Президент РФ Владимир Путин наложил резолюцию «Согласен» на письмо Совета безопасности с отрицательной позицией по выделению частот 3,4–3,8 ГГц для развития сетей связи пятого поколения (5G) в России. Невозможно использовать диапазон совместно – для развития 5G и текущего обслуживания Министерства обороны и «Роскосмоса» на этих частотах.
Об этом событии изданию «Ведомости» рассказали четыре человека: сотрудник одного из профильных ведомств, сотрудник оператора связи, сотрудник одной из телекоммуникационных компаний и знакомый других участников обсуждения 5G в России.
Авторы письма также посчитали, что невозможно использовать диапазон совместно – для развития 5G и текущего обслуживания ведомств на этих частотах
О том, что Совбез не поддерживает расчистку диапазона 3,4–3,8 ГГц для развития 5G, в начале июня сообщал РБК со ссылкой на двух федеральных чиновников. Тогда представитель Совбеза опровергал существование такого письма и заявлял, что вопрос не обсуждался на совещаниях Совбеза. 14 августа 2019 года представитель Совбеза отказался от комментариев.
Скорость мобильного интернета в 5G будет превышать 1 Гбит/с. В используемых сейчас сетях 4G пиковая скорость передачи данных составляет лишь 150 Мбит/с. На практике высокую скорость в новом поколении должна получить большая группа пользователей – абоненты, умные машины, системы умных домов и городов.
Суть связи пятого поколения в том, что оборудование способно одновременно передавать единицу информации по более широкому пучку частот сразу большому числу абонентов, объяснял ранее гендиректор «Спектрум менеджмента» Игорь Гурьянов.
Если для 4G его ширина составляет около 20 МГц, то сети 5G оперируют диапазоном от 40 до 100 МГц в диапазоне 3,4–3,8 ГГц, а в диапазоне 25–29 ГГц – порядка 400 МГц и даже выше, указывал Игорь Гурьянов.
Технически развивать 5G можно на любом диапазоне частот, но, во-первых, ширина выделяемого спектра должна быть больше, чем для 4G, – для «тяжелого» контента, во-вторых, нужно учитывать, что чем выше диапазон, тем меньше у него радиус покрытия, соглашается гендиректор НПК «Криптонит» Вартан Хачатуров.
Диапазон 3,4–3,8 ГГц стал самым популярным для 5G в мире, потому что в большинстве стран оказался самым низким из свободных диапазонов, где можно было выделять широкие спектры, указывает Хачатуров и соглашается эксперт Huawei Дмитрий Конарев. Широкая доступность этого диапазона во многих странах делает его приоритетным при разработке пользовательских устройств, в первую очередь смартфонов, уверен эксперт Ericsson по 5G Георгий Муратов.
В апреле вице-премьер Максим Акимов просил Путина поручить Минкомсвязи расчистку 3,4–3,8 ГГц для 5G. По его словам, главные пользователи диапазона – Минобороны и «Роскосмос».
Минобороны весной в своем отзыве на концепцию развития 5G указало, что выдавать операторам частоты в 3,4–3,8 ГГц «рано».
Сейчас идет «комплексная работа», заверил представитель Акимова. В том числе правительство вовлекает операторов в проекты в пилотных зонах, изучает возможности российской промышленности работать с разными диапазонами, в том числе 4,4–4,99 ГГц, отмечает он. Минкомсвязи тоже предложило рассматривать диапазон 4,4–4,99 ГГц в качестве приоритетного для внедрения стандарта связи 5G, писал 12 августа «Коммерсантъ» со ссылкой на обновленную концепцию министерства по 5G.
Диапазон 4,4–4,99 ГГц близок к 3,4–3,8 ГГц по техническим характеристикам, но для него мало оборудования, а массово доступным оно станет лишь за 5–7 лет, отмечает представитель «Мегафона». Кроме того, в мире 4,4–4,99 ГГц часто используют для бортового авиационного электрооборудования – это дополнительно ограничивает его потенциал, добавляет он.
Представитель Tele2 оценивает отставание по абонентским устройствам для 4,4–4,99 ГГц в 3–5 лет, Муратов – в 2–3 года для разных устройств.
