Работаю в достаточно крупной консалтинговой компании с представительствами по всему миру. Головной офис в Германии… Так сложилось, что, уехав из России около 20 лет назад, до сего момента про РКН и блокировки я лишь читал и сопереживал.
Информация ниже, я так понимаю, не новость, но хотелось поделиться с сообществом актуальной информацией, опытом общения (сроки ответа) и самим шаблонным ответом, часть которого «доставила» и совсем испортила настроение, масштабом проблемы и т.п.
Мы, среди прочего, арендуем несколько серверов у крупного немецкого провайдера Hetzner. Недавно получили от него крохотную подсеть /29 (8 IP-адресов) в блоке 178.63.0.0/16. На следующий день после начала использования начали поступать звонки из России о том, что в наших офисах в СПб и МСК нет связи с этой сетью. Достаточно быстро обнаружилась блокировка РКН:
Проверив на скорую руку реестр на предмет соседей мне подумалось, что заблокирована /24. В итоге 03.07.19 я написал в РКН запрос с просьбой снять блокировку.
Ответ пришел 05.08.19 (т.е. спустя лишь более чем месяц). Хотя, наверное, я должен благодарить что вообще ответили? Вот полный текст ответа:
Блокировка /16 (т.е. 65536 адресов) хостинг-провайдера это конечно сильно. Хотя гугление показывает, что для них и это не предел. Телеграм при этом у знакомых из России работает… В чем смысл, наверное, не знает никто. Ответ РКН написан как минимум орфографически грамотно и ведь его написал кто-то в современное время, у него не взорвался мозг и не расплавилась клавиатура… Толстый намек-предложение хоститься в России оставил особенно приятное впечатление.
С провайдером, тем не менее, связался. Ответ поступил следующий:
Интересно что делать, когда залистят вообще всё?..
Информация ниже, я так понимаю, не новость, но хотелось поделиться с сообществом актуальной информацией, опытом общения (сроки ответа) и самим шаблонным ответом, часть которого «доставила» и совсем испортила настроение, масштабом проблемы и т.п.
Мы, среди прочего, арендуем несколько серверов у крупного немецкого провайдера Hetzner. Недавно получили от него крохотную подсеть /29 (8 IP-адресов) в блоке 178.63.0.0/16. На следующий день после начала использования начали поступать звонки из России о том, что в наших офисах в СПб и МСК нет связи с этой сетью. Достаточно быстро обнаружилась блокировка РКН:
Статьи и решения суда по которым осуществлена блокировка
Блокировка по статье 15.3 Таганский районный суд г. Москвы, 2-1779/2018 от 13.04.2018
Блокировка по статье 15.4 Генпрокуратура, 27-31-2018/Ид2971-18 от 16.04.2018
Блокировка по статье 15.4 Генпрокуратура, 27-31-2018/Ид2971-18 от 16.04.2018
Проверив на скорую руку реестр на предмет соседей мне подумалось, что заблокирована /24. В итоге 03.07.19 я написал в РКН запрос с просьбой снять блокировку.
Ответ пришел 05.08.19 (т.е. спустя лишь более чем месяц). Хотя, наверное, я должен благодарить что вообще ответили? Вот полный текст ответа:
Ответ РКН
Здравствуйте.
Уведомляем Вас о том, что Решением Таганского районного суда г. Москвы от 13.04.2018 по делу № 2-1779/2018 на Роскомнадзор и иных лиц возлагается обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership.
Указанный Вами диапазон IP адресов 178.63.Х.Х/29 входит в подсеть 178.63.0.0/16, используемую для обеспечения функционирования коммуникационных интернет-сервисов указанного организатора распространения информации в сети «Интернет», о чем в адрес провайдера хостинга было направлено соответствующее уведомление.
В целях исключения сетевого адреса из выгрузки хостинг-провайдеру необходимо направить сообщение о принятых мерах по прекращению создания технических условий функционирования приложения Telegram. На основании такого сообщения Роскомнадзором проводится проверка и после подтверждения этого факта, доступ к соответствующему сетевому адресу и располагающимся на нем информационным ресурсам возобновляется.
За дополнительной информацией рекомендуем Вам обратиться к обслуживающему Вас провайдеру хостинга и (или) оператору связи.
Следует отметить, что российские провайдеры хостинга в подавляющем большинстве случаев соблюдают требования российского законодательства и крайне редко допускают блокировку своих ресурсов.
Консультант горячей линии по вопросам
реализации статей 15.1-15.3 Федерального закона
«Об информации, информационных
технологиях и о защите информации»
Уведомляем Вас о том, что Решением Таганского районного суда г. Москвы от 13.04.2018 по делу № 2-1779/2018 на Роскомнадзор и иных лиц возлагается обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership.
Указанный Вами диапазон IP адресов 178.63.Х.Х/29 входит в подсеть 178.63.0.0/16, используемую для обеспечения функционирования коммуникационных интернет-сервисов указанного организатора распространения информации в сети «Интернет», о чем в адрес провайдера хостинга было направлено соответствующее уведомление.
В целях исключения сетевого адреса из выгрузки хостинг-провайдеру необходимо направить сообщение о принятых мерах по прекращению создания технических условий функционирования приложения Telegram. На основании такого сообщения Роскомнадзором проводится проверка и после подтверждения этого факта, доступ к соответствующему сетевому адресу и располагающимся на нем информационным ресурсам возобновляется.
За дополнительной информацией рекомендуем Вам обратиться к обслуживающему Вас провайдеру хостинга и (или) оператору связи.
Следует отметить, что российские провайдеры хостинга в подавляющем большинстве случаев соблюдают требования российского законодательства и крайне редко допускают блокировку своих ресурсов.
Консультант горячей линии по вопросам
реализации статей 15.1-15.3 Федерального закона
«Об информации, информационных
технологиях и о защите информации»
Блокировка /16 (т.е. 65536 адресов) хостинг-провайдера это конечно сильно. Хотя гугление показывает, что для них и это не предел. Телеграм при этом у знакомых из России работает… В чем смысл, наверное, не знает никто. Ответ РКН написан как минимум орфографически грамотно и ведь его написал кто-то в современное время, у него не взорвался мозг и не расплавилась клавиатура… Толстый намек-предложение хоститься в России оставил особенно приятное впечатление.
С провайдером, тем не менее, связался. Ответ поступил следующий:
Ответ Hetzner
We already tried to contact RKN about the issue with the IP rang 178.63.x.x, but without success.
You can order another IPv4 subnet via robot and write into the comment section that you need a subnet from a different range than 178.63.x.x.
You can order another IPv4 subnet via robot and write into the comment section that you need a subnet from a different range than 178.63.x.x.
Интересно что делать, когда залистят вообще всё?..
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
side2k
Им наплевать. Это проявляется во всём — включая даже сроки ответа на обращения.
Здесь можно разве что процитировать надпись с забора из известного мема.
MikeLog
что за мем?
playermet
fiftin
Интересно, на хабре же наверняка есть люди работающие в РКН. Может они смогут как-то объяснить логику действий этой организации?
Programmierus Автор
Это мне было бы тоже очень интересно. Мы не про политику от слова совсем. Никак не связаны, чисто бизнес. Я, наверное, отдаленно понимаю логику: они ожидают, что много клиентов будут, как они советуют, жаловаться провайдеру — провайдеру будет проще прогнать телеграм, чем разбираться. Но это же абсурд полный :-(
dartraiden
А другого выхода у них нет. Игру в точечные блокировки Telegram выиграет влёгкую, а как-то исполнять решение суда обязаны.
Да мы тут и 10 с лишним миллионов адресов Amazon AWS видели в блокировке…Поэтому, одновременно давят на хостинг-провайдера (с Google прокатило, ему оказалось проще прекратить предоставлять domain fronting, чем терпеть блокировку) и предлагают переносить инфраструктуру от «несговорчивых» провайдеров в Россию.
Единственное, что можно сделать, чтобы исключить такие неудобства — организовать своим российским офисам VPN.
Sabubu
Только вот суд не постановлял блокировать адреса веерно. Вы сейчас неосознанно защищаете жуликов, как будто бы они действовали по закону. А по факту они даже свои законы выполнять не способны. Потому что в их логике, законы предназначены для населения, а не для них. Это, например, проявляется при наказаниях участников протестов, когда полицейские пишут одинаковые протоколы под копирку, вместо отражения реальных фактов, так как полноценно собирать доказательства и проверять факты по каждому задержанному, разбираться, кто участвовал, кто не участвовал, у них нет ни желания, ни времени, а суд не задаст лишних вопросов.
Суд постановил блокировать ресурсы, с помощью которых обеспечивается функционирование Телеграм. Очевидно, что вся подсеть не является таким ресурсом. Иначе можно вообще весь Интернет признать "ресурсом" и отключить. Что касается прокуратуры, то статья 15.3 применяется для блокировки экстремизма, терроризма, призывов к выходу на митинги (которые наша власть традиционно ставит в один ряд с экстремизмом, чем показывает, чего она на самом деле боится). Опять же, очевидно, что вся подсеть не могла использоваться для таких призывов, плюс в постановлении (по логике) должны указываться адреса для блокировки, и вряд ли прокуратура могла там заранее указать миллионы адресов.
Гораздо более вероятной выглядит версия, что наверху приказали срочно заблокировать, а РКН пошел исполнять.
Programmierus Автор
Это то, что мне собственно и непонятно. Какой-никакой механизм автоматической актуализации базы блокировок создан. Провайдеров заставили к этой базе подключиться и автоматически акутализировать блокировки. Предполагаю, что на разработку этой «системы»
распиленопотрачено много денег. Сугубо технически и вне политики не могу понять одного. Что мешает автоматически проверять наличие неугодного ресурса в указанном диапазоне и таки да, точечно блокировать? Как можно с этим будет бороться «неугодным ресурсам», если руки из правильного места и провайдеры должны актуализировать данные оперативно? Для чего тогда автоматизация, если не для этого?blind_oracle
Сложности никакой. Просто ТГ прыгает по разным адресам, сегодня здесь, завтра там. Поэтому они решили бить по площадям.
9660
Не нужно считать других сильно глупее себя. Выше предложили более разумное объяснение — технически эту схватку можно выиграть только заблокировав весь интернет, а вот административно есть варианты.
Эти площадные бомбардировки бьют не по партизанам (телеграмм) а по поддерживающему его местному населению (хостерам). Насколько этот подход жизнеспособен и кого большинство хостеров пошлет лесом, телеграмм или Россию пока не понятно.
blind_oracle
Во-первых я несколько лет назад имел несчастье работать с представителями этой конторы и бывал у них на совещаниях. Есть некоторое представление о квалификации этих товарищей.
Во-вторых, даже если они сознательно блокируют миллионы адресов — это не говорит об их уме, скорее наоборот — они не могут придумать способ лучше.
А также о том, что работа идет не по закону, а по понятиям. Хотя у нас на закон любые понятия можно натянуть, как сову на глобус. И получаем мы в итоге такие отписки в духе «нам суд сказал запретить телеграмм вот мы и работаем» для оправдания абсолютно любых действий. А какой там Collateral Damage — им насрать.
9660
Насколько я вижу вы таки считаете себя умнее. Может и так. Но тогда вы, разумеется, можете предложить более «лучший способ» для «заблокировать телеграмм в Росии»?
blind_oracle
Вы хотите чтобы я им способ придумал? Нет, пожалуй.
Я, например, прекрасно понимаю что без белых списков и\или государственного сертификата аля как у Казахов это невозможно — против любого DPI найдется своя обфускация. А для белых списков лягушка у нас еще не доварилась. И понимаю что текущие попытки не вредят ТГ, а скорее наоборот — рекламируют его. И сильно нервируют тех, кто попал под руку и их клиентов.
А товарищи в РКН решили что клиенты из нашей страны настолько значимы для иностранных компаний что они со всех ног побегут прогонять ТГ отовсюду. Не прокатило.
chesterset
Разве?
blind_oracle
Ну не ввели же еще :)
neowisard
Белые списки есть, вносили в них пару ресурсов. НО это тоже по «понятиям», официально их конечно же нет.
blind_oracle
Под белыми списками я подразумеваю «kremlin.ru и gosuslugi.ru разрешить, а все остальное — запретить». И нет проблем со всякими телеграммами бесовско-террористическими.
9660
Извините но тогда про ум и квалификацию говорить не стоит.
А товарищи из РКН тупо обосрались. Если решили идти таким путем, идти нужно было до конца. А так и цель поставленную не достигли и лицо не сохранили. И теперь те самые иностранные компании имеют мнение что грозные заявления РКН сродни знаменитым китайским последним предупреждениям. Вот за такую дискредитацию нужно реально снимать и сажать.
blind_oracle
Вы посчитайте сколько их некомпетентные потуги по блокировке ТГ стоили денег невинным пострадавшим, которые были заблокированы «заодно».
Сколько стоило человеко-часов и денег переносить сайты и системы на другие хостинги в другие места чтобы клиенты из РФ могли до них достучаться. На хабре только помню несколько статей на эту тему.
И никакой возможности апеллировать — на все одна шаблонная отписка. Вот за это надо «сажать и снимать». На их лицо мне положить.
А телеграмм и ныне работает. Никто из моих родственников и знакомых в РФ от него не отказался, у большинства просто продолжил работать. Остальным я помог проксей.
9660
Зачем мне считать чьи-то деньги?
РКН была поставлена задача — прекратить. Организация с ней не справилась. А когда «дала назад» дополнительно дискредитировала власть. Нужно было либо вовсе не браться за это, либо выполнять любой ценой несмотря ни на что.
Anei
Любой ценой и несмотря ни на что? Нанять киллеров, которые убьют всех работающих на Телеграм — пойдёт?
9660
Вполне. Исторически ничего нового.
tyomitch
Как они могли бы «вовсе не браться» исполнять решение суда?
9660
А вот так, заявление «нет технической возможности».
Как к примеру пристава деньги по решению суда выбивают? Открывают производство, через два года закрывают по статье «в связи с невозможностью взыскать».
Но да, согласен формулировка не очень удачная.
dartraiden
Возможность-то есть. Вот так вот, коврово, по площадям, через задницу с кучей побосного ущерба в стиле «слон в посудной лавке», но есть.
В пору своей юности я застал внутригородскую локальную irc-сеть, где одного пользователя, который поцапался с модератором и успешно обходил бан через прокси, удалось забанить лишь блокировкой ВСЕХ IP-адресов, не начинавшихся со «192.168.*». То есть, блокировкой попутно всех пользователей, которые сидели в чате не через локалку, а через интернет. Прошло 15 лет и теперь я вижу то же самое уродство, но в большем масштабе.
garageman
Я вот тоже считаю существ, которые:
1. Принимают законы о ограничении доступа к информации;
2. Признают какую-то информацию вредной;
недостойными приставки «sapiens».
9660
Вы понимаете что речь шла не о авторах ограничения а о исполнителях?
Valerij56
То есть о тех, кто ещё менее разумен, чем лишенный приставки в названии?
struvv
Вы про гопников у гаражей говорите, или про государство, не пойму никак
9660
Я говорю про способность выполнить поставленую задачу.
struvv
Чью задачу? Олигархов и кооператива «Озеро?»
9660
Задачу поставленную РКН тем кто уполномочен. Может конечно там все происходит по типу «не нравится мне что-то сегодня xyz.com, заблокирую его», но мне лично сомнительно. Наверняка все бумагами увешано и обложено.
Что до олигархов. В основном, все что делается в государстве делается в интересах их и им подобных. Для вас это сюрприз?
struvv
А уполномочен это кто вообще такой/такие, что Вы описываете их отношение к закону не отличимо от отношению к закону к гопников за гаражами?
9660
Я, знаете ли, не сотрудник РКН и понятия не имею о их иерархии. Ясно одно, кто-то им распоряжения спускает, оные они и исполняют по долгу службы.
struvv
Какой долг есть у РКН и перед кем, чтобы вместо соблюдения закона в процессе исполнения распоряжений делать всё по понятиям?
tyomitch
Подчеркну, что не «не хотят», а «не способны».
Есть заведомо невыполнимое решение суда о блокировке «Telegram Messenger LLP» (уже четыре месяца как ликвидированной, к слову). И что им с ним предложите делать?
Cerberuser
Ну раз объект блокировки уже не существует — требуется ли делать вообще хоть что-то?
servermen
Да так рьяно кинулись это делать… Тут порой и по 10 лет не торопятся исполнять судебные решения! К примеру прошлой осенью слышал по тв история про то как, несмотря на действующее судебное решение, почти 10 лет не могли добиться сноса торговых точек и восстановления территории сквера. Ссылку к сожалению найти пока не получается.
dartraiden
Это точки кого надо точки, значит. В деле с Telegram, напомню, ещё и ФСБ поучаствовала (подай им ключи шифрования).
lostpassword
Ага, конечно. Вон Ksenzov из РКН попробовал выйти на Хабр и ответить на какие-то вопросы — так местное сообщество дружно кинулось его хейтить, минусить комменты, сливать карму и вообще повело себя как стая бешеных собак.
Я бы на месте сотрудников РКН больше даже и не пытался бы тут какой-то диалог вести — это глубоко бесполезно.
dartraiden
А на что он рассчитывал? «Здравствуйте, я водитель газенвагена, задавайте ваши вопросы, но не бейте, я лишь исполняю приказы».
Немудрено, что к этим людям отношение как к вредителям, которыми они и являются.
mikhailian
Befehlsnotstand — это "отмазка водителя газенвагена" по-немецки.
Programmierus Автор
Вы меня заинтриговали :-) Wikipedia: «Die Anwendung des Befehlsnotstandes tritt in der Rechtsprechung immer weiter in den Hintergrund. In Fallen offensichtlicher Versto?e gegen die Europaische Menschenrechtskonvention kann sich ein Befehlsempfanger in Europa nicht mehr auf Straffreiheit berufen.» (Применение этого понятия «Необходимость исполнения приказа» все больше отходит в правовой трактовке на задний план. В случаях очевидных нарушений Европейской конвенции по правам человека, исполнявший приказы в Европе не может более рассчитывать на освобождение от наказания).
Sabubu
Он и в России не может быть освобожден. Откройте, например, "Закон о полиции", статья 6:
Вообще, этот закон выглядит сегодня как научная фантастика. Вот откройте например ст. 4:
На последних митингах, по моему, сотрудники действовали вопреки этим пунктам, и не утруждали себя представлением или объяснением, а уж тем более "внимательным выслушиванием".
Или статья 14:
Статья 22:
Это, конечно, вообще смешно звучит. Полицейские не могут не знать этих законов, но нарушают их. Так как уверены, что закон для них не предназначен, он только для холопов.
dhaenoor
А Соболь как законно задерживали…
garus_ru
Росгвардия же не полиция, этот закон не для нее.
Ryav
Тогда почему полиция не препятствует Росгвардии?
Valerij56
Хороший вопрос.
RiseOfDeath
Разъяснить это не «зачитать», это именно довести другого человека до понимания сути того, что ему разъясняют. Т.к. есть право на переводчика, значит предполагается что задерживаемый может не владеть русским языком (что, в принципе логично).
И вот тут возникает у меня вопрос к тем, кто такие законы пишет, как это вообще можно реализовать на практике в случае если задержанный не владеет русским (а так же английским, немецким и другим языком, которые полицейский потенциально мог узнать обучаясь в средних/высших учебных заведениях) в степени достаточной для понимания того, что полицейский обязан ему разъяснить?
Как пример — те же гастарбайтеры, многие из которых русский знают на уровне «Защем ругаещься насяльника? Пакалодник вровинь випирать должен». Т.е. данный закон «by design» написан так, что его исполнение во всех 100% случаев банально невозможно, как бы исполнителю этого ни хотелось.
unclejocker
Этот закон по своему духу должен защищать более слабого (гражданина) от более сильного (сотрудника полиции). Но т.к. сильному он не нравится, он очевидно не работает.
У нас вообще нет культуры исполнения законов. Практически каждый индивидуум сталкиваясь с неудобным для себя законом считает что «этот закон дурацкий какой то, дурацкие законы можно не исполнять».
EvilBeaver
<sarcasm>В том числе закон о запрете Телеграм</sarcasm>
unclejocker
В том числе да. Люди привыкшие, что можно исполнять не все законы, принимают законы «для других», без понимания того (а может наоборот, с пониманием), что они тоже не будут исполняться. Это системное.
Создавать новые законы надо тоже с мыслью в голове «как он будет работать, как я буду его выполнять». Нельзя принять закон отменяющий всемирное тяготение и ожидать, что он будет работать.
RiseOfDeath
Как сказал один ЕМНИП австрийский политик:
Математические законы это очень занятно, но в Австрии действуют Австрийские законы.
p.s.
Не уверен что он таки австрийский, т.к. че-то не смог с ходу нагуглить цитату, хотя точно помню что она хорошо гуглилась.
unclejocker
Да, слышал про это.
tyomitch
Не австрийский, а австралийский: www.independent.co.uk/news/malcolm-turnbull-prime-minister-laws-of-mathematics-do-not-apply-australia-encryption-l-a7842946.html
sumanai
Обходить блокировки пока законно.
Stiver
Не совсем. Befehlsnotstand действительно освобождает от ответственности и/или наказания за совершенные по приказу действия. Но для этого необходимо, чтобы неисполнившему приказ угрожала непосредственная опасность «для здоровья и жизни». То есть он должен действовать в буквальном смысле под дулом пистолета, какие-то абстрактные угрозы не считаются.
El_Kraken_Feliz
Наверное господин lostpassword предлагал вопросы типа «а зачем в газенвагене выхлопные газы и не логичнее ли выводить газы наружу?»
Просто вот интересно какой вопрос можно задать работнику органа цензуры? «Вам не стыдно?» этот? Мне кажется я знаю на него ответ
lostpassword
Ну как минимум те, кто хотел задать ему какие-то конкретные вопросы, смогли бы это тут сделать. А так — чудесная реакция сообщества на корню уничтожила даже потенциальный канал взаимодействия.
Это «газенваген», вообще-то, — официальный исполнительный орган РФ, государства, где живут почти все обитатели Хабра. Можно с чем-то не соглашаться, можно спорить, но позиция «ААААААА УЙДИИИИИ ИЗ МОЕЙ ПЕСОЧНИЦЫ ПРОТИИИИВНЫЫЫЫЙ» — это какой-то детский лепет.
Зато какие все смелые, цифровые, мать их за ногу, сопротивленцы. Как ЧСВ своё потешили. Как показали власти, где раки зимуют. Ну-ну.
El_Kraken_Feliz
К сожалению/счастью у РКН проблемы с точки зрения права. Если исключить часть работы по администрированию радиочастот (я просто не особо в курсе, как там дела), то этот орган незаконный и не конституционный.
А право с позиции силы Вы или признаёте и тогда у Вас не может быть вопросов или не признаёте, тогда конкретные детали не особо важны.
chesterset
Почему?
rum
Статья 29 пункт 5 Конституции РФ
chesterset
Статья 55 пунк 3:
Права и свободы могут быть ограничены, иначе не существовало бы тюрем и прочих радостей жизни.
EvilBeaver
Да и вообще, на каждую статью конституции есть admin mode, позволяющий ее донастроить. Например, включить 6-летний срок президенства вместо 4-х летнего
achekalin
В праве много тонких моментов, которые отлично прикрываются какой-то «высокой целью», напр., борьбой с терроризмом. Т.е. «перлюстрация переписки запрещена», но «а что делать, если это террористы общаются? Читать же!», или «по лицензии оператор связи не может лезть в трафик связи» (грубо: каждый измененный пакет — это «ошибка передачи», при росте процента ошибок — теряем лицензию), но если ему во имя высшей цели приказали, то он вроде как не по лицензии работать и может. Более того, обязан.
РКН при этом (как RBL в истории борьбы со спамом) как бы сами ничего плохого не делают, только составляют списки «неугодных адресов», а вот блокировать уже обязаны другие. Хм, это, возможно, похоже на то, как крестный отец мафии никого сам не избивает и не убивает, приказывая это сделать своим подручным. При этом крестного отца обычно посадить никто не может, он сам-то белый и пушистый, хотя понятно, что корень зла — не подручные, а «мозговой центр». Сажают же подручных, обычно малоценных и недалеких.
Интересно, а можно ли в Минсвязь подать жалобы на операторов связи, именно на факты постоянной модификации пакетов данных, с требованием приостановить действие лицензий? Возьмемся за, так сказать, тех самых подручных.
И, я так понимаю, ни в каком законе нет определения «плохого айпишника»?
Wernisag
В итоге получим ещё более ускоренный процесс к приходу монополии в виде Ростелекома, который будут выгораживать в не зависимости от количества жалоб и нарушений.
rogoz
Кстати, ко всему сказанному добавлю, что лично у меня сложилось впечатление, что хоть господин Ксезонов не хамил и общался вроде бы цивилизованно, фактически к противникам он относился как к детям или дурачкам. То есть такой образ, избранный богом чиновник, который снизошёл и обучает неразумных пизантов.
Если такое увидел не только я, то кармы он мог лишится и без факта работы в РКН.
Ezhyg
Именно так и было. Вот только карму ему не сливали, если только совсем неадекватные. А вот ответы на вполне нормальные вопросы сообщества, например канцелярит без смысла или лапша на уши — вполне ожидаемо минусили.
Programmierus Автор
Кстати, Ксезонов давно уже совсем не торт. Правда дела у него вроде идут неплохо :)
vikarti
Ну а смысл тогда просить ответы если хоть какие то попытка их дать приводит именно к такому отношению? Или сообществу интересны хоть какие то не-формальные ответы, пусть и от представителя госструктуры которую сильно не любят и которая создает проблемы, или… не нужны.
Boomburum
Справедливости ради замечу, что карма у него равна 0, а минусы за каменты особо на скорость не влияют :)
lostpassword
Сейчас уже -3 (на момент написания моего первого комментария было -1 — видать, у кого-то ещё негодование зачесалось).
Карма — это одно, а отношение, когда тебе на каждую вторую фразу кидают предъявы и оскорбления — это другое. Опять же, РКН — просто исполнитель законов, поэтому все «плюшки», по логике, должны доставаться не ему, а нашим мудрейшим законодателям (ну кроме конкретных претензий по технической реализации мер — тут да, РКН отвечать должен). И Ксензову можно бы было задать какие-то технические вопросы, а не «зачем вы Телеграм блокируете».
Но никто же не разбирается. Мы народ простой: видим слово «РКН» — минусим!
avost
Ну, у меня к этим уродам нет иных вопросов, кроме, — зачем вы ломаете российский интернет? У вас есть? Технические? И что спосить хотели? "вы интернет ломаете методом А или методом Б?" Вам это действительно интересно? С террористами и карателями бессмысленно разговаривать о живописи. Так, что, нет.
lostpassword
Вот я об этом и говорю.
1. «С террористами и карателями бессмысленно разговаривать» — эй, ау-у, эти «террористы и каратели» — это вообще-то законная власть РФ на текущий момент. С ней можно быть во многом несогласным (я не в восторге от блокировок) — но это реалии, в которых мы живём. И что-то поменять можно, если выстраивать диалог и обмен мнениями, а не тупо отворачиваться и орать, как всё плохо и как всё надоело. Я абсолютно не верю в революции и массовые протесты с насилием и беспорядками.
2. «зачем вы ломаете российский интернет» — это вопрос не к РКН, а к мудрецам-законотворцам. А депутатов Госдумы, к сожалению (ну или к счастью), на Хабре пока не видно. Спрашивать РКН «зачем вы ломаете интернет» — это всё равно что меня спросить «Зачем вы Крым аннексировали». Да я знаю, что ли? Правительство так решило, их и спрашивайте.
3. Если Вам неинтересен диалог с РКН — это не значит, что он неинтересен всем. Я считаю, что сам факт появления здесь человека из РКН — это уже беспрецедентное событие, ну или по крайней мере шаг вперёд от переписок по почте и очных приёмов каждый нечётный четверг предпоследнего месяца високосного года. И сообществу стоило бы поощрить этот жест, а не возмущаться и негативить.
balsoft
Ну уж нет, даже бешеный принтер не говорил (пока что) "ломайте интернет". Интернет ломает сам РКН, незаконно блокируя подсетями там, где надо блокировать отдельные IP. Бешеный принтер тоже молодцы, конечно, но если бы РКН действовал строго по закону, то collateral damage был бы гораздо меньше, чем он есть сейчас.
И вообще, я считаю произосшедшее очень правильным — работаешь стражником концлагеря — будь готов к тому, что заключенные при первой же возможности будут плевать тебе в лицо, даже если ты предлагаешь им задавать вопросы про модель винтовки и силу ударов плетью.
lostpassword
Лихо Вы РФ с концлагерем сравнили.
balsoft
Не РФ, а интернет в РФ. Да, интернет в России с 1 ноября 2019 — концлагерь, где тебя могут не выпустить за контур без спецпропуска. Ограничиваешь свободы жителей интернета — будь добр получать от них плевки в лицо.
VerdOrr
Вам же тоже нравится использовать гипертрофированные примеры/эпитеты («ААААААА УЙДИИИИИ ИЗ МОЕЙ ПЕСОЧНИЦЫ ПРОТИИИИВНЫЫЫЫЙ»). Концлагерь, как «пример места ограничения свобод» в абсолюте — вполне подходит. Это, всего лишь, продолжение/расширение аналогии «водитель газенвагена».
chesterset
Это если в решении суда указано, что РКН должен только блокировать IP. Могу ошибаться, но разве суд не приказывает РКН сломать телеграм в России (без уточнения каким образом)? Если суд выносит постановление о том, что РКН должен блочить определенный IP-адрес, а РКН блочит всю подсеть — тогда действия действительно незаконны. Если суд не указывает конкретные IP-адреса, а постановляет блокировать Телеграм на территории РФ, РКН должен его блокировать. Теперь поставьте себя на место РКН (даже если вы ни за что не оказались бы на его месте) — как это сделать? Телеграм хостится на дюжине иностранных хостинг-провайдерах, которые в гробу видали решение вашего суда (а вы его должны исполнять), при этом прыгает с одного ip на другой, в том числе в рамках подсети провайдера. Учитывая, как устроена бюрократическая машина, пойти к начальнику или в суд с темой «телегу невозможно заблочить» нельзя — будут уволнять пока не найдётся тот, кто косо-криво заблокирует. Блокировка по подсетям — неэффективный драконовский метод, но, внезапно, это самый лучший исход для нас с вами, просто потому что все остальные будут хуже стократно (DPI, белые списки и т.д.).
El_Kraken_Feliz
Когда орган регулирования присваивает себе полномочия «подумать, как заблокировать и всё осуществить», то это незаконно
Есть постановление суда, которое должно быть выполнено. После ликвидации юрлица все остальные действия РКН абсолютно вне правового поля. Т.к. постановление было конкретно по одному юрлицу. Всё остальное самоуправство. Даже для связи юрлиц нужно проводить следственные мероприятия и доказывать это в суде. А РКН подобными действиями просто подменил собой целый ряд государственных органов.
Задача «заблочить телегу» ставиться надзорному ведомству не могла. РКН ничего не блочит сам. Это НАДЗОРНЫЙ орган.
Должно быть предписание суда, выполнение которого и должен проверять РКН
За неимением юрлица из дела исчезает объект и блокировки должны были быть отменены.
Плюс блокировки прокси это отдельная проблема с точки зрения права. Т.к. прокси могут и не иметь никакого отношения к тележке юридически.
tyomitch
На каком конкретно основании они должны быть отменены?
(Здравый смысл не в счёт — очевидно, что РКН должны чем-то юридически прикрыться, чтобы им не прилетело за «неисполнение решения суда».)
balsoft
Потому что задача блокировок выполнена — электронные сообщения, оператором передачи которых является Telegram Messenger LLC больше не
бороздят просторы вселеннойраспространяются по сети Интернет по весьма очевидной и юридически значимой причине: оператор передачи отсутствует, значит передача не может осуществляться.chesterset
Ещё как законно. РКН является органом исполнительной власти, а орган исполнительной власти волен самостоятельно принимать решения о том, как выполнить постановление суда (иначе судебные решения должны содержать подробную инструкцию на каждый возможный случай и предусмотреть все возможные сценарии развития). Тем паче что судебный орган не может быть компетентен в тонкостях работы сети Интернет, тут компетенция Роскомнадзора (ну, формально).
Вы правы. Полагаю, это один из невероятных примеров того, как бюрократическая машина умеет фантастически изгибаться в нужных моментах. Уверен, если бы не участие государства, истцу пришлось бы каждый раз бегать по судам и получать решения на очередное юр. лицо, связанное с Телеграмом.
И что из этого следует? ФСИН тоже надзорный орган, но при этом вполне исполнительный в своей сфере. Аналогично и с РКН — он надзирает за своей сферой и может исполнять решения суда.
El_Kraken_Feliz
Ещё раз. Надзорный орган не блочит ничего сам. Блочат провайдеры. РКН просто проверяет, делают они это или нет. Как блокировать трафик — дело провайдера. РКН не может определять, что блочить. Он связан решением суда
Если РКН заставляет блочить что-то, что выходит за решение суда, то блокировка незаконна.
Есть ещё конечно не только судебные решения, но и их РКН должен трактовать буквально.
Ну и с ФСИН совсем неудачный пример
Вот РКН
Вот ФСИН
chesterset
Википедия немного ошибается:
А далее, как говорится, держитесь за шляпу:
Вот тут:
Цепочка следующая: суд — РКН — единый реестр — провайдеры. Вы не найдёте ни одного закона, который заставляет РКН буквально трактовать (то есть, Ctrl+C — Ctrl+V) решение суда и нигде не найдёте закон, который заставляет суд указывать конкретные IP-адреса, URL или что-то ещё. С точки зрения закона РКН всё делает абсолютно легитимно: суд приказал заблокировать Телеграм (точнее ресурсы определенной компании) — РКН вносил-вносит-будет дальше вносить разного рода идентификаторы для исполнения этого решения в реестр. Веерные блокировки, которые всем не нравятся и портят жизнь — вещь спорная, но не однозначно незаконная. Если РКН считает, что такие блокировки способствуют выполнению судебного решения, что тут можно сказать? С точки зрения закона РКН — это те самые специалисты, которые решают, оправдан ли такой способ ограничения или нет.
El_Kraken_Feliz
www.mos-gorsud.ru/rs/taganskij/services/cases/civil/details/2cc72aea-39e7-4f8e-adc9-37d170966efa
На основании изложенного, руководствуясь ст. 56, 194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций принять меры по ограничению доступа на территории Российской Федерации к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнение указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
tyomitch
Что я вижу в приведённом решении суда: РКН обязан заблокировать чьи бы то ни было хосты, используемые Telegram LLC, до передачи ключей в ФСБ.
Чего я не вижу в этом решении: РКН не обязан разблокировать чьи бы то ни было хосты после того, как они перестали использоваться Telegram LLC (в т.ч. в связи с ликвидацией последнего).
Как минимум в этом случае РКН сделал тот минимум действий, который был обязан сделать, и как раз никаких самовольных действий не предпринимал.
rogoz
Насколько я знаю, телеграм никогда не использовал для своего функционирования, например, /12 подсети целиком. Но они блочились целиком.
Sabubu
Вы немного искажаете вещи. Давайте начнем с самого очевидного. Во-первых. я не юрист, во-вторых, вот ваша цитата:
Равносильно, вы не найдете закона, который разрешает блокировать все без разбору. Порядок ведения реестра описан в 15.1 закона об информации:
Явно написано: в реестр включаются адреса сайтов (не просто адреса, обратите внимание, в законе каждое слово важно), а именно: доменные имена, указатели (URL) и сетевые (IP) адреса сайтов, содержащих запрещенную информацию. Нет разрешения на включение в реестр адресов, не содержащих запрещенной информации, или адресов не-сайтов. Да, это не должен делать суд, но должен делать РКН.
Таким образом, включение РКН в реестр подсетей не согласуется с правилами ведения реестра, описанными в 15.1
Часть 10 ст 15.1 намекает, почему РКН приходится выходить за рамки закона:
Потому РКН, видимо, не использовал статью 15.1 для ковровых блокировок. Однако, в ч.13 предусмотрены и другие варианты блокировок:
Открываем 15.3.Там говорится о блокировке без реестра по обращению Генпрокуратуры информации об экстремизме, некоторых нехороших вещах и незаконных митингах (что для власти примерно то же).
Заметьте, здесь уже речь не только о сайтах, а блокировка требуется "незамедлительная". Однако и здесь требование РКН должно содержать адреса, идентифицирующие запрещенную информацию.
Если вы посмотрите информацию по заблокированным веерно адресам, у них у всех стоит не решение суда, а постановление прокуратуры по 15.3 (ее же можно было увидеть на оф сайте РКН в дни блокировок). Причины очевидны:
Получается, вместо реестра использовалась ст. 15.3 (там еще есть 15.5, 15.8, но они не про то). Но веерная блокировка на основании 15.3 маловероятна (за исключением случаев, когда на всех адресах в подсети содержится запрещенная информация). Как показывают свидетельства, блокировались обычные сайты, явно не хранившие запрещенной информации, вроде CDN.
Таким образом, получается одно из двух:
Почитайте закон, и ваша версия "это законно" рассыпается в прах. Наконец, давайте еще взглянем в Конституцию:
ст. 29:
ст. 55:
Обратите внимание на оборот "только в той мере, в какой это необходимо". Это как раз говорит о том, что стремясь выполнить решение суда, государство не может идти на крайние меры, слишком сильно ущемляя права других граждан. Условно говоря, самый надежный способ заблокировать Телеграм — это отключить Интернет, однако это нарушит права большого числа граждан на законную передачу информации. То же касается и ковровых блокировок. Гражданин имеет право передавать и получать законную информацию с адресов, которые не содержат ничего незаконного, и нельзя ограничивать эту возможность потому, что РКН лень вычислять все используемые телеграммом адреса.
Нигде в законе у РКН нет права "давить" на провайдеров, незаконно ограничивая право граждан на обмен законной информацией. Нет права блокировать что-то не на основании закона.
Также, миллионы адресов блокировались не по решению суда, а по постановлению Генпрокуратуры, Оно есть на сайте Агоры, изучайте, там есть список ресурсов для блокировки. Даю подсказку: там нет подсетей.
Таким образом, вы неправы, а ответ РКН из поста — содержит недостоверную, ложную информацию. Должен заметить, что я не юрист, а закон — не булева формула. Если вы, например, смотрели сегодняшнее заседание ЦИК, то могли бы увидеть, как по-разному два человека могут интерпретировать один и тот же правовой акт. То же касается и судов — немало случаев, когда разные инстанции интерпретируют закон по-разному.
P.S. А вот документ с сайта "Агоры" — комментарий прокуратуры по иску незаконно заблокированного сайта. Прокуратура: мы не просили блокировать посторонние адреса.
balsoft
Хмм, внезапно телега даже с десктопа продолжает работать без VPN и TOR, так почему головы массово не летят? Это первое.
Второе: есть несколько постановлений (не только суда, но и правительства, и прокуратуры) которые регулируют ограничения доступа к сети Интернет. И РКН радостно кладет на эти постановления огромный болт (но при этом телега по-прежнему работает).
squizduos
> Могу ошибаться, но разве суд не приказывает РКН сломать телеграм в России
Решение суда на этот счёт говорит следующее:
> Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership
То есть, ограничиваться или блокироваться в соответствии с решением суда могут только ресурсы, которыми владеет или функционирование которых обеспечивает компания Telegram Messenger LLP. Никаких другие ресурсы блокироваться в соответствии с этим решением права не имеют.
И в РКН это прекрасно знали. Когда они ломали интернет, формальным основанием для внесения адресов в реестр было не решение суда, а некое закрытое от общественности постановление Генпрокуратуры по статье 15.3.
Sabubu
Постановление есть на сайте Агоры. В нем явно перечислен список блокируемых ресурсов.
Также, есть комментарий прокуратуры на иск против нее, что они тут не при чем и распоряжения заблокировать пол-интернета не давали: https://agora.legal/fs/a_delo2doc/87_file_zhivaja_foto_genprok.pdf
Так что это самоуправство жуликов и воров из РКН. Люди, которые оформляли зарплаты на "мертвые" души, не гнушаются и другими нарушениями закона, как мы видим.
Valerij56
Этот аргумент, уважаемый lostpassword, больше говорит о вас, и ваших моральных принципах.
Именно такие бездумные исполнители приказов и приводят, в конечном счёте, к той госдуме, которую мы имеем. Госдума о себе озаботилась, приняв Закон об уважении власти. Исполнителей приказов и сами думцы уважать не собирались.
Здесь никто не возмущается фактом появления на Хабре сотрудника РКН. По крайней мере я такого не помню, хотя верю, что такое возможно. Здесь возмущаются незаконными (хотя бы потому, что закона «ломать интернет» ещё нет), и антиконституционными (это моё субъективное оценочное мнение) действиями, в том числе рядовых сотрудников РКН.
Во все времена должность палача была презираема. Вы хотите воздать ему почести?
lostpassword
Я не считаю корректным сравнивать фашистскую Германию и РФ. Если Вам она её напоминает — Ваше право, но меня в этом не убедить.
Аналогично, я не считаю корректным сравнивать госслужащего с палачом.
Повторю основную мысль ещё раз: на мой взгляд, само появление его на Хабре уже потребовало определенной смелости и иного образа мышления, которое для чиновников не очень характерно. Как мне кажется, подобные вещи как раз и двигают понемногу страну к нормальному гражданскому обществу, где происходит реальный диалог власти и граждан. И такое надо бы поощрять, а не гнобить того, кто решился выйти к людям, выливая на него весь негатив к власти, который лично он, в общем-то, и не заслужил.
Прекрасно ли всё сейчас? Нет, состояние далеко не идеальное. Есть масса проблем. Многое хочется видеть другим. Но реально ли это всё поменять за короткий срок? На мой взгляд — нет, это сделать невозможно. Ну разве что если революция либо массовые волнения произойдут — но я уверен, что этот вариант очень и очень плохой и только отбросит страну назад в развитии. А постепенное изменение требует времени. Много времени. И нет, сегодня и сразу мы «прекрасную Россию» не получим. И завтра не получим. И не факт, что при нашей жизни получим. Если это не устравивает — тут уж либо революцию мутить, либо эмигрировать.
На этом у меня всё. Очевидно, моя точка зрения не очень-то популярна — но я рад видеть, что судя по рейтингу комментариев, всё же есть люди, которым она близка.
Valerij56
Ошибаетесь. Палач и есть самый настоящий госслужащий.
Неужели вы можете писать этот бред всерьёз? Кем надо быть, чтобы не видеть, что движение идёт в противоположном направлении?
El_Kraken_Feliz
Выгодоприобретателем
aleksandros
Да ну перестаньте. Будь в РКН нормальные люди, они бы на каждую вторую блокировку делали по полгода или вообще тянули резину, мол изучаем, разбираемся и выясняем. Нет же, всё совсем не так. Любое дурное решение исполняют с радостью, усердием и даже с некоторое переработкой.
vazhnov
В демократических государствах революций не бывает.
Osnovjansky
А в истории Земли хотя-бы одно действительно демократическое государство было?
dartraiden
wataru
Легальность vs. легитимность. Они могут быть какими угодно законными — они сами эти законы пишут без любого контроля и сдержек. Но они абсолютно, 100%, нелегитимны. Поэтому аргумент "закон суров — но это закон" тут не работает.
Более того, они даже незаконны. Они сами свои законы не выполняют. Нет у них полномочий банить пол интернета. Нет полномочий использовать ревизоры для шпионства за проксями телеграмными. И еще много чего они по беспределу творят.
Просто писатели законов не продумали все детали, там же квалифицированных специалистов нет. Вот и получился суровый, несправедливый и тупой закон, который все-равно обходится.
РКН — цензурное ведомство, "министерство правды". Все связанные с его деструктивной и аморальной деятельностью законы должны быть отменены, само ведомство полностью расформированно, все работники там — люстрированны (а все руководство вообще посажено, если не за преступления против российского народа, то хотя бы за тупо коррупцию).
lostpassword
Боже, ну и лозунги. Я как будто Навального послушал.
Работников управления по защите ПДн тоже люстрировать хотите? Управление, которое лицензии СМИ выдаёт — тоже? ФГУП «Главный радиочастотный центр» (структура РКН) тоже разгоним? Пофиг, что никто из них к блокировкам никак не причастен. Всех выгоним, всех сожжём.Я ведь пришёл на митинг против блокировок, который Пиратская партия организовывала. И всё норм было, пока этот кадр не вылез со своими лозунгами, которые прям до ужаса похожи на вот это вот:
Я бы тех, кто подобные популистские лозунги придумывает, люстрировал. И посадил. За непроходимую тупость.
wataru
Это те, которые следят, чтобы ПД были на территории россии? И которым пофигу, когда вконтакт выдает все данные человека на левую почту с которой пришло письмо вида "я следователь, мамой клянусь"?
Да, всех их хочу люстрировать целиком и полностью.
Это те, которые в поте лица выводят правила, как звездочки в мате ставить? Или те, которые The New Times оштрафовали на 22млн на пустом месте?
Туда же.
Fenzales
Programmierus Автор
Думаю ждать конкретно от него комментариев не стоит :-) Ksenzov Активность: 16.07.2013, 02:33
timoteo_cirkla
А есть смысл? Или может есть смысл в блокировках миллионов адресов?
Fenzales
Очень красноречиво.
erty
На самом деле Хецнеру тоже не особо верится, что он прям вот так взял и создал "меры по прекращению технических условий функционирования приложения Telegram".
При всём моём "уважении" к РКН, хостеры традиционно кладут болт на все законодательства и регуляторы, кроме США-шных. Когда те просят, хостеры берут под козырёк в тот же день.
Ресурсы раздражающие DMCA, они закрывают вполне оперативно.
Programmierus Автор
Я во-первых не знаю хостится ли еще в этом рендже Телеграм. Из контекста моего запроса в Hetzner, предполагаю, тем не менее, что таки нет. В любом случае, если да, то логика Hetzner мне понятна — их правил и местное законодательство Telegram не нарушал…
dartraiden
Значит, через годик снимут блокировку, если повезет. С Amazon так и было; после ухода Telegeam многомиллионные подсети ещё около года блокировались по инерции, пока
макаки с Wiresharkспециалисты РКН не обнаружили, что это уже не требуется.9660
И это тоже хорошо укладывается в предположение о давлении на хостеров.
Чтобы не просто выкидывали телеграммщиков а последовательно не брали их на хостнинг. Это же красота — вынудить других делать за тебя часть твоей работы.
Furriest
РКН подменяет «Телеграм хостится» на «работает Телеграм-прокси». По факту они совершают самоуправство, поскольку прокси не принадлежит компании Telegram Messenger Limited Liability Partnership. Мало того, такой компании вообще не существует уже достаточно долгое время. Но who cares :(
erty
Предоставляется техническая возможность для функционирования телеграма. Прокси обеспечивает такую возможность.
Это как хостить торрент-трекер и обижаться на то, что тебя банят. Хотя никаких пиратских файлов ты не выкладываешь. Пиратская бухта на хецнере не хостится, например. И это неспроста.
Programmierus Автор
Имхо вообще какое-то дурацкое сравнение. Я в РКН достаточно четко написал в каком /29-блоке находится наша сеть, приложил копию письма с информацией о назначении сети. Т.е. РКН доподлинно известно, что как минимум в моем диапазоне ни телеграма, ни каких-либо прокси нет. Вместо того, чтобы снять блокировку на мой диапазон они предлагают мне надавить на провайдера, чтобы он выкинул какого-то клиента на
другом конце галактикив другом конце большого диапазона. Если отбросить политическую составляющую, то я как технарь задаюсь вопросом: они заставили всех провайдеров автоматически загружать БД с блокировками. В чем проблема также автоматически следить за актуальностью этой БД? Да хоть бы и раз в день хотя-бы. Что телеграм (или любой другой неугодный ресурс) там всё еще есть? Странное у них понятие об автоматизации… При этом представляю сколько такой вот «автоматический» комплекс стоил…powerman
А чего ради им следить за актуальностью? У них же нет никакой ответственности за "лишние" блокировки, вообще. А если они что-то разблокируют, а там потом снова телеграм заведётся — за такое наверняка как минимум от своего же начальства огребут.
Programmierus Автор
Да, вы правы, похоже в этом и суть. Печально :-(
erty
Вы тут ни при чём. Вы пострадавший, это понятно. Хецнер поступает как ему проще, т.к. не рассматривает рынок РФ как значимый для себя. Ему проще выделить новый блок, чем реализовывать у себя в инфре хотелки ментов банановых республик, да ещё и отчитываться о проделанной работе перед ними.
Furriest
Читайте постановление суда внимательно. Не для функционирования телеграма.
Т.е. в постановлении суда есть компания Telegram Messenger Limited Liability Partnership, эта компания обеспечивает функционирование информационных систем, через эти системы передаются электронные сообщения и вот для передачи этих сообщений не должно создаваться технических условий. Только для этих сообщений.
Да, формулировка означает, что если компания переименовалась, то блокировки быть не должно и это глупо. В данном случае компания даже не переименовалась, она прекратила свое существование. Но буква закона — на то и буква, что она должна соблюдаться.
Иначе можно, например, монтажника, пришедшего подключать тебе интернет, обвинить в «создании технических условий...» и далее по тексту.
Areso
Интернет вообще «предоставляет техническую возможность для функционирования». Запретить Интернет? Хотя постойте...!
tyomitch
(del)
Extravert34
У проекта ReactOS лет 10 была в этом же блоке подсеть /27. В процессе очередной переконфигурации серверов, решили что подсеть больше не нужна и отказались от неё.
Не удивлюсь, если реально Телеграм занимал там пару десятков адресов, разбросанных по этому блоку
Akuma
Просто возьмите другую подсеть и не мучайтесь.
У клиентов был похожий случай, правда в Украине. Заблочили сайт, т.к… ну просто так короче, не повезло. Месяца 2 или 3 писали жалобы, вроде в суд подавали. Сейчас разблочили. Но стоит ли оно того?
Programmierus Автор
Та то понятно. Уже в процессе ренамберинга. Я в последней строчке поста свое размышление на эту тему написал: а когда всё залистят — что делать?
Pydeg
Вы уверены, что в Украине? Кому писали в таком случае? Интересно, потому что в Украине ведь нет ни законодательства на этот счет, ни каких-либо санкций за невыполнение блокировки, а весь реестр заблокированных сайтов в указе президента. По сути, блокировки там полностью на добровольных началах провайдеров, и мотивации блокировать все подряд целыми подсетями, потому что прилетит, у них нет.
Akuma
Сайт украинский. Заблокировали в России, само-собой.
Просто им была важна Российская аудитория.
mikhailian
У меня маленький персональный VPN на Hetzner и несколько сайтов там же, всего на на 10-20 тысяч уникальных посетителей в месяц. Я постоянно сталкиваюсь с блокировками Hetzner, никак не связанными с РКН. Недавно с Медузой вопрос удалось решить whitelisting'ом, а вот europa.eu (это Еврокомиссия, точнее DIGIT, хостится в Люксембурге) вообще не ответила на моё письмо, но разблокировала через какое-то время.
По-моему, всё движется в сторону whitelisting'а сетей ADSL и кабельных провайдеров и блокировки всего остального.
DerRotBaron
Особенно в этом отношении "хороши" всякие "борцы с DDoS": Cloudflare и им подобные, которые, на мой взгляд являют собой "следующее зло IT". Так, например, есть некие Distil, предоставляющие подобные услуги userstyles.org. С недавнего времени зайти к ним через VPN (не говоря о TOR) стало проблемой для многих пользователей.
dartraiden
Cloudflare давеча выгнал на мороз 8chan. Не за нарушение каких-то правил, а просто потому, что им показалось, что без этого ресурса интернет станет лучше.
navion
Cloudflare will of course continue to provide service to ransomware makers, malware providers, identity theft marketplaces, and literally ISIS.
Rukis
Не удивлюсь если на деле они делают отложенную отправку ответа на +3-5 недель.
Писал в РКН 19.04.18 (во время блокировок), получил ответ 11.05.18:
Уведомляем Вас о том, что Решением Таганского районного суда г. Москвы от 13.04.2018 по делу № 2-1779/2018 на Роскомнадзор и иных лиц возлагается обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership.
Указанный Вами IP адрес входит в подсеть 165.227.0.0/16, используемую для обеспечения функционирования коммуникационных интернет-сервисов указанного организатора распространения информации в сети «Интернет», о чем в адрес провайдера хостинга было направлено соответствующее уведомление.
В целях исключения сетевого адреса из выгрузки хостинг-провайдеру необходимо направить сообщение о принятых мерах по прекращению создания технических условий функционирования приложения Telegram. На основании такого сообщения Роскомнадзором проводится проверка и после подтверждения этого факта, доступ к соответствующему сетевому адресу и располагающимся на нем информационным ресурсам возобновляется.
За дополнительной информацией рекомендуем Вам обратиться к обслуживающему Вас провайдеру хостинга и (или) оператору связи.
Следует отметить, что российские провайдеры хостинга в подавляющем большинстве случаев соблюдают требования российского законодательства и крайне редко допускают блокировку своих ресурсов.
Консультант горячей линии по вопросам
реализации статей 15.1-15.3 Федерального закона
«Об информации, информационных
технологиях и о защите информации»
rPman
ИМХО правильно поступить в данном случае, объяснить своим клиентам что проблему создаёт их локальный провайдер и предложить решение, коих вагон и маленькая тележка. Заодно очередной клиент, который по своей глупости и недалекости, не в курсе, как ркн уже несколько лет целенаправленно ломает инфраструктуру интернета, все наконец поймет.
Любое другое решение, в т.ч. попытка договориться 'с драконом' и как то его умаслить — ошибочна в своей основе, это как платить вирусописателю чтобы он тебя не заражал, или террористу вымогателю, чтобы не бил… К тому же это решение все равно будет временным, когда как перенос проблемы на сторону клиента децентрализует ее решение, плюс в частном порядке каждому клиенту решать это на порядок проще и дешевле, чем централизованно.
Programmierus Автор
Вы по-моему как-то невнимательно прочитали мой топик… Клиенты мы сами — у нас есть офисы в Москве и Санкт-Петербурге. И решение (Hetzner дал нам другую сеть просто) уже есть. Симптоматическое. Повествование было не об этом…
vics001
Какое можно предложить клиенту решение, если он не попадает на сайт через поиск и решает, что сайта не существует. То, что 1-5% дойдут до сайта через VPN, может крайне не устраивать бизнес.
Все это просто глобальное тестирование, про отключение интернета из России и придется всем хостится в интранете. Google уже блокировали, скоро еще раз заблокируют, но уже не разблокируют.
JerleShannara
Когда у online.net брал дешевые сервера налетел на теже грабли в прошлом году — в бане висит /16 подсетка. Правда исходя из цены онлайновцы ответили в духе «Сами сексом занимайтесь, нам есть чего делать, а адрес мы вам не сменим, это технически невозможно»
Vilgelm
У меня был персональный запароленный socks5 на нестандартном порту на OVH, который я использовал для Telegram. Каким-то образом они его обнаружили спустя 2 года и заблочили, причем внесли в выгрузку задним числом (если посмотреть на reestr.rublacklist.net, то ip в списке от марта, а по факту заблочили в начале июля), при этом на официальном их ресурсе блокировка по ip вообще не находится. Короче они сами нарушают свои же правила.
Никаких писем мне никто тоже не присылал. Кстати, отключил проксю, оказалось что Telegram и так прекрасно работает. И на десктопе тоже.
igor-sheludko
Как всегда, есть 2 пути — приспосабливаться (переезжать на другие адреса) и бороться (причинять боль РКН и правительству РФ через суды других юрисдикций). Интересно, есть у кого-либо опыт борьбы?
El_Kraken_Feliz
Гуглите по Эшер2
У господина Кулина есть опыт, насколько я понимаю
Artemis86
А смысл с РКН бороться? Тут как в том анекдоте, всю систему менять надо.
Berkof
У нас людей тысячами задерживают, пожар размером с Германию и воровство масштабами больше оборонного бюджета, а вы про блокировку каких-то там циферок переживаете… нам бы ваши проблемы
OnelaW
Это не просто циферки. Это называется вредительство.
Вредить людям в работе. Вредить тем кто вообще в балагане не участвовал.
Gryphon88
Если юрлицо не в РФ и есть деньги и возможность, можно попробовать посудиться за упущенную прибыль и компенсацию в европейском суде, иначе максимум переезд в другую подсеть. Отечественные иски такого рода к РКН были отклонены.
Runis
Знал я 3 предпринимателей, у которых были сайты, на которых они делали свой бизнес, исправно платили налоги, политикой не интересовались, всегда в сроки выполняли материальные обязательства… И за это небезызвестный ПОЗОР прикрыл их сайты, тем самым не просто лишив прибыли, а полностью перекрыв её! На запросы отвечал шаблонным отнекиванием спустя месяцы.
Теперь ни предпринимателей этих, ни их налогов, а виноваты клятые американцы.