Вы знали, что сегодня, 1 марта, Всемирный день гражданской обороны?
Я нет, мне это подсказали после того, как мы командой РосКомСвободы запустили случайным образом в этот же день общественную кампанию #ЦифроваяОборона
Неплохо так совпало!
Данная кампания является стратегической и направлена на отстаивание цифровых прав и против текущего негативного тренда государственного регулирования интернета в России.
Российские власти за последние несколько лет приняли огромное количество правовых актов, которые пагубно сказываются на наших цифровых правах и свободах, на развитии интернет-бизнеса, на построении эффективных коммуникаций в онлайне: личных, общественных, деловых, образовательных. Регулирование сетевой среды уже давно явно пошло куда-то не туда. Депутаты Госдумы вместо законов, которые должны стимулировать общественные, коммерческие и научные связи в онлайн-среде, выдвигают всё более странные и пагубные для современного общества инициативы по расширению цензуры Сети, введению слежки за пользователями, обременению новыми обязанностями информационных посредников — операторов связи, хостеров, контент-провайдеров, владельцев сайтов, онлайн-СМИ и других участников интернет-взаимодействия.
Уже ни для кого не секрет, что принятие самых одиозных законов происходит в одностороннем порядке — «народные избранники» и представители госорганов не прислушиваются к конструктивной критике со стороны экспертов из отрасли и общественных организаций. Все репрессивные и регрессивные в отношении интернета законопроекты быстро проходят согласования в профильных комитетах, «скоростные чтения» в парламенте, столь же быстрые одобрения Совета Федерации и визирования Президентом РФ.
Мы хотим это изменить!
В рамках кампании «Цифровая оборона» все мы, интернет-пользователи, представители отрасли, владельцы сайтов и сервисов, IT-специалисты, блогеры, представители научной среды и медиа можем массово выступить в защиту своих онлайн-прав. Иначе в скором времени нас ждёт жизнь в антиутопиях Оруэлла и Бредбери — отдельные элементы таких миров проникают в нашу жизнь и становятся привычными нам. Нас приучают: цензура — это нормально, слежка — это так надо, смиритесь, тотальный госконтроль ваших коммуникаций — ради вашей же безопасности. Министерства Правды, Мира и Любви уже просматриваются на горизонте. А мыслепреступления практически уже есть здесь и сейчас.
Первым этапом кампании мы предлагаем объединить усилия против одного из самых опасных законопроектов — №608767-7 «О суверенизации Рунета» авторства сенаторов Клишаса и Боковой, а также депутата Лугового. Первое чтение состоялось в середине февраля текущего года, второе будет в марте. Предлагаемые законопроектом нормы поставят под государственный контроль маршрутизацию Сети с регулятором в лице Роскомнадзора. Чиновники этого ведомства будут иметь право давать указания операторам связи, как строить маршруты интернет-трафика. Также предполагается, что интернет-провайдерам будет навязано оборудование, которое будет фильтровать трафик с использованием глубокого анализа пакетов (DPI). Точки обмена трафика и трансграничные его переходы будут взяты под жесткий контроль. Всё это несет множество рисков: и технологических, и экономических, и общественных.
Законотворцы обосновывают свои действия стремлением к защите от угроз извне. Но при реализации нового закона проявятся множество угроз, в т.ч. риск отрезания Рунета от Всемирной сети.
Ну вы, я так полагаю, и сами это прекрасно осознаёте. Тем более, что на Хабре этот законопроект очень активно обсуждался и вызвал серьезный резонанс
По хронологии: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь.
И это я еще далеко не все посты привел, опубликованные тут. Только, можно сказать, ключевые.
Так давайте же попробуем поменять ситуацию!
Мы создали сайт «Цифровой обороны», на котором будем публиковать новости кампании, а сейчас выложили максимально подробные инструкции того, что каждый из вас может сделать лично.
Мы предлагаем написать обращение депутатам — соответствующий гид выложен на сайте.
Примеры таких обращений мы привели на данной странице. Там же расположен файл, содержащий расширенную экспертную аргументацию, который вы можете прикрепить к своему обращению.
Мы хотим, чтобы подобные резонансные проекты законов проходили через открытые общественные слушания в интернете. И не принимались депутатами в кратчайшие сроки, несмотря на огромное количество замечаний со стороны общественных и отраслевых организаций. Пользователи уже давно обеспокоены подобным наплевательским отношением со стороны госорганов.
В дальнейшем мы будем ориентироваться на полученный отклик представителей власти по данному вопросу (или его игнорирование). И предпринимать следующие шаги по консолидации усилий пользователей и интернет-компаний в отстаивании своих прав. В том числе в судебном порядке.
Просим вас рассказать своим друзьям и знакомым о «Цифровой обороне», делайте перепост в социальных сетях и мессенджерах. Распространяйте новости кампании с хештегом #ЦифроваяОборона.
Скачивайте баннеры на специальной странице кампании и размещайте их у себя на сайте, соцсетях, блоге.
На той же странице можно подписаться на новости кампании.
Те интернет-ресурсы, общественные организации, коммерческие отраслевые компании, ассоциации, медиапорталы, которые захотят присоединиться к данной общественной кампании или иным образом взаимодействовать с её организаторами — могут проконтактировать с нами по данному e-mail: roskomsvoboda@rublacklist.net
В наших силах сделать всё возможное, чтоб интернет в нашей стране был удобным, быстрым и свободным, а цифровые права граждан уважались властями!
Комментарии (178)
andrey665
01.03.2019 16:38+2Я хочу зайти в Linkedin, к примеру. Но из-за того, что у кого-то очень плохое планирование и все в руках превращается в г**но… закрыли доступ под левыми предлогами.
PS: Есть люди, готовые жить в этих условиях, но не я. В итоге кто-то заграницей получил денег за VPN, а я посматриваю на трактор все активнее...
Mykola_Von_Raybokobylko
01.03.2019 16:43Зачем трактор? Линкидин особо и не блокировали. Достаточно плагина к браузеру и кнопкой включения прокси. Например как анонимокс. Нужен линкедин взвел, не нужен выключил.
Либо вот такой финт ушами. www.linkedin.cn Обратите на домен. Возможно зависит от подключения на работе.
Temych Автор
01.03.2019 16:50Про Линкедин интересно, что после блокировки их сайта в России — они сами ограничили доступ к своим приложениям в Google Play и App Store для российских пользователей.
А если говорить про плагины к браузерам, они же не защищают весь трафик юзера, как это делают VPN, я бы рекомендовал всё же обратить внимание на более полноценные подобные сервисы (например, тут).Mykola_Von_Raybokobylko
01.03.2019 17:04Сферический пользователь в вакууме вообще не замарачивается над подобными вопросами. Обычно прибегают к инструментарию при работе с которым необходимо меньше всего операций. Посетил офф-страницу с плагинами, скачал нужный и понятный. Просетупил.По мере необходимости взводишь крыжик.
Сильно вникать во все мудреные службы сферическому пользователю в вакууме мешает природная лень. Если к требуемому результату есть выбор, в 10 шагов или в 3, пользователь выберет 3. Даже если шаги не корректные.Temych Автор
01.03.2019 17:13+1Да, но есть ньюанс, когда плагинчик начинает ему то рекламные скрипты встраивать, то еще как-то даёт о себе знать кроме своей прямой функции. И юзер начинает задумываться: будет ли он продолжать это терпеть или пора переходить в следующий класс интернет-грамотности.
Mykola_Von_Raybokobylko
01.03.2019 17:22+1С рекламой не всё так однозначно.Как и со всякими сервисами по отслеживанию действий пользователя. Есть одна доблесная компания с синим логотипом. В свой сервис не позволяет встраивать всяких сборщиков аналитики, зато прекрасно продает перс данные. Публично не признается.
Temych Автор
01.03.2019 17:29-1В IT-мире синее лого использует больше половины от числа всех компаний )
Mykola_Von_Raybokobylko
01.03.2019 17:55Ну не могу же я в эфире брякнуть что за компания) да и фактов на руках нет. Как получил информацию за факт не прокатит)
ZZahar
01.03.2019 17:07Зачем трактор? Линкидин особо и не блокировали
Думаю трактор не из-за не доступности Линкидина.Mykola_Von_Raybokobylko
01.03.2019 17:11Оно конечно догадка, но увы по тем самым причинам, трактор и желают завести и по-быстрее. Я бы тоже завел. Только тссс)
bzzz00
03.03.2019 16:59поразительно насколько неудобство с linkedin (результат несовершенства законов и технологий) может испорить жизнь человеку… это при том, что достаточно поставить плагин в chrome за минуту, например, и неудобство пропадет. но конечно круче разглаголоствовать на хабре ;)
если бы это действительно было такой большой проблемой, то люди бы жаловались в разные места и в какой-то момент при достаточном кол-ве жалоб это бы сработало. неверующим смотреть на взаимодейстие людей с банками и ЦБ в контексте ФЗ115. разница, на самом деле, очевидна — по 115ФЗ у людей были настоящие проблемы и они готовы были отстаивать свою правоту легальными методами, а не пустословием на хабре.