По словам Конарева, разные устройства Huawei – некоторые смартфоны, базовые станции и другие продукты – уже поддерживают 4,8–4,9 ГГц в числе других диапазонов.
Конечно, есть риск того, что часть вендоров будет ориентироваться на мировой спрос и создавать пользовательское оборудование, совместимое с диапазоном, признанным в мире, подтверждает Хачатуров. Но урегулировать эту проблему в России можно за счет местных разработок и консолидации заказов из разных стран с аналогичными российским частотами, предлагает он.
«Ростех» предполагает производство всей линейки оборудования и поддерживать оно будет все диапазоны, которые будут использовать заказчики, заверил представитель корпорации, но конкретные сроки по производству назвать не смог.
У диапазонов 700 МГц и свыше 6 ГГц тоже есть ограничения. Первый хорошо подходит для соединений между датчиками на больших территориях, но скорее для передачи малого объема низкоскоростной информации, продолжает представитель «Мегафона».
А диапазон свыше 6 ГГц дает максимальную скорость и отказоустойчивость соединения при минимальных задержках, но только на расстояниях около 200 м до базовой станции, говорил ранее замдиректора научно-технического центра Научно-исследовательского института радио Евгений Девяткин.
Россия создает себе «эксклюзивный» сценарий развития технологии, который требует заведомо более дорогого сетевого и терминального оборудования, предупреждает представитель Tele2.
В случае с редкими диапазонами технико-экономическое обоснование большинства коммерческих проектов не будет сходиться, потому что пока они лишь нишевые с неявными перспективами, опасается представитель «Вымпелкома», это будет тормозить развитие большинства отраслей.
Представители «Роскосмоса», Минкомсвязи, «Ростелекома», МТС отказались от комментариев.
d7s2di
«Не имеющий аналогов». Как обычно.
igrushkin
анало_говнет
7land
Рассуждая подобным образом о темах, в которых ничего не смыслите, демонстрируете свою ущербность и необразованность. Как и те, кто ставят вам плюсы.
igrushkin
каким образом?
7land
Не написано для чего все это нужно.
Ни одного аргумента противоположной стороны не приведено.
Еще одно наблюдение — автор статьи ссылается на авторитетов, а не на стандарты, принципы связи.
Явно обозначено неуважительное отношение к оппонентам.
Ни одного упоминания про ЭМС.
Терминология хромает.
Явные преувеличения и передергивание фактов.
Попытка номер 2, кстати. Уже пытались на мобильном WiMAX.
Все что можно понять из статьи — очень хотелось получить частоты, но не дали. Теперь выносят сор из избы.
В комментарии, который мне не понравился, не посмотрел авторство.
Прочитал статью внимательно, мнение об авторе комментария не поменялось.
Достаточно?
igrushkin
а где там оскорбления? Но суть статьи вы уловили верно: очень хотелось получить частоты, но не дали
А почему? потому, что сапоги пролобировали. Эту часть сути Вы почему-то не уловили. Жаль.
7land
Перепутал вас с автором статьи.
Вышеперечисленное к нему.
Оскорбления от автора коммента в сторону тех кто строит связь.
7land
Почему же не уловил.
Цель выделения частот не описана. Аргументы подобраны в довольно странном сочетании и показывают предвзятость автора.
Про аргументы противоположной стороны информации ноль.
А причины МКС и военных очевидны — обеспечение ЭМС с действующими системами связи.
Операторы и их клиенты готовы спонсировать расходы на расчистку диапазона? Маловероятно.
igrushkin
цель выделения частот — развитие в РФ сетей 5G
варианта два: или вояки поднимают попу и начинают расчищать, или ничего не делают и в России не будет нормального 5G
Я уже понял, что вы на стороне вояк. ОК
7land
Разберу некоторые детали:
1. Цитирую статью:
igrushkin
уууу, какое «ольгинство». Выцепление частностей и увод внимания с главного?
SvyatoslavMC
Да он уже заработал свои 15 рублей, поэтому диалог зашёл в тупик)
7land
Стройка за его счет, Святослав. И за ваш. Нравится, ставьте плюсы. )
7land
А в открытой видимости не будет многолучевого распространения и, следовательно, больших скоростей.
Поэтому это применимо только в городской застройке, для фиксированного беспроводного доступа, т.е. как альтернатива проводным сетям ШПД (500р в месяц за абонента вряд ли в обозримом будущем окупят стройку с теоретическим (недостижимым) доходом 150*(10**6)*(500)=75 млрд рублей) и гора0до большими операционными расходами.
Это без учета конкуренции с фиксированным ШПД и другими мобильными операторами.
Даже если на каждую семью по такому телефону выдать бесплатно.
Лично я не готов на это скинуться.
foxyrus
«640 килобайт хватит всем»?
7land
Смотря для чего.
В статье нет ничего о том, для чего попросили частотный ресурс.
Для IoT сообщения с сенсоров могут передаваться раз в 15 минут.
Для отправки команд на актуаторы еще реже.
Каждое сообщение меньше килобайта. Упрощаю, конечно, но все же.
Могу посчитать.
Просто ради хохмы. Без указания цен.
Одна базовая станция: три сектора, 3 порта ГБит/сек + глонасс и gps.
Частоты, RAN, коммутаторы доступа (3 порта 1g+2 порта 10g), помещения, вышки, электропитание, кабельная инфраструктура и оптика, транспортная сеть, магистральная сеть, пакетное ядро, биллинг, цоды с инфраструктурой, мониторинг и управление, спецы, ФОТ, инструменты, сервис, обслуживание, техподдержка и т.д… Это только операторы. А еще военные, космос, российское оборудование, Huawei…
Что-то также писали про маркетинговую стратегию.
Уже смешно.
Но это же все для развития 5g.
Российские спецы, военные, космос, мкс, Huawei или другие вендоры, наверное, тоже из лучших побуждений, на чистом энтузиазме все сделают.
Если цена на связь раза в четыре-пять вырастет, то еще можно подумать.
Еще немного и мне значок тролль сделают, вот будет смешно ))
Не понял проблемы на счет частот в 4,5ГГц и того, что оборудование массово будет доступно только через 5-7 лет. А что, инфраструктура под такие запросы уже готова?
Абонентские устройства?
Интересно было бы концепцию развития почитать.
Если полоса в 400МГц то теоретическая скорость передачи данных, конечно, может достигать и 1Гбит/с на абонента. Даже если дадут частотный ресурс, через сколько лет будет готова остальная инфраструктура?
Ответьте для начала, за чей счет этот банкет?
7land
2.
7land
3.
7land
Не так, не в 2, а в 4 раза больше.
7land
4.
telobezumnoe
так для iot и не нужна большая скорость, зато необходима поддержка огромного количества устройств на одной соте. внедрение 5g скорее для этого и необходимо, потому как для контента мне и 4g с лихвой хватает, и да для того чтоб сформировать инфраструктуру необходима так сказать экосистема, потому и маркетингом и продвигают этот стандарт.
7land
6.
7land
9.
7land
Своим комментарием
pproger
У россии свой путь
abatouri
Удивили. В разных странах — разные стандарты на частоты.
Это настолько серьезно — что существуют даже, казалось бы, одинаковые модемы — но под разные страны адаптированные.
rogoz
В случае 5G это выглядит пока не так: en.wikipedia.org/wiki/List_of_5G_NR_networks
В общем случае либо страна США(понятно никаких проблем с оборудованием), либо сидит на 3,4–3,8.
Zoolander
внимание, провожу рефрейминг
1. все это временные вехи, так как на пути к 6G придется покорить и частоты в десятки гигагерц
2. п.1 достаточно
ksr123
Вот тут не могу понять. При 6g базовые станции должны быть чуть ли не через кадровы каждые 10 метров?
DrunkBear
Есть какой-то список, как Роскосмос и Минобороны используют 3,4–3,8 ГГц?
Будет очень иронично, если повторится история с кевларом, который изобрели у нас в НИИ-ХХХ и ДюПон (DuPont) во Франции примерно в 60х, но так засекретили, что о локальном аналоге кевлара узнали только в 90х, когда покупали технологию у ДюПон.
denis-19 Автор
Вот тут есть немного данных
И еще тут.
DrunkBear
Частоты в 3.4-3.8 ГГц, похоже, не отдадут, оборудование есть.
Так почему Россия ещё не вышла на рынок с оборудованием 5G?
Секретно? Не положено? Нафиг не нужно?
Передали в НИИ СекретРосСвязьПрибор и теперь вопрос уже добрался до стадии сбора совещания секретарей по вопросу назначения совещания о создании оборудования?
Или тарифная сетка мешает платить достаточную зп?
abatouri
Оборудование для смартфонов != «Оборудованию для вездеходов».
Размеры не те. Ограничения на антенны. Ограничение на энергопотребление.
И т.п. и т.д.
Почитайте ликбез
Не покупайте смартфоны 5G – хотя бы в ближайшее время
DrunkBear
Я не про смартфоны, я про базовые станции и инфраструктуру.
Как мне кажется, «оборудование для вездеходов» не слишком разнится с базовыми станциями или я слишком наивен?
faoriu
5G — это не только несущая частота, но и целая куча спецификаций по модуляции сигнала, кодированию, протоколам и т. д.
DrunkBear
А вот за этим к Huawei.
Хотя что это я, тут учёным предлагают о каждой встрече с зарубежными коллегами писать отчёт с паспортными данными участников и круглой печатью, какой тут обмен знаниями.
7land
Если мне не изменяет память, Huawei не был в с числе тех, кто разрабатывал первые версии 5g спецификаций (ngmn).
Вымпелком, Tele2, например, были, а Huawei нет.
xfaetas
То есть Россия опережает Китай по 5G? Вот это поворот.
7land
Изначальный план.
Если смотреть на него, пилотные зоны должны быть запущены год назад и в начале 2019 года показаны результаты работы пилотных зон.
Концепция развития и требования должны быть сделаны в 2016.
Проектные работы архитектуры сети в середине 2017.
Самое время посмотреть, что сделано и провести корректировку планов.
Меньше года до пробного коммерческого запуска решения, основанного на стандартах (не vendor-locked). :)
Грамотную ПМИ сделали уже наверное.
Будут показывать скорость 1Гбит/с на каждого из 150 абонентов, подключенных к одному сектору БС с проверкой хандовера при переключении между секторами мобильного абонента, перемещающегося со скоростью 100км/час. Без потери соединения…
Натурные испытания в условиях реальной нагрузки.
150g ведь заявлено, судя по комментам?
Удачи! :)
xfaetas
5G Availability Around the World.
Удачи вам там с обсуждением выделения частот и хорошего настроения!
7land
Спасибо, настроение и правда было отвратное. Отсюда и черный юмор.
Я не имею отношения к этим событиям: + :)
Вообще статья, судя по тексту, больше похожа на коллекцию перлов.
Понятно, почему отказались от комментариев. Надо взять на вооружение. :)
«Не читайте по утрам советских газет» © ПП
faoriu
У Huawei уже готовые решения, причём vendor-locked, ему эти радио с вездеходов — до лампочки.
Nemutaisama
Просто в России с маркетингом всегда плохо было, как всегда не додумались что можно сгенерить много денег из ничего.
Коротко о 5G
«Так, продавать уже вроде нечего, придумывать нечего, немного развить текущие технологии, и все будет отлично. Ннада что-то впарить, что бы денег поднять. О, а давайте еще частоты поднимем? Сразу нужно будет новое оборудование, причем гораздо больше, т.к. дальнобойность на новой частоте упадет, новые смартфоны. Приправим все это фишкой 150гбитс. Ну никто ведь не задумается нафига такая скорость в смарте? Быстрее значит лучше, значит надо купить»
DarkWolf13
Сапасибо за информацию, пригодиться.
shiotiny
Не понимаю возмущений. Ну не дали занятый диапазон и что?
5G поддерживает несколько диапазонов. Будут использовать другой диапазон и всё.
abatouri
Это же Хабр. Только ленивый не кинет камень…
renton
Это же не новость о том, что все западные сервисы открыто прослушивают пользователей. Там возмущений не будет точно. Это новость о России. Всё, происходящее в России — плохо, всё, происходящее на Западе — хорошо.
Whuthering
Так в статье вполне четко расписано, чем плох вариант «использовать другой диапазон»:
"… Россия создает себе «эксклюзивный» сценарий развития технологии, который требует заведомо более дорогого сетевого и терминального оборудования..."
"… Диапазон 4,4–4,99 ГГц близок к 3,4–3,8 ГГц по техническим характеристикам, но для него мало оборудования, а массово доступным оно станет лишь за 5–7 лет… Кроме того, в мире 4,4–4,99 ГГц часто используют для бортового авиационного электрооборудования – это дополнительно ограничивает его потенциал."
"… Есть риск того, что часть вендоров будет ориентироваться на мировой спрос и создавать пользовательское оборудование, совместимое с диапазоном, признанным в мире..."
"… нужно учитывать, что чем выше диапазон, тем меньше у него радиус покрытия..."
zartarn
Такой де диапазон используется в Китае и Японии, так что с оборудованием проблем не будет. А у остального мира разброс еще больше во все стороны.
В прошлой новости про это уже писали habr.com/ru/news/t/463429/#comment_20501497
shiotiny
То есть военные и космонавты должны в угоду непонятно кому взять и переделать свои спутники и аппаратуру? Которая уже стоит, работает? Причём в угоду аппаратуре, которой ещё нет ?!
Где логика? Почему просто для новой аппаратуры не принять стандарты, которые не мешают воякам и все будут довольны?
Тем более, что никакой «эксклюзивной» аппаратуры это не потребует: стандарт 5G поддерживает разные диапазоны. Ну будет у нас не как в США, а как в Китае, например. И что?
Никого же не смущает, что в США сеть 60Гц 110В, а в РФ 50Гц 220в?
И вообще — в любой вменяемой стране — интересы военных, спецслужб и силовиков — на первом месте. Если это конечно, не колония чья-то. Это нормально и в США и в Китае. И в РФ — тоже.
ИМХО, статья просто о том, что «очень хотелось втюхать именно эту аппаратуру, но не дали навариться».
SvyatoslavMC
Сейчас, например, айфоны выпускаются для 4-х регионов, имеющих различия в каналах связи. Нам повезло, что мы относимся к европейскому. Для потребителя это просто дешевле. У других производителей скорее всего также. Поэтому и с 5G никому не хочется оказаться на отшибе.
d1024
Не понимаю, как Россия может что-то сделать самостоятельно в области 5G? Нет ни научных исследований в этой области, ни патентов, ни элементной базы, ни измерительных приборов, ни людей. Ничего практически нет. Нет даже реализованных систем предыдущих поколений 1G-4G. Имею в виду чипсеты и алгоритмы крутящиеся в этих чипсетах. Можно, конечно, застолбить ни с чем несовместимый диапазон частот. Но, думаю, это кончится Хуавеем отверточной сборки и т.п. Может я слишком пессиместичен?
shiotiny
Есть Huawey :) Который вдрызг разругался с США. И РФ может это использовать в своих целях. И, как мне кажется, использует.
faoriu
Huawei с удовольствием стал бы монополистом в РФ, только РФ какой от этого прок?
shiotiny
Это зависит от условий. Мерседес тоже в РФ с отвёрточной сборки начинал. Теперь же производит в РФ двигуны и другие запчасти и даже на экспорт гонят.
Почему не сотрудничать, если это взаимовыгодно?
У РФ есть один очень ограниченный ресурс — это ЛЮДИ. Мало нас. Всего 150 миллионов на огромную территорию. В Китае — в 15 раз больше народу.
Поэтому, когда речь идёт о том, что может и не может РФ — думайте прежде всего об этом. Даже есть есть деньги, ресурсы, но нет людей — много сделать не получится.
Zoolander
частоты же у военных чем-то заняты
7land
Патенты на системы предыдущего поколения
oleg7814
Зачем вам автомобиль если у вас дорог нет.
А может…
Нет.
firk
Хорошая новость, не пойму что все так недовольны.
Хотя лучше бы вообще всё что выше 2.5ГГц запретили для гражданских применений, навсегда.
Whuthering
и что же в ней хорошего?
Dolios
Все запретить!
Вы, кстати, какой срок в думе сидите?
DrunkBear
Приказываю!
Роутеры с Wi-Fi 802.11ac сдать под роспись в 1 отдел на предприятии.
И мобильные телефоны, ноутбуки, принтеры с Wi-Fi туда же, а то ишь ты! /sarcasm
DarkWolf13
Вспомнилось:
отечественный процессор имеет 40 ножек и две ручки для переноски.
Получиться, что отечественный 5ЖЭ будет требовать свое оборудование, как на базовых, так и для абонентов, будет жутко дорогим, требовать спецлицензию и характеристику с места работы для частного лица. НУ или все-таки нам пока рано, а военный и другие структыры просто будут иска способ сосуществовать на частотах или уходить на другие.
pashagold
Похожая ситуация была с частотами 3G в диапазоне 2100 МГц на юге Московской области.
Военные были не против отдать частоты операторам сотовой связи, просто операторам надо было оплатить переделывание оборудования военных под другой диапазон частот. Операторы платить не хотели, отсюда появились базовые станции 3G работающие на частотах 900 МГц (GSM).
Чем закончилась эта история: базовые станции 3G 2100 МГц на юге Московской области сейчас присутствуют, а кто заплатил за переделку оборудования военных не знаю.
В новости описывается похожая ситуация: частотный диапазон занят военными, операторы не хотят платить за переделывание оборудования военных, военные не хотят тратить деньги на переделывание работающего оборудования.
Операторы сотовой связи пугают народ, в надежде на то, что смогут не платить.
Но, как мне кажется, самый популярный в мире частотный диапазон 5G 3,6 ГГц российские операторы сотовой связи всё равно получат. Непонятно только когда и за чей счёт.
tbl
Исходя из использования диапазонов военными в комменте выше, они этот диапазон для спутниковой связи используют. Слишком затратно запускать новые спутники, да еще если учесть аварийность российских систем выведения на орбиту, то стоимость всего этого перехода просто астрономическая.
pashagold
В комменте выше на частотах 3,4-3,6 радиолокаторы ещё есть и фиксированная связь. Вдруг есть возможность часть диапазона для операторов сотовой связи освободить…
Несколько лет назад слушал рассказ о том, как разворачивали сеть GSM в каком-то российском городе. А радиолокатор аэропорта работал в том же частотном диапазоне, что и базовые станции GSM 900 МГц. Пришлось выбирать из всего диапазона частотные каналы, не мешающие аэродромному радиолокатору. Инженерам пришлось поработать, но радиочастотный план успешно составили, сотовая связь работе аэропорта не мешала.
7land
2100МГц выделяли не для 3g
pashagold
Я диапазоном 2100 назвал диапазон частот 2110-2170 МГц, на которых вещают базовые станции 3G. Частота 2100 МГц возможно используется ещё кем-то.
Little_Buddha
Аргумент «Рано» — очень весомый.
Не указали только какие частоты сейчас будут в самый раз.
7land
Почему же, написано же:
korolevdd
Не удивлюсь, если оборудование для частот, выделенных под 5g, будет выпускать какая нибудь монопольная компания какого-нибудь Усмана.
foxyrus
Выпускать навряд ли, а вот лицензировать (наклеивать Сделано в РФ) пожалуйста.
7land
В статье почему-то жирненько выделено следующее.
Это подмена понятий и лобби.
Правильно так:
Россия создает эксклюзивный сценарий развития, в котором требует развивать собственное производство.
А это:
1) В перспективе дешевле для России
2) Невыгодно зарубежным компаниям, т.к. это (на выбор):
— потеря рынка сбыта
— потребует от зарубежных компаний инвестиций на развитие продуктов именно для России (несогласие показывает, что компании не заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве)
— не вписывается в планы развития
DrunkBear
Ну да. А точнее — нет:
не создаёт, не эксклюзивный ( В Китае /Японии тот же диапазон), и не требует развивать.
А представитель еле2 набрасывает, ну или снова учёный изнасиловал журналиста.
7land
Больше похоже на то, что журналистом собраны куски переговоров и мнений с которыми участники пришли до обсуждения и вынесения решения, а на переговоры его не пустили. После чего просто объявили результат (без комментариев и объяснений).
ЭИИМ передатчиков на абонентских устройствах примерно 200мВт? Или я неверно понял про 6ГГц.
7land
Когда-то Корея делала для 16e с которыХ скопировали модем.
А вообще, если диапазон эксклюзивный, то 3gpp нужен только для роуминга.