
alvaz
13.02.2019 13:25Опять же общие декларации, манипулирование цифрами и т.д. Что бы мне хотелось прочитать, ну это же естественно, как они в своей компании ведут дела, какая динамика, что планируют делать для развития. А пожаловаться на жизнь можно и на кухне.
Whuthering
13.02.2019 14:01+1Какие компании чаще всего вспоминают в числе флагманов отечественной ИТ-индустрии?.. Реже вспоминают… Transas и др.
Эээ, что? (написанное, кстати, частично подтверждено моим коллегой, alumni оттуда же)
dag05ru
15.02.2019 09:47Россия вроде входит в десятку экспортеров по разным подсчетам, так же и по населению на 9-м месте.
Так что всё логично, если вспомнить замечание про белорусов.
WeberWebber
15.02.2019 09:48+3Почему же талантливые программисты живут и работают в России.
Потому что благодаря льготам и низким расходам на жизнь могут откладывать ощутимо больше, чем на Западе.
Россия экспортирует товаров примерно на $400 млрд в год. Как вы понимаете, 10 млрд. от этой суммы составляет экспорт ИТ-решений
Странно сравнивать экспорт интелектуального труда с экспортом полезных ископаемых.
Производство и затраты на ФОТ в рублях
Хорошего разраба фиксированной з/платой в RUR не удержишь, а полученные рубли он поменяет на более твёрдую валюту
mkovalevskyi
15.02.2019 09:48+1Только не «боятся работать с русскими хакерами\иванами» а не могут с ними вести чисто финансовые дела по причине санкций, плюс очень не уверены в результатах юридических претензий в случае чего.
Ja_Dron
15.02.2019 09:48Очень глупо сравнивать экспорт ПО со всем экспортом. Ведь там нефть, газ, с/х, вооружения, технологии и много чего другого.
Курочка по зернышку сытая становится.
Вот надо сравнивать с конкретными видами экспорта.
Например.
Доходы от экспорта природного газа выросли на 30,9% до $39,925 млрд, экспорт природного газа вырос на 7% до 183,6 млрд куб. м.
Доходы России от экспорта СПГ в январе-октябре выросли на 83,3% до $4,6 млрд, экспорт СПГ вырос на 70,7% до 33,3 куб. м.
Подробнее: www.vestifinance.ru/articles/111442
И тогда экспорт в 10 млрд, становится гораздо более весомой долей и ваш текст начинает попахивать ангажированностью.VolCh
15.02.2019 12:41Почему он становится более весомой долей? Как было 10 из 400, так и осталось. Ну вспомним, что ещё 150 из этих 400 нефть и газ. Как это изменит факт того, что софт составляет 2,5% экспорта?
konstantin_anisimov
15.02.2019 20:37Да нет никаких $10Млрд экспорта, видимо я не совсем четко донес свою мысль.
Читаем в исходнике, как считали. Это вовсе не данные таможни.
«Данный показатель включает и выручку, которая остается за рубежом; она может, в частности, идти на развитие зарубежных офисов и маркетинг», — уточняют в организации Руссофт.
aPiks
15.02.2019 19:10Надо следовать за Китаем, а по факту, много вы знаете знаменитых IT компаний из Китая?
konstantin_anisimov
15.02.2019 20:51Очень много. В моей отрасли Tencent, Huawei Cloud, Ali Cloud. И все это гиганты с миллиардными долларовыми оборотами, которые стали или активно становятся глобальными игроками. В других сегментах Baidu сразу приходит на ум (китайский аналог Google), Wechat.
Но гораздо важнее, как они пестуют свои стартапы: «Каждые 4 дня в Китае появляется стартап стоимостью от $1 млрд». Tadviser
VMichael
В общем слил вроде бы хорошую новость.
А во вторых не прозвучало.
И что дальше? К чему этот спитч?
pavelkolodin
Считается, что декларация неразделения всяких патриотических эйфорий — это как-то важно. Чел пошёл к эйфорирующим патриотическим наркоманам, они сказали «почувствуй эйфорию с нами», а он пришёл к нам и сообщил, что не хочет торчать с ними. Наверное нам важно это знать.