PS. пост написан исключительно для сбора минусов.
troll_face
01.03.2019 17:30+1«Депутата Лугового», по совместительству, КГБ-шного убийцу-отравителя, давным-давно поджидают во Великобритании, чтобы посадить на пожизненное (где ему, imho, и самое место!)
Temych Автор
01.03.2019 17:33Вот он и старается отгородить Рунет и себя в нём от цепких лап всяких MI5/MI6.
Маленький шаг для депутата — большой шаг для защиты Отечества.
ReinRaus
01.03.2019 18:08+2Предлагаемые акцией мероприятия создают ложные ощущения активных действий для участников. Диванных вояк никто не слушает.
bzzz00
01.03.2019 19:51-1наверное когда-то так же возмущались на зачатки ПДД :)
schors
02.03.2019 00:01Достаточно странно сравнивать цензуру и игру в «дай порулить» с техническим регулированием в офлайне. С другой стороны, аналогия интересная. Надо подумать над обыгрышем. Ведь наверное именно протесты и лобби автопрома лишило нас такого развлечения, как обязательный пеший человек с фонарем и колоколом перед автомобилем, или проталкиванием автомобиля через перекрёсток вручную (зря кстати, я иногда мечтаю на это посмотреть).
braineater
02.03.2019 02:13Проталкивание автомобиля не нашел, но вот вам не хуже зрелище.
Троллейбусbzzz00
02.03.2019 07:32что тут странного? цивилизация обставляет себя законами, какая разница офлайн это или онлайн? и цензура — тоже обязательная часть. достаточно вспомнить, что порно не показывают в эфире, например.
социум — система. чем больше система — тем больше правил и ограничений.
DoctorMoriarty
02.03.2019 16:18+1>цивилизация обставляет себя законами
Конечно. Но дьявол в деталях: какими законами, ради претворения в жизнь каких цивилизационных принципов?bzzz00
02.03.2019 19:03тогда нужно предметно разговаривать о законе и его последствиях, а не голосить про «отключение интернета в РФ».
DoctorMoriarty
02.03.2019 19:22Демагогия чистейшей воды. Законы против Интернета принимаются властями ради возможности бесконкурентной обработки российских пользователей Сети провластной идеологией и минимизации получения ими контента/возможностей, который по мнению идеологов для них «вредны», ибо подрывает в пользователях «русскость». Вся суть Интернета как культурного явления именно в его интернациональности и неподконтрольности промоутерам «национальных идей». И это культурное явление закономерно не нравится национал-консерваторам и, вкупе с ними тем, кто далёк от какой-то идейности, но кому этот национал-консерватизм приносит личный экономический профит.
bzzz00
02.03.2019 19:25-1пока что я без всяких проблем получаю доступ к любым _альтернативным мнениям_. поэтому не нужно свои влажные мечты выдавать за реальность.
можно сколько угодно говорить про «суть», а потом обнаружить, что facebook тебя забанил.DoctorMoriarty
02.03.2019 19:41>facebook тебя забанил
Facebook — сервис, предоставляемый частной компанией. Никто вам не мешает уйти на другой сервис, если вас не устраивает политика модерации этой компании.
>пока что я без всяких проблем получаю доступ
Вы — получаете доступ к тому, что нужно вам, разумеется, что вы не замечаете того, что другие — уже не всегда получают, ведь им нужно не то, что получаете обычно вы, вы можете даже не подозревать о существовании того, что вам не нужно.
Так что правильная формулировка, описывающая ситуацию с Интернетом в России звучит иначе:
"Пока что вы с небольшим количеством проблем получаете доступ к любым _альтернативным мнениям_, а власти принимают законы, облегчающие им возможность увеличить вам это количество проблем до максимума"bzzz00
02.03.2019 21:12-1с таким же успехом некоторые страну меняют.
это и есть функция власти — контроль, установление правил. странно, что ты этого не знал. ровно так же как в ПО «безопасность» вступает в противоречие с «удобством».
за минус отдельное спасибо. считаю это признаком дефицита аргументов.DoctorMoriarty
02.03.2019 22:05>ты этого не знал
На брудершафт мы не пили, однако.
>это и есть функция власти — контроль, установление правил
— до тех пор, пока это не нарушает элементарных общечеловеческих прав и свобод человека. Иначе — это плохая, негодная власть.bzzz00
03.03.2019 00:48-1не нужно считать свои личные представления о свободах универсальными.
ps. видимо надо переходить с «ты» на «ю», чтобы и уважительно и общечеловечно.DoctorMoriarty
03.03.2019 01:08+1>не нужно считать свои личные представления о свободах универсальными
Универсальнее те представления о свободах, которые предполагают сосуществование множества свобод А1 и множества свобод A2, при условии, что множество свобод A1(A2) не включает в качестве свободы свободу отрицать существование множества свобод А2(A1) и тем более, свободу реализовывать на практике это отрицание.
>видимо надо переходить
"В русском и многих других языках при обращении к собеседнику используются различные местоимения и формы других слов в зависимости от социолингвистических факторов. Наиболее распространённым разграничением является формальное обращение и неформальное. Официально формальное обращение в современном русском языке производится с употреблением местоимения второго лица множественного числа «вы», обращённого к одному респонденту."bzzz00
03.03.2019 16:51нет никаких «универсальных» представлений о свободе. они продукт времени, общества и так далее. то, что кому-то кажется «свбодой» — другому будет дикостью.
ухты, мы тут формально общаемся? спасибо, я так больше не хочу.
Miller777
04.03.2019 02:20>>пока что я без всяких проблем получаю доступ к любым _альтернативным мнениям
Ключевое слово: «пока».
embden
01.03.2019 22:54+7Меня больше всего поражает ребячество на хабре. Здесь собрались взрослые люди, которые каждый день решают сложные проблемы, в том числе и архитектурные. Эти люди каждый день применяют метод декомпозиции задач, разделяют и властвуют, анализируют системы с обратной связью, высчитывают, какое воздействие надо подать на систему, чтобы стабилизировать её. Но как только эти люди заходят в тему о политике, почему-то сразу исчезает весь инженерный склад ума.
Вот и у Вас, уважаемая РосКомСвобода точно так же. Ну что это за ребячество — писать письма депутатам? Где нормальный комплексный анализ ситуации в стране? Грубо говоря, попытайтесь ответить на вопрос: почему ваше предлагаемое воздействие возымеет эффект? Прошу Вас, возьмите карандаш, кусок бумаги и, как в курсе теории управления, нарисуйте укрупненную схему объектов и субъектов государственных взаимоотношений и связей между ними. На моей схеме нет возможности для эффективного (стабилизирующего систему) воздействия на депутатов со стороны народа, откуда она появилась на Вашей?Temych Автор
01.03.2019 23:10+1Если проблему не озвучивать, то её нет.
Вообще, политолог здорового человека Екатерина Шульман много и часто по этому поводу говорит — обращения граждан важны, ты начинаешь тыкать государство и оно обязано худо бедно на это реагировать. Даже не важно как. Это раздражитель. И чем больше раздражителей, тем больше на это внимания обращает государство.
Самое страшное — это ничем себя не проявлять, тогда семимильными шагами государство начинает захватывать всё больше прав и свобод. Пока оно не заметит тебя. А если ты не говоришь — тебя попросту НЕТ.
Так что смыл в этом таки есть. Просто он не совсем на поверхности. Сразу пряников ждать не стоит, конечно.
embden
02.03.2019 00:06Давайте я переведу наш диалог немного на технический язык.
Я: почему перед там, как предлагать компенсирующие воздействия в системе, вы её как следует не проанализируете?
Вы: если не сказать о том, что система неустойчива, то она устойчива. А вот на видео один товарищ говорит, что компенсирующие воздействия могут быть эффективными. Мы должны создавать компенсирующие воздействия, рано или поздно они подействуют.
