Последний заявил, что вопрос обсуждался с участием немецкой компании SAP, французской Schneider Electric, американских Oracle и Cisco. Также Ренат Лашин заявил, что включение локализованного иностранного программного обеспечения в реестр противоречит идее создания самого реестра, а также нормативной базе и правилам безопасности.
Он считает, что локализация софта не сделает его российским, а вот другие страны сохранят возможность оказывать влияние на экономику и безопасность России.
В пресс-службе РСПП сообщили, что письмо действительно получено. Сейчас позиция ассоциации обсуждается, 25 июня пройдет совещание с участием Минкомсвязи.
Игроки рынка заявляют о том, что государственные корпорации предлагали локализовать иностранный софт для включения его в реестр на заседании комитета РСПП по цифровой экономике в конце апреля. В этой встрече принимали участие представители «Газпром нефти», «Роснано», «Роскосмоса», «Ростеха», «Росатома», РЖД и ВТБ. «Локализация зарубежного софта и допуск его в реестр решит для госкорпораций проблему навязанного им импортозамещения»,— сообщил источник «Коммерсанта».
Он считает, что локализация программного обеспечения — чувствительный вопрос, который требует серьезной проработки. Другие собеседники издания также подтвердили мысль, озвученную выше.
«Мы готовы к активному диалогу на тему локализации, высказали свое видение в рамках рабочей группы РСПП,— подтвердил гендиректор SAP CIS Андрей Филатов.— Думаю, что можно успешно использовать опыт локализации в автомобильной промышленности, где уже пройден огромный путь и, самое важное, разработана балльная система оценки, учитывающая многие факторы».
В настоящее время законодательство требует от государственных органов закупать лишь софт, который внесен в специальный реестр. В основном это программное обеспечение отечественных производителей. Если российская версия софта по какой-либо причине не подходит государственной организации, она должна обосновать закупку иностранной альтернативы.
Сейчас федеральные органы исполнительной власти тратят на лицензионное ПО и техподдержку 15-16% общих бюджетов на информационные технологии, что в количественном отношении составляет 18-19 млрд рублей в год. Доля отечественного софта при этом растет, хотя зарубежные компании вроде Microsoft, SAP, Siemens сохраняется в своих сегментах.
Закупки софта российскими государственными компаниями составляют около 140 миллиардов рублей в год. В то же время совокупный доход отечественных IT-компаний на внутреннем рынке не дотягивает и до 30 млрд рублей, о чем заявил директор центра компетенций по импортозамещению Илья Массух. Он говорит, что определить реальную долю отечественного софта сложно. Проблема в том, что если государственные компании и закупают зарубежное программное обеспечение, то всеми силами стараются это скрыть.
В реальности использование зарубежного софта составляет от 90%. Естественно, при таком объеме использования иностранного ПО оно как-то закупается, несмотря на положения закона об импортозамещении. То есть компании не только используют зарубежное ПО, но и тратят деньги, выделенные на импортозамещение, на иностранный софт.
Комментарии (45)
Terras
25.06.2019 04:43Ну как бы разработчик прав. То, что условный SAP наймет 10-15 человек, чтобы перевести весь софт на русский и добавить «сахар» согласно рф законодательству, не сделает софт российским.
Serge78rus
25.06.2019 10:09+5А почему тогда дистрибутив Linux, дополненный парой пакетов и патриотическими обоями, считается российским софтом?
norguhtar
25.06.2019 10:53Потому что он на базе открытого ПО и собирается с нуля местной командой разработчиков. В итоге запретительные меры нельзя поставлять ПО в Крым к примеру банально не будут работать.
red_andr
25.06.2019 19:10Насчёт мер вся понятно. Непонятно другое, как чисто теоретически, можно считать софт отечественным, если вклад собственно отечественных программистов в него от силы полпроцента? На самом деле, конечно, ещё меньше.
norguhtar
26.06.2019 06:49Как бы поддерживать и собирать дистрибутив та еще не благодарная работа. Так что насчет пол процента я бы поспорил. Я имел удовольствие поддерживать небольшой внутренний репозиторий. Плюс к тому же у ALT Linux есть дистрибутив под эльбрус. И это не просто взять и пакеты скросс-компилировать.
MrAloof
26.06.2019 07:11Какой вклад — дело десятое. Суть этого «шильдика»: мы гарантируем что дистрибутив компилируется и обновляется вне зависимости от внешнеполитической обстановки и не имеет вражеских закладок.
То есть исходные коды и репозитории на территории России и есть команда которая это может собрать и поддерживать.
И как раз с софтом «это работает». А вот с оборудованием это пока фикция, потому что всякие «Бастион», «Эльбрус» и прочие не способны пока существовать без того же Китая…
Ну а вклад — он всегда «мировой». Мало кого интересует наработки каких ученых и из каких стран используются в том же процессоре, и где конкретно Intel или AMD их производят. Они владеют полным циклом техпроцесса, контролируют его и могут его повторить в любой стране — это и определяет «принадлежность».Serge78rus
26.06.2019 09:50+1Суть «шильдика» еще и в другом — в пропаганде. Ведь как это преподносится в глазах «патриотов»:
Пока мы пытались быть частью мирового сообщества, у нас была одна ОС — Виндоус (о существовании других ОС «патриоты» не догадывались). Теперь мы пошли по своему «суверенному» пути, и у нас появилась целая куча ОС.
Насчет обновления «суверенных» дистрибутивов и своевременного исправления уязвимостей тоже не все так просто. Там и так существует куча проблем из-за долгой сертификации каждого чиха. А в случае эскалации изоляции от мирового сообщества и возведения информационных барьеров проблемы будут только усугубляться.
Ура товарищи, верной дорогой идем!
………
(дальше следует пропагандистская мура, с выкрикиванием лозунгов про скрепы, отсутствие мировых аналогов и т.д.)
firedragon
25.06.2019 06:38Я очень мало видел качественных переводов, пугающе мало. Как пример это Microsoft Office.
Что же до сугубо специфичных продуктов, обыкновенно когда выводится ошибка на русском, турецком или финском проще перевести ее на английский и искать уже по этой ошибке, коллег которые сталкивались с этой ошибкой.
Necessitudo
25.06.2019 09:03Локализация != Перевод на русский язык. Перевод там и так уже есть. Видимо имеется в виду что тот же SAP откроет офис разработки в России и поделится частью своих наработок.
martyncev
25.06.2019 09:20+1Я думаю со мной согласятся разработчики, особенно те, кто хоть раз участвовал в НИРах или ОКРах, что проблемы отсутствия отечественного и КАЧЕСТВЕННОГО софта кроются в следующем:
1) Зачастую абсолютное не понимание со стороны Заказчика что он хочет получить.
2) Жлобство. Оценка стоимости работ ведется на ни кому не понятных принципах (или по принципу — да вон у меня знакомый студент за 3 месяца все сделает за еду).
3) Коррупция. Если это торги, то часто выставляются требования подведенные под конкретного исполнителя.
4) Скорей всего то, что будет закуплено-сделано ни когда реально не будет работать, ибо качество исходя и первых трех пунктов будет ни каким, да и пользоваться этим будет не возможно.
Noospheratu
25.06.2019 10:14… Думаю, что можно успешно использовать опыт локализации в автомобильной промышленности, где уже пройден огромный путь и, самое важное, разработана балльная система оценки, учитывающая многие факторы.
Надеюсь, что гендиректор SAP CIS Андрей Филатов и все, кто его слушают, понимают, что производство автомобилей — этап ПОСЛЕ разработки = воплощение «в железе и пластике» описанного в документации Изделия в массовом масштабе.
Если проводить прямые аналогии, то «производство» софта в этой парадигме — это запись дистрибутива на болванки (выкладывание в онлайн-магазин).
(Понимаю, что прямые аналогии — «зло», но они помогают «драматизировать ситуацию» и «доводить до абсурда», помогая осознать проблемы.)
Хабровчане! Кто-нибудь навскидку знает, где расположены конструкторские бюро локализованных в РФ иномарок?
Кстати, согласно Постановлению Правительства, вносящему изменения в упоминаемою систему балльной оценки степени локализации работы по локализации ПО вносят не такой уж большой вклад в общую сумму баллов, т.к. рассматриваются именно в связке с локализацией сырья, материалов и технологических операций. Например, 10 баллов из 60-ти:
приборы информационно-развлекательной системы, мультимедийная
система:
поверхностный монтаж чип-компонентов на печатную плату
(10 баллов);
использование российских печатных плат (20 баллов);
разработка программного обеспечения (проведение калибровок
и подготовка конфигурационных файлов), закрепление прав
на результаты интеллектуальной деятельности за российским
юридическим лицом (10 баллов);
процентная доля российских комплектующих изделий
не менее 20 процентов цены компонента (20 баллов)
Terras
25.06.2019 10:24С инормарками немного не так. Там запчасти — отечественные из отечественных материалов. А в софте условно нельзя заменить индусский код на российский код.
Whuthering
25.06.2019 10:30Там запчасти — отечественные
Увы, далеко не все и не всегда.
Нынешний уровень локализации неоднородный. У некоторых производителей показатель может достигать 50 процентов, как, например, у «Вольво», а у «Тойоты» всего около 20 процентов (src)
martyncev
25.06.2019 10:45Хабровчане! Кто-нибудь навскидку знает, где расположены конструкторские бюро локализованных в РФ иномарок?
Может не совсем то, но вот Боинг:
Mykola_Von_Raybokobylko
25.06.2019 11:04Ходили слухи что несколько иностранных концернов сотрудничали и сотрудничают с НАМИ
DrunkBear
25.06.2019 10:52То есть у Роснано, ВТБ, РЖД и прочих есть реальные наработки, которые они выпустят, скажем, в следующем году и смогут сместить с трона SAP, Cisco и Oracle?
Инструменты миграции, доки, поддержка, механизм патчей, спеки на железо и всё остальное?
Вот жизнь-то начнётся! /офигеваниеalexk24
25.06.2019 12:11+1Проблемы еще чаще возникают когда «аналоги» в реестре есть. Например по резервному копированию я нашел там 3 программы:
reestr.minsvyaz.ru/reestr/77546
reestr.minsvyaz.ru/reestr/106992
reestr.minsvyaz.ru/reestr/130415
Ни Veeam ни Acronis в реестре нет. Хотя разработка у них вполне в России. Acronis на мой вопрос сказали что внесения в реестр в планах у них нет.
DrunkBear
25.06.2019 15:37Всё это решается грамотными условиями тендера: добавить пункт (простите, не разбираюсь в решениях резервного копирования, поэтому беру с потолка) «обеспечить возможность резервирования с систем SAP/Exadata со скоростью не менее 30 Гбит/с и восстановления со скоростью не менее 20 Гбит/с» и после тестов спокойно дальше использовать вендорские не замещённые решения.
polar_yogi
25.06.2019 11:17Такое впечатление, что заголовок и статью писали два разных человека. И тот кот писал заголовок, либо не читал статью, либо был хм… under influence.
Разработчики, не против локализации, они против того чтобы считать локализованный иностранный софт Российским и пригодным для импортозамещения (гениальная идея).
Имхо, новость скорее в другом — государство издало закон, который не в состоянии исполнить, и теперь придумывает пути, чтобы создать видимость его исполнения.
Vlad_fox
25.06.2019 11:42+4чтобы избегать недоразумений, стоит использовать термины самоизоляция вместо импортозамещения, враги вместо иностранные партнеры, духовность вместо мировые практики ведения дел…
такая себе идеология православного северного ирана,
стражи скреп и мавзолейных мумий и прочих непохороненных мощей…
red_andr
25.06.2019 18:55Строго говоря, если почитать текущий текст соответствующего закона, то ясно, что локализованные версии иностранного софта туда никак не попадают. Причём по первому же пункту требований. Поэтому возмущение ассоциации отечественных разработчиков, если честно, мне не особо понятно. Хотя, конечно, очевидно, что при желании правительства изменить этот закон — раз плюнуть.
Rober
То есть, чтобы дотянуться до оставшихся 110 миллиардов рублей, этот «директор центра компетенций по импортозамещению» предлагает не качество отечественного софта повышать и сопутствующих услуг, дабы действительно улучшить ситуацию в стране, а закрывать все лазейки, используемые для получения скорее всего более качественного ПО. Я правильно понимаю ситуацию?
zoonman
Нет. Просто нужный человек должен положить эти деньги себе в карман запродав свое поделие под видом отечественного софта, аналогов которому нет в мире.
MrAloof
Он всего лишь просит пустить оставшиеся 110 ярдов в российские компании, в том числе на ЗП Российских прогеров, и за счёт этого повысить качество отечественного софта и сопутствующих услуг…
MrAloof
Ога. Похоже многим нравится работать бесплатно "пока не наступит качество", либо платить за границу, а потом плакать что "отечественное всё плохое"…
Не удивительно что основной бизнес у тех же вим, экстенсив и прочих отечественных хороших продуктов держится исключительно на западном рынке. Не принято у нас платить нашим. Хотят SAP покупать… Таким Макаром действительно продавят включение иностранных разработчиков в список российского ПО, обозвав "локализованным"...
keydet
Ну если качество на нуле, то бесплатно. Вообще, относительно качества везде платят одинаково: прямо пропорционально этому самому качеству.
Вы можете дать джуну зарплату тимлида или сеньора, но писать код сеньора или эффективно управлять командой он не начнёт от этого.
kryvichh
По факту многие российские прогеры пишут для иностранных компаний, и этот софт продаётся (в том числе и) в России. Кроме того, не будет закупаться иностранный софт в России — никто не будет его локализовать для российского рынка и русского языка. По крайней мере официально.
Ещё большая часть прогеров и админов, имеющая компетенции в иностранном софте и харде, пишет свой софт (и для внешнего рынка и для России) и администрирует импортный хард в российских компаниях.
MrAloof
Именно так. Но почему прогеры пишут «забугор»? Потому что там покупают. Почему покупают «там» — потому что привыкли платить. Услуги и софт стоит денег.
Почему у нас не покупают? Потому что можно не покупать и ничего за это не будет
Почему те у кого есть деньги и потребности купить покупают «там»? Потому что нет своего хорошего. А почему нет своего? Потому что никто на него денег не дал.
Я просто хочу напомнить про данную рекурсию.
Я конечно понимаю, все эти вопли про «коррупцию и распил» не безосновательны, но если даже не пытаться, ничего не получится. В данном случае не работает принцип «вы сначала сделайте конкурентный продукт, а потом мы посмотрим». На производство продукта нужны деньги. И метод «обязать гос.компании вложиться в отечественный продукт» не так уж и плох. Только нужно контролировать качество. Ну а на качественный продукт и частный бизнес подтянется (который, к слову, пока никто не принуждает). Но вот с контролем качества проблемы (от чего и начинаются «распил» и прочее) — спрашивать за качество продукта на который нет ГОСТа не научились ещё у нас.
Коме этого, не сильно важно сколько бабла будет вваливаться в это, так как пока денежный оборот локализован внутри страны, это только стимулирует внутреннюю экономику. А вот когда внутренние деньги, в том числе налоги, уходят на внешний продукт — это уже плохо. Тем более, когда это не продукт, а воздух в виде лицензий на право пользования.
Чтоб появилось конкурентное предложение — нужен спрос. Что делать если нет спроса? Нужно его организовать…
kryvichh
Я не спорю, что импортозамещение — это хорошо. Вопрос в методах. Что лучше: ограничения и запреты (чужого), или поддержка и продвижение (своего)?
В России получается идут по стопам Украины, где ранее запретили 1С и Касперского.
MrAloof
И в чём же принципиальная разница между поддержкой своего и запретом чужого?
Пошлины на чужое — это поддержка своего? А налоговые льготы для своего это запрет чужого? Чем то это принципиально отличается? Если государственной компании становится сложнее купить чужое — это разве не поддержка своего? Заметьте, частным компаниям не запрещают, уголовные статьи за пользование не вводят…
Я принципиально прошу не рассматривать как этими "поддержками" пользуются (я про распределение сэкономленных или излишне-полученных средствах) — это уже вопросы другой области.
В России идут по мировым стопам. Не важно Германия это, США или Украина — принципы защиты внутреннего производителя примерно одинаковы везде.
Те же американцы в России не могут купить ничего кроме американской продукции. Даже если это 2 одинаковых кулера — покупают именно тот на котором наклейка Dell или Apple. И не важно что разница в 2-3 раза по цене.
DrunkBear
Разница простая:
Поддержка своего — это «мы растим помидоры и соседи растят. У соседей есть поддержка и они могут продавать дешевле — поддержим своих льготами / заградительными пошлинами поднимем цену соседских, чтоб свои встали на ноги или хотя бы не пошли по миру»
А запрет чужого… Это как твёрдые сыры: их как запретили в 14 году, так до сих пор родные не вызрели. То ли молоко не то, то ли из пальмового масла проще делать, то ли место мм… не очень.
PS 2 одинаковых кулера — 1 с наклейкой, другой без — могут отличаться: прохождением ОТК и гарантией.
MrAloof
Во-первых, я так и не увидел в ваших объяснениях разницы. Для меня «сделаем чужое дорого» равноценно запрету. И еще раз повторю — частной компании не запрещают пользоваться иностранным. Пока говорят лишь о том, что деньги государства нужно тратить на российский продукт.
Во-вторых про сыр. Даже у нас в Перми делают офигенный сыр — не хуже чем в Барселоне или Германии. Но и стоит он соответственно. И много кто в россии начал делать достойный сыр. И с 2014 года объемы производства сыра в России каждый год растут. До 2013 года стагнация, начиная с 2014 года по 10-20% роста в количественной оценке.
А ваше субъективное мнение скорее из-за подорожания — сейчас сыр дешевле 600р за кг не найти.
DrunkBear
Честно говоря, не очень хорошо разбираюсь в сырах.
Но с удивлением обнаружил, что твёрдый сыр за 4 евро, притащенный из Испании, мне нравится с вином.
А то, что пробую здесь — не очень.
Поддержка / запрет: если есть такое же, но своё — поддержка, нет своего — запрет.
То есть если запретят все процессоры, кроме Эльбруса.Байкала — это запрет, если ограничат прямых конкурентов — поддержка.
PS на всякий случай, уточню, что с точки зрения конечного пользователя — «что совой об пень, что пнём об сову — сове как-то не по себе»
nidheg666
«И в чём же принципиальная разница между поддержкой своего и запретом чужого?»
поддержка своего это ПОДДЕРЖКА. т.е. условия и помощь.
а запрет чужого, без поддержки своего… это называется «жрите что дают».
особенно это забавно, учитывая недавнюю новость как роскомнадзор угрожал яндексу блокировками. (и да, начать надо хотя бы с создания условий что бы яндекс из нидерландов на родину перебрался, а не в тупую запрещать)
MrAloof
Условия есть, помощь есть. Если смотреть со стороны российского разработчика. Или кто-то вам не даёт работать? Налоги снизили, НДС убрали, покупать ваше заставляют — какую еще ПОДДЕРЖКУ вам нужно???
У вас же, как понимаю, позиция заказчика: «меня заставляют жрать своё, а я хочу импортное». Причем заставляют то только государственного заказчика. И то, если не т аналога в реестре — тоже нет проблем. Что касается качества аналогов — ну давайте работать над этим, а не пихать Oracle в список «отечественное».
Частные компании что хотите, то и покупайте.
И в данном случае мне не понятна ваши позиция — пока что думаю что основано это на «заставляют менять привычное и работать».
Я полностью согласен что реализация хреновая — вместо централизованного создания центров компетенции, надеются на саморегулирование рынка. Но тут тоже не совсем так, ведь есть и «Сколково» и «Ростех» с их «РТ-Информ», «Сбертех» — вот это всё. Так что пытаются и центры компетенции создавать и рынок стимулировать — но «что-то идёт не так». И это отдельная тема разговора.
nidheg666
учитывая что вы говорите про снижение налогов… вы точно из России нашей квантовой реальности?)
MrAloof
Я то да. А вы работаете в Российской ИТ-копании и не знаете?
Тут часть того что есть популярным/понятным языком с картинками: journal.tinkoff.ru/it-lgoty
Покажите своему бухгалтеру/директору…
И не забудьте для справки бегло глянуть налогообложение в Германии, там, или США, и тогда даже просто сидеть на УСН (доходы) и отдавать только 7% вам будет счастье. А ведь можно и «патент 62» оформить…
nidheg666
не, я не в айтишной компании работаю. скорее в научно-производственной.
про отсылку к сша… погуглите «кривая лаффера».
ну и да. если у нас в стране так всё шоколадно для айтишников… и льготы, и работы полно… почему айтишники при первой же возможности уходят в зарубежные компании, а айти компании выводят бизнес из России? в чём подвох то? =)
MrAloof
Всем понятно почему.
Есть предложения как изменить ситуацию?
nidheg666
есть. надо менять в целом экономическую систему в стране. да и не только.
kryvichh
Есть отличия, и я бы сказал да, принципиальные. Запреты — это то, о чём речь в статье (как пример). А поддержка своего, если речь о софте — это:
1. Вкладывание денег в образование, начиная со школы, расширение набора на специализированные кафедры, приобщение действующих софтверных инженеров к образованию, планшеты и оптику в каждую школу, помощь небогатым семьям, нормальные зарплаты учителям.
2. Специальные режимы налогообложения для софтверных компаний, ИП, фрилансеров. Помним, что у программоделов и софткомпаний прибыль почти = обороту, в отличие от промышленности и торговли. Поэтому НДС, налог с прибыли, ФСЗН (или как там в России) получаются в разы больше чем в промышленности и торговли. И вопрос не только в размере, но и в простоте регистрации и уплаты.
3. Рынок ПО интернационален по природе. Поэтому открытый Интернет, свободный доступ местных разработчиков на западный и китайский рынок и соответственно их компаний на местный рынок — это в интересах всей отрасли. Сегодня российские компании зарабатывают деньги на сопровождении импортного софта, накапливают капитал, знания, опыт, а завтра вполне могут посоревноваться с ним уже со своими продуктами. Причём это будут продукты мирового уровня, которые с удовольствием будут покупать без навязывания.
MrAloof
1. «Где деньги Зин?» (с)
В связи с этим, начали требовать хотя бы с гос.компаний выделять деньги. И если нет компетенции их освоить, нормальный рынок начинает искать и создавать эти компетенции — привлекать иностранных спецов, вкладываться в школы, кафедры «вот в это всё». Это не мгновенно происходит, и лично я уже вижу что это происходит. Буквально за 5 лет я вижу изменения даже в школе и садике куда ходят мои дети. Искуственное насаждение государством за счёт бюджета — это утопия, так как чиновники никогда не будут угадывать потребности рынка. Во всяком случае отставать. По этому, более целевое и эффективное расходование — это дать деньги рынку/бизнесу и пусть они инвестируют в свои компетенции.
То что у нас «очень эффективные менеджеры» — надеюсь что всё-таки что-то поменяется в мозгах. Хотя даже на хабре, как посмотрю, в основном хейтеры…
2. Вы, извините, где работаете? Всё это ж есть уже несколько лет как. Любой со штатом более 7 человек может получить офигенные, на мой взгляд, налоговые льготы. НДС тоже отменен. Всё просто регистрировать, просто отчитываться и платить прямо из 1С :-)
3. Угу. И прочий мир-во-всем-мире. Скажите это IBM, Oracle, Apple, Google. Ну и Китайцам заодно.
Am0ralist
Ну ок, вспоминаем причины гражданки в США. И кто проиграл, кто выиграл и к чему в итоге привело?
adictive_max
Нет, тут дело в том, что если в «реестр отечественного софта» пустить локализованный иностранный, то получится, что практического смысла в реестре уже нет, но вносить себя туда всё равно надо. Т.е. спорная мера, в теории направленная на безопасность и «поддержку отечественного производителя», превратится в очередную пустую пачку поборов и бюрократии, не дающую в ответ ничего.