«Отмечу, что действия с криптовалютой, не обусловленные российским законодательством, будут считаться нелегитимными, — сказал Аскаков. — Это значит, что „майнить”, организовывать выпуск, обращение, создавать пункты обмена этих инструментов будет запрещено. За это будет предусмотрена административная ответственность в виде штрафа. Мы считаем, что криптовалюты, созданные на открытых блокчейнах — биткоины, эфиры и т. д., являются нелегитимными инструментами».
После запрета обменников криптовалюты в Российской Федерации у граждан всё-таки останется возможность купить их за границей и легально владеть этими активами, пояснил чиновник.
Напомним, что 12 марта 2019 года Госдума в окончательном третьем чтении утвердила закон «О внесении изменений в части первую, вторую и третью Гражданского кодекса РФ», который закрепляет понятие «цифровое право» (токена) и регулирует использование смарт-контрактов. Он вступит в силу с 1 октября 2019 года, однако не сможет функционировать без закона «О цифровых финансовых активах», который пока утверждён только в первом чтении.
Аксаков напомнил, что принятие закона «О цифровых финансовых активах» подвисло из-за требований FATF по регулированию действующих криптовалют, таких как биткойн и эфириум. Но он считает, что закон будет принят в июне до окончания весенней сессии.
Аналитики блокчейн-интегратора Sputnik DLT и партнер Baseley & Polyak Светлана Поляк объясняют, что правила, которым должны будут соответствовать информационные системы, а также виды цифровых прав и особенности их эмиссии будут определены, вероятно, именно в законе «О цифровых финансовых активах». Закон, вносящий изменения в ГК РФ, определяет, что цифровые права можно отчуждать без согласия эмитента (например, платформы), на них распространяются положения о купле-продаже, их можно заложить, завещать и на них можно обратить взыскание. Он устанавливает рамочное регулирование, основанное на принципе технологической нейтральности, что позволяет создать базовые условия для введения в законодательство актов, регулирующих эмиссию и оборот цифровых прав, а также упрощает заключение сделок в электронной форме.
Несмотря на всё вышеперечисленное, майнинг «иностранных» криптовалют в России всё-таки намерены запретить.
В условиях правового вакуума в России стихийным образом сформировалась индустрия майнинга. Этим бизнесом в кустарных условиях занимаются тысячи физических лиц, а в промышленном масштабе открываются крупные криптофермы. Например, крупнейшую в России криптоферму в прошлом году открыл Алексей Королёв, основатель компании «КриптоЮниверс».
Предприятие находится в Ленинградской области в 155 км от Санкт-Петербурга, рядом с Киришской ГРЭС. Осенью прошлого года «первый гигант российского промышленного майнинга» потреблял 20 МВт. В ближайших планах компании «КриптоЮниверс» — увеличение энергомощности центра до 60 МВт. Площадь майнинговой фермы — 4000 м?, на этой территории размещается более 3000 единиц оборудования для добычи биткоинов и лайткоинов.
На обустройство объекта, созданного на базе бывшей биохимической лаборатории, ушёл всего год. Размер инвестиций в строительство составил 500 млн рублей. Компания «КриптоЮниверс» является членом РАКИБ и крупнейшим в стране оптовым поставщиком сертифицированной техники для майнинга от крупнейшего мирового бренда Bitmain.
Ещё одна гигантская криптоферма в России работает на территории бывшего завода «Москвич». Предприятие работает с конца лета 2017 года и принадлежит интернет-омбудсмену Дмитрию Мариничеву.
Майнинг-центр в одном из цехов бывшего завода «Москвич». Установка третьего круга фермы. Фото: Виктория Одиссонова / «Новая газета»
Майнинговые аппараты на заводе собственного производства, в том числе от бренда Sunrise. Устройства выпускает холдинг Russian Mining Center, в котором Мариничев является учредителем. В 2017 году холдинг омбудсмена РФ собрал $43,2 млн в рамках первичного размещения токенов (ICO).
Майнер с водяным охлаждением на майнинг-ферме Дмитрия Мариничева. Фото: Виктория Одиссонова / «Новая газета»
Сборка оборудования на майнинг-ферме Дмитрия Мариничева. Фото: Виктория Одиссонова / «Новая газета»
Дмитрий Мариничев делился планами построить ещё несколько майнинг-центров аналогичного масштаба. Впрочем, в ноябре 2018 года команда RMC объявила: «Мы рассматриваем возможность временного отключения фермы до изменения трендов в поведении курса биткоина», так что будущее майнинг-фермы пока туманное. Партнёр Мариничева по проекту — Сергей Бобылев, основатель сети Sunrise, ранее был осуждён за мошенничество в особо крупном размере.
Комментарии (96)
dhaenoor
09.06.2019 18:18-3Сдается мне в году 2030 цифровая ценность будет аккумулироваться на спутниках. Маск не просто так сказал про крипту и делает старлинк.
sim2q
09.06.2019 18:24+5Взяли бы налог по установленной мощности, так ведь нет — Запретить и не Пущать!
ps понятно, что крохи и те обойдут
NetBUG
09.06.2019 19:16+2Проблема в том, что они не вписываются в государственную экономическую систему и фактически выпадают из-под юрисдикции российского государства, чего допустить нельзя.
Пока общество не сможет объяснить государству, что есть области, куда ему не нужно лезть с регулированием, так и будет.shalm
09.06.2019 19:36-3Любой новый закон кому-то нравиться, а кому-то нет, если первых больше, то закон укрепляет власть, если больше вторых — плодит недовольных. Я лично не знаю людей которые давно ждут когда наконец запретят крипту, поэтому думаю закон в копилку саморазрушения.
