Доброго времени суток, уважаемое Хабросообщество.

Год назад был точно такой же весенний день, как и сегодня. Я как обычно ехал на работу на общественном транспорте, испытывая все те прекрасные чувства, знакомые всем, кто ездит в транспорте в час пик. Сзади меня подпирала еле закрывшаяся дверь автобуса. В лицо мне постоянно лезли волосы девушки, которая эмоционально ругалась с дамой средних лет, при этом вертя головой каждые пол минуты. Дополнял всю картину стойкий запах, как будто в сырной лавке где-то на юге Франции. Но источник запаха, этот любитель Рокфора и Бри-де-Мо, последователь Людовика XIV по принятию водных процедур, спокойно спал на автобусном сиденье. Именно в тот день я решил, что пора отказываться от общественного транспорта в пользу личного.

image

В статье ниже я хочу рассказать как я пришел к решению использовать велосипед, как транспорт для маршрута дом-работа-дом, затронуть вопросы экипировки для катания, как необходимой так и не очень, а также поделиться советами по поводу поведения на дороге на двухколесном.

Как и почему я докатился до двух колес.


Имея огромное желание отказаться от пользования общественным транспортом, при этом остаться в рамках годового бюджета семьи, я оказался перед сложной дилеммой. Вводные были следующими:

  • Траты на общественный транспорт были около 1,5$ в день, или около 550$ в год
  • Максимальное расстояние, которое необходимо было покрыть: 8км на дом->работа + 12 км работа->тренировка + 12 км тренировка->дом. В общем около 32 км в день. На пути есть довольно длинный подъем (около 2-х км при наклоне в 8-12%) и участок неровной дороги через промзону.
  • Между точками хотелось перемещаться как можно быстрее

Варианты, которые я откинул сразу:

  • Такси/собственный автомобиль/каршеринг — никак, даже при самых хитрых схемах, не влазили в бюджет
  • Гироскутер, моноколесо и самокат не могут обеспечить сочетание скорость/безопасность в той части пути, который лежит через промзону, где от дороги только название и знак 1.16 Неровная дорога. Да и подъем они вряд ли осилят.
  • Свои ноги — долго. Я пробовал ходить работа->дом. Вышло полтора часа. На тренировку пешком при текущем графике работы я не успевал, даже бегом.

image

Осталось два варианта: мотороллер/мотоцикл и велосипед. К сожалению, как я ни ломал голову, я так и не придумал где оставлять мото на ночь. Как ни искал, выходило либо далеко, либо дорого, либо небезопасно.

В итоге — велосипед. Вроде бы решение принято, но терзали сомнения, ведь велосипед у меня был лет 15 назад и то старый Аист, на котором я во дворе с пацанами ездил. Но во время поездки к друзьям в Европу у меня была возможность покататься по европейскому пригороду на хорошем велосипеде, и оказалось, что правду говорят о том, что на велосипеде учишься кататься только один раз и на всю жизнь.

image

Анализ возможности велосипедизироваться


Сразу скажу, что мне не совсем понятно, почему вокруг велосипеда так много пропагандистских усилий на тему что велосипед это решение всех проблем, на мой взгляд ничего подобного. Если подходить системно, то при всех своих достоинствах, велосипед в общем является удобным транспортом из точки А в точку Б в достаточно ограниченных условиях использования. Я разделил условия на несколько категорий.

Необходимые условия:


  • небольшие расстояния. Велосипед, как ежедневный транспорт вряд ли подойдет людям, которые за день передвигаются более чем на 50 км, хотя есть и исключения. Как показывают исследования в Копенгагене большая часть поездок на велосипеде составляет 5 км в один конец. Как я писал выше, у меня выходит немного больше, но особой усталости я не чувствую.
  • отсутствие необходимости ездить по делам в течении рабочего дня или завозить детей/супругу в школу/сад/работу. Тут мне повезло — работаю в офисе, 8 часов. Обед я беру из дома.
  • Сезонность и погодные условия должны способствовать комфортному передвижению на двухколесном. Тут хочу сказать, что все относительно. Если есть желание, то никакая погода не остановит, но все же всю зиму мой двухколесный провел в ящике за шкафом.

image

Желательные условия


  • Наличие велоинфраструктуры. С велодорожками все не так однозначно, в странах СНГ велодорожки вроде как строят, а вроде как и ездить по ним трудно. Внезапные препятствия в виде людей, люков, стоков, столбов и ям на велодорожках практически нивелируют их наличие.
  • Велопарковка, раздевалка и душ на работе. На велофорумах пишут, что можно ездить не потея или обтираться мокрым полотенцем в туалете. Также говорят, что если нет велопарковки, можно просить охранников присматривать или оставлять в подсобках. Но тут мне очень повезло — работодатель предоставляет велопарковку и душ.
  • Место для хранения велосипеда дома. Не совсем очевидное, но крайне важное условие, как для безопасности велосипеда, так и для удобства домочадцев. В рабочие дни я уезжаю из дома самый первый и возвращаюсь самый последний, поэтому велосипед стоит в коридоре сразу за входной дверью. Если планируются гости или впереди выходные — заношу велосипед на балкон. На зиму упаковал в коробку и за шкаф.

image

Вроде бы все звезды сошлись, пора покупать. Тонкости выбора велосипеда, советы по выбору велосипеда и дотошное изучение велофорумов по вопросам типа что лучше 27.5”+ или 29” я оставлю за рамками данной статьи или, возможно, напишу отдельную, если эта тема интересна и уместна на Хабре. Скажу лишь что выбрал горный хардтейл найнер (с большими колесами) за 300$. Приехал он ко мне в картонной коробке и за один вечер я его собрал и подстроил под себя. Все, завтра выезжать на работу на велосипеде, хотя погодите, кажется я что-то забыл…

Экипировка


После прочтения ПДД меня очень удивило, что для велосипеда регламентируемый минимум экипировки лишь белый светоотражатель спереди, красный сзади и оранжевые светоотражатели по бокам. И еще ночью фара спереди. Все. Ни про мигающий красный фонарь сзади ни про шлем. Ни слова. Перечитав десятки сайтов с советами по экипировке для велоновичков и пересмотрев несколько часов обзоров я пришел к такому списку того, что вожу каждый день с собой:

  • Велошлем

    Самый спорный элемент велоэкипировки. По моим наблюдениям более 80% велосипедистов в моем городе ездят без шлемов. Основные аргументы за езду без шлема как мне кажется сформулировал Варламов в своем видео . Также, во время поездок по Европе я тоже наблюдал, что по городу люди в основном без шлемов ездят. Но, как сказал мне один знакомый велосипедист: Новички и профессионалы ездят в шлемах не просто так. Я решил, что я же новичок, и первой покупкой в дополнению к велосипеду был шлем. И с тех пор я всегда езжу в шлеме.
  • Освещение

    Так как я около 50% езжу в темное время суток, то я испробовал самые разнообразные фонарики/мигалки/светюльки. В итоге окончательный набор свелся к такому виду:

    image

    Две фары спереди — одна с широким углом света, вторая с ярким пятном.

    Четыре маленьких габарита — два белых на вилке и два красных возле заднего колеса

    Два габарита в торцах руля красного цвета.

    Кусок светодиодной ленты белого цвета под рамой.

    Два красных габарита сзади — один горит постоянно, второй мигает.

    Все это светящиеся хозяйство потребляло батарейки или имело свои встроенные маленькие аккумуляторы, которых хватало на полтора — два часа. Посему я решил перевести весь свет на питание от одного источника. Сказано — сделано. Дело заняло по времени около 3-х вечеров. Разобрать корпус, припаять проводки, собрать, повторить. В итоге все сейчас запитывается от одной банки с USB 5 Вольт и 2,1 А и емкостью в 10 Ач. По замерам хватит часов на 10 непрерывного света.

    Дополнительно для указания поворотов приспособил оранжевый 3Вт светодиод на велоперчатку. Запитал от 3 В таблетки формата CR2025 и пришил кнопку в район указательного пальца. Светит заметно даже днем.
  • Велозамок

    Еще один аксессуар, который я купил сразу же после покупке велосипеда, так как велосипед во время рабочего дня остается на парковке под офисом. Долго выбирал велозамок, но пришел к тому, что защищать велосипед за 300$ замком за 100$ как-то перебор и остановился на среднем кодовом замке.
  • Одежда и велоочки

    Одежда самая обычная яркая футболка и штаны/шорты. Чтобы быть более заметным — яркий чехол на рюкзак

    image

    и светоотражайки на руки.

    image

    Велоочки нужны при езде вдоль дороги, когда летит пыль и всякие мошки. Вот уж точно никому не посоветую словить майского жука в глаз даже на скорости в 25 км/ч. Еще удобная вещь велоперчатки без пальцев — позволяют рукам не потеть и не скользить на руле.
  • Вода

    Если ехать недалеко — то бутылка с водой будет лишь лишним весом. Но если путь длиннее 5 км, то энергично едущий велосипедист теряет жидкость очень быстро, поэтому нужно часто пить. Делайте по паре глотков каждые пятнадцать минут. У меня сперва в рюкзаке была обычная литровая бутылка воды. Потом появился флягодержатель на раме — туда отлично помещалась пол-литровая бутылка с холодным чаем. Сейчас купил себе гидратор, но пока активно не использую, так как на холоде не так сильно хочется пить и хватает пол литра на весь путь.
  • Ремонтные принадлежности

    За все время, которое я езжу по городу, я лишь пару раз подстраивал передачи с помощью шестигранников, но всегда у меня с собой насос (маленький велосипедный), запасная камера, набор шестигранников, маленький разводной ключ и нож. В теории все это может когда-нибудь пригодиться.
  • Велосумка, еще одна и еще одна для личного велоплюшкина

    Сперва купил себе маленькую сумку в треугольник рамы для запасной камеры и ключей, но после отказа от одноразовых батареек и перехода на powerbank места стало не хватать. Так появилась еще одна сумка, а потом и еще одна вместе с багажником. Но с собой вожу столько вещей каждый день, что места все равно не хватает и приходиться возить еще и рюкзак.
  • Велокомпьютер

    Велокомпьютер — вещь совсем не обязательная, но приятно, когда ты точно можешь сказать, что всего ты проехал уже 2803 км за 150 часов. И что максимальная скорость у тебя была 56,43 км/ч а средняя в последней поездке — 22,32 км/ч. Ну а первые 999 на велокомпьютере запомнятся навсегда.

    image
  • Крылья для велосипеда

    Помогают ездить во время и после дождя. Не так заляпывается одежда и обувь. Да и в сухую погоду лишними не будут, ведь невозможно предсказать не превратится ли дорога в реку после прорыва водопроводной трубы на пути.

Маршрут


Первое время мой маршрут лежал вдоль больших городских магистралей, так как мне казалось, что там и дорога ровнее и вроде как короче и быстрее. Отдельное удовольствие ехать вдоль стоящих в пробке автомобилей. Время в пути от дома до работы сократилось с 60-90 минут на общественном транспорте до стабильных 25-30 минут на велосипеде + 15 минут на душ в офисе.

image

Но как-то раз я на Хабре наткнулся на статью о сервисе для построения интересных пешеходных маршрутов. Спасибо тебе JediPhilosopher. Если вкратце, то сервис строит маршруты через интересные достопримечательности и парки. Поигравшись с картой дня 3-4 я построил маршрут, который на 80% состоит из небольших улочек с не быстрым движением (ограничения скорости 40) или парков. Стало немного дольше, но по субъективным ощущениям намного безопаснее, так как рядом со мной теперь машины, которые выезжают из дворов и едут максимум 40 км/ч, а не маршрутки, которые едут под 60 км/ч при этом перестраиваясь по три-четыре раза за две минуты. Из чего следующий совет — стройте маршрут по небольшим улочкам и дворам. Да, во дворах своя специфика в виде маргинальных элементов, собак и внезапно выбегающих детей. Но с каждой из этих “специфик” можно договориться без ущерба для них и для себя. А вот с КАМАЗом, который решит перестроиться на обочину без поворотников договориться без последствий сложнее.

На работу на велосипеде в большом городе. Выжить любой ценой.


image

Как гласит народная мудрость, лучше учиться на чужих ошибках, посему провел несколько часов за просмотром видео с вело-ДТП. Субъективно оценивая видео со стороны выполнения участниками движения правил ПДД, я пришел к выводу, что в примерно 85-90% случаях в ДТП виноват велосипедист. Я понимаю, что видео в YouTube совсем не репрезентативны, но кое-какие паттерны поведения на дороге они у меня сформировали. Основные правила, которых я бы советовал придерживаться на дороге:

  • Будьте заметными на дороге. Днем — яркая одежда, ночью — максимальное количество света и светоотражающих элементов. Поверьте, это важно. Даже автопилот Uber'a не смог распознать велосипедиста в черной одежде ночью. Я тоже как-то чуть не сбил рыбака в камуфляжной одежде на велосипеде без отражателей и фонарей. Я его увидел, буквально за пару метров. И если бы у меня скорость была не 25 км/ч, а больше, то точно бы догнал бы его.
  • Будьте предсказуемы. Никаких резких перестроений (если впереди яма — притормозите, оглянитесь, и лишь потом перестраивайтесь). При перестроениях — показывайте направление поворота, но помните, что даже если вы показали поворот, не факт, что вас поняли/увидели — обязательно оглянитесь и убедитесь в безопасности маневра. Лучше два раза.
  • Соблюдайте ПДД — тут без комментариев.
  • Старайтесь предсказать движение машин. Если поток слева тормозит, то возможно впереди кто-то со встречной хочет повернуть и его пропускают. На перекрестке, даже на главной, притормозите пока не увидите, что водитель выезжающий с второстепенной вас заметил.
  • Отдельная тема с припаркованными машинами — двери таких машин могут открываться и из них могут очень стремительно выходить люди. И если водители хоть как-то смотрят по зеркалам перед открыванием дверей, то пассажиры открывают дверь максимально широко и максимально быстро. Еще припаркованная машина может решить, что пора двигаться в светлое будущее и начать свое движение без поворотников или еще каких-либо изысков. Еще из-за припаркованных машин выходят мамы с колясками, причем коляска выкатывается первой, а лишь потом появляется сама мадам. А еще дети выскакивают, иногда животные… В общем, держитесь максимально внимательно и ожидайте всего.
  • Не спешите. Даже если опаздываете, всегда оставляйте место для маневра.

Вместо заключения.


За прошлый год я проехал чуть больше чем две с половиной тысячи километров по городским дорогам. Надеюсь данная статья пригодится тем, кто решит попробовать свои силы в этом деле. Не раз в году под акцию велосипедом на работу, а хотя бы четыре дня в неделю шесть месяцев в году.

image

А еще в начале февраля я купил и установил себе 350 ВТ переднее моторколесо. Проехал на нем уже около 400 км. Но это уже совсем другая история, которую, впрочем, я могу вам рассказать в следующей статье.

Комментарии (666)


  1. gerasimenkoao
    19.03.2019 17:58
    +3

    Для себя вижу две основные проблемы — загазованность и подъем с набережной на Крещатик (а на самом деле еще выше — в район Универа)

    И если вторая проблема решается-таки установкой мотор-колеса в качестве помощника, то первая на мой взгляд просто уничтожает всю пользу от езды на велосипеде.

    Хотя несколько лет ездил с Оболони на Рыбальский.
    Правда, на Трухановом в Вашем случае, воздух почище будет.


    1. RicoScrewdriver Автор
      19.03.2019 18:17
      +1

      По отчету о загрязнении воздуха в Великобритании BBC So I can breathе, в центре Лондона от загрязнения воздуха больше страдают водители автомобилей, чем велосипедисты, хотя казалось бы, должно быть наоборот.
      В течение десяти дней водители такси и велосипедисты, участвующие в эксперименте, возили с собой датчики загрязнения воздуха.
      image
      К сожалению, данный опыт не учитывает такой фактор, как учащенное дыхание при физической нагрузке. Велосипедный каталец чаще дышит, его легкие с большей интенсивностью поглощают кислород, и таким образом, токсичных веществ попадает в организм гораздо больше, чем при расслабленном сидении в автомобиле.

      И в итоге лучше выбирать маршрут по дворам и второстепенным улицам, чтобы поменьше вдыхать вредных веществ.


      1. Miller777
        19.03.2019 20:00

        Скажите, а что Вы думаете о зеркалах на руль или шлем? Есть от них толк?


        1. maxkomp
          19.03.2019 20:12
          +1

          Строго имхо:

          Зеркала как минимум не помешают в двух случаях:
          1. При регулярной езде по дорогам с автомобильным движением. (чтобы не оборачиваться каждый раз)
          2. При движении в составе группы велосипедистов, когда вам нужно как-то контролировать тех, кто едет за вами. (опять же, чтобы не оборачиваться каждый раз).

          При соло — катании по парку зеркала только мешают.


          1. realscorp
            20.03.2019 08:40

            Нашлемное зеркало даже в полях-лесах не мешает, по моему опыту.


        1. exadmin
          19.03.2019 20:51
          +1

          Зеркала очень нужны, но чтобы не выходили за габариты велосипеда. + опция складывания и быстрой регулировки, потому как на велопарковке или при проходе турникетов на электричку, или при встречном разъезде в подземном переходе придется складывать их. Нашел такие за 1100р в прошлом году. В общем однозначно нужны.


        1. Graf54r
          19.03.2019 22:41
          +2

          Ставил зеркало на руль, снизу, изогнутое, так обзор лучше, ни как не мешало, только плюсы — меньше крутится голова, проще контролировать ситуацию, легче управлять велом image


        1. realscorp
          20.03.2019 08:42

          Нашлемное зеркало не даёт такого обзора, как нарульное, но всё равно информации от него достаточно, чтобы понимать в-общем ситуацию на дороге. Если бывает нужно перестроиться левее, и я вижу в нашлемном зеркале, что сзади есть автомобили, я могу притормозить немного и уже оглянуться, чтобы получить более полную информацию.


        1. vlivyur
          20.03.2019 16:53

          Зеркало нужно, но нарульное сверху — рукой закрываешь половину интересного (очень интересного, т.к. это прям почти твоя полоса), нарульное снизу — очень далеко опускать глаза. В торец руля или длиньше черенок — лично мне не подходит конструктивно. Хочу попробовать на каску.


      1. Lookmorum
        20.03.2019 00:07
        +1

        Пока ПДК по содержанию вредных веществ в городах миллионниках на тротуарах в течении дня превышает допустимые показатели в 5-10 раз — только короткими перебежками по дворам до метро.

        Изобретут автономную портативную систему очистки воздуха за вменяемую стоимость — стану ее активным пользователем. Непохоже, что проблема загрязнения воздуха волнует какое то значительное количество человек и поэтому такого девайса придется ждать долго.


        1. dhaenoor
          20.03.2019 08:47

          https://www.3m.com/3M/en_US/company-us/all-3m-products/~/All-3M-Products/?N=5002385+8711017+3294857497&Ntt=Respirator&rt=rs
          Заходил с мобильного, много не листал, но вариантов много. Сейчас от этилированного бензина потихоньку отказываются, так что свинца уже можно не бояться. С CO ещё лучше дела обстоят. Самое опасное при катании по дорогам общего пользования это мелкая пыль. При глубоком дыхании она забивает альвеолы и от неё избавиться можно простейшими масками. Но есть и маски со сменными картриджами, через них легче дышать, так как сопротивление току воздуха снижено.


          1. NeuroHunter
            20.03.2019 10:05

            Как человек, пару лет откатавший в подобной маске (правда не 3M, а Respro), могу поделиться опытом:
            1) ехать в ней жарко (летом) и с непривычки напряжно (круглый год).
            2) иногда возникают конфликты с очками — маска держится за переносицу примерно там же, где и очки.
            3) нужно не забывать периодически проверять и менять фильтры.
            4) эстетика: если катаетесь без очков — летом нужно предварительно загореть, иначе лицо будет двухцветным


          1. demon416nds
            20.03.2019 15:02

            имхо нужны маски на циклоне с доочисткой электростатикой
            из недостатков они будут тяжелее и обьемнее
            из достоинств будут лучше чистить, медленнее изнашиваться да и банально дышать будет легче
            зимой можно еще и рекуперацию организовать.
            подумываю напечатать подобную в виде мотошлема (ибо намордники дико раздражают)


            1. cyberly
              20.03.2019 18:52

              По-моему, простое увеличение площади фильтра решает эту проблему. Вон, автомобильные как раз заточены под обсуждаемую пыль.
              Циклон с дыханием, я думаю, работать не будет из-за того, что скорость потока переменая. Тогда уж проще в баллоне воздух с собой везти. Заодно гудок можно эпический поставить…


              1. demon416nds
                20.03.2019 21:08

                тут до пары квадратных метров увеличивать надо
                громоздко и тяжело выйдет как и баллон к слову
                переменная скорость не принципиальна
                и главное у всех фильтров проблемы с отводом воды
                а у циклона что не пройдет насквозь стечет в накопитель а не размажется по лицу


                1. cyberly
                  21.03.2019 03:17

                  тут до пары квадратных метров увеличивать надо
                  У фильтра для 2-литрового двигателя примерно столько и есть, и не такой уж он и объемный.

                  у всех фильтров проблемы с отводом воды
                  Со стороны всасывания нет никакой воды.


                  1. demon416nds
                    21.03.2019 21:42

                    воду дабы вы знали человек выдыхает
                    и в довольно больших количествах
                    и она если температуры воздуха меньше 36 градусов конденсируется на мембране фильтра


                    1. cyberly
                      21.03.2019 22:35

                      А какой смысл выдыхать обратно через фильтр? В противогазе, например, есть специальный клапан и выдыхаемый воздух уходит через отдельное отверстие. Эта проблема есть только у самых примитивных респираторов, типа «флисовый намордник». Да вот, даже у вот такого за доллар клапан есть. Конденсат в маске, конечно, будет в каком-то количестве (точнее, в том же, что и при использовании гипотетического циклона), но фильтрующий элемент он мочить не будет


                      1. Yastreb1332
                        21.03.2019 22:54

                        если не 5 минут в нем дышать, а значительно дольше то намокает все равно и становится труднее вдыхать.


                        1. cyberly
                          21.03.2019 23:01

                          Мне доводилось по полдня при околонулевой температуре ходить и в респираторе, и в промышленном противогазе. Фильтр не мокнет, мокнет только резиновая маска.


                          1. Yastreb1332
                            21.03.2019 23:04

                            я только про респиратор, противогаз носить не приходилось.


          1. forever_live
            20.03.2019 18:13

            Сейчас от этилированного бензина потихоньку отказываются, так что свинца уже можно не бояться.

            В смысле «потихоньку»? Вы хотя бы раз видели этилированный автомобильный бензин с начала девяностых? (Хотя википудия утверждает, что полный запрет появился только в конце девяностых)


          1. Lookmorum
            20.03.2019 22:44

            Самое опасное при катании по дорогам общего пользования это мелкая пыль

            Откуда инфа?

            Вот это все не опасно?
            оксид и диоксид азота;
            диоксид серы;
            аммиак;
            озон;
            3,4-бенз(а)пирен;
            производные антрацена;
            бензол;
            толуол;
            этилбензол;
            изомеры ксилола;
            фенол;


            С угольными респираторами вы меня, ей богу, рассмешили. Ни один респиратор(любой) не предназначен для очистки выхлопных газов и не может этого делать физически. Для очистки воздуха (в т.ч. от выхлопных газов) сейчас применяются стационарные дорогие и громоздкие фотокаталитические системы очистки воздуха — и даже эти системы, мощностью в несколько киловатт, не справляются с очисткой воздуха от выхлопных газов на 100%(по некоторым показателям доля очистки всего 44% и даже 15%).


            1. cyberly
              21.03.2019 03:32

              Ни один респиратор(любой) не предназначен для очистки выхлопных газов и не может этого делать физически.

              Ну отчего же… Это смотря что считать респиратором… Промышленный противогаз-полумаска замечательно убирает все, кроме угарного газа. Проблема, я думаю, в том, что в этой ветке все хотят, чтобы оно не только чистило, но при этом еще и не обладало заметным сопротивлением. Тут да, проблемка… Система, на которую вы дали ссылку, предназначена для приточной вентиляции. Там давления — не больше сотен паскаль и расходы — сотни кубов в час, при таких вводных логично, что она громоздкая и качество фильтрации у нее компромиссное. В противогазе давление сильно больше, а расход — сильно меньше.


        1. indocoder
          20.03.2019 10:51

          Кхм, простите?
          image

          Если критично — есть маски с клапанами, где намного легче выдыхать. Цена чуть выше, но, как и обычная — в пределах вменяемости.


        1. dts
          20.03.2019 11:43

          с чего это ПДК на тротуарах превышен, кто измерял?


          1. Lookmorum
            20.03.2019 21:58

            Экология Санкт-Петербурга

            Заголовок спойлера
            Петербург в 2013 году признан одним из самых загрязнённых городов России, выбросы в воздух составляют 488 тыс. тонн в год. По загрязнению атмосферы Петербург опережают лишь Норильск и Москва. Основным источником загрязнения являются автомобили, на их долю приходится 85,9% выбросов.[1]

            Высокий уровень загрязнения атмосферного воздуха отмечается вблизи крупных автомагистралей и промышленных зон. Наибольший уровень загрязнения, в частности, диоксидом азота (до 3 ПДКмр) наблюдается в Адмиралтейском, Калининском и Красносельском районах; оксида азота (до 2,3 ПДКмр) — в Центральном и Красногвардейском районах, оксидов углерода (до 3,9 ПДКсс) — в Центральном, Приморском, Кировском и Невском районах. Кратковременные, но значительные концентрации бензола при неблагоприятных метеоусловиях наблюдаются во Фрунзенском (до 6,6 ПДКмр), Невском (до 5,5 ПДКмр), Красногвардейском (до 5,5 ПДКмр)[2]. На отдельных оживлённых перекрёстках ПДК может доходить до восьми[3]. Загрязнение приземного слоя воздуха в большой степени зависит от погодных условий. В отдельные периоды, когда метеоусловия способствуют накоплению вредных веществ в приземном слое атмосферы, концентрации примесей в воздухе могут резко возрастать — возникает смог.

            В Санкт-Петербурге действуют 21 автоматическая станция мониторинга атмосферного воздуха. Выбросы в атмосферу Санкт-Петербурга в 2009 году составили 625,3 тысяч тонн, в том числе: твердых веществ — 3,9 тысяч тонн, диоксида серы — 12,5 тысяч тонн, оксида углерода — 396 тысяч тонн, оксидов азота — 135,9 тысяч тонн, углеводородов (без ЛОС) — 2,7 тысяч тонн, летучих органических соединений (ЛОС) — 74,2 тысячи тонн. Плотность выброса на душу населения 135,9 кг в год, на единицу площади 434,5 т на км?. 91,9 % всех выбросов даёт транспорт. В 2009 году, по сравнению с предыдущим годом, количество выбросов увеличилось на транспорте на 1 % от стационарных источников на 9,8 %. Выбросы автотранспортных средств особенно опасны, потому что осуществляются в непосредственной близости от тротуаров в зоне активного пешеходного движения. В воздухе Санкт-Петербурга повышено содержание бензпирена, диоксида азота, фенола и формальдегида. Бензпирен является сильным канцерогеном, в частности, вызывает лейкозы, врождённые уродства. Механизм действия связан с встраиванием (интеркаляцией) его молекул в молекулы ДНК.


        1. Stepan555
          20.03.2019 14:42

          Быстрее городской транспорт на электротягу перейдёт.
          А вообще, маршруты бывают разные. У меня на одну работу маршрут по городу-миллионнику на 60% проходил через парки, остальное — дворами и тихими улочками. И таких маршрутов очень много.


          1. Areso
            20.03.2019 15:17

            Смотря в какой стране.
            Будущее, как известно, уже здесь. Просто оно неравномерно распределенно)


            1. Stepan555
              20.03.2019 16:15

              В моей будущее никогда не опаздывает :-)


      1. limassolsk
        20.03.2019 01:21

        в центре Лондона от загрязнения воздуха больше страдают водители автомобилей, чем велосипедисты, хотя казалось бы, должно быть наоборот.
        Либо я, либо вы неправильно читаете статистику.
        На вашей диаграмме видно, что в Бедфорде велосипедисты страдают больше чем водители в два раза (4 мг против 2 мг). А в Лондоне велосипедисты сравниваются уже не с обычными водителями авто, а с таксистами, которые машиной пользуются раз в 10 больше, чем обычный водитель. Если 20 мг разделить на 10, то получится 2 мг, что уже в три раза меньше, чем у велосипедистов (6 мг).

        Число 10 я взял не совсем с потолка, то что мне удалось нагуглить про лондонское такси, так это что они работают где-то по 12 часов в день или до 20 часов в смену, а потом день отдыхают. А у велосипедистов в среднем время в одну сторону до работы занимает около получаса.

        Для чистоты эксперимента нужно было сравнивать велосипедистов и тех кто пользуется такси (а не работает таксистом), но как говорится, существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.


      1. Silvatis
        20.03.2019 14:04

        я использую угольный респиратор
        image


        1. SelectVim
          20.03.2019 14:35

          4 500 рублей. Хм, а он стоит того?


          1. Silvatis
            20.03.2019 14:53

            Ответить на это сможет разве что патологоагатом =) Могу субъективно сказать, что запахов в нем практически не ощущается (там разные типы фильтров можно поставить, я использую угольный)


            1. Areso
              20.03.2019 15:19

              Зачем сразу он? Врач, что разбирается в снимках флюрографии, тоже сможет оценить разницу, если она есть.
              Нужно две группы велосипедистов (одна — контрольная), на спонсора POWA подписать, и даешь эксперимент…


              1. Silvatis
                20.03.2019 15:32

                Это ничего не покажет. У жителей города легкие по дефолту убиты. Как знакомый врач говорит, что городских изнутри не отличить, курит, или нет.


                Тут скорее нужна лаб. Установка с бюстом на который нацелена маска, насосом и каким то газоанализатором.


                В любом случае слишком дорого и лень, чтоб делать самому. Производитель же маски не просто так эту оставил без сертификации на пром. Стандарты) Но в сертифицированной велос задохнется, а у этой есть из за неплотного прилегания "подрос".


      1. jetcar
        22.03.2019 11:02

        я тоже на велике несколько лет катался, но особенно осенью чувствовалось что этим воздухом дышать не очень хочется, потому пересел на мот, в итоге и безопаснее и дышать проще, ну и немного быстрее чем на велике, электровелик как вариант хочется использовать, но без эквипа уже совсем не хочется лезть на дорогу к машинам, а ездить в мотоциклетном могут не понять особенно полиция ))


    1. lingvo
      19.03.2019 18:47
      +2

      Я когда-то на спорте почти каждый день мотал с Печерска на Нивки, с Нивок на Труханов Остров, потом на Владимирскую на тренировку и обратно. Это все реально, только велик надо подходящий. Я бы выбрал что-то более шоссейное ну и электрика, конечно.


    1. Yoooriii
      21.03.2019 01:08

      Подьем на Крещатик от почтовой хотя и резкий но короткий. Залетаешь на одном дыхании. Моторчик тут не обязательно. Только футболка мокрая. В офисе это может быть критично, если нет душа. Кроме того, велик с мотором на улице так просто не припаркуешь, а закрытая парковка есть не во всех офисах.


  1. Akon32
    19.03.2019 18:08
    -3

    остаться в рамках годового бюджета семьи
    Траты на общественный транспорт были около 1,5$ в день, или около 550$ в год

    А вы считали траты на велосипед? Я имею в виду не столь стоимость велосипеда и деталей, а энергетические траты, которые вы должны компенсировать едой. Мне казалось, ОТ в этом плане выгоднее.


    1. RicoScrewdriver Автор
      19.03.2019 18:25
      +5

      Ну… тут все намного шире… Энергетические траты — это, также, неплохая кардиотренировка. Что, возможно, предотвратит ранние проблемы с сердечно-сосудистой системой + попка подкачанная. А если с другой стороны смотреть, то неправильное педалирование может привести к серьезным последствиям с коленями.

      А если по моему опыту — то в душной маршрутке проводишь час и сил тратиться больше чем на велосипеде проехать то же расстояние за полчаса. Да и лишние пол часа провести с семьей или поспать — бесценно.


      1. Anton23
        19.03.2019 18:44

        Кстати, как вариант неплохо было бы заказать с али поворотиники на велосипед.


        1. RicoScrewdriver Автор
          19.03.2019 18:52

          Тут такое… Все что я смотрел на али какое то несуразное. Как сказал мне один из автовладельцев — «У велосипедистов часто что то мигает на велосипеде. Я не ожидаю увидеть на велосипеде поворотники» Не всегда понятно, что там мигает на велосипеде + ПДД говорит, что надо указывать маневр руками. А ночью, когда твоих движений руками не видно — оранжевый 3Вт светодиод на велоперчатку.


          1. ainoneko
            21.03.2019 07:25

            А ночью, когда твоих движений руками не видно — оранжевый 3Вт светодиод на велоперчатку.
            А водитель по светодиоду отличит правую руку, согнутую в локте, от прямой поднятой?
            Надо ли ещё добавить светоотражающий рукав (или полоски) на всю руку?


            1. cyberly
              21.03.2019 08:02

              Надо ли ещё добавить светоотражающий рукав (или полоски) на всю руку?
              А в следующей итерации — извавиться от ставшего лишним оранжевого светодиода…


        1. RicoScrewdriver Автор
          20.03.2019 00:20

          Вот так, если что выглядит бета-версия.

          image


          1. robert_ayrapetyan
            20.03.2019 08:56
            +1

            image


        1. Alexufo
          20.03.2019 04:31

          Никто их не видит и никто не обращает внимание. Бесполезная вещь.


        1. Makc_K
          20.03.2019 09:34

          ПДД оговаривает знаки предупреждения участников дорожного движения о намерении повернуть для велосипедистов довольно однозначно. И, если честно, они довольно заметны и очевидны. Какие-либо световые сигналы в виде мигающих лампочек с гораздо большей долей вероятностью будут проигнорированы.


          1. Archon
            20.03.2019 12:41
            +3

            Потому что у многих велосипедистов так и так сзади что-то горит или моргает, и эта светомузыка для большинства окружающих значит «там едет велосипедист», без уточнения его манёвра.

            Сигналов руками вполне достаточно. А в сумерках и ночью в любом случае надо смотреть по сторонам, всех пропускать, и по определению считать, что тебя не замечают.


            1. nomadmoon
              20.03.2019 14:36

              Опять же, в случае велосипедиста знак который имеет смысл подавать есть только один — «собираюсь ехать прямо», потому что налево ему нельзя а направо он ни с кем не пересекается.

              И вот тут возникают вопросы… Во первых такого сигнала нет, есть сигнал «поворот налево». Можно его конечно показать как сигнал что ты точно НЕ собираешься поворачивать направо, но уже тут неоднозначность.

              Во вторых сигнал «поворот налево» это либо левую руку вытянуть вбок (мало кто готов проверить что крепче — его рука или лобовое стекло/зеркало автомобиля) либо правая согнута в локте и поднята вверх. И зная уровень умения в ПДД у наших водителей я практически уверен что от четверти до трети водителей будут искренне думать что вы показываете поворот направо.


              1. RicoScrewdriver Автор
                20.03.2019 14:49
                +1

                Когда на пути припарковано авто или маршрутка вдруг решила высадить пассажиров, то велосипедисту необходимо перестроится в соседнюю полосу для объезда. Тут то сигнал «поворот налево» рукой и необходим.


              1. adic3x
                20.03.2019 15:15

                Ой, опять) Водителей ругаем, что они не знают ПДД, а сами его не знаем еще больше.

                Налево можно поворачивать, не надо писать глупости.

                Насчет поднятия руки — вы вообще хоть примерно представляете, как устроено дорожное движение? Перед маневром необходимо удостоверится, что этот маневр можно совершить безопасно, а именно посмотреть назад. Если там нет другого ТС, которое движется заметно быстрее вас — показать маневр (поворот налево) и совершить его. Есть там мчит что-то очень быстро, относительно вашей скорости, например это трасса и там едет фура 90 км/ч, то наверное не стоит совершать поворот. Наверное не стоит его совершать будучи не только на велосипеде, но и на любом другом ТС.


                1. Areso
                  20.03.2019 15:41

                  Давайте посмотрим на картинку:
                  image
                  С точки зрения здравого смысла, я лучше пропущу автомобиль. Независимо от ПДД. Потому что он весит 1,5 тонны (и скорость его выше), а я и 100 килограмм с велосипедом не вешу.
                  А вот с точки зрения ПДД лично у меня возникает вопрос — нужно ли велосипедисту удостовериться в безопасности маневра, или в данном случае автомобилист должен подождать пока велосипедист совершит маневр и потом уже проехать прямо. Если бы на месте велосипедиста был бы автомобилист, то единственное, зачем ему нужно смотреть в зеркало — чтобы в него не прилетело обгоняющее слева ТС (авто, мотоцикл), но опять же — конкретно здесь у нас тут регулируемый перекресток, на котором такой маневр запрещен.


                  1. adic3x
                    20.03.2019 15:59

                    По практике, я в таких случаях совершаю этот маневр в два этапа.

                    Моя доктрина безопасности — чтобы моя траектория не пересекалась с траекториями других ТС.

                    Я перестраиваюсь либо в на середину полосы, либо на ее левую часть, чтобы пропустить тех, кто едет вперед, пока я пропускают тех, кто еде мне навстречу, и потом совершаю поворот. Либо, если автомобиль также совершает левый поворот — справа от него с ним параллельно, просто закладываю чуть больший радиус.

                    Сзади на вас никто наезжать не будет. Если вы движетесь в левой части полосы, то движущееся прямо авто спокойно проедет вперед. Для вас опасности вообще нет.

                    При совершении перестроения из края ряда надо обязательно убедится, что вы не создаете помехи. Показали перестроение, перестроились, показали поворот, повернули.


                    1. RicoScrewdriver Автор
                      20.03.2019 16:01

                      Еще есть датский поворот

                      habr.com/ru/post/444420/#comment_19913966


                      1. Papashkin
                        22.03.2019 14:12

                        Теперь в РФ закон приписывает велосипедистам ездить именно так, в случае поворота налево.
                        Ну и это, собственно, действительно безопаснее.


                        1. Rsa97
                          22.03.2019 14:25

                          Можно ссылку на такой закон?


                  1. adic3x
                    20.03.2019 16:01

                    Добавлю, что перекрестки проезжаются на не высокой скорости, а для меня с места разогнаться до 30 км/ч вообще не проблема, на светофорах обычно всегда обгоняешь автомобили. А автомобили проезжают перекрестки всегда медленно, если это не пустая дорога ночью, там немного другие условия.


                  1. eshirshov
                    20.03.2019 16:39

                    Водителям велосипеда запрещается:
                    поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (ПДД 24.8);

                    а на дорогах с одной полосой, при интенсивном движении, от подобного манёвра можно легко стать соискателем премии дарвина. имхо.


                    1. adic3x
                      20.03.2019 16:50

                      Если поворачивать сразу из максимально правого положения — да. Это кстати относится и к ситуации, когда велосипедист едет прямо, и его сбивает поворачивающий направо автомобиль. Автомобиль там виноват, но при таком маневре стоит принять немного левее, и иногда показать «ложный» левый поворот. Водители это понимают и вы нормально разъезжаетесь.


            1. cyberly
              20.03.2019 18:56

              Ну правильно, на машине между поворотниками 1,5 метра, а на велосипеде сколько будет? Фиг разберешь, правый или левый моргает. На мототехнике тоже не то чтобы отчетливо это видно…


              1. nlykl
                21.03.2019 14:23

                А если сделать поворотники в виде стрелок?


                1. akryukov
                  21.03.2019 14:26

                  Стрелки издалека наверное будут выглядеть как одинаковые полоски.
                  Просто полоски в виде буквы V будут более различимы.


                  1. nlykl
                    21.03.2019 15:37

                    Или как на Ford Mustang


                1. vlivyur
                  21.03.2019 16:58

                  Да никто не будет разглядывать в темноте в какую сторону ориентированы моргающие стрелки — это всё только различается размером пятна.


        1. vlivyur
          20.03.2019 16:58

          Самая бесполезная штука. Габариты велосипеда маленькие и никто не разглядит с какой стороны поворотник моргает.


          1. aghast
            20.03.2019 17:40

            особенно когда условия отличаются от идеальных. с точки зрения водителя, зачастую на мотоциклах-то не сразу разберёшь какой поворотик моргает. особено если тепло и моросит дождик.


            1. vlivyur
              20.03.2019 17:57

              А, я почему-то сразу думаю про ночь/туман. Днём-то рукой показать не сложно.


    1. helgihabr
      19.03.2019 18:28

      Насчет энергетических затрат — тут палка о двух концах:
      с одной стороны, конечно, нужно питаться более внимательно, чтобы не подорвать здоровье, а с другой стороны, движение — это жизнь, так что, это даже больше плюс к здоровью, чем плюс к затратам.


    1. Anton23
      19.03.2019 18:42

      А если ему схуднуть надо, то ему вместо денежных трат на еду надо использовать животик).


    1. McSava
      20.03.2019 00:43

      В некоторых странах есть такая штука как «bike 2 work». За приезд на велосипеде доплачивается некая сумма (у нас это 0.25€/км). Я к сожалению не попадаю в эту категорию, так как сильно близко живу от работы. Но сотрудник которые катает 5+5 км говорит, что этого хватает на раз в два года поменять велик + на его страховку.


      1. nochkin
        20.03.2019 08:31

        Любопытно. Кто это оплачивает — город или сама работа?
        И как они отсчитывают твои километры в этом случае?


        1. suharik
          20.03.2019 09:44

          Велокомпьютер их показывает, например. Или формально, используя карту и расстояние дом-работа.


        1. NeuroHunter
          20.03.2019 11:06

          Оплачивает работа.
          Плюс — по этой же программе можно получить ощутимую скидку на велосипед раз в два года.


          1. McSava
            21.03.2019 00:03

            Оплачивает работа, но скорее всего, работадвтелю это нужно как-то регистрировать по списанию налогов. Расстояние согоасовывается по карте с отделом кадров. Люди которые едут на рассотяния до 10 км обычно делают это каждый день и с ними всё просто, но есть те которые заполняют «журнал» приезда на велосипеде самостоятельно и передают данные. Этой зимой в Брюсселе снег «выпадал» всего на два дня и сезон не прекращался, а в прошлом году «мело» целую неделю и кто могли работали из дома.


    1. Silvatis
      20.03.2019 14:09

      Тут надо считать. У вела замена расходников раз на примерно 5к км. стоимость выходит что то около 3 тысяч (цепь, кассета, звезда). Получается, полгода окупает полную замену расходников. А если вовремя менять цепь, то, звезда и кассета меняется только раз на 3 цепи.


  1. maxkomp
    19.03.2019 18:08

    Про инструменты, которые стоит всегда возить с собой (если предстоит уехать от дома дальше чем на 1000 м).
    Стоит добавить в этот список выжимку для цепи, и несколько запасных звеньев (желательно вместе с замочком для цепи). Зачем?
    Я это понял, когда пришлось прогуляться пешком 12 км с разорвавшейся цепью. Выжимка весит немного, но выручала уже не один раз.

    Ну и про монтажки тоже не стоит забывать. (В случае прокола, пальцами снять покрышку с обода не у всех получается)


    1. Yastreb1332
      19.03.2019 18:19
      +2

      лично я не беру с собой инструменты вообще. а катаюсь на 10-15 километров в одну сторону. за 2 года не разу ничего не понадобилось.


      1. maxkomp
        19.03.2019 20:05

        Вам можно позавидовать — у Вас все еще впереди.


        1. Yastreb1332
          19.03.2019 20:11

          нет. того что было у вас у меня не случится. я слежу за своей техникой и вовремя меняю неисправные детали.


          1. maxkomp
            19.03.2019 20:34

            А тут дело не только в неисправных или изношенных деталях. Проколоть камеру можно запросто и на совершенно новом, заведомо исправном велосипеде. (Достаточно наехать на крохотный осколочек стекла). Могут произойти и другие неприятности (типа намотанной между звездочками кассеты ветки дерева). Без инструментов — как без рук. Так что лучше все-таки минимальный набор инструментов с собой возить всегда.
            Кроме того, вело-техническая помощь может потребоваться не только вам, но и окружающим.
            (По секрету скажу, что именно таким образом в свое время довелось познакомиться с девушкой, которая после этого стала сначала боевой подругой, а теперь уже в течение 25+ лет является моей женой).


            1. Yastreb1332
              19.03.2019 20:36

              да я же не против. кто хочет может возить хоть целую сумку с инструментами. что я и делаю когда передвигаюсь на автомобиле(и не важно какой это автомобиль). но 99% тех кто ездит на велосипеде не смогут использовать эти инструменты. не умеют и не хотят.


            1. iproger
              20.03.2019 01:57

              А вы не рассматривали что можно банально вызвать убер? Вот сразу как прокаколось колесо достаете телефон и через 10 минут вас везут домой.
              По моему, это в 100 раз лучше чем возить с собой насос и инструменты. Кроме разве что вылазок на 100км в лес.


              1. nochkin
                20.03.2019 08:34
                +1

                Боюсь, что не во все такси влезет велик или водитель просто будет против этой грязи.
                Уж проще возить простые инструменты с собой. Заменить камеру в этом случае дело 10 минут от силы.


                1. iproger
                  20.03.2019 19:07

                  Если правильно помню то надо вызывать uber XL с SUV. Водитель в РФ может и будет против, но в США, например, водитель промолчит. Главное конечно без комьев грязи.


                  1. nochkin
                    21.03.2019 05:22

                    Думаю, что от страны не зависит, а больше от водителя.
                    Как раз вызывал XL несколько дней назад в штатах (у меня были лыжи).
                    Водитель отказался складывать задние сиденья после моей просьбы. С трудом, но вроде всё запихал.
                    Ему чуть ли не прыгать пришлось для этого. Хорошо, что там ничего не ломается.
                    Был рядом другой uber (кто-то другой вызвал), так там всё было сложено и даже картонка подстелена. Во как.


                1. kost
                  20.03.2019 21:46

                  Когда-то у Uber был Uber Pedal — машины с велобагажником.
                  www.uber.com/blog/seattle/uberpedal-from-two-wheels-to-four


              1. vlivyur
                20.03.2019 17:21

                Разве что грузовой убер, с соответствующей ценой. В легковушку обычный велосипед просто так не входит.


                1. iproger
                  20.03.2019 18:50

                  Войдет в SUV.


                  1. vlivyur
                    21.03.2019 09:46

                    Это UberVan что ль?


                    1. iproger
                      21.03.2019 19:20

                      По-разному называется. Как видно, сейчас есть вариант UberXL.

                      image


                1. alsii
                  21.03.2019 15:05

                  Если снять переднее колесо входит во многие седаны/универсалы. В VW Jetta 5 (2009) точно входят все 28".


                  1. vlivyur
                    21.03.2019 17:00

                    Ну в восьмёрку я так засовывал. Но в моём случае всё несколько осложнялось.


          1. Neikist
            19.03.2019 20:35

            Но стеклу на дороге как то все равно на то что вы за своей техникой следите. Я так сезон отъездил почти целиком, а потом за месяц 4 прокола словил.


            1. Yastreb1332
              19.03.2019 20:43

              сочувствую. я ради этого купил покрышки с антипроколом. да они тяжелее, но оно того стоит. и можно залить антипрокол внутрь колеса.
              но в большинстве случаев это не критично и можно докатить несколько километров до шиномонтажа или домой.


              1. Makc_K
                20.03.2019 09:35

                И как? Помогает?


                1. Yastreb1332
                  20.03.2019 11:11

                  антипрокол? на велосипеде не прокалывал, на машине очень помогает.


                  1. tyomitch
                    20.03.2019 14:20

                    На велосипеде — отлично помогает.
                    Наехал на острый кусок проволоки, выдернул его из колеса, подкачал и едешь дальше.


            1. Trediol
              20.03.2019 14:57

              Выход один: бескамерка с герметиком


              1. Crazypill
                20.03.2019 18:13

                Напомните сколько колёсики на бескамерку стоят? А тут вроде как весь вел за 300USD был.


                1. Yastreb1332
                  20.03.2019 20:02

                  и с камерой можно пользоваться антипроколом. но лучше все же безкамерка.


            1. surly
              21.03.2019 12:56

              Schwalbe «Marathon Plus» — у меня за 6 лет езды ни единого разры прокола!


              1. Neikist
                21.03.2019 12:58

                Ну я все же на МТБ катаю. Да и все эти антипроколы от боковых не защищают как я понимаю.


          1. realscorp
            20.03.2019 08:52

            Цепь может порваться, даже если вы только неделю назад её поменяли. У меня такое бывало. Про проколы вам ниже уже объяснили.
            Кроме починки есть и настройка — например, после хорошей поездки по бездорожью у вас может сбиться настройка переключателя, даже если он дорогой, классный и собран правильно. Может сместиться тормозная машинка. Может ослабнуть затяжка выноса. И так далее.
            Вы просто тихо и недалеко ездите в идеальных городских условиях, плюс к этому везло до сих пор.


            1. Magnus
              20.03.2019 10:25

              А может не порваться. Катаю 1500-2000 в год и из всех проблем только проколы камеры, для чего достаточно возить запаску, монтажки и насос. Выжимки цепи, дом. звенья, шестигранники — лишнее, надо следить все-таки за велосипедом. И за качеством оборудования.


              1. Neikist
                20.03.2019 10:28

                А если брак? Да и какой нибудь пакет может в переклюк попасть, посмотрим как вы без шестигранников его будете выковыривать.


                1. zartarn
                  20.03.2019 11:55

                  А еще кирпичь может на голову упасть. Каску носите?


                  1. Neikist
                    20.03.2019 11:58
                    +1

                    Что зимой что летом обычно от краев домов отхожу, либо на крышу посматриваю. Излишняя осторожность ничего не стоит.


              1. realscorp
                20.03.2019 11:12

                А может не порваться.

                А может порваться. Если не порвётся и у вас с собой выжимка на 50г весом — вы ничего не теряете. Если порвётся и выжимки нет, а вы спешите или находитесь далеко от дома/мастерских — вы попали.


                1. Yastreb1332
                  20.03.2019 12:48
                  -1

                  куда попали? цепляешь велосипед на цепь и едешь дальше на такси или общественном транспорте. ну или просто катишь до работы дома.


                  1. realscorp
                    21.03.2019 05:21

                    куда попали? цепляешь велосипед на цепь и едешь дальше на такси или общественном транспорте. ну или просто катишь до работы дома.

                    Впросак попали. Я ж не зря написал «если спешите» — вызов такси, пересадка на общественный транспорт — и на работу вы точно опоздаете. А если вы где-то в полях/лесах, то десяток-другой километров до дома пешком — вообще не весело.


                    1. Lissov
                      21.03.2019 13:53

                      Раз в пару лет я могу опоздать на работу. Это приемлемый риск. Когда опоздать нельзя никак, я вызову такси и сильно заранее.
                      В десяток-другой от цивилизации надо ехать с ремкомплектом и подготовкой, порванная цепь может оказаться не худшей проблемой.


              1. sptor
                20.03.2019 11:38

                Мультитул, со всеми наиболее частонужными инструментами стоит относительно немного, и места занимает не много уж всяко меньше насоса, даже компактного. Так что его вполне можно возить.
                Но в принципе, даже при пробегах в районе 10000 в год, основные проблемы это таки проколы.


                1. vconst
                  20.03.2019 11:42

                  Хороший мультитул стоит не мало…


                  1. sptor
                    20.03.2019 11:57

                    15-20 евро/долларов, это не так много — это если брать что-то типа Crankbrothers или подобных брендов, ну до 30 евли брать что то понавороченей. Понятно, что бюджет вверх практически неограничен, но на самом деле самая навороченая модель как правило избыточна.


                    1. vconst
                      20.03.2019 11:58

                      что-то типа Crankbrothers
                      Ну, это уже узкоспециальный инструмент. Я имел в виду «традиционные» мультитулы, у китайских отвертки не откручивают, пассатижи не зажимают и тп.


                      1. sptor
                        20.03.2019 12:07

                        Это мультитул с набором шестигранников, отверток и часто с выжимкой для цепи — речь все же шла о необходимости возить с собой инструменты на велосипеде, что неудобно и ненужно — мультитул вполне удобен и не занимеат места. Собственно для велосипеда он достаточен он вполне может жить в подседельной сумке все время.


            1. Yastreb1332
              20.03.2019 11:18

              да я езжу в основном по асфальту и у меня нет цели за минимальное время куда то доехать, то есть я не развиваю максимальных скоростей )
              все те поломки что вы описали большинство не сможет починить даже при наличии инструмента.
              из последнего, я и велосипедист навстречу чуть не столкнулись и оба экстренно тормозили. у меня все хорошо, у встречника выскочил трос с ручки тормоза.
              я сходил в магазин минут за 10, а этот наездник не смог починить свой велосипед и на меня с наездами.
              поправил ему трос за 10 секунд и он довольный поехал дальше.
              а вы про инструменты и запчасти… да не умеют и не хотят учится.


            1. braineater
              20.03.2019 12:46

              Езжу исключительно в адских условиях и в экстремальных режимах. В пределах 10 км от города с собой вообще только мультитул (Ну просто потому что он вообще всегда со мной). В лес беру пару камер запасных и насос. Если у вас после обычной поездки (без падений и попадания веток в колесо) по бездорожью сбилась настройка переключателя то он вообще ни разу не качественный. Ибо я даже дешевый настраивал только после серьезных падений, когда петух гнулся. А дорогой прекрасно пережил и одно серьезное падение.
              Для того чтобы не ослабляли затяжки чего либо — используйте фиксаторы резьбы.
              Резюмирую: езжу далеко и не тихо, но таких проблем как вы описали тоже не имею.


        1. Lissov
          20.03.2019 01:23

          У меня 2 раза колесо лопалось на шоссейнике (оно ещё и приклеенное было). Хорошо что на маленькой скорости.
          Для себя решил, что лучше купить чуть более надёжный велосипед, ну и если что — раз в пару лет можно и пешком или на метро, да хоть на такси до дома добраться.


      1. robert_ayrapetyan
        19.03.2019 20:53
        +2

        Тоже не понимаю людей, таскающих с собой кучу ненужных вещей (даже насос). На расстояния до 10 км в самом худшем случае (пробило колесо, разболтались тормоза, придумайте свое) можно (внезапно!) дойти пешком домой и там все починить (тадам!)


        1. Yastreb1332
          19.03.2019 20:57

          так большинство и дома починить не сможет. все равно кому то отдадут в починку.


        1. Fedorkov
          20.03.2019 08:51

          С другой стороны, лучше попрактиковаться в полевом ремонте на 10 км, чтобы потом быть уверенным в себе и на 100 км.


        1. bbs12
          20.03.2019 09:17

          Насос весит 300 граммов и находится на специальном креплении на раме. Очень сложно его возить, да.


          1. robert_ayrapetyan
            20.03.2019 09:28

            Ну 300 граммов, на каждый километр пути, почти каждый день годами возить — это далеко не бесплатно.


            1. Makc_K
              20.03.2019 09:37

              В районе пояса вы, как и 90% остальных людей возите гораздо больший вес, который, откровенно лишний.


              1. Neikist
                20.03.2019 10:27

                Вот кстати да, вообще не запариваюсь на +- 5кг, учитывая что сам вешу 90 + велосипед 13.


              1. Magnus
                20.03.2019 10:27

                Не судите по себе. Некоторые люди готовы сильно переплачивать, чтобы облегчить вес велосипеда грамм на 100, а тут целых 300.


                1. Makc_K
                  20.03.2019 10:34

                  Любую идею можно довести до абсурда. Мы же говорим об обычных людях и велотранспорте в основном для езды по городу по маршруту дом-работа. По крайней мере автор поднял именно эту тему.


                1. bbs12
                  20.03.2019 10:39

                  Пофиг на этих нелогичных людей. Увеличение веса велосипедиста (десятки кг) на 300 граммов настолько несущественно, что об этом даже лень говорить. А вот возможность подкачать колесо с медленным проколом и нормально ехать — это важно.


              1. opozdanets_g
                21.03.2019 16:16

                Но его не получится оставить дома, а насос — легко.


                1. Makc_K
                  21.03.2019 16:18

                  Лишние 300 грамм насоса на велосипеде = дополнительно сожжённые калории при езде на нём.


                  1. saboteur_kiev
                    21.03.2019 17:33
                    +1

                    Звучит прямо как реклама «насос для похудения».


                  1. akryukov
                    22.03.2019 08:39

                    Тогда брать стальную раму вместо алюминиевой. Дополнительные 10 кг веса дадут сильно больше сожжённых калорий, чем 300 грамм.


                    1. Makc_K
                      22.03.2019 09:13
                      +1

                      Любую ситуацию надо доводить либо до логического конца, либо до абсурда. Вопрос о креплении насоса на раму по логическому пути решается выбором «хочу/не хочу иметь возможность накачать колесо в полевых условиях», по пути абсурда «тяжело/не тяжело везти +200-300 грамм веса на раме велосипеда». Поскольку некоторые комментаторы пошли по пути абсурда, то стальная или даже свинцовая рама вполне в эту концепцию вписывается.


                      1. cyberly
                        22.03.2019 10:47

                        Встречал где-то эмпирическое правило, что велосипед становится заметно тяжелым, если он по массе превышает 15-20% массы райдера.


            1. kost
              20.03.2019 21:52

              Причем, 300 г — это весьма тяжелый насос.


          1. opozdanets_g
            22.03.2019 11:40

            Проблема с креплением на раме в том, что каждый раз его надо не забыть вынуть из крепления и унести с собой, а потом не забыть принести обратно и вставить в крепление.
            В противном случае можно остаться без насоса.


      1. 4e1
        20.03.2019 14:14

        повезло вам, я умудрился пробить колесо в первый месяц поездок на вело


        1. bbs12
          20.03.2019 15:28

          Пока я не поставил покрышки с антипроколом, у меня каждую неделю были проколы. Какими-то органическими шипами, похожими на шипы от роз. Видимо у нас много таких шипастых растений.


      1. vlivyur
        20.03.2019 17:19

        Мне тоже ничего не надо было 5 лет. Но каким-то макаром проколол колесо. Причём вот час назад я ехал на нём — всё хорошо, а сейчас сел — и все трещины чувствую, и кто-то жуёт колесо. Вел всё это время стоял рядом со мной. А я не взял ключ от секретки (об'яснить не могу — я его в руках держал, но решил не брать, возможно подумал что во втором велике он лежит). Есть всё: запасная камера, монтажки, отвёртки (кста, много раз пригождались), но нечем колесо открутить. До дома почти 20км.


        1. Yastreb1332
          20.03.2019 20:14

          вот поэтому я ничего и не беру, все с собой не увезешь )


    1. dipsy
      19.03.2019 19:41
      +1

      Или седло опустить пониже и ногами отталкиваясь от дороги, катиться, в первых велосипедах это был штатный режим работы, педалей не было как таковых.


      1. akryukov
        20.03.2019 08:01

        На современных велосипедах такому режиму будут мешать педали.


        1. braineater
          20.03.2019 12:53

          Не мешают. Проверено. В горах свернул себе задний переключатель, в синглспид переделать не смог, пришлось домой на беговеле добираться. Как выяснилось это не сильно медленнее чем на исправном велосипеде в условиях гор.
          До этого попробовал как на самокате ехать, но нога которая стоит на педали быстро устает. Все таки площадка самоката пониже расположена.


    1. DrZlodberg
      19.03.2019 21:30
      +1

      Звенья нужны только есть синглспид. Любой переклюк съедает их без проблем.
      Ну и, как уже написали, никаких проблем катиться отталкиваясь от земли. Километров 10 так проезжал как-то.


      1. alsii
        21.03.2019 15:14

        не любой. есть еще планетарные переключатели.


        1. DrZlodberg
          21.03.2019 15:22

          Нуу да. Конструктивно они соответсвуют синглу, но не сингл. Кстати там же обычно есть возможностьподтянут цепь положением колеса, так что проблема с некоторой вероятностью тоже решаема. Но тут как повезёт.


    1. bzzz00
      19.03.2019 22:50
      +1

      на такси можно было доехать. делал так и не один раз.


      1. Areso
        20.03.2019 12:01

        а как запихнуть велосипед в такси? Мы как-то упражнялись с велосипедом (26" колеса) в багажник девятки, ну, я вам скажу, такое себе удовольствие)


        1. adic3x
          20.03.2019 12:01

          Переднее колесо снять.


        1. braineater
          20.03.2019 12:56

          Все приходит с опытом. После того как мне доводилось паковать два велосипеда в багажник древнего форда (думаю он не больше чем у девятки) один велосипед укладываю вообще без проблем.


        1. stp008
          20.03.2019 13:21

          Я минивэн заказываю обычно и проставляю пометку велосипед. Приезжают в большинстве случаев либо гэлэкси либо с4. Говорю как человек, который с велосипедом в такси проездил больше, чем на самом велосипеде) Уже не раз так делал, когда уезжал далеко, а обратно ехать на веле уже не очень хотелось. Даже колесо не надо убирать. С яндексом проблем не было ни разу. Колеса 29.


      1. nlykl
        20.03.2019 13:55

        И таксист не будет возражать? Колеса же грязные, и цепь в смазке. Или вы возите с собой велосипедный чехол?


        1. aghast
          20.03.2019 17:47

          в заявке прямо указывать «велосипед». кто будет возражать — не приедет.


    1. H_I_R_U_R_G
      19.03.2019 23:54
      +2

      у него уже электроколесо, может и без цепи на базу вернуться :-)
      а вообще совет хороший.


  1. amaksr
    19.03.2019 18:26
    +1

    Ожидал увидеть статью про самодельный электробайк. Хабр все-таки…


    1. Anton23
      19.03.2019 18:41
      +1

      Все таки просто велосипед лучше для здоровья. Хотя, если на электробайке можно развить скорость сильно большую педалями, было бы неплохо его использовать когда опаздываешь и т.п. А заряжать — рекурперацией.


      1. RicoScrewdriver Автор
        19.03.2019 18:45

        Если заряжать рекуперацией, то это прямориводный электромотор — и у него есть довольно заметное сопротивление свободному вращению. И на педалях не очень комфортно ехать — как будто что то мешает.
        С другой стороны есть редукторные моторы, но у них нет возможности рекуперации. Но на с ним едешь, как будто бы ничего не изменилось.


      1. ofStatic
        21.03.2019 03:03

        Заряжать рекуперацией — это миф от людей, ничего не смыслящих в физике. Чтобы залить энергию в аккумулятор, надо её откуда-то взять. В идеальном случае для зарядки на запас чисто электрического хода в условный 1км надо будет ехать перед этим 1км, крутя педали с в два раза большим усилием при той же скорости (половина на фактическое движение и половина на зарядку), подобно езде в гору.

        В реальности есть ещё далеко не стопроцентные КПД мотора, контроллера и батарейки (в обе стороны), которые в сумме дадут хорошо если 0.5. Поэтому лосячить «в гору» по ровной дороге надо будет минимум два километра, а то и все пять, потому как быстро устанешь, скорость и мощность зарядки упадёт (а также КПД мотора на низких оборотах скатится ниже плинтуса).

        Рекуперация — это экономия колодок и подобие АБС для быстрых электробайков, не более.


        1. alsii
          21.03.2019 15:26

          Едете в гору — электропривод вам помогает, едете с горы — тормозит и рекуперирует энергию. КПД, конечно, далеко не 100%, но тут все, что удастся получить — в плюс.


          1. ofStatic
            22.03.2019 03:19

            Там счёт на единицы процентов. При этом, как уже сказали выше, моторы, поддерживающие возможность рекуперативного торможения (то бишь без обгонной муфты), оказывают небольшое, но неприятное сопротивление всегда. Даже, если их вообще отключить от всего. Ощущение, будто едешь на спущенной резине. Так что с ними желание педалировать быстро отпадает и байк превращается в мопед.

            На спуске необходимость тормозить возникает разве что в крутых поворотах. Аэродинамика у городского велосипеда вертикальной посадки как у кирпича, поэтому на умеренном уклоне даже без вкручивания скорость быстро установится на относительно небольшом уровне, скажем 30-40 км/ч, что будет только за радость — доехать быстрее и охладиться ветерком. Никакого смысла зажимать реген и тошнить 15-20 кмч, чтобы зарядиться на лишнюю сотню метров электрического хода по плоскачу, нет. В розетке электричества на всех хватит.

            Поэтому повторюсь: рекуперация применима только для больших скоростей на чистой электротяге или с минимумом педалинга (чтоб ноги не затекали) в качестве экономии колодок. Возврат энергии с неё столь микроскопический, что делать её самоцелью нельзя, а пытаться пользоваться ей на лёкгих электровелосипедах, заточенных на педальный привод как основной — только во вред.

            Все эти утверждения из собственного опыта многолетней езды на разных электробайках, начиная с мелких редукторных моторов для небольшой помощи, и заканчивая мощными почти мотоциклетными конфигами.


            1. alsii
              22.03.2019 11:58

              Спасибо за подробный разбор. Очень интересно. А возможна ли рекуперация в двигателе интегрированном в переднее колесо?


              на умеренном уклоне даже без вкручивания скорость быстро установится на относительно небольшом уровне, скажем 30-40 км/ч,

              Мой личный "рекорд" на на длинном (около 1 км) склоне с уклоном около 15% — 57 км/ч на обычном городском велосипеде. Гордиться тут не чем, т.к ехал я без шлема и защиты, т.е. абсолютно неоправданно рисковал :( Просто велокомпьютера не было, а скорость увидел уже потом, в приложении на смартфоне.
              15-20 км/ч — это моя обычная скорость на велопрогулках. Именно потому, что я гуляю, а не еду из точки А в точку Б.


      1. alsii
        21.03.2019 15:19

        электробайк != электромотороллер. Электровелосипеды обычно работают в режиме «поддержки», обеспечивая одинаковое, предварительно выбранное усилие на педалях вне зависимости от рельефа/ветра. Так что просто выставляете себе уровень поддержки тренируетесь на здоровье.


  1. saag
    19.03.2019 18:33
    +2

    Все думал дойдет ли автор до электричества или нет, очевидно практика убедила совершить этот переход:-) Но ожидал этого с начала…


    1. ekb
      20.03.2019 14:18

      У меня обратный опыт))
      Хотел электрифицировать велосипед для поездок на работу, а пока изучал матчасть начал катался так. В итоге понял, что электро мне не нужно.
      Основная цель была не потеть, но для этого достаточно просто по пути на работу не сильно напрягаться. А через некоторое время в результате тренировок рабочий пульс понижается, и уже не потеешь и при довольно быстром темпе.


  1. ni-co
    19.03.2019 18:34

    Del


  1. Anton23
    19.03.2019 18:40

    В общем около 32 км в день.

    Пфф, всего лишь 32км. Плохая дорога отлично решается велосипедами с большими шинами(в меру). Вот бы мне так. Я живу за городом, до ветки метро примерно 12км. До предполагаемого места работы — где то 27-32. Было бы неплохо доезжать до метро, потом на метро с велосипедом(как это сделать утром когда все едут на работу — ума не приложу). Потом еще 3-4км до работы. Но у меня от дома до метро ведет шоссе, где на половине дороги нет ничего кроме дороги. Только дорога и лес.


    1. dhaenoor
      19.03.2019 21:47

      Я когда в мск жил — ездил с поселка восточного до полежаевской и обратно вообще без метро, в снег и дождь, в жару и холод больше года. К концу второго месяца стало казаться, что это не расстояние и появились выходные прогулки по 10-16 часов на педалях (раз в три-четыре недели). Это все звучит только страшно — 100км в день, а на деле ерунда, как 10км пешком пройти. Проблема с грязью решается сменной одеждой. С воздухом сложнее, приходится маски покупать 3М или что-то вроде. Потом с лупой их интересно рассматривать — чего только в воздухе не летает.


      1. Neikist
        19.03.2019 21:59

        10 и даже 15 км по городу пройти заметно проще. Ну либо нужно велошорты иметь или седло хорошее, лично я если больше 60км проезжаю — уже начинает седло натирать.


        1. dhaenoor
          19.03.2019 22:02

          Это проблема. Но она решается перебором. Мне пришлось "к месту" третье купленное седло. Ну или просто привык, не могу сказать.


    1. H_I_R_U_R_G
      20.03.2019 00:05

      Было бы неплохо доезжать до метро, потом на метро с велосипедом(как это сделать утром когда все едут на работу — ума не приложу).

      В киевском, например, метро запрещено перевозить велосипед (исключение — детский). Думаю, в других городах так же.


      1. berez
        20.03.2019 09:57

        В Питере можно складной (особенно всякие Стриды).
        Дополню: но это если колеса чистые. Залепленный грязюкой велосипед протащить не дадут.


      1. artishok
        20.03.2019 15:58

        Можно в Киеве, если есть чехол для велосипеда


      1. tyomitch
        20.03.2019 16:31

        В Копенгагене, откуда взяты КДПВ — тоже нельзя в метро, насколько я помню.


      1. cyberly
        20.03.2019 19:03

        В Новосибирске можно со снятым передним колесом


      1. Yoooriii
        21.03.2019 01:20

        На складной велик в метро даже не смотрят. А с большим велом можно на городской электричке.


    1. cyberly
      20.03.2019 11:39

      Пфф, всего лишь 32км


      Ну, так-то и весьма немало, тем более, как я понял, рельеф местами холмистый. Ну и это в районе 1000 ккалл энергозатрат.


  1. dsapsan
    19.03.2019 19:08
    +2

    Столкнувшись с аналогичной ситуацией, сделал выбор в пользу моноколеса. За два года более 4000км и масса положительных эмоций. Основная проблема — снег, к счастью, не очень частая в европейских городах (включая Москву).


    1. DrZlodberg
      19.03.2019 21:36

      Эмм… Мы сейчас про одну и ту же Москву? А то их на глобусе пара десятков минимум. Катаюсь зимой — на тротуарах постоянная говнища от тающего солёного снега и недорастворившаяся солёная крупа, которую весной сгребают лопатой. Ну и льда хватает порой. Вот в парке хорошо: большую часть зимы — плотно утоптанный чистый снег.


      1. dsapsan
        19.03.2019 23:18

        Возможно, ситуация сильно зависит от района, там где я езжу (СВАО) — 80% процентов последствий снегопадов убирается менее, чем за сутки (не считая промзон и дворовых территорий). Ну и тонкий слой говн снега вполне проезжается.


  1. striver
    19.03.2019 20:24
    +1

    Вчера коллега дал прокататься на велике с аккумулятором (запас хода — 200 км), на средней мощности, старт просто бешеный, я не ожидал. Просто зверюга.
    Велики это отлично, но меня сдерживают дороги, аварийные ситуации на дороге (тот же знакомый может рассказать по несколько случаев в день, как его чуть не задавили или тому подобное) + отсутствие душа. Если считать по скорости, то на велике я могу добираться на уровне автомобиля, чуть медленней, на минут 5-10, но это не критично.


    1. realscorp
      20.03.2019 09:53

      отсутствие душа

      Ваша работа связана с непосредственным общением с клиентами? Если нет, то не очень понимаю, в чём проблема. Главное — чтобы было место для переодевания. Снял мокрую спортивную одежду, обтёрся полотенцем (волосы, лицо), надел офисную. Можно умыться в туалете, но это больше для бодрости. 10-15 минут, чтобы остыть и по вам не скажешь, что вы не велосипеде приехали.
      И никаких больше проблем — пот сам по себе не пахнет, а бактериям нужно приличное количество времени. Если вы с утра помылись и надели чистые спортивные вещи, до вечера не запахнете. Вечером дома постирали спортивное, и всё по новой.


      1. Papashkin
        20.03.2019 10:39

        Это всё так, только когда у тебя свой офис и ты его ни с кем не делишь.
        Мало приятного в том, что рядом с тобой сидит человек со странным ароматом «дезодоранта».


        1. realscorp
          20.03.2019 11:15

          Нет запаха. Нету. Чистое тело перед поездкой, чистая одежда = 0 проблем с запахом. В крайнем случае будет пахнуть стиральным порошком от одежды минут 15, пока тело не остынет и пот не высохнет, потом всё проходит.


          1. Papashkin
            20.03.2019 11:22

            У любого человека есть запах.
            И преть человек начинает задолго до того, как появляются первые признаки потоотделения. В особенности при прекращении педалирования, заход в помещение, где иные условия, чем на улице (по крайней мере температурные) — организм не может моментально перестроиться на изменившиеся условия окружающей среды, так же как и сбросить пульс с 100 до 55 за 1-2 секунды. А значит организм постарается вывести излишки тепла как можно проще и как можно быстрее. То есть разогретое тело начинает сначала преть, потом выводить тепло через пот.
            Прение приводит к возникновению запаха.
            И ни чистая одежда, ни дезодоранты не способны с этим справится. Разве что душ с нормальной мойкой нужных мест или условный «DryDry» для предотвращения запаха.

            Но есть и нюанс в вашу пользу — да, есть люди, которые даже при повышенном потоотделении источают минимум запаха. Им повезло значит. Но ведь далеко не все такие.


            1. vconst
              20.03.2019 11:39

              Современная спортивная одежда творит чудеса. Специальное термобелье, синтетические майки, охлаждающие жилетки и тд тп.
              Рекомендую попробовать.


              1. sptor
                20.03.2019 12:02

                У него есть минус, нужно иметь смену — особенно если речь о велоодежде, она даже не спорт кэжуал :). Ну и оно не отменяет потение и необходимости душа после. То есть все возвращается к тому, что для комфортного использования велосипеда как транспорта должно соблюдаться много условий, и увы далеко не всегда и везде их соблюдение возможно.


                1. vconst
                  20.03.2019 12:05

                  Модно найти более-менее гражданского вида одежду второго слоя, а термуха с короткими рукавами будет не видна. Но проблема есть, хоть и решаемая.


                  1. sptor
                    20.03.2019 12:12

                    На самом деле плотное облегание тоже важно для транспорта жидкостей, то есть если верхняя одежда будет «поприличней», а нижняя велоспециализированая будет ситуация, когда влага будет скапливаться под ней. Я это с зимней велокурткой проходил, когда у меня посвободней была она «запотевала» изнутри, как раз в местах где меньше облегала, то есть по едешь вроде все ок — комфортно, а как снимаешь она внутри мокрая вся.


                    1. vconst
                      20.03.2019 12:18

                      Ну да, потому «охлаждающая» термуха обязательна. А на нее синтетическую футболку и весь пот будет вылетать со свистом. Зимой ходил в мотокуртке с прималофтовой подстежкой. Если спина потела под рюкзаком, то подстежка снаружи становилась мокрой, конкретно так — а не просто влажной. Но моя кожа и футболка оставались сухими.


                      1. sptor
                        20.03.2019 12:26

                        Если спина потела под рюкзаком, то подстежка снаружи становилась мокрой, конкретно так — а не просто влажной. Но моя кожа и футболка оставались сухими.

                        Проблема потом в сушке куртки и надевании ее потом. Ну и все таки когда педалишь пота больше чем когда идешь.


                        1. vconst
                          20.03.2019 12:31

                          Прималофтовая курточка высыхает моментально. Синтетика вообще быстро сохнет, футболка для бега сохнет, прямо на теле за, 10 минут, максимум, даже если ее перед этим выживать можно было.


                          1. sptor
                            20.03.2019 12:38

                            Речь про зиму, тонкая синтетика сохнет быстро да, но не всегда так быстро как хотелось бы, зимняя же куртка требует времени. Например если ее не вывернуть, то она может целый день висеть в теплом помещении и не высохнуть полностью — потому как для мембраны нужна разница температур, чтобы эффективно отводить влагу наружу, и получается, что снаружи она сухая, а внутри влажная. Поэтому я выворачиваю куртку для сушки.


                            1. vconst
                              20.03.2019 13:19

                              Вот потому я зимой ходил в мотокуртке, которая сверху защищает только от ветра, а под низ одевается прималофтовая стеганка, которая теплая и, в случае чего, моментально сохнет. При этом, совсем не так часто она промокала от пота, только если забыл вентиляцию расстегнуть.


            1. realscorp
              20.03.2019 12:31

              Я не понимаю, о чём вы. Для меня связь между словами «преть», «запах», «тело человека» только в запахе прелой одежды. Он противный, но появляется только, если одежда несколько раз пропитывалась потом и потом медленно сохла, без стирки.


              1. avost
                20.03.2019 13:08

                только в запахе прелой одежды

                ну, то, что у вас с обонянием что-то не так не значит, что у всех остальных так же. Человеки — мягкие кожаные мешки, набитые требухой, а сверху населённые микроорганизмами, имеют собственный запах, не связанный с запахом прелой одежды. Некотороые пахнут больше, некоторые — меньше. Люди разных национальностей пахнут по-разному (заселены разными колониями микробов?) и запах "чужаков" часто воспринимается как более раздажающий, чем запах "своих" (к запаху свох принюхались) несмотря на все возможные гигиенические процедуры (этот "чужой" запах может провоцировать приступы ксенофобии у всяких недоразвитых личностей). Некоторые ощущают этот запах в бОльшей степени, некоторые (вы?) совсем не (особенно, собственный запах, его почти никто не чувствует в норме, но может почувствовать при изменении, например, при болезни). И последнее вовсе не значит, что запах отсутсвует или не является раздражающим для окружающих. Да, запах человеков в большой степени является продуктом жизнедеятельности микроорганизмов, населяющих кожу, да количество этой флоры (и их способность продуцировть запах) понижается с помощью душа "до". Но ещё больше оно понижается с помощью душа "после" (для чего мы, собственно, его и используем). Да, возможно, вам повезло и вы сами имеете слабый запах и ваша флора тоже. А может быть ваши коллеги просто слишком вежливые, чтобы сказать вам об обратном. Но это не повод.


                1. realscorp
                  21.03.2019 05:24

                  Да пусть даже есть какой-то мифический запах, хотя я ни сам его не ощущал, ни от других не слышал хоть про себя, хоть про кого. Почему вы думаете, что после поездки на вело он будет сильнее, чем после поездки в битком набитой маршрутке летом в жару? После велосипеда хотя бы снимается потная одежда и надевается свежая. А вот чтобы после поездки на маршрутки кто-то переодевался на работе — ни разу не видел.


                  1. avost
                    21.03.2019 17:20
                    +1

                    Да пусть даже есть какой-то мифический запах

                    Смешно.


                    Почему вы думаете, что после поездки на вело он будет сильнее

                    может быть дело в количестве? Не?


                    чем после поездки в битком набитой маршрутке летом в жару?

                    Ну, а чего так мелко? Давайте сразу — после часового пребывания в русской бане одетым в ватник...


                    После велосипеда хотя бы снимается потная одежда и надевается свежая.

                    Запахи, которые мы обсуждаем — продукт жизнедеятельности микрофлоры, заселяющей вашу кожу. Да, какая-то небольшая их часть попадает с вас на вашу одежду и начинает через некоторое время продуцировать тот запах, который вы называете запахом прелой одежды. Но основная часть микрофлоры, обильно активированная потом и отмёршими частичками вашей кожи, даже после переодевания остаётся на вас и продуцирует в куда бОльшей степени запах потного тела. Да, вы его не чувствуете — вы же с ним всю жизнь живёте. Но, поверьте, непомытые велосипедисты воняют изрядно. То что вам об этом не говорили — вам повезло, ваши окружающие вежливые люди, но, поверьте, они от этого страдают не меньше.


        1. akryukov
          20.03.2019 11:29

          Поездка в душном общественном транспорте способствует потоотделению намного больше, чем проезд на велосипеде.


          1. Papashkin
            20.03.2019 11:39

            Да, но там активность минимальна, и многое зависит от слоев одежды. Вы же всегда можете снять куртку/свитер/пиджак/..., находясь в метро/автобусе/…
            Это конечно можно и на велосипеде проделать, но несколько сложнее и, возможно, не так удобнее.


            1. Alexcoder
              20.03.2019 15:03

              А вы попытайтесь снять свитер в забитой маршрутке. Но вот в чем проблема остановиться на велосипеде и спокойно хоть целиком переодеться, не понимаю.


            1. HappyUser
              20.03.2019 17:38

              А так же влажность в замкнутом, плохо проветриваемом помещении (в общественном транспорте душно всегда за редким исключением (например выбитые стекла и сломанные двери). Все люди потеют и дышат, отчего относительная влажность стремится к 100%. При такой влажности испарение воды(пота) с поверхности сильно уменьшается, организм получает недостаточное охлаждение (отсюда обмороки) и старается компенсировать это еще сильнее повышая потоотделение. Выглядит это так (в жару): пока стоишь/идешь, да даже бежишь по улице — почти сухой, заходишь в ОТ и, через несколько минут, одежду можно выжимать.


          1. Alexcoder
            20.03.2019 15:02

            Лично я простояв минут 40 в забитой маршрутке летом буду просто весь мокрый. При этом на велике вполне себе спокойно можно проехать лишь слегка разогревшись. Еще и свежим ветерком обдувает.
            Но при этом же никто не жалуется, что не может принять душ после поездки в ОТ? Так и на велосипеде можно не пытаться ставить рекорды, а спокойно ехать.


            1. Yastreb1332
              20.03.2019 16:38

              полностью поддерживаю.
              даже летом когда на улице плюс 35 в тени на велосипеде гораздо комфортнее чем пешком. про маршрутку или трамвай вообще молчу.


        1. ekb
          20.03.2019 14:28

          Попробуйте твёрдые солевые дезодоранты (или посоветуйте пахнущим соседям). Запаха у них нет совсем, поры не сужают — это специальная каменная соль, горького вяжущего вкуса. Мне очень помогают, использую для подмышек и пальцев ног. До работы бегаю 6 км. в одну сторону, проблем с запахом нет))


          1. nad_oby
            22.03.2019 10:18

            Небольшое замечание.
            Это вовсе не каменная соль.
            Это алюмокалиевые квасцы. Работает как дубильное вещество слабый антисептик и антиперспирант.
            Веками квасцы используют.


      1. cyberly
        20.03.2019 11:46

        И что, 3 комплекта одежды возить (один для «туда», второй для «обратно» и третий «офисный»)? Или два, но потные труселя рядом с компом в офисе развесить сушиться?


        1. realscorp
          20.03.2019 12:33

          Офисный можно оставлять в офисе, за 2-3 дня ничего с ним не будет.
          Обратно — да, приятнее ехать в подсохшей одежде, так что лучше найти место для развешивания. Но можно и в мокрой, если уже других вариантов нет. В любом ведь случаем дома, по возвращению, вы помоетесь и постираете спортивное.
          Я ж не теорию предлагаю — я на практике так не один год уже езжу на работу летом.


          1. CDoroFF
            20.03.2019 18:30
            +1

            Я так уже который год езжу на работу и летом и зимой на 61°СШ. У меня по-лучше условия: одежда «туда» снятая утром, будучи просто сложенной на полке (спортивные штаны и термобельё) отлично сохнет не выделяя никаких запахов, но на всякий случай в техническом помещении.
            Чистая с утра она пропитывается солёной водой, а суммарное время на рост бактерий это примерно 30 минут (4,5км за 15 минут и 5-15 минут сохнуть). Не успевает она провонять. И это я, который выделяет пару литров пота просто по-сильнее задумавшись. Поэтому использую всего два комплекта — вело и офис.
            Субъективно, за 45 минут в маршрутке и 15 минут ходьбы до остановки и офиса я пропотеваю сильнее. Сидя в машине за 10 минут ходьбы до нее и до офиса + 25 минут езды в ней, я сравнительно не потею, но жалко время, деньги и здоровье.


          1. alsii
            21.03.2019 15:36

            > В любом ведь случаем дома, по возвращению, вы помоетесь и постираете спортивное.

            Вот, кстати, любопытный вопрос об экологичности велосипеда. Получается как минимум одна старка в день. Каков при этом расход воды/электроэнергии в масштабах планеты?


            1. adic3x
              21.03.2019 20:51

              Я спортивную форму не стираю, просто бросаю на батарею, когда топят или на балкон, когда тепло. Сушу феном, когда на балконе холодно, а батареи не работают. В лучшем случае просто ополаскиваю холодной водой.


            1. reatfly
              22.03.2019 10:31

              Не надо стирать раз в день, нужно иметь несколько комплектов формы, и стирать раз-два в неделю.


            1. striver
              22.03.2019 11:01

              Полоскание в холодной воде 1-2 минуты — более чем достаточно, чтобы избавить одежду от запаха пота + раз в неделю стирать с общей стиркой. Экология от этого меньше страдает, чем поездки на автомобиле с ДВС.


        1. ekb
          20.03.2019 14:32

          Офисный (джинсы + поло\футболка у меня) в рюкзак, верх сушиться на вешалку (просто висит куртка\флиска\терма\футболка в раздевалке), низ сухой (так как на работу ехали не напрягаясь и не потея особо) в пакет в рюкзак. Даже если низ чуть намок — он синтетический, очень быстро греется и сушится теплом тела на обратной дороге.


      1. striver
        20.03.2019 13:51

        Если нет, то не очень понимаю, в чём проблема
        Для того, чтобы вспотеть мне не сильно нужно даже и стараться, поэтому если я проедусь на велосипеде, то я буду просто мокрый.
        Главное — чтобы было место для переодевания.
        У меня есть знакомый, так когда мы с ним играли в баскетбол под палящим солнцем, то я просто умывался потом, а он немного вспотел. Не судите по себе о том у кого какая физиология. Мне такой вариант не подходит, даже если есть где переодеться.
        И никаких больше проблем — пот сам по себе не пахнет, а бактериям нужно приличное количество времени.
        Улица и дороги — это не стерильная лаборатория.
        Ваши рекомендации правильные, но подходят не всем. Я так закинул тренировки, которые были на другом конце города и без душа. Да, там были те, кто живет рядом или же могут обтереться полотенцем, но у меня полотенце становилось на 1 кг тяжелее после обтираний.


        1. ekb
          20.03.2019 14:54

          Для того, чтобы вспотеть мне не сильно нужно даже и стараться, поэтому если я проедусь на велосипеде, то я буду просто мокрый.
          Сначала ездить в очень медленном темпе, потом сердце тренируется, рабочий пульс понижается, и вы перестаёте потеть. То есть ваш рабочий пульс по время езда на велосипеде становится таким же, как сейчас при обычной ходьбе (при ходьбе, соответственно, снижается). Это, к слову, очень полезно для активного долголетия — организм работает на более низких «оборотах», снижая износ «механизма».
          Ваши рекомендации правильные, но подходят не всем. Я так закинул тренировки, которые были на другом конце города и без душа. Да, там были те, кто живет рядом или же могут обтереться полотенцем, но у меня полотенце становилось на 1 кг тяжелее после обтираний.
          Нужно использовать спортивное полотенце из микрофибры, а не обычное махровое. Таким даже размером 20 на 20 см и весом грамм 50 можно сначала обтереться влажным полностью, потом прополоскать, хорошо отжать, и собрать воду с тела, периодически отжимая.


          1. Alexcoder
            20.03.2019 15:05

            Еще потоотделение сильно зависит от выпитого накануне. Если вечером принять пива, то утром будешь весь мокрый ехать.


          1. striver
            20.03.2019 15:14

            Немного о спорте (чем я занимался)… начиная с 4-х лет: гимнастика, акробатика, борьба/карате/капейэра, футбол, баскетбол + на велике с 3-х лет, на 2-х колесном с 5-ти. К сожалению, ваши советы мне не помогут. Давно пройдено не один раз.


        1. Neikist
          20.03.2019 20:14

          Я очень сильно потею даже ходя пешком. Например 500 метров от остановки — и я прихожу хоть выжимай, особенно по жаре. Так если не торопясь катить на велосипеде по ровной относительно поверхности — я потею гораздо меньше.


  1. Fedorkov
    19.03.2019 20:44
    +1

    Имхо, очень важная часть экипировки — рюкзак, в который помещается ремнабор, гидратор, велозамок и личное имущество. Сам я уже несколько раз падал на спину, и каждый раз вместо того, чтобы удариться копчиком, перекатывался аки черепашка-ниндзя. Плюс к этому, на велосипеде не остаётся барахла, мешающего таскать его на плече.

    Вместо велокомпьютера использую спортивный gps-трекер на телефоне.

    В Европе, полагаю, ездят без шлемов из-за маленькой скорости. Вряд ли люди на фотографиях гоняют под 50 км/ч в пиджаках и пальто. Сам я головой ударился только один раз, о низко подвешенный дорожный знак; к счастью, вмятина осталась только на шлеме.


    1. dhaenoor
      19.03.2019 22:10

      Это что. Катаясь по набережной в районе Таганки моя шея встретилась с тросом натянутым между столбом и ограждением. Первое время я думал что умру — трахею помяло, порвало кожу. Оказывается жить можно, потому что трахею можно пальцами поправить. Потом ходил, смотрел — трос пешеходам не мешал, только велосипедистам и то потому что его не видно когда быстро едешь.


      1. sergeyns
        20.03.2019 11:31
        +1

        А вы представляете как вы мешаете пешеходам на набережной? И ехали, похоже, быстро, раз трос не заметили. Не удивлюсь если пешеходы начнут скоро эти тросы сами натягивать.


        1. Areso
          20.03.2019 12:04

          Не удивлюсь, если люди начнут скоро друг друга убивать.
          Wait, oh shi~


      1. Yoooriii
        21.03.2019 01:25

        Такое гораздо чаще случается с собачками. Современные поводки тонкие и издалека не видны. И как правило дама гуляет с одной стороны тротуара а собачка пасется с противоположной стороны. Пешеходам не мешает, а на велике просто наматываешь поводок на колесо на полной скорости.


    1. Torps
      19.03.2019 22:37

      Ни один gps-трекер не может быть точнее велокомпьютера.


      1. nochkin
        20.03.2019 08:38

        Это ведь от целей зависит. Для многих целей их точность достаточна одинакова.


      1. adson
        21.03.2019 06:55

        … при условии, что он нормально откалиброван, давление в шинах правильное и т.д.
        Иначе — ровно наоборот. Но зависит от цели — велокомпьютер покажет, сколько вы накрутили, а трекер — пройденное реальное расстояние и усредненную скорость (часто там вылезают довольно смешные ошибки, особенно с мгновенной скоростью)


        1. cyberly
          21.03.2019 08:08

          Достоинство велокомпьютера в том, что он живет целый сезон от одной батарейки, так что его нельзя забыть включить или зарядить. За счет этого, например, одометр там может показывать гораздо более адекватное значение.


          1. alsii
            21.03.2019 15:42

            Samsung Health сам записывает велотренировки, даже приложение открывать не надо. Аналогично с бегом, ходьбой и т.п.


            1. cyberly
              21.03.2019 15:51

              Ну, это vendor lock, во-первых, а во-вторых, мой иногда ерунду записывает (например, езда на машине по ямам у него иногда считается за ходьбу)


              1. alsii
                21.03.2019 16:24

                Он лежит в Google Play и ставится вроде как на любые телефоны с GPS и акселерометром.

                > мой иногда ерунду записывает

                мой тоже :) но и велокомпьютер частенько привирал…

                > например, езда на машине по ямам

                Мда, вот тут я был не прав… Просто уже почти забыл, что это такое.


    1. Papashkin
      20.03.2019 10:41

      Скорее в Европе ездят в шлемах, чем без. Личный опыт показывает, что в России (я сейчас про СПб говорю) шлема надевают единицы, в сравнении с той же Финляндией.
      Хотя там велоинфраструктура высшего уровня в сравнении с нашей, и всё же. Там закон есть на это: Дети до 14 лет обязательно должны носить шлем, взрослые — по желанию. Но зная этот народ, скажу: финн скорее пешком пойдет, чем поедет на велосипеде без шлема.


      1. NeuroHunter
        20.03.2019 11:23

        Европа Европе рознь. В Германии, например, шлемы обязательны вне зависимости от возраста, а вот в соседних Нидерландах — нет.


        1. Papashkin
          20.03.2019 11:25

          Согласен.
          Но: шлем для велосипедиста должен быть, как ремень безопасности в автомобиле.
          Жизнь-то одна.


          1. NeuroHunter
            20.03.2019 11:55

            Мне еще ни разу не удалось убедить в этом голландцев. Для них городской велосипед — это такие ноги, на ногах шлем не нужен. При этом, когда речь заходит о спортивном катании или speed pedelec — те же самые люди соглашаются, что шлем необходим.


          1. braineater
            20.03.2019 13:20

            Вещи несравнимые. Ремни в машине обеспечивают безопасность других участников движения или пассажиров а не только того кто пристегнулся. Шлем на велосипеде остается обеспечением личной защиты, а значит и является исключительно личным делом. Мне шлем в городе однозначно не нужен, нет таких ситуаций и скоростей когда он понадобится. Хотя нет, есть одна ситуация — зимой надеваю фуллфейс, в нем тепло. И в горы надеваю, там камни острые и поверхности непредсказуемые.
            В городе достаточно уметь нормально управлять велосипедом и уметь падать. Это необходимые навыки, без них в город нельзя. Шлем должен дополнять эти навыки а не заменять.


            1. Papashkin
              20.03.2019 13:27
              +1

              Ремни в машине обеспечивают безопасность других участников движения или пассажиров а не только того кто пристегнулся

              Как так-то? Кто пристегнулся — того и обеспечивают. Не пристегнулся — сам виноват в случае аварии. Чем это отличает ремни от шлема? Принцип и суть так же самая — уберечь человека, использующего данных предмет по назначению, от травм и ушибов. Так что ещё как сравнимые.

              В городе достаточно уметь нормально управлять велосипедом и уметь падать.

              Не согласен. Как тут в комментариях говорили, бордюр можно найти и на пустом месте. Никогда не знаешь, где надо соломинку постелить. Понятное дело, это как с переходом через улицу — вроде ничего сложного. Однако немало людей получает увечья или погибает именно при таком развитии событий.
              Хотя
              Шлем должен дополнять эти навыки а не заменять.
              — тут вы верно сказали. Шлем — не панацея, и не поможет вам научиться ездить. А ремень безопасности водителя в автомобиле помогает вам переключать передачи или как-то иначе управлять машиной?


              1. sptor
                20.03.2019 13:38

                Как так-то? Кто пристегнулся — того и обеспечивают. Не пристегнулся — сам виноват в случае аварии

                Формально обеспечивают и безопасность других. Непристегнутый задний пассажир может улететь вперед и убить/изувечить своей массой пристегнувшегося. Или передний непристегнувшийся улететь через лобовое в переднюю машину и там кому-нибудь увечья нанести. Понятно, что это ограниченые сценарии, но тем не менее ремни отчасти обеспечивают не только личную безопасность.


                1. Papashkin
                  20.03.2019 15:06

                  Разве что в этом плане.
                  Но я имел в виду повседневную жизнь, а не этот конкретный, отдельно взятый сценарий.


                  1. sptor
                    20.03.2019 15:22

                    Ну как только оказываются задействованы другие люди, которые могут пострадать от выполнения или невыполнения вами каких то действий уже можно говорить и о том, что эти действия обеспечивают и безопасность других.


                  1. Yastreb1332
                    20.03.2019 16:44

                    ремни и шлем не только вас защищают, но и могут послужить очень нехорошую шутку с тем кто вас убьет из-за того что вы не использовали ремень или шлем.
                    одно дело оплатить ремонт и лечение, другое дело сесть в тюрьму.


              1. braineater
                20.03.2019 13:54

                1 и 3 (Там вопросы про авто, соберу в один пункт ответ).
                Начнем с потенциально опасной ситуации. Возникает опасность, водитель экстренно тормозит и теряет возможность управления автомобилем почти полностью если не пристегнут. Думаю очевидно что упираться руками в руль и рулить получится с трудом. Если он пристегнут то нагрузка уходит на ремень и возможность управления сохраняется.
                Дальше наша ситуация перерастает в аварию и, в некоторых ситуациях, непристегнутый пассажир может навредить не только себе но и другим присутствующим в авто. Как пример представьте маршрутку. Места расположенные против движения выглядят безопасными, но в случае лобового удара к ним в гости прилетят пассажиры сидевшие напротив. Сомневаюсь что это полезно для здоровья. Для обычных авто это больше актуально при боковых ударах и перевороте.

                2. В случае внезапного (Если честно смутно представляю как можно не заметить бордюр, но допустим) бордюра в игру вступает вторая часть, умение правильно падать. Нет таких скоростей на тротуаре чтобы это было действительно опасно при правильных навыках.


                1. adson
                  21.03.2019 07:03

                  Скользкий тротуар зимой, снос переднего колеса (например) — и неизбежное падение. Удар головой об асфальт вполне вероятен, а дальше уже как повезет. Да и человек на обычном городском веле вряд ли готов сгруппироваться и перекатиться при падении


        1. UNIm95
          20.03.2019 13:57

          Шлем обязателен детям до 12 или 14 лет.
          Живя в Германии я в шлеме почти не вижу людей.


        1. Vladusch
          20.03.2019 20:20

          В Германии шлемы вовсе не обязательны для велосипедистов: www.bussgeldkatalog.de/helmpflicht-fahrrad


  1. berez
    19.03.2019 20:53
    +1

    Из экипировки еще неплохо иметь при себе хотя бы минимальную аптечку: бинт, перекись, лейкопластырь. Я как-то нехило ободрал себе костяшки на руке о бетонный парапет (попался, зараза, как раз под высоту руля). Было не очень приятно ехать, замотав себе руку окровавленным носовыми платком. :)


    1. Neikist
      19.03.2019 21:10

      В городе еще ладно, аптеки на каждом углу, я однажды когда не слабо так ободрался, как раз в аптеке и пластыри с бинтом и перекись взял за 200 метров от места падения. А вот за городом да, однозначно нужно.


    1. realscorp
      20.03.2019 09:56

      бинт, перекись, лейкопластырь

      Ценное замечание. Я бы только уточнил, что пластырь лучше иметь рулонный — маленькие полоски плохо держатся на мокрой от пота/крови/антисептика коже. А вместо или вместе с перекисью очень хорош хлоргексидин. Своевременно промытая струёй хлоргексидина ободранная рана заживает очень быстро.


      1. nlykl
        20.03.2019 14:02

        + хлоргексидин не выдыхается при хранении


        1. Alexcoder
          20.03.2019 15:08

          Но всё же лучше перекись, она хорошо вымывает из раны грязь при реакции с кровью. Сейчас продаётся даже в виде спрея. Пшикнул и готово.


          1. adson
            21.03.2019 07:13

            Перекись великолепно достает грязь из раны, но не является антисептиком. Даже на Хабре это обсуждалось. Лучше всего иметь и Хлоргексидин, и перекись.


            1. Alexcoder
              21.03.2019 12:29

              Согласен. Просто при ранах от падения скорее надо вымыть грязь из раны, чем просто залить антисептиком. Это ж не просто порез. Но общая идея, что сейчас все препараты продаются в удобной упаковке в ввиде спреев, которые удобно применять и возить с собой. Главное срок годности проверять периодами.


  1. billyevans
    19.03.2019 20:56

    Еще очень полезная вещь, особенно с вашим подъемом это контактные педали + ботинки для них. Я по холмам Сан Франциско очень бодро заезжаю, шустрее всяких электросамокатов.


    1. nochkin
      20.03.2019 08:42

      Езжу на велике на работу уже лет 7-8, наверно. Каждый день.
      Зрею на контакты всё это время, но так и не созрел. Даже педали купил, но не поставил.
      Знаю, что надо «пару раз упасть и потом всё классно», но что-то всё равно не то.
      Хмм… Может, мне надо в СанФран переехать, что бы быстрее созреть? Я там только по красным лесам катался, но там нет таких горок.


      1. realscorp
        20.03.2019 09:59

        Самое эпичное падение в контактах у меня было на маленькой скорости. Буквально стартанул в подъем на лесной тропинке, не вытянул и завалился грудью на торец руля. Заглушки у меня там не было, так что воткнулся в тонкую окружность трубки. Гематома вздулась до размера двух ладоней, и через пару дней выглядела, как фиолетовый космический пейзаж с прекрасной желтой планетой в центре :) До сих пор там небольшой шрам кружком.
        Всё равно ни капли не жалею, контакты — очень удобная вещь, если ездите далеко или часто :)


      1. Torps
        20.03.2019 10:02

        А футстрепы не хотели бы попробовать? Ощущения обалденные. И для них не нужны велотуфли, как для контактов, не нужно переобуваться перед работой.


        1. Papashkin
          20.03.2019 10:44

          Контакты уменьшают нагрузку с суставов лучше, чем ваш вариант. Кроме того контакты и пришли на замену футстрепам.


          1. Torps
            20.03.2019 13:37

            может, на замену туклипсам? футстрепы появились вот только, недавно, в России лет пять назад и только в крупных городах


            1. Papashkin
              20.03.2019 15:07

              да, вы правы. Завис в терминах. А в чем собственно особая разница?


              1. vlivyur
                20.03.2019 17:56

                Из туклипс можно сделать стрепы, выкинув лишнее. Наоборот — только докупив детальки.


        1. anjensan
          20.03.2019 13:37

          Контакты побезопаснее будут. Да и велотуфли еще отличаются жесткостью подошвы, бывают и без контактов, все равно в таких удобнее, нежели в обычной обуви.


      1. makon
        20.03.2019 11:07
        +1

        А в чем причина? Насчет падений. Обычно в контактах люди падают во время остановки. Просто забывают повернуть ногу. Я падал по этой причине пару раз. Обычно это больше смешно и конфузно, но обходится без травм. А потом просто на автомате выстегиваешься.
        Обратно на топталки не вернусь. Я помню как не раз и не два у меня нога соскакивала с них под нагрузкой. А с контактами об этом не думаешь, нога всегда в зацеплении. Педалирование, опять же, более эффективное получается. При падении на скорости само все выстегивается.


        1. adic3x
          20.03.2019 11:39

          У меня на старте раз было, что я неудачно оттормозился перед разворотом на 180°, и в результате чего цепанул своим передним чье-то заднее. Он не упал, завала не было, а я в полете успел выстегнуться и приземлится на ноги, более того, сразу похватить и поставить велик, чтобы в меня никто не врезался. Правда группу я догнать уже не смог((( Скорость до торможения была за 50 км/ч.


          1. makon
            20.03.2019 11:47

            Это уже из раздела акробатики :)


            1. adic3x
              20.03.2019 11:49

              Ну это я к тому, что совсем немного практики — и проблем с выстегиванием не будет вообще.


      1. billyevans
        20.03.2019 18:54

        Вообще ни разу не падал. Не понимаю как в них можно упасть — их даже в момент падения можно успеть выстигнуть и поставить ногу.
        Я ни разу и не тренировался перед поездкой — просто сел утром и поехал на работу. Вначале только сложно было засовывать как раз, а выстегиваться вообще без проблем.


        1. nlog
          21.03.2019 12:03

          Для первых падений обычно есть причины: разная натяжка пружин контактов на разных педалях, слишком сильная натяжка контактов, резкое торможение при езде в гору.


          1. billyevans
            21.03.2019 18:42

            Возможно. У меня видимо натяжка была нормальной изначально и в гору не тормозил. В принципе резко не торможу, тк все места где нужно тормозить ясны и предстказуемы заранее.


  1. geisha
    19.03.2019 21:35

    • отсутствие необходимости ездить по делам в течении рабочего дня или завозить детей/супругу в школу/сад/работу. Тут мне повезло — работаю в офисе, 8 часов. Обед я беру из дому.
    • Сезонность и погодные условия должны способствовать комфортному передвижению на двухколесном. Тут хочу сказать, что все относительно. Если есть желание, то никакая погода не остановит, но все же всю зиму мой двухколесный провел в ящике за шкафом.

    Жители Нидерландов, Дании, да впрочем и Швеции с Норвегией смотрят на вас с недоумением и подозрением.
    imageimage


    1. DrZlodberg
      19.03.2019 21:42
      +1

      У нас до сих пор не привыкли к велосипедистам зимой, хотя народу катается уже довольно много. Периодически ругаются по любому поводу обычно начиная разговор с того, что нехрен зимой на велосипеде…


      1. anwender95
        20.03.2019 07:04

        Абсолютно та же ситуация. Когда еду по дорогам водители относительно часто бибикают и доканывают на светофорах, иногда с матами. Хотя езжу по ПДД. Ширина тротуара, в силу особенностей уборки снега, уменьшается в 1.5 — 2 раза. И люди медленней идут. В общем в пробках на дороге ехать оказывается зачастую быстрее, чем ехать по тротуару.
        В то время как летом с этим вообще проблем нет.


        1. DrZlodberg
          20.03.2019 08:38

          Ширина тротуара, в силу особенностей уборки снега, уменьшается в 1.5 — 2 раза.
          Это ещё что. Некоторые мосты тротуаров вообще лишаются. Кстати и обычные тротуары местами пропадают до весны, но там обычно есть обход.


    1. TorynVerd
      19.03.2019 22:13
      +2

      вы извините, но в европах есть вся инфраструктура для велосепидистов. А в наших палестинах даже дороги сделать не могут, не то что выделить на них место для велополосы.
      Я гоняю на веле по обочинам дорог- и так как душа нет приходится возить сменную одежду и полотенчиком мокрым вытираться. И хотя у меня быстрее выходит на машине чем на веле- велосипед гораздо проще де то приткнуть на цепь, чем припарковать машину.
      Из эквипа- фонарь вперед, мигающий фонарь назад, очки, перчатки, насос и запасная камера. Все это прекрасно лежит в рюкзаке. На этот сезон еще обрасту зеркалом- потому что очень удобно контролировать обстановку сзади, и все таки куплю шлем. Ни разу не сбивали и не было угроз, но голову надо беречь.


    1. littorio
      20.03.2019 01:58

      Живу в Стокгольме. Указанные велосипеды очень дороги и встречаются именно в этом качестве (для перевозки детей) весьма редко. Как и велоприцепы. Хранить их негде, ни для чего другого не применить. Ну окей, в магаз раз в неделю за продуктами ездить.

      Зимой количество велосипедистов падает радикально, даже в межсезонье уже маловато становится. Сам перестал ездить на работу на велике из-за необходимости возить ребёнка в школу.


      1. nochkin
        20.03.2019 08:46

        В Стокгольме такие шикарные дорожки для велосипедов… Но они почти всегда пустые.
        Почему? У меня ноги и ж##а чесались как хотелось покататься пока был в гостях. Жаль, не удалось из-за времени.
        Вроде был ранней осенью. Было не холодно даже. Хотя, холод редко останавливает велосипедистов в других городах.


        1. littorio
          20.03.2019 11:10

          Потому что попали не в то время. Утром в час пик на основных «магистралях» будет как на второй картинке в посте. И это не круто, поверьте. Ехать приходится медленно, при этом в довольно плотном потоке. Культуру торможения соблюдают не все. Указывают поворот — тоже. Как-то раз сломалось метро (это здесь, кстати, частое дело) летом — и на велодорожках стало реально не продохнуть. На каждом светофоре пробка по 30-40 метров.

          Но это в центральных районах. Большой плюс Стока — банально малонаселённость. На окраинах народу мало и дорожки свободные.


          1. nochkin
            20.03.2019 17:27

            Я как раз жил в Vasastan'e. Может, время было не то. Хотя, мне показалось вполне подходящим. Но я и зимой могу ездить.
            Но пробки на великах в 30 метров — это жесть. Я бы обратно на метро пересел, наверно. Тем более, что там метро очень приятное.


      1. alsii
        21.03.2019 15:57

        В Германии детские велоприцепы очень популярны. Еще в них часто возят собак и пиво :) Вот что меня пугает, так это детские велокресла на багажник для детей примерно до 5 лет. Ребенок там пристегивается ремнями. Что с ним будет при падении мне даже представить страшно, но встречаю такие очень часто.


        1. littorio
          22.03.2019 12:20
          +1

          У нас тоже часто можно встретить. Но обычных велосипедов-то просто горы, и итоговый процент велоприцепов и грузовых велосипедов очень низкий.

          Велокресло я сам использовал… ребёнок у меня в нём не падал :). Только не на багажник, а консольный — чтобы позвоночник дочке не портить. Самая большая проблема — дитё там вертится, вниз свешивается и т.п. Это меняет баланс велика, причём неожиданно. Ну, разумеется все ножки надо пристёгивать, чтобы в колесо не попали, и т.д.


          1. Lissov
            22.03.2019 12:30

            Я использую и то и другое. По городу действительно часть кресло удобнее, потому прицепов так мало. Скажем, завёз я ребёнка в садик, и что мне дальше с прицепом делать? Да и по всяким тропинкам не проедешь, пристегнуть сложнее.
            А вот в «туристических» поездках в прицепе и ребёнку удобнее (даже спать намного лучше), и безопаснее, и кучу всего с собой можно взять.
            Скоро начну использовать их даже одновременно: прицеп для двоих слишком громоздкий, так что старшая будет в кресле. Ну или своим ходом.


    1. Lissov
      20.03.2019 02:08

      Куда практичнее прицеп. Сильно дешевле, складной (у меня в кладовке стоит), детям удобнее и безопаснее, и главное — можно ездить без него.


  1. muhaa
    19.03.2019 21:46
    +4

    Тоже езжу на работу на велосипеде много лет. У меня другие исходные данные и совсем другой опыт.
    1. Мне за 40 и велосипед хорош тем, что он автоматически обеспечивает час-полтора легкой регулярной физической нагрузки годами, а это вопрос жизни и смерти, можете поверить.
    2. Душ это слишком сложно. Проще ехать медленнее 10-15 км в час, так чтобы не потеть. Дольше едем, но не тратим время на душ. Впрочем, это зависит от комплекции.
    3. Для меня оптимален дорожный велосипед с вертикальной посадкой для неспешной езды. Нет нагрузки на спину и на шею.
    4. У нас в РБ езда по дороге на велосипеде категорически запрещена. Учитывая этот факт и пункт с неспешной ездой, нет необходимости возиться с защитными средствами.
    5. Ехать хорошо, когда температура устойчиво выше нуля и нет сильного дождя. Мелкий дождь иногда можно перетерпеть.
    6. Когда до работы было 12 км, на поездку уходило слишком много времени. Или это надо быть здоровым и нужен душ. Сейчас 5 км — это идеально.


    1. littorio
      20.03.2019 02:04

      Проще ехать медленнее 10-15 км в час, так чтобы не потеть.

      • Мне здорово помог пульсомер. Выбрать «непотельную» зону и ехать в ней. Он великолепен контролируемостью — чётко держишь целевой пульс и не потеешь.
      • Вести дневник температур/одежды чтобы чётко знать, что надеть. Смотреть прогноз перед выездом;
      • Последние минут 5 ехать максимально медленно (с низким-низким пульсом), летом — в теневых местах, избегая солнца.

      Когда до работы было 12 км, на поездку уходило слишком много времени.

      У меня 15, и занимает 50 мин. Я счёл это приемлемым по причине того, что оздоровительный эффект очень хорошо чувствую.


      1. muhaa
        20.03.2019 09:59

        К слову, насчет оздоровительного эффекта. По моему опыту то что чувствуется, это скорее взбадривающий эффект. Общее здоровье портится или восстанавливается очень медленно — ощутимо за 5 или 10 лет, поэтому объективно зафиксировать эффект крайне сложно. Однажды мне удалось зафиксировать кардинальный эффект от одного года велосипеда и безстрессовой работы (после 4 лет машины и стрессов) методами медицины, но это скорее исключение из правил.


        1. littorio
          20.03.2019 11:14

          Как я уже сказал, люблю измерения и контроль. Через месяц после начала сезона среднее время дистанции падает минут на 5, становится легче залезать в горки (скажем, 13 км/ч против 10 на одном и том же пульсе). К концу сезона время дистанции падает минут на 10-13. Меньше проблем со спиной, коленями и вообще двигаться (без велика) начинаешь свободнее. И я не спортсмен, а толстяк 100 кг со средней 15-18 км/ч. со светофорами.


          1. muhaa
            20.03.2019 12:23

            Мои проблемы были связаны с кровоснабжением тканей сердца (без атеросклероза — просто спазмы и дисплазия тканей) и улучшения были видны на нагрузочном тесте и УЗИ сердца. Причем улучшения кардинальные, типа «а как это вам написали ИБС в прошлый раз?». Тогда я подумал, если ткани сердца так нуждаются в постоянной нагрузке, то логично распространить это на весь организм. Про здоровый образ жизни больше мифов чем правды, но есть вещи которые точно работают.


    1. Makc_K
      20.03.2019 09:42

      4. У нас в РБ езда по дороге на велосипеде категорически запрещена. Учитывая этот факт и пункт с неспешной ездой, нет необходимости возиться с защитными средствами.

      Человек — единственное живое существо на земле, которое может умереть упав с высоты своего роста. Можно со стула свалиться и что-то себе сломать, так-что защита всё-таки крайне рекомендуется.


      1. muhaa
        20.03.2019 11:09

        Надо бы купить шлем, но каждый раз вспоминаешь, что все детство был неопытный, неосторожный, носился на велосипеде и даже синяка не получил. А сей кажется опытный, осторожный и не ношусь. Выглядит как перестраховка.


        1. Makc_K
          20.03.2019 11:11

          «Каждый взрослый мужчина — это случайно выживший в детстве мальчик» ©. Яркий пример «ошибки выжившего».


          1. muhaa
            20.03.2019 11:21

            Если говорить о теории вероятностей, то не совсем так. На каждую смертельную травму приходится 100 не смертельных, а на каждую одну не смертельную приходится 100 пугающих ситуаций, когда еще бы чуть-чуть. Если не наблюдается даже последнего, то вероятность проблем мизерна. Кроме того, сколько ваших одноклассников или знакомых в детстве получило травму на велосипеде? Я не помню ниодного. С заборов падали, на ровном месте тоже, это да.


            1. Makc_K
              20.03.2019 11:27
              +1

              1 случай когда шлем может спасти здоровье/жизнь перевешивает сотни, когда он не пригодился. Это правило я вывел для себя, когда решал приобретать шлем или нет.


            1. Neikist
              20.03.2019 11:33

              У меня в деревне в детстве так на смерть одного знакомого сбили, как раз из за повреждения головы скончался насколько помню.


        1. realscorp
          20.03.2019 11:18

          Скорости были в разы ниже, вес в разы меньше. Расстояние до земли меньше. Общая энергия, запасённая телом и выделяющаяся при ударе в итоге могла быть на порядок меньше, чем сейчас.


      1. river-fall
        20.03.2019 16:52

        что?
        слон поломается ничуть не меньше


        1. Makc_K
          20.03.2019 17:04

          Человек и слон — существа слегка различающиеся по размерам и массе. Вы бы тогда ещё в пример китов привели, которые задыхаются на суше, т.к. из-за своей массы не могут нормально дышать.


          1. river-fall
            20.03.2019 17:58
            +1

            ну тогда и не надо писать про «единственное живое существо на земле»


    1. Papashkin
      20.03.2019 10:49

      Для меня оптимален дорожный велосипед с вертикальной посадкой для неспешной езды. Нет нагрузки на спину и на шею.


      А разве это не взаимоисключающие вещи?
      Если сравнивать профиль велосипедиста на МТБ и шоссе велосипедах, то нагрузка на спину меньше на шоссе — можно на руки переложить довольно большой процент общего веса велосипедиста. За шею не ручаюсь, но на шоссе за 2 года у меня ничего нигде не затекало и не ныло. Да и светофоров на дороге не мало, так что размять её не составит труда.


      1. muhaa
        20.03.2019 11:03

        Сейчас для меня главная проблема — шея. По моим ощущениям, когда положение тела не вертикально, шейным позвонкам хуже. Насчет спины, не знаю как ей легче. Наверно разные участки получают разную нагрузку в зависимости от посадки. Кроме того, когда мне было 35, у меня не затекало ничего и ни в каком положении, а сейчас может болеть все что угодно и в любом.


        1. Papashkin
          20.03.2019 11:12

          Я вам скажу, что в вашем возрасте куда важнее думать о простате, которая пережимается от избыточного давления веса сверху при вертикальной посадке.
          Я таких проблем не хочу себе и никому не пожелаю этого.
          С велосипедом тонкостей больше, чем с любым видом транспорта, и понимать и знать эти тонкости — нужная вещь, если постоянно ездите на велосипеде.
          У меня такой случай — я триатлет, и по специфике подготовки к стартам мне нужно ездить на велосипеде. Кроме того я использую его же при поездках на работу (но не каждый день).
          У меня есть два разных велопамперса — один потолще, для «якобы длинных поездок, 100+ км», и один очень тонкий, триатлонный (чтоб бежать было удобно).
          Так вот — тонкий работает на порядок лучше, чем толстый. И я это ощущаю уже при поездках на 30-40 км.
          Что же говорить, если вообще без памперса ездить.
          Кстати, вы им пользуетесь?


          1. Neikist
            20.03.2019 11:36

            тонкий работает на порядок лучше, чем толстый

            Не опечатка? Иначе зачем вообще толстый?


            1. Papashkin
              20.03.2019 11:41

              Нет, не опечатка. Не думайте, что толстый памперс — это как детские памперсы. Он толстый в сравнении с моим триатлонным. А вообще, толстый — это стандартный памперс для велосипедистов, купленный в специализированном магазине.


              1. Neikist
                20.03.2019 11:45

                А зачем тогда пользуетесь толстым на 100+ км если он хуже работает?


                1. Papashkin
                  20.03.2019 11:48

                  Тут было не так.
                  У меня сперва появился тот, где потолще. А второй, тонкий, я смог купить немного позже.
                  Но до тех пор катался.


                  1. adic3x
                    20.03.2019 11:49

                    У тонкого могут быть проблемы с износостойкостью, все-таки это стартовый костюм, а не тренировочный.


                    1. Papashkin
                      20.03.2019 12:17

                      Ну я же не только в нем езжу.
                      на короткие дистанции хватает и обычного велопамперса. На длинные и старты — триатлонный.


              1. sptor
                20.03.2019 12:18

                стандартный памперс

                Стандартных не бывает :), из столько видов что можно с ума сойти. На самом деле больше зависит от материала, и его плотности чем от толщины. То есть хороший просчитаный тонкий памперс с материалами/пеной правильной плотности в нужных местах может быть намного лучше чем толстый из поролона простого.
                Мне из тех что у меня есть как раз таки удобней самый толстый и самый плотный, если речь идет о длинных выездах достаточно 100+.


                1. Papashkin
                  20.03.2019 12:27

                  под словом «стандартный» я имел в виду, что не имеет четкой специфики в виде «стартовый», «для триатлона» и т.д.
                  Извиняюсь, что ввел кого-то в заблуждение.


                  1. sptor
                    20.03.2019 12:47

                    Ну если верить производителям — более менее приличным — то все имеет специфику. Но в общем случае, я бы все же ориентировался не только на толщину, а на то что за производитель и плотность, ну и личные предпочтения


                    1. Papashkin
                      20.03.2019 12:49

                      Фирма хоть и хорошая, и проверенный товар, но видимо не для моей попы.
                      С последнем полностью согласен — всё индивидуально. Не подошли эти — подойдут другие. Надо только их найти.


                      1. sptor
                        20.03.2019 13:21

                        Главная проблема что это только методом проб и ошибок, а эти вещи не две копейки все же стоят.


            1. adic3x
              20.03.2019 11:43

              Памперс и седло — штука индивидуальная. Мне удобно и в толстом, что в велоформе, и в тонком, который на трисьюте, причем на старых велошортах толстый пампер и он совсем неудобен. Но для удобства куда важнее посадка.


          1. muhaa
            20.03.2019 12:10

            Нда… «Вот это поворот!». Если серьезно, наверно у большого спорта свои проблемы. Лично я ощущаю, что опираюсь на кости таза на дорожном велосипеде при вертикальной посадке.


            1. V1RuS
              20.03.2019 15:23

              В любом случае при правильной посадке должно быть такое ощущение. Если на каком-то велосипеде не так, есть смысл поменять седло.


          1. akubintsev
            20.03.2019 18:03

            Вот кстати хороший комментарий.
            Памперс — это «маст хэв». Еще немаловажно выбрать правильное седло.


    1. cyberly
      20.03.2019 11:59

      Проще ехать медленнее 10-15 км в час
      Мне, например, сложно заставить себя специально ехать медленно. Особенно по проезжей части — там езда тем комфортнее, чем ближе скорость к скорости основного потока.


      1. muhaa
        20.03.2019 12:35

        Это дело вкуса. Просто есть много людей, которые НЕ ездят на велосипеде потому, что относятся к нему как к спортивному снаряду и считают, что неизбежны пот, специальная экипировка, тяжелая нагрузка на сердце и колени, высокие скорости, опасность травм и прочее. Эти люди пугаются трудностей, почитав статьи от молодых и горячих, которым нравится идти на рекорд во время каждой поездки.
        На самом деле, если до работы не больше 10 км, можно просто в обычной офисной одежде сесть и не торопясь доехать, испытывая не больше проблем, чем от прогулки пешком.


  1. vconst
    19.03.2019 21:47

    Осталось два варианта: мотороллер/мотоцикл и велосипед. К сожалению, как я ни ломал голову, я так и не придумал где оставлять мото на ночь.
    Город не назван, но если предположить по карте — то есть вариант снять гараж недалеко от дома. Неужели поблизости нет ничего подходящего?


    1. striver
      19.03.2019 22:57
      +1

      Город не назван
      Судя по карте — Киев.


    1. RicoScrewdriver Автор
      19.03.2019 23:58

      Ближайшее оптимальное по цена\расстояние — 60$\3 км от дома.


      1. vconst
        20.03.2019 00:18

        Сочувствую. У меня, в другой столице, примерно такая же сумма, но у самого дома, и вообще по всему городу кучи гаражей. Этой весной открываю свой первый мотосезон :)


        1. bobermai
          20.03.2019 12:44

          Аккуратнее тут, то, что тебя не видят и пытаются убить — не фигура речи, а грустная правда жизни :(


      1. WeltRogg
        21.03.2019 18:21
        +1

        Электросамокат


  1. Loxmatiymamont
    19.03.2019 22:36
    +5

    >>Велошлем. Cамый спорный элемент велоэкипировки.
    Глупость граничащая с идиотией, а по сути произрастающая из безграмотности. Шлем это самый бесспорный и строго обязательный элемент экипировки, надевание которого надо отработать до рефлекторного автоматизма. Можно сколь угодно рассказывать про безопасную езду, про малые скорости и аккуратность 80lvl, но одно неловкое падение по смехотворной причине, и вы не будете больше слушать выезжающих покататься раз в год по парку блоггеров =) Серьёзно, не ездите без шлема. Никогда.

    Далее по списку могу посоветовать купить специальные велотрусы, в простонародье именуемые велопамперс. Все ваши причиндалы будут петь вам оды благодарности каждый день, особенно если у вас спортивное седло. Дальнейшим списком (потник, велотуфли, джерси и прочие лосины) утомлять не буду т.к. понимание приходит со временем.

    И что хочется посоветовать всем, кто думает начать ездить на работу. Коллеги!!! Не занимайтесь дурью, не покупайте себе типа весь такой горный велосипед, если ваша задача это ездить пяток километров до работы и обратно. Прошли времена, когда выбор велосипеда был исключительно между шоссейниками типа турист и горными мтб! Купив цветастый мтб, с большой долей вероятности на следующий день окажется, что:
    — Ой, тут спортивное седло, попе больно, куплю седло диван
    — Ой, тут же нет подножки, а как я его ставить буду? Надо купить подножку
    — Ой, тут посадка странная, у меня от неё вся спина болит, руки сводит и шея щёлкает
    — Ой, седло диван ещё хуже, я себе (пардон) все яйки в кровь стёр
    — Ой, а тут же крыльев нет, а на улице дождь прошёл и я по уши в грязи
    — Ой, тут на руле столько переключателей, не запутаться бы
    — Ой, если тормозить передним тормозом, вел как-то подозрительно легко пытается кувыркнуться
    … и таких Ой, ещё вагон. И всё это ведёт к тому, что на велосипед покупаются нелепые китайские обвесы и свистоперделки, суммарной стоимостью в половину велосипеда. Про внешний вид итогового покемона вообще молчу.

    А правильный ответ таков: для езды по городу давно придумали специальные городские велосипеды, с мягким седлом, ненапряжной посадкой, крыльями, багажниками и прочими зеркалами. Всё это смотрится отлично, а что самое главное — ездить комфортно будет сразу после магазина, без допиливаний и покемонства.
    Инструмент подбирается под задачу, а не задача натягивается на инструмент.


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 00:06

      Спасибо за дельный совет.
      Правда я не только работа-дом планировал ездить. Был выезд на 250+ км в велопоход. Так что для меня велосипед — универсальный инструмент для нескольких задач, так как два разных велосипеда под разные задачи в моем доме просто не поместятся.
      image


      1. Rsa97
        20.03.2019 09:47

        Тогда может стоит посмотреть на туринги, заточенные именно под велопоходы?


        1. Trediol
          20.03.2019 10:41

          На короткие расстояния туринг — оверхэд. Какой толк от прочной и тяжелой стальной рамы, если твой велопоход — это 250 км в соседний лес? Единственный плюс туринга для автора статьи — это дополнительные крепления по всей раме + на вилке. По мне, так хардтейл — универсальнее (для велопоходов меньше 1к км). В идеале, конечно, двухподвес с блокировкой заднего аморта, но это совсем другой ценовой диапазон, далеко выходящий за годовой бюджет в $500 :)


          1. DzirtDrow
            20.03.2019 17:13

            Какой толк от двухподвеса, если вел для походов? Или планируется для покатух снимать багажник?


            1. Trediol
              20.03.2019 18:07

              Толк двухподвеса в его второй подвеске, как бы это очевидно не звучало.

              • Нужен велик для кросс-кантри покатушек? Двухподвес
              • Нужен велик для лайтовых велопоходов? Двухподвес с заблоченным аммортом (по желанию можно обвесить его походными багажниками и прочим)
              • Нужен велик для города, где об ямы и бордюры можно убиться? Двухподвес, у которого по желанию можно все так же заблочить задний аморт, чтоб не качало, при попытке догнать вон того чувака на шоссере :)
              • Ну а если вдруг захотелось покатать посерьезнее, какой-нибудь трейл/эндуро/мини дх/фрирайд? Двухподвес.

              Очевидно, что лучше всего себя чувствует двухподвес именно при более агрессивном катании по говнам и смертоубийственным ухабам. На нем не догнать шоссера, он тяжелее классического кросс-кантрийного хардтейла, он не такой надежный как чистый туринг, но двухподвес чертовский универсален.


              1. DzirtDrow
                20.03.2019 18:27

                Мои 5 копеек за хардтейл:

                • Двухподвес дороже. Приличный двухподвес — гораздо дороже приличного хардтейла.
                • На двухподвесах чаще всего отсутствует возможность установки приличного багажника. А для походов это маст хэв, особенно если ты собираешься повесить на него 80+л рюкзак.
                • Если ты все-таки поставил нормальный багажник, то чтобы покататься с разблокированной подвеской тебе нужно его снять.
                • Для движения по ровной дороге один фиг лучше заблокировать обе подвески — так что хардтейл тут не проигрывает)

                Да, на двухподвесе мягче ехать по кочкам. Но если ты собираешься действительно использовать вел для походов — лучше хардтейл.


    1. Makc_K
      20.03.2019 09:47

      А правильный ответ таков: для езды по городу давно придумали специальные городские велосипеды

      Лично мне часто даже в городе приходится ездить по таким дорогам, где пресловутый трактор — оптимальный транспорт. Опять-же на городском велосипеде хреново получается заезжать/съезжать на/с бордюры/ов. Если основная масса поездок 3-5 км по ровному чистому асфальту — да, если инфраструктуры нет — горняк, даже в нижнем ценовом диапазоне (не ашан-байк, конечно) всё-таки удобней.


      1. adic3x
        20.03.2019 11:10

        Много лет катаю на велосипеде, у меня сейчас три велика и до сих пор мне никогда на дороге не встречались бордюры. Вы что, специально зачем-то заезжаете с дороги на тротуары?


        1. Makc_K
          20.03.2019 11:12

          Я специально езжу только по тротуарам. Как писал ранее дорожная обстановка в моём городе делает езду велосипеда по дорогам общего пользования слишком опасной.


          1. adic3x
            20.03.2019 11:17

            Ну а вы понимаете, какому риску вы подвергаете пешеходов? По тротуарам часто передвигаются и дети. Себя вы кстати тоже подвергаете риску, т. к. падение и последующий удар на скорости могут быть весьма травмоопасный. Тут либо надо ехать совсем медленно, километров 15 в час максимум (но зачем тогда велосипед?), либо быть отморозком. Какой город, если не секрет?


            1. Makc_K
              20.03.2019 11:23

              Краснодар. Много узких дорог, много авто. В 2017 году город попал в десятку самых пробочных городов МИРА. Именно в среднем 15 км/ч и передвигаюсь. Если пешеходов много — слезаю и веду велосипед руками (ну или ооооочень медленно еду тренируя балансировку). Это всяко больше скорости пешехода и стоящего в пробке авто. Как писал в этой теме ранее в вечерний час пик маршрут работа-дом (7 км) на авто в среднем 2 часа, велосипед 20-30 минут даже по тротуару с учётом безопасности пешеходов. В общем совмещаю транспортировку своего бренного тела с приятной велопрогулкой.
              Насчёт детей, кстати — отдельные негласные правила. Например, снижать скорость при проезде мимо до минимума, держаться на максимально возможном отдалении, объезжать исключительно со стороны родителя.
              Сам родитель и прекрасно знаю непредсказуемость поведения малышей.


              1. adic3x
                20.03.2019 11:48

                goo.gl/maps/jZHtce5wSPu

                Я просто тыкнул в рандомное место на гуглокарте.

                7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится.


                1. Makc_K
                  20.03.2019 11:53

                  ) ранодмно вы попали в одну из улиц, где в принципе можно ездить на велосипеде, поскольку она односторонняя, но не тогда, когда на ней стоячая наглухо пробка и расстояния между авто на дороге и припаркованными в детскую ладошку.

                  7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится

                  Можно, порой я хожу пешком, получается чуть менее часа, ибо маршрут при этом проходит через парковую зону и торопиться особо не хочется.


                  1. adic3x
                    20.03.2019 11:58

                    Это конечно жесть, я на Вики глянул — город меньше миллиона, без рек/мостов (река есть, но она не как в Киеве например), почти весь центр ровно разлинеен улицами как тетрадь в клеточку, а такое ГГ с движением.


                    1. Makc_K
                      20.03.2019 12:40

                      Есть железка идущая через весь город. Через железку ровно 3 точки переезда — пресловутых моста. Город таки миллионник. По официальным данным в прошлом году миллион сильно перешагнули. Само-собой неофициально уже давно больше миллиона.
                      Центр города — село, которому от казаков первопоселенцев достались улицы шириной в 2 конячих крупа. В спальные районы 1-2 дороги. С недавних пор есть вполне себе годный футбольный стадион ФК «Краснодар» почти в центре города, из минусов которого — адовый ад во время игр на нём.
                      А ну и в тёплый сезон массовый понаезд отдыхающих. Кто транзитом на моря, кто к родственникам в Краснодар погостить и перекантоваться перед рывком на моря.


                      1. vlivyur
                        20.03.2019 18:22

                        Миллионником был признан городской округ Краснодар, в который входит непосредственно сам город Краснодар (920 тысяч жителей) и ещё 5 сельских округов (90 тысяч).


                        1. Makc_K
                          21.03.2019 13:28

                          Во-первых, это ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры. Сколько фактически живёт в городе людей, имеющих «краевую» прописку — не известно. Плюс в каждый момент времени в городе довольно много гостей из других регионов и даже стран (в основном ближнего зарубежья).
                          Во-вторых, эти самые «5 сельских округов» точно так-же ездят на работу в город.
                          При всём при этом транспортная инфраструктура города не рассчитана на такое количество людей. Фактически в часы пик более менее нормально перемещаться по городу можно либо на малогабаритном личном транспорте (велосипед, самокат и т.д.), либо пешком, либо на трамваях (и то, если какой-нибудь чудак на М не устроит с трамваем ДТП или не перекроет перекрёсток, что случается довольно регулярно).


                1. bydm
                  20.03.2019 12:13

                  7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится

                  Таких, кто по 4:40 мин/км сможет протрусить (т.е. на пульсе 120-130) и, соответственно, не вспотеть, очень и очень мало.


                  1. adic3x
                    20.03.2019 12:18

                    Если все будут трусить регулярно — их станет намного больше)

                    Хотя мне на 4:40 тоже наверное придется идти на 140-145 наверное.


                    1. zartarn
                      20.03.2019 14:45

                      Как раз таки, понижать чсс это крайне долго, даже если всё делать правильно. А если как большинство просто взяли и побежали — недостежимо.
                      Особенно добраться до заветных пол часа на пульсе 120 — это за гранью. Мне порой кажется это надо заниматься активно физо со школы без перерывов))
                      Ну и потеет человек или нет, это больше индивидуально.


                      1. adic3x
                        20.03.2019 15:23

                        А вам нужна эта Парняковщина со 120? Как бы куча людей бегает легко и показывает спортивные результаты и, что важно прогрессируют в беге работая легки/длитальные /восстановительные тренировки с пульсом явно больше 120. Возмите vdot таблицу Jack Daniels и посмотрите там темп easy, по нему и бегайте. А будет там 110 или 140 — разницы особой нет.


                        1. zartarn
                          20.03.2019 17:02

                          Про 120 это скорее к теме посту чуть выше :) Да и Парняков не говорит что в 120 надо бегать всегда. Это всего лишь темп восстановительных пробежок. (на видео и темах форума как то ну очень категорично, а вот если коменты его почитать оказывается всё как то немного не так как он утверждал)
                          Ну и с про спортсменами не стоит сравнивать, у них гипертрофированное сердце и т.д., что нам в принципе не нужно. (я больше рдею к Селуяновщине хД)
                          С Парняков я вкорне не согласен с методами тренеровок. Если ты ходишь на пульсе 120, опускать его как он говорит — дохлый номер.
                          Сам продолжительное время бегал где то на среднем — 165, и не важно медленно быстро. Разогнать до 196 получалось вообще без проблем (думаю можно и больше, хотя теперь сложнее). После значительного увеличения объемов работы (почти через полтора года как начал стабильно бегать) случился прогресс, + потом еще с креатином поработав, теперь 140-145 вполне себе рабочий пульс.


                          1. bydm
                            20.03.2019 18:05

                            Это называется: «Парняковщина въелась так сильно, что сразу вспоминаешь про 120 ударов.» Хотя сам тоже не бегаю на 120, если лёгкая пробежка, то скорее 125-135.
                            Я хотел сказать о том, что не вспотеть после пробежки обычно выходит, если бежать в разминочной или самом начале восстановительной зоны. Те, у кого разминка проходит на темпе 4:40, как раз бегут её с пульсом около 120-130. Но только это те обычно, у кого 2:30 на марафоне.


                1. ainoneko
                  21.03.2019 08:35

                  7 км можно за 30 минут протрусить на своих двух, это по 4:40 мин/км получится.
                  Это же 14 км/ч (если рассматривать более «дорожные» единицы измерения). В моём городе это быстрее трамвая.
                  Если ваша скорость равна скорости трамвая...
                  «Если ваша скорость равна скорости трамвая, то вам почти с любой точки между остановками выгоднее бежать к B. Если же ваша скорость еще больше, то вам трамвай не нужен.»
                  (Задача 42. Две трамвайные остановки
                  Пётр Маковецкий. «Смотри в корень! Сборник любопытных задач и вопросов»)


                  1. adic3x
                    21.03.2019 12:04

                    Я бегаю длительные (20-25 км) в среднем темпе по 4:30 мин/км, и по горкам тоже все ок, более короткие расстояния можно бежать по 4:00 мин/км (15 км/ч). В беге куда информативнее темп, чем скорость. Ну а так, я и авто конечно обгоню, если ему по пробкам ехать) На своих двух получается очень быстро.


              1. alsii
                21.03.2019 16:17

                В Германии по тротуарам (вне велодорожек или специально обозначенных мест) разрешается передвигаться на велосипеде только до 14 лет. По соображения безопасности для пешеходов. Учитывая местные последствия причинения вреда здоровью желающих много не находится. Да и штраф за это, если память не изменяет 50 евро.


                1. Makc_K
                  21.03.2019 16:19

                  Я искренне рад за немцев, что у них есть велодорожки и специально обозначенные места.


                  1. alsii
                    21.03.2019 16:49

                    Я к тому, что это одинаково опасно, что в Германии, что в Краснодаре. Не надо создавать лишних проблем для окружающих. Даже потенциальных.


                    1. Makc_K
                      21.03.2019 16:53

                      Я хочу жить, желательно без тяжёлых телесных травм. По этому я не хочу ездить по дорогам. А т.к. велодорожек и прочих атрибутов цивилизации в наши широты не завезли, то остаётся только езда по тротуарам. Само-собой с ограничением скорости до 15 км/ч.


                      1. alsii
                        21.03.2019 17:15

                        Ваше желание понятно и и достойно уважения. И я уверен, что большинство тех, кто ходит рядом с вами по тротуару его разделяют. Уважайте же и вы их желания.


                        Ну и есть еще ПДД

                        24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.


                        24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:


                        по правому краю проезжей части — в следующих случаях:


                        • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
                        • габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
                        • движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

                        по обочине — в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;


                        по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:


                        • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
                        • велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.


                        1. vlivyur
                          21.03.2019 17:47

                          А где-то есть правая полоса не заставленная припаркованными машинами?


                          1. alsii
                            21.03.2019 19:26

                            Это вопрос ко мне или к составителям правил?


                          1. adic3x
                            21.03.2019 20:55

                            А в чем проблема в припаркованных машинах? Спокойно едете примерно в метре от них. Вот сколько я не читаю подобные мысли типа «ааа опасно ехать по дороге там машины», всегда делаю вывод, что человек не знает пдд, считает также, что автомобилисты пдд тоже не знают, и ездить почти не умеет.


                            1. cyberly
                              21.03.2019 21:28

                              Метра, ИМХО, маловато, чтобы быть уверенным, что не врежешься в кого-то или что-то, внезапно выскочившее из слепой зоны или в резко открытую дверь. И еще, инстинктивный уход влево с последующим наездом попутного автомобиля — по статистике, один из распространенных сценариев гибели на велосипеде. А ехать еще левее так, чтобы при этом не мешать попутному трафику, не всегда возможно.


                              1. adic3x
                                22.03.2019 00:05

                                Как по мне — метра хватает вполне, двери шире не открываются, а человека видно за автомобилем. Ну а насчет едущего сзади ТС — желательно контролировать ситуацию и понимать, насколько можно принять влево, например я, когда вижу выезжающий автомобиль, или автомобиль, который собирается тронуться, стоит с включенным поворотником — сразу смотрю назад, чтобы понимать, что я могу сделать. К тому же, если на улице много припаркованных авто и относительная узкая дорога — это скорее всего центр города, обычно старый, где траффик движется медленно, и велосипедист со скоростью километров 30-40 вполне может комфортно двигаться в потоке. А если машины едут быстро — это всего скорее проспект с кучей широких полос, где вообще можно катиться спокойно.

                                По описанию это может выглядеть страшно, прямо какая-то езда на выживание, но по факту — дело привычки, все делается на автомате.


                                1. cyberly
                                  22.03.2019 00:23
                                  +1

                                  двери шире не открываются, а человека видно за автомобилем.
                                  Есть еще выезжающие с парковок автомобили, их видно не так хорошо. И есть разного рода фургоны, которые тоже паркуются вдоль дороги и прилично закрывают обзор.

                                  это скорее всего центр города, обычно старый, где траффик движется медленно
                                  Ну, у нас до 30-40 он движется. Если дорога при этом идет в горку, то я с такой скоростью ехать не могу и отправляюсь на тротуар. Вообще, я, прикидываю, если бы я ехал тут на машине, мешал бы мне велосипедист, или нет. Например, по 3-полосному 1,5 километровому мосту я могу поехать по проезжей части в час пик (когда скорость потока в районе 20), либо, наоборот, когда там почти свободно. Потому что в промежуточном состоянии там все едут 60-80 достаточно плотно, так что перестроение из крайней полосы во вторую для объезда велосипеда в достаточной мере напрягает.


                                  1. adic3x
                                    22.03.2019 10:37

                                    > Есть еще выезжающие с парковок автомобили, их видно не так хорошо.

                                    У них нет приоритета, более того, перед поворотами и выездами нельзя парковаться (в украинских ПДР 15.9 Остановка запрещается: и) ближе 10 м от выездов с примыкающих территорий и непосредственно в месте выезда.) хотя это правило часто нарушается. Но тут велосипедист оказывается в настолько же неудобном положении, как и автомобилист. Выезжающему все видно плохо, тому, кто движется по дороге — тоже. Автомобилист расположен чуть дальше от въезда, что улучшает его обзор, но у него капот длиннее, и сидит он ниже велосипедиста, что обзор ухудшает. Поэтому оттормозились километров до 20, убедились в безопасности, поехали дальше.

                                    > Потому что в промежуточном состоянии там все едут 60-80 достаточно плотно, так что перестроение из крайней полосы во вторую для объезда велосипеда в достаточной мере напрягает.

                                    Это конечно видеть надо, что там у вас за обстановка, но в целом в Украине например пока что полосы широкие, и водителя меня спокойно объезжают без перестроения.


                                    1. cyberly
                                      22.03.2019 11:38

                                      Речь не про правила же, а про того одного-единственного идиота, который может встретиться лишь раз, но эта встреча разделит жизнь на «до» и «после».

                                      По поводу выезжающих… Представьте, что по правой стороне дороги куча машин припаркована мордой в бордюр. Выезд из этого положения — задним ходом и обзор при этом максимально хреновый, особенно если рядом припарковано что-нибудь большое, квадратное и непрозрачное. Плюс, надо не только смотреть за тем, что делается в задней полусфере, но и периодически переключать внимание на переднюю и боковые части автомобиля, чтобы ничего не тирануть и никого не придавить (в центре города там еще и желающие перебежать в неположенном месте могут шнырять или кто-то может садиться в соседнюю машину). Велосипедиста при этом заметить гораздо сложней, чем что-то более крупное.

                                      Далее, встречаются личности, которые выбирают момент для выезда, полагаясь, видимо, на рассчеты («машин давно не проезжало, значит, на соседнем светофоре — красный, выездов между мной и светофором нет, все свободно, можно топить»).

                                      Еще одна стратегия при выезде задом — немного выехал, если в течение полсекунды-секунды никто не просигналил, выехал еще немного — и так до завершения маневра. И отдельная подгруппа этих ребят делает это достаточно резко.

                                      Ну и встречаются водители, которые из положения параллельно бордюру выворачивают влево и при этом, видимо, не видят тебя в зеркале.

                                      но в целом в Украине например пока что полосы широкие
                                      У нас — смотря где. Возможно, их как-то уплотняли, чтобы разгрузить дороги, во многих местах ощущение, что одна — лишняя. Вот мост, про который я писал.


                                      1. alsii
                                        22.03.2019 12:30

                                        Уф… Ездить на автомобиле вообще сложно. Иногда — очень сложно. И тот, кто управляет машиной, должен постоянно осознавать, что создает повышенную опасность для себя и окружающих, и что несет отвественность за причиненный вред независимо от вины. Поэтому велосипедистов и пешеходов водитель должен бояться как огня. Увы, но в России, как мне кажется, такое осознание не является среди водителей массовым :(


                            1. vlivyur
                              22.03.2019 13:29

                              В том, что ты не можешь двигаться по правому краю проезжей части.


                        1. Makc_K
                          22.03.2019 09:09

                          отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

                          Вы же сами пишете о причинах езды по тротуару.


          1. kester
            21.03.2019 17:31
            +2

            Не знаю как у вас, а в Украине ПДД запрещает езду по тротуарам.
            Разве что вам меньше 7 лет.


            1. adic3x
              21.03.2019 20:56

              Есть лазейка — можно с собой брать ребенка до 7 лет, тогда допустимо с ним ехать по тротуару рядом. Мой совет, начинать возить ребенка лет с 4 летнего возраста, и сразу делать нового, чтобы когда первому исполнится 7 лет — второму было хотя бы 3, и начинать ездить уже с новым.


            1. adic3x
              21.03.2019 20:57

              А еще в украинских ПДР весело то, что до 7 лет можно катать по тротуарам, а от 14 — по дорогам. А где катать с 7 до 14 лет — не ясно.


    1. Papashkin
      20.03.2019 10:51

      Ни добавить, ни прибавить.


    1. bobermai
      20.03.2019 12:53
      -1

      А правильный ответ таков: для езды по городу давно придумали специальные городские велосипеды, с мягким седлом, ненапряжной посадкой, крыльями, багажниками и прочими зеркалами. Всё это смотрится отлично, а что самое главное — ездить комфортно будет сразу после магазина, без допиливаний и покемонства.
      Инструмент подбирается под задачу, а не задача натягивается на инструмент.

      Единственное, что нормально делают такие велосипеды — это «отлично смотрятся». В остальном же это бандурина тяжелее нормального МТБ, а часто еще и не дешевле. При наличии привычки к езде на нормальных велосипедах эта вот «ненапряжная посадка» и «мягкое седло» вызывают в лучшем случае недоумение, как и пожелание наличия подножки.
      Это примерно как сравнивать нормальные мотоциклы с чопперами — в принципе, тоже мотоцикл, конечно, но не управляется, не тормозит, а с такой посадкой еще и спина убивается на раз.
      Если стоит задача «ездить 5 км до работы» — есть велосипеды с нормальной геометрией, узкими колесами и, как правило, переключателем только сзади, что и будет адекватным выбором.


      1. adic3x
        20.03.2019 12:56

        Не путайте гибрид и круизер. Гибрид — это такой недомтб, хардтейл с вилкой 50-80 мм, седлом чуть шире спортивного, но не диваном, и полусликами. Круизер — велосипед, который не предназначен для езды, с ним там пофоткаться, или прокатить пару сотен метров по парку.


        1. bobermai
          20.03.2019 13:06

          Я в курсе, и собственно гибрид и рекомендую в качестве нормального варианта «чисто для города» (хотя он неплохо годится и для туризма, если маршрут идет только по дорогам с твердым покрытием). А в качестве «городского велосипеда» (судя по посту) автор предлагает вот это нечто с укороченной (и часто с низкой трубой) рамой для «удобной посадки», седлом-диваном, подножкой, хромированными крыльями, багажником в комплекте и т.п. Оно обычно еще и стальное.


          1. adic3x
            20.03.2019 13:14

            Канонично должна быть корзина на руле)


            1. sptor
              20.03.2019 13:27

              Тем не менее большинство велосипедах используемых как транспорт в тех странах где это массово, они именно такие, именно по причине того, что расстояния небольшие у большинства, скоростей передвижения высоких не нужно, и на них можно ехать в «гражданском» и они не стимулируют излишне напрягаться. Сейчас правда есть тенденция к постепенному увеличению велосипедов с ассистом или электро, но в том же формате все равно.


              1. bobermai
                20.03.2019 13:55

                ИМХО это потому, что в большинстве этих стран а) эти велосипеды дешевые и б) большинство из них довольно старые.
                До Амстердама с Компенгагеном я, правда, еще не добрался, но в большинстве мест во Франции, Италии, Финляндии и Исландии они действительно старые и часто ржавые. При этом, как правило, пристегнуты к чему-то замком, который весит сопоставимо с велосипедом и на мой взгляд стоит дороже, чем он. Видимо, вместе с повышенной велосипедизацией приходят и частые кражи.


                1. sptor
                  20.03.2019 13:58

                  Именно так и есть, их не жалко — функцию они выполняют и ладно. И кражи тоже. Причем попадалось что даже не кражи бывает, а тупо такой вариант обмена велосипедами зачаточный — пришел на велостоянку где куча велосипедов кучей, свой лень искать, всял первый попавшийся похожий и поехал.


                1. Rsa97
                  20.03.2019 14:11
                  +1

                  Если в Амстердаме дождаться момента, когда мимо тебя едет много велосипедистов, и крикнуть «Эй! Это мой велик!», то несколько человек бросят велосипеды и убегут.


          1. blind_oracle
            20.03.2019 13:21

            На гибриде с тонкими колесами кататься по неровной дороге типа мостовой тот еще ад, перелез с него на хардтейл мтб с 2.25 колесами.


            1. adic3x
              20.03.2019 13:24

              Мостовая в смысле брусчатка? Если нормальная брусчатка — то Рубе катают на 30-32 мм наверное. Хотя у меня в городе дикая брусчатка, там ехать невозможно. На 23 мм / 8 bar я спокойно еду везде, но не по брусчатке.


              1. blind_oracle
                20.03.2019 13:29

                Да, крупные камни, у меня в городе много мест таких (старая европа). Трясло дико. Ездил на 1.25 (кажется) 28" колесах, 5-6 бар накачивал (6 макс было на покрышке).


          1. akaAzazello
            20.03.2019 14:04
            +1

            Катаюсь регулярно в 2х местах: Киеве, как и автор статьи, и в сельской, местами холмистой, местности в 20 км от Вены, и для:
            — для города Киева у меня двухподвесный МТБ;
            — для сельской Австрии — гибрид;

            И причина такого, на первый взгляд нелогичного, выбора банальна — асфальтовые велодороги в Киеве (построенные к Евро 2012) намного более кривые (ухабистые иначе, и я не говорю про ямы), чем грунтовки по полям Австрии (согласно кадастру, не менявшиеся минимум с 1й половины XIX века) — и для комфорта и снижения нагрузок на спину выбор такой, а не наоборот. Но это говорит лишь о жуткой вело-инфраструктуре в СНГ.


    1. Urvin
      20.03.2019 13:48
      -2

      Шлем это самый бесспорный и строго обязательный элемент экипировки

      А теперь скрестим это заявление с исследованием, результатом которого стали выводы о том, что велосипедисты без защиты ездят в 100500 раз аккуратнее, ибо шлем и прочая лабуда дает +100 к мнимому чувству защищенности и лишь +2 к настоящей защите, и о том, что водитель автомобиля проезжает мимо незащищенного велосипедиста также гораздо аккуратнее по тем же психологическим причинам.
      Т.е. вероятность попасть в ДТП в шлеме выше. И уже после попадания потери будут меньше. А может быть и не будут.


      1. Loxmatiymamont
        20.03.2019 13:52

        Вот пусть эти исследователи-теоретики, видившие велосипед только на картинках, и ездят без шлема, их не жалко.


      1. RicoScrewdriver Автор
        20.03.2019 14:05

        Есть неплохой видео-ответ от опытного велосипедиста.


        1. Urvin
          20.03.2019 14:10

          Ответ плохой, потому как противопоставляет частное мнение статистике.


          1. adic3x
            20.03.2019 14:27
            +1

            Ага, у автомобилистов статистика такая-же: автомобилисты непристегнутые ремнем едут крайне осторожно, соблюдают, но как только они начинают использовать средство индивидуально безопасности — сразу начинают лихачить, превышать скорость, совершают опасные маневры и прочий ад.

            Хотя нет, постойте, наоборот автомобилисты, которые пристегиваются наоборот едут осторожнее?

            Тут один идиот может собрать статистику, например 1 даунхищник в шлеме, 4 ездока по городу в шлемах, 5 ездоков по городу без шлемов. За покатушку дх сгенерировал 100 опасный ситуаций на своем спуске, а городские ездоки — по 10. Итого, на 5 ездоков в шлеме — 140 опасных ситуаций, а ездоки без шлемом — 50 опасных ситуаций, вот это разница.

            Другой идиот, который никогда не ездил на велосипеде считает, что наверное при падении велосипедист переживает только за голову, и ломать ключицы, ноги, руки, ребра — не больно. Ссадины и синяки — вообще фигня. А если велосипед повредится — то сразу дадут такой-же новый, причем бесплатно.

            Еще один идиот-блоггер сказал, что надо ездить без шлема. Хотя на самом деле он сказал, что в первую очередь нужна велоинфрастуктура, а не пдд пункт о обязательном ношении шлема.

            И теперь еще один, кхм, идиот, а иначе назвать такого человека нельзя, пишет тут о статистиках и о том, что шлем не дает безопасности.

            Другие идиоты это читают и ездят без шлемов.

            Короче, основная проблема в идиотах(


            1. adson
              21.03.2019 09:00

              Ну, так классика же — "дураки и дороги"


    1. braineater
      20.03.2019 15:15

      Ни разу не блоггер, езжу регулярно. В городе считаю шлем исключительно опциональным в общем случае. Надо рассматривать индивидуально, кому-то он строго необходим, кому-то по желанию. Надеваю фуллфейс только зимой, в нем тепло. В остальных случаях в городе езжу без шлема.

      Совет про городской велосипед справедлив только если человек на 100% уверен что не будет использовать его как-то иначе. Если вдруг захочется прохватить по диким тропинкам в парке — на городском будет уже не так удобно. Хотя если желание возникает раз в год, то можно и на городском проехать. В общем случае мтб более универсальный вариант и позволяет со временем прийти к пониманию какой кейс использования больше привлекает и подобрать уже второй велосипед под эту задачу.


    1. V1RuS
      20.03.2019 15:31
      +1

      Коллеги!!! Не занимайтесь дурью, не покупайте себе типа весь такой горный велосипед, если ваша задача это ездить пяток километров до работы и обратно.


      Перефразирую: не покупайте горный велосипед, если не собираетесь учиться на нем правильно ездить. Велосипед — это не только педали крутить.

      А вот если научиться, то и передний тормоз становится очень нужным и удобным, и спина меньше болит, и бордюры перестают мешать.


  1. Torps
    19.03.2019 22:43
    +1

    Зачем автор купил для города горный велосипед? Да ещё злая резина стоит. Это всё равно, что, собираясь ездить по асфальту, покупаешь не легковой автомобиль, а трактор «Беларусь».


    1. striver
      19.03.2019 22:58

      Чисто в теории, то по другому просто ездить не удобно, ибо плохие дороги + мусор.


      1. Loxmatiymamont
        19.03.2019 23:03

        Чисто в теории, хорошо бы пробовать практику ))


        1. striver
          19.03.2019 23:37

          Мне не нравятся трековые велосипеды, на них ездить для меня не комфортно. Только горные. Но, это мое понимание, почему выбрал автор — не могу знать.


          1. Loxmatiymamont
            19.03.2019 23:41

            Так-то трековый велосипед для езды по городу не предназначен вовсе ибо его удел это накручивать круги по, внезапно, велотреку.


            1. striver
              19.03.2019 23:49

              Ну, тем не менее, знаю случаи, когда катаются по городу, для меня загадка, как это можно делать. Это крайне неудобно.


              1. Ableness
                20.03.2019 08:47

                Ну когда у меня украли мой ситибайк, так сказать… пришлось год ездить на работу на Догме Пинарелловской, которая для бреветов изначально покупалась… Вот уже 3 года на ней и езжу, дело привычки. По поводу неудобно, тут все фломастеры разные, для меня шоссер это не менее удобно, чем ситибайк с открытой рамой и колесами 622х40.


                1. adic3x
                  20.03.2019 11:11

                  Догма для бреветов тоже не очень очевидный выбор, все-таки гоночный вел.


                  1. Ableness
                    20.03.2019 11:18

                    Ну, я катаю 200-300 только, так что вполне себе. Да и для бревета, имхо любой подойдет, ну кроме откровенного двухподвеса, идея ж в долговременном пребывании в седле, а догма, по мне так очень комфортная.


                1. striver
                  20.03.2019 14:00

                  Вы могли выше заметить, что я написал

                  Мне не нравятся
                  — так что да, каждому фрукту подавай свою вилку.


          1. EvgeniyNuAfanasievich
            20.03.2019 10:18

            на мтб можно поставить полуслики. Необязательно в крайности бросаться.


            1. adic3x
              20.03.2019 11:15

              А еще заменить тяжелую вилку на легкую и жескую ригидную, выкинуть руль палку и поставить нормальный удобный баран, туда сразу нормальные дуалы вместо убогих мтб манеток, подобрать вынос с углом пошибче вниз чтобы посадка была нормальная, а не сидеть ровно и высоко, парусом, к сликам сразу поставить легкие 28 колеса. Ну или сразу взять нормальный шоссейный велосипед, который максимально удобен для езды по асфальту=)


              1. Germanets
                20.03.2019 17:27

                взять нормальный шоссейный велосипед, который максимально удобен для езды по асфальту=)
                эх взять бы сразу нормальные велодорожки, начиная от самого моего подъезда и заканчивая входом в офис, и можно совершенно спокойно брать шоссейный велосипед… Так что всё сильно зависи от задачи…
                В своём городе могу сказать — МТБ с хорошими полусликами это отличный вариант, а советовать ТСу или кому-то ещё, не зная маршрут, дорожные условия, предпочтения — бесполезное занятие…


                1. adic3x
                  20.03.2019 17:31

                  Вот я думаю, если по дорогам ездят преимущественно легковые автомобили, а не полноприводные внедорожники (не паркетники) — то можно смело брать шоссер.


                  1. Germanets
                    21.03.2019 13:12

                    Амортизация у обычного авто(не спортивного, заточенного под гонки на высоких скоростях и с каменной подвеской) очень даже серьёзная, по сравнению с шоссером, на котором каждый камушек будет чувствоваться на руках и сиденье… Да даже не на шоссере, а на обычном «мтб»(то, что кличат мтб в магазинах до 25к и со стандартной вилкой) достаточно неслабо чувствуются ямки на дороге…
                    Ко всему прочему — на авто куда безопаснее попасть в яму — управление особо не потеряешь, с 4х колёс никуда не упадешь и т.д…

                    По проходимости же сравнивать велосипед и авто — смех и грех, если не брать вариант с водой и грязью…


                    1. akryukov
                      21.03.2019 14:23

                      По проходимости же сравнивать велосипед и авто — смех и грех, если не брать вариант с водой и грязью…

                      Можно взять варианты с заборами, калитками, лестницами, ж/д путями без переезда и льдом зимой на речке.


                    1. adic3x
                      21.03.2019 21:00

                      Если это не яма метром в диаметре и сантиметров 20 глубиной — ее можно перепрыгнуть.

                      Есть мнение, что камушки на руках и сиденьях чувствуются из-за неправильной, слишком ровной посадки. На шоссере посадка более удобная, корпус расположен под углом, поэтому амортизация происходит естественным образом, на согунтых локтях и коленях.

                      А еще кстати ямы можно объехать.


        1. Neikist
          20.03.2019 00:04

          Учитывая наши дороги — по другому так себе. Лично я даже на злой резине бывает в городе забредаю в места где сносит в колею или просто на поворотах после плохой погоды. Правда надо признать — я целенаправленно после работы делаю крюк и вместо 3км еду 20, в т.ч. частично по полям. Пусть немного. Ну и как бы МТБ он универсальный, и в городе норм, особенно учитывая убитый асфальт и бордюры в некоторых местах (да, не везде езжу по дорогам, там где движение активное предпочитаю тротуары) и можно в любой момент за город выехать.


    1. stalinets
      19.03.2019 23:17

      Ну это известный холивар) Я знаю много сторонников самых разных велов для города, от шоссера и трекового велосипеда — до двухподвесов и фетбайков. И каждый из них хвалит свой шоссер или двухподвес и не хочет ничего менять)
      Я сам выбрал горный найнер-хардтейл и мне норм. Он универсален, даёт возможность как скучно ездить на работу, так и повыделываться на снегу и бездорожье. Городской коммьютер или «растабайк» — не хочу.


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 00:25

      Про цели покупки ответил комментарием выше.

      habr.com/ru/post/444420/#comment_19911612


    1. klirichek
      20.03.2019 06:29

      Вы на цену обратите внимание.
      Он не велосипед купил, а макет.


      1. Neikist
        20.03.2019 08:36

        Как по мне за начальный МТБ 20к нормальная цена, сам уже третий год буду кататься на веле за 22к, на что подороже буду переходить в следующем году. А автор комментария имел скорее всего в виду обычные городские синглспиды, либо с планетаркой.


        1. klirichek
          21.03.2019 14:18

          Ну а я имел в виду до неприличия старый текст про дешёвые велосипеды. Тот, откуда пошли в народ названия вроде "ашанбайк" и т.д. Почему то прямо сейчас он у меня не открылся (Ведомство-Которое-Нельзя-Оскорблять веселится?), поэтому только ссылка — https://www.birota.ru/useful/choice.php
          (ну или ищем в гугле/яндексе по точному совпадению на "Выбор бюджетного велосипеда от 300 до 500 долларов" )


          Вктарце: МТБ начального уровня, который уже можно начинать называть именно велосипедом (а не макетом) многие годы практически неизменно оценивается в $500. Дальше пересчитывайте по курсу.
          Дальше начинаются нюансы. Например, если бы доллар вчера стоил 30, а сегодня внезапно стал 60 — то месяц-два-полгода можно было бы найти велосипед из старых поставок по старому курсу. Но однако ж с тех пор прошло гораздо больше времени, так что не прокатит!
          Также можно взять БУ, но это нужно делать знаючи (новичку весьма вероятно двинут хлам). Также можно смотреть в сторону изначально городских и дорожных велов (а не МТБ), и ценник у них может оказаться существенно бюджетнее (а может и прямо наоборот). В общем, целая куча-куча мелочей.


    1. Magnus
      20.03.2019 10:52
      -1

      Для «участка неровной дороги через промзону». Ну и те, кто катает часто, в итоге переходят вообще на двухподвес, т.к. у нас нормальных дорог для не горных велосипедов просто нет.


      1. adic3x
        20.03.2019 11:20

        На двухподвесах катают некоторые спортивные дисциплины, буть то дх, эндуро, иногда кк. Цена снаряда с работающей подвеской начинается от нескольких тысяч, и при этом для асфальта она не нужна и в большинстве случаев мешает. Ашаны с пружинами от матрасов велосипедами считаться могут с натяжкой.


    1. braineater
      20.03.2019 14:19

      Я себе купил двухподвес думая что буду кататься только в горах. Но в итоге он оказался дико удобным в городе, у нас дороги далеки от идеала. Loxmatiymamont вот вам практика.


      1. Loxmatiymamont
        20.03.2019 14:28

        Коллега, давайте только не будем сравнивать человека решившего купить первый вел, спустя 30 лет после мишутки/орлёнка и человека понимающего зачем подкупать подвес за сотку ;)


  1. stalinets
    19.03.2019 23:13
    +3

    Расскажу немного про себя.
    У меня проблема в том, что я тяжёлый и большой. Плюс у меня мотор-колесо на 250 Вт. Так что велик нужен особо прочный. Езжу на титановой раме от Rapid, и вскоре планирую поставить заднее колесо попрочнее: стоковые спицы не выдерживают, когда на скорости 40-45 с моим весом встречается ямка.
    Ну и ещё есть старый запасной вел (который поддерживается по остаточному принципу и всегда находится в мусорном состоянии, но всё же на ходу).
    И для души и редких неспешных покатушек по центру — советский ХВЗ Спорт.

    Езжу на работу с Ростова в Батайск, 16 км в одну сторону. Без электропомогалки ездить можно, но неспешно, иначе утомляет. А с электротягой норм. И я езжу на электровеле не каждый день, чередую со скутером, а зимой — кроме автобусов, вариантов нет.

    Что у меня есть из экипировки?
    На руле старенький автомобильный видеорегистратор (со временем сменю на экшн-камеру, т.к. качество отвратное) и светодиодная фара, это всё запитано от пауэрбанка.
    Сзади обычный красный маячок. Кстати, маячки из фикспрайса стоят меньше 100 рублей, а работают так же, как из веломагазинов, при том, что в веломагазинах цены на это изделие крайне высокие. Правда, крепление может делать мозг, но это поправимо.
    Внутри рамы — треугольная сумка. Там запасная камера, насос, набор латок с клеем, велосипедный мультитул с inbus'овыми ключами и отвёртками, обычный мультитул (ножик, плоскогубцы, отвёртки и пр), монтажки для разбортировки колеса, резинка с двумя крючками на концах для привязки чего-либо к багажнику. Туда же можно положить 1,5 л бутылку воды и зарядку для аккумулятора от мотор-колеса.
    На багажник обычно цепляю замок (U-lock). Никаких тросиков, только U-lock (он же D-lock)! Но если еду просто покататься, то не цепляю.
    Выжимку не вожу, т.к. не довожу цепь до состояния, когда она может порваться, но она есть дома, как и некоторый другой инструмент типа спицевого ключа.
    Есть шлем с наклеенными на него светоотражайками и рюкзак. На шлеме закреплено нашлемное зеркальце: оно мне кажется практичнее и удобнее, чем на руле, т.к. на руле я несколько раз ломал об кусты, а нашлемное даже если зацепится — просто выскочит из шарнира, взял и вставил обратно. Лайфхак: если оно в шарнире стало болтаться и слишком легко сдвигаться, можно мазнуть шарнир крохотной капелькой (на кончике ножа) мёда или варенья. Загустеет — и шарнир станет тугим.

    По поводу зимней езды. Можно, но не всегда и недалеко. У меня есть заводская шиповка, раньше на старом велике делал самодельную. На ней можно ездить по неглубокому снегу, по голому льду (в т.ч. тающему), по плотно утоптанному снегу. Но даже на шиповке не проехать нормально по глубокой снежной каше, по тающему утоптанному снегу, по толстому слою свежевыпавшего пухляка. На голом льду держак вполне достаточный: стоять невозможно (ноги разъезжаются), а на веле катишь нормально и если не дерзить, не упадёшь. Так что зимой можно ездить на работу почти всегда, если недалеко и чистят дороги. Но в моём случае (ещё/уже тёмная трасса, со сгребённым на обочину грязным снегом) это смертельно опасно.

    По поводу покрышек. Стоковые на основном веле были хорошие, но очень тонкие (Maxxis Sphinx), но по мере их износа ставлю более дубовые, чтобы реже кололись. Бюджетный вариант — что-то вроде Kenda Khan, идеальный (но тяжеловатый и дорогой) — Schwalbe Marathon Plus. Это на зад, а спереди на мой взгляд лучше поставить что-то более злое в плане рисунка протектора. Хотя для скучной аккуратной езды по асфальту подойдёт любая скучная резина.

    По поводу обслуживания. Да, иногда что-то ломается или изнашивается. Периодически нужно чистить цепь и менять её (лучше катать в 2 цепи, чтобы продлить жизнь кассете: 1000 км на одной цепи, сняли, поставили новую, ещё 1000 км, потом первую, потом снова вторую и т.д.)
    За сезон я в среднем ловлю штук 5 проколов.
    Многое на велике можно и нужно делать самому. Только более сложные вещи типа замены кассеты, каретки, втулки, переборки вилки, прокачки гидравлики и пр. я не делаю сам, т.к. это сложнее, нужны дорогие спецключи, специальное минеральное масло (для шимановских тормозов обычная черепашка DOT не подходит, разъедает резинки) и прочие штуки. Так что сложные узлы — удел мастерской. А промыть машинкой и смазать или перекинуть выжимкой цепь, подправить лёгкую восьмёрку, подстроить переключение передач, починить прокол — это можно и самому делать.

    Вообще писать про велосипед можно очень много) Вещь хорошая, но для использования вместо автотранспорта в городе его нужно любить и привыкать к нему. Уверен, что автолюбитель со стажем, вынужденно сев на велик, будет страдать, пока не привыкнет и не получит опыт. Всё же ездить по дорогам — совсем не то, что неспешно кататься по паркам и тротуарам. Я на велике с детства, но на дороги начал выезжать гораздо позже, чем собственно начал кататься на велике. Считаю себя осторожным велосипедистом: всерьёз никого не сбивал и не задевал, ДТП не было. Меня, конечно, несколько раз чуть не сбивали, поначалу были падения, но всё это преодолимо.


  1. VladVR
    19.03.2019 23:25
    +2

    Автор очень недооценил моноколесо. Типичное мнение человека, который его не пробовал.

    В гору оно любому самому тренированному велосипедисту даст прикурить. 12 градусов для него — ничто, 25-30 градусов может заехать при наличии сноровки. Да и в отсутствии асфальта не такое уж оно и беспомощное.


    1. Biga
      20.03.2019 01:07

      Тоже удивился, когда прочитал про моноколесо и подъёмы. На самом деле моноколесо едет в горку по ощущениям так же, как по ровной поверхности. На мост на веле еле-еле карабкаюсь на самой низкой передаче, на моноколесе заезжаю без снижения скорости — ощущение просто непередаваемое.


      1. YMA
        20.03.2019 10:47

        Ну так у нормальных моноколес мощность около киловатта, еще бы они не ехали в горку. Им без такой мощности никак — держать ездока надо.

        PS: Электросамокат с такой мощностью — убердевайс ;)


    1. izh-vii
      20.03.2019 14:06

      Возможно проценты имелись ввиду? Подъемы обычно в процентах измеряются. Вот тут гляньте forum.auto.ru/bicycle/232367


      1. river-fall
        20.03.2019 16:58

        вот да. В тридцатиградусный подъем и пешком то нелегко подняться. «Чёрные» горнолыжные трассы имеют уклон до 25 градусов обычно.


      1. VladVR
        20.03.2019 23:06

        1. adic3x
          21.03.2019 12:09

          На видео оно едва едет в такой подъем. Интересно, насколько его хватит, если подъем, пусть чуть более пологий имеет продолжительно метров 500?


          1. VladVR
            21.03.2019 12:36

            Так обычно колеса и тестируют всякие обозреватели. Выходят в холмистую местность и шуруют непрерывно в гору. Те колеса у которых система охлаждения послабже — перегреваются и нуждаются в перерыве где нибудь посередине горы. Там где получше — выдерживают тест.


  1. chesser76
    20.03.2019 00:12

    запас хода — 200 км

    не ошибся? запас в 200км, это минимум 15 кг лития. а если лифер или свинец, то все 25кг. при таком весе, это уже не велосипед, а мопед )))


    1. blind_oracle
      20.03.2019 09:57

      Сильно зависит от уровня электроподдержки. Я с киловаттным мотором и батарейкой на 800втч с по горам с нехилыми перепадами высот метров по 200 проезжал больше 60км. А по ровной поверхности с минимальной поддержкой 150 не проблема.


  1. makon
    20.03.2019 00:12

    Три года езжу на велосипеде на работу. Если сообществу интересно — могу изложить свое видение и опыт.


  1. saboteur_kiev
    20.03.2019 00:21
    +4

    А я бы рекомендовал сходить на курсы и даже сдать на права даже тем, кто не собирается покупать себе авто.

    1. Поездив даже немного за рулем авто, ты больше понимаешь что видит водитель и как он воспринимает окружающее.
    2. Знание ПДД (!) ну или хотя бы разок изучить и пройти экзамен.
    3. Мало ли в какую ситуацию попадете — права это и документ дополнительный и в случае чего можно например в командировке взять авто в аренду и спокойно поездить.
    4. Некоторые велосипедисты и особенно мотоциклисты, любят ездить между рядами, не понимая, что полноценный участник движения должен ехать соблюдая технику безопасности… Ладно еще в пробке или сильной тянучке, но при среднем движении играть в шахматы… — чисто надежда на добрых и очень внимательных водителей.

    Когда был помоложе ездил с Виноградаря на работу на Осокорки. Это примерно 25 км в одну сторону. Занимало около часа, обходился без душа.
    Сейчас проблемы с суставами — столько уже не потяну, тем более в рабочий день когда нужно уложиться побыстрее. Да и транспорта стало гораздо больше.


    1. vconst
      20.03.2019 00:26

      Например, в Дефолтсити права категории B обойдутся порядка килобакса. Ничего так развлечение, без авто. На категорию A — баксов 350-400. Плюс в том, что приналичии прав будет засчитываться автостаж, который потом будет полезен в будущем.

      В аренду не дают авто, если права получены меньше двух лет назад. Ни в России, ни заграницей.

      Езда в междурядье — ПДД не противоречит и безопасна, если не топить там на все деньги. В полосе мотоциклисту бывает опаснее.


      1. nochkin
        20.03.2019 09:00

        Например, в Дефолтсити права категории B обойдутся порядка килобакса

        Что-то мне подсказывает, что это будет глупый вопрос — это цена за покупку прав или нормальное прохождение и получение?
        Я явно отстал от современной жизни в столице.

        В аренду не дают авто, если права получены меньше двух лет назад. Ни в России, ни заграницей.

        Заграница бывает разной. В штатах дают в аренду. Просто цена будет немного другая.
        Наверняка ещё много где могут дать в аренду без особых проблем.


        1. vconst
          20.03.2019 09:34

          В Мск нереально сдать самому «без помощи». Менты, конечно, пропускают считанный процент, чтобы создавать впечатление «каждый может», но фактически — это покупка прав. 30-40 за автошколу и 20-30 «за помощь». Если кто не из Москвы, то им проще и дешевле уехать на экзамен в свой город.

          На категорию A все проще, мотоциклистов так мало, что с них не заработать, потому только мотошкола и пошлина. Самая адовая дичь — это категории на автобусы и грузовики, там платят организации и взятки совсем дурные.

          Что-то мне подсказывает, цена за аренду без опыта — будет не «немного другая».


          1. nlykl
            20.03.2019 16:06

            Поддержу насчет ментов. Они перегружают каналы получения информации как цыгане: вот видишь, у деревьев знак, рядом с ним разрыв, да не этот, второй, там надо будет развернуться, во время чего машина почему-то глохнет. Их внутренние документы рекомендуют оборудовать автомобили для сдачи сигнализацией воздействия на вторые педали, но я таких не видел ни разу.

            Я не заплатил им ни копейки, но с перерывом между сдачами в месяц права мне достались почти через полгода.


            1. stalinets
              20.03.2019 18:38

              Вот вся страна говорит об этом вопиющем безобразии, и десятилетиями ничего не меняется…


          1. Valeratal
            20.03.2019 21:08

            Я сдавал сам, в Марьино, в 14-ом. Со второго раза город сдал. В первый раз не сдал сам. Накосячил.


      1. YMA
        20.03.2019 10:52
        +2

        С точки зрения ПДД езда в междурядье недопустима, это байкеры себе для оправдания придумывают ;)

        9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

        9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

        Соблюсти оба пункта ПДД при езде в междурядье нельзя. Или по линиям разметки поедешь, или боковой интервал нарушишь. Особенно в городе, где последнее время стали полосы сужать до минимума, допущенного стандартами (автобусы и грузовики впритык в такие полосы помещаются).


        1. vconst
          20.03.2019 10:56
          -3

          В ПДД есть цифры в определении бокового интервала? Нет. Раз проехал без проблем — значит интервал безопасный.
          Мотоциклист пересекает разметку только при перестроении, потому что ездить специально по скользкой разметке никто не будет. Раз пересек — значит перестроился.

          Нет ни одного прецедента, когда мотоциклиста наказывали на езду в одной полосе с автомобилем, потому что правилами это не запрещено. Если кому обидно, что мотоциклистам удается не стоять в пробках — идите в мотошколу и получайте категорию.


          1. Makc_K
            20.03.2019 11:06
            +2

            Раз проехал без проблем — значит интервал безопасный.

            Выражение не верно. Автомобилист исходит из тезиса, что в один момент времени в полосе в одной точке может находиться только одно транспортное средство. Автомобилист в движении контролирует боковой интервал до движущегося параллельным курсом другого участника дорожного движения в соседней полосе. И совершенно не ожидает появления в его полосе нового участника. А соответственно не учитывает их при маневрировании. Что полностью опровергает ваш тезис. Ютуб заполнен закономерными результатами езды двухколёсников в междурядье.


            1. vconst
              20.03.2019 11:14
              -3

              Никто не виноват, что некоторые автомобилисты или невнимательные, или не знают правил, потому что находиться двум транспортным средствам в одной полосе — разрешено. Если водитель не включает поворотники и не смотрит в зеркала — то он нарушает ПДД. На зря на дорогах вешают объявления о том, чтобы водители были внимательны с началом мотосезона, это их обязанность, как человека управляющего средством повышенной опасности.

              На ютубе можно много чего найти, выборка роликов не является основанием для нарушения правил или оправданием невнимательности.


              1. Makc_K
                20.03.2019 11:44
                +2

                Опуская за скобки вопрос «плохо это или хорошо» вряд ли вы будете сопротивляться выражению, что люди следуют выработанным паттернам поведения. Большая часть транспортных средств на дороге — 4-х колёсные легковые авто к которым можно условно притянуть газелеобразные микроавтобусы и фургоны. Водители привыкли к этому правилу, из которого следует, что в одной полосе в одной точке находится только одно из этих транспортных средств. Всё остальное — исключения и особые случаи, например, при пропускании скорой помощи с включенными проблесковыми маяками. Появление же внезапно (а как правило мотоциклисты перемещаются в междурядье со скоростью сильно выше скорости потока) нового участника в непосредственной близости сбоку авто не заканчивается для последнего травмами исключительно из-за везения и скорости реакции автомобилиста. Впрочем это опять-же вопрос везения.


                1. vconst
                  20.03.2019 11:51
                  -1

                  как правило мотоциклисты перемещаются в междурядье со скоростью сильно выше скорости поток
                  Это не правило, это намеренное преувеличение для оправдания своего тезиса.
                  Водители привыкли к этому правилу
                  Это тоже не правило.

                  Не надо поменять понятия и называть правилами — привычки.
                  Многие привыкли перестраиваться не включая поворотники, или «три раза моргнул и поехал», не глядя в зеркало. То, что мотоциклистов меньше автомобилистов — никого не оправдывает.


                  1. Makc_K
                    20.03.2019 12:29
                    +1

                    Лично я видел 2 типа мотоциклистов:
                    1) Едет по правилам в своей полосе со скоростью потока, в междурядье не суётся;
                    2) С… ать хотел на большую часть ПДД. Передвигается со скоростью много выше допустимой в городе и соблюдаемой основным потоком.
                    Если включать буквоеда, то одно из определений правила:

                    Предопределенность связи между входным и выходным сигналом

                    Но я не буду это делать, поскольку уверен, что вы поняли, что я хотел сказать.


                    1. vconst
                      20.03.2019 12:36

                      Едет по правилам в своей полосе со скоростью потока, в междурядье не суётся
                      Еще раз, перестаньте поменять понятия. Езда в одной полосе с автомобилей — это по правилам. Мотоциклистов много и все разные, огромное количество покупает мот для того, чтобы не стоять в пробках. А вместе с машинами стоят только новички или круизеры шириной в малолитражку.

                      Гонщики лучше всех заметны, ессно, что их все и запоминают. Судить о всех мотоциклистах по небольшой но заметной их части — это крайне нелепо.


              1. Whuthering
                20.03.2019 12:17
                +1

                Никто не виноват, что некоторые автомобилисты или невнимательные,
                Если водитель не включает поворотники и не смотрит в зеркала — то он нарушает ПДД.
                И что? Говорить участникам дорожного движения (не важно, на транспортном средстве какого типа они передвигаются) «просто соблюдайте ПДД» и «просто ездите внимательнее» это то же самое, что и говорить программистам «просто пишите код без багов». Да, это то, что все должны стараться делать, да, это то, к чему нужно стремиться, но есть одно «но» — это не работает.
                Таковы уж особенности человеческой психики. На тему концентрации и внимания ученые до сих пор целые диссертации пишут, и эта проблема до сих пор гарантированно не может быть решена. Точно так же как вы не сможете со стопроцентной эффективностью заставить всех людей в мире не нарушать никаких правил.
                Когда я еду по двору на велосипеде, и вижу, что водитель какой-то припаркованной «елочкой» машины включил задний ход и собирается выезжать с парковочного места, я на всякий случай останавливаюсь. Да, я могу тупо продолжать движение прямо, и если он меня не заметит и въедет в меня задом, то он будет виноват, и его страховая будет оплачивать мне лечение и новый велосипед. Но зачем мне это надо, особенно когда меня дома ждет жена и ребенок? Я лучше приторможу, и обеспечу безопасность ситуации своими силами.
                Аналогично, если я еду на авто и вижу в потоке неадеквата, который всех подрезает и прыгает между рядами без поворотников, я буду держать дистанцию, на всякий случай или отстану от него, или наоборот уеду подальше вперед. Логика та же самая. Да, если возникнет аварийная ситуация, то виноват буду не я, но за свою жизнь отвечаю я сам, и у меня есть возможность избежать опасности.
                То же самое и у вас. Когда вы говорите другим водителям «просто соблюдайте ПДД» или «просто будьте внимательнее», вы добровольно отдаете свою жизнь и здоровье в руки совершенно незнакомого человека. Он может быть неопытный, он может быть усталый или невыспавшийся, он может быть пьяным или отморозком. Да, в этом случае он будет виноват целиком и полностью. Вот только он заплатит компенсацию, отсидит срок в тюрьме и выйдет. А вам в реанимации или в гробу от осознания того, что вы были правы, а он виноват, будет ничуть не легче.
                А говорить «это он должен быть внимательным, поэтому я буду пролетать в сантиметрах мимо него, если что, он будет виноват» и «он должен убедиться в безопасности поворота, поэтому я буду тупо ехать прямо слева от него» — это инфантилизм, и по сути перекладывание ответственности за свою жизнь на плечи человека, которому может быть пофиг на вашу жизнь.


                1. vconst
                  20.03.2019 12:23

                  Да. Мотоциклисты, в очень значительной степени — сами ответственны за свою безопасность.

                  Но я где-то говорил, что надо бездумно валить на все деньги? Нет.
                  Я оспаривал то, что мотоциклистам, якобы, запрещено ездить в одном ряду с машинами. Потому что это не запрещено. Совершено и абсолютно. Пруфы ниже.


                  1. Whuthering
                    20.03.2019 12:26
                    +1

                    А я, в свою очередь, веду мысль к тому, что даже если это не запрещено по ПДД, это не значит, что так стоит делать, потому что это может быть просто опасно.
                    А вы, по сути дела, отстаиваете право подвергать опасности свою и чужую жизни.


                    1. vconst
                      20.03.2019 12:29

                      Ездить вообще опасно, изначально. Особенно на мотоцикле. И что, всем пересаживаться в автобусы?

                      Опасность есть, но не такая огромная, как говорят некоторые. В этом возмущении больше обиды за то, что обгоняют в пробке, чем заботы о здоровье мотоциклистов. Я прошлым летом сам стоял в пробке 4 часа на Ярославке, и не один раз. Больше я летом туда не поеду, или электричка, или мотоцикл.


              1. DolinEA
                20.03.2019 15:15

                Водитель имеет право перемещаться в пределах полосы без указания сигналами.

                Объявления пишут, чтобы предупредить водителей о том, что в его полосе внезапно может появиться двухколесное чудовище, поймать которое, случись что практически невозможно.


                1. vconst
                  20.03.2019 15:18

                  Водитель имеет право перемещаться в пределах полосы без указания сигналами
                  Это не отменяет того, что он должен убедиться в безопасности маневра.

                  Междурядье просто раздражает тех, кто стоит в пробке. Потому что по настоящему массовые и сильные ДТП происходят при левом повороте автомобиля, водитель которого глядит только туда — куда едет.


                  1. Pavel7
                    20.03.2019 15:54
                    +2

                    Междурядье просто раздражает тех, кто стоит в пробке.


                    Немного утомляет эта классическая мантра мотоциклистов. Нет, товарищ, междурядье раздражает потому что есть нефиговый шанс снести мотоциклиста, который на скорости +100 к потоку выскочит из-за задней машины машины в момент перестроения и прилетит в бок. Уже давно выработал правило — видишь хруста в зеркало заднего вида — займи максимально дальнюю от него полосу.


                    1. vconst
                      20.03.2019 16:01
                      -1

                      Думаете, постоянное «вы все +100 к потоку» не утомляет? 99 мотоциклистов проедут мимо в междурядье тихо и спокойно, +20 и со стоковым глушителем — никто их не заметит. А прокатит один дурак с ревом и начинается: «Вы все в три раза превышаете!!!11расрас». Все эти оскорбления типа «хрусты» и «двухколесные чудовища» тоже не способствуют приятному диалогу.

                      Вот статистика:

                      Заголовок спойлера


                      1. Pavel7
                        20.03.2019 16:13
                        +2

                        вы все +100 к потоку


                        А где я писал про «вы все»? Я писал про тех, кто ездит в междурядье. Вы вот честно признайтесь, вы когда в междурядье едете, вы каждый раз при пересечении разметки включаете поворотник? Подозреваю, что нет. Ну так значит вы нарушаете те самые ПДД, на которые так яростно ссылаетесь, доказывая законность езды в междурядье.

                        А прокатит один дурак с ревом и начинается


                        Сожалею, но моя статистика иная и достаточно обширная. Летом, работая ночью, я могу оторваться и понаблюдать за широкой дорогой под окном с ограничением 60. 2 из 3 хрустов идут не ниже 140 и обязательно стартуют со светофора с максимальным шумом.

                        Все эти оскорбления типа «хрусты» и «двухколесные чудовища» тоже не способствуют приятному диалогу.


                        Достаточно долго пытался не обобщать свой опыт общения на всех, но с годами пришел к выводу, что в дс адекватных мотоциклистов меньшинство.


                        1. bobermai
                          20.03.2019 16:19
                          -4

                          Сожалею, но моя статистика иная и достаточно обширная. Летом, работая ночью, я могу оторваться и понаблюдать за широкой дорогой под окном с ограничением 60. 2 из 3 хрустов идут не ниже 140 и обязательно стартуют со светофора с максимальным шумом.

                          Думаю, при такой уверенности вы готовы провести эксперимент с радаром и сбором статистики, например, за 1 ночь?
                          Какую сумму вы готовы поставить на собственную правоту?
                          Что такое «с максимальным шумом»?
                          И да, попробуйте подойти к какому-нибудь мотоциклисту вживую и сказать «эй, хруст», только не обижайтесь потом, воин диванный.


                          1. Pavel7
                            20.03.2019 16:30
                            +1

                            Думаю, при такой уверенности вы готовы провести эксперимент с радаром и сбором статистики, например, за 1 ночь?


                            Зачем? Я могу вам дать адрес, как откроется мотосезон (с традиционным перекрытием ТТК в час-пик самыми адекватными в мире мотоциклистами), приезжайте, сами всё соберёте.

                            Какую сумму вы готовы поставить на собственную правоту?


                            А зачем мне что-то ставить?

                            Что такое «с максимальным шумом»?


                            Выше 80дб.

                            И да, попробуйте подойти к какому-нибудь мотоциклисту вживую и сказать «эй, хруст», только не обижайтесь потом, воин диванный.


                            А где я говорил о том, что веду с ними войну? Я, наоборот, держусь от них максимально далеко на дороге по причине их непредсказуемого поведения. Честно говоря, ваша подобная реакция только подтверждает среднестатистическую неадекватность хрустов (если вы, конечно, являетесь представителем их сообщества). Чтобы иметь возможность называть хруста хрустом, я должен быть готов дать им физический отпор, я правильно понимаю?


                            1. bobermai
                              20.03.2019 16:58
                              -3

                              Зачем?

                              Чтобы вас не называли балаболом, не готовым отвечать за свои слова, видимо.
                              Впрочем, если вас это не смущает — оставайтесь трусливым балаболом, вопросов нет.


                              1. Pavel7
                                20.03.2019 17:05
                                +1

                                Вы знаете, после вашего комментария, я даже адресную строку проверил, чтобы убедиться, что я на хабре, а не дваче или мотоситизене, настолько это стало напоминать диалог с мотобыдланом.

                                Правильно ли я вас понимаю, что, следуя вашей логике, я могу спросить с vconst статистику о 99% мотоциклистов едущих тихо и спокойно в междурядье, иначе он балабол?


                                1. bobermai
                                  20.03.2019 17:21
                                  -2

                                  Извините, дальнейшего общения не будет.
                                  Не вижу смысла кормить явного тролля.


                                  1. Pavel7
                                    20.03.2019 17:26

                                    Извините, дальнейшего общения не будет.


                                    Не стоит извиняться, не так чтобы я его жаждал, этого дальнейшего общения, учитывая, что изначально это вы по-хамски влезли в чужой диалог со своими пацанскими понятиями.


                        1. vconst
                          20.03.2019 16:20
                          -1

                          А где я писал про «вы все»? Я писал про тех, кто ездит в междурядье
                          И получается что «все в междурядье ездят +100»? Если несколько дебилов развлекаются ночными гонками по пустому городу, то значит в междурядье все топят +100, «потому что я из окна на работе видел?»

                          Это абсолютная ерунда, потому что топит на всю ручку, в любом месте — ничтожный процент, остальные просто хотят жить. И это подавляющее большинство никто не замечает, буквально, потому и перестраиваются в мотоциклистов, которые тихо и спокойно едут рядом в машиной — «я тебя не видел».

                          Классическая демонстрация квантора всеобщности, хоть в Викпедию копипасти.


                          1. Pavel7
                            20.03.2019 16:36
                            +2

                            И получается что «все в междурядье ездят +100»?


                            У вас очень специфическая (если не сказать грубее) логика. Нет, из моих утверждений это не следует.

                            Скажите, пожалуйста, про поворотники при движении в междурядье вы сознательно пропустили вопрос?


                            1. vconst
                              20.03.2019 16:44

                              Это ваша личная логика, я привел полную цитату:
                              Я: «вы все +100 к потоку»
                              Вы: А где я писал про «вы все»? Я писал про тех, кто ездит в междурядье
                              Вывод: все в междурядье +100 к потоку

                              При чем тут поворотники, когда речь идет о том, что перед маневром, водитель обязан убедиться в его безопасности?


                              1. Pavel7
                                20.03.2019 16:50

                                Это ваша личная логика, я привел полную цитату


                                То, что у вас выделено кавычками не является цитатой моих слов, я затрудняюсь понять, в каком из моих постов вы это нашли.

                                При чем тут поворотники, когда речь идет о том, что перед маневром, водитель обязан убедиться в его безопасности?


                                При том, что я не считаю езду в междурядье без поворотников проездом «тихо и спокойно» и подобных персонажей необходимо исключить из упомянутых вами

                                99 мотоциклистов


                                1. vconst
                                  20.03.2019 16:56

                                  habr.com/ru/post/444420/#comment_19915628

                                  который на скорости +100 к потоку выскочит из-за задней машины машины в момент перестроения


                                  К необходимости убедиться в безопасности — вопросов нет?
                                  Хорошо.


                                  1. Pavel7
                                    20.03.2019 17:02
                                    +1

                                    К необходимости убедиться в безопасности — вопросов нет?


                                    Конечно, нет, а где я выражал сомнения в необходимости это делать?

                                    В свою очередь, хотел бы повторить свой вопрос — вы согласны, что для тихой и спокойной езды в междурядье, мотоциклисту необходимо заблаговременно включать поворотники при пересечении разметки?


                                    1. vconst
                                      20.03.2019 17:03
                                      -1

                                      С маневрами разобрались. Теперь продолжим о том, с чего начали.
                                      Так это правда, что абсолютно все мотоциклисты ездят в междурядье +100? Да/нет?


                                      1. Pavel7
                                        20.03.2019 17:08
                                        +1

                                        Вы знаете, это не очень корректно вести диалог, не отвечая на вопрос собеседника. Давайте вы, для начала, ответите на вопрос, который я задал уже трижды:

                                        Вы согласны, что для тихой и спокойной езды в междурядье, мотоциклисту необходимо заблаговременно включать поворотники при пересечении разметки?


                                        После этого, я, с удовольствием, отвечу на ваш.


                                        1. vconst
                                          20.03.2019 17:13

                                          Я предпочитаю решать вопросы последовательно. Началось все с маневрирования без убеждения в безопасности маневра, потом +100 в междурядье. Но всем нечего ответить, я уже понял.
                                          Удачи на дорогах.


                                          1. Pavel7
                                            20.03.2019 17:17
                                            +1

                                            Я предпочитаю решать вопросы последовательно.


                                            К сожалению, вы также предпочитаете игнорировать неудобные вопросы и приписывать собеседникам высказывания, которые не можете процитировать.

                                            Но всем нечего ответить, я уже понял.


                                            И это является замечательным примером моих предыдущих слов, ведь я выразил полную готовность отвечать на любые ваши вопросы, касательно поведения мотобратьев на дорогах общего пользования.


                      1. Makc_K
                        20.03.2019 16:15

                        Левыми поворотами? Осуществляемыми из крайнего левого ряда? Как так получается, что при этом страдает мотоциклист?


                        1. vconst
                          20.03.2019 16:23

                          Из любого ряда. Один из самых маневров на перекрестке, а для невидимого мотоциклиста — самая адовая подстава.


                          1. Makc_K
                            20.03.2019 16:36
                            +2

                            Как правило, адекватный автомобилист при повороте движется по разметке, или, при её отсутствии, по воображаемой полосе. Причём скорость его при этом примерно равна скорости потока. Поворот налево, как правило, осуществляется либо из крайнего левого ряда, либо близкого к нему в соответствии со знаками. При этом если не крайний ряд может поворачивать налево, то крайний — точно не может ехать прямо.
                            Учитывая всё это я слабо представляю как двигающийся по правилам мотоциклист в этой ситуации может пострадать.
                            Я допускаю ситуацию, что при повороте налево из не крайнего ряда автомобилист игнорирует мотоциклиста в крайнем ряду и перестраивается в его ряд. Это возможная ситуация, но слегка притянутая за уши и не системная.


                            1. vconst
                              20.03.2019 16:40

                              Какая разница, как едет водитель, если он при этом не смотрит на встречную полосу, которой должен уступить дорогу? Машины не замечают, даже здоровенные, что говорить про мотоциклистов? Про «как правило из крайнего ряда» — вся соль в этом «как правило».

                              www.drive2.ru/c/1726582


                              1. Makc_K
                                20.03.2019 16:42

                                Точно, я что-то зациклился на попутных ТС. Встречка — это да, головная боль.


                                1. vconst
                                  20.03.2019 16:46

                                  Попутный мотоциклист едущий левее поворачивающего — попадает точно также.
                                  И да, мотоциклисты знают об этом потому «не ездить левее левого и правее правого» — первое правило.


                        1. bobermai
                          20.03.2019 16:24

                          О, элементарно. Среднестатистический автомобилист регулярно игнорирует объекты меньше крупного внедорожника, и тупо поворачивает, подставляясь под удар. Количество ДТП машина-машина при левом повороте огромное, что уж говорить про мотоциклы — не видят, и все.


                      1. Whuthering
                        20.03.2019 16:58

                        Думаете, постоянное «вы все +100 к потоку» не утомляет? 99 мотоциклистов проедут мимо в междурядье тихо и спокойно, +20 и со стоковым глушителем — никто их не заметит.

                        Увы.
                        В 2015 году я переехал в СПб, где, в отличие от моей малой родины, мотосообщество очень развито. Работать я тогда начал на Московском проспекте, а жил в районе метро Лесная.
                        Летом, выезжая вечером с работы, я примерно за минут 50-60 добирался до дома на авто.
                        После очередной новости на Фонтанке об очередном пилоте улетевшем в Вальгаллу я решил понаблюдать сколько же я насчитаю нарушений за свой путь среди водителей двухколесных.
                        Дальше значения воспроизвожу по памяти. По дороге домой я встретил около 20 мотобратьев.
                        Не нарушили за время нахождения в поле моего зрения ничего то ли двое, то ли трое.
                        Нарушений под лишение прав было ДОХЕРА, чаще всего выезд на встречку, прям пачкой поперли.
                        Не под лишение, но нарушения: скоростной режим причем не на 21–25 км/ч как у автомобилистов, которые пытаются ехать по верхней границе до штрафного промежутка, а +40 к разрешенному и +20 к потоку.
                        Те что не нарушали это в основном чоперисты. Но их можно было по пальцам пересчитать.
                        Я более чем допускаю, что вы один из культурных и аккуратных водителей. Но вас таких меньшинство.


                        1. vconst
                          20.03.2019 17:02

                          Разговор начался с того, что все мотоциклисты едут в междурядье +100 к потоку — а это абсолютная ерунда.

                          Это прозвучит цинично, но автомобилисты реже нарушают только потому, потому что возможностей мало, по маневренности и ускорению.


                          1. SelectVim
                            20.03.2019 17:17

                            Есть такое ощущение, что, по-крайней мере в Москве, автомобилисты реже нарушают, потому что камер везде наставили.


                            1. vconst
                              20.03.2019 17:18

                              На прошлой работе был коллега, который всем радостно топил, что камеры не включают и там муляжи одни, потому можно гонять как хочется. А однажды камеры включили, он набрал штрафов на несколько К и стал ездить аккуратно. Только так это работает, да.


                  1. saboteur_kiev
                    21.03.2019 02:43

                    Водитель имеет право перемещаться в пределах полосы без указания сигналами


                    Это не отменяет того, что он должен убедиться в безопасности маневра.


                    Вы заблуждаетесь.
                    Двигаясь пределах своей полосы, водитель НЕ СОВЕРШАЕТ маневра. Он едет прямо.


              1. saboteur_kiev
                21.03.2019 02:41

                Никто не виноват, что некоторые автомобилисты или невнимательные, или не знают правил, потому что находиться двум транспортным средствам в одной полосе — разрешено. Если водитель не включает поворотники и не смотрит в зеркала — то он нарушает ПДД.


                Находясь в пределах своей полосы водитель просто едет прямо, не совершая маневра.
                Следовательно он имеет преимущество над велосипедистом, который с трудом объезжает зеркала двух соседних авто, совершая при этом маневры. Кроме того, автомобили бывают разные по ширине, и велосипедист может упереться в авто, которое он просто так объехать не может, из-за чего он постоянно меняет полосу движения.


          1. Whuthering
            20.03.2019 11:26
            +1

            В ПДД есть цифры в определении бокового интервала? Нет.
            Значит их надо туда внести.
            Раз проехал без проблем — значит интервал безопасный.
            Так можно дойти и до того, что я буду размахивать ножом в сантиметрах от вашего лица, и говорить «раз не задел — значит не было никакой опасности».
            Заниматься буквоедством и искать баги в законах есть не очень хорошее дело, это вопрос жизни и здоровья людей.


            1. vconst
              20.03.2019 11:33

              ПДД постоянно редактируются, но никто так и не решил ввести туда цифры бокового интервала. Значит не требуется.
              Езда в одной полосе это не баг:
              image


            1. YMA
              20.03.2019 15:01

              Да, а то почему-то для лошадей указан минимальный боковой интервал, а для механических ТС нет ;)

              «Типовая отраслевая инструкция по охране труда. Коневодство. ТОИ Р 97300-14-97» (утв. Приказом Минсельхозпрода РФ от 29.04.1997 N 208)
              п. 3.46. При движении рядом на общей дорожке наездники должны строго выдерживать боковой интервал не менее 1 м.


              1. vconst
                20.03.2019 17:04

                Потому что у лошадей ноги длинные и они могут лягаться в сторону :)


          1. YMA
            21.03.2019 12:24
            +1

            Что-то озадачился — может ли поместиться авто и мото в одной полосе без нарушения ПДД :)

            Смотрим «СП 42.13330.2016. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» — он устанавливает размеры полос в городе от 4.5 до 2.75 метров. (Таблица 11.2) Нас интересуют 3.5 и 3 метра, с полосами больше и меньше особо проблем нет (или это городские магистрали, или внутриквартальные проезды).

            Берем полосу 3.5 метра, по центру которой (в соответствии с ПДД) едет маленькая городская машинка Шкода Йети шириной 1.8 метра. Куда-либо смещаться автомобиль в пределах полосы правила не обязывают, кроме случая поворота налево. Итого остается по бокам по 0.85 метра.
            Теперь смотрим ширину мотоциклов — основные модели, как я понял — имеют ширину 0,7-0,8 метра. И по бокам у нашего товарища остается 5-7 см., что никак на безопасный интервал не тянет…

            В случае же полос 3-3,25 метра, которые сейчас в СПб очень популярны — всё еще грустнее, что я регулярно наблюдаю летом у Дворцового моста (полосы узкие, а там еще ползают большие и толстые туристические автобусы 2.55 метра шириной).

            Ехать же, выходя габаритами на соседнюю полосу (пусть и не наезжая на разметку) — не дает тот же пункт 9.7 ПДД. Если же авто смещается относительно центра полосы — то водитель ССЗБ и пусть не жалуется :)


            1. vconst
              21.03.2019 12:33

              Безопасный интервал правилами не определяется — он остается на усмотрение водителя. Если водитель машины довольно смутно представляет ее габариты, он не видит границу машины и асфальта, а предполагает ее и точность этого предположения зависит только от личного опыта. То габариты мотоцикла, фактически — являются габаритами самого мотоциклиста. Его руки лежат на крайних точках руля, его ноги выступают за конструкции рамы, переднее колесо едет прямо перед глазами. Оценка интервала точнее на порядок, как минимум.

              Ширина полос устанавливается исходя из предполагаемого скоростного режима и типа транспорта. Потому, к примеру, медленных на Тверской и Бульварном кольце, где фурам въезд запрещен — мотоциклисты будут стоять в потоке машин, а на скоростных ТТК и МКАД проезжать в одном ряду с ними.


            1. saboteur_kiev
              21.03.2019 17:37

              Берем полосу 3.5 метра, по центру которой (в соответствии с ПДД) едет маленькая городская машинка Шкода Йети шириной 1.8 метра. Куда-либо смещаться автомобиль в пределах полосы правила не обязывают, кроме случая поворота налево. Итого остается по бокам по 0.85 метра.
              Теперь смотрим ширину мотоциклов — основные модели, как я понял — имеют ширину 0,7-0,8 метра. И по бокам у нашего товарища остается 5-7 см., что никак на безопасный интервал не тянет…


              А смысл мотоциклисту ехать параллельно с маленькой шкодой Йети — он же хочет обогнать и проехать мимо разных машин, включая маршрутки, автобусы, фуры. В этом и заключается опасность того, что мотоциклисты часто играют в шахматы, нарушая понятие маневра и безопасного движения.


        1. Lissov
          20.03.2019 13:39

          Интересно, что в некоторых европейских странах (пример — Австрия) разрешена езда между рядами когда машині стоят. То есть в пробке и на светофорах.


      1. vlivyur
        21.03.2019 11:31
        +1

        По двое в ряду можно двигаться только велосипедистам и то, если в колонне. Мотоциклисты, как и все, должны двигаться в потоке. А так они зарабатывают на «опасное вождение».


        1. vconst
          21.03.2019 11:34

          1. saboteur_kiev
            21.03.2019 17:41

            В этом билете нет «автомобиль и мотоциклист» или «автомобиль и велосипедист».
            Есть два водителя двухколесных видов транспорта.
            Вдобавок, мотоцикл и мопед могут иметь разные требования к наличию прав у водителя, в зависимости от объема двигателя.


            1. vconst
              21.03.2019 17:44
              -1

              Экзамен вы не сдали

              Правильный ответ: 3
              Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд. Мотоциклисты могут выбирать для движения в населенном пункте любую полосу, при обеспечении безопасного интервала, Правила не запрещают им двигаться по полосе в два ряда. Правильный ответ – третий. (Пункты 9.4, 24.7 ПДД)


              1. striver
                21.03.2019 17:48

                Я плохо прочитал ответы. Вопрос решен.


              1. saboteur_kiev
                21.03.2019 19:52

                В этом билете я вообще вижу только текст, картинка не отображается, поэтому я и не собирался сдавать экзамен. Но вы эту ссылку приводили как попытку противоречить вышеуказанной фразе о том, что мотоциклисты должны двигаться в потоке, а в одной полосе с другими транспортными средстваим.


                1. vconst
                  22.03.2019 14:19

                  Что за нелепые отмазки? Номер билета виден, вопросы тоже, ответ открывается по клику, но и гуглится это все без проблем.

                  Утверждение:

                  По двое в ряду можно двигаться только велосипедистам и то, если в колонне. Мотоциклисты, как и все, должны двигаться в потоке
                  Мое доказательство:
                  отоциклисты могут выбирать для движения в населенном пункте любую полосу, при обеспечении безопасного интервала, Правила не запрещают им двигаться по полосе в два ряда
                  Вот и все


        1. binba
          22.03.2019 09:54

          Только наоборот — в правилах есть ограничение на количество рядов в полосе только для велосипедов, для остальных — нет.


    1. nochkin
      20.03.2019 08:56

      По поводу 1:
      Обнаружил забавным то, что когда я стал ездить на велике, то стал намного аккуратнее ездить на машине. На велосипеде езжу каждый день на работу, а на машине обычно только по выходным.


    1. esc
      20.03.2019 10:23

      Права штука хорошая, но не сильно полезная если получены просто для галочки. Есть смысл прочитать ПДД и какие-то самоучители на эту тему (возможно, в обратном порядке), просто для себя.
      На практике, после автошколы человек выходит еще весьма зеленым водителем и желательно сразу же начать развивать навыки самостоятельной ездой. Иначе, уже через месяца 2-3 практические навыки начнут уходить и о всяких там «взять авто в командировке» можно будет забыть. Разве что потом когда-то больший формальный стаж позволит взять его чуть дешевле.

      4. Езда между рядами имеет мало отношения к знанию ПДД, да и ПДД в целом. Формально это как раз делать разрешено (хотя можно докопаться к каким-то косвенным пунктам правил). А вот сама безопасность такой езды зависит исключительно от навыка (и адекватной его оценки самим ездоком). Но точно там не места надеждам на добрых и внимательных (как минимум, последний пункт недостижим в реальной жизни).
      Исключение — движение медленнее потока. Некоторые велосипедисты пытаются шнырять между рядами когда машины уже ездут быстрее них. Вот тут уж точно надежда только на удачу, но ни в авто ни мото школах не особо уделяют внимание такой езде. В мотошколах если и будут упоминать езду между рядов, то исключительно быстрее, чем окружающие машины и прямо запретят ездить иначе.


    1. adic3x
      20.03.2019 11:26

      Где-то слышал, может и миф, что в каких-то странах разрешено междурядье, но скорость должна быть +- 10 км/ч от скорости потока. Так и езжу, т. е. либо я перед светофором неспешно качусь перед стоящими или останавливающиеся машинами, или они в такой-же ситуации меня немного опережают. В любом случае, левый ряд нужен только для поворота налево или езды прямо (если есть движение по полосам, или даже если нет, но правый ряд уходит направо) — за метров 100 перестроился, совершил маневр на перекрестке, перестроился обратно в правый. Очень простой и безопасный маневр.


      1. vconst
        20.03.2019 11:41

        Рекомендаций по скорости в правилах нет, но есть разумный максимум +20 к скорости потока.


        1. adic3x
          20.03.2019 11:51

          Зависит от страны, но общий принцип правильный, либо ты немного обгоняешь, либо тебя немного обгоняют, либо едете вровень. Не стоит проносится на скорости между потоком, и не стоит еда тащиться посреди дороги.


          1. vconst
            20.03.2019 11:53

            Езда вровень может способствовать зависанию в мертвой зоне, потому безопаснее ехать немного быстрее. Движущийся объект привлекает больше внимания, чем статично зависший в потоке.


      1. Dr_Faksov
        20.03.2019 13:03

        В Онтарио, провинции Канады запрещено, сейчас думают разрешить перед перекрёстками если весь поток стоит. И запрещена езда 2х и более мотоциклистов в одной полосе паралельно на одном уровне.
        И да, у нас в разных провинциях разные правила движения, плоть до до дорожных знаков и сигналов светофора. Конфедерация…


        1. vconst
          20.03.2019 13:21

          В Германии запрещена езда по междурядью. Но, по рассказам очевидцев, стоит немцу выехать за границу — начинает вваливать на все деньги и где хочет :) Отрываются :)


      1. McSava
        21.03.2019 00:39

        В Бельгии если скорость потока менее 30 км/ч мотоциклисты могут двигаться между самым левым и левым-1 рядом со скоростью не более +20 км/ч к скорости потока. Автомобилисты должны располагать автомобили в пробке так чтобы не мешать проезду мотоциклов. Яркие куртки у мотоциклистов явление скорее повсеместное, чем просто частое. Ну и zip на выезде из пробок здесь реально работает. Здесь много чего из написанного работает. Не без исключений.


  1. nick_gabpe
    20.03.2019 01:08
    +1

    Последние 5 лет в с февраля-апреля по октябрь-ноябрь, по погоде, езжу на работу на велосипеде.
    В принципе, была бы нормальная инфраструктура ездил бы и зимой, холод (-5..-10) это не проблема.
    У меня с велосипедом лишь одна проблема -хранение дома и транспортировка на улицу так как в лифт он не влезает и его приходится поднимать на себе.
    Для себя отметил плюсы и минусы:
    + Ты получаешь физическую нагрузку
    + Дорога до работы превращается в прогулку, в отличии от забитого вагона метро или автобуса
    + Это быстрее чем на других видах транспорта
    + Время поездки практически фиксированное так как велосипед не стоит в пробке
    + Получаешь физическую нагрузку
    + Можно ездить разными маршрутами
    — Порой идёт дождь и дует сильный ветер
    — Шины иногда прокалываются на ровном месте, а латание камеры это целое приключение
    — Иногда ты устаёшь
    — За его состоянием надо всё-таки следить
    — Это удовольствие длится всего лишь 7-9 месяцев в году, хотя могло бы и дольше
    — Иногда надо принимать душ, к счастью он есть на работе.
    Вообще велосипед это практически идеальное средство последней мили: он не стоит в пробках, он безопасен для окружающих, у него не садится аккумулятор, он тихий и экологически чистый.
    С инфраструктурой для велосипеда, по крайней мере в Петербурге, довольно большие проблемы. Велодорожки, например, часто делают там, где их проще всего сделать, а не там где они реально нужны. Они очень часто начинаются из ниоткуда идут в никуда и при этом каждые 500 метров прерываются. По ощущениям их проектируют люди которые сами ни разу не ездили по городу на велосипеде.
    Нормальная велоинфраструктура не появляется из-за небольшого количества велосипедистов, а люди не садятся на велосипед из-за плохой инфраструктуры. Хотя стоит отметить что потихонечку велодорожки всё-таки появляются, хотя далеко и не идеальные.


    1. akryukov
      20.03.2019 08:11

      в лифт он не влезает и его приходится поднимать на себе.

      У вас какой-то чрезвычайно большой велосипед?
      Обычный городской велосипед с колесами 26' успешно влезает в пассажирский лифт, если поднять одно колесо вверх.


      1. nochkin
        20.03.2019 09:03

        Особо старые лифты бывают маленькими. Я как-то жил в доме примерно 1930 года или типа того. Не влезал никак — ни вертикально, ни по частям. К счастью, этажей было не очень много и таскание велика на себе меня даже не парило, так как прогулка на велосипеде того стоила.


      1. nick_gabpe
        20.03.2019 14:53

        27.5 дюймов колёса, рама 20 или 21 дюйм. В прошлом доме где я жил, семидесятых годов постройки, велосипед залезал на одном колесе. В нынешнем доме тридцатых годов ему немного не хватает, не закрываются двери. Если снять одно колесо и седло, то, наверное, он поместится, но каждый раз так делать при поездке это очень много мороки. Приходится на руках тащить…


      1. kost
        20.03.2019 22:18

        Я в СПб жил на 8-м этаже в старом доме с очень маленьким лифтом, куда не то что велосипед не влезал, там двум человекам было тесно находиться.


      1. cyberly
        21.03.2019 03:43

        Влазит — да, но легкость его закатывания сильно зависит от высоты руля и седла.


      1. vlivyur
        21.03.2019 16:55

        В большой лифт (стандартный советский) MTB 26" влезает впритык. Надо поставить прям очень вертикально и руль повернуть — остаётся пара сантиметров. В маленьком лифте вдвоём-то тесно (а в бумажке написано что он на четверых), а ещё и дверки руками закрывать надо, которые внутрь складываются.


  1. stvorl
    20.03.2019 01:11

    Мне очень понравилось кататься в городе / пригороде на планетарной 8-скоростной втулке.
    Переключиться можно даже стоя (на перекрестке, например) и даже в гору. Переключаться можно (и нужно, на разгоне) хоть раз в секунду-полторы. Переключение мгновенное (1/4 секунды где-то). Разгон, при этом, как у троллейбуса, спешащего ночью в депо. Очень удобно стартовать с перекрестков, восстанавливать скорость после расхождения с пешеходами на велопешеходных трассах, а также ехать по лесной грунтовке, где периодически сбрасываешь скорость, чтобы переехать корни / канавки, и надо снова разогнаться.
    Но планетарка, из за повышенного трения, немного подъедает усилие, так что более 33 км/ч практически ездить не удается. Кроме того, кататься особенно негде из за отсутствия инфраструктуры, а по дорогам общего пользования, после 10 лет за рулем, ездить на велосипеде немного опасливо без железной оболочки. Поэтому использую как передвижной кардиотренажер на лыжнороллерном стадионе.


  1. dom1n1k
    20.03.2019 02:34
    +2

    Со шлемом всё абсолютно однозначно. Так же однозначно, как с ремнём в машине. Как только кто-то заводит песню в духе «но на самом деле всё не так просто...» — знайте, это либо тролль, либо долб**б.
    Ролик Варламова посмотрел. Лютая софистика и демагогические бредни (при всём уважении).
    Это я говорю как человек, который:
    а) лично падал с велосипеда и бился головой шлемом;
    б) лично знающий людей, которым шлем спас здоровье, а может быть и жизнь;
    в) знакомый со случаями серьезных последствий для здоровья велосипедистов, где шлем если и не предотвратил бы их, то как минимум снизил бы их тяжесть.


    1. OldGrumbler
      20.03.2019 03:15
      -2

      Спарцменам, мо быть, шлём и нужен, чтоб не попортить товарный вид подшлёмника. Но мы тут вроде бы про транспорт)))


      1. nochkin
        20.03.2019 09:08

        Я использую велик как транспорт. Один раз меня толкнули (случайно) когда я был на скорости. Тот самый момент когда я очень порадовался тому, что у меня был шлем.
        Это было один раз за несколько лет. Но обычно одного неудачного раза будет достаточно, что бы потом было поздно думать о сэкономленном шлеме.

        Тем более, я не очень понимаю эту экономию. Современные шлемы достаточно удобны.
        Особенно забавляет когда я вижу велосипедиста, у которого шлем болтается на руле.


      1. dom1n1k
        20.03.2019 11:14
        +1

        Транспорт, ага.
        Случай из жизни (один из). Ехал человек по улице. Человек опытный, много лет в седле и других видах спорта. Ехал по прямой, никого не трогал и, что называется, ничего не предвещало. Единственное, улица шла под горочку и скорость была хорошая.
        И вдруг, как он сам потом описывал, память обрывается и очнулся уже в больнице. Что там достоверно произошло — так и осталось неизвестным. Наиболее простая гипотеза — не заметил ямку, попал в неё передним колесом, кувыркнулся, ударился и потерял сознание.
        У человека была чмт, очень сильно пострадало лицо, лицевые косточки собирали по частям. Это не считая более мелких травм. Потом долгое восстановление. После дтп лицо выглядит иначе, чем до. Про финансовые затраты на лечение можно даже не упоминать.


        1. OldGrumbler
          20.03.2019 19:16
          -1

          Человек опытный, много лет в седле и других видах спорта.

          Ключевое слово «спорт».
          Это гейниальный способ иСПОРТить любой род занятий, сделав его неудобным, опасным и дорогим.
          К примеру, знаете, что было в свое время с лигеррадами (которые позволяли эффективнее использовать мышечную силу)? Их тупо вышибли из т.н. «спорта», оставив там только классические. Та же история была и с пистолетом «Рекорд» — он был слишком удобен и точен для «спорта». Ну и куча регулярные новости про убитых/поуродованных в уличных драках «спарцменах»-борцах, не приученных к реальному бою.


          1. adic3x
            20.03.2019 19:42

            Конкретно лигерады опасны вне спорта, а на дорогах общего пользования из-за низкого положения человека, когда и его может быть плохо видно, и он имеет ограниченный обзор.


          1. sptor
            20.03.2019 20:10

            Это гейниальный способ иСПОРТить любой род занятий, сделав его неудобным, опасным и дорогим.

            А чем например «классический» велосипед в повседневном использовании опасней рекумбента (или лигеррада в вашей терминологии). На последнем по бордюрам скакать явно не так удобно. Да и проблемы с обзором и видимостью никуда не деваются. То что их нет в спорте, не значит что они запрещены — я их периодически вижу, это только велогонки регламентированы, причем те что под эгидой UCI, в том же триатлоне ограничений меньше к конструкции велосипеда. Уж не говоря о том, что у профессионального велогоншика уровень владения велосипедом будет выше. Рекомендую посмотреть например на записи с камеры велосипедиста едущего внутри пелетона в шоссейных гонках, или там тех же кантрийщиков как они едут свои трассы. Такие люди вполне могут удержаться на колесах там где обычный любитель навернется уже раз пять. Да и внезапная яма для них менее проблемна.
            Про борцов это вообще не в ту степь, историй как уто-то из подобных товарищнй покалечил или убил кого в уличной драке тоже есть и немало, весь вопрос на что тренируют, правила у них часто на подсознательно уровне уже, они стараются не нанести травм и так далее и именно это их ограничивает, опять же они тренированы в одной технике. Плюс даже «приученый к реальному бою» далеко не всегда сможет как-то противостоять противникам если их тупо больше.


            1. OldGrumbler
              20.03.2019 21:40

              Дело в том, что человек, занима(в/ю)шийся велосипедом как спортом, заточен на гонку, причем в ущерб безопасности. Низкая посадка, ограниченный обзор… А на дороге и в городе для безопасной езды нужно всё с точностью до наоборот — сидеть высоко, видеть (и быть видимым) далеко, и не гнать, особенно по малознакомым местам. В городе вполне достаточна скорость в пределах 20-25 км/ч, позволяющая ехать наперегонки с городским транспортом. И крашеный пенопласт на голове при такой скорости и продуманном поведении на дороге нужен разве что для понтов.


              1. sptor
                20.03.2019 23:08

                Дело в том, что человек, занима(в/ю)шийся велосипедом как спортом, заточен на гонку, причем в ущерб безопасности. Низкая посадка, ограниченный обзор…

                Кто вам это сказал? Большинство вполне разделяют гонку и обычную езду. На самом деле в дропах нико не сидит постоянно, да и там с обзором все нормально в общем, а когда едешь на ручках или на руле, то посадка не сильно отличается от обычной. И наверно в 90% случаев едешь на ручках, а в дропы опускаешься при обычной езде разве что против сильного ветра или на спуске, для лучшего контроля.
                В городе вполне достаточна скорость в пределах 20-25 км/ч, позволяющая ехать наперегонки с городским транспортом. И крашеный пенопласт на голове при такой скорости и продуманном поведении на дороге нужен разве что для понтов.

                В те немногие разы когда мне пригодился шлем был даже на скоростях ниже, и все разы, он пригодился как раз из за непредсказуемых действий других участников движения, и да это было как раз на велосипеде с высокой посадкой, гибриде, а не на шоссере. Падение даже на «небольшой» скорости в 25 км/ч может быть весьма неприятным.


                1. adic3x
                  21.03.2019 12:14

                  Я большую половину времени даже по городу езжу нижним хватом, но это не мешает обзору, ну пусть голова ниже сантиметров на 20, если еще выставить агрессивную посадку… Все равно все нормально видно.

                  А вот смотреть на свои ноги — это неправильно и в спорте, аэродинамика будет эффективнее, если смотреть изподлобья вперед.


              1. dom1n1k
                21.03.2019 12:14

                Хватит фантазировать.
                Во-первых, про «в ущерб безопасности» — это чистой воды домысел.
                Во-вторых, я имел в виду не профессионального спортсмена, а так сказать опытного физкультурника.
                В-третьих, личный опыт говорит, что при неудачном стечении обстоятельств можно красиво кувыркнуться даже на 10 км/ч и шлем окажется полезен. А с ростом скорости эм-вэ-квадрат.

                Не надо себе льстить. Продуманное поведение это хорошо, но никто и никогда не контролирует ситуацию на 100%.


        1. cyberly
          20.03.2019 19:26

          Как-то раз на моих глазах ребенок (ну как ребенок, лет 15) убрался подобным образом. То ли ямка, то ли колесо заклинило. Километрах на 20-30 в час. Само падение — доли секунды. Потеря сознания минут на 10, судороги, беспорядочное дыхание, закатывающиеся глаза. Судя по всему, сломанный нос и рука. Ну и синяки со ссадинами где только можно. Сразу после падения вот прям не было уверенности, что он не помрет прямо там.


    1. Dr_Faksov
      20.03.2019 13:21

      Прийдётся побыть троллем. Я за шлем. Но ВЕЛОСИПЕДНЫЙ шлем сохраняя оболочку не бережёт содержимое. Я про то что у всех большинства ВЕЛОСИПЕДНЫХ шлемов все плохо с защитой от сотрясения мозга.

      А по современным понятиям сотрясение мозга — это плохо. Вернее не так — ОЧЕНЬ плохо. Читал что проломленный череп БЕЗ сотрясения мозга предпочтительней чем шишка на лбу С сотрясением. Ссылку не дам, к сожалению, так что считайте меня троллем еще раз.

      Это я к тому что не ждите от ВЕЛОСИПЕДНОГО шлема чудес. Его предел — шишки, ссадины, рассечённая и сорванная кожа. Возможно — целое лицо, нос и уши. Хотите большего — смотрите на мото и авто шлемы. Но они большие (есть чему сминатся, и где тормозится голове) тяжелые и неудобные для физических нагрузок, в них тупо жарко. И слышно полохо.


    1. Alexcoder
      20.03.2019 15:15

      В прошлом году свалился на рельсах. Вроде бы и не сильно, но как-то так упал на плечо и сломал ключицу. В процессе казалось, что головой не ударился. На следующий день рассмотрел шлем и заметил неплохую такую вмятину в пластике сбоку. Если бы такое же было на голове, наверное прямо с места падения на скорой бы в больничку уехал, это если б в сознании остался. А так своим ходом доехал домой и только утром понял, что с ключицей что-то не так.


  1. OldGrumbler
    20.03.2019 03:12
    -1

    Немножко расскажу про свою велопрактику (10+ лет).
    Вводные:
    Небольшой город, почти плоский. Крутых подъемов и спусков нет.
    Езда по делам, средний дневной пробег порядка 20 км. Изредка поездки за город порядка 15 км в один конец.
    Велоинфраструктуры в городе почти нет. Несколько лет назад построили километров 5 велодорожек, по которым регулярно шляются пешеходы.
    Частенько приходится спешиваться для преодоления пешеходных переходов и других препятствий.
    Постоянно приходится оставлять вел пристегнутым на время от нескольких минут до нескольких часов.

    Результат, обкатанный практикой:
    Дорожный/городской велосипед с открытой рамой (очень редко, но все же складной). Не выглядящий ни «спортивным», ни дорогим. Открытая рама позволяет в любой момент и с любым грузом (вплоть до стремянки, висящей на плече) зайти или выйти без лишнего дрыгоножества.
    Колеса 26", резина дорожного типа. Не слишком дешевая, позволяющая держать давление от 3 ати и выше. 24 маневреннее, но хуже катит, а 28 и более имхо хорошо на длинных прямых.
    Планетарная втулка на 7 передач с ножным тормозом. Как уже писалось чуть выше, крайне удобно мгновенно переходить с любой передачи на любую. А громкие щелчки грипшифтера позволяют тактично намекнуть пешеходу, что сзади кто-то хочет его объехать)))
    Съемная фара (диодный фонарик на кронштейне с Али).
    Велосигнал с того же Али с выведенной под палец кнопкой — это уже для менее тактичных намеков пешеходам, шляющимся по велодорожкам.
    Большое зеркало на левой стороне руля.
    Простенький велоконтупер — лишь бы мог показывать скорость и время. На другие цифирки-для-мерянья типа общего/дневного пробега и средней/максимальной скорости перестаешь обращать внимание уже через год)))
    Самодельный велозамок с тросом длиной 2 метра (позволяет пристегнуться практически к любому дереву или столбу).
    Рюкзак, в котором один карман занимает набор инструмента: запасная камера, небольшой насос, монтажки, набор ключей, выжимка и куски цепи. В дождливый сезон там же едет накидка «Дождевик».
    Конечно же багажник (сейчас — штатный, который легко выдерживает 60 кг груза и даже позволяет с ним ехать). Дополнительно к нему пара резинок с карабинами на концах.
    Посадка высокая, с почти вертикальной спиной — так и с видимостью все хорошо, и проще при посадке и спешивании.
    И никаких шлемов. В среднем в год случается 1-2 «нештатных посадки», при этом за все время ни разу не было таких, при которых шлем мог бы пригодиться. На самом деле, «прошивка» у человека не позволит ему сильно убиться при падении из штатного положения на штатной скорости, поэтому на скоростях до 30 км/ч, при почти вертикальной посадке, исправных мозгах и не мешающем освободиться велосипеде шлем не нужен.

    Итоги:
    Велосипед в описанных условиях финансово окупается примерно за год без учета непрямых выгод (экономия времени и здоровья). Примерно через полгода «откатываются» маршруты, по которым можно добраться до цели быстрее любого другого транспорта.
    Последние несколько лет сезон на зиму не закрывается, разве что после сильных снегопадов приходится подождать денек, пока утопчется то, что выпало. Гололедица уже давно не пугает. Даже обычная резина на льду держит гораздо лучше, чем ноги пешехода — просто потому, что она катится без отрывов, а у пешехода все нагрузки знакопеременные. Больше всего зимой достают 2 шаблонных вопроса штампованных пешеходов: «не холодно?» (можно подумать, пешком стоять теплее)))) и «а резина зимняя?» )))


    1. realscorp
      20.03.2019 11:02
      +2

      На самом деле, «прошивка» у человека не позволит ему сильно убиться при падении из штатного положения на штатной скорости

      Еще как позволит, не раз видел. Не стоит надеяться «да я руки выставлю» — с высокой вероятностью не хватит времени среагировать, да и погасить импульс, который приобретает тело массой 80кг на типичной скорости встречи с землёй после, например, блокировки переднего колеса, руками ну очень непросто.
      Хотя ваша безопасность — ваша забота, конечно.


    1. Neikist
      20.03.2019 11:43

      На самом деле, «прошивка» у человека не позволит ему сильно убиться при падении из штатного положения на штатной скорости, поэтому на скоростях до 30 км/ч, при почти вертикальной посадке, исправных мозгах и не мешающем освободиться велосипеде шлем не нужен.

      Я однажды очень «удачно» на скорости км 20 поздно заметил траншейку (глубина см 20-30, ширина примерно такая же). Воткнулся ровно передним колесом, в следствие чего сначала знатно хряпнулся об руль ребрами (недели 3 вставал с кровати с матюками, и аналогично при любом резком движении), а потом еще через руль перелетел на асфальт. Руки выставить удалось, и потому к счастью не головой, но могло и не повезти.


      1. OldGrumbler
        20.03.2019 19:32

        Мой вел в принципе не предназначен для выхода через руль. Руль высокий, посадка прямая, развесовка смещена к заднему колесу. Поймать такую яму будет неприятно, но не фатально — перед не настолько зароется, чтоб выполнить Ваш трюк. )))


  1. agriiii
    20.03.2019 05:46

    Я сейчас приболел и после зимы ещё не успел вернуть форму для велопрогулок. Пару раз уже ездил тестово — тяжело ещё. Ехать по дорогам с хорошим асфальтом не всегда быстрее и легче. На таких трассах сильно много глотаешь пыли и высокие риски от машин. раньше считал наоборот. Сейчас лучше поднажать при езде по парку, с ямами и виражами, чем быстро коротким путём по прямой по трассе.

    Шлем одеваю когда еду там, где машины. При прогулках недалеко среди дворов и парков — не одеваю.

    Про ПДД — полностью согласен, что нужен любой опыт как у водителя, даже курсы вождения. Сразу много вещей понимаешь.

    Ездил бы на нём на работу, да пока не работаю нигде и сомневаюсь, что там будет для него место — у нас в Украине с этим туго и велопарковки и льготы только может в какой-то очень крупной и европоориентированной компании найти.


    1. adic3x
      20.03.2019 11:30

      Зимой надо крутить станок, это конечно нудно, но просто необходимо. Можно подобрать варианты от достаточно бюджетный до весьма дорогих под смарт/zwift. Хотя у некоторых велосипед стоит дешевле, чем топовый станок.


  1. REPISOT
    20.03.2019 06:55

    Если есть желание, то никакая погода не остановит
    Это из той же оперы что и «у природы нет плохой погоды»
    Это так, если тебе не надо на работу, и можно, сидя дома, смотреть в окно на снег/дождь/ураган, попивая кофе и читая книгу.

    А если в такую погоду доехать 10 км до работы, там надо горячий душ, переодеться в сухое, высушить одежду, (а то и постирать после городской грязи, что летит из под колес автомобилей) чтобы в ней можно было так же ехать обратно домой. Выпить горячего чая с лимоном. А работу работать кто будет?


    1. akryukov
      20.03.2019 08:16

      В сильную непогоду можно и по тротуарам поездить, чтобы автомобили не забрызгали. Пешеходов там не будет.
      Целлофановый дождевик и сменные штаны решают проблему "переодеться в сухое".
      Если одежду сушить не вручную феном, то это мероприятие не отнимает времени.
      Чай и так будет выпит.


      1. REPISOT
        20.03.2019 14:51

        У нас в городе тротуары и дороги такие, что машина окатывает тебя водой у дальнего края. А дальше стена дома, не увернешься.

        Вы вот где в офисе или цехе найдете место для мокрых штанов для сушки? Опять-таки целлофановый дождевик — одно название. Он поможет, если под ним стоять неподвижно. Ветер и косой дождь, а также отлетающие через минуту застежки никто не отменял.


        1. akryukov
          20.03.2019 16:54

          Целлофановые дождевики сильно отличаются кроем. Одни живут до первого ватречного ветра. Другие держатся весь сезон. С задачей защиты торса от дождя успешно справляются. Хоть от косого, это от прямого. Это ведь не зонт.
          Мне приходилось сушить в офисе джинсы после дождя. Делал это с помощью тепловентилятора на своем же рабочем месте. Когда вентилятора не было, то сначала выжал, а потом они сами за пару часов высохли.
          Потом купил непромокаемые туристические штаны и проблемы вообще не стало.


          1. alsii
            21.03.2019 17:27

            В свое время в ИКЕА купил велодождевик. Несколько раз очень пригодился и было вполне удобно.


    1. nochkin
      20.03.2019 09:11

      Езжу в любую погоду (разве что кроме урагана). На работе есть горячий душ и комплект сухой одежды. Чаи-лимоны тоже есть наготове, поэтому время особо не отбирает.
      Да, у меня есть желание :-)


      1. REPISOT
        20.03.2019 14:54

        Это уже не желание, а возможности. Далеко не у всех есть душ на работе.


        1. nochkin
          20.03.2019 17:32

          Некоторые знакомые говорят, что без душа тоже не проблема. Они просто не так быстро едут.
          Просто когда есть душ уже, то его сложно проигнорировать.


  1. ganzmavag
    20.03.2019 07:32

    Главная проблема поездок на велосипеде в России — такое ощущение, что пункты ПДД про велосипед доступны не всем. В итоге то велосипедисты пытаются не слезая пересечь многополоску по пешеходному переходу, веря что им обязаны уступить, то наоборот водители со второстепенной в упор не уступают велосипедистам на главной, утверждая, что там нет пешеходного перехода (или просто ничего не утверждая).
    На самом деле там довольно просто же, велосипед — такой же транспорт и чаще всего с ним надо вести себя как транспортом (с ограничениями типа пересечения той же многополоски пешком). Но нет, почему-то не все в курсе. Наблюдаю это причем в обоих сторон. В итоге на велике еду максимально осторожно, готовясь уступить на всякий случай всем.


  1. Timpo
    20.03.2019 07:55

    Тут часто пишут что не используют зимой
    Однако велосипед очень даже можно использовать зимой
    Но для велосипеда на работу нужны условия и для велосипеда на работу зимой этих условий становится больше
    Не ездить по дорогам, это становится слишком опасно
    Душ становится нужнее, соблюсти баланс во всем теле чтобы не было ни холодно, ни жарко намного сложнее и обычно выбирается чтобы гдето было пожарче
    Нужна определенная ловкость чтобы ловить велосипед когда он будет подскальзываться или зарываться в снег, и в общем опыта требуется больше чтобы этих подскальзываний было минимум и с минимальной опасностью
    Потребуется дополнительная экипировка, обычных зимних ботинок и перчаток может не хватить


    1. akryukov
      20.03.2019 08:25

      Вместо зимних ботинок лучше взять зимние велобахилы. Под них можно одеть хоть летние кроссовки. Велобахилы защищают от поддувания ветра в штанину снизу, которое крадет очень много тепла.
      Я сравнивал варианты:
      1) Очень теплые штаны, зимняя куртка, зимние ботинки
      2) Обычные штаны с ветрозащитой, осенняя куртка, велобахилы
      В обоих случаях еще было термобелье и зимние перчатки. Второй вариант получился намного лучше: он позволяет выровнять утепление по всему телу. Не будет таких мест, где "пожарче".
      Но тут все индивидуально и зависит от конституции тела.


    1. Radic
      20.03.2019 14:37

      Прокатал 400км в эту зиму на MTB, подтверждаю, нужно учиться «ловить» велосипед. Первая поездка по снегу подарила массу впечатлений :)
      Аккуратнее и с умом пользовать передний тормоз. Задний тормоз простого из инструмента торможения превращается в дополнительный инструмент поддержания баланса.
      Крайне желательны шипованные покрышки, ибо поймать ушедший в занос на льду под снегом велосипед не всегда удаётся (мне не удалось пару раз). С шипами также станет гораздо проще поворачивать. Цена их, правда, от 5000? за штуку, но оно того стоит.
      Очки-мухи нужны, ибо зимний ветер в глаза то ещё «удовольствие».
      Учесть также стоит, что износ при зимней эксплуатации повышенный, особенно в городах, где любят бионорд и прочую зимнюю химию. При температурах ниже -10?C снижается эффективность дисковых тормозов, а с ободными так вообще зимой ездить бессмысленно. Ниже -15?C активно дышать под нагрузкой становится некомфортно. При низких температурах нужно позаботиться о дополнительном сугреве коленей, на этот случай пользую шерстяные гетры.

      Про автомобильные дороги тоже верно — ездить по ним зимой, по крайней мере в Самаре, и на машине то затруднительно, а на велике и вовсе роскомнадзор, потому приходится теснить пешеходов. Тут главное обозначать себя заранее, быть вежливым и не забывать благодарить.

      Пробовал покататься на фетбайке — огонь-огонище, за счёт широты покрышек сильно увеличивается проходимость.

      В целом никаких препятствий езде в зимнее время при правильном подходе и экипировке нет. Если б ещё тротуары / велодорожки поддерживались коммунальными службами в соответствующем состоянии…


  1. Rsa97
    20.03.2019 08:01

    IMHO, для города лучше не горный, а городской велосипед. Для себя остановился на таком наборе:
    Рама — низкая или открытая («женская»). Гораздо проще спешиваться и стартовать, особенно с объёмным грузом на багажнике.
    Переключатель скоростей — планетарный. Немного тяжелее на ходу, зато можно сразу включить любую скорость, в том числе и стоя на месте. Нет необходимости заранее понижать передачу перед светофором. Прочная односкоростная цепь.
    Тормоза — роллерные. Полностью закрытые, не зависят от дождя и грязи.
    Покрышки по сезону, летом слики/полуслики, зимой шиповка.
    Педали-топталки, ходить в контактах по магазину очень неудобно.
    Пристёгивающаяся сумка-велобагажник. Рюкзак мне не нравится, особенно зимой.
    Плащ-дождевик от Экипа и велобахилы ПИК-99 на случай дождя.
    Велобрюки/велошорты MTB-серий, например Endura Hummvee. Выглядят вполне цивильно и ездить в них удобно.

    А еще в начале февраля я купил и установил себе 350 ВТ переднее моторколесо.
    А вот тут уже получился электромопед, со всеми вытекающими — ездой только по ПЧ, мотошлемом, наличием прав, как минимум категории М.


    1. CMETAHbI4
      20.03.2019 12:47

      А у меня душа хочет синглспид в городе (типо трекового/fix).
      Тоже как на планетарке 3 скорости, сидя, стоя и пешком. Ничего переключать не надо вообще (не люблю грипшифт на планетарке), заранее только выбрать нужную звездочку под ситуацию с дорогами (желательно учесть что бывает встречный ветер и выносливость ограничена).
      Меньше ломающихся деталей или стоят они дешевле. Из минусов — нет резьбы для стандартного багажника (не каждому нужен), особо широкие покрышки не поставить (хотя это касается многих городских), нельзя поставить дисковые тормоза (только если делать синглспид из рамы другого велосипеда), во влажную погоду тормозить придется по ободу или покупать барабанный тормоз sturmey archer с тормозами на руле за 5 т.р., возможно есть другие способы торможения для зимы. Роллерный для меня вообще неизведанная область, не рискнул бы.


      1. Rsa97
        20.03.2019 14:25

        Планетарки есть и 14-скоростные Rohloff Speedhub. Трёхскоростные это «дамские», чтобы не путались, к ним ещё автомат переключения бывает.
        Для семёрок у Shimano есть не только револьверные, но и классические шифтеры (Nexus SL-7S50).
        По выносливости планетарки вполне себе, в европах пробегали экземпляры, проработавшие без ремонта и обслуживания по 10-15 лет.
        А ещё планетарку можно использовать с вальной (карданной) передачей, отказавшись от цепи.
        Роллерные тормоза хороши для неагрессивной езды, довольно мягкие, с хорошей модуляцией, колесо не заблокируешь (разве что на льду). Но ставятся не на все втулки (нужен специальный фланец) и периодически надо смазывать спецсмазкой.
        Синглспиды хороши на ровной местности. Если город не сильно плоский, то многоскоростные велосипеды удобнее.


        1. CMETAHbI4
          20.03.2019 15:05

          Согласен, что-то новое узнал. Только деньги выложить надо за такие нестандартные решения, но есть шанс, что окупиться по сроку службы. Правда для езды по городу летом не особо надо всё это) Для универсального использования (зимой, по грязи, в поход) хорошо


          1. Rsa97
            20.03.2019 15:37

            Вот как раз планетарка для города очень удобна мгновенным переключением на любую скорость, хоть сразу с 8 на 1, одним движением и стоя на месте, не крутя педали. Решаются проблемы с неожиданными торможениями/остановками.


  1. truebest
    20.03.2019 08:39

    Как говорил один из моих первых коллег, «польза спорта недоказана, а вред очевиден.»
    Дело было в Москве. Эта фраза подтвердила себя, когда другого коллегу-велосипедиста, в Москве сбила машина.
    Потом мы переехали в СПБ, и я снова услышал от него это фразу, не на ровном месте.
    Итого: не для России это. Хотя если ваш маршрут безопасен, почему бы и нет.


  1. Segrio
    20.03.2019 08:49

    Вообще это для мотоциклистов, но какая-то часть этой информации точно будет полезна и велосипедистам:
    — книга Дэвид Л. Хафф Дорожная стратегия. Учебник по выживанию для мотоциклистов
    — youtube мотоблог В шлеме, рубрика разборы полетов.


  1. Makc_K
    20.03.2019 09:30

    Свои ноги — долго. Я пробовал ходить работа->дом. Вышло полтора часа.

    В моём городе мой маршрут работа-дом (7 км) в вечерний час-пик на авто занимает в среднем 2 часа. Пешком около часа. Велосипед — 20-30 минут.

    Езжу ТОЛЬКО по тротуарам. Не знаю, как в более сервеных северных городах, а у нас в Краснодаре горячие южные джигиты на приорах совершенно непредсказуемы. Да медленнее приходится ехать, да пешеходы бывают со странностями, да приходится «скакать» через бордюры, но безопасность того стоит.


  1. aszhitarev
    20.03.2019 10:45

    На КДПВ девушка специально сфотографирована в максимально некомфортном для неё ракурсе?


    1. muhaa
      20.03.2019 15:25

      Это платье-шорты.


    1. ferocactus
      20.03.2019 15:43

      Было интересно, есть ли комментарий на эту тему — сначала неудачно искал по подстроке «юбк», а нашлось по «деву».


  1. SelectVim
    20.03.2019 11:11

    У меня жена с апреля по ноябрь ездит с работы на электровелосипеде. На работу я её завожу на машине (мне по дороге). Очень довольна. Выходит по времени как на ОТ, но не надо спускаться в московское подземелье, нет толкотни, ехать интересно. Большая часть маршрута — велодорожки и автобусные выделенки. Всего где-то 12 км. Ездила бы и зимой даже, но велоинфраструктура зимой у нас полностью исчезает. Надеюсь, через несколько лет и это изменится. Велокурьеры всю зиму педали крутили. Так что, может власти обратят внимание и перестанут складировать снег на велодорожках.


  1. Gerrero
    20.03.2019 11:25
    +2

    Все четко и по делу описал.
    Еще от себя добавлю, что если видишь фуру, которая скоро пролетит мимо тебя, лучше прижаться правее. При достаточной сокрости фуры она начинает затягивать под себя вотоком воздуха.
    Внимательнее на остановках. Справа стоячие автобусы лучше не объезжать. Могут выходить люди и тут ты.
    Вообще, общетсвенный транспорт на остановках для меня явлется проблемой. Автобус длинный, мертвая зона тоже большая. Когда он начнет движения — хз. Пому за раннее огляделся, сместился к левому краю правой полосы и иду на опережение с набором сокрости что бы максимально быстро проскочить мертвую зону.
    И да, максимальная заметность всем сопосбами: фонари, мигалки, светоотражающие желеты и всегда исходить из того, что ты невидимка на дороге. Любой маневр должен быть выверен. Все ситуации просчитаны.
    Еще опасность при дивжении в доль парковки (когда авто стоят задницей к дороге). Снижаем скорость и контролируем фары заднего хода, сильно вправо не рекомендую смещаться. Надо оставить место для маневра в случае непредвиданного выезда багажника с парковки. При большинстве внештатных ситуаций тормозить двумя тормозами! Очень много людей боятся перденего тормоза и всегда пользуются только задним. Это ошибка. Я считаю, что пока ты не научишься эффективно использовать ОБА тормоза — лучше не выезжать на ДОП.
    Сорян за длинное сообщение )


  1. Stepan555
    20.03.2019 11:37

    Тема бесконечная, но реальных проблем только полторы:
    1. Опасность. Если я на веле на шоссе — я жертва любого дурня за рулём. Поэтому я не езжу по шоссе. Если я на тротуаре — я угроза пешеходам, но не такая опасная как авто для меня. Потому я езжу по тротуарам.
    0.5 Зима. Зимой вел сильно скользит. Бороться с этим можно, но идеального решения нет. Что поможет зимой:
    — шипы
    — электропривод, лучше на оба колеса — вел будет грести увереннее, чем на одном мускульном приводе
    — теоретически можно добавить гиростабилизацию с электроприводом. На ходу у вела своя гиростабилизация, но при езде по снежной каше с подложкой изо льда её не всегда хватает.


    1. braineater
      20.03.2019 12:28

      1. Вы имеете в виду все дороги? Вдоль шоссе тротуары есть далеко не всегда. В Москве, например, по тротуарам ездить неудобно а иногда и невозможно.
      2. Шипы сколько проблем решат столько и добавят. В зависимости от типа шипов вы либо будете скользить на асфальте либо вообще не сможете на него выехать.
      Какую проблему вы хотите решить полным приводом? В городе снег утаптывается в первые полчаса, по свежевыпавшему снегу на работу ехать врядли придется. Проблемы скольжения прекрасно решаются покупкой хороших внедорожных покрышек. Этого вполне хватает, скользит вел только на чистом льду что попадается на дорогах и тротуарах довольно редко.
      Про гиростабилизацию даже говорить не стану, это уже откровенно попытка стрельбы из пушки по воробьям.
      Все это описано на личном опыте, катался на веле вплоть до -20.


      1. Stepan555
        20.03.2019 12:58

        Я говорю о проблемах, которые не имеют хорошего решения, так что не понятно зачем вы взялись оспаривать мои решения :-)
        Если бы я видел хорошие решения, я бы построил свой пост иначе :-)
        P.S. И при чём тут свежевыпавший снег, если я писал: «при езде по снежной каше с подложкой изо льда»? Хотя, зимой всё встречается, и свежий снег утречком тоже


  1. yoshi_stan
    20.03.2019 11:41

    Спасибо за пост, езжу в сезон на работу-с работы, порядка 50 км в день. Почти со всем согласен кроме шлема (как сказали выше — обязателен) и, как мне кажется, для города найнер, все же, избыточен, разве что рост больше 195. А так в Москве на велосипеде вполне комфортно. Но не зимой.


  1. estet
    20.03.2019 11:43
    -1

    Никто не написал в комментариях про поездки в городе на велосипеде с фиксированной передачей. Я выбрал именно его для поездок на работу и написал серию постов в блоге.
    Если есть вопросы — пишите, отвечу.



    1. SelectVim
      20.03.2019 11:51

      У вас там на страничке все ссылки выдают 404 ошибку.

      По теме два вопроса.

      1. Как с горочками быть? Нагрузка на мышцы/колени? Приставать приходится?
      2. Разве прямее сидеть не удобнее для города, чем такая почти горизонтальная посадка?
      3. Без амортизаторов руки не устают от дрожжи?


      1. estet
        20.03.2019 12:27

        > У вас там на страничке все ссылки выдают 404 ошибку.

        Да, поломались ссылки.

        На фиксе на работу
        Ограничения велосипеда с фиксированной передачей
        Почему именно фикс?

        1. я до этого долго бегал и проблем особо не было. Если горки крутые, то стоя вкручиваю педали.
        2. при быстрой езде удобнее
        3. для рук вообще никогда не было неудобств, а вот с пятой точкой просто уже привык. Трясет сильно от всего: гравий на дороге рассыпан, какие-то неровности и т.д.


    1. adic3x
      20.03.2019 11:52

      Вопрос простой: зачем брать фикс, который объективно хуже шоссера, в частности у него нет передач, свободного хода и удобных тормозов?


      1. makon
        20.03.2019 11:57

        Сейчас вам расскажут про то как его почти не надо обслуживать


        1. adic3x
          20.03.2019 12:00
          +2

          А я тогда резонно возражу, что обслуживание коленных суставов намного сложнее обслуживания перекидок и замены цепей вкруг)


          1. CMETAHbI4
            20.03.2019 13:24
            +1

            Я вам скажу, ничего не мешает поставить низкий шаг [1] велосипеда и никакой высокой нагрузки не будет (разгон занимает до 6 секунд). Но зато получайте максимальной простой велосипед. Сложные подъемы редко в каком городе встретишь. Например, выбираем шаг велосипеда 62 дюйма, с таким шагом неподготовленный велосипедист сможет кататься развивая максимальную скорость 24 км/ч при каденсе 90 и спокойно заезжать в незатяжные подъемы.
            Пол европы катается на синглспидах и похоже не парится на счет каденса, а можно сделать грамотно и выбирать соотношение звезд под условия рельефа и почвы. И если у вас ровный рельеф и есть асфальт, вы никогда не будете париться, что у вас одна передача. Хотя зимой вы конечно будете ставить другую звезду. Еще есть мнение, что синглспид даже помогает учиться ездить с высоким каденсом.
            Обычно считают (и весьма оправданно), что синглспид плохо подходит для туризма, но все равно изредка встречаются люди которые ездят дальняки и даже кругосветки [2] по фану. Извиняюсь за подмену понятия фикса на синглсппид, более универсальное понятие удобнее применять
            1 — en.wikipedia.org/wiki/Gear_inches
            2 — markusstitz.com/round-the-world-singlespeed


            1. sptor
              20.03.2019 13:32

              Пол европы катается на синглспидах

              Сомнительно это, что вот полевропы — фикси и синглы это больше для энтузиастов. Городские обычно таки с планетаркой в массе — особенно если о велосипеде как транспорте говорить, я могу говорить за Бельгию/Голландию и часть северной европы где бывал.


              1. CMETAHbI4
                20.03.2019 13:44

                Я имел ввиду что катаются на всяких родстерах (в т.ч. круизеры), ну не пол Европы, но когда смотришь как они ездят на видео по своим дорожкам, создается такое впечатление. Синглспид (типа трекового или переделанный из другого велосипеда), да, для энтузиастов больше


                1. sptor
                  20.03.2019 13:46

                  как они ездят на видео по своим дорожкам

                  Видео очень обманчивыю Так как их снимают и выкладывают в основном те же энтузиасты — по крайней мере те видео которые может захотеться посмотреть, потому и так кажется.


                1. Rsa97
                  20.03.2019 13:58

                  Планетарка визуально от синглспида отличается только диаметром и ревошифтером с тросиком.
                  А трёшка и по диаметру не сильно больше синглспидной втулки.


            1. adic3x
              20.03.2019 13:32

              Но постойте, как же так? Ведь тут черным по белому написано, что фикс не надо обслуживать, а получается, что перед выездом надо оценить рельеф на предпологаемом маршруте, ветер, свое физическое состояние и поставить соответствующую звезду? Потом отмыться от смазки и ехать катать?

              А вы знаете, что для того, чтобы как вы сами сказали «грамотно» существуют велосипеды, на которых стоит специальное устройство, которое просто по нажатию рычажка на руле может менять звезду сзади. Автоматически. Задняя перекидка называется. И там кстати сзади сразу стоит набор звезд, называется кассетой. И менять звезды сзади можно прямо на ходу, даже не останавливаясь! Стоит совсем не дорого, очень удобно.


              1. CMETAHbI4
                20.03.2019 14:13

                95% катается только летний сезон, выбрать один раз звездочку под свои способности крутить педали в городе будет достаточно за этот сезон (стоит 5$). Не нужно гоняться за идеальным соотношением передачи, оптимальный каденс имеет диапазон. Если собрались в поход, конечно желательно предпологать с чем имеешь дело, но синглспид редко кто потащит в продолжительный поход, это не туринг. Парень вокруг света просто проехал с шагом 50", тем самым ограничив свою максимальную скорость в ~21 км/ч (если каденс 90, хотя профессионалы могут и 120+ крутить, а на пиках 170-200)


            1. anjensan
              20.03.2019 13:47

              Пол европы катается на синглспидах
              Ну так фикс != синглспид.


              1. CMETAHbI4
                20.03.2019 14:06

                С технической стороны — синглспид с глухой передачей)


            1. UNIm95
              20.03.2019 14:13

              В западной Европе очень популярны велики с планетарной/ступичной коробкой передач. Поэтому и кажется что там велики с одной передачей.
              Если посмотреть на старые коробки, то там обычно 3 передачи.
              В современных великах впихивают 11(!)


              1. Rsa97
                20.03.2019 14:28

                И даже 14. Rohloff Speedhub 500/14 тому примером.


              1. CMETAHbI4
                20.03.2019 14:34

                Вот мой опыт. Сейчас у меня велосипед с трешкой (тренировки у меня нет, велосипеда 4 года не было), зимой я понял, что мне хватает одной 2 скорости. Когда на улице много снежной каши (худшее время для езды, живу в западной сибири), мне становится нужна 1 передача (и даже местами ее мало). 3 передача пригодилась только 1 раз, когда с моста съезжал меньше 30 секунд. Посмотрю, как будет летом и там уже точно решу, нужна ли 3 передача для поездок по городу и за город (до 30 км.) и если не сильно нужна, то если сломается планетарка, сделаю синглспид


      1. NeuroHunter
        20.03.2019 12:20

        1) Да, у фикса нет передач, зато у него натурально нечему ломаться — все его механизмы предельно просты. Да и весит фикс меньше шоссейника за те же деньги. Если человек перемещается по плоскому рельефу, для него передачи становятся лишней точкой отказа и обслуживания.
        2) Как правило, современные фиксы достаточно дружелюбны для новичков, поэтому у них установлена flip-flop втулка: с одной стороны фикс, с другой — свободный ход
        3) По поводу «удобных тормозов» — на фото они есть.


        1. sptor
          20.03.2019 12:32

          Если человек перемещается по плоскому рельефу, для него передачи становятся лишней точкой отказа и обслуживания.

          То есть фикс добвавляет еще одно условие к использованию велосипеда как транспорта :). И да, то о чем вы пишете это все же фикс, а синглспид — формально. У настоящего фикса жесткая связь и никакий возможностей не крутить педали.


          1. NeuroHunter
            20.03.2019 12:37

            У настоящего — да. У него и тормозов не должно быть, только ногами (а в отдельных странах за это полагается штраф)
            Но пересесть с синглспида на фикс проще, чем с традиционного велосипеда.


        1. adic3x
          20.03.2019 12:33
          +1

          1.1) Насчет поломок: на фиксе есть чему ломаться. Идите тогда дальше: у вас не поломается велосипед, если у вас не будет велосипеда.

          1.2) Насчет веса сомнительно: вес перекидки 250 + 100, кассета 250, дуалы 400 (вес округленный, смотрел актуальную группу 105), итого 1 кг, тросы не считаю. Это может показаться большим весом, но например на фото используется тяжеленная стальная рама, которая полностью нивелирует разницу в весе. Фиксы также редко бывают дешевыми, тут либо брать откровенный хлам бу, либо относительный не хлам, но тогда дешевле взять не хлам шоссер.

          1.3) Желательно чтобы человек еще перемещался не только по плоскому рельефу, но и там, где нет ветра. Например по велотреку, наверное там фикс будет уместен, не находите?

          2) А нормальный шоссейный велосипед еще дружелюбнее — там скорости есть.

          3) В самом верхнем хвате, который почти никогда не используется. Брать трековый велосипед с агрессивной геометрией, чтобы ездить на нем верхним хватом — отличное решение.


      1. estet
        20.03.2019 12:30

        Как справедливо товарищ ниже ответил из-за более простой конструкции. Тормоза я оставил на руле и не стал снимать после покупки, свободный ход можно сделать, но я без свободного хода езжу, потому что просто привык. Шоссейник я рассматривал, но нормальный шоссейник от 40 т.р. (на тот момент, когда я выбирал), фикс новый обошелся в 20 т.р.


      1. REPISOT
        20.03.2019 15:01

        Тормоза у сингла удобнее, но не ручные, у того, который на фото. А педальные тормоза.


        1. sptor
          20.03.2019 15:13

          У фикса нет тормозов :) никаких, там куда крутишь педали туда же крутится и колесо.


    1. makon
      20.03.2019 11:56

      Ваш блог отказывается делиться информацией. Переходы по ссылкам ведут в 404. И да, надо обновлять комментарии…



    1. Javian
      20.03.2019 13:10

      Упомянутый в статье Киев — очень холмистый город. Там советские троллейбусы горели от нагрузок, пока чехословацкие Шкоды не закупили.


    1. littorio
      22.03.2019 12:12

      Я себе собрал фикс и езжу на нём, когда есть возможность. В восторге.

      Ваш не понравился. Резину нормальную не поставить, крыльев (это просто мастхев) тоже нет. У меня ещё и багажник с площадкой впереди есть, какой-никакой, но груз возьмёт.


  1. braineater
    20.03.2019 11:54

    По поводу соблюдения ПДД не так уж однозначно. Российские правила требуют двигаться по правому краю проезжей части. При наличии знака "направление движения по полосам" предписывающего из правой полосы только поворот направо появляются проблемы. Получается что прямо велосипедист вообще не может проехать. Аналогично возникают проблемы с поворотом налево.


    1. adic3x
      20.03.2019 11:55

      В украинских ПДР в таком случае предписывается спешится и перейти дорогу как пешеход (в месте, где такой переход разрешен).


      1. Areso
        20.03.2019 12:09

        Что в очередной раз показывает, что ПДД сделано не для удобства велосипедистов, а для их мнимой безопасности (что бестолково, потому что люди будут нарушать, и делать то, что им удобно, даже если это запрещено).


        1. adic3x
          20.03.2019 12:23

          Тут ниже публиковали ответ:

          habr.com/ru/post/444420/#comment_19913916

          Вот что у нас:

          xt.ht/xtarticle/-Kak-velosipedistu-sovershit-levyi-povorot

          Не уверен, что поймете мову, просто подскажу — что "їхати по смузі" переводится как «ехать по полосе» =)

          А если коротко — их ответ «идите на фиг». Причем вопрос точно такой-же, и концепция правил не сильно различается.


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 12:07

      Ну с полосами все просто. Даже есть официальный ответ на этот вопрос:

      Сейчас п.24.2 говорит «Допускается движение велосипедистов [...] по правому краю проезжей части». Таким образом, если при прямом движении по полосе для поворота направо я перестроюсь левее, я нарушу п.24.2, а если буду двигаться прямо в правой полосе — нарушу предписание знака «Движение направо». Поворачивать же направо, в надежде отыскать пешеходный переход для того, чтобы таким образом объехать перекресток или развязку, займет очень много лишних сил и времени, а при движении за городом может быть и вовсе невозможным.

      И ответ:

      image


      1. braineater
        20.03.2019 12:10

        О как, спасибо. Непонятно только почему бы это не внести в ПДД. А то мало того что ПДД изучить, так еще и все вот такие нюансы отдельно изучать — это уже перебор.


      1. realscorp
        20.03.2019 12:40

        Вот где-где, а на Хабре не ожидал увидеть скан ответа на моё обращение в ГИБДД Кемеровской области :)
        Здорово, рад, что эта информация пошла в народ, она и правда полезна.


        1. vconst
          20.03.2019 13:28

          Ага, отличный был ход, еще и распечатки возят :)
          Раз такое дело, может у вас найдется скан лучшего качества? ;)


          1. realscorp
            21.03.2019 05:44

            Поискал, нашёл :)


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 12:12

      А по поводу поворота налево — если дорога не однополосная, то поворот налево запрещен. Можно совершить, так называемый датский поворот: целиком проехать перекрёсток, развернуться и встать на проезжей части справа от потока, ожидающего зеленого сигнала на перпендикулярной улице.
      Вот как то так:

      image


  1. unet900
    20.03.2019 12:00
    +1

    Ну наконец взвешенная статья на тему поездки на велосипеде на работу. Из того что я обычно вижу в основном сплошной популизм.

    Стоит отметить, что одна из главных проблем велосипед просто негде оставить украдут. Все тросы юлоки перекусываются или срезаются.

    Велодорожки к сожалению более опасны для езды на велосипеде ввиду наличия на них граждан. По велодорожкам не езжу т.к. оч часто на них бегают маленькие дети.

    Ездил в спб 7-8 км до работы был душ и охраняемая парковка. Нанынешней работы нет парковки и душа увы.


  1. Sergery8205
    20.03.2019 12:03

    Тоже хочу на велосипед пересесть. Меня пока сдерживает только отсутствие душе на работе и места «парковки» для велосипеда. Расстояние — 9 км, на общественном транспорте преодолевается 1,5 — 3 ч. Из-за таких диких пробок просто иногда домой просто пешком иду — 1,5 ч., скорость 6 км/ч. Получается как на транспорте, только бесплатно. Вроде как кардио тренировка.


    1. Areso
      20.03.2019 12:12

      Дешевый велосипед, да еще если он выглядит не очень презентабельно (содранная краска там и сям, немного грязи, аляповые наклейки), можно пристегивать цепью потолще к чему угодно, без особых опасений.


    1. makon
      20.03.2019 12:12

      Я обхожусь мокрым полотенцем. Но это все индивидуально у каждого. Рассмотрите этот вариант.


    1. unet900
      20.03.2019 12:44

      Можете попробовать еще электросамокат они недорогие(сейчас не в сезон тысяч за 15 можно купить какой нибудь куго) и достаточно дальнобойные 20 25 км на одной зарядке.
      Минус в том что требуется очень хороший асфальт для них.


    1. nick_gabpe
      20.03.2019 14:58

      Можно купить самый дешёвый абонемент в какой-нибудь фитнесс центр поблизости.
      За 3-4 месяца окупится плюс в спортзале можно заниматься. К тому же, если не гонять, то через некоторое время можно спокойно проезжать 9 км не взмыленным. Организм привыкает к нагрузкам.

      А велики есть складные которые в большинстве мест можно брать с собой или же просто недорогой велосипед и хорошая цепь.


  1. adic3x
    20.03.2019 12:15

    Много мигалок на велосипеде это хорошо, можно на зимние праздники работать новогодней елкой на площади. Хотя достаточно двух — сзади красный мигающий габарит, спереди фара для освещения дороги в темное время суток и как габарит также. Яркая одежда с рефлективом.

    Повороты показываются рукой, в светлое время суток рука отлично видна, в темное время суток на одежде должен быть рефлектив. В темное время суток рефлектив отлично виден, он горит от фар авто куда ярче, чем мигалки. Впрочем, если сзади едет автомобиль с выключенными фарами в темное время суток — мигалка вам не поможет.

    Шлем нужен, точка.

    Я зеркалами не пользуюсь, могу быстро оглянуться назад, чтобы понять, есть что-то сзади или нет, могу оглянуться чуть медленнее, чтобы оценить скорость другого ТС. Просто немного потянуть подбородок к ключице и посмотреть периферическим зрением, или же, если хочется больше — подбородок к плечу. На разделке я судя по всему буду смотреть себе подмышку.

    Байк (а тем более подвес) в городе примерно также, как и лыжи летом: неудобно и имеет глупый вид. Шоссер > Грейвел (если надо катать и по грунтам) > Гибрид (если вы пенсионер).


    1. realscorp
      20.03.2019 12:44

      Хотя достаточно двух — сзади красный мигающий габарит, спереди фара для освещения дороги в темное время суток и как габарит также. Яркая одежда с рефлективом.

      На практике — недостаточно. Меня однажды едва не сбил в сумерках какой-то автомобилист, выезжающий с прилегающей территории на противоположной стороне дороги с поворотом по ходу моего движения. Фары у него не горели — то ли не работали, то ли он просто дурак, и мои светоотражайки оказались бесполезны. Фару спереди и фонарь сзади он в профиль не увидел. Были бы у меня маячки по бокам, вероятно, он бы увидел меня заранее.


      1. adic3x
        20.03.2019 12:50

        Вы двигались прямо, и с территории выезжало авто, слева или справа?

        Ну тут такое, я всегда на перекрестках и выездах со дворов смотрю назад, есть там кто-то или нет, сколько в случае чего у меня будет места для маневра.

        А с какой скоростью вы двигались? Если вы ехали совсем медленно, километров 15-20 — то оттормозится вообще не проблема, а если километров 30 — 40 — по водитель перед выездом в любом случае посмотри налево, нет ли там авто, и по идее он должен увидеть передний свет. Да и пятно от передней фары он должен увидеть был.

        У автомобилей же нет сбоку фар (кроме повторителей поворотников), и ничего, как-то ездят.


        1. realscorp
          21.03.2019 05:49

          Вы двигались прямо, и с территории выезжало авто, слева или справа?

          Слева, с противоположной стороны дороги. Там еще и не просто прилегающая территория была, а закрытая забором и воротами, какие-то склады или бывший завод.

          А с какой скоростью вы двигались? Если вы ехали совсем медленно, километров 15-20 — то оттормозится вообще не проблема

          Я медленно ехал. Да и как бы оттормозиться-то я могу, но тут я оставался на траектории поражения, оттормозившись. Скорее нужно было бы львиным скачком метров на 7 прыгнуть, чтобы точно в безопасности оказаться.

          Да и пятно от передней фары он должен увидеть был.

          Должен был, но тут он, видимо, не увидел то, что не не готов был увидеть из-за избирательности внимания.


          1. adic3x
            21.03.2019 12:17

            А дорога была односторонняя? Неприятная ситуация на самом деле. Тут сложно сказать, насколько ярко надо было мигать, чтобы он вас увидел. Но в целом — ДДД, если там очень сильно закрытый поворот (выезд с территории) — то надо быть готовым ко всему.


  1. Areso
    20.03.2019 12:16
    +1

    Справедливости ради, сбила велосипедстку не Tesla, а Uber (машина была Volvo, но вспомогайки от Volvo были отключены, чтобы не мешать автопилоту Uber'a).


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 12:20

      Оу. Точно. Спасибо — поправил.


  1. TheCradle
    20.03.2019 12:20

    Еще из-за припаркованных машин выходят мамы с колясками, причем коляска выкатывается первой, а лишь потом появляется сама мадам. А еще дети выскакивают

    Очень удобно для поездок по тротуарам/велодорожкам (вторые, разумеется, заняты пешеходами) использовать портативную колонку с музыкой. Люди замечают/расступаются за десяток метров. Плюс, на порядок безопаснее, чем в наушниках.


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 12:26
      +1

      У меня колонка совмещена с фонарем и powerbank. Но все же, когда я еду по тротуару, то музыку или выключаю и делаю очень тихо. Особенно, если впереди мама/папа с коляской. И когда Вы промчитесь, оглашая весь двор безусловно самой лучшей музыкой, то малыш может проснуться. Лучи добра Вам в спину точно посылать не будут. В общем, тротуар — территория пешеходов, и если Вы на велосипеде едите по ней — то вы гость, а не хозяин.


      1. Areso
        20.03.2019 12:29

        И на дороге велосипед тоже, по факту, гость.
        Как в старой несмешной шутке: автомобилисты и пешеходы сходятся во мнении, что велосипедистам в городе не место :\


        1. realscorp
          20.03.2019 12:47
          +1

          И на дороге велосипед тоже, по факту, гость.

          Я, как велосипедист, ездящий в-основном по дорогам, с вами согласен. Нужно знать, что по ПДД вы — полноценный участник движения, но не забывать, что вы очень уязвимы, а дорога полна опасностей. Ваша безопасность, в первую очередь — в ваших руках.


        1. Makc_K
          20.03.2019 12:51
          +2

          Есть другая шутка: автомобилисты ненавидят тупых пешеходов, пешеходы ненавидят наглых автомобилистов, а велосипедисты ненавидят всех.


  1. Magn
    20.03.2019 12:39
    +1

    В течение года работал в 6км от дома, ездил на велосипеде, в том числе зимой, было здорово. Главное купить шипованную резину и подштанники :)
    Главное препятствие было в том, что коммунальщики зимой чистят только тротуары и дороги, а велодорожки полностью погребены под сугробам (город Реутов). Согласно ПДД при этом велосипедист должен двигаться по проезжей части, что зимой очень небезопасно.


    1. CDoroFF
      21.03.2019 18:09

      Согласно ПДД при этом велосипедист должен двигаться по проезжей части, что зимой очень небезопасно.

      Муть российских законов позволяет трактовать статью 24.2 достаточно широко.
      24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
      по правому краю проезжей части — в следующих случаях:
      отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
      габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
      движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
      по обочине — в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
      по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
      отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

      Тот факт что правая сторона дороги погребена под снегом можно свободно трактовать как невозможность движения по ней. То же можно сказать о быстро движущемся попутном транспорте. Часто стоят заборы вдоль дороги — движение невозможно из-за отсутствия возможности сойти с дороги при необходимости. Свет Венеры отразился от болотного газа и попадает в глаз как раз на обочине — невозможно движение по обочине.
      Только про 24.6 не забывать и всё ок, можно не нарушая правила двигаться по тротуару. Я бы предпочёл ясность и однозначность законов таким вот вывертам, но что поделать…


      1. alsii
        21.03.2019 19:39

        Не забывайте, что "отсутствие возможности" вам придется доказывать. А потом судья спросит инспектора "У велосипедиста была возможность?", он не моргнув глазом ответит: "Была!". А дальше последует: "У суда нет оснований не доверять...".


        1. DzirtDrow
          22.03.2019 10:20

          В таком случае вам крайне поможет фото- или видеофиксация стоящих машин, ремонтных работ, сугробов и т.п. А дальше уже дело техники. Бывают ситуации, когда люди обжалуют казалось бы стопроцентные решения, если, к примеру, знак поставлен не по госту.


          1. alsii
            22.03.2019 15:41

            Сколько раз вы готовы из-за 500 рублей штрафа (даже 250, если заплатить быстро) пройти этот квест? Тем более, что штрафы вам могут хоть два раза вдень выписывать, это их работа. А Вам потом по каждому случаю по судам таскаться…

            С видеорегистратором тоже интересно. Для начала его нужно купить, ездить всегда с ним, не забывать заряжать (вы же не на машине, где он от АКБ гарантированно запитан). Потом, ехать вы будете по тротуару, верно? Т.е. дорога будет попадать в кадр только частично. Идем дальше. Записан будет весь ваш маршрут. Вы уверены, что там не окажется 20 метров свободной обочины/края проезжей части за которые вас и оштрафуют на основании любезно предоставленных вами же доказательств? Ага, и так за каждый такой участок.
            Потом, как вы собираетесь доказывать, что видеозапись сделана именно тогда и в нее не вносились изменения? Попросите приобщить к протоколу? Так ее непременно «потеряют». Принесете в суд и будете настаивать на экспертизе? Так она разведет руками и заявит, что «установить отсутствие внесенных в запись изменений не представляется возможным». Есть еще вариант, быстро бежать на почту, и отправлять себе флешку заказным письмом с фиксацией даты и времени отправления, а потом предъявить в суде запечатанный конверт. Говорят прокатывает, но опять же, оно вам надо?


  1. embsbe
    20.03.2019 12:47

    Желательно предварительно ознакомиться с тем как настраивать велосипед под себя и техникой педалирования. Например, ноги должны быть параллельны раме. На КПДВ хороший пример как не надо делать.


  1. Malevolent
    20.03.2019 12:57
    +2

    С весны по осень езжу на велосипеде на работу через ботанический сад и останкинский парк. На веле получается быстрее, удобнее и значительно дешевле, чем на авто. Единственная проблема — зима. Вел — фрирайдовый хардтейл от нс байкс. Кроме велозамка никаких девайсов не покупал к нему. Никакие инструменты с собой не вожу. За десять лет катания на нём менял только колодки дисковых тормозов и покрышки сменил на более накатистые.


  1. snvtr
    20.03.2019 13:08

    как многолетний велосипедист-спортсмен и велосипедист-коммьютер, который пережил Лужкова и надеется пережить Собянина, не читал статью, но представляю какой ужас там внутри ибо знаю о чем пишут эти люди. тыщщу километров он проехал. Пусть проедет десяток тыщ за год и так несколько лет. Вот после этого только стоит начинать писать статьи.

    ну надо же какой-то фильтр иметь все-таки!


  1. sergeiss
    20.03.2019 13:43

    Из всей статьи я только одно не понял :) Вот это: «В итоге все сейчас запитывается от одной банки с USB 5 Вольт и 2,1 А и емкостью в 10 Ач.». Почему бы не поставить генератор для энергообеспечения всей «светомузыки»? Они ж есть для велосипедов. Возможно, даже как-то совместить этот аккумулятор и генератор, типа как в машинах: все потребители подключены к АКБ, а при движении АКБ заряжается от генератора.
    Ну и пожелание. Из машины на самом деле далеко не всегда видно велосипедиста, особенно в сумерках и ночью. Так что будь аккуратнее!


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 14:02

      Насколько мне известно, сейчас есть два популярных типа генераторов для велосипедов:
      1. Так называемый бутылочный — выдает не так много, нужен будет буферный аккумулятор.
      2. Втулки со встроенным генератором — дорогие и немного тяжеловаты. Уменьшают накат (при подключении нагрузки колесо заметно тяжелее крутится). Вероятно нужен будет буферный аккумулятор.

      По итогу, для любого генератора надо аккумулятор. У меня и так есть powerbank и его хватит часов на 10-12 постоянного света. Заряжать каждый день один powerbank намного удобнее чем следить за зарядом батареек и/или заряжать россыпь светилок со встроенными аккумуляторами. До того как перешел на единый источник питания за день заряжал 4 штуки фонариков-габаритов + аккумы 18650 для головной фары + следил за батареями в заднем и торцевых габаритах. Теперь лишь только банку заряжу и все.


  1. eakwarp
    20.03.2019 13:47

    Позапрошлое лето почти полностью было откатано на работу на электровелосипеде, почти 5 тысяч километров, с мая по конец сентября. В условиях Москвы, это буквально опасно для жизни. Сезон, и эксперемент был завершен титановой пластиной на ключице и 9ю шурупами в ней. Для себя решил, на машине или каршеринге — пусть и дороже, но в тысячи раз безопаснее.


    1. nomadmoon
      21.03.2019 17:47

      Расскажите что произошло пожалуйста.


  1. pilniy
    20.03.2019 14:06
    -3

    Ну-ну.
    Ждем, когда кто-то расскажет про прелести передвижения на осликах и проживания в казарме.


    1. Mykola_Von_Raybokobylko
      20.03.2019 14:35

      Что плохого в передвижении на осликах?


      1. pilniy
        20.03.2019 14:41

        Да сосбсно ничего. В казарме тоже можно жить…


        1. Makc_K
          20.03.2019 15:20

          Ну вы уж как-нибудь разверните свою мысль, а то складывается ощущение, что недосказанность…


          1. pilniy
            20.03.2019 15:41
            -1

            Считаю, что все, кто топит за «велосипеды», «общественный транспорт» и тд должны жить непременно в казарме. иначе «нещитово».


            1. Makc_K
              20.03.2019 15:41

              Обоснуйте


              1. pilniy
                20.03.2019 15:52

                ну как же. даже здесь эта убогая картинка со сравнением, сколько площади занимает один автобус и 40 автомобилей. греет душу всем неосилившим автомобиль.
                А теперь сравним, сколько можно разместить трехярусных коек, если всю площадь их отдельных хором отдать под казармы. Ведь именно к этому должны стремиться все последовательные общественнотранспортники — к экономии пространства.


                1. Makc_K
                  20.03.2019 16:11

                  Может я плохо смотрел, но ни в статье, ни в комментариях не видел этого утверждения. Люди говорили совершенно о других вещах. Лично я, например, говорил, что на автомобиле я еду утром из дома до работы час, вечером с работы домой в среднем 2 часа. На велосипеде же, что утром, что вечером 20-30 минут.
                  Как это связано с казармами — не совсем понятно.


                1. realscorp
                  21.03.2019 05:54

                  Ура, вот и наркоманы на Хабре появились!
                  Забавно вас будет корёжить, когда вы узнаете, что есть автовладельцы, которые летом частенько ездят на велосипеде по дорогам — на работу или просто для тренировки. Или они на бензин не осилили, как по-вашему, по-наркоманскому?


                  1. pilniy
                    21.03.2019 06:01
                    -1

                    Нуу, прикольный прием — сразу же перевернуть все с ног на голову. Имея автомобиль использовать отсталый транспорт, мешающий нормальным людям — это как раз и есть наркомания.


                    1. Neikist
                      21.03.2019 08:11

                      Если смотреть чисто с практической точки зрения — то лучший транспорт либо метро либо такси, поскольку позволяют заниматься в дороге своими делами, учиться например. Все остальное — просто вкусовщина.


                      1. pilniy
                        21.03.2019 09:29

                        Такси — может быть. а вот метро бывает только в условных «москвах».
                        ну и метро и другой не твой транспорт везет тебя не туда, куда тебе надо, а куда проложено.


                        1. Neikist
                          21.03.2019 09:38

                          Лично я свой транспорт рассматриваю просто как трату времени (до тех пор пока не он не стал полностью самоуправляемым). Вопрос в том что для кого то велосипед, мотоцикл, авто — удовольствие. Это я понимаю, мне например нравится на велосипеде кататься, подумываю может когда байк приобрести, о машине даже не думаю, удовольствия я от нее не получу, а добираться по городу куда либо если нужно что то или кого то отвезти — проще на такси, да еще и можно в интернет или книги позалипать когда едешь.


                1. vlivyur
                  22.03.2019 13:24

                  Мы уже живём в 30-этажных домах по 10 квартир на ярусе, что несколько выше этажности кроватей в казарме.


            1. Areso
              20.03.2019 15:51

              Не согласен. Общественный транспорт — он на и то общественный. А велосипеды — это личный транспорт. Так же как и доски, моноколеса, самокаты, сигвеи, любые другие неведомые поделки.
              Так что, если вы бы оставили только ОТ в вашем высказывании, то в нем был бы определенный смысл, и можно было бы подискутировать, а так смысла, к сожалению, нет.


              1. pilniy
                20.03.2019 15:54

                ради бога. на стадионе. где они автомобилям не мешают.


    1. bobermai
      20.03.2019 14:43

      О, кстати, могу рассказать. Еще в детстве читал Соловьева и очень хотелось покататься на ослике. Желание исполнилось заметно позже, когда стал ходить в горы и попал в Среднюю азию, там до сих пор в горах ослики активно используются в качестве транспорта. Очень забавные ощущения, садиться удобно, едешь невысоко, и проходимость у него отличная. Плюс довольно продвинутый автопилот.
      Еще мне очень понравился местный ишак-шеринг: когда машина, которая нас везла, сломалась, водитель вышел, выдернул столбик, к которому был привязан пасшийся неподалеку ослик, и поехал за запчастью в ближайший кишлак. Потом приехал, вбил колышек обратно, и пошел чинить машину. И примерно так же «на ближайшем ишаке» ездят и по самому аулу. Уж не знаю, как они потом разбираются, где чей, и разбираются ли вообще.


      1. pilniy
        20.03.2019 16:04

        Забавно :)
        Только вот я и говорю — чего на велосипедах и автобусах останавливаться. давайте уже ишак-шаринг забацаем.


  1. gabrik
    20.03.2019 15:32
    +1

    Езжу на работу (да и просто по городу) на вело уже 4-5 лет.
    Очень годные советы касательно безопасности, подпишусь под каждым пунктом.

    Долго выбирал велозамок, но пришел к тому, что защищать велосипед за 300$ замком за 100$ как-то перебор и остановился на среднем кодовом замке.


    Но вот это вот — категорически нет. Прямо таки роковое заблуждение многих новичков (увы, и мое тоже). Типичный вело-воришка оценивает как раз не стоимость велосипеда, а сложность угона и крадет тот велосипед, замок которого проще всего перекусить. У меня украли велосипед, который был пристегнут подобным тросиком. И еще у трех моих знакомых. В теории, конечно, перекусить/распилить можно что угодно. Да и отпереть замок отмычкой для умельцев не составит большого труда. Но если вы подпишитесь на какие-нибудь местные вело-сообщества, где публикуют инфу о краже велосипедов, увидите, что в большинстве своем воришка за несколько секунд перекусывает троссик и спокойно уезжает, а потом зачастую сбывает вел за копейки в ломбард. Перекусить добротный u-lock уже сильно сложнее, как минимум, понадобится длинный рычаг и упор. Потому всегда стараюсь крепить замок так, чтоб лишить потенциального злоумышленника возможности организовать упор.

    В общем, настоятельно рекомендую пересмотреть свои взгляды на целесообразность дорогостоящего замка.

    p.s. Сам я использую Abus U-mini. Стоит порядка $50. Вроде как, с относительно устойчивым к отмычкам замком (возможно, это уже устаревшая инфа, но 4 года назад я почему-то сделал такой вывод).
    Поначалу казался неудобным и было ощущение, что можно зацепить не за любую трубу/забор/парковку, но за пару месяцев наловчился цеплять вел куда угодно.


    1. Rsa97
      20.03.2019 15:49

      У нас в Сыктывкаре больше крадут велосипеды из подъездов, там можно незаметно замок ломать/пилить/резать.


      1. RicoScrewdriver Автор
        20.03.2019 15:58

        Не только у Вас так. Думаю примерно такая же статистика по всему СНГ.

        Вот статистика с Харьковского велофорума (186 случаев краж велосипедов)

        image

        Таблица текстом
        • Украли из тамбура, кладовой, холла, подъезда (в том числе перекусывали тросы велозамков) 48%
        • Перекусили трос и увели из-под крупных магазинов, супермаркетов, ВУЗов и других общественных мест 23%
        • Увели непристегнутые и оставленные без присмотра велосипеды из общественных мест (их прислонили и отошли «на минуту») 9%
        • Украли из гаража 8%
        • Увели с так называемых «охраняемых парковок» (была охрана и видеонаблюдение) 5%
        • Отняли явно или «дал прокатиться» 5%
        • Другое 2%


  1. t3hk0d3
    20.03.2019 15:34

    > Если ехать недалеко — то бутылка с водой будет лишь лишним весом. Но если путь длиннее 5 км, то энергично едущий велосипедист теряет жидкость очень быстро, поэтому нужно часто пить.

    Серьезно? Каждый день езжу 12 км на «дач-байке» до работы, никакой воды не требуется.

    Даже когда на шоссере езжу тренировки, то на расстояния меньше 40 км не беру флягу.


  1. t3hk0d3
    20.03.2019 16:22

    > А еще в начале февраля я купил и установил себе 350 ВТ переднее моторколесо.

    Есть распространенное мнение что переднее моторколесо на велосипеде — не самая хорошая идея. Давление на переднее колесо небольшое, поэтому потерять сцепление с поверхностью очень легко, а следовательно управляемость велосипеда — это может иметь фатальные последствия.


    1. RicoScrewdriver Автор
      20.03.2019 16:34

      350 Вт это не очень то и много, и потеря сцепления у меня была лишь один раз и то на голом льду. Тем более, в целях экономии заряда батареи, я стараюсь не начинать движение на моторе — стартую на педалях, а мотор больше уже для поддержания крейсерской скорости и помощи при подъемах.


  1. DRVTiny
    20.03.2019 16:36

    Езжу на работу в Москве в среднем 25.5 км в одну сторону на протяжении 10-ти лет. В велосообществе активно участвую с 2008-го.
    Могу сказать, что нормальный замок — крайне критичен. Независимо от стоимости велосипеда, потому что к своему велосипеду привыкаешь, на него тратишь время, подстраивая под себя, и рано или поздно он становится не просто какой-то вещью с ценником. К тому же, в тот велосипед за 300 евро вложено уже ещё сверху немало, а замок нормальный в общем-то даже в Москве стоит в районе 5500 рублей (т.е. далеко не 100 евро).
    То, что здесь сфотографировано выше — ломается даже не за 5 секунд, это не замок, а просто зелёный нарульный аксессуар. Таким пользоваться — это равносильно дарению велосипеда веловорам по принципу аукциона «кто быстрее его найдёт».
    Кстати, советы на тему «кто быстрее»:
    1) Ни в коем случае не ставьте велосипед у ТЦ под какими угодно камерами. Охрана не отвечает за оставленные велосипеды, она там вообще для того, чтобы «вышибать» неугодных посетителей, и не более. При этом ТЦ — это самые горячо любимые веловорами точки
    2) Точно так же крайне не рекомендуется оставлять велосипед у столбов во всяких популярных парках (веловоры тоже в курсе того, что там велосипедистов дофига), возле рынков и конечно недалеко от станций метрополитена
    3) Несмотря на то, что это якобы облегчает работу веловоров — ставьте велосипед там, где его НЕ видно, хотя бы в тех местах, которые не просматриваются отовсюду. Веловоры не ищут велосипеды по закоулкам, они берут то, что пристёгнуто зелёными нарульными аксессуарами в самых видных местах
    4) Не пользуйтесь тросами любой толщины: они все, даже те, которые с 2 больших пальца Ван-Дамма толщиной — легко перекусываются болторезами, просто для разных тросов нужны разные болторезы (и если вы регулярно ставите велосипед в одном и том же месте — болторез, будьте уверены, подберут правильного размера). Пользуйтесь замками — U-Lock'ами нормальных фирм типа Abus и Cryptonite (и ещё десятки их на самом деле), а также калёными цепями.


    1. iproger
      20.03.2019 22:11

      Пользуйтесь замками — U-Lock'ами нормальных фирм типа Abus и Cryptonite (и ещё десятки их на самом деле), а также калёными цепями.

      Когда читал показалось что у вас явно зуб на велограбителей))

      Я езжу вообще без замков и не оставляю. Но если понадобится то с собой возьму обычный тросс и замком на 4 цифры. Он позволит оставить вел на 5-10 минут, просто маловероятно что за это время кто-то найдется с кусачками, а просто взять будет нельзя.


  1. Isopropil
    20.03.2019 16:53

    Привет, сосед!


  1. VaskivskyiYe
    20.03.2019 17:54

    Для некоторых велосипед — это просто приятный метод добраться до работы. Даже если в общественном транспорте не надо толкаться, а можно спокойно посидеть во время поездки.

    Езжу каждый день на MTB (опережая вопрос — потому, что мне он нравится). В одну сторону 6.7 (через город) либо 8.3 км (через лес). Если еду сам — оба маршрута по 20-25 минут (в первом случае много светофоров, а во втором — есть железнодорожный переезд и он иногда закрыт). Автобус прямо от дома и до самой работы — около 25-30 минут. На обед иногда тоже на велосипеде, но недалеко — 2-3 км в обе стороны.

    В городе есть вся необходимая вело инфраструктура. Вокруг больших улиц и дорог она замечательная — отделённые от проезжей части и от пешеходов велодорожки и всё такое. Где дороги поменьше — велодорожки отделены только разметкой, но иногда их нет. Водители здесь в основном не проблема, если, конечно, они не говорят по телефону за рулём. Сложности бывают в основном с пешеходами, которые перебегают или переплывают или засыпают на ходу посреди велодорожки, проходящей между основной частью тротуара и автобусной остановкой.

    Потому в обязательные пренадлежности входит звонок, а лучше гудок, который будет слышен окружающим в случае необходимости. Естественно должен быть фонарик для езды в тёмное время суток (только пожалуйста, не на лбу — вы окружающих слепите, когда головой крутите) и замок, чтобы не остаться без велосипеда. Кстати, без фонарика в темноте получишь штраф, если попадёшься. Задний не обязателен — достаточно катафодов. Шлем для взрослых не обязателен и, честно, на улице во время «все едут на работу / домой» встречается не часто. Намного чаще можно увидеть мужчину в костюме с прищепками на штанинах. Зеркала у велосипедистов — зло (и встречаются крайне редко). Они в них ничего не видят, а крутить головой принципиально отказываются. В результате, они подрезают тех, кто обьезжает их быстрее, и часто просто менее внимательны. Очки — полезны, спасают от ветра, пыли и мусора. А ещё от грязи из-под колёс других велосипедистов и машин. Из зимних полезных вещей — шарф или что-либо закрыть лицо от ветра, а также любой способ утеплить колени — к примеру, термоштаны под обычными.

    В дождь все превращаются в разноцветные привидения на двух колёсах (дождевики — от 2 евро за «мусорный пакет на залипках» и до 50+ за что-то хорошее и удобное) или ездят с зонтиками, но обычно количество велосипедистов не сильно сокращается. Снег — другой вопрос. В мокрый снегопад кроме меня по каше в 3-5 см за весь путь проехало человек 5, т.к. удовольствие сомнительное. Снег на велодорожках чистят так же быстро, как и на тротуарах — несколько часов.

    В основном, все ездят не прям очень быстро. Часто ездят на «желтеющий красный» сигнал светофора. Велосипеды встречаются всех возможных и невозможных видов. А также старые, новые, ржавые — никто особо не заморачивается.

    Парковки есть везде. Поскольку велосипеды очень популярны, в жилых домах почти всегда есть специальное место, чаще в подвале, для хранения оных. Закрывается на ключ и всё такое. Достаточно много мест по всему городу, где можно найти хоть какие-то инуструменты и всё необходимое для «срочно что-то отвалилось». Подкачать колёса тоже не проблема — на каждой заправке. Ездить по городу — никаких инуструментов с собой не вожу. Скорее буду везти два пакета продуктов из магазина.

    С начала августа до сегодня ездил не на велосипеде дней 10 (но может память врёт). На работе есть душ при необходимости. Скажу честно, когда в августе едешь утром в +10 в одежде на +30 днём, особо не жарко (: В +30 ехать домой результат очевиден на любой скорости, но там душ.

    Пока ни разу не пробивал колёса, хотя жена на своём городском велосипеде успела дважды, а маршрут у нас один на двоих.

    Выбрал велосипед не из экономических соображений, но если посчитать, то выходит достаточно приятно. Работа оплачивает проездной на автобус (37 евро в месяц), т.к. живу в другом конце города. Одна поездка на автобусе без проездного — 1.2. За 7 месяцев я потратил 60 евро на проезд (не только до работы и назад, но пусть будет посчитано, т.к. мне лень листать всю историю поездок), а получил от работы 259 евро — 199 евро разницы. Добавив 0.99 можно купить новый велосипед (в т.ч. идентичный моему MTB потребительского ценового диапазона (для тех, кому на каждый день и попроще) прошлогодней коллекции (т.к. велосипеды 2018 распродают со скидками до 60%).


  1. niramar
    21.03.2019 11:46

    RicoScrewdriver, что за вел приобрели, если не секрет?


  1. EgorKotkin
    21.03.2019 17:40

    В начале записи стоит:

    • указать, что город — Киев, судя по карте;
    • дать раскладку по погоде/состоянию дорог по сезонам;
    • и параметры вашего маршгрута: рельеф, километраж, время

    — чтобы читатели могли представлять, с какой коррекцией ваш опыт применим для их обстоятельств.


    1. adic3x
      21.03.2019 21:03

      … а еще лучше дать линк на профиль в страве.


      1. EgorKotkin
        22.03.2019 00:55

        Да что угодно, с чем пост перестанет читаться как головоломка.


  1. binba
    22.03.2019 09:36
    +2

    Добавлю про свой опыт. На велосипеде катался лет 7, на работу попробовал ездить только прошлым летом.
    1. По поводу выбора велосипеда, у меня их 2: шоссейник уровнем ниже среднего и найнер — выше среднего. Для езды по городу и на работу выбрал шоссейник. Он быстрее, легче, удобнее в переноске, да и просто больше нравится на нем ездить.

    2. После покупки первого велосипеда в течение пары лет был куплен весь необходимый комплект, но постепенно для поездок по городу отказался от всего, кроме МТБ велотуфлей с контактами. Езжу в обычной одежде — шортах, футболке, до 30км. никакого дискомфорта не чувствую.
    С собой вожу крохотный насос, небольшой мультитул и латки. Для меня лучше починить на месте и доехать, чем идти даже пару километров и потом все равно чинить.

    Замка нет — нигде не отставляю велосипед без присмотра.

    Душа нет, но я в принципе мало потею и на работу езжу в низком темпе.

    3. Работа в 7 километрах, в обе стороны есть затяжной подъем под самую низкую передачу, но все равно поначалу вверху хотелось сдохнуть, через неделю втянулся, начало даже нравиться.
    Поездки пишу в страву, где тоже любопытно следить за прогрессом. Вот, например подъем по дороге на работу.
    image