Ведь я не говорю, что то что Вы делаете плохо, я говорю, что почему Вы, да и хабр в целом, не проанализируете проблему и не предложите её на обсуждение, чтобы как раз и выявить какие компенсирующие воздействия нужны и с какими коэффициентами.Ziptar
02.03.2019 00:16-1Ну так и послушайте Екатерину Михайловну. Это человек, профессионально занимающийся в том числе и анализом той проблемы, о которой Вы говорите — политическим устройством государства Российского. Причём анализ производится с научной точки зрения, а не на уровне диванных войск.
embden
02.03.2019 01:00Екатерина Михайловна — молодец, анализирует все правильно с точки зрения политического устройства. Только толку от этого анализа сейчас немного (особенно если после него не идет синтез в кибернетическом его понимании), потому что существующую систему он не переменит, потому что как вы возможно знаете из теории игр, чтобы перейти из одного равновесного положения в другое, необходимо что-то новое и мощное. Ни одна из существующих групп акторов на текущий момент не может сильно изменить свое состояние, мне кажется, это видно по некому застою в нашей экономике. А значит, нужен новый актор, достаточно мощный, чтобы изменить существующее положение дел.
Возьмем РосКомСвободу. По-моему, она прекрасно вписывается в систему, как противоборствующий элемент. Тем более, она хороша тем, что у нее нет ресурсов для выведения системы из равновесия и перехода к следующему равновесию Нэша.
На мой взгляд, один из немногих новых акторов возможных в современном мире, это группа людей, очень хорошо знакомых с современными технологиями. Именно сейчас, нужен анализ и синтез с учетом таким вещей, как распределенные технологии, технологии шифрования и защиты информации, технологий СМИ и SEO, анализ больших данных. Как только ядро будет сформировано, проведен примерный анализ систему, выявлены эффективные компенсирующие методы воздействия, переходный процесс начнется. Но не раньше.Ziptar
02.03.2019 01:37+1Всё хорошо и правильно ровно до последнего абзаца.
Вы меня, надеюсь, простите за прямоту, но отряд бойцов росгвардии с огнестрелами легко помножает на ноль любые технологии шифрования и защиты. А до росгвардии с этим вполне справляются государственные СМИ.
Проблемы политической системы не решаются технологически, при противодействии этой самой политической системы, просто потому, что взаимодествие между кожаными мешками с мясом — это более низкий уровень, чем информационные технологии как таковые.
Приводя понятную аналогию: вы не сможете с 7-ого уровня OSI повлиять на 2-ой.
Поэтому та же Екатерина Михайловна предлагает действовать на том же самом уровне, на котором существует политическая система. И на данный момент одним из немногих доступных бескровных инструментов воздействия на систему на данном уровне является заваливание письмами депутатов. Как бы смешно и грустно это ни звучало.embden
02.03.2019 02:33Что Вы утверждаете? То, что не надо анализировать систему и способы воздействия неё? То, что технологии никак не помогают в политической борьбе?
Ziptar
02.03.2019 02:48+2Я утверждаю, что воздействовать на политическую систему какого-либо государства с помощью IT, при закрытости самой политической системы к таким воздействиям — никак не возможно.
embden
02.03.2019 10:31Ну, РосКомСвобода пытается — она с помощью интернет-сми (хабр и свой сайт) проводит свою пропаганду. И на кого-то это действует. По-моему, это утверждение отлично опровергает Ваш тезис. Воздействовать можно и эффективно, если делать это используя системный подход, а не случайные воздействия.
Temych Автор
02.03.2019 13:34Небольшая ремарка, просто для уточнения: мы также хорошо цитируемы и в федеральных СМИ тоже, типа Ведомостей, РБК, Ъ и далее по списку (можно пофактчекать в я.новостях).
Ziptar
02.03.2019 14:32Дело в том, что это не методы IT. СМИ к IT, в современном понимании, не относится. Пропаганда тоже не относится к IT. Хотя и СМИ и методы пропаганды манипулируют информацией.
embden
02.03.2019 16:16С этим и не поспоришь, этого я и не утверждал. А утверждаю я то, что необходимо проанализировать систему, выделить её структурные элементы и компенсирующие методы воздействия. Примером таких воздействий могут быть (контр-)пропаганда и (свободные) СМИ. А реализовать эти воздействия можно хоть листовками, хоть баннерами на сайтах. Только вот реализация случайных воздействий без нормального анализа вряд ли приведен к нормализации ситуации. А анализа и системного подхода я не вижу.
powerman
02.03.2019 02:34+3При отсутствии каких-либо оснований полагать, что эти действия на что-то повлияют (а она сама это открыто признаёт) — все её советы заниматься этой, бессмысленной, деятельностью — это просто очередной способ "стравить пар", перенаправив возмущение людей в безопасном направлении. Действительно, пусть лучше подписывают что-то на РОИ или пишут бесполезные письма, чем пытаются повлиять на систему более действенными способами. Пока люди надеются на лучшее — они не будут делать ничего опасного, рискуя своей жизнью или свободой. И все эти суррогатные механизмы, от РОИ до писем депутатам — это просто способ создать и поддерживать в людях эту надежду.
Система без обратной связи всегда отрывается от реальности и начинает вытворять дикие вещи (в первую очередь — защищать себя, причём любой ценой). И повлиять на неё, по определению, невозможно. Её можно только выключить и заменить другой системой, чем, рано или поздно, всегда и заканчивается. Обратная связь штука неприятная, заставляет напрягаться и мешает делать что хочется, но совсем без неё — будет намного хуже, просто не сразу. К сожалению, все возможности дать работающую обратную связь, начиная с честных выборов и заканчивая всеми упомянутыми в её выступлении механизмами, текущая власть эффективно заблокировала.
bzzz00
02.03.2019 07:53почему ты решил, что обратной связи нет? потому что лично тебя не услышали и не сделали как ты сказал?
вот у нас в Jira несколько тысяч билетиков. если я начну делать все подряд и как репортеры скажут, то:
1) я ничего не сделаю
2) абсолютно точно все сломаю и будет только хужеpowerman
02.03.2019 08:06Потому что ни разу за все годы её не видел. Что бы люди не пытались донести до властей, и каким бы (из законных) способом они это не делали — это ни на что не влияло. Посмотрите видео в одном из предыдущих комментов, там про это рассказано очень подробно, с кучей примеров.
И не надо мне про таск-трекеры рассказывать, да, там попадаются таски, которые делать вредно, и попадаются такие, которые делать надо совершенно не таким способом, как описано в таске. Но порядка 90% тасков в закрытом трекере коммерческого проекта и 40% в открытом трекере опенсорсного проекта делаются именно так, как описано в трекере — по крайней мере на моих проектах примерно такие цифры. Если на Ваших проектах они сильно ниже, то, возможно, Вы делаете что-то не то.
bzzz00
02.03.2019 08:15просто не пытались глядеть. я вижу, когда-то получается, когда-то не очень.
вот простой пример — «малые» предприниматели жаловались на кучу ненужной и пустой отчетности (типа среднесписочного состава, например). и вот убрали эту белиберду. жаловались на безумные очереди в ФНС — появилась возможность сдавать декларацию и проч. через интернет. жаловались на поборы ГИБДД на постах — постов стало на порядок (наверное даже математический) меньше, вымогательства тоже гораздо меньше. я так могу долго продолжать.
про трекеры я рассказываю, потому что в этом одном трекере (т.е. один продукт) сижу с 2001г. 744KLOC, без учета системы тестирования с 2+K одних юнит-тестов и проч. 90% и 40% — высосаны из пальца. но даже ясно дают понять, что надо как минимум с некоторым скепсисом относиться к «обратным связям».
а так же иметь ввиду, что в большую систему очень легко сломать непродуманными действиями.powerman
02.03.2019 08:42Ага. От идеи дать РКН централизованно порулить роутингом рунета так и веет продуманностью. Хотя, действительно, сложно придумать более эффективный способ сломать рунет, так что Вы правы, всё было очень тщательно продумано. Тем более, что на примере телеграма уже даже оправдания для РКН отработаны: "это не мы", "никто кроме телеграма не пострадал", "во всём виноваты внешние враги, позволяющие телеграму использовать свои IP" — надо только формулировки немного подправить: "это не мы" (даже исправлять не пришлось, вот здорово!), "никто кроме провайдеров, которые не выполнили наши указания, не пострадал", "во всём виноваты внешние враги, это они нас отключили, а не мы от остального интернета отключились".
bzzz00
02.03.2019 08:46пока что рунет не сломан. не нужно бежать впреди паровозоа. и очевидно РКН косячит. я надеюсь, что это «болезни роста».
снова вспомню swift — если бы никто не угрожал его отключить, то вероятно никакой «мир» не делали бы.
и да, провайдеры косячят не меньше РКН. не нужно их обелять. «люди как люди».powerman
02.03.2019 09:10пока что рунет не сломан.
Это звучит как типичный пункт из традиционного комментария со списком таких пунктов и пометкой "вы сейчас здесь"
в серединеближе к концу списка. Скажите, лично Вы готовы поставить половину своей зарплаты на то, что рунет не будет многократно сломан РКН как только у них появится техническая возможность управлять роутингом? Хоть один админ, который немного занимался настройкой сетей, в такое поверит?
И да, ошибки случаются, раз в год-два кто-нибудь отжигает с некорректными анонсами BGP. Но ещё никто, кроме РКН, не банил локалхост. Я к тому, что сейчас проблемы с роутингом и недоступность из-за этого целых сетей — большая редкость, обычно быстро чинится, и случается примерно равномерно во всём мире. Вы действительно верите, что всё так и останется?
А если Вы не готовы ставить собственные деньги, и не особо верите, что всё будет не хуже, чем сейчас — то какой смысл писать "пока что рунет не сломан", если все понимают, что его вот-вот начнут ломать? Это уже даже не надежда на чудо, это больше похоже на детскую веру в то, что если закрыть глаза, то злой монстр тебя не увидит. "Не вижу зла", блин.
bzzz00
02.03.2019 09:27ну кому-то кругом чудится зло. общий язык тут сложно найти. я регулярно сталкиваюсь с разными поломками интернета и всего вокруг. и сам бывает ломаю. и потом чиню. Intel ломает. M$ ломает. и как-то мир до сих пор не рухнул.
struvv
03.03.2019 16:48post hoc ergo propter hoc
из регулярного опыта столконовения с неполадками не следует, что данный закон должен быть принятbzzz00
03.03.2019 17:04обратное тоже не следует. вообще никакой связи тут нет. желание регулировать и иметь правила на деятельность (тем более общественно-значимую) — совершенно нормально. то, что с первого (а бывает и 10) не получается этого сделать, не означает, что не нужно делать вообще. кажется у гениального маска тоже не сразу все полетело.
struvv
03.03.2019 17:09+1Каким образом регулирование согласуется с тем, что согласно тексту закона устанавливается некий девайс, никак не ограниченный законом по своим возможностям и РКН выдаётся полномочие по управлению всем трафиком через этот девайс всегда(а не в режиме, когда российский сегмент под угрозой), никак не ограниченное и не отрегулированное?
struvv
02.03.2019 18:48Отвечаешь, что это всё болезни роста, а не внедрение цензуры?
p.s. Моментальная реакция на мои вопросы — минус в карму, ожидаемая цензура от сочувствующих министерству ПравдыMTyrz
03.03.2019 04:52+1Карму я вам пока поправил, но вы бы с арго завязывали. Сильно подозреваю, что минус прилетел за речевые обороты. Здесь все-таки Хабр, а не подворотня.
struvv
03.03.2019 16:46Спасибо
Это было намеренное использование, контрит те приёмы демагогии, например подмена тезиса, концентрации на частностях, аппеляции к очевидности, а также ложной альтернативе, которые использует для манипуляций автор bzzz00
аподиктическая дискуссия при использовании одной из сторон манипуляций не эффективна и лишь создаёт шум, который не имеет никакой роли, также, как не имеют роли такие бесконечные ветки о чём нибудь в 2008 году.
pawlo16
02.03.2019 17:33«вот простой пример — «малые» предприниматели жаловались на...»
Отчётность и очереди — это мелочи. Основная претензия малого бизнеса к власти — это несоразмерные налоги и поборы, абсолютно безумная стоимость лицензирования. Эта проблема существует на протяжении всех 20 примерно лет царствования Путина, об этом говорят все и постоянно.
И что же делает в ответ на эти жалобы власть, которая, как следует из ваших слов, пытается реагировать на нужды населения? Повышает НДС на 2 процента! Аналогично этому — повышает пенсионный возраст, регулярно повышает цены на бензин. Отнеситесь с пониманием (с)
bzzz00
02.03.2019 17:41-1я — малый бизнес. хотя нет, я наверное нанобизнес. ИП на 6%, а на ПСН и того меньше. никакой бухгалтерии и по-сути никакой отчетности не нужно вести. проще — некуда. и масса послаблений, упрощений получена во время «царствования».
не нужно мешать в кучу все подряд. особенно пенсионный возраст.
какая _у тебя_ налоговая нагрузка?
DoctorMoriarty
02.03.2019 16:22Екатерина Михайловна — доцент кафедры государственного управления Института общественных наук РАНХиГС при Президенте РФ. Вы полагаете, что это не накладывает на публично озвучиваемые ей рекомендации некоторых ограничений? Что, соответственно, может навести на мысль, что её рекомендации, несомненно, профессиональны и верны, но не отражают всей полноты того, как граждане могут изменить ситуацию в стране.
Temych Автор
02.03.2019 16:36Не полагаю.
Вы будете смеяться, но и меня, например, приглашали прочитать лекцию в РАНХиГС, что я сделал. Громкие названия типа «при Президенте» — могут ничего не означать внутри самих этих учебных и прочих институтов. Люди могут быть там абсолютно не в гостренде.
Вывеска не всегда означает содержание. И в хорошем и плохом смыслах.DoctorMoriarty
02.03.2019 16:45Я ни в коем случае не обвиняю Екатерину Михайловну в том, что она в «гостренде» и в том, что её «содержание» ему соответствует, Боже упаси. Я всего лишь предполагаю, если позволите выражаться без эвфемизмов, некоторую самоцензуру из соображений сохранения рабочего места.
Temych Автор
02.03.2019 17:07+1Не думаю. Послушайте её любые эфиры на Эхе или её же частный видеоблог, можно легко найти в ютьюб.
Очень трезвомыслящая дама-политолог, вообще не чувствуется, что она как-то пытается обходить острые углы и пытается где-то сама себя осечь.DoctorMoriarty
02.03.2019 17:22>эфиры (...) видеоблог
Давно уже в закладках… Именно по причине редкого в наше время трезвомыслия.
Просто понимаете, то, что может быть, очевидно для политолога, не всегда очевидно для потенциальных юнитов политического действия :-) А при наличии уверенности в том, что текущая система достаточно хорошо обезопасила себя от попыток гражданскими и формально системно предусмотренными методами влиять на неё «снизу», каковая уверенность регулярно подкрепляется очередными новостями о ничем не сдерживаемых инициативах «сверху», порождает серьезные сомнения в том, что в конкретно-исторической ситуации рекомендации даже очень компетентных политологов могут быть эффективны.
pawlo16
02.03.2019 13:31+1«Ну что это за ребячество — писать письма депутатам? » — действительно, что эти надоедливые смерды вякают? государство вам ничего не должно (с) Не ваше собачье дело какие решения принимают депутаты. У них миллион экспертов, у них секретные схемы, доклады и карты, они знает всё, а от вас ничего не зависит. Все ваши схемы «объектов и субъектов государственных взаимоотношений и связей между ними» — отстой, это и так понятно. Зато наши схемы — всем схемам схемы, но мы их вам не покажем. Так то.
culegayot
01.03.2019 23:12-7Нет ничего плохого в суверенизации Рунета.
schors
02.03.2019 00:03+1Что такое «суверинизация интернета»? Чем это хорошо?
culegayot
02.03.2019 00:10-5Хорошо тем, что защитит данные наших сограждан и даст дополнительный толчок к развитию и независимости русского сегмента сети.
schors
02.03.2019 00:18+1Чем именно и какие данные и от кого «суверенизация» защитит? Что именно послужит толчком к развитию одного из самых развитых мировых сегментов сети? Какие факторы? Что будет развиваться? Пока что я вижу лозунги. Возможно, у них есть какая-то основа. Не все лозунги одинаково бесполезны.
schors
02.03.2019 00:45Ну вот да, обычно вся дискуссия в этом месте и умирает.
Miron
02.03.2019 10:17Я могу ответить. Есть очень много данных в виде ссылок на ресурсы, кто кого перепостил, кто у кого в друзьяшках, кто кому какие видео советует, по каким ссылкам ходит в браузере. Это всё передаётся на базе целого зоопарка протоколов по каналам связи и частично оседает на ресурсах у которые разные владельцы — провайдеры, хозяева серверов, соц-сети, месенджеры и прочие прочие хранилища. Это как распределённая БД, часть которой есть и на территории нашего государства и заканчивается это база уже на носимых аппаратах — телефонах, планшетах и тд, уже на некоторых автомобилях и в будущем на кофемолках и пылесосах. Из того что даст вам возможные риски для государства поищите про «Тоджиддин Назаров». Но вся проблематика именно в том, что хотят модерировать каналы общего пользования и работать с информацией которая получается путём объединения данных от разных владельцев. Кому принадлежит информация о том по какому маршруту вы перемещаетесь по городу? А ведь это всё оседает у сотовых провайдерах. Есть инициатива присвоить государству все эти данные и ими управлять, модерировать. Кому принадлежит информация о том что я вас видел когда вы за хлебом пошли в магазин? Она ни вам ни мне не принадлежит, потому тут сложный вопрос. Другой вопрос какими способами и кто будет наводить правила — это совсем непонятная тема. Но ведь на дорогах у нас есть ПДД, соблюдение которых гарантирует безопасность как автоводителей так и пешеходов. Вот нужно такое же и для нашего государства на цифровых магистралях. Многие ответы на вопросы вы у Игоря Ашманова найдёте, он принимает участие в разработке некоторых документов и входит во всякие советы.
DracoL1ch
02.03.2019 11:08А давайте данные о МОИХ контактах останутся МОИМИ данными, а не «чьими-то»? О потоке остального бреда и призыве смотреть много лет как продавшегося с концами ашманова даже говорить не хочется.
Miron
02.03.2019 11:17А давайте. А попробуйте тогда эти данные не распространять — т.е. не звонить на номера своих контактов. Да и вообще выключите телефон и не пользуйтесь им. Сохраните ваши данные только вашими и самостоятельно контролируйте их распространение. Да и компьютер выключите. И не пишите комментариев, а то их Гугл проиндексирует и всем расскажет как вы относитесь к данным. Следующие свои комментарии отправляйте голубиной почтой, но я вам не гарантирую что что даже при этом ваши данные останутся вашими. А так да, давайте, начните с себя!
powerman
02.03.2019 17:50Это глупости. Владение какими-то данными и их защита от посторонних — совершенно обычное дело. Государство прекрасно защищает собственные данные разными грифами секретности, вахтёрами и статьями за измену. Компании защищают свои данные не менее эффективно через суды и собственные СБ — по крайней мере от частных лиц и других компаний. И только частные лица не имеют никаких прав и возможностей по защите своих данных, а наоборот, всем должны эти данные предоставить???
Да, мой сотовый оператор знает кому и когда я звоню. Но с какой стати он должен по умолчанию и безусловно делиться этой информацией со всеми, кто ей заинтересуется? Одно дело если заинтересовавшиеся пришли к нему с решением суда, и другое когда данные сливаются просто по умолчанию через СОРМ и далее используются и распространяются бесконтрольно. Более того, даже если мой сотовый оператор сам хочет поделиться этой информацией (напр. продать рекламщикам), с какой стати предполагается, что у него есть безусловное право использовать эти данные для чего-то, что не имеет отношения к оказанию мне услуги, на которую я подписался?
Резюмируя, не распространять данные невозможно — это сводится к рекомендации вообще не вступать в коммуникации. Но вполне возможно законодательно закрутить гайки так, чтобы в 99.99% случаев данные использовались исключительно по прямому назначению и не распространялись более, чем необходимо для такого использования — по крайней мере без явного согласия всех заинтересованных сторон.
Miron
02.03.2019 18:22У меня к вам только один вопрос: а вы вот это словосочетание «прямое назначение» откуда взяли? У нас в государстве есть документ определяющий прямое назначение данных? Поделитесь пожалуйста ГОСТами на прямое назначение данных, мне любопытно. А сотовый оператор не подписывался перед вами держать в секрете данные о перемещениях вашего сотового аппарата между базовыми станциями. Более того, это обычная рабочая информация которая циркулирует в сотовой инфраструктуре. И вы не являетесь её собственником, она мониторится и накапливается оператором для своих технических нужд. Вы ещё скажите что вас сторонний наблюдатель с радиоприёмником не может по праву запеленговать как источник радио сигналов и узнать ваше положение, может и в этом вы правовые претензии сотовому оператору будете предъявлять? Я молчу уже про банальное распространение радиоволн в атмосфере и возможность записать радио тракт и вытащить передаваемые данные после самого факта радиообмена, о котором ни вы ни оператор и знать то не будете. СОРМ тут вообще не при чём, там вся информация и так в открытом виде если вы сами не шифруете поток на обоих сторонах.
powerman
02.03.2019 18:42Такого документа нет, в этом-то и проблема. А он должен быть. Сейчас вся "защита" персональных данных по закону сводится к тому, чтобы государство имело удобный доступ к этим данным. А должна сводится к тому, чтобы люди имели контроль над тем, кто и как распоряжается их персональными данными, которые они сообщили в рамках договорных отношений для получения некоей услуги.
Ziptar
02.03.2019 00:10+1Равно как нет ничего плохого в суверенизации Вашей почки.
Или печени. Или ещё какой-нибудь части Вашего организма.Простите, увлёкся.culegayot
02.03.2019 00:11-4Попробуйте выразить свою мысль не настолько глупо.
Ziptar
02.03.2019 00:21+2Видите ли в чём дело, организм без одной почки проживёт, а вот почка без организма — нет.
culegayot
02.03.2019 00:26-4Ясно, на дворе трава, а в понедельник в школу.
LunaticRL
02.03.2019 03:11+3Уважаемый culegayot!
Цитирую вас:
«Нет ничего плохого в суверенизации Рунета.»
«Попробуйте выразить свою мысль не настолько глупо.»
«Ясно, на дворе трава, а в понедельник в школу.»
Вы же понимаете, насколько подозрительно выглядит то, что вы создали свою учетную запись 1 марта 2019, и сразу зашли в политизированную статью и начали отстаивать провластную позицию.
Сделаю некоторое допущение: я полагаю что вам платят за эти комментарии. И судя по тому насколько они бездарные платят дешево. Я не прав?read2only
02.03.2019 03:43+1Сделаю некоторое допущение: я полагаю что вам платят за эти комментарии. И судя по тому насколько они бездарные платят дешево. Я не прав?
Не правы. Этот за семечки работает и устное одобрение таких же, с промытыми форсунками со скамейки у дома.
Artemis86
02.03.2019 01:24+1Вы серьёзно? Давайте намеренно утрируем. Отключите свой офис от интернета и пользуйтесь только локальной сетью. Хороша «суверенизация»? По-моему происходит просто подмена понятий. Изоляция<> суверенизация.
culegayot
02.03.2019 01:41-4Давайте, ничего страшного не случится, просто сотрудники перестанут смотреть котиков и переберутся гонять чаи. В 50-60х когда интернета и в помине не было, экономика росла без всяких интернетов и компьютеров. Интернет (да еще в сегодняшнем деградированном обличие) слишком переоценен, особенно для экономики да и инженерии тоже. А то обилие лжи, нравственной деградации и наглой пропаганды, которое лезет через все щели с «Запада» нужно особенно прикрывать.
Ziptar
02.03.2019 01:44+2Простите, у меня по поводу этого опуса только один вопрос: а кто или что у нас нынче является нравственным эталоном? А то я, понимаете ли, только что по патчкорду с серверной стойки спустился — вот и не в курсе. Дикарь, что с меня взять?
ne_kotin
02.03.2019 01:51+2Интернет (да еще в сегодняшнем деградированном обличие) слишком переоценен, особенно для экономики да и инженерии тоже.
Правда?
Транспорт платежей по картам — интернет.
Торги ценными бумагами — интернет.
Активация лицензий на всё и вся — от игр на смартфоне до металлообрабатывающих станков — интернет.
Техдокументация (ISO, RFC), научные статьи — интернет.
Интернет — хребет современной экономики. Либо вы шагаете с ней в ногу, либо плететесь где-нибудь на уровне Зимбабве. Зато гордо и суверенно.
А то обилие лжи, нравственной деградации и наглой пропаганды, которое лезет через все щели с «Запада» нужно особенно прикрывать
А зачем вы в интернетах читаете ложь, деградацию, и пропаганду? Не нравится — подводите курсор к крестику в правом верхнем углу и закрываете браузер.
Люди все разные. И они имеют право на доступ к разной информации, как и на выражение любого своего мнения.culegayot
02.03.2019 02:03-31. Абсолютно бесполезная ерунда с надуманной ценностью, отсутствие которой даже неудобства не составит.
2. Ого, как грозно звучит, прям нарушили права педофилов, гомосексуалистов и наркоманов.read2only
02.03.2019 02:45+21. Абсолютно бесполезная ерунда с надуманной ценностью, отсутствие которой даже неудобства не составит.
2. Ого, как грозно звучит, прям нарушили права педофилов, гомосексуалистов и наркоманов.
Дедуля, шли бы вы Киселёва смотреть, вместо того, чтобы спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.culegayot
02.03.2019 02:53-1Я понимаю, что вам не приятно альтернативное мнение, но все же, на каком основании вы мне грубите?
read2only
02.03.2019 03:03+2На том основании, что вы глупы и невероятно дремучи. Интернет для вас, судя по высказываниям, это котики и анекдоты.
Вы так и не поняли что суть сети — обмен информацией, информацией, степень важности и пользы которой определяет КАЖДЫЙ для себя самостоятельно, но не третьи лица.
И в настоящее время, к примеру, мне не требуется быть специалистом космической промышленности, чтобы получить доступ к технической документации NASA, о чём ещё 40 лет назад не стоило и мечтать.
Это так, один пример из сотни тысяч.culegayot
02.03.2019 03:09-3Модераторы Хабры пропускают оскорбления если они идут в «правильном ключе»? Это ваше субъективное мнение, никого кроме вас оно не волнует.
read2only
02.03.2019 03:18+3Здесь каждый высказывает субъективное мнение. И чего это «мы» так всполошились, в поисках юбки модератора влажной ладошкой?
Ненормативной лексики в ваш адрес не использовалось, а глупость и дремучесть должна знать кто она есть, так что успокойтесь и идите смотреть первый канал. Там всё так, как вы пишите здесь.culegayot
02.03.2019 03:23-2Если есть правила, они должны быть для всех. А если либирашке что то не нравится, он может пожаловаться своей мамке или сисяну.
read2only
02.03.2019 03:26+1Вот, вот. Только зеркало перед собой поставьте, и вот эту фразу раз 10 повторите, пока губки дрожжать не перестанут и желание жаловаться и кричать «караул, модераторы!» из головы не улетучится.
culegayot
02.03.2019 03:34-3Ясно, вы прибежали в соплях и негодовании по топику, а потом перешли на личность. Но по сравнению с вами, либералами, западная пропаганда наносит еще больший ущерб, так что я только за такие законы.
read2only
02.03.2019 03:53+1… а потом перешли на личность.
Невозможно перейти на то, чего нет.
… так что я только за такие законы.
Вы главное больше не пишите, мы уже сегодня насмеялись.
LunaticRL
02.03.2019 03:58+1Простите, но рядом с вами случайно галоперидола нет? Кажется вы пропустили прием таблеточки
culegayot
02.03.2019 04:02-1По существу есть что сказать?
read2only
02.03.2019 04:22+1По существу есть что сказать?
Существу мало того, что про него сказали? :)powerman
02.03.2019 04:58+3Может хватит с ним играться? Если ему за комменты платят, то Вы только помогаете ему зарабатывать. А если нет и он это искренне, то грешно издеваться над альтернативно одарённым.
culegayot
02.03.2019 05:08-3Вам есть что сказать по существу или либералы и западофилы только и могут, что оскорблять?
powerman
02.03.2019 05:50+1Не знаю, что именно Вас оскорбило в моём комментарии, который я писал даже не Вам. И, для справки, я не считаю себя ни либералом, ни западофилом. Мне вполне близка идея России как сильной империи, и вообще многие декларируемые цели России — но не методы, которыми их пытаются реализовать на практике.
Да, очередная цветная революция — это не то, что нужно России, но защищаться от этого методами, которые лишили народ России возможности хоть как-то влиять на выборы, текущую власть и принимаемые законы — это сильный перебор и позднее приведёт к большой беде.
Я допускаю, что западную пропаганду надо гасить (у нас свой путь, и западные ценности, как и восточные, нам не очень подходят), но не блокировками — ограничение доступа к информации во-первых не работает, и во-вторых показывает бессилие своей идеологии: если нам нечего аргументированно возразить в ответ на чуждую пропаганду и мы даже не можем утопить "вредную" информацию в море "полезной"…
Изоляция рунета из той же оперы, это путь к деградации. Интересно, кстати, было бы увидеть статистику (только реальную, если она существует) по тому, сколько IT сениоров/миддлов/джунов завели трактор за последние годы, и насколько эта утечка мозгов компенсируется — боюсь, картина будет печальная.
Суды, принимающие настолько идиотские решения по IT-вопросам (к тому же противоречащие как законодательству, так и здравому смыслу), что у любого IT-шника глаза на лоб лезут от изумления, после чего судебная система просто перестаёт восприниматься всерьёз.
Про безуспешную попытку блокировки телеграма я вообще молчу, забыли золотое правило не отдавать приказ, выполнение которого не могут обеспечить, и даже не попытались скрыть это повесив всех собак на главу РКН и сделав его крайним.
То, что последние годы делает Россия в области IT — это демонстрация слабости, и меня это не радует. И люди вроде Вас, которые специально регистрируются ради написания нескольких провластных, но глупых комментариев, пока им не сольют карму — это тоже часть демонстрации этой слабости.
culegayot
02.03.2019 06:02-3Вы промыты, постарайтесь мыслить здраво.
read2only
02.03.2019 08:47Вы промыты, постарайтесь мыслить здраво.
Вы там давно трудитесь? Обычно так толсто даже новички не троллят.MTyrz
02.03.2019 12:38Так нет у человека задачи кого-то затроллить.
Есть задача засрать топик, он ее вполне успешно выполняет.read2only
02.03.2019 14:53Так нет у человека задачи кого-то затроллить.
Есть задача засрать топик, он ее вполне успешно выполняет.
Знаете, у меня впечатление, что он занимается обеими вещами.
ne_kotin
02.03.2019 10:20Вы, к слову, аргументов не привели. Только весьма оценочные и очень субъективные мнения.
Плюс абсолютное непонимание того, что такое интернет, как он работает, и зачем он нужен.
Еще раз, коротко: интернет — это прежде всего инфраструктура. Инфраструктура быстрой, технологичной экономики.
DoctorMoriarty
02.03.2019 18:50+1Нет, для него Интернет это не котики и анекдоты — в отношении котиков и анекдотов такую агрессивную позицию не занимают. У него всё хуже, Интернет — это прямо ужас-ужас-ужас:
обилие лжи, нравственной деградации и наглой пропаганды, которое лезет через все щели с «Запада»
При этом взаимоисключающего параграфа с собственным
ерунда с надуманной ценностью, отсутствие которой даже неудобства не составит
— разумеется, не замечает. Эдакое метание между попыткой выставить Интернет значимым враждебным объектом и объектом, не имеющим значимости — судя по всему, в его методичке в этом пункте имеется большая недоработка…
engine9
02.03.2019 18:25Радует одно, что вашу топорную пропаганду уже везде научились вычислять. Везде.
LLE
02.03.2019 21:32нарушили права педофилов, гомосексуалистов и наркоманов
Чем вас обидели гомосексуалисты?
culegayot
02.03.2019 02:28-4Техдокументация (ISO, RFC), научные статьи — интернет.
Это вам не журнал «Наука и Жизнь» где паслись все западные ученые и спецслужбы в поисках халявы, ни один капиталист никакого ноухау вам не расскажет и не опубликует, 99.99% публикаций является бесполезным мусором или агитацией.ne_kotin
02.03.2019 10:27Пойду знакомым плазмистам и химикам расскажу, что их диссеры, монографии, исследования — «бесполезный мусор и агитация». Потому что так решил один анонимус.
Половина, кстати, в международных научных коллаборациях занята. LHC, ITER, 3AE — вот это всё.
balsoft
02.03.2019 13:42… Написал мусор и агитатор.
Перефразирую: мусор и агитация — это то, чем занимаетесь вы. Это абсолютно не значит, что весь (99%) интернет из этого состоит. Зайдите хотя бы на архив, прежде чем такое писать.
bzzz00
02.03.2019 08:00именно поэтому вся эта система должна продолжать работать, даже если кому-то вздумалось «отключить РФ от интернета». кажется было сказано уже много раз, что сами мы никуда отключаться не планируем. как не отключаемся от swift, например.
самостоятельность — очень дорогая штука. любой молодой человек знает, что у мамки с папкой под крылом не нужно было думать о том сколько стоит картоха и туалетная бумага.ne_kotin
02.03.2019 10:34именно поэтому вся эта система должна продолжать работать
Она и так работает. И будет работать. Интернет изначально проектировался децентрализованным, а потом устойчивым.
даже если кому-то вздумалось «отключить РФ от интернета»
… то вы ничего не сделаете, если отключены именно конкретные конечные сервисы, наподобие Google Play. Инфраструктура в порядке, моргает лампочками. А конечный сервис принадлежит конкретному владельцу в конкретной юрисдикции. Поэтому надо быть вменяемым и договариваться.
что сами мы никуда отключаться не планируем. как не отключаемся от swift, например.
Если на стене висит ружье — оно выстрелит. Если кто-то ставит рубильник — рубильник будет дернут. А говорить можно что угодно. Веры нашему истеблишменту никакой — они уже неединократно доказали что дураки, лжецы, и профаны.
самостоятельность — очень дорогая штука
Да. И она всегда невыгоднее сотрудничества. Сотрудничать и жить по правилам большинства — выгодней, чем изолироваться. Уровень мамок не работает на уровне международных отношений.bzzz00
02.03.2019 19:05не работает он «так». достаточно поглядеть как регулируется право на домены, например. «саморегуляция»?
struvv
02.03.2019 18:43Отвечаешь, что исполнение законопроекта как-то защищает рунет от внешних блокировок?
pawlo16
02.03.2019 10:32Всё что связано с закрытием интернета сводится к ещё одному эпизоду государственного террора против собственного народа. Кремлёвские не умеет и не хотят иметь дело со свободными людьми. Кастово-сословный концлагерь, в который превращается наша страна, исключает существование права на частную жизнь, на переписку, выражение мнений.
Но я не думаю что получится закрыть рунет, не уничтожив его окончательно — китайцы с самого начала создавали свой интернет в расчете на его автономность. Альтернативные западным ресурсы — в т.ч. соцсети, мессенджеры, причем их уровень ничем не уступает западным аналогам. В России стратегия на открытость информационного пространства теперь делает вопрос закрытия его чудовищно затратным и практически не осуществимым.
Вот это и утешает — скорее всего, под шумок борьбы с тлетворным влиянием кремлёвское ворьё намерено создать базу для очередного гигантского распила и банального разворовывание выделенных на это средств. Вот как бы поэтому построить в России сплошной концлагерь невозможно — после того, как торжественно перережут красную ленточку, выяснится, что колючку украли еще на базе, бараки не построили, а охранников набрали из гастарбайтеров, причем оружия им по понятным причинам не выдали. Ну как космодром «Восточный» или взлетно-посадочная полоса в Шереметьево за 55 миллиардов — только масштабом со всю страну.
В практическом же плане закрытие интернета, скорее всего, будет выглядеть как и борьба с Телеграмом — ковровые бомбардировки по площадям, разрушающие инфраструктуру, после чего придется сдавать назад, делая вид, что именно так и было задумано. Собственно, все войны, которые ведет нынешняя Россия, идут по этому сценарию — кучу народу поубивали, картинку в телевизоре нарисовали, теперь нужно что-то придумывать, как оттуда выползать.powerman
02.03.2019 18:03Но я не думаю что получится закрыть рунет, не уничтожив его окончательно
А я вот думаю, что уничтожение рунета их не остановит. Работу ВК и нескольких других сайтов обеспечат, чтобы народу хватало "зрелищ" и он тихо сидел по домам, а весь остальной интернет будет доступен только по талонам, для избранных.
Вот это и утешает — скорее всего, под шумок борьбы с тлетворным влиянием кремлёвское ворьё намерено создать базу для очередного гигантского распила
Учитывая, что блокировки РКН вполне работают на практике, Ревизоры всем поставили, и т.п. — я бы сказал, что на это не стоит надеяться. При реализации мер, которые защищают власть от народа они напрягутся, и сумеют реализовать обе задачи: и распилить, и вполне рабочий рубильник установить всем провайдерам.
pawlo16
02.03.2019 19:23А я вот думаю, что уничтожение рунета их не остановит.
я бы сказал, что на это не стоит надеяться.
То были мои оценочные суждения. Разумеется я допускаю что правы Вы, а не я. На всякий случай разверну чуть подробнее аргументацию для большей ясности.
Основное — ни кому ещё не удалось провернуть подобный фокус кроме китайцев. Иран, например, пытался, но в итоге слился, имея те же финансовые возможности, но куда большие организационные. Эпический фэйл с блокировкой телеграм опять таки говорит сам за себя.
Другой аргумент — крупный бизнес, завязанный на интернет. Всё таки IT сфера — это не металлургия и не ракетостроение, его нельзя отобрать рейдерским налётом и ограбить. Это сравнительно независимая от государства отрасль экономики. Если отключить интернет, яндексы и мэйлру группы будут вынуждены уходить из РФ, что фактически для них означает крах. И кто тогда будет поддерживать работу того же ВК, не личные же яхты с самолётами Усманову продавать? А таких по разным оценкам минимум на 50 миллиардов долларов капитализации. Но и это мелочи в сравнении с совокупными убытками банков, онлайн трейдеров, логистических сетей. Вряд ли все эти люди отстранены от принятия решений по блокировке интернета. Скорее всего у них даже есть выход на самого Солнцеликого Надёжу Царя чтобы защитить свой бизнес.
ivan386
02.03.2019 13:31Бросайте делать белые страницы тем более когда пытаетесь агитировать сознательных граждан которые выключают все скрипты на посторонних сайтах. oborona.digital сейчас у меня просто белый лист. Должен быть хоть какой то текст для ознакомления который будет отображаться без скриптов.
ivan386
02.03.2019 14:42Оказывается контент на странице таки имеется. Он просто закрыт непрозрачным div элементом который судя по id(#load) закрывает содержимое на время загрузки. Только вот не подумали о том что скрипт который уберёт его у некоторых может и не запуститься.
Если уж так нужно закрыть контент на некоторое время то сделайте это css анимацией которая отработав несколько секунд откроет контент даже если скрипты отключены. Ну и соответственно нужен какой то анимированный значёк загрузки чтоб было понятно что страница загружается.
Если прикрыть нужно только когда скрипты работают то оба процесса надо делать скриптами. В таком случае если скрипты не работают контент будет доступен сразу.
vasyan
Да никому, кроме 3.5 анонимусов ваша цифровая свобода не нужна.
МФИ-Софт работой загружены, бигдату отечественную двигают вперёд по закону Яровой, Ревизора пилят. Ибо dura lex sed lex. На HighLoad про это скоро выступать будут, может, корпоративный блог на хабре запилят. Платят белую зарплату и поддерживают IT-отрасль страны.
Яндексу и Мэйлу тоже на руку такое регулирование — закрыть рынок для MS и гугла — это же лучший подарок.
Провайдерам тоже неплохо: мелкие продадут свою инфраструктуру ростелекому и другим крупным провайдерам, выйдут в кэш. За них ещё крупняк драться будет. Крупняку хорошо — ибо можно увеличить клиентскую базу. Да и каждого мелкого провайдера можно проверками убить, они это знают, потому и пикнуть не смеют. Могут разве что Schors'у сливать инсайды.
А простым пользователям кроме одноклассников и вайбера ничего не надо.
Zenitchik
Им ещё нужен сбербанк, непременно с приложением. А сбербанку нужны их личные данные, которые он не обезличивает и использует как заблагорассудится.
ksenobayt
Mykola_Von_Raybokobylko
Вы в за правду так или тролите?
vasyan
Никакого троллинга. Я как раз из тех 3.5 анонимусов.
Но это моё ощущение происходящего, что если кто-то и способен влиять на свободу интеренета, так это капитал: корпорации вроде Сбера и Яндекса и провадеры, вроде большой четвёрки. Но им норм, они тольковыйграли.
Главный вопрос, это сколько ещё Неугомонный Филл продержится в войне с законниками, которую должны вести юристы Яндекса и Мегафона?
Mykola_Von_Raybokobylko
Свобода не в интернете, свобода в голове.
Военный замкнутый проект смог переродиться в мирное и прогрессивное решение которое сплотило нации. Превращается в военные замкнутые проекты.
И все из-за голов алчущих подобное.
Temych Автор
А вот тут я вас поддержу: отечественное IT-лобби никакое, от слова совсем, за 6-7 лет уже смогли бы построить более крепкий институт отстаивания интересов отрасли. А с общественными организациями контактировать и предпринимать совместные шаги защиты своих прав российские интернет-компании очень боятся (в отличии от неплохой и эффективной синергии американского IT-сектора с тамошними цифровыми активистскими группами). Но если этого не делать — каждый будет умирать в одиночку.
Alexey2005
Это не IT-лобби, это в принципе отечественный бизнес какой-то пассивный.
За рубежом бизнесмены вовсю покупают и раскручивают политиков, финансируют избирательные кампании своих людей, которые потом будут отстаивать их интересы. Даже собственные партии создают, а нашим всё это не интересно. Отечественные бизнесмены видимо думают, что «хорошие» политики к ним с Марса прилетят и вкладываться в их выращивание и раскрутку не нужно.
Поэтому мне российский бизнес нисколько не жалко, когда они начинают ныть, что мол условия плохие и власти душат. А вы хоть копейку вложили, чтоб вырастить таких политиков, которые душить не будут?
Mabusius
В России был один ровно один бизнесмен, который посмел «раскручивать политиков». Ходорковский его имя. Остальные на его примере все поняли очень быстро.
Temych Автор
На самом деле во времена условно-свободного телека (ну как минимум не гондомно-госпропагандистского) таких олигархов было несколько — типа Гусинского, Березовского и т.д., но это уже другая и хорошо забытая история.
LLE
Гусинский посидел дня три в СИЗО и уехал. Березовский не сидел, но тоже уехал.
Temych Автор
Ну под IT-лобби, я и имел ввиду, конечно же, крупный интернет-бизнес.
Ну вот да.
Ziptar
За рубежом [на западе] у бизнесменов есть права и гарантии на неприкосновенность, если они законопослушны. В России у бизнесменов прав нет, и гарантий тоже. Даже, надо сказать, у аффилированных с государством бизнесменов. Частный бизнес в России существует до тех пор, пока ему позволяют существовать. Бодаться с этим государством — чревато очень серьезными проблемами, вплоть до фатальных для бизнеса и для физической свободы бизнесмена.
О каком лоббировании интересов бизнеса в таких условиях может идти речь? Правильно, о тех, которые не идут в разрез с интересами правящей элиты. См. АКИТ. Интересы же IT-отрасли в целом, так сложилось, интересам правящей элиты прямо противоположны.
culegayot
Просто зарубежная коррупция легализировалась.
San_tit
Даже есть институт лоббирования назвать коррупцией (есть разные мнения). Относительно обычной (российской, например, коррупции) у него есть, как минимум, один большой плюс: деньги на лоббирование — легальны, а значит, условно 100% их могут быть потрачены на развитие экономики. В случае же классической коррупции мы наблюдаем миллиарды налички в коробках из под обуви, которая "работать" на экономику не может по определению, ибо нелегальная.
П.С. и даже если кому-то придет в голову потратить ее на условно благое дело, то потери на легализацию будут чудовищные.
schors
Им не норм. И самое интересное, что в «регуляторике» один из ярых оппозиционеров… РОСТЕЛЕКОМ! Но регуляторика и все эти процедуры нихрена не работают. А в остальном корпорации (да и не корпорации) давно приняли традиционную российскую позицию, которая пронизывает все слои общества — «как бы чего не вышло». У итальянцев — фиеста/сиеста, у латиносов «маньяна», у арабов «иншала», у тайцев «сабай», у россиян — «как бы чего не вышло».
Temych Автор
Ростелек в очень редких случаях «оппозиционер». Да, я помню, как их представители в своё время отбивались на закрытых совещаниях от принуждения передать им контроль над трансграничными переходами трафика. А в большинстве случаев — вполне себе они в тренде и даже впереди, например, когда вместе с Мегафоном атаковали принцип сетевой нейтральности. Подзабыл?
schors
Сетевая нейтральность — вопрос сложный
Temych Автор
Ну сложный не сложный, но посмотри, как ростелек с мегафоном красиво это всё встроили в концепцию пакета Яровой.
schors
Ну да, как-то реагируют
LunaticRL
Все больше и больше создается ощущение, будто хабр периодически мониторят тролли. Особенно учитывая, что хабр уже находится в реестре распротсранителей информации (https://reestr.rublacklist.net/distributor/108883)
LLE
Это какой-то другой Хабр, только на первый взгляд похожий на этот.
Mad__Max
Это правильный Хабр, как раз тот на котором мы сейчас находимся.
Просто он там не в черном списке, а только среди «организаторов распространения информации». Пока, по крайней мере.
Temych Автор
Благо, Хабр сделал по этому поводу transparency report.
К слову, единственный кто из российских компаний. Опять же, что показательно для отечественного IT-бизнеса.
LLE
ООО «Хабр» совпадает, но сайт указан habrahabr.ru, а сайта habr.com в реестре ОРИ нет.
Temych Автор
Но идёт редирект на новый домен.
Для РКН это знак равенства. Это ведомство ещё и не по такому критерию признавало одним и тем же ресурсом абсолютно разные сайты.
При этом, формально Хабр может попытаться оспорить требования по передачи данных по этому основанию (на внимание deniskin и Boomburum). Но, скорее всего, максимум, что они добьются, что РКН просто через запятую укажет новый домен.
ne_kotin
Srsly?
А вы представляете, чем это обернется для всех, кто сидит на Windows и Android? Нет?
Новость про то, как Splunk закрылся в России «effective immediately» не читали? Степень воодушевленности аудитории сей новостью не видели? А ведь Splunk это всего лишь логодробилка.
Рассказываю в цвете и объеме: ваша мечта исполнилась, Microsoft-у и Google закрыли рынок. Менеджмент компаний «внезапно вспоминает», что Россия де-юре под санкциями, и просто рубит доступы к своим подсетям с клиентов, которые территориально в России.
Не работает Windows Update, нельзя залогиниться на свежекупленный девайс в OneDrive и Google Play, отвалилась половина сайтов, которые на Google Cloud и Azure. Из каждого окна вой «ВСЁ СЛОМАЛОСЬ! НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ! ПОЧИНИТЕ!»
Коллапс.
Mykola_Von_Raybokobylko
Плюсую.
Как говорится не виндой одной сыт человек.
Exchange, Dynamics, Azure and Office, gmail, disk, docs.
На ажуре как и на AWS крутятся не только сервисы Майкрософта. Также там куча сервисов сторонних разработчиков.
LLE
Office, который не 365-й, а традиционый, тоже сломается?
Mykola_Von_Raybokobylko
Как и многие on-premises будет работать в замкнутой экосистеме без доступа к обновлениям.
LLE
У некоторых частных лиц и коммерческих организаций будут некоторые потери, которые можно признать допустимыми. Когда эффект от неожиданности пройдет, они через некоторое время частично приспособятся. Отечественные интернет-компании им в этом помогут по возможности.
powerman
Скорее всего оно воем и ограничится, потому что по телевизору в ответ расскажут: "вот видите, не зря мы закон об
изоляциисуверенитете рунета принимали, злые враги нам таки отрезали интернет и всё поломали, просто мы поздно закон приняли, надо было раньше… и поэтому вот вам пачка новых ещё более жёстких законов, которые надо срочно принять без обсуждений, а то как бы опять не опоздать".LLE
Через три дня приспособитесь и прекратите выть
ne_kotin
Как можно приспособиться, когда основная почта на Гугле, и логин в половину используемых сервисов — тоже.
Я уж молчу о софте из гуглоплея и любимых игрушечках.
roscomtheend
И начнёте сажать картошку. Проблема в том, что говорящие «прекратите выть» не умеют даже этого и внезапно окажется что за их поцреотизм не платят (хлебные места заняты более талантливыми в подстраивании пропагандистами). Вот в чём трагедия.
FSA
Там пол одноклассников отвалится, если изолировать рунет. Начиная от сертификатов TLS и заканчивая игрушками.
Temych Автор
Выйдут ли они на улицы?
culegayot
Оденут ли кастрюли, начнут ли скакать?
DracoL1ch
Конечно же выйдут! Очередь занять, чтоб освободиться быстрее в субботу.
Arteben
А ведь, он в чем-то прав, к сожелению
nlykl
Поздравляем, пропаганда в отношении вас достигла одной из своих целей: создать ощущение, что вы в меньшинстве.
struvv
Отвечаешь?
Чем отвечаешь?