Porohovnik
09.06.2019 20:11-3А я знаю- все геймеров(да и простых работяг, захотевших улучшить свои ПК) у которых из-за майнеров поднялись ценны на новые(старые) видеокарты.
Плюс это использование энергетических источников в холостую, т.е. загрязнения планеты(в российских реалиях не так много зеленой энергии, правла атомки постоянно строятся, и то хорошо)
Крипта сама по сети безвредна, а вот её добыча нет… вот если крипту давали наоборот, за выдачу электроэнергии в сеть(я имею ввиду полу з акрытаю, скажем завод или жилой дом)...
ZoomLS
09.06.2019 20:24Не вся крипта основана на POW-майнинге, полно и на POS-майнинге.
tmin10
09.06.2019 21:19POS майнинг не требует ферм же.
ligor
10.06.2019 14:21Майнинг, минтинг, стекинг, лизинг… все пропишут или просто будут штрафовать за факт наличия приватных ключей от «иностранных» криптовалют?
JekaMas
10.06.2019 23:59Да проще: телеграмм стоит — бунтарь и закладчик; электронной кошелек — финансирование терроризма. За сам факт установленной программы.
shalm
09.06.2019 20:31+2Поспорю пожалуй — зайдите на newegg и посмотрите на долларовые ценники, топ карта 2080 стоит 700 баксов и 5 лет назад это было всего 20 тысяч бублей. Но траблы нашей экономики, а не майнеры превратили 20 тысяч в 45, а тут ещё и падение спроса заставило взвинтить розничные цены, вот вижу в одной конторе из 3х букв ценник почти 60. Причём тут майнеры?
siziyman
09.06.2019 20:41+1Топовая карта сейчас 2080 Ti, и стоит она что-то порядка 1200 долларов, если говорить о рекомендованной цене.
Но да, майнинг-бум давно прошёл, и в этих ценах виновато только ценообразование Nvidia на фоне беспомощности AMD в старшем ценовом диапазоне.shalm
09.06.2019 21:12+1radeon vii по 700 баксов давно есть, а radeon navi уже через месяц, похоже будет быстрее 2070 при меньшей цене.
siziyman
09.06.2019 21:19+1Седьмой радеон для большинства игр не быстрее простой 2080 (ну и полгода — это не «давно», это меньше, чем возраст текущего поколения нвидиа), больше греется, шумит и кушает электричества. Что в принципе логично — это по сути ребрендированная их карта для серверов (и вычислительных нагрузок, а не игр). Ну и популярностью она не пользуется.
Про нави же мы пока знаем только пару графиков, которые показали сами АМД, ко всем данным от самих производителей надо относиться с огромной осторожностью. И цена там вроде как планируется эквивалентная 2070 (которую, судя по слухам, тоже рефрешнут сейчас).
Не поймите меня неправильно, я очень хочу конкурентного рынка видеокарт, и АМД мне симпатичнее, чем Нвидиа, но положение на рынке хай-энд видеокарт у них незавидное. Хочется надеяться, что Нави положение исправит.
logran
10.06.2019 10:25Так сейчас уже почти не майнят картами. А когда майнили активно (эфир, Zcash) — тогда например популярная 1060 3Gb в той же РБ резко взлетела со своей исходный цены в 280 бел.р (~140$) до 550-600 бел.р (260-300$) буквально за 2-3 месяца, при в целом не изменившемся курсе USD.
Уверен, что многие геймеры в тот момент пожелали майнером скорейшего выпуска китайских ASIC'ов, и побольше… (да и не только геймеры, мне под нейронки видяху по вменяемой цене тоже сложно найти было)
siziyman
09.06.2019 20:39+4Здравствуйте, с вами говорит геймер, который, в отличие от вас, следит за рынком.
Майнинг-бум, влиявший на доступность и цены на карты, прошёл ещё в прошлом году. Это раз.
Административка за майнинг в России всё равно ситуацию бы не изменила — и это не вспоминая о том, как необязательны к применению законы в России — потому как проблема была на уровне мирового рынка — производители (и самих чипов — АМД и Нвидиа — и партнёры, которые производят брендированные решения для рынка — эти ваши Sapphire, Asus, Gigabyte и иже с ними) зачастую продавали карты оптом промышленным майнерам в обход ритейлеров.
Ну и вообще, «нам неудобно, значит запретить» — это какой-то отвратительно-социалистский подход, который мне глубочайше противен. В общем, не подписываются под этим «все геймеры».
un1t
09.06.2019 20:58+10Не люблю геймеров, какой-то ерундой занимаются, электричество тратят. Давайте запретим геймеров. Начнем с административки. Если все равно будут играть, то тут уж делать нечего, уголовку сразу. А еще эти кондиционеры запретим, шумят они, электричество опять же тратят. Вот еще вспомнил — электрические плиты и обогреватели. Они же тоже электричество тратят. Можно хабр еще запретить, а то вдруг тут террористы переписываются. *САРКАЗМ*
Может все-таки люди будут решать, что им нужно, а что нет. Не должно всюду лезть государство со своими запретами.Akon32
09.06.2019 23:01Они же тоже электричество тратят.
Вы таки будете смеяться, но лампочки мощностью от 100 Вт давно запретили.
Dolios
10.06.2019 10:00+2Ага, лампочки запретили, но вместо них вовсю продаются инфракрасные обогреватели. Проблема нашего государства в том, что им управляют импотенты. Они не в состоянии добиться выполнения уже существующих законов и клепают новые, наивно полагая, что это как-то улучшит ситуацию.
dhaenoor
10.06.2019 14:32Они не могут добиться исполнения законов по той простой причине, что сами их не соблюдают.
former_cartman
11.06.2019 00:49вовсю продаются инфракрасные обогреватели.
утюги, чайники, электроплиты…
Проблема нашего государства в том, что
у многих граждан каша в головах
Kocmohabt314
10.06.2019 08:28Вспоминается цитата из «Берегись автомобиля»:
Ну, почему… Почему я должен так жить? Господи, за что? Почему бы… Я, человек с высшим образованием, должен таиться, приспосабливаться, выкручиваться. Почему я не могу жить свободно, открыто? Ой, когда всё это кончится?
oracle_and_delphi
10.06.2019 08:42Не люблю геймеров, какой-то ерундой занимаются, электричество тратят. Давайте запретим геймеров. Начнем с административки
Главное — в церковь не ходят!
А свободное время тратят не на молитвы и посты!
jetcar
10.06.2019 09:20есть большая разница между геймерами и майнерами, одни играют в игрушки тем самым тратят деньги на железо и игрушки что есть плюс для экономики, а майнеры майнят криптовалюту которая очень хорошо помогает вести криминальный бизнес, сама идея делать свои деньги в обход государства довольно сомнительная, вот кому из законопослушных людей нужна крипта? можно былобы оптимизировать расходы связанные с производством денег, транзакциями и безопасностью, но ведь нет ничего из этого крипта не делает, так что майнинг запретить, но оставить POS и ждём когда всё разовьётся то нормальных денег
Jouretz
10.06.2019 09:32криптовалюту которая очень хорошо помогает вести криминальный бизнес
Ага, сотни миллионов полковники и губернаторы именно в крипте тырят. Давайте не будем разводить демагогию, криминалу абсолютно по боку в какой валюте вести дела.
сама идея делать свои деньги в обход государства довольно сомнительная
Это пока государство позволяет честно вести бизнес, а когда налоги начинают превышать доходность бизнес либо меняет государство либо уходит в подполье.
кому из законопослушных людей нужна крипта
Тому кто не хочет хранить деньги в валюте ценность которой может упасть в 2 раза за 3 года, например.
но ведь нет ничего из этого крипта не делает
Потому что вы так сказали? Так-то безопасность, валидность и прозрачность транзакций криптовалюты вполне себе обеспечивают.jetcar
10.06.2019 10:47когда воруешь миллиардами немного другие условия, так что не будем сравнивать, хороших примеров использования крипты к сожалению я не видел, либо чтоб налоги не платить, либо чтоб покупать чтото незаконное, копить деньги не является полезным для экономики так что тоже исключим, а вывод денег из экономики это всегда вред, в той же америке даже лоббирование есть чтоб взятки шли не мимо, как потом государство эти деньги использует уже другое дело и криптой это не решить, про чесный бизнес тоже большие вопросы да и как оценить достойную компенсацию за создание бизнеса, а то каждый второй хочет быть миллиардером с постоянно повышающимся доходом поэтому постоянно оптимизируют экономя то на качестве то на налогах и это нормально когда с другой стороны потребитель спросит за качество, а государство за налоги, когда государство спросить не может то платить вообще перестанут, а значит надо будет трести больше с тех с кого можно.
Ну и где тут плюсы? Плюсы от личного обогащения отдельных личностей считать не будем, мы всётаки в обществе живём надо считаться со всеми
Так-то безопасность, валидность и прозрачность транзакций криптовалюты вполне себе обеспечивают.
в анонимной системе прозрачность, а что с ней делать? С украденными деньгами как поступить даже если видешь куда ушли?
идея крипты мне нравиться, но реализация пока вообще никакая, и как показывает практика без централизации крипта много где не работает, а с централизацией или без анонимности она становиться почему-то никому не нужна, это отлично характеризует пользователей криптыJouretz
10.06.2019 12:17идея крипты мне нравиться, но реализация пока вообще никакая, и как показывает практика без централизации крипта много где не работает
А вы вообще знакомы с самой идеей то? Как бы там основная суть в децентрализации.
хороших примеров использования крипты к сожалению я не видел
«книжным» вариантом ответа на подобные демагогические опусы обычно служит: «а мозг свой вы видели? это значит что его нет?»
Если вы о чём-то не знаете, это ещё ничего не говорит, опыт одного человека обычно крайне ограничен.
Плюсы от личного обогащения отдельных личностей считать не будем, мы всётаки в обществе живём надо считаться со всеми
Тут плюс не в «личном обогащении», а в исключении тысяч нахлебников-чиновников, численность которых можно сократить в десятки раз, конечно это не выгодно «государству».
Мне, кажется, вы не особо понимаете идею государства как таковую. Смысл не в том чтоб собрать как можно больше налогов, а в том чтоб граждане чувствовали себя защищёнными, и если одинаковой защищённости можно достичь при ста «проверяющих и управляющих» и при десяти, то 90 пойдут лесом, для государства это плюс, это минус для тех кто хочет сидеть на шее у граждан ничего не производя и пользуясь их трудом.
в анонимной системе прозрачность, а что с ней делать? С украденными деньгами как поступить даже если видешь куда ушли?
Как вы себе представляете воровство криптовалюты, я стесняюсь спросить?DrPass
10.06.2019 13:04Если вы о чём-то не знаете, это ещё ничего не говорит, опыт одного человека обычно крайне ограничен.
В случае мозга по крайней мере, есть люди, которые его видели. В случае хороших примеров использования крипты можно найти людей, которые неплохо поднялись на качелях её курсов, которые сгребли бабло на ICO и смылись, и которые за крипту продают мет и гашик. Все остальные кейсы по использованию технологии сводятся к «компания А изучает возможность применения в...», «компания Б разрабатывает...», и ничего успешного. А технологии уже, минуточку, десять лет.
а в исключении тысяч нахлебников-чиновников, численность которых можно сократить в десятки раз, конечно это не выгодно «государству».
А как вы их исключите-то? Это они решают, что можно купить за крипту, а что нельзя, и какие налоги вы будете платить при этом. Вы можете без чиновников завести кошелек, сделать платеж, получить платеж и т.д., но вы без чиновников не сможете ни получить товар, ни продать товар, ни получить услугу, ни оказать услугу. Поэтому крипта со всей её децентрализацией все равно сможет войти в реальный мир только с разрешения государства и на тех условиях, на которых государство решит.
Как вы себе представляете воровство криптовалюты, я стесняюсь спросить?
Эм… а вы в интернет заглядывали? :) Там ничего представлять не надо, случаев очищения тысяч кошельков разными техническими способами хоть пруд пруди. Через дырявые биржи и обменники, через эксплойты, путем кражи ключей, путем обманных сделок и т.д.Jouretz
10.06.2019 13:38Эм… а вы в интернет заглядывали? :) Там ничего представлять не надо, случаев очищения тысяч кошельков разными техническими способами хоть пруд пруди. Через дырявые биржи и обменники, через эксплойты, путем кражи ключей, путем обманных сделок и т.д.
Не отдавай свои деньги кому-попало и не потеряешь их ага, с «государственными» валютами это так же работает. И вернуть деньги из какого-нибудь «пенсионного фонда» не проще чем спёртую крипту.
А как вы их исключите-то? Это они решают, что можно купить за крипту, а что нельзя, и какие налоги вы будете платить при этом.
А вот пусть не решают, мне это особо не надо. Пусть лучше чем-нибудь полезным займутся на те деньги, что они получают.
Все остальные кейсы по использованию технологии сводятся к
Ну хватит уже может демагогии и обобщений?DrPass
10.06.2019 14:02Не отдавай свои деньги кому-попало и не потеряешь их
А зачем вам вообще нужны деньги, если вы не собираетесь ими пользоваться?
А вот пусть не решают, мне это особо не надо.
А, так вы же идите и попросите их это не делать. Они наверняка вас послушают, извинятся, и уйдут :)
Ну хватит уже может демагогии и обобщений?
С этим тоже всё просто: если вы считаете обобщение ошибочным, вам достаточно привести чуток типовых кейсов, которые его опровергают. Если таких не имеется в наличии, то обобщение верное, даже если вам оно не нравится и нарушает ваше мировоззрение.Jouretz
10.06.2019 14:31А зачем вам вообще нужны деньги, если вы не собираетесь ими пользоваться?
«Не пользоваться» и «отдавать свои приватные ключи» — разные понятия.
А, так вы же идите и попросите их это не делать. Они наверняка вас послушают, извинятся, и уйдут :)
А для вас чиновничий аппарат это типа кармы, которую граждане обязаны нести несмотря ни на что? Станут не нужны и разбегутся; попсихуют, побунтуют, мб даже повоюют немного, но в итоге разбегутся.
Если таких не имеется в наличии
Вон вам примеры, в следующем же комментарии. Хватит демагогии ещё раз говорю.DrPass
10.06.2019 14:40«Не пользоваться» и «отдавать свои приватные ключи» — разные понятия.
Вы деньги свои-то отдаёте. Доверяете их обменнику, доверяете их продавцу, доверяете их бирже. В конце-концов, и ключи у вас хранятся в далеко не самом надежном месте — в компьютере или телефоне, который подключен к Интернету.
Станут не нужны и разбегутся, попсихуют, побунтуют, мб даже повоюют немного, но в итоге разбегутся.
А, да, да, конечно. Разбегутся. И все будут жить счастливо, справедливо и децентрализованно в криптоанарическом обществе :) Ну, вернее, не все, а те, кто при разбегании государства имел деньги и оружие. Вы-то у них будете огороды вскапывать, за особняками ухаживать и т.д.Jouretz
10.06.2019 14:47В конце-концов, и ключи у вас хранятся в далеко не самом надежном месте — в компьютере или телефоне
1. Гуглим где хранят ключи криптовалют.
2. Для меня мой компьютер выглядит защищённым гораздо лучше чем типичные места хранения диапазона «подподушка»-«сбербанк»
3. Прекращаем буйство фантазии и разгул анархо-постапокалиптического фентези, либо ещё раз перечитываем аргументы на которые отвечаем.
Лично для вас видимо надо повторить: не «отказ от государства», а «масштабное сокращение аппарата чиновников и его финансирования». Если для вас нет разницы, не понимаю о чем с вами можно дискутировать.DrPass
10.06.2019 14:571. Гуглим где хранят ключи криптовалют.
Ну и где? Их хранят на компьютере, на телефоне, в облачном кошельке, в аппаратном кошельке. Все эти места крайне ненадежны. Первые три — из-за возможности украсть ключи, четвертый — из-за возможности похоронить их вместе с устройством, т.к. смерть аппаратного кошелька, это всего лишь вопрос времени, как и любого другого гаджета. Вы ещё какие-то знаете? Наизусть выучить и набирать каждый раз, что ли?
2. Для меня мой компьютер выглядит защищённым гораздо лучше чем типичные места хранения диапазона «подподушка»-«сбербанк»
Сбербанк имеет, например, обязательства перед вами. И в случае кражи денег с вашего счета, он вам их вернет.
Лично для вас видимо надо повторить: не «отказ от государства», а «масштабное сокращение аппарата чиновников и его финансирования»
Так это не у меня буйство фантазии. Это у вас. Кто будет масштабно сокращать аппарат чиновников? Для чего? Почему нужно именно масштабно, а не на 20%? Вы как-то посчитали, сколько лишних, или это вам та самая фантазия насчитала, что они там почти все не нужны?Jouretz
10.06.2019 15:09Сбербанк имеет, например, обязательства перед вами. И в случае кражи денег с вашего счета, он вам их вернет.
Расскажите это тем кто хранил там деньги в 89-91 годах…
Все эти места крайне ненадежны.
Ну если вы так говорите…
Кто будет масштабно сокращать аппарат чиновников? Для чего?
А для чего его оставлять таким какой он есть сейчас?DrPass
10.06.2019 15:17Расскажите это тем кто хранил там деньги в 89-91 годах…
Те уже давно хранят деньги в долларах. А вот что вы будете рассказывать тем, кто покупал эфирки по 1000 баксов в конце 2017-го?
Ну если вы так говорите…
Они ненадежны сами по себе, независимо от того, что я говорю. Это уже не говоря про неудобства аппаратных кошельков, из-за которых люди массово готовы доверять свои ключи даже такой хрени, как онлайновые кошельки.
А для чего его оставлять таким какой он есть сейчас?
Например, потому что вносить какие-либо изменения в работающий механизм надо тогда, когда есть чёткое понимание, что и зачем изменяешь. У вас есть лишь недовольство механизмом. А понимания нет.Jouretz
10.06.2019 15:25Те уже давно хранят деньги в долларах
Т.е. в итоге вы согласны что «защищённость» и «обязательства» банков в текущей системе — пшик?
Они ненадежны сами по себе, независимо от того, что я говорю
Всё в этом мире ненадёжно, смотря с чем сравниваем.
У вас есть лишь недовольство механизмом. А понимания нет.
У меня даже недовольства особого нет. Есть фактическая картина его непригодности и даже вредности в текущих реалиях. А вопрос разработки конкретных изменений — вопрос времени и силы, прийдёт время всё поменяют.DrPass
10.06.2019 16:47Т.е. в итоге вы согласны что «защищённость» и «обязательства» банков в текущей системе — пшик?
Нет, конечно же. Абсолютной надежности нет нигде, есть только относительная надежность. Доллар США надежнее рубля, рубль надежнее биткойна, биткойн надежнее зимбабвийского доллара. Вот как-то так.
Банковская система РФ неидеальна, но имеет достаточный уровень стабильности, чтобы можно было ей пользоваться в повседневной жизни для расчетов и сбережений. Криптовалюты в нынешнем виде для расчетов практически во всём уступают обычным валютам, и как правило применяются лишь в крайнем случае, когда других вариантов нет. По сути, для противозаконных платежей.Jouretz
10.06.2019 16:54имеет достаточный уровень стабильности, чтобы можно было ей пользоваться в повседневной жизни для расчетов и сбережений
Доллар США надежнее рубля, рубль надежнее биткойна, биткойн надежнее зимбабвийского доллара
для противозаконных платежей
По мнению DrPass…
Ладно оценочные суждения это весело, но диалога тут как-то не возникает, всего доброго.DrPass
10.06.2019 17:02А, извините. Я у вас увидел столько умных, логичных, и обоснованных утверждений, что мне и крыть-то нечем. Миллиарды людей, которые полвека пользуются традиционными платежными системами, они все лохи, а десятки тысяч криптовалютчиков, они куда умнее, у них же и проблем никаких нет, и с курсами всё ок, и эмиссия в надежных руках… китайских владельцев майнинговых пулов :)
jahr
10.06.2019 18:33Все эти места крайне ненадежны. Первые три — из-за возможности украсть ключи, четвертый — из-за возможности похоронить их вместе с устройством, т.к. смерть аппаратного кошелька, это всего лишь вопрос времени, как и любого другого гаджета.
Вы все-таки почитайте про аппаратные кошельки.) Все они предполагают необходимость бекапа, который представляет собой последовательность обычно 24 английских слов, которые можно, например, записать на бумажку и убрать в сейф (или по одному слову в 24 сейфа). При наличии этого бекапа смерть девайса вам совсем не страшна, Вы можете воостановиться на любом другом девайсе. По поводу удобства пользования аппаратным кошельком Вы тоже не правы, у всех есть удобное приложение на компьютере, ничем не хуже других приложений-кошельков и уж точно не хуже приложений онлайн-кошельков.DrPass
11.06.2019 00:42Я видел это, но у меня две вещи в голове не складываются: девайс, который декларирует, что он хранит ключи внутри себя и не отдаёт их наружу, и последовательность для восстановления ключей. Т.е. закрытую часть ключа он всё-таки отдаёт, и можно её полностью восстановить. Ну и чем это отличается от «храню ключи в блокноте»?
jahr
11.06.2019 10:07Он их показывает на своем экране один раз при инициализации девайса. После этого их невозможно увидеть или получить ни программно, ни на экране девайса никакими средствами (в частности, разбирая девайс и допаивая ему деталей). Единственный способ получить ключи после этого — найти какую-то ошибку разработчиков.
Когда вы храните ключи в блокноте — вы их все время должны использовать, куда-то вводить и держать блокнот под рукой, создавая постоянный риск утечки ключей. А с помощью аппаратного кошелька можно активно пользоваться своими средствами, не подвергая их никакому риску (сравните с использованием банковских карт, например, — их чем больше используете, тем более это рисковано).
А самый популярный аппаратный кошелек Trezor позволяет делать и много других интересных вещей. Например, при одном и том же сиде (секретном ключе для восстановления) он позволяет использовать разные «аккаунты» с разным набором адресов в зависимости от введеного пароля. Т.е. любой введеный пароль подойдет, просто для него будет свой набор адресов. Это позволяет совершенно незаметно держать на кошельке несколько аккаунтов, один с основными средствами, другой — для грабителей, которые будут заставлять разлочить кошелек, с небольшой суммой. Ну, и конечно, это — опенсорс.
В общем, я не знаю даже просто сравнимого по надежности с аппаратными кошельками для крипты способа хранить какие-либо ценности. Банк с его псевдообязательствами даже близко не стоит.
jahr
10.06.2019 14:05В случае мозга по крайней мере, есть люди, которые его видели. В случае хороших примеров использования крипты можно найти людей, которые неплохо поднялись на качелях её курсов, которые сгребли бабло на ICO и смылись, и которые за крипту продают мет и гашик. Все остальные кейсы по использованию технологии сводятся к «компания А изучает возможность применения в...», «компания Б разрабатывает...», и ничего успешного. А технологии уже, минуточку, десять лет.
После того, как я стал работать в компаниях, в которых зарплату платят криптой, я узнал, например, что программисты бывают не только в Штатах и Индии, но и в Иране и Парагвае, например. Поработать с ними в «долларовом пространстве» не было бы никакой возможности.)
un1t
10.06.2019 13:51Прошу прощения, но вы рассуждаете примерно как мои дальние родственники пенсионного возраста по поводу интернета. «в интернет всю грязь сливают, хорошо что мы туда не ходим, а как нормальные люди смотрим тв».
> копить деньги не является полезным для экономики так что тоже исключим
Да неужели. Как вы до этого дошли интересно мне знать?
DrPass
10.06.2019 14:04Да неужели. Как вы до этого дошли интересно мне знать?
Ну, в данном конкретном случае он прав. Это же базовые основы экономики — деньги должны работать, а не лежать под подушкой.un1t
10.06.2019 14:27Экономика говорит, то это одно из свойств денег, если какая-то валюта не позволяет делать накопления, значит она фигово выполняет функции денег.
DrPass
10.06.2019 14:32Одно другому никак не противоречит. Если алкоголь не вызывает чувство опьянения, то он фигово выполняет функции алкоголя, но при этом это свойство не является полезным для организма.
С деньгами то же самое. Накопления — это их функция, но в интересах экономики эти накопления минимизировать. Именно поэтому даже в сильных экономиках искусственно держится небольшой уровень инфляции, 1-3%. Чтобы накопления постепенно уменьшались, если вы их хотя бы не принесли в банк.un1t
10.06.2019 15:44Именно поэтому даже в сильных экономиках искусственно держится небольшой уровень инфляции, 1-3%. Чтобы накопления постепенно уменьшались, если вы их хотя бы не принесли в банк.
Это просто перекладывание денег из кармана населения в другие карманы. Конечно очень удобная схема, выгодна власть-предержащим. Меня такая схема не устраивает.
Люди считают, что накопления нужны и в любом случае будут их делать. Просто если для этого нельзя использовать деньги из-за инфляции, то будут использовать недвижимость, раздувая цены на жилье или что-то еще.DrPass
10.06.2019 16:52Это просто перекладывание денег из кармана населения в другие карманы.
Как и в случае лекарства, все решает доза. Инфляция — это всего лишь инструмент. Невысокая инфляция, это стимулятор. Высокая инфляция, это грабеж, когда у государства нет денег по своим обязательствам. Гиперинфляция, это когда инструмент выронили из рук, и он всё неуправляемо кромсает вокруг.
Я, например, не против небольшой инфляции. Она забирает у вас пару процентов денег в год для того, чтобы дать всем потом рост доходов в 10-20%. Это достаточный аргумент, чтобы её принять.
Люди считают, что накопления нужны и в любом случае будут их делать.
А вот для этого надо использовать депозиты. В этом случае ваши деньги будут и экономике пользу приносить, и вместе с ней расти.
JekaMas
11.06.2019 00:07Сюрприз. Налоги народ спокойно платит. Там где использует крипту или переводит ее в фиат. В любом банкомате Европы с поддержкой крипты можете проверить. Где снял нал, так налог сразу и заплатил. И никакого двойного и более кратного налогообложения. Довольно прозрачно.
adictive_max
10.06.2019 11:55Тому кто не хочет хранить деньги в валюте ценность которой может упасть в 2 раза за 3 года, например.
Вот с этим позвольте не согласиться. «Упасть в 2 раза за 3 года» по меркам крипты со свободным обменным курсом — это просто сверх-стабильность, на которую ровняться и ровняться.Jouretz
10.06.2019 12:09Ну фиг его знает, пока у меня нет денег на недвижимость, я лучше буду в битках хранить, чем в рублях.
Это просто к вопросу о том «кому нужно», как один из вариантов «не криминального» использования.
FRAGIL3
10.06.2019 13:06Тому кто не хочет хранить деньги в валюте ценность которой может упасть в 2 раза за 3 года, например.
Эээм, потому что падение всего лишь в два раза это слишком лайтово?
un1t
10.06.2019 10:22+1> криптовалюту которая очень хорошо помогает вести криминальный бизнес
вы не поверите, но интернет тоже очень хорошо помогает вести криминальный бизнес, а еще сотовые телефоны, автомобили, шариковые ручки… да что угодно в чем есть хоть какая-то польза может использоваться для ведения криминального бизнеса
JekaMas
11.06.2019 00:04У вас в рассуждении государство — это отдельное понятие от народа. Идея крипты не сомнительна, если так решит народ, но не государство.
vlad9486
10.06.2019 07:59За выдачу электроэнергии в сеть платят в рублях. Это называется производство электричества и продажа. Хотя хз как там в РФ, может у вас и это кому попало делать запрещено.
JediPhilosopher
10.06.2019 09:39У нас вроде нет возможности продавать излишки электричества в сеть. Сейчас кажется только готовят какие-то законы для этого.
jahr
10.06.2019 13:20Плюс это использование энергетических источников в холостую
1 января этого года мощность всех электростанций в России составила 250,4 ГВт. Из них 30 ГВт никем не востребованы. Такую статистику привел глава комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный 11 апреля на круглом столе, во время которого обсуждалось законодательное обеспечение решения проблемы вывода из эксплуатации избыточных и неэффективных мощностей в электроэнергетике.
sim2q
09.06.2019 22:46+1Пока общество не сможет объяснить государству, что есть области, куда ему не нужно лезть с регулированием, так и будет.
наивно думал, что это мы — общество делегируем гос-ву полномочия на решение неких вопросов :) ну да ладно, когда в школе этот предмет изучали — не думал, что может пригодиться
DrPass
09.06.2019 23:32+2Пока общество не сможет объяснить государству, что есть области, куда ему не нужно лезть с регулированием, так и будет.
Если общество не попробовало объяснить государству, что ему не стоило лезть в регулирование доступа к интернет-ресурсам, записывать трафик пользователей, запрещать несанкционированные митинги, ставить рамки для прохода в поезда/метро и т.д., то что уже там про майнинг говорить…
rombell
11.06.2019 15:02Это невозможно, потому что государство, вообще-то, не некие пришельцы. Это либо нанятые обществом управленцы, либо легализовавшая свою власть банда, либо инструмент подавления общества в интересах правящего класса, зависит от того, какое определение термина «государство» Вы используете. Но ни в каком варианте нет способа ограничить сколько-нибудь развитое государство. Потому что любая группа, имеющая власть, стремится её удержать, и самый проверенный веками способ — это «хлеба и зрелищ» и подавлять тех, кому этого мало. А для качественного приготовления зрелищ и подавления неугодных требуется иметь максимально возможную информацию обо всём.
razielvamp
10.06.2019 07:29Если бы надо было распилить на разработке системы контроля майнеров, то ввели бы налог и учет, а так, со штрафов больше и проще собирать.
decomeron
10.06.2019 08:03А зачем налог, имхо штраф будет побольше. Задушат штрафами и все мелкие майнеры сольются, останутся крупные, возможно даже свои.
adictive_max
09.06.2019 20:26+6Интересно, они там уже определятся наконец? А то их всё время швыряет из «поддержим прогресс» в «запрещать и не пущать», причём с каждой итераций всё сильнее. Так лет через 5 введут налоговые льготы и гос.поддержку для майнеров одновременно с расстрелом за майнинг.
iChaos
09.06.2019 22:59Ну так, в некоторых странах, в других областях законодательства, и сейчас подобное есть. В общем и целом, это компенсируется избирательностью «правоприменительной практики». Посмотрите, к примеру, на правовое регулирование упомянутых стран в сфере религиозных организаций: одним для строительства «торговых точек» «дарят» парки и скверы, а деятельность других, навроде всяких «свидетелей», наоборот запрещают. Хотя, по сути, и те, и те занимаются «разводом» «простаков, позволяющих себя обманывать» в промышленных масштабах…
JekaMas
10.06.2019 07:57Там нет единства. Мелкие кланы вокруг ценных земель. Феодализм, вероятно, подходящее слово.
И да, то что называется прогрессом мы явно сейчас упустили, то запрещая, то намекая на то, что надо бы разрешить. Количество толковых ребят в распределенных системах, которые ушли из России, мне не перечесть.
IgorKh
10.06.2019 12:06Не вижу никакого противоречия, льготы и поддержку кому надо и расстрелы — все остальным.
MaximRV
09.06.2019 21:57Тут в Красноярске давеча депутат Заксобрания Красноярского края Владимир Рейнгардт предложил запретить в России игру Minecraft. Единоросс рассказал, что к этой мысли он пришел, когда увидел, как дети в библиотеке играли в игру на телефонах.
saipr
09.06.2019 21:58-5Предприятие находится в Ленинградской области в 155 км от Санкт-Петербурга, рядом с Киришской ГРЭС. Осенью прошлого года «первый гигант российского промышленного майнинга» потреблял 20 МВт. В ближайших планах компании «КриптоЮниверс» — увеличение энергомощности центра до 60 МВт. Площадь майнинговой фермы — 4000 м?, на этой территории размещается более 3000 единиц оборудования для добычи биткоинов и лайткоинов.
Вот эту бы энергию да в мирных целях! Вот если бы на этой ферме было 3000 горлов крупного рогатого скота!!! То глядишь бы и рубли появились, а то "добыча биткоинов"
На обустройство объекта, созданного на базе бывшей биохимической лаборатории, ушёл всего год. Размер инвестиций в строительство составил 500 млн рублей. Компания «КриптоЮниверс» является членом РАКИБ и крупнейшим в стране оптовым поставщиком сертифицированной техники для майнинга от крупнейшего мирового бренда Bitmain.
Вот если бы была восстановлена биохимическая лаборатория, вот это были бы инвестиции!
А что сегодня:
будущее майнинг-фермы пока туманное. Партнёр Мариничева по проекту — Сергей Бобылев, основатель сети Sunrise, ранее был осуждён за мошенничество в особо крупном размере.
JekaMas
10.06.2019 08:00Я вот думаю, вернее надеюсь, что это сарказм.
Если нет, то удачи вам в вашем деле желать не буду. Нафиг мне эти гос. криптостандарты с гос.дырами.
Kocmohabt314
10.06.2019 08:34Но они продают эту криптовалюту за рубеж, получая за это вполне реальную валюту, тратя электричество купленное у местных производителей. Чем это отличается от продажи электричества в другие страны? К тому же какая-то часть этой валюты будет потрачена внутри страны, созданы рабочие места (хотя бы для тех кто следит за этой криптофермой).
saipr
10.06.2019 09:11рабочие места (хотя бы для тех кто следит за этой криптофермой).
страна охранников и заборов
"...Порой, начитавшись и насмотревшись фантастики, начинаешь думать, что и в самом деле в шестидесятых годах американцы, и не только они, получили дары из будущего или от инопланетян. Вместе с планом на ближайшую тысячу лет: PC, PC XT, PC AT, 386, 486, Pentium и так далее. 1G, 2G, 3G, 4G и опять так далее. А у нас то ли червоточины не нашлось, то ли будущего нет. Вот и получается – там фотографии Плутона, а тут импортозамещение шила на мыло"
JekaMas
10.06.2019 10:54Чем, кстати, еще делают хорошее дело в децентрализации криптовалют. И зарабатывают и действительный труд производят.
ClearAirTurbulence
10.06.2019 17:01Вот эту бы энергию да в мирных целях! Вот если бы на этой ферме было 3000 горлов крупного рогатого скота!!! То глядишь бы и рубли появились, а то «добыча биткоинов»
Это так не работает. В лучшем случае получите делящегося с властью олигарха, который еще будет лоббировать запрет на ввоз вкусностей в личных целях, так как он считает comme il faut есть их так, где они произведены.
Nova_Logic
11.06.2019 00:23Вот эту бы энергию да в мирных целях! Вот если бы на этой ферме было 3000 горлов крупного рогатого скота!!! То глядишь бы и рубли появились, а то «добыча биткоинов»
а вот если бы поголовье рогатого скота выгнали из думы и отправили в антарктиду вместе с импортозаместителями— Россия бы зажила нормально. А то что те что те либо тратят чужие бабки на всякую чушь либо свои заставляют вкладывать.
Вот если бы была восстановлена биохимическая лаборатория, вот это были бы инвестиции!
Ну так чего-же вы не вложитесь? Пардон, забыл, что впаривать госам opensource с s/mozilla/скрепы/g намного круче, и потом другим рассказывать про корректность инвестицией.
bacminuscab
09.06.2019 23:13По поводу мошенничества Сергея Бобылева, погуглите детали дела и историю Санрайза, прежде чем добавлять такой "контекст" в заметку
Jouretz
09.06.2019 23:16Разбудите когда запретят решать квадратные уравнения и читать книжки. Пока мало запретили ещё, никто не чешется.
JekaMas
10.06.2019 08:06Ха-ха, но у меня уже задерживала наша таможня книги и требовала объяснения, а зачем они мне. В заказе были "Algorithms for Memory Hierarchies" и "Elliptic Curves: Number Theory and Cryptography". Февраль этого года, заказ Амазоном.
superstarstas306
10.06.2019 11:03Как же ж так-то, а, люди деньги зарабатывают, срочно запретить! Будем сами майнить.
karl93rus
10.06.2019 11:38Да не «сами майнить», а хотят видеть откуда, куда и сколько денег ходит. Ну что вы как маленькие? Единственная предъява к майнингу и крипте в целом — это непрозрачность транзакций. К этому можно относиться как угодно, но государство хочет с нас иметь деньги. Любое государство с любого гражданина. Любое государство хочет, чтобы мы не покупали наркоту или оружие в тёмную. Есть некое сообщество майнеров и тех, кто криптой торгует. Чтобы не было проблем в будущем, надо собраться организованно и потрещать с этим самым государством. Как когда-то потрещали в 1999 году представители рунета. Поговорили, договорились на какое-то время. Тут нужно делать то же самое. Решить юридические вопросы, вопросы налогообложения, вопросы мониторинга. И никто ничего запрещать не будет.
aleksandros
10.06.2019 11:49Вывоз капитала нарастает, инвестиции падают, экономика стагнирует. Дилетанты в Правительстве, за всю жизнь не сделавшие ничего объективно полезного, видят только один способ наполнения
своей кормушкибюджета — новые поборы. Борьба с майнерами прекрасно это потдвержает. Ведь абсурд: мой компьютер, электроэнергия оплачена тоже мной как и интернет, но какой-то хлыщ считает, что я-де куда-то там не вписываюсь.dhaenoor
10.06.2019 14:41Они при том ещё и крайне непоследовательны. Разрешили бы хоть обдалбываться населению, раз не хотят с ним доходами делиться.
Nova_Logic
11.06.2019 00:24увы, последовательны. От наркоты умрут слишком быстро и доить будет некого.
apelsyn
11.06.2019 07:50Все над чем у государства нету контроля оно будет запрещать, маргинализируя людей которые посмели заниматься чем-то, что невозможно легально отобрать.
AntonSor
проснулись наконец, называется