В смысле, привет, Хабр! Если вы можете сказать про себя слово «интроверт» (как и я) то вас, скорее всего, можно заносить в эту категорию. Другое дело, что категория, мягко говоря, размыта. И в неё от души навалено сразу несколько синдромов.
Но сначала главное. Итак, есть версия, что мозг приматов развился до невероятных высот рода Homo из-за социальных взаимодействий. Это когда надо думать за себя, потом как вон та обезьяна-вожак, потом его ближайшее окружение, потом как все омеги (можно посчитать их за одного, ладно), нужно продумать действия, понять, что они сделают в ответ, учесть, что они могут предсказать такой ход наших мыслей. В общем, кончается это рекурсией и высокой вычислительной сложностью. Механизмы, позволяющие прогнозировать реакции других — начиная от зеркальных нейронов — так плотно в нас вшиты, что если мы посмотрим видео про зубного и его пациента, то почувствуем сами отголосок его реакции.
Плюс отклонений аутистического спектра — это когда вся вот эта мощность, направленная на выявление тысяч закономерностей в социальной жизни, была переброшена на что-то другое. Например, на анализ сложных систем в математике или разработке. Или на теоретическую физику. Или на музыку. Или на искусство. Гипотеза, разумеется, пока не так чтобы очень доказуемая, и не факт, что эта «мощность» была вообще. Но, тем не менее, этой моделью легко пользоваться, рассуждая про лёгких аутистов.
А теперь давайте разбираться в деталях.
Степень уезда крыши
Градация такая: есть шизотимик, это абсолютно здоровый человек. Шизоид — это всё ещё социально допустимый, но уже странный. А шизофреник — это когда человек во время обсуждения кода может спросить: «Ты чё такой грустный?» и выбросить компьютер в окно. Ну или порезать кого-нибудь. Но чаще у них нет ресурса всё это делать, они лежат, пускают слюну и смотрят ковёр. Я сейчас утрирую. Я вообще тут много утрирую, потому что хочу донести пару важных вещей про характер поведения, которые лично мне были очень полезны. Сама по себе тема жутко чувствительная для родителей и родственников, но сейчас я с вами буду говорить как «аспер» с «асперами».
Итак, шиза косит людей по двум основным причинам:
1. Врождённый фактор
2. Фактор среды.
В смысле, можно уже родиться яркой личностью, а можно приложить усилия и стать. Ну или кто-то другой может направить вас по этой карьерной лестнице.
Первый случай ген-среды — баг в ДНК, который заодно покоцал нервную систему. Потому что вероятность сбойнуть на таком участке кода, чтобы не задеть ЦНС, вообще-то, довольно мала. То есть почти любое хорошее генетическое отклонение часто сопровождается разными видами повреждения нервной системы. Второй случай — достаточно, например, повредить шею во время родов. Вообще-то это фактор среды, но заболевание тоже получится врождённым. Повредится кровоток к мозгу, и вот уже вы растёте без части обработки данных. Не автофункцию «вдох, выдох» же выкидывать, правильно? Кстати, это синдром Ундины, и если какой-нибудь попавший осколок отобьёт пациенту этот участок лимбической структуры мозга, то умирать человек будет не от асфикции, а от недосыпания. Угадайте, почему. На самом деле ситуация «ген-среда» гораздо сложнее. Например, если вам достанется дефект, который отправит вас в больницу на первые несколько лет жизни, то у вас не будет обычных для человека стимулов, и половина ваших нейросетей обучится не на том материале. В итоге дефект мог касаться только костей, а связанная с ним среда отыгралась на психике.
Чтобы стать шизоидом или шизофреником во взрослом виде, надо хотя бы немного постараться. Подходит сильный стресс, интересные родители или другой осложнённый семейный анамнез, родственники и коллеги-начальники, всякие пограничные состояния (вроде трёхдневного накатывания и закатывания обратно большого релиза или год сгоревшего дедлайна), разные прикольные депривации сна и еды, злоупотребление психоактивными веществами (как насчёт белочки, сэр?) и так далее. Способов миллионы, включая органическое повреждение мозга. Например, если мать с вирусом герпеса, а ребёнок прошёл родовыми путями вместо Кесарева сечения — вирус может сожрать кусочек нервной ткани.
Если кукушка поехала не так сильно, то присваивается почётное звание шизоидного психопата. Как и у шизофреников, у них есть яркие отличия от нормы (за понятие нормы, кстати, тоже можно устроить лютейший холивар среди психологов и психиатров), но в основном, в отличие от шизофреников, они сохраняют контакт с реальностью. Однако они обладают похожими странностями, которые мешают им жить, выражены в любых жизненных ситуациях и постоянно. Именно тут лежит первая большая группа аутистов. Скажем так, совсем аутичных, наглухо.
Кстати, весь этот рассказ заведомо упрощён и не совсем точен, плюс очень сильно зависит от источника. Тоже хорошее место для холиваров, но я вынес следующее: вокруг этих двух вложенных колец из центрального шизофреничного и следующего за ним шизоидного грустно стоят акцентуанты. Это почти как психопаты, только они в нужный момент могут взять себя в руки и проконтролировать проявление расстройства. Такие шизоиды могут учиться, работать и заводить отношения. Их иногда тоже называют аутичными (за компанию, а то чего они тут тусуют).
Нас интересуют акцентуалы и те, кто получил Аспера по каким-то другим причинам не как дополнение к основному диагнозу. И именно про них я дальше общался с психологами. Первопричиной было то, что многое можно поправить играми, но по ходу пьесы мы как-то разговорились про математиков, и я признался, что сам такой. А дальше пошло-поехало.
Ура, теперь переходим к делу!
Итак, представьте, что у кого-то проблема с ЦНС из-за натуральных причин или чуть-чуть поехала кукушка из-за среды. Сверху может наложиться отличная защитная реакция, которая стабилизирует кучу всего и многое пофиксит, но зато поимпактит сенсорику. Или просто человек не так разовьёт свои нейросети в детстве. Ну или крыша слетит сразу в нужную сторону, и так или иначе будет аутистическое отклонение. Это, если коротко, итог ещё одной двухчасовой беседы с психологом коррекции.
Аутизм — это общий термин для всего набора непонятных состояний, когда у человека социальный дефицит и коммуникативный дефицит.
В итоге есть две большие группы:
- Каннер и прочие радости ситуаций, когда что-то радикально поломалось. Это не вы, потому что с Каннером шансов прочитать Хабр у вас где-то в дельта-окрестности нуля.
- Аспергер — это шизотипическая психопатия. В смысле, это когда человек просто гик, отаку, хиккикомори или senior-разработчик. Я не прикалываюсь. Даже если вы просто любите читать книги на природе, вас уже можно забирать по Кречмеру. В эту группу сваливают всё то, что хоть как-то отдаёт аутистическими отклонениями. Кстати, само определение синдрома — тоже лютейший холивар среди психиатров. Очень рекомендую к обсуждению.
Как получить аутиста второго типа? Злобные психиатры шутят, что самый простой способ — скрестить разнополых физика и математика. В результате у вас будет интересное генетическое сочетание со склонностью к концентрации внимания на абстракциях. И воспитание, полностью защищающее ребёнка от удара лопаткой в нос, объятий и других сенсорных стимулов. Характерный пример: в семью потомственных математиков в гости пришёл дедушка и посмотрел, как внук играет. И высказал тезис, что играть — это несерьёзное занятие, взрослые этим не занимаются. Внук дедушку очень уважал и в силу возраста не мог отложить осуществление его тезиса на будущее. Он спросил, что ему делать, чтобы это было серьезно. Дедушка разъяснил, что решать задачи. Через полгода постоянного решения задач мальчик появляется на пороге кабинета психолога.
Что нормально при таких нарушениях?
- Позднее развитие речи. Ребёнок может начать понимать всё происходящее куда раньше, чем научится подавать хоть какие-то символы на выход. И есть обратный редкий вариант: заговорил раньше, чем пошел. Причем возможно, что сразу целыми фразами.
- Избирательная чувствительность ко внешним стимулам. Если вы можете работать при грохочущем перфораторе или под тяжёлый рок, но при этом вас бесит шуршание пакета или чавкание соседа в опенспейсе — это оно. Или даже нет, если вас вообще бесит опенспейс при том, что дома вы нормально чувствуете себя под рычание холодильника и музыку. В этой же категории невозможность перестать замечать ощущения: это если вы надели удобные штаны, но через полчаса все равно продолжаете непрерывно их на себе ощущать. И через два часа тоже. И тиканье часов тоже никуда не девается. Предположительно, это бага обработки, когда разные стимулы идут разными путями вместо мультиплексирования где-то по дороге.
- Часто повышенный уровень норэпинефрина (это норадреналин, предшественник адреналина) — среди всего прочего эта штука отвечает за передачу нервных импульсов. То есть нервная система работает «быстрее», чем в норме, но при любом сильном стрессоре выбрасывает эксепшн. А дальше мозг просто отрубает этот участок для перезагрузки. Со стороны выглядит так: дотронулись до головы аута, и хлоп — он отвернулся и замолчал. Через минут 10 вернётся.
- Кстати, касания. Вы сейчас офигеете, но при аут-отклонениях часто бывает, что человек боится прикосновений, но при этом ему их не хватает. То есть из-за вышеописанных особенностей нервной системы и нехватки в детстве необходимых стимулов для обучения нейросетей, каждое касание — это шанс вызвать стресс-реакцию. При этом «нормальных» касаний начиная с детства ребёнок избегает, и в итоге ему начинает очень не хватать тактильной стимуляции. Это прямо влияет на те игрушки и игры, которые таким детям даются для развития — там очень, очень много всяких штук разной формы, фактуры и температуры. Ну и, конечно, во взрослом виде ауты очень падки на прикосновения. Если удастся дотронуться. Без пруфа мне подсказали, что у людей с шизоаутическими особенностями часто снижено либидо (следствие — асексуальность на том же уровне, что иногда можно забыть поесть), но при этом они очень любят прикосновения — больше, чем само соитие.
- Возможны проблемы с терморегуляцией, потому что она тоже лежит в районе телесных ощущений. Одна из причин гибели прямо совсем шизофреников — злокачественная гипертермия, которая не снимается жаропонижающими, реакция идёт только на жёсткое подавление ЦНС.
- Бывают проблемы с ритмом. Точнее, ритм может просто бесить, а может обрабатываться по длинному пути, то есть не сразу. Прекрасная Темпл Грандин, например, не могла хлопать под музыку — но зато могла прохлопать весь ритм после того, как музыка кончится. Если у вас проблемы с танцами — возможно, это оно.
Ясное дело, у одного человека это будет не всё сразу. Но если вы замечали за собой какие-то штуки из списка — выдохните и расслабьтесь, это не вы кривой и плохо стараетесь, это вам такой персонаж в детстве достался.
Ладно, хорош нагнетать, где обещанные плюсы этого прекрасного состояния?
Итак, я ещё раз напомню упрощённую модель: часть мощности с сенсорики и социального взаимодействия переброшена на что-то ещё.
«Исследования, касающиеся преступности среди одаренных подростков, показали, что эти дети набирают высокие баллы в области так называемого «текучего», невербального мышления, а «жесткое» мышление, требующее предварительного обучения и тренировки, у них развито плохо. «Жесткое» мышление — словесное, последовательное, логическое — в нашей системе образования поощряется, награждается и считается едва ли не единственно возможным. Поэтому многие одаренные дети и подростки, обладающие «текучим» мышлением, не вписываются в обычную систему образования. Другое исследование выявило людей, обладающих интересным и уникальным даром: способностью воспринимать большие порции информации и находить систему там, где остальные видят лишь бессмысленный хаос. Благодаря этому такие люди могут успешно решать самые сложные проблемы.»
Темпл Грандин
Поехали по плюсам!
У взрослых людей с шизоаутистическими особенностями часто есть частичный или полный иммунитет к химзависимостям. Дело в том, что способность быть зависимым от какого-то вещества схожа со способностью образовать привязанность к другому человеку. Есть даже гипотеза, что шизофреники-алкоголики более сохранны, чем те же шизофреники без алкоголя — они им пользуются как протектором по мере возникновения потребности, а не по мере возникновения денег на алкоголь. Только не спешите так лечиться, это средство пока не было клинически испытано. Но бессистемные попытки продолжаются.
Аутисты хорошо пользуются соцсетями, отлично пишут, проектируют интерфейсы и так далее. В общем, объясняют. Я когда-то уже приводил подобные выкладки для интровертов. Если очень коротко — у интроверта нет социального контекста. Контекст важен, чтобы встречать друзей вживую, но он же при этом мешает при общении с неизвестным человеком (поскольку пока нет общих протоколов, нужно их ещё найти). Так вот, это даёт суперспособность быть понятным.
Более высокая концентрация на задаче — по тому же принципу, что у интровертов. Вообще, бегло просмотрите вот этот раздел Вики про экстраверсию, там развенчивается довольно много мифов (и ещё пачка создаётся, следите за датами пруфов). Если коротко:
«Хотя экстраверсия воспринимается в западной культуре как социально желательная, она не всегда является преимуществом. Например, экстравертированная молодежь более склонна к антиобщественному или правонарушительному поведению. В соответствии с этим, некоторые данные свидетельствуют о том, что экстраверсия также может быть связана с психопатией. И наоборот, хотя интроверсия воспринимается как менее социально желательная, она тесно связана с положительными чертами, такими как интеллект и одаренность. В течение многих лет, исследователи обнаруживали, что интроверты, как правило, более успешны в академической среде, что экстраверты могут найти скучным».
Там же есть потрясающая ссылка на исследование «The behavioural immune system and the psychology of human sociality», показывающее, что документальные фильмы про зомби-апокалипсис не совсем документальные. Выживут сисадмины и аутисты, потом что сисадмины в залах с воздушной подпоркой и свитерах, а ауты не общались с заражёнными с высокой вероятностью. А ещё дети с ранним детским аутизмом и ранней детской шизофренией имеют бонус к выживанию, если их бросили при рождении. Нормативный ребенок в доме ребенка начинает дико страдать от нехватки любви и внимания, а аутичный ребенок никакого существенного дискомфорта по этому поводу не испытывает. Примерно аналогично во взрослом возрасте — никакого страха расставаться в отношениях.
Ну и самое важное — аутисты могут упражнением развить навыки компенсации своих недостатков. В смысле, если это те ауты, которым достался высокий IQ. Простой пример: ребёнок не различает эмоции других людей, а потому никак не может понять, что нужно говорить в диалоге и когда. Ему нарисовали схемы характерных эмоций и дали алгоритм. Он запомнил относительное расстояние между глазами, относительный размер глаз, положение губ и так далее — и натренировался сознательно различать выражения лиц. Ну а дальше со способностью расшифровывать человека пошёл общаться. И сработало. Хакнул первый уровень социальных взаимодействий. А вот та же Темпл к пожилому возрасту развила даже чувство юмора, недоступное лучшим из роботов.
Одна моя подруга пишет таблицы про людей: перед встречей друзей она пробивает всех в соцсетях, составляет досье, выписывает важные черты характера, записывает, с кем о чём говорить и нет и так далее. Получается алгоритм «как быть приятным человеком». Если этого не видеть и не знать, что она готовится к дню рождения почти как мы готовимся к переговорам на 10 миллионов рублей и выше — для вас это всегда будет душа компании. Пока не зайдёт кто-то новый и неизвестный. Но и для него есть набор стандартных реакций.
Как общаться?
Если речь про ребёнка с аутистическим отклонением, то у вас есть три основные проблемы в общении:
- Он на вас не реагирует или реагирует плохо, то есть очень тяжело получить от него обратную связь в общении.
- У него есть фиксация на чём-то, что ему интересно, и остальное в его мире проходит мимо.
- Несколько другой тип мышления позволяет находить взаимосвязи там, где вы их не видите, но не позволяет быстро разучить скучные повторяющиеся линейные алгоритмы.
С отсутствием реакции простой пример такой: обычный ребёнок (близкий к психической норме) отлично умеет экранироваться от внешних стимулов. Например, если ребенка часто ругать, он через некоторое время вообще выключает из восприятия обращенную речь, потому что смысла она не несёт, зато расстраивает. Зачем она? Аналогично, если вокруг слишком много цветных и ярких объектов, ребенок может стать нелюбознательным. Чем интровертированнее ребёнок, тем быстрее у него развивается толерантность к информационным стимулам. Есть гипотеза, что современные дети «ничем не интересуются», как говорят педагоги, как раз из-за перегрузки стимулами. Хотя рядом с этой гипотезой надо проверять другую, что трава 20 лет назад была зеленее.
Ну а если речь про ребёнка с аут-нарушениями, то ситуация ещё смешнее: вы можете с ним некоторое время разговаривать, а он будет на вас смотреть и молчать. Это не потому, что он вас не слышит или не видит, а потому, что всё идёт хорошо, и ничего менять не надо. Но вам будет зверски неуютно.
Теперь фиксация. Предположим, ребёнок всерьёз упоролся по гоночным машинкам. Он в свои, скажем, 7-9 лет, проявляет невероятно гиковые качества и может часами про них рассуждать, смотреть ролики или читать (если умеет). А ему надо учить физику. Если вы хотите, чтобы он ей занимался — надо переформулировать задачи. Не «катер выплыл из точки А», а «первый гонщик выехал со старта, а второй в это время стоял в пит-стопе через километр…», не «белочка бросила орех в дерево», а «белочка прыгнула с разогнавшейся машины» — и если вы покажете, что физика может быть полезна при изучении машинок, то через некоторое время она будет пройдена на «отлично». В части гоночных машин, конечно.
Очень интересно выглядит игровое поведение. Поскольку мы уже больше года тестируем настолки с коррекционными психологами, логопедами и другими очень интересными людьми, то мне есть, что рассказать.
Итак, для аспер-типа любой сидящий рядом человек — источник угрозы. И очень тяжело перейти от конкурентного поведения к стратегическим союзам.
С другой стороны, не забывайте, что аутистическое отклонение компенсируется интеллектом и построенными костылями. То есть так: вот юный чемпион по шахматам приходит обедать. Там он три раза сидел на одном конкретном стуле, а сегодня он занят. Ребёнок всё ещё думает про шахматы, поэтому ему в голову не приходит, что можно попросить оккупанта подвинуться. Он просто берёт и пихает его как предмет. Где-то через год работы с психологами у него появится некий сознательный драйвер, который скажет: «ага, прежде чем пихать, давай поговорим». Он проиграет скрипт разговора, и всё должно получиться. Если не получится — пойдёт обдумывать и зализывать ментальные раны (или вернется к предыдущей стратегии и всё-таки выпихнет оккупанта). Итак, вот этот ребёнок играет в новую игру. Он легко может ухватить суть стратегического союза с прогнозом на десятки ходов вперёд. Но объяснить свою позицию игрокам не сможет (скорее всего) и чисто эмоционально захочет взять и ушатать соседа. Поэтому если игра на психологию вроде Мафии — жадные алгоритмы будут побеждать чаще, и ребёнка будут «выносить» с завидным постоянством.
То есть да, безопасны и интересны логические игры без прямой конкуренции. Желательно с контролируемой средой, без дикого влияния рандома.
Ещё шизоаутистичные люди недобирают телесный опыт. Поэтому им до почтенного возраста может нравиться простая сенсорная стимуляция. Таких, кстати, можно ловить на плёнку-пупырку. Если человек её не выпустит до последнего пузыря — держите аутиста. Ну, для диагноза, конечно, нужна ещё пара факторов, но в целом просто представьте человека, которому дали рулон пупырина, а он его весь последовательно похлопал за вечер. Если ребёнок в детстве не интересуется медведем или куклами, зато очень взволнован ощупыванием крапивы — надо подбирать более сенсорные игрушки. Как следствие, дети с аутизмом любят игрушки, где то вода переливается, то шарики катаются. Очень, невероятно любят кинетический песок — но только если их не воротит с его запаха и нет других сенсорных защит (многих невероятно бесит липкость, а пластилин и сенсорный песок как раз липкие). Это просто бессознательное ощущение, что липкое — это опасное. Кстати, если к этому добавить шизоидную маму с идеей, что если ребёнку куплен пластилин, то пусть он, гад, лепит во что бы то ни стало, то можем получить нехилые истерические реакции.
Психологи используют вибраторы. В смысле, в коррекционной работе тоже. Находят такие, которые не очень похожи на ассортимент сексшопа (лучше всего шар с хвостом, который катается по картонной коробке и часто продаётся около метро) и прикладывают к детям. Дети невероятно радуются тому, что наконец чувствуют свое тело.
Для совсем тяжёлых случаев типа синдрома Каннера игрушка должна быть детской по факту, но из неубиваемых материалов. Дело в том, что дети с разными типами умственной отсталости вырастают сильно крупнее, чем ожидают производители игрушек на соответствующий уровень развития. А сопромат никто не отменял. И здоровенный бугай способен поломать уже целую табуретку, не то что какие-то мелкие штуки. В этом плане приятны деревянные конструкторы и прочие штуки. Только учтите, что всё, что может быть брошено, рано или поздно попадёт кому-то в лоб, потому что дети очень любят метать разные предметы, почти как низушки из Сапковского. Но, в отличие от низушков, не всегда могут оценить возможную траекторию.
Одна из самых крутых штук для развития речи — игры на «подуть». Вот игрушка, смотрите:
Здесь нужно задувать шарик в определённую лунку. У меня получилось раза с пятого, детям ещё сложнее. Похожее упражнение есть в нашей настолке «Волшебник Изумрудного города», там надо бросать фишку разными способами (в том числе задувать) на определённые поля. Когда ребёнок контролирует силу «дува», развиваются стволовые структуры. То есть речь и умение владеть двумя руками сразу. Но в нежном возрасте именно речь. Ещё один ребёнок в коррекционном саду запал на «Пушкина», рычит, не отдаёт и не хочет играть в другое. Это полезно сейчас, но его постепенно сдвигают через тему пиратов на другие игры, потому что фиксация не совсем та, которая может быть полезной годами.
Тут же была возможность уточнить про то, почему вдруг игра «Данетки» показала на длинных тестах в школах развитие коммуникативных навыков. Основная гипотеза в том, что подойти и спросить — социальное взаимодействие нехилой сложности. Если не верите, то вспомните, что есть взрослые люди, которые просто стесняются дойти до врача в определённых случаях.
Одна из самых социальных вещей — конструкторы типа «Лего», но только когда играет несколько детей. Потому что там тяжёлый B2B-рынок: нужно договариваться об обмене деталями. Первая стадия — можно пронаблюдать как ребёнок созерцает деталь у себя в руке и примеривается поставить её куда-то. В это время второй видит нужную ему штуку и выхватывает из руки первого. Вторая стадия — обучение фразе «можно я возьму?» Третья стадия — научиться дожидаться ответа после этой фразы. У меня есть знакомые взрослые, для которых это уже тёмный лес.
Похожим образом работают пазлы: тоже учат общению. Но с конструкторами, в отличие от пазлов, есть ещё четвёртый слой: можно вместе строить что-то общее. Например, парковку для машин (не спрашивайте меня, почему детям нравится ее воспроизводить, хотя есть ощущение, что два самых любимых объекта строительства — домик и машинка, но домик на колёсах строится редко). Вообще, конструкторы без подсказок, что из них собирать — это почти как «Факторио», только для детей. Кстати, передаю привет гикам из JUG.RU с 1500+ часов, наигранных в эту игру.
Ещё одна чертовски важная игра для детства — это научиться проигрывать. Если ребёнок с нежного возраста привыкает к тому, что всё, что он хочет, исполнится, то кончится печально. Тренировка для взрослых описана в «Гарри Поттере и методах рационального мышления». Для детей всё проще: есть ходилка, где вы лепите фигурки из пластилина. Можно вместо броска кубика прихлопнуть фигурку другого игрока в лепёшку. Тогда ему нужно будет лепить заново и вставать на старт. То есть выиграть принципиально невозможно, и через сопли и плач приходит это понимание. Играть дома не рекомендую: это одна из тех вещей, что делается только и строго под присмотром психолога. Но от себя добавлю, что самые ушлые дети могут договориться не хлопать по фигуркам и всё же выиграть. Увы, практика в этом возрасте неумолима и таких случаев не знает.
Ну и мне пора останавливаться. Вот тут список игр, которые так или иначе полезны для развития детей (на карточках написано, чем и в каком возрасте). Вот тут в т-канале mosigra больше деталей про всякий ад с психологией игры, и моя коллега Аня, которая упоролась по этой истории, продолжит время от времени рассказывать про всякие штуки. Ну а вы теперь знаете, что аут-отклонения — это может быть по-аристократически круто, хоть и привносит много неприятностей окружающим и носителям. А может быть очень печально.
Теперь надо разобрать последнюю историю — почему дети-аутисты часто себя грызут. Тут история простая: есть очаг возбуждения (неприятное состояние, стресс), и внезапно выясняется, что можно создать конкурентный очаг, например, в виде физической боли. Стоит себя погрызть или поковырять — и вот уже становится спокойнее. Психологи для тех же целей используют аромалампы: от сенсора запаха до гиппокампа всего одна нейронная связь, и тот же запах мяты очень быстро успокаивает. Ну или бесит до безумия, если есть сенсорная защита на запахи. Это вообще очень хороший пример вытеснения. Похожие механизмы заставляют при стрессе ходить к холодильнику, хотя есть не надо.
Пока всё. Мне осталось поблагодарить коррекционного психолога Елизавету Ключикову (я позвал ElizavetaKluchikova на Хабр, вот её первый пост в тему), команду МРЦ-Дети, психологов реабилитационного центра «Три сестры» и принести извинения за однобокий далёкий от науки рассказ, от которого у многих глаза вытекут. Ну и отправить вас читать книгу Темпл Грандин «Отворяя двери надежды» (на Флибусте её имя пишется как Темпл Грэндин). Показать крутой и предельно странный мануал на английском, как правильно выживать в этом диком мире с совсем базовыми вещами, написанный аутистом. Лайтовая версия некоторых аспектов другого человека в привязке к ИТ — вот этот перевод. А вот одно из самых забавных исследований по поводу самоизоляции сетевых сообществ, там внутри есть пара слов про общий контекст. Из художественной литературы стоит прочитать пару-тройку глав «Загадочного ночного убийства собаки»: писатель не эксперт, но очень наблюдательный товарищ, и хорошо передаёт от первого лица атмосферу довольно серьёзно развитого аут-отклонения. Ну и ещё, если вдруг вы считаете, что я неправ, или если вам есть, что рассказать по этой теме профессионально, мне всё ещё очень интересно.
Комментарии (304)
tretyakovmax
30.09.2019 10:44+2Я вот например, не могу заснуть ночью под тиканье часов. Ну вообще никак. Как все равно кто-то лупит молотком по кастрюле. В то же время, проезжающий товарняк или гул трассы не напрягают) Ну конечно, если товарняк не едет прямое возле ушей
CrzyDocTI
30.09.2019 11:12+1встаешь, вынимаешь батарейку из механических часов — а они, зараза, продолжают тикать=) я комп оставляю включенным, и какое-нибудь бормотание тихое.
red75prim
30.09.2019 11:37+1Я поменял часы на нетикающие электронные — секундная стрелка движется непрерывно, а не скачками.
wild_one
30.09.2019 11:44Засыпал в летящем Ми-8. Но при этом дико, жутко, до тошноты бесит опенспейс и вообще отвлечения.
Но я уже давно думаю, что у меня СДВГ, причем не в самой легкой степени — количество дедлайнов в день вызывает легкую панику, а я все туда же — работа, учеба, волонтерство...
Жесть полнейшая, т.к. все это при срыве серьезного дедлайна способно вызвать только жесточайшую ненависть к себе, вплоть до суицидальных мыслей. Про жестокие социальные установки на тему "не прошел уровень — ты неудачник и не стоишь затраченных на тебя средств" — вообще не говорю.
Am0ralist
30.09.2019 15:50Засыпал в летящем Ми-8. Но при этом дико, жутко, до тошноты бесит опенспейс и вообще отвлечения.
Вырубался в маршрутке под SoaD в ушах. Но не могу спать ночью в автобусе…
Miller777
01.10.2019 02:06Похоже, но есть и отличия. Мне нравятся негромкие монотонные шумы. От шума дождя вообще тащусь, ставлю Rainy Mood в отдельной вкладке браузера, когда надо отстроиться от чего-то. Но очень раздражает речь, даже негромкая, когда я на чем-то сконцентрирован. Стопроцентно отвлекает.
СДВ(Г)?
Meklon
01.10.2019 08:58Я тоже шумы ставлю. Обычно работаю под вот это: mynoise.net/NoiseMachines/intergalacticSoundscapeGenerator.php
Miller777
02.10.2019 02:06Спасибо!
У меня вот это: www.rainymood.com
Еще Noisli советовали: www.noisli.com
FirExpl
02.10.2019 06:11ИМХО, просто аппаратная особенность мозга. Такие звуки очень легко отсеиваются как фоновый шум, при этом они заглушают более сложные звуковые раздражители.
За собой замечал, что если засыпал под шум кулеров ПК, то первые несколько секунд после пробуждения не слышу их вообще, а потом они резко, как по щелчку тумблера, включаются обратно.
Mogwaika
30.09.2019 10:55-1А это точно не тот текст из разряда, чтобы каждый нашёл себя?
AVI-crak
30.09.2019 15:14Поздравляю, вы уловили суть. Автор текста сам разместил подсказки.
Просто многие люди не способны воспринимать информацию которая им не интересна в данный момент.
А теперь можно прилечь на диван, и ничего не делать. Бумага об инвалидности сама упадёт в почтовый ящик.
Bedal
30.09.2019 17:33это набор прочитанного и заинтересовавшего, сваленный в кучу без попыток понимания и без реального опыта общения с теми же аутистами. В общем, по делу — практически ничего.
JC_IIB
30.09.2019 11:14+1Статья понравилась, хорошо и интересно, за исключением двух моментов, которые находятся в самом начале и сразу задают негативное отношение к статье:
Привет, люди с аутистическими нарушениями
В смысле, привет, Хабр!"Хабр" /= "люди с аутистическими нарушениями", это первое.
Если вы можете сказать про себя слово «интроверт» (как и я) то вас можно смело заносить в эту категорию.
Я могу про себя сказать "интроверт", не вопрос, но мне остро не нравится, когда кто-то говорит мне, что если я интроверт, то я с нарушениями. Это второе.
Nothing personal, просто поделился впечатлениями.
JustDont
30.09.2019 11:19+1Я могу про себя сказать «интроверт», не вопрос, но мне остро не нравится, когда кто-то говорит мне, что если я интроверт, то я с нарушениями. Это второе.
Добро пожаловать в мир современной психиатрии, которая, если дать ей полную свободу, захочет поискать у вас нарушений даже если вы книги на свежем воздухе читаете. Хорошо, что полную свободу таки пока никто не даёт.
И как правильно написал Milfgard, вопрос границы норм — это предмет лютейшего холивара среди профильных специалистов.Desavian
30.09.2019 12:21Границы норм диктуются внешней обстановкой. Так было всегда, так будет всегда. Большинство, использующее нормы, диктуемые внешней обстановкой, считается нормальным, все остальные — девиантными. Тут нет ничего страшного и обидного — это просто банальная логика выживания вида. После второй мировой умерло большое количество мужского населения и поведение женщин, которое нынче бы назвали девиантным, на какое-то время стало нормой. Но это пример резкого изменения границ норм. Более плавные изменения проходят незаметно для глаза до тех пор, пока их не пытаются искусственно форсировать. Раньше это просто изучалось чуть менее пристально и кормить ораву профильных специалистов было не нужно.
з.ы. нет, про Спарту вспоминать не буду, последние исследования доказали, что та история с больными детьми все-таки была вымыслом.JustDont
30.09.2019 13:22Ну вот именно поэтому чем сильнее на собирательном западе форсится концепция того, что надо быть коммуникабельным, общительным, и вообще экстравертом (хотя бы на публику) — тем чаще в адрес шизотипиков и вообще людей вида «отстаньте от меня» будет звучать предложения их пообследовать и может даже и полечить ^_^
Desavian
30.09.2019 13:47-1Именно, опасность заключается как раз в том, что когда человеку на людях приходится вести себя _кардинально_ не так, как ему комфортно — это приводит к нервному стрессу, срывам и развитию заболеваний. Не даром в США с его культом фальшивых улыбок, 70% населения сидит на седативной фарме, причем большая ее часть вызывает привыкание…
50 миллионов рецептов только на алпразолам за год… это ж просто жесть. Он еще когда ксанаксом был и только пфайзером производился десятками миллионов рецептов выписывался, а как начали дженерики штамповать там чуть ли не на порядок цифры выросли, ибо месячный курс сильно подешевел, до 50-80$
Отсюда вопрос, стоит ли в угоду каким-то интересам, навязывать то, что _не нравится_ большинству? И стоит ли искусственно менять местами норму и девиацию?
Keynessian
30.09.2019 20:13Потому что для лохотронщиков — деньги не пахнут!
И они готовы ради бабла посадить здоровых людей на колёса под выдуманными диагнозами.
FirExpl
30.09.2019 13:49Границы норм диктуются внешней обстановкой.
Чем больше у вас критериев нормы, тем меньше людей этой норме начинает соответствовать. В этом вся суть современной медицины и психиатрии в частности :)
Kanut
30.09.2019 13:37Я сейчас к сожалению не помню фамилию, но был же эксперимент когда какой-то американский профессор психологии/психиатрии послал своих абсолютно здоровых студентов в клиники на обследование с "подозрениями" на психические отклонения. И большую часть из них признали больными хотя они вели себя абсолютно естественно и не симулировали.
Клиники возмутились и заявили что эксперимент был не особо корректен. Тогда он его "повторил" и клиники выявили кучу "симулянтов", хотя он на самом деле уже никого никуда не посылал.
П.С. Если кто-то помнит имена и/или из какой книги эта история, то буду блгодарен за уточнение :)
tvr
30.09.2019 18:11Добро пожаловать в мир современной психиатрии, которая, если дать ей полную свободу, захочет поискать у вас нарушений даже если вы книги на свежем воздухе читаете. Хорошо, что полную свободу таки пока никто не даёт.
И как правильно написал Milfgard, вопрос границы норм — это предмет лютейшего холивара среди профильных специалистов
.Совершенно верно:
«Нет здоровых людей — есть недообследованные!», а в случае психиатрии это часто возводится в степень «А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит», и, бывает, что приводит к "проклятию первого диагноза".kurec
01.10.2019 09:18«Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и
убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, — это воспаление
коленной чашечки.» Джером К. Джеромhjornson
01.10.2019 15:27Все-таки «родильная горячка» из классического советского перевода была лучше. Оно лучше передает смысл — всю абсурдность самой возможности для джентльмена заполучить «housemaid's knee».
Druu
30.09.2019 11:44Аутисты хорошо пользуются соцсетями, отлично пишут, проектируют интерфейсы и так далее. В общем, объясняют.
Уж точно нет.
KOCTALEM
30.09.2019 13:46Согласен. Так уж сложилось, сталкивался в жизни с десятками, если не сотнями аутистов — в подавляющем большинстве у них трудности не только с вербальным, но и с любым другим общением.
Более того, они и ощущают мир по-другому. Даже если бы не было препятствий в общении, вызванных этими синдромами — как объяснить обычному человеку, что мороженое весёлое и как коленка? Обычному человеку нужно перевести на обычный язык, что мороженое вызывает радость и скользкое. А аутист так ощущает. Конечно, не каждый аутист — в науке принято называть «расстройство аутичного спектра», и насчитывается более 100 разновидностей таких расстройств. Некоторые и слов таких сказать не могут, и что они ощущают — загадка.
navion
01.10.2019 11:55+1Упомянутая выше Темпл Грэндин нормально общалась на профессиональные темы и это общее качество аутистов, если верить одноимённому фильму.
KOCTALEM
02.10.2019 15:02Темпл — уникальный случай, как и персонаж фильма «Человек дождя», по которому многие судят об аутистах. Это редчайшие представители высокофункциональных аутистов, доля которых среди аутистов исчезающе мала.
v2kxyz
30.09.2019 12:12+1А со взрослыми что делать психологи не говорят?
Есть у меня пара характеристик, которые иногда мешают жить и/или работать. Все связаны с социальным взаимодействием. Например, если дать мне задачу прикрутить фичу/починить баг в неизвестной для меня программе — я могу самостоятельно разбираться со всем и делать три недели(и успешно сделать), вместо того, чтобы спросить коллег и сделать за три дня. Буду ли я спрашивать или нет очень сильно зависит от того насколько я хорошо знаком с коллегами.
P.S. Я летал в отпуск на пляж, чтобы там читать художественную книгу и даже в маленьком кабинете на 6 человек работаю под тяжелую музыку, ибо шум людей отвлекает. Ну еще совпадений по статье довольно много.nad_oby
30.09.2019 13:38+1Из личного опыта.
Поставить цель и тренироваться.
Я так освоил "нормальное" общение, когда смотришь людям в глаза и можешь "нечаянно" прикоснуться к плечу в процессе разговора.
Сразу предупреждаю ппц как сложно.
Сейчас осваиваю следующий уровень. Не тындеть всё время о себе и вещах мне интересных, а слушать что человек говорит и побуждать говорить дальше.
Для справки мне за 40.
Тут наверняка толковый психолог бихевиорист может помочь, но этот путь не пробовал.
mindcaster
01.10.2019 01:28Главное хотеть. Меня в детстве перевели в другую школу и в незнакомом коллективе вылезли все те поведенческие баги которые в знакомом были незаметны
Было ужасно сложно. Это был дикий стресс как я сейчас понимаю. Но задавшись целью «наблюдать и пытаться понять», я смог освоить определенное количество социальных паттернов.
Я это не к тому чтобы похвалиться, а к тому чтобы проиллюстрировать в принципе возможность такого подхода. Социальные паттерны на самом деле вполне поддаются классификации и их можно имитировать.
0xd34df00d
01.10.2019 04:39Сейчас осваиваю следующий уровень. Не тындеть всё время о себе и вещах мне интересных, а слушать что человек говорит и побуждать говорить дальше.
Научился поддакивать фразами «о, правда?», «круто, и что дальше было?», «ничего себе!» (живу в англоязычной стране, там это не так глупо звучит) — отлично работает для смоллтолков на работе, а вне них общаться мне ни с кем не надо.
ainoneko
01.10.2019 11:27Как у Гашека?
Заголовок спойлераВенгр беседовал с немцем особым способом, поскольку по-немецки он знал только «jawohl» / Да (нем.)/ и «was?» / Что? (нем.)/. Когда немец что-нибудь рассказывал, венгр кивал головой и приговаривал «jawohl», а когда умолкал, он говорил «was?», и немец начинал снова.
Am0ralist
01.10.2019 14:41Можно так:
domix32
01.10.2019 13:20Есть несколько знакомых которые так делают и почему-то после таких фраз обычно начинаю себя чувствовать, словно c NPC говоришь и не можешь скипнуть катсцену.
0xd34df00d
01.10.2019 17:49Косвенные признаки позволяют заключить, что это более социально приемлемая стратегия поведения, чем хикковать и вообще не общаться, а весь совместный обед ковырять вилкой еду в тарелке.
nad_oby
02.10.2019 11:07Что-то вроде того.
Мне сама технология понятна и не сложна в исполнении, сложно понять, что пора уж мне остановиться и ту самую технологию общения применить.
Если тема мне интересна и/или близка, тормоза не просто не включаются, а я даже не знаю где они в этот момент.
Так что часто при знакомстве, говорю, мол меня бывает заносит, и меня можно и нужно останавливать.
Но навык растёт, я хотя бы начал замечать, иногда, что человек(ам)у напротив тема не так интересна как мне.
Идеальный же вариант — это общаться с такими-же "[чг]иканутыми, но найти много людей оффлайн, которым интересно в разговоре перескакивать с блокчейна на терраформирование Венеры, через атомную энергетику и нейроинтерфейсы, сложно, мягко говоря.
Agne
30.09.2019 13:56+1Поддерживаю, хорошо поразмышлять над подобной статьей, с точки зрения взрослых от 30.
v2kxyz у меня такие же проблемы — проще самому разбираться с задачей.
И вместо тяжолой музыки против шума людей, ее я тоже пробовал. Сейчас использую десяток беруш на месяц и чередую с музыкой в наушниках.
v2kxyz
30.09.2019 18:20проще самому разбираться с задачей.
Дело ни столько в этом, сколько в том, что есть ситуации, что я знаю — сроки горят, я подвожу других коллег, проблему можно решить задав вопрос, но я его не задаю, потому что для этого надо вступить в контакт с малознакомым человеком. Иногда ситуация решается сама собой — малознакомый человек сам приходит спросить и как-то быстро диалог налаживается, но вот сам я инициатором редко выступаю. Хотя кстати, когда я вообще не хочу делать задачу(по каким-либо причинам), то меня это не останавливает от любых видов общения с кем угодно, чтобы задачу не делать или делать не так, как предложено. Интересный парадокс…
Kelsink
01.10.2019 02:22Я и сам люблю ковыряться во всяких технических мелочах, но для роста (корпоративного) надо уметь переключаться на важное и отсеивать не важное. В больших проектах знать все — невозможно.
Возможно стоит обозначить некие рамки для текущей проблемы\задачи. Например запустить таймер (TomatoTimer), если не удалось найти решение за одну помидорку — написать вопрос в общий чат группы. Часто задачи решаются в момент написания вопроса. Правильная формулировка вопроса — половина решения.
Am0ralist
30.09.2019 15:56А попробуйте поиграть в игры на общение: Мафия (но лучше не спортивную), Сопротивление, Заяц?
v2kxyz
30.09.2019 16:41+1В хорошо знакомой компании? Да легко и с удовольствием. А вот если люди будут малознакомые, то я с трудом представляю ситуацию, чтобы я вообще стал играть — обычно как-то не зовут, а сам навязываться или организовывать точно не буду.
Am0ralist
30.09.2019 16:56Так обычно есть всякие антикафешки, где их проводят целенаправлено. Да и в обычных кафешках. Там как раз таки в компании незнакомые постоянно оказываются, даже если вы будете постоянно ходить. И даже если вы не захотите говорить первым — какие-нибудь активные игроки сами до вас докопаются)
Т.е. это не навязывание получается и не организация самому, а просто собрание по интересу.v2kxyz
30.09.2019 18:50+1Вы мне предлагаете пойти в незнакомое место к незнакомым людям, ждать пока меня там пригласят в игру, чтобы играть с ними играть в то, во что я плохо(наверное) играю? Это точно выше моих сил, по крайней мере сейчас. Хотя маленькой компанией, вдвоем-втроем, наверное можно попробовать.
mindcaster
01.10.2019 01:23Подпишитесь на группу антикафешки
Подождите пока в объявлениях не появится устраивающий вас ивент
Вероятно, если достаточно подождать, он все таки появится, и…
профит! Вы сможете сходить и несильно расширить для себя границы комфортной зоны, в контролируемой обстановке
Am0ralist
01.10.2019 14:45Ноуп, зачастую там специально анонсируют дни, когда будет игра в мафию (и вообще, их ищут именно через тот же ВК по строке «игра мафия город такой-то» и иногда это даже не группа кафе, а в отдельное событие выделено, то есть не надо следить за всеми новостями этой самой кафешки) и во сколько. Вы приходите, в определенное время ведущий созывает всех, кто хочет сыграть в мафию. Новичкам объясняются правила и бросают в игру. То есть всё что от вас нужно — прийти и поднять руку, как желающему сыграть.
Нормально проходит, обкатывалось на примере многих знакомых и ставших после этого знакомыми) В Мск я так не делал, но с учетом, что здесь на обычные настолки даже ещё проще всё происходит, то…0xd34df00d
01.10.2019 17:51Норм вам там. Я не представляю, как так можно придти в какое-то место с незнакомыми людьми и с ними там играть.
С другой стороны, я отлично могу понять, как можно придти на конференцию и там говорить с абсолютно незнакомыми людьми (и отлично это делаю). Но почему-то этот опыт не обобщается, не знаю. Возможно, потребные ресурсы на общение о C++ не дают времени на осознание эмоционального контекста, и он не так беспокоит.
Am0ralist
01.10.2019 18:02Норм вам там. Я не представляю, как так можно придти в какое-то место с незнакомыми людьми и с ними там играть.
Ну как-как… Пересилить. Например убедив себя, что разница между конференцией, где все собрались обсудить конкретные вопросы, и игротеками, где все собрались поиграть в конкретные игры — минимальна. Ибо подразумевает, что участвовать могут все желающие заняться этим делом.
И понять, что туда придут люди, которые сами хотят поиграть с незнакомыми людьми, иначе об этом не объявляют.
Вот где найти компанию для преферанса для души — вот это проблема, а то как раз таки моё неумение в социальные игрища меня предыдущих напарников лишило. А те, которые есть — живут в другом городе)0xd34df00d
01.10.2019 18:07И понять, что туда придут люди, которые сами хотят поиграть с незнакомыми людьми, иначе об этом не объявляют.
С нормальными весёлыми незнакомыми людьми душами компаний.
Потому что, ну, цель игры — хорошо провести время в социальном контексте с другими людьми. На конференциях по сиплюсплюсам это не так выражено.
Am0ralist
01.10.2019 18:17С нормальными весёлыми незнакомыми людьми душами компаний.
Нет, как раз таки интересно играть, когда играют разные люди. Мафия вообще такая — как понять что тот тихоня-интроверт на самом деле не маньяк, который в тихую уже третью ночь успешно вырезает якудза? А вот тот спокойный и неразговорчивый — может это босс мафии? Да у него же на лице ничего не написано, блин!
мафияНочь, ведущий озвучивает последовательно, какая роль сейчас проснуться должна. Люди просыпаются и что либо делают.
Просыпается «камикадзе», кладёт руки на головы двух соседей по сторонам от себя:
— Алла, я в бар! (ну, практически, а то мало ли, за экстремизм привлекут)
Просыпается мафия, в том числе сосед «камикадзе», знаками показывают, что хотят того зарезать…
Просыпается врач. Думает, думает… показывает на камикадзе.
В этот момент окружающие уже не могут не ржать0xd34df00d
01.10.2019 18:24Я-то про не совсем рациональные предубеждения и что-то типа комплексов.
Ну и потом после всех этих социальных взаимодействий можно неделю (месяц, год, зависит от тяжести) прокручивать в голове эпизоды того, что ты сам воспринимаешь как адовую социальную неуклюжесть, и получать здоровый заряд негативного подкрепления.
А про отрывок я ничего не понял. Но я про «мафию» знаю только то, что там люди сидят в кружке, и есть ночь, есть мафия, и мафия просыпается ночью.
Kanut
01.10.2019 18:10Норм вам там. Я не представляю, как так можно придти в какое-то место с незнакомыми людьми и с ними там играть.
Попробуйте уговорить какое-то для вас минимально необходимое число знакомых людей пойти с вами. Пару-тройку раз сходите со своими знакомыми, потом немного попривыкните и может быть уже даже и там с кем-то познакомитесь.
Хотя конечно найти знакомых под такое дело тоже не всегда получается...0xd34df00d
01.10.2019 18:11Это у вас хорошее предположение, что количество моих знакомых ИРЛ больше нуля.
Kanut
01.10.2019 18:17Тогда конечно сложнее. Можно тогда для начала попытаться найти где-то в онлайне знакомых, которые живут недалеко. Пообщатся с ними сначала на форумах и в чатах. И потом попытаться встретиться с ними вживую.
Коллег может быть спросить. Жену и каких-то её знакомых.
П.С. И я понимаю что предлагать такое просто, а вот чтобы на самом деле из этого что-то путное вышло нужно много времени и нервов. И не факт что в результате вообще хоть что-то получится...
0xd34df00d
01.10.2019 18:37+1Перед тем, как что-то делать, привычно задавать вопрос «а нафига», а искать людей в онлайне (это тяжело), чтобы встретиться с ними вживую (тяжело), чтобы потом пойти на какие-то совместные мероприятия (тяжело)… Ну, короче, слишком много чего тяжелого, а профит какой-то непонятный и отложенный.
Коллег… Никаких дружеских отношений на работе. На работе надо работать.
Жену… Ну вы прям это, вы прям оптимист.
Это всё наверняка как нытьё выглядит, но я просто рассказываю, как это может самоощущаться и почему «да просто сходи в антикафешку, чо ты» не всегда так уж легко применить.
Kanut
01.10.2019 18:41Перед тем, как что-то делать, привычно задавать вопрос «а нафига»
Это уже другой вопрос. Если вам это не надо, то вам это не надо:)
Это всё наверняка как нытьё выглядит, но я просто рассказываю, как это может самоощущаться и почему «да просто сходи в антикафешку, чо ты» не всегда так уж легко применить.
На мой взгляд никакого нытья здесь нет. И как раз наоборот проблема в том что некоторые люди судят о других по себе. И считают что если им самим легко "просто пойти в антикафешку", то и остальные могут. А если говорят что не могут, то это просто им себя "заставить надо"....
0xd34df00d
01.10.2019 18:45Это уже другой вопрос. Если вам это не надо, то вам это не надо:)
Это не то что «не надо», это просто некоторый паттерн и кусочек фреймворка принятия решений. Типа, перед тем, как что-то сделать, подумай о том, чего это потребует и что тебе это даст. Поэтому нельзя просто брать и делать (особенно что-то новое), сначала надо обдумать.
При этом, конечно, ответ «потому что хочется» вполне себе хороший и удовлетворяющий, просто его полезно осознавать.
FRAGIL3
02.10.2019 10:53Только тут важно разделять любовь к применению логического подхода, и просто чрезмерную тревожность. Ведь в принципе пункты задания сами по себе ничего сложного и тяжёлого не несут (ну зайти на страницу сообщества, ну предложить кому-то в сообщении попробовать порубиться в настолки после работы, ну дойти до антикафе), сложности начинаются от перемалывания в голове ситуаций начинающихся с «А что если?». Попробуйте прикинуть, по каким ситуациям вам по силам как-то подготовиться (боитесь что вас будут считать занудным из-за работы, зарекитесь разговаривать о ней пока не познакомитесь с людьми глубже, например), а какие это просто риторические вопросы, на которые вы бессильны повлиять. Ну и не стесняйтесь признавать себе, что вам хочется социального взаимодействия и связанных с ним ништяков, и вы сейчас пойдёте добывать их.
P.S. Я сам практически такой же как вы, очень боюсь многого социального, но тянет попробовать всё)Am0ralist
02.10.2019 11:04Да, тоже было неудобно в первый раз прийти на игротеку. Потому что ну типа незнакомые же люди. А как с ними общаться, а что будет.
Потом понял, что они организуются теми, кто хочет разного общения, и для тех, у кого общения не хватает — и ровно по этим причинам тебя там ждут даже если не ждут конкретно тебя)
То есть люди сознательно идут туда, понимая, что может прийти кто угодно. После первой мне стало проще, после какой-то я уже вообще не парюсь — это практически как пойти на какой-нибудь рок-концерт, ведь его организуют чтоб ты пришёл, странно париться из-за того, что вдруг ты не оправдаешь ожиданий других)FRAGIL3
02.10.2019 11:54+1Ну вот да, но всё равно оно легко на словах, а для осуществления требует достаточной работы над собой. Даже с концертами или фильмами — хоть нахождение там не требует никакого общения с окружающими, очень многие люди стараются ходить туда хоть с кем-нибудь, и даже вполне могут пропустить событие если попутчика не найдётся.
Druu
01.10.2019 19:21Норм вам там. Я не представляю, как так можно придти в какое-то место с незнакомыми людьми и с ними там играть.
С другой стороны, я отлично могу понять, как можно придти на конференцию и там говорить с абсолютно незнакомыми людьми (и отлично это делаю).Так отсюда надо сделать закономерный вывод — наличие незнакомых людей для вас НЕ является существенным фактором. Скорее всего, вы просто хорошо представляете себе процесс обсуждения плюсов, но слабо представляете, как вообще должен происходить этот процесс — "пришел, поднял руку, сел играть, поиграл". Ну а неизвестность — это всегда подсознательный страх, дискомфорт и стресс, для любого нормального человека. Т.к. отсутствие контроля.
Можно так сформулировать — уровень ожидаемого дискомфорта от эвента прямо пропорционален количеству социального опыта, который вы потенциально могли бы получить при посещении эвента.
0xd34df00d
01.10.2019 19:51Это ещё и вопрос ролей.
Когда я прихожу на конференцию, на мне шляпа программиста. Программирую я хорошо, и социальная неуклюжесть тут не столь важна.
Когда я прихожу на сходку с играми, на мне шляпа простого человека, а простой человек из меня так себе.
v2kxyz
01.10.2019 20:01Кстати да, это очень важный момент. Если не уверен в том, что ты хорошо что-то умеешь, то заниматься этим с незнакомыми людьми тяжело — сложнее всего начать. А то может оказаться, что не так уж ты и плох. Одно из проявлений синдрома самозванца. У некоторых этой проблемы явно нет.
а простой человек из меня так себе.
А вы как-то это утверждение доказывали? Экспериментально подтверждали? Да, это — провокация.
Am0ralist
01.10.2019 21:32а простой человек из меня так себе.
а простой человек из всех — так себе.
если человек не простой и мало кому… интересный тогда окажется)
Refridgerator
02.10.2019 06:03Когда я прихожу на сходку с играми, на мне шляпа простого человека, а простой человек из меня так себе.
А разве вам кто-то запрещает прийти туда как программисту? Ну или в любой другой «шляпе», в которой вам комфортно. Другие люди не знают и не могут знать, какой вы на самом деле. Мы вообще очень сильно переоцениваем способности окружающих видеть нас такими, какие мы есть.
YemSalat
30.09.2019 18:32+1Например, если дать мне задачу прикрутить фичу/починить баг в неизвестной для меня программе — я могу самостоятельно разбираться со всем и делать три недели(и успешно сделать), вместо того, чтобы спросить коллег и сделать за три дня.
Сорян, но вы — хреновый работник для работодателя. И тут вам надо работать над собой, а не ждать пока работодатель изменится и «поймет» вас.Kanut
30.09.2019 18:42Это всё опять же от самого работодателя зависит и других сопутствующих обстоятельств.
Если человек не особо коммуникативный, то он по моему опыту и менее конфликтный. И другим работать меньше мешает. И работой своей в среднем чаще доволен. И зарплату повышать меньше требует. И т.д. и т.п.
Может быть и не всегда так или не все пункты присутствуют, но я бы сказал что общая тенденция скорее такая.
opckSheff
01.10.2019 08:35А толку от всего этого, если он делает три недели работу, которую можно сделать за три дня?
Kanut
01.10.2019 08:58Он же не всегда её три недели делает, а только если ему нужна помощь коллег и он "стесняется" спросить.
То есть можно либо давать таким людям работу, которая с большой вероятностью не требует никакой коммуникации, либо просто самим иногда проактивно спрашивать не нужна ли им помощь.
У нас на фирме работает человек с диагнозом Аспергер. И по нему хорошо заметно что у него проблемы с общением. Но если к нему привыкнуть и немного под него подстроиться, то с ним вполне можно работать. И он как раз наоборот часто за неделю делает работу, которую я бы делал гораздо дольше.
И у него нет например никаких проблем с рутинной работой, которую я например делаю час-два-три и начинаю сходить с ума. И он часто дырки в логике и ошибки видит гораздо лучше других, поэтому ему сложные кодревью любят давать.
Так что не всё так однозначно.
v2kxyz
01.10.2019 09:49Я тут понял, что наверное не умею излагать свои мысли, потому что тут разве что уволить меня некоторые не предлают :-).
Ключевое предложение в моем первом предложении:
«Буду ли я спрашивать или нет очень сильно зависит от того насколько я хорошо знаком с коллегами.»
А не про задавание вопросов в принципе. Я довольно общительный и большинство коллег знаю и вообще чаще спрашивают меня, чем я.Kanut
01.10.2019 09:52Мне наверное тоже стоило написать что я не вас конкретно имею ввиду, а уже скорее описываю общую ситуацию :)
YemSalat
01.10.2019 17:15Я тут понял, что наверное не умею излагать свои мысли, потому что тут разве что уволить меня некоторые не предлают :-).
Нене, простите если прозвучало как «наезд» :)
Просто привел пример как вы с позиции «сурового бизнеса» можете выглядеть.
Ну и еще иногда бывал с другой стороны этого вопроса, т.е. были ситуации когда не понимаешь почему человек сразу не спросил или сообщил о проблемах, а тянул бог знает сколько.
skrimafonolog
02.10.2019 06:10У нас на фирме работает человек с диагнозом Аспергер. И по нему хорошо заметно что у него проблемы с общением. Но если к нему привыкнуть и немного под него подстроиться, то с ним вполне можно работать. И он как раз наоборот часто за неделю делает работу, которую я бы делал гораздо дольше.
Имел удовольствие работать с подобным разработчиком.
Взаимодействие с ним — тот еще квест.
Но с профессиональной точки зрения — нормально работает.
Правда, не могу сказать, что он выдающийся программист, чем-то принципиально обходящий прочих. Как минимум — делеко не плохой. Но и не выдающийся.
Но тех, что пришел в профессию за деньгами просто, тех, кто не любит программирование, не развивается в нем — тот разработчик безусловно обходит.
Если же вы увлеченны своей профессией — никакого такого принципиального преимущества у разработчиков с синдромом Аспергера нет.
Гы. Правда я по своему уровню сравниваю, у меня, полагаю какой-то слабейший синдромчик все же имеется, что позволяет быть более занудным/тщательным программистом.
v2kxyz
30.09.2019 18:45Так я и говорю, что это — проблема. И она моя, а не чья-то еще, следовательно решать ее мне. Но она довольно редко проявляется, потому что людей, которые могут помочь, я уже достаточно хорошо знаю и без проблем спрашиваю, и потому что сама по себе ситуация, когда мне нужно и есть у кого спросить, очень редко возникает. Но вот весной такой случай был, поэтому вспомнилось.
YemSalat
30.09.2019 20:07Ну это самоe главное, что у вас есть пониманиe того что проблема существует и она ваша. В остальном нужна практика, думаю у вас все получится.
skrimafonolog
01.10.2019 06:31Например, если дать мне задачу прикрутить фичу/починить баг в неизвестной для меня программе — я могу самостоятельно разбираться со всем и делать три недели(и успешно сделать), вместо того, чтобы спросить коллег и сделать за три дня.
Сорян, но вы — хреновый работник для работодателя. И тут вам надо работать над собой, а не ждать пока работодатель изменится и «поймет» вас.
Вопрос только в конкуренции с другими сотрудниками.
Если его еще до сих пор не уволили — значит, вполне устраивает. Остальные — не сильно то и лучше его.
tandzan
01.10.2019 03:17У меня те же проблемы. Когда осознал их, то пошел на тренировки рукопашного боя. Если что, представьте нелюдимого дрища, уже не молодого. Повезло с тренером и коллективом, так сказать, «выбили» немного дури.
Akarimov
30.09.2019 12:16В тексте упомянута игра на развитие речи, там где нужно дуть шарик в лунку вы ее называете игры на «подуть»
Ребенок не говорит можно по подробнее где достать такую штуку или как они называются, Гугл что-то подводит
ElizavetaKluchikova
30.09.2019 22:19+2Привет!
конкретно вот этот экземпляр:
www.angespielt.de/kritiken/magische-13
может быть уже недоступен. такой у нас в учреждении живет лет пятнадцать, не меньше. есть аналогичный вот такой:
www.dhgate.com/product/montessori-material-teaching-aids-wooden/414020665.html
в виде игрушек такие вещи как правило не встречаются, что меня изрядно огорчает. то есть если иногда попадаются штуки с механикой «задуть», то обычно это не игрушка, а профессиональное оборудование дефектолога. и стоят они дорого ровно потому, что рассчитаны на потоковое использование большим количеством не очень аккуратных детей.
в домашних условиях можно сделать дешево и сердито: из любого подручного строительного материала (лего, стопки книг, коробки с кроссовками и т.п.) собирается лабиринт, дальше ребенку выдается шарик и коктейльная трубочка и он пытается провести шарик по лабиринту задуванием. если еще взять несколько шариков с разными физическими свойствами (комок бумаги, деревянный шарик, шарик от древней компьютерной мышки), получится физический вариант аркады ballance.Akarimov
01.10.2019 03:31Спасибо, расскажите пожалуйста о вашем учреждении. Как оно помогает людям ?
ElizavetaKluchikova
01.10.2019 10:34+1Инклюзивный детский сад «Наш дом», Москва, Ясенево. Работаем с возрастом 2-7 лет, с детьми занимаются логопеды, дефектологи, психологи. Есть свой инструктор ЛФК и врач-невролог. Инклюзивный — это значит, что в одной и той же группе есть и нормативно развивающиеся дети, и дети с какими-то особенностями развития (включая синдром Дауна, детский церебральный паралич, ранний детский аутизм, задержку психического развития и т.д.). К нам можно записаться на первичную консультацию (это, вроде, до сих пор бесплатно), ребенка смотрит команда специалистов и рассказывает, что пошло не так и что с этим делать.
Leksy
01.10.2019 18:56в виде игрушек такие вещи как правило не встречаются
У haba есть игра «Pustekuchen», там задача как раз задуть шарик (два типа шариков) в одну из лунок.
В домашних условиях у нас еще хорошо идет «воздушный футбол»: крышка от коробки с двумя дырками и стараться задуть помпон в ворота противника.ElizavetaKluchikova
01.10.2019 21:51ой, какая симпатичная игра. да, haba отличные игры делает.
я еще вспомнила отличную тему, если развести на листе бумаги краску с водой, получится мокрая цветная клякса, а если на эту кляксу подуть из соломинки, у нее вырастет много смешных ложноножек :)
LevOrdabesov
30.09.2019 13:07Автор, как всегда, молодец.
Но тема интровертов, аутистов и шизоотклонений всё больше представляется лично мне очень мутной. Практически как гороскопы. Информация по теме очень противоречивая, а каждая научпоп-публикация оборачивается чудовищным валом дилетантских измышлений, подаваемых за абсолютную истину. Орда копирайтеров и «сайтов с 9000 уников» делают всё ещё хуже.
ИМХО для темы было бы полезно хоть некоторое время не появляться за пределами профессиональных кругов. Хотя в сегодняшних реалиях это вряд ли возможно.JustDont
30.09.2019 13:26+1Информация по теме очень противоречивая, а каждая научпоп-публикация оборачивается чудовищным валом дилетантских измышлений, подаваемых за абсолютную истину.
Да вроде б нет. Например, связь шизотипиков и аспергера (первое как второе в гораздо менее выраженной степени) видна практически всем шизотипикам, которые вздумают ознакомиться серьезно с темой, и обязательно найдут у себя некоторое количество всё тех же самых «багов прошивки», как упомянутые выше в статье.LevOrdabesov
30.09.2019 13:41Да вроде б нет.
Да вроде бы да.
Вот и поговорили.
все шизотипики <...> обязательно найдут у себя <...> «баги прошивки», как упомянутые выше в статье
Я так понимаю, вы считаете, что это хорошо?
Am0ralist
30.09.2019 16:00Извините, но на это есть прекрасная зарисовка...Я знал, что у меня не в порядке печень, потому что недавно прочитал проспект, рекламирующий патентованные пилюли от болезней печени, где описывались различные симптомы, по которым человек может узнать, что печень у него не в порядке. У меня были все эти симптомы.
Это поразительно, но всякий раз, когда я читаю объявление о каком-нибудь патентованном лекарстве, мне приходится сделать вывод, что я страдаю именно той болезнью, о которой в нем говорится, и притом в наиболее злокачественной форме. Диагноз в каждом случае точно совпадает со всеми моими ощущениями.
Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов, как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием отчаяния снова стал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа, прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще болен. Я прочитал о пляске святого Витта и узнал, как и следовало ожидать, что болен этой болезнью. Заинтересовавшись своим состоянием, я решил исследовать его основательно и стал читать в алфавитном порядке. Я прочитал про атаксию и узнал, что недавно заболел ею и что острый период наступит недели через две. Брайтовой болезнью я страдал, к счастью, в легкой форме и, следовательно, мог еще прожить многие годы. У меня был дифтерит с серьезными осложнениями, а холерой я, по-видимому, болен с раннего детства.
Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, — это воспаление коленной чашечки.
Сначала я немного огорчился — это показалось мне незаслуженной обидой. Почему у меня нет воспаления коленной чашечки? Чем объяснить такую несправедливость? Но вскоре менее хищные чувства взяли верх. Я подумал о том, что у меня есть все другие болезни, известные в медицине, стал менее жадным и решил обойтись без воспаления коленной чашечки. Подагра в самой зловредной форме поразила меня без моего ведома, а общим предрасположением к инфекции я, по-видимому, страдал с отроческих лет. Это была последняя болезнь в лечебнике, и я решил, что все остальное у меня в порядке.
Я сидел и размышлял. Я думал о том, какой интерес я представляю с медицинской точки зрения, каким приобретением я был бы для аудитории. Студентам не было бы нужды «обходить клиники». Я один представлял собой целую клинику. Им достаточно было бы обойти вокруг меня и затем получить свои дипломы.
Потом я решил узнать, долго ли я проживу. Я попробовал себя обследовать. Я пощупал свой пульс. Сначала я совсем не мог найти пульса. Потом внезапно он начал биться. Я вынул часы и стал считать. Я насчитал сто сорок семь ударов в минуту. Я попытался найти свое сердце. Я не мог найти у себя сердца. Оно перестало биться. Теперь-то я полагаю, что оно все время оставалось на своем месте и билось, но объяснить, в чем дело, я не могу. Я похлопал себя спереди, начиная с того, что я называю талией, до головы и немного захватил бока и часть спины, но ничего не услышал и не почувствовал. Я попробовал показать себе язык.Я высунул его как можно дальше и зажмурил один глаз, чтобы глядеть на него другим. Я увидел лишь самый кончик языка, и единственное, что это мне дало, была еще большая уверенность, что у меня скарлатина.
Счастливым, здоровым человеком вошел я в эту читальню, а вышел из нее разбитым инвалидом.
Я отправился к своему врачу. Это мой старый товарищ, и когда мне кажется, что я болен, он щупает мне пульс, смотрит мой язык и разговаривает со мной о погоде — все, конечно, даром. Я решил, что сделаю доброе дело, если пойду к нему сейчас. «Все, что нужно врачу, — подумал я, — это иметь практику. Он будет иметь меня. Он получит от меня больше практики, чем от тысячи семисот обычных больных с одной или двумя болезнями».
Итак, я прямо направился к нему. Он спросил:
— Ну, чем же ты болен?
Я ответил:
— Я не стану отнимать у тебя время, милый мой, рассказывая о том, чем я болен. Жизнь коротка, и ты можешь умереть раньше, чем я кончу. Но я скажу тебе, чем я не болен. У меня нет воспаления коленной чашечки. Почему у меня нет воспаления коленной чашечки, я сказать не могу, но факт остается фактом, — этой болезни у меня нет. Зато все остальные болезни у меня есть.
И я рассказал ему, как мне удалось это обнаружить. Тогда он расстегнул меня и осмотрел сверху донизу, потом взял меня за руку и ударил в грудь, когда я меньше всего этого ожидал, — довольно-таки подлая выходка, по моему мнению, — и вдобавок боднул меня головой. Затем он сел, написал рецепт, сложил его и отдал мне. Я положил рецепт в карман и ушел.
Я не развертывал рецепта. Я отнес его в ближайшую аптеку и подал. Аптекарь прочитал рецепт и отдал мне его обратно. Он сказал, что не держит таких вещей.
Я сказал:
— Вы аптекарь?
Он сказал:
— Я аптекарь. Если бы я совмещал в себе универсальный магазин и семейный пансион, то мог бы услужить вам. Но, будучи всего лишь аптекарем, я в затруднении.
Я прочитал рецепт. Он гласил:
«1 фунтовый бифштекс и
1 пинта горького пива каждые 6 часов.
1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам.
1 кровать ровно в 11 ч. вечера.
И не забивать себе голову вещами, которых не понимаешь».JustDont
30.09.2019 20:19+1Ипохондрия — это тоже абсолютно реальный «баг прошивки» некоторых людей ;-) Говорю вам это как умеренный ипохондрик, которого порой очень даже заметно несет, и приходится сознательно и вдумчиво объяснять самому себе, что нет, всё не так плохо, поживём еще.
bkar
01.10.2019 14:43+1Кто не раскрывал ссылку на прекрасную зарисовку уровнем выше – там добрая такая цитатища из «Трое в одной лодке» Джерома.
Выделю из неё один момент:
… не нашёл у себя воспаления коленной чашечки …
Ну, и чего тут у нас смешного?
Высокоморальный, но выхолощенный, беззубый минкультовкий перевод.
Я тоже мучился, не понимал, в чём там прикол. Только в моей книжке было: «вода в колене». А, ведь, судя по всему, юмор в этой фразе должен был быть! Это же самый апофигей мысли!
Повзрослее встретил перевод «родильная горячка» — уже смешно. Но… это какой-то больно прямой, неанглийский юмор.
Оригинал:
the only disease i had not got was housemaid's knee
«Колено горничной».
Возникает, как можно догадаться, преимущественно от работы стоя на коленях.
Болезнь, которой априори не могло быть у джентльмена.
То есть всё подряд, (включая родильную горячку) он у себя заподозрил, но до «колена горничной» классовое чутьё его не опустило.
dimbo
30.09.2019 13:08+1Простой пример: ребёнок не различает эмоции других людей, а потому никак не может понять, что нужно говорить в диалоге и когда. Ему нарисовали схемы характерных эмоций и дали алгоритм. Он запомнил относительное расстояние между глазами, относительный размер глаз, положение губ и так далее — и натренировался сознательно различать выражения лиц.
Очень хотелось бы найти какие-нибудь учебные материалы по этому направлению — вот все эти «схемы характерных эмоций» и алгоритмы их распознавания. Может кто-нибудь подсказать?
fruit_cake
30.09.2019 13:32>это когда вся вот эта мощность, направленная на выявление тысячей закономерностей в социальной жизни, была переброшена на что-то другое
Сколько же наивных детских размышлений я наслушался от таких технарей. Порой диву даёшься насколько в социальном плане некоторые отстали от реальности. А сейчас в виду немалых заработков таких персонажей, они считают что их инфантильная точка зрения единственно правильная.
Milfgard Автор
30.09.2019 13:33Ну, исключая тот момент, что дальше в контексте есть возражение на это же, просто уточню: а почему тогда не от музыкантов или художников?
fruit_cake
30.09.2019 13:39-4Тоже самое слышал от музыкантов и художников, у них порой ещё хуже картина выглядит с примесью эзотерики и мистики, технари хоть существуют в физическом мире. Какой-нибудь гопник выросший на улице и знающий как происходит реальная жизнь и как работает общество больше понимает в социальном плане и не верит во всякие красивые сказки, в отличии от них.
v2kxyz
30.09.2019 14:08+1А почему вы решили, что у гопника жизнь более «реальная», чем у технарей или художников? У всех групп лиц есть смещение восприятия, вызванное социальной средой обитания.
P.S. Очень субъективное мнение — гопники верят в красивые сказки больше технарей, потому что в силу недостатка информации не могут понять, где сказка, а где нет. Кажется, большинство политтехнологий на этом построено — основная масса людей неплохо ведется на банальные лозунги.fruit_cake
30.09.2019 14:54-2гопники общаются с людьми, а вы «берёте информацию» откуда-то которую для вас кто-то подготовил, собственно по реакции «технарей» которые вечно обижаются и кидают минусы, виден их уровень, я вообще редко минусы ставлю, у вас тут особенное общество которое не приемлет иных точек зрения, о чём я и говорю
v2kxyz
30.09.2019 15:53Минусы я вам не ставил, ибо не могу. Но «у нас тут» иные точки зрения требуют обоснования, в ваших сообщениях его нет. Вы нам предлагаете просто предлагаете просто принять вашу точку зрения, которая выглядит не правдоподобной, а даже несколько оскорбительной.
Почему вы решили что технари общаются с людьми меньше чем гопники? У меня есть гипотеза, что и у тех и у других круг общения сводится к себе подобным.
Что мы кстати сравниваем оператором «меньше»? Абсолютное время общения в секундах? Количество людей с которыми субъект общается в единицу времени? Разнообразие профессий и социальных слоев?
Что вообще значит термин «реальная жизнь», о котором я изначально спрашивал?
fruit_cake
30.09.2019 16:11-1А зачем мне вам что-то доказывать? Тут ближайший поход в паб где бывают разного рода программисты и люди сопутствующих профессий доказывает то, что в вопросах как всё вокруг устроено они просто несостоятельны, порой даже им приходится объяснять технические подробности т.к. кругозор у людей настолько низкий, что они за пределы своего мирка не выходят. У гопников, приблатнёных и прочих любителей приключений большой опыт по попаданию в различные ситуации и взрослеют они куда раньше, может в целом они ограничены в мировоззрении, но ту среду в которой они обитают они знают отлично.
Fenzales
30.09.2019 16:48+1Тут ближайший поход в паб где бывают разного рода программисты и люди сопутствующих профессий доказывает
Анекдоты доказывают только confirmation bias. Вы искали «оторванных от жизни программистов» и нашли их.fruit_cake
30.09.2019 17:03-1я вообще никого не искал, я лишь подтверждаю то, что если человек долго чем-то занимается, то он не силён в других областях, но мне тут пытаются доказать обратное
YemSalat
30.09.2019 18:19я лишь подтверждаю то, что если человек долго чем-то занимается, то он не силён в других областях, но мне тут пытаются доказать обратное
А гопники между блатными танцами ядерной энергетикой занимаются.
Гопники вообще очень разносторонние люди — не чета айтишникам и музыкантам.
Пипец у вас аргумент…
v2kxyz
30.09.2019 17:04+2А зачем мне вам что-то доказывать?
Ну хотя бы потому, что вы пришли в сообщество где так принято, раз уж вам минусы не нравятся.
порой даже им приходится объяснять технические подробности т.к. кругозор у людей настолько низкий, что они за пределы своего мирка не выходят.
Я могу тоже самое сказать про большинство людей вне зависимости от образа жизни. Считать, что у Milfgard'a узкий кругозор как минимум безосновательно, исходя из его статей(а знает он наверное больше чем пишет).
У гопников, приблатнёных и прочих любителей приключений большой опыт по попаданию в различные ситуации
Это весьма спорное утверждение, с которым я не согласен.
может в целом они ограничены в мировоззрении, но ту среду в которой они обитают они знают отлично.
Ну собственно, как и программисты. Только это никак не коррелирует с вашим понятием:
как всё вокруг устроено
Вероятно потому, что этого достоверно и полно ни знает никто, но некоторые пытаются разобраться, а некоторые просто утверждают, что знают — как вы и ничего не объясняют, за что от первых получают несогласие, либо в виде минусов, либо в виде сообщений.fruit_cake
30.09.2019 18:14-1картинка про «кто-то неправ в интернете» в самый раз тут подошла бы, никто никогда своего мнения не меняет, вы всё равно будете оставаться при своём, так работает мозг в защитных ситуациях, потом может если пересмотрите своё отношение
skrimafonolog
01.10.2019 06:38У гопников, приблатнёных и прочих любителей приключений большой опыт по попаданию в различные ситуации и взрослеют они куда раньше, может в целом они ограничены в мировоззрении, но ту среду в которой они обитают они знают отлично.
Что ваши гопними знают о выживании в условиях дикой природы, например?
Программисты в своей среде тоже прекрасно ориентируются.
А актеры — в своей, где кастинги и пр.
Проблемой будет только если вам необходимо в чужой среде разруливать:
История одной галеры. Версия капитана
logran
30.09.2019 16:02+1Ну чисто технически — «реальная жизнь» происходит так, как её живут реальные люди в отдельно взятом кусочке социума. И если вашего «сферического гопника» вырвать из его среды общения с «людьми» (учитывая, что полноценное общение, а не разовые контакты, у него в основном с себе подобными) и поместить в, допустим, среду технарей или музыкантов — его представления о «реальной жизни» резко дадут сбой и во многих моментах принесут ему больше вреда чем пользы. Ибо в этом куске социума «реальная жизнь» протекает, внезапно, несколько иначе.
fruit_cake
30.09.2019 17:15речь о том, что люди суются в другие области не понимая как там всё работает, пока кто-то сидел над кодом и смог заработать этим себе денег, другой имел социальные связи с различными слоями населения и получил с этого прибыли, только потом смотришь на очередного программиста который пришёл со своими порядками к немного другим людям, который вдруг удивляется что по его мировоззрению что-то не работает, что вокруг одна грязь и ложь, он начинает впадать в ступор и удивляться
xMushroom
30.09.2019 16:31Гопники, конечно, минусы не кидают. Правда, могут кое-чего другого накидать…
Bor15Bor15ov
30.09.2019 22:24+1Вероятно оппонент подразумевал бытовой уровень социального общения большинства населения, от сюда растут ноги такой характеристики личности как «ботан». Между собой то они прекрасно общаются, но их далеко не большинство. И если возникает необходимость общения с внешним миром именуемым «реальным миром» могут возникнуть проблемы, например такие как «дать взятку», «договориться», общение с противоположным полом и т.д.
0xd34df00d
01.10.2019 04:46А какие проблемы с этим общением с каким угодно полом? Общаешься как со всеми остальными, какая разница, с кем код обсуждать или у кого в магазине продукты пробивать?
v2kxyz
01.10.2019 09:56Тут ключевое, что надо обсудить что-то непривычное с незнакомым человеком, а не код или рутинную операцию покупки продуктов.
0xd34df00d
01.10.2019 17:55А зачем?
v2kxyz
01.10.2019 19:14Начнем с банального — ради романтических(или не очень) отношений.
Это относительно приятный повод, но еще может возникать куча неприятных — от проблем со здоровьем до бытовых, но не рутинных, задач(переезд, полиция может какие-то странные вопросы задавать).
Например, мне надо бы пройти квест по постановке счетчиков воды на учет(я оказывается незаконно снял старые и установил новые), но это предполагает сильно больше общения с людьми, чем прийти и отдать справку в окошко — мне тяжело. Поэтому плачу раза в 2-3 больше чем можно было бы.
Если обобщить, то общение — это инструмент, а когда он есть, то появляются и задачи или старые решаются по другому. Так же как в программировании.
Bor15Bor15ov
01.10.2019 15:27+1Ну да) Именно поэтому снято столько фильмов про проблемы общения с противоположным полом, какие могут возникнуть проблемы) Нет дыма без огня. Или тот же сериал «Теория большого взрыва», практически весь юмор построен на общении «ботанов» c «реальным миром».
ardraeiss
01.10.2019 15:32Проблемы с просто общением особо и нет. Вот проблема с конструктивным общением, с пониманием разных протоколов/сигналов/умолчаний/ассоциаций/отсылок друг друга — вовсю. Даже с пониманием "меня вообще понимают, или, хотя бы, слушают? я тут вообще нужен/уместен?".
0xd34df00d
01.10.2019 17:54В рамках рабочих отношений это всё не настолько нужно, чтобы это было проблемой.
red75prim
01.10.2019 16:29На профессиональном или бытовом уровне — это просто, конечно. А, вот разговор с целью установления романтических отношений — высшая математика.
Я как-то наблюдал такой разговор коллеги с девушкой: где учились, где живёте, и т.д. и т.п., потом, ни с того ни с сего, высказывает мысль, что взаимоотношения девушек с отцом определяют успешность супружества (или что-то в этом роде). Девушка начинает возражать, в глазах уже интерес...
Как? Почему именно про отца? Или были другие варианты? Ничего не понятно.
0xd34df00d
01.10.2019 17:55-1А это точно была попытка установления романтических отношений? Может, ей просто интересно было подискутировать?
Am0ralist
01.10.2019 14:54+1Проблема в том, что гопники тоже не особо умеют общаться с реальным миром, а только в определенной социальной группе.
Bor15Bor15ov
01.10.2019 15:37-2Серьёзно?) то есть по вашему если возникнет задача «договориться» с ДПСником, преподавателем, полицейским, или без очереди хамски пробиться на прием допустим к врачу «гопник» и «ботан» одинаково плохо справятся с задачей? Или например дать сдачи(не деньгами), не стать жертвой афериста.
Am0ralist
01.10.2019 15:53+1Особенно последнее то у гопов — ага, дайте два. А на кого «деньги взаймы» вообще стоят, на ботанов?
Вы как-то гопов прям суперменами выставляете.
ДПС-ники, особенно в МСК, с гопами из региона скорее сами разведут на раза в два выше сумму. С преподом — это вообще из жизни, отец был занозой всея города нашего небольшого (знали чуть ли не все его хотя бы кто такой), несколько раз показывал, что 1 разряд по боксу мог получить и студент-историка, а с возрастом рефлексы хоть и ухудшаются, но остаются. Гопы — сразу сникали, а вот ботаны легко решали проблему сдать и договориться, даже когда в предмет не особо. Сдачу сдать — мой друг, ботаник в институте, в какой-то момент подкачался и сдал сдачу двум гопам, неожиданно решившим стукнуть его в лицо, проходя мимо.
Гопы, как раз таки четкая группа, в которой интеллект слабо проявляется. А вот нахождение себе проблем — легко. И далеко не всегда они умеют в бойцовские навыки, ибо для этого нужно куда-то ходить, так, от аналогичных отмахаться.
А вот ушлые ребята, которые в это всё умеют — это совершенно другой слой.Bor15Bor15ov
01.10.2019 16:05-2Секундочку.
1) если «деньги взаймы» афера то должна быть уголовно наказуема, если это легально то это не афера.
2) Отец, брат, сват, друг и тд. вообще не показатель для статистике.
3) По вашему «ушлые ребята» != «гопники», по такой логике «спортсмен» != «ботан»=> ботан не может иметь разряд по боксу)
У Вас какое-то очень формализованное представление о гопниках)Am0ralist
01.10.2019 16:261) ну ммм тоже был легален, пока не лопнул) если людей разводят официально — тем более разведут неофициально
2) исключения проверяют правило
3) ушлых гопников как-то не встречал в нашем гоп-райончике.
НУ и по терминам:
— молодой человек, обычно малообразованный, слепо следующий вульгарной молодёжной моде, часто агрессивный
— мол. человек, слишком много внимания уделяющий учёбе
Угадайте, кто из ху?Bor15Bor15ov
01.10.2019 16:42опять всё сводится к Вашему субъективному опыту, если не встречали значит их нет. Гопник это скорее образ мышления, те же рэкетиры из 90 были довольно ушлые ребята.
Am0ralist
01.10.2019 17:30+1Так про сдачу сдать и договориться со всеми — это тоже какой-то ваш субъективный опыт.
По мне как раз ушлые как раз не были гопами, хотя могли крутиться с ними или даже верховодить. Гопники то как раз по большей части ребята примитивные и даже далеко не спортивные. «Ну это, оно как то… само вот».
Даже самые шустрые из них, что наблюдал, это было максимум умение работать руками и немного поездить по ушам, кто не в теме.
Агрессивные, да, нарываются, но вот их среда весьма ограничена тем, где они выросли и подобными же условиями.
PS. И да, подросшие ботаники-то как раз могут измениться и даже в среде той научиться общаться и сходить за своего в доску.
А вот как из гопов хотя бы начальника цеха делать? Это ж совершенно другие навыки надо развивать.Bor15Bor15ov
01.10.2019 18:15Если человек проявляет гоповатое поведение, то гопник он и есть. Ушлый он или нет это не важно. Вы же сами выше дали определение гопника. Бандиты как раз молодые люди, следующие вульгарной моде, многие выпускники и учащиеся физкультурных учреждений. Ботаны, задроты как правило не имеют отношения к спорту. Да среди гопников мало спортсменов, хоть и все они уважают спорт и силу) но среди отличников их ещё меньше. У ботана в большинстве своём меньше шансов прийти на дискотеку и склеить девушку с целью соития. На то он и ботан а не спортсмен, хороший ученик и тд. Ну это нарицательное уже.
tvr
01.10.2019 15:59гопник
не стать жертвой афериста.
Есть у меня тельце знакомое, наклонностей гоповатых.
Так, вот если бы даже у него были деньги — он сразу отнёс бы их в какой-нибудь «Гермес-Финанс» (под 20% годовых, в валюте, ага, и он мне с жаром утверждал, что это не лохотрон и быть им не может) и снова вернулся бы в такси баранку крутить круглосуточно за копейки (развод — «машина с выкупом», ага, на который он уже третий раз за два года покупается).
Andrey_Rogovsky
30.09.2019 13:45-2О, очередная статья где ваннаби эксперт путает пенис конинна с морковкой.
У людей с синдромами РАС нет никаких плюсов.
То, что написано — это про интровертов и социопатов.
Человек с настоящим РАС просто занимает удобное место в углу в форме эмбриона а при попытке контакта с внешними воздействиями — бурно реагирует, обычно с аутоагрессией.
Это мы еще пропустим расстройства ЖКТ, которые имеют привычку ходить парочкой.Milfgard Автор
30.09.2019 13:48>путает пенис конинна
Отмечу, что canis, а не canina. Потому что не собачачий, а собачий. Простите.
А по существу — я уточнил, какие именно РАС обсуждаются. Акцентуальные.
YemSalat
30.09.2019 18:29Давно замечаю, что людей, начинающих комментарий с какой-то темы про ниже живота (да и вообще у которых нет внутреннего «тормоза» в этом плане), тоже объединяет какое-то общее «расстройство», ну либо воспитание…
Vsevo10d
30.09.2019 13:57+1Кстати, касания. Вы сейчас офигеете, но при аут-отклонениях часто бывает, что человек боится прикосновений, но при этом ему их не хватает.
Возможны проблемы с терморегуляцией, потому что она тоже лежит в районе телесных ощущений.
Да, да. У меня скорее социальная нелюбовь к непрошенным прикосновениям, но при этом тяга к чему-то живому, мягкому, крыс на работе потеребить, до подросткового возраста были любимые мягкие игрушки и т. д. Девушки тоже в определенной степени рассматриваются мной как мягкие игрушки, но они это, кажется, не любят.
Терморегуляция — жесткая, да. Любая еда горит во мне как в реакторе, в 20+ лет любил зимой гулять в зимней куртке нараспашку до рубашки — за счет ходьбы грелся и не мерз вообще. Правда, когда еда в желудке «догорает» или нужно остановиться — начинаю замерзать.
Плюс жуткое СДВГ, умение хорошо концентрироваться только в вечернее и ночное время — и возможность погрузиться в проблему так, что становится наплевать на сон (некоторые мои статьи на Хабре сами за себя говорят временем публикации).Miller777
01.10.2019 02:18+1Ух ты, как похоже, за исключением терморегуляции. У меня сдвиг в другую сторону — люблю тепло, даже жару.
Ahen
30.09.2019 14:13+2Тут как в военкомате: здоровых нет, есть недообследованные.
После родов перенёс тяжёлую инфекцию, лежал на сохранении, все как полагается.
Далее 20 лет жил, ну растущий организм, все проблемы с поведением списывались на распад семьи, воспитание и что вообще-то неплохо было бы меня хорошенько ударить, отец видимо не следил…
Ухудшение зрения — это все от компьютеров твоих.
Плаксивость — вырос с мамкой, вырос бабой.
Дефицит внимания — ты просто назло не хочешь делать то, что требуется.
Раздражают прикосновения (особенно область шеи) — ты вообще нелюдимый какой-то.
Повышенная чувствительность зрения к солнечному свету — да опять ты за компьютером своим сидел в полумраке, получай.
И это только одни из самых ярких симптомов, большинство из которых с возрастом стали проявляться не так сильно, как в период взросления.
А окончательный диагноз после комплексного обследования был поставлен только в 23 года, когда уже сам перестал верить в причины, которые мне навязали.
Спасибо врачу психиатру, которая прочитала мою детскую историю болезней от корки до корки, да совместила её с результатами месяца обследования и общей симптоматикой.
Диагноз — Органическое эмоционально лабильное расстройство.
Лечение — медикаментозное, симптоматическое.
А родители у меня нормальные, просто на их вопросы педиатрам и прочим почему я такой, им отвечали — да с возрастом пройдёт. Вот им и приходилось искать другие причины.
skrimafonolog
01.10.2019 06:43Диагноз — Органическое эмоционально лабильное расстройство.
Лечение — медикаментозное, симптоматическое.
Хорошо помогает лечение?
Просто выглядит странновато-мистически и даже пожалуй в стиле хиппи с марихуаной — лечить эмоции медикаментами.ardraeiss
01.10.2019 10:44Просто обывательски рассуждая представляется, что медикаментами можно, например, пробовать "притормозить" реактивность нервной системы, тем самым снизив и уровень/длительность реакции на входные сигналы.
Ahen
01.10.2019 15:23+1Просто обывательски рассуждая представляется, что медикаментами можно, например, пробовать «притормозить» реактивность нервной системы, тем самым снизив и уровень/длительность реакции на входные сигналы.
Все так, в моем случае еще и курсы ноотропов, так как один из моих симптомов, о которых я забыл (вот ведь ирония) указать — ухудшение памяти.
У ноотропов заметное накопительное действие, работать и вспоминмать стало проще.
В целом результат, как по мнению врача так и по моим ощущениям, удовлетворительный. Между курсами заметная просадка по памяти (уже не так сильно, раньше было нормой посмотреть сезон сериала за три дня и на следующий не помнить имена главных героев), по качеству сна, по контролю эмоций.
Miller777
01.10.2019 23:16Повышенная чувствительность зрения к солнечному свету — да опять ты за компьютером своим сидел
У меня хуже было: «глаза прячешь — значит, совесть у тебя не чиста!». Это папа о моих темных очках.
Прочитал и вспомнил.
Ну и про нежелание что-то делать так же. Типа, упрямство.
asergrisa
30.09.2019 15:31Мда… Даром я эту статью прочитал. Уже почти все симптомы у себя заметил.
Вот посмотрите:
Позднее развитие речи: не могу сказать, не знаю
Избирательная чувствительность ко внешним стимулам: есть, постоянно бесит какая-то фигня
Часто повышенный уровень норэпинефрина: Ингода бесит что люди вокруг как-то медленнее думают, не хочу сказать что я во всём быстрее, но какие-то базовые мысленные действия (типа чтения и осмысления новой информации) у меня быстрее
Кстати, касания: вот тут полное совпадение по всем пунктам
Возможны проблемы с терморегуляцией: буквально неделю назад поднялась немного температура, никак не падает
Бывают проблемы с ритмом: никак не могу научится прыгать с скакалкой, постоянно сбиваюсь.
Ну и ещё многие пункты из текста.
Но я всё-таки ставить себе диагноз по интернету не буду.
Milfgard Автор
30.09.2019 15:33Вы ещё по ссылке про Кречмера зайдите-то. Но и там не ставьте.
А если серьёзно, я вот испытал невероятное облегчение от того, что какие-то вещи не давались или давались с трудом, когда рядом есть люди, у которых всё получается естественно. Оказывается, это не я плохо стараюсь, а стартовые условия другие, и методы решения задачи тоже. То есть наоборот, мне все эти разговоры помогли прийти к позиции «Я в порядке».asergrisa
30.09.2019 15:43Я тут ещё немного подумал: а ведь с терморегуляцией действительно какие-то проблемы. Не так давно, в мае, я ходил в поход на Говерлу, и когда все шли в куртках и накидках от дождя, во время дождя, ветра и града, я шел в майке и даже не парился. А вот в другое время я вообще мерзляк, замерзаю даже в комнате в свитере.
kolu4iy
30.09.2019 16:53Слуште, когда я женился в Москве было -25 утром и -17 днём. У нас замёрзли все — свидетели, операторы и т.д. А нам было тепло, обоим. Это не смотря на отсутствие шапок, лёгкое пальто поверх костюма и т.п.
Я к чему: бывают случаи когда нарушения терморегуляции не имеют ни малейшего отношения к вашему психическому здоровью. Вполне достаточно хорошего такого эмоционального подъёма.
0xd34df00d
01.10.2019 04:51А толку с того, что методы другие, если для ряда задач ваши неприменимы, либо приходится применять неоправданно много ресурсов?
Пикрелейтед угадать легко
Refridgerator
01.10.2019 08:01Не в продолжении дискуссии, а просто зацепился за картинку.
Для математика эти уравнения с сердечками:
1) выглядят бессмысленными;
2) не имеют формул для их решения.
Но человек со свободным мышлением понимает, что:
1) раз автор (ещё и технарь) их написал — значит, смысл в них всё-таки заложен;
2) если нет готовых формул и решения — значит, их нужно (и можно) придумать. Даже если они окажутся неправильным — то в будущем более умный человек сможет их исправить или улучшить.
Решение любой задачи начинается с предположения, что решение существует — а иначе нет смысла решать. Кроме того, решение вовсе не должно быть однозначным — а значит, можно найти несколько вариантов и расставить им вероятности.
Что здесь может выступать в качестве решения? Очевидно, символ. В данном случае автор дополнил стандартные математические символы ещё одним — сердечком, предполагая, вероятно, под ним понятие или чувство «любовь». Значит, мы тоже имеем право добавлять свои символы.
Ну а мои решения навскидку таковы:
корень любви = межполовые различия (символы мужского и женского начала или иньянь)
косинус любви = секс (волнообразные движения же)
производная любви = жизнь, а точнее, процесс жизни
Матрица с сердечком = семья, дом
Преобразование Фурье от любви = набор отдельно взятых составляющих отношений, отсортированных по степени накала эмоций с коэффициентами в зависимости от затрачиваемых на них времени.0xd34df00d
01.10.2019 18:00Решение любой задачи начинается с предположения, что решение существует — а иначе нет смысла решать.
Это только в школе так. Ну и в институте иногда.
v2kxyz
01.10.2019 18:36А в каком случае это не так и мы продолжаем решать задачу?
Другое дело, что в процессе решения мы сможем доказать, что решение отсутствует или просто не сможем решить.0xd34df00d
01.10.2019 18:40А в каком случае это не так и мы продолжаем решать задачу?
Да даже в некоторых вузовских задачах это «prove or disprove». И хрен знает, то ли дкоазывать, то ли решения нет, и доказывать отсутствие решения. Но да, тут мы хотя бы знаем, что можно доказать один из двух вариантов.
Или вот, чуть ближе к тематике сайта, я до сих пор не знаю, решаема ли эта задача.
Refridgerator
01.10.2019 20:24Это только в школе так. Ну и в институте иногда.
Мне на работе иногда дают задачи, которые на первый взгляд выглядят глупо или нерешаемо. Но подумав некоторое время, решение всегда находится, даже если оно тоже выглядит глупым.
vesper-bot
01.10.2019 10:58М-да, эта картинка была обязана всплыть в этой статье. Спасибо за напоминание.
Dimtry44
30.09.2019 22:54Но я всё-таки ставить себе диагноз по интернету не буду.
Очень правильное решение.
Иногда банан это просто банан. (с) З.Фрейд
rrust
30.09.2019 16:15мне непонятно почему аутистов в принципе считают какими-то отщепенцами. Нормальные же люди (ну почти). Вот взять меня, глубокий интроверт, личных контактов минимум, всякие социальные дела и личные встречи для меня это как проходить квест на повышенном уровне сложности. На работе половина коллег так и не могут привыкнуть, что в личке на «привет, как дела» я просто не отвечаю, пока не будет наконец задан нормальный вопрос по теме. Вот тогда я охотно отвечаю и консультирую или вместе разбираемся.
Лет 20 назад у меня пропали эмоции. Из этой статьи оказывается это негативный признак. Надеюсь что это не так страшно. Просто теперь не могу испытывать яркие эмоции, особенно радости. Могу купить новый комп, но не хочу, этот же работает. Купил GTX1080TI — ну вроде работает, только шумит иногда, вроде как побыстрее графика стала. Прямо как бракованная карусель — все так же, но радости не приносит. Хотя нет, удовольствие от хорошо выполненной работы никуда не делось. И могу расстроиться на день, если что-то не получается. Злость тоже случается, но такая, не очень злая — ты мне причинил моральный или материальный ущерб, я это запомнил, за тобой теперь должок, пока не причинишь моральную или материальную компенсацию. Немедленно хвататься за нож это врядли, но забуду не скоро. Вообще я не злопамятный, могу и забыть что-то, а потом вспомнить, записывать что-ли надо? :)
Так вот, мне эта социофобия немного мешать жить и не только мне, но и окружающим. Надо еще в школе начинать работать с этим. Одним понимать особенности аутистов, другим усиленно работать над социальной коммуникацией. Заучить многое можно, но бывает ситуация, что я умею плясать только от печки. А тут внезапно печки не оказалось и что делать? На запасной вариант надо потратить время, то есть придется выпасть из процесса на несколько минут…
TheThing
01.10.2019 02:50Потому что это, увы, именно расстройство. Причем неизлечимое к тому же, можно сколь угодно плодить количество кривых неэфективных социальных костылей, но эмулятор всегда проигрывает тому что изначально реализовано «в железе». А все эти костыли социальные — не более чем эмуляция обычного социально-адекватного человека. Проверенно личным опытом, увы.
То что нейротипичным дается с рождения аутичным дается с куда большим трудом в результате приложенных титанических усилий, а в ответ всеравно обвинения в странности и требования вести себя нормально как все.
SmilePic
01.10.2019 11:27Я вообще не сварщик, но описание «пропали все эмоции» больше всего напоминает депрессию, а не аутизм.
Meklon
01.10.2019 11:30Еще есть симптомы агедонии -невозможности радоваться. Останется подтвердить астению — бессилие, нежелание лишний раз шевелиться и двигаться.
Это классическая триада клинической депрессии. Могло и по серотонину перекосить. Лечится селективными ингибиторами обратного захвата серотонина обычно. Сейчас есть масса очень мягких препаратов. rrust, может к неврологу? Похоже, что фарма может сильно тебе помочь.rrust
02.10.2019 19:02+1ну если допустить что уже прошло пару десятков лет клинической депрессии, то наверно и так можно жить, чем экспериментировать с неизвестными препаратами, которые возможно доступны только в некоторых аптеках по страшно строгому рецепту.
Астения, ну не знаю. На работу и в магазин, и даже на прогулки иногда хожу, самостоятельно. Куча хотелок, на которые нет времени.
Хотя да, мотивация пониженная. Ну так и остальной части человечества часто нужен хороший пинок, чтобы полетел делать дела и карьеру. Некоторые платят тренерам, чтобы тот жестко заставлял заниматься спортом и диетой, самим-то мотивации не хватает. Возможно, хорошо тем у кого есть кто, который всегда вовремя простимулирует, остальным надо как-то самим напрягаться или ждать мотивационного пинка.
YemSalat
30.09.2019 17:02+1если вас вообще бесит опенспейс при том, что дома вы нормально чувствуете себя под рычание холодильника и музыку.
Ну, я бы не был так категоричен. Основная разница между шумом на работе и дома (при условии что в рабочие часы ты там один) — в том что дома все шумы — это по сути «белый шум», тот жe холодильник.
А нa работе — это разговоры коллег, нa которые мозг сам отвлекается, только услышав привычные паттерны человеческой речи.
Тех кого бесят open space'ы я бы скорее записывал в ADD (дефицит внимания, легко отвлекаются) чем в Аспергеры.
TechnoMag
30.09.2019 20:40Бесит не опенспейс, а недисциплинированные люди, находящиеся в нем. Есть масса способов не мешать умственно работающим людям: переговорки, комнаты отдыха, чат. Если в обсуждении участвует вся команда, можно обсудить прямо в рабочем зале, но если это два-три человека — тут вопрос дисциплинированности выйти в другую комнату, или говорить шепотом. Очень много молодых людей не умеют контролировать громкость своего голоса. Многим хочется обсудить или посмеяться над темой не по работе не отходя от компьютера, переговариваясь через весь зал. Думаю, взрослый человек понимает, что рядом работают коллеги.
ardraeiss
30.09.2019 22:52Есть масса способов не мешать умственно работающим людям: переговорки, комнаты отдыха, чат.
Это если переговорок хватает. Плюс совещания "прямо над трупом панелью управления упавшего прогона" проще проводить и правда возле компа работающего с оным.
А уж если каждому(sic!) на стол и телефон(трубчатый) выведен — то опенспейс принципиально сдизайнен для общения именно на рабочем месте по мысле устроителей.
YemSalat
30.09.2019 23:05А уж если каждому(sic!) на стол и телефон(трубчатый) выведен — то опенспейс принципиально сдизайнен для общения именно на рабочем месте по мысле устроителей.
Ох да, на прошлой работе у нас был отдел маркетинга в одном опенспейсе с разработкой. Эти долбаные звонящие телефоны до сих пор помню.
Mykola_Von_Raybokobylko
30.09.2019 17:21+1А если почитать БМЭ, то вообще мрак).
Люди разные нужны.
Лет дцать назад работал в одном мелком аутсерсере. Был у нас в штате курьер он же по совместительству эникей (когда других послать не могли). Не сказать чтоб с отклонениями товарищ, но кукушка иногда сбоила. Где-бы он не появлялся его почти всегда материли, в большинстве случаев это была немотивированная агрессия, хорошо не доходило дело до рукоприкладства. Но в одной конторе, в ПНД, его любили бухгалтеры.
thatsme
30.09.2019 17:30Для детей всё проще: есть ходилка, где вы лепите фигурки из пластилина. Можно вместо броска кубика прихлопнуть фигурку другого игрока в лепёшку. Тогда ему нужно будет лепить заново и вставать на старт. То есть выиграть принципиально невозможно, и через сопли и плач приходит это понимание. Играть дома не рекомендую: это одна из тех вещей, что делается только и строго под присмотром психолога.
Домашний вариант, опробаванный на младшей дочери, — камень, ножницы, бумага (дети очень любят). В какой-то момент вводишь в игру «джокера», — «фигу». При этом ребёнок знает, что «фига» примерно означает «нет». Возникает диссонанс. Вполоть до истерики. Сам ребёнок почему-то использовать «фигу» не может (не хочет?), довольно долго. Может даже отказаться играть (папа жулик). Но играть очень хочется, и в конечном счёте начинает использовать и «фигу» тоже, но почему-то не в 100% случаев, надеясь на то, что папа жульничать перестанет, или просто по привычке ожидая другого результата. Но для этого нужно не в 100% случаев и самому «фигу» показывать. Вобщем, я сам с этим феноменом не разобрался, но похоже у детей вшитое чувство справедливости, которое изживается с трудом, и завышенные ожидания справедливого отношения от окружающих.YemSalat
30.09.2019 17:39Вобщем, я сам с этим феноменом не разобрался, но похоже у детей вшитое чувство справедливости, которое изживается с трудом, и завышенные ожидания справедливого отношения от окружающих.
Скорее не чувство справедливости, а привычка выигрывать. Думаю с несколькими проигрышами подряд и объявлением окончания игры — у ребенка тоже «несправедливость» будет кипеть.
FRAGIL3
30.09.2019 17:47+1«завышенные ожидания справедливого отношения от окружающих» — думаю не столько от окружающих, сколько от родителей. Ведь если родителям доверять нельзя, то тогда точно дорога в будущем к психотерапевту.
Druu
01.10.2019 08:23+1Но для этого нужно не в 100% случаев и самому «фигу» показывать. Вобщем, я сам с этим феноменом не разобрался, но похоже у детей вшитое чувство справедливости, которое изживается с трудом, и завышенные ожидания справедливого отношения от окружающих.
Все гораздо проще. Ребенок-то не дурак. Он прекрасно понимает, что игра с фигой — уже не игра, в ней нет смысла, механика поломана.
thatsme
01.10.2019 16:58Всё может быть. Но механизма я не понял. Выяснить причины у детей не удалось, — внятного объяснения не вытянешь, — всё на эмоциях, — возраст не тот был. У обеих дочек подобными играми, пытался механизм формирования превычек и установления неких традиций ломать. Они в определённом возрасте начинали устанавливать традиции. Типа порядок входа в квартиру, в лифт, кто и как должен сидеть, кто и что должен и не должен делать. Тысячи мелочей, которые они начинали складывать в некие ритуалы. В шаблонное поведение. Они из мультиков кучу шаблонов поведения тащили. Отступление от ритуала или шаблона, — вплоть до истерики. Вполне подобные игры помогают.
skrimafonolog
01.10.2019 08:34Вобщем, я сам с этим феноменом не разобрался, но похоже у детей вшитое чувство справедливости, которое изживается с трудом, и завышенные ожидания справедливого отношения от окружающих.
Скорее, «чувство неприятия облома».
Это такое довольно эгоистичное чувство, чем принципиально отличается от «чувства справделивости»
Чувство справедливости всё же имеет смысл рассматривать как направленное и на себя и на другого человека — то есть как обоюдное.
ardraeiss
30.09.2019 17:52Ещё одна чертовски важная игра для детства — это научиться проигрывать. Если ребёнок с нежного возраста привыкает к тому, что всё, что он хочет, исполнится, то кончится печально. Тренировка для взрослых описана в «Гарри Потере и методах рационального мышления».
Тренировка та очень специфична(мемичная картинка про 50 оттенков тренировок). Особенно если вспомнить кто её проводит и перечитать после прочтения всего ГПМРМ.
Вопрос — как высокая чувствительность к внешним импульсам пересекается с высокочувствительностью нервной системы(среди аббревиатур встречаются HSP/ВЧЛ)? Изучалось ли где-нибудь насколько вообще эти множества(аутисты, интроверты и ВЧЛ)? А то описанные тут внешние проявления то тут встречаются, то там.
homocomputeris
30.09.2019 23:08Аналогично, если вокруг слишком много цветных и ярких объектов, ребенок может стать нелюбознательным.
А ссылка на исследования есть? Прав Варламов, когда пишет, что застройка цветастым говном травмирует людей?
Тут история простая: есть очаг возбуждения (неприятное состояние, стресс), и внезапно выясняется, что можно создать конкуретный очаг, например, в виде физической боли.
Все, кто себя режет — аутисты? «Острые предметы» врут (или наоборот)?
синдром Ундины
Интересно, с этим персонажем есть связь?
Заголовок спойлера
ElizavetaKluchikova
30.09.2019 23:27+1С объектами механика простая. У человека есть физиологический параметр — возбудимость коры. По этому параметру интроверты отличаются от экстравертов. Экстраверты менее возбудимы, поэтому им надо больше стимулов, чтобы получить то же количество впечатлений.
И есть некий оптимум стимуляции, после которого человек начинает ощущать, что все, что-то он перенасытился впечатлениями и устал. Чем человек более интровертирован, тем у него быстрее наступает этот момент. Соответственно, при достаточно большом количестве стимулов у любого человека неизбежно наступает перенасыщение. У людей с аутистическими особенностями оно, как правило, наступает гораздо раньше, но эта механика одинаковая для всех.
Если ребенок постоянно контактирует с таким количеством стимулов, которое выше его оптимума, то поисково-исследовательская установка заменяется на избегающую, чтобы поддерживать оптимум количества впечатлений. Эмпирически мы это описываем как то, что ребенок нелюбознателен. Это не единственный фактор, который вкладывается в эффект «нелюбознательный ребенок», но один из основных.
Аутисты себя обычно не режут, а грызут. Это не эксклюзивная для них реакция, но они ее часто используют. Самоповреждение как психологическая защита спонтанно возникает у людей, как правило, в очень тяжелых и неприятных состояниях, из которых они штатно выходить не умеют. Например, очень много самоповреждений у подростков на фоне того, что они испытывают много сильных переживаний, с трудом понимают, что с ними происходит и не могут это контролировать. Считать ли это патологией, вопрос дискуссионный.
3al
30.09.2019 23:59Плюс отклонений аутистического спектра — это когда вся вот эта мощность, направленная на выявление тысяч закономерностей в социальной жизни, была переброшена на что-то другое.
Была же теория, что все проблемы с социализацией — из-за того, что социализацию дети могут усвоить только в раннем возрасте, в котором аутистам немного не до этого из-за sensory overload и вместо социализации они экстренно учатся игнорировать все эти социальные закономерности как слишком громкий шум.
skrimafonolog
01.10.2019 05:44Почему мне кажется, что девочек-аутистов нет?
Их генетически меньше?
Или они если аутируют, то вообще скрываются?
Или в литературе/фильма немодно изображать аутистов женского пола?vesper-bot
01.10.2019 11:09Бывают, и таки почему-то меньше. Возможно, часть генетической причины РАСов находится в Х-хромосоме, вроде упомянутого в статье синдрома Ретта, при этом она проявляется в случае обоих поврежденных генов, оттого бывают семьи, где мальчики имеют РАС, а девочки — нет.
KOCTALEM
02.10.2019 16:01Есть они, и очень даже. Возможно, их меньше, чем мальчиков, а может, просто меньше диагностируют, считают признаки синдрома «характерной для девочек застенчивостью» и т.п.
skrimafonolog
01.10.2019 06:26Знаком с человеком типичным аутичным, который при этом экстраверт.
Легко общается с новыми людьми в том числе, но запросто уходит в себя просто так в середине разговора.
Там что-то про употребление наркотиков родителями до его рождения.
Hardcoin
01.10.2019 08:51Концепция "сломан", которая красной нитью проходит через весь текст, не верна. Разве что в случае крайностей, когда человек не может жить самостоятельно.
Но вряд ли можно говорить, что senior-девелопер более сломан, чем водитель или продавец/кассир (две самые массовые профессии в России).
Отклонение от нормы? Так эта норма статистическая, кого больше по количеству, тот и норма. Идея, что лучше всего быть похожим на самую массовую группу — ошибочна. В современном мире это не лучше.
Да, ему может быть сложнее заводить отношения, зато он лучше решает задачи. При желании, отношения тоже можно представить как задачу, придумать критерии и пути решения.
К тому же автоматические "прошитые" схемы часто бывают посредственной эффективности. Например, человек выстраивает отношения на работе. А потом застревает на посредственном месте, потому что "коллектив хороший".
MirAleAnu
01.10.2019 09:17Что такое аспер(Аспер), Каннер? Википедия не дала приемлемого ответа.
Трудновато читать из-за нескольких ракурсов зрения и смены их: генетический, биохимический, психологический, нейронный, поведенческий, физиологический. Мне бы достаточно психологического. Он мне и показался интересным.
ehabi
01.10.2019 09:33Тот случай, когда прочитал рекламу с удовольствием от первой до последней буквы. Браво!
kababok
01.10.2019 11:30
Сергей, может, вставьте в конец статьи линк на сегодняшний пост ElizavetaKluchikova ?
А то, фактически, продолжение вашего поста — но очень многие и не увидят, к сожалению.
Boomburum — а вот, кстати, не рецензия из поста прощлой недели, но что-то очень близкое по "потенциалу прикрепления к посту-началу". :)
ReaderReader
01.10.2019 14:19Очень интересная статья. Огромное за нее спасибо. В некоторых местах узнал себя, причем настолько точно, как будто именно про меня написано.
xenohunter
01.10.2019 17:22Заметил, что в некоторых комментариях люди пишут, что общаться бывает тяжело, но вполне прокатывает симулировать: поддакивать, кивать, и так далее. У меня есть рецепт того, как вызвать у себя неподдельный интерес. Можно среди информации, исходящей от собеседника, находить связи и аналогии к интересующим тебя темам. Таким образом и действительно что-то полезное зачастую приходит, и общение складывается намного легче, без необходимости отыгрывать беседу. Правда, не всегда получается навести мосты: иногда темы слишком отторгающие.
BalinTomsk
01.10.2019 21:31Здесь можно пройти тест на синдром Гретты.
www.aspergers.ru/aq
AQ = 8
(нормальный)
Навыки общения: 3
Переключение внимания: 2
Внимание к деталям: 1
Коммуникация: 0
Воображение: 2vesper-bot
02.10.2019 14:38Странноваты местами вопросы, например, вариант "люди мне часто говорят, что..." плохо применим, если человек в принципе мало общается, и что отвечать, если не набрал статистику? "Часто" или "редко"? PS: AQ 35 из них 10 в коммуникации.
Georgy9
01.10.2019 22:30А где же один из главных признаков – не глядят в глаза? Вот я всю жизнь себя считал просто слегка замкнутым интровертом и только чуть не к старости обнаружил, что оказывается в глаза людям смотреть нужно и даже приветствуется. Я же всегда считал, что «пялиться» в глаза человеку неприлично. И до сих пор не могу, тяжело. Выходит, аутист?
Meklon
02.10.2019 16:41Прямой долгий взгляд — эквивалент вызова на поединок у приматов. Особенно самцов. У многих животных так же, например у псовых.
Единственно социально допустимый вариант непрерывного взгляда в глаза — при брачных играх, когда самку заманиваешь)
Редкие поглядывания в повседневном общении — норм.Georgy9
02.10.2019 16:50Ну, мы же не псовые! У людей, насколько мне известно, отведение взгляда при разговоре считается признаком неискренности, если не хуже. Просто мне приходилось сталкиваться с такими претензиями.
Meklon
02.10.2019 18:36От контекста зависит. Обычно у приматов отведение взгляда — демонстрация своей подчинённой и уязвимой позиции. Особенно на пристальный взгляд доминирующего самца, того же начальника. Неискренность тут будет потому, что человек чувствует себя виноватым из-за лжи. При этом опытный, беспринципный переговорщик будет уверен в себе и будет смотреть в глаза.
Так что это скорее показатель человека, который чувствует себя виноватым.Georgy9
02.10.2019 20:55Нет, я такого не чувствую. Скорее, мне представляется, что смотреть на человека – это практически как дотрагиваться до него.
S-e-n
02.10.2019 19:23Дело в том, что взгляд указывает направление внимания человека. Ушами так сделать довольно сложно :). Периодический взгляд в глаза — как пинг, т.е. так даёшь партнёру понять, что ты всё ещё в процессе разговора. Ну и первичный eye-contact, как установка соединения.
Но это скорее мой анализ того, что получается автоматически.Georgy9
02.10.2019 19:53Ну, скользнуть по лицу собеседника глазами и я могу. Но мне тяжело, когда на меня смотрят в упор – особенно женщинам почему-то это нравится. Я когда разговариваю, настолько погружаюсь в себя, в то, что надо сказать, что совсем перестаю смотреть на человека, а это, конечно, не очень хорошо, т.к. не видишь реакции, ориентируешься только по интонации, к которой я чуток. Но по большому счету восприятие моих слов собеседником мне как бы и не особо важно, гораздо важнее правильно передать мысль.
navion
02.10.2019 18:41Это какие-то азиатские комплексы? На западе принято смотреть в глаза при общении с людьми и считается невежливым отводить взгляд.
v2kxyz
02.10.2019 19:52+2Не знаю насколько я азиат, вроде всегда жил в европейской части России, но смотрю в глаза и говорю одновременно либо в конфликтной ситуации, либо при романтическом общении с женщиной. Видимо я примат, в смысле не далеко ушел.
navion
04.10.2019 11:20-1Чтобы это не выглядело угрозой придумали фальшивую американскую улыбку, которая всех так раздражает.
dsapsan
02.10.2019 15:34Поразительно, столько всего нового о себе узнал. А ведь ещё несколько лет назад и не задумывался, что у меня могут быть отклонения. Спасибо.
Georgy9
02.10.2019 17:10«Исследование выявило людей, обладающих интересным и уникальным даром: способностью воспринимать большие порции информации и находить систему там, где остальные видят лишь бессмысленный хаос».
«Несколько другой тип мышления позволяет находить взаимосвязи там, где вы их не видите»
Вот это точно. Но беда в том, что чаще всего, даже если и попытаешься объяснить – все равно не увидят. Или чаще всего просто не нужно, т.к. слишком отклоняется от привычного.skrimafonolog
02.10.2019 18:23Вот это точно. Но беда в том, что чаще всего, даже если и попытаешься объяснить – все равно не увидят. Или чаще всего просто не нужно, т.к. слишком отклоняется от привычного.
Почему беда?
Используй в свою выгоду свои знания просто.
Другим то говорить не обязательно.rrust
02.10.2019 18:52ну вот например приметил замечательную аналогию между аналогиями. Пытаешься объяснить, а на тебя смотрят как на чела с приветом. Типа ты чО, там совсем уже ку-ку?
Georgy9
02.10.2019 19:38Не знаю как у других, но мне использование моих знаний для своей выгоды почему-то никогда в голову не приходило. Возможно, я слишком всерьез воспринял идеалы советских времен, да так и застрял там. Вот хоть я и набираю ровно 32 по тесту и нелюдим, но во всю жизнь мне наибольшее удовлетворение приносила помощь другим. Самое счастливое время – когда я работал на должности начальника IT-отдела, но да деле «мастером на все руки» и носился по 3-м этажам, помогая юзерам в их тяжкой борьбе с компами, настраивая сервера и программируя систему, чтобы им было удобнее работать.
v2kxyz
02.10.2019 19:56+1Не знаю как у других, но мне использование моих знаний для своей выгоды почему-то никогда в голову не приходило.
А на работе вы чем занимаетесь? Разве не используете свои знания и навыки с целью получения денег и удовлетворения?
Видеть систему в хаосе — очень полезный навык при автоматизации бизнес-процессов. Ведь, чтобы что-то автоматизировать, это что-то нужно сначала формализовать и описать/построить систему. ИМХО, довольно редкий навык.
P.S. По тесту из ссылки выше — 35 баллов, но социальное одобрение для меня очень важно(осознание чего пришло недавно). Благодарных пользователей я отношу к социальному одобрению.Georgy9
02.10.2019 20:25Ну, я уже давно на пенсии. Но формализацией я никогда не занимался (как-то интуитивно понимал) и до хаоса не доводил, по мне, так достаточно чувствовать настроение коллег по работе – мне никто не боялся пожаловаться, что что-то не так, наоборот, все знали, что я обязательно выслушаю и переделаю как просят. Возможно, даже злоупотребляли этим, чтобы и пустяковые операции автоматизировать, а это плохо – человек совсем думать перестает. А я отказать не могу, радостно бегу переделывать. Всегда завидовал начальнику АХО. который на любую просьбу сначала отвечал категорическим отказом, мол, зачем это? Даже если просил генеральный ))
Социальное одобрение для всех важно, но не всякий ради этого готов поднимать задницу. Я некоторым своим подчиненным искренне удивлялся, но сказать в глаза не мог. В этом смысле я был совсем плохой начальник.
Meklon
Спасибо) Шизофрения как-то сбоку все-таки от шизоидов и шизотипических расстройств личности. Психологи и психиатры вообще редко друг с другом согласны, но нам давали на психиатрии это как отдельные схожие по проявлениям состояния, но не являющиеся стадиями развития или формами одного заболевания.
Грубо говоря, если вы шизоид, это не значит, что вам светит шизофрения в большей степени, чем другим. Шизоид — это скорее про сломанные социальные и когнитивные дефолтные установки. Из-за этого такой человек задает вопросы в духе: «Вчера была среда, а завтра пятница. А почему?» Сам такой, очень знакомо.
Что характерно, я крайне выраженный экстраверт, но людей ни черта не понимаю. Как инопланетяне, блин. Иногда чувство, что у обычных людей обработка социальных взаимодействий идет аппаратно, а мне приходится софтово это все строить вручную.
Milfgard Автор
Да, спасибо. Я к этой истории ещё со стороны нейроэтологии подбираюсь, и могу сказать, что там в науке поначалу творился дикий ад, пока не начали менять подход в целом. Расскажу чуть позже ещё.
Meklon
Тогда крайне рекомендую «Непослушное дитя биосферы» по этологии. Отличная книга. Я по ней экспериментировал со своими детенышами, показывая им маску леопарда)
3cky
Оглавление книги выглядит очень интересно, но смущает то, что ее сильно раскритиковали специалисты (раздел "критика книги" на Википедии). Действительно ли в ней так много непроверенной информации?
Meklon
Трудно сказать. По большей части речь идет о построении аналогий в поведенческих реакциях приматов и других животных. Грубо говоря, выводятся принципы, которые можно экстраполировать.
Например, у большинства видов есть встроенные программы неприятия близкородственных видов. Это необходимо, чтобы не облажаться при размножении и не получиться стерильное или никакое потомство. Прямым следствием схожих программ является неприязненное отношение большинства людей к обезьянам. Именно из-за похожести. Такой своеобразный эффект зловещей долины. Как доказывать непонятно, но прогнозы на подобных моделях строить можно.
Вообще, реально рекомендую. Очень интересные аналогии и описание животного базиса наших социальных взаимодействий.
gennayo
А у большинства людей действительно неприязненное отношение к обезьянам? Не знал…
General_Failure
gennayo
А к какому ещё виду, кроме людей, у людей приязнь в этом плане? :))
General_Failure
А разве кроме обезьян, есть ещё какие-то виды, похожие на нас?
river-fall
было много, но наши предки их всех поубивали и большинство съели. С кем-то вроде неандертальцев правда успели немного спариться, теперь у нас от 0.1 до 4% неандертальских генов
super-guest
По Вашей логике наши предки страшно зажигали: Геном человека, как и животных, и растений, имеет очень много гомологичных (сходных) генов: с обезьяной — 98%, мышью — 95%, бананом — 40%.
Из статьи.
skrimafonolog
С бананом кстати даже можно представить как.
Но вот с мышью???
Kanut
Если я не совсем ошибаюсь, то с неандертальцем общих генов у нас гораздо больше чем 4%.
Просто "обезьяна, мышь, банан" это гены, которые "достались" от общих предков.
А "0,1-4% от неандертальца" это как раз гены, которые уже были у неандертальцев, но которых не было у их общих с человеком предков. И самая вероятная причина их обнаружения в геноме человека это именно спаривание.
skrimafonolog
1) К котикам
2) Насчет приязни к людям… Люди никого с такой изобретательностью не убивают как себе подобных.
gennayo
К котикам приязнь точно не в этом плане :))) А люди истребили много кого, кроме себе подобных.
skrimafonolog
Усилия на охоту.
И усилия на войны.
Это несопоставимые усилия.
Разница — в тысячи раз.
Crysdd
Это потому что с/х позволяет не охотиться. Посчитайте усилия на забой скота. Никакая война рядом не стояла.
BubaVV
С котиками возможно токсоплазма помогла
mk2
Я бы сказал про негров, но это расизм )
gennayo
Это обычно не врождённое, а приобретённое.
HellFir-e
Это скорее врождённое, но с другой стороны. Остерегаться людей, у которых что-то не так как обычно т.е. Вы находитесь в привычном окружении и вдруг приходит незнакомый человек с огромной родинкой, а вы за кучу лет такого не видели. Первая реакция "отойти подальше", а потом уже разбираться что и как т.к. каких-то десятки тысяч лет назад это помогало просто выжить, ведь тогда незнали что это родинка или заразные чёрные что-то.
Так и с людьми непохожими, сначала отринься и неподпускай к себе и своему ареалу т.к. не знаешь почему этот непохожий человек здесь, что он хочет и куча вопросов, которые пока не будут отвечены не позволят вам человека допустить в свой круг, даже агрессивно оборонять.
Люди пока остаются теми же животными.
Даже люди, которые НЕрассисты будут применять эту тактику к чему-то или к ому-то другому, пока "картинка не сложится".
Надеюсь люди прочитавшие этот комментарий понимают, что я сильно сжато и утрировано описал.
navion
Распознавание другой расы у нас сделано аппаратно и срабатывает намного раньше осознания.
gennayo
И вы, конечно, можете это доказать ссылками на авторитетные исследования?
navion
Вроде в Behave про это читал, там должны быть ссылки.
gennayo
К сожалению, «Behave» мне ни о чём не говорит.
navion
Это книга.
Mogwaika
Если есть прогноз, то можно проверить или нет? Фальсифицируемость теории примерно так и работает ведь?
Milfgard Автор
Ха, вы сейчас коснулись темы повторяемости экспериментов в психологии. Она там необычайно низкая для уровня физики, например. И в этологии примерно так же, нужна очень контролируемая среда. Вон Иван Затевахин рассказывал, как они просто камеру занесли к попугаям, а те притихли и стали вести себя очень осторожно, хотя до этого демонстрировали чудеса инсайтов в решении задач. Ещё есть свидетельства, что лабораторные мыши на одном из опытов не могли взять задачи, пока рядом был один из лаборантов — кажется, их беспокоил конкретно его запах.
Mogwaika
Так кот Шрёдингера и всё такое. В физике тоже нельзя наблюдать без влияния на эксперимент…
CrzyDocTI
кстати да.
ну, у меня другое мнение по поводу наблюдение-эксперимент, но будем считать что я этого не говорил=)
не сочтите за рекламу, прост хотел поделиться=) — «отправили в прошлое сообщение» youtu.be/xejyeBOHArE
Milfgard Автор
Но можно повторить эксперимент в тех же условиях, и это не вызовет проблем неалгоритмизации.
Oxoron
С повторением эксперимента можно внезапно обломаться. Арнольд, если не ошибаюсь, рассказывал, как в одной немецкой лаборатории попытались повторить опыт 50-летней давности. Помещение, инструменты — все взяли с тех лет. Результаты не совпали. Расхождение списали на шоссе, построенное за последние годы неподалеку от лаборатории.
Kanlas
В общем-то, любые погрешности сглаживаются тем больше, чем больше экспериментов проведено. Клинические данные в медицине тоже нельзя назвать чистыми, но при большой выборке уже можно делать какие-то обоснованные выводы.
polearnik
Для меня сейчас вообще было открытие что meklon и milfgard это разные люди.Ассоциировал их с одним человеком
Milfgard Автор
Спасибо. Надеюсь, что с Mithgol.
ferocactus
Нет, это совсем другое. Mithgol — это BBS и Mesh-сети, ? и ?, iichan и 410chan, Лурк и Firefox, усы и клетчатая рубашка. Невозможно перепутать.
ferocactus
Тоже только недавно начал их различать. В моей модели Хабра это некие знатоки медицины и IT, связанные с менеджментом Мосигры. Их никнеймы начинаются на M и имеют одинаковое число слогов, заканчиваясь на согласный звук. Слишком много совпадений.
Milfgard Автор
Meklon не имеет отношения к менеджменту Мосигры. Мы только один раз постами поменялись на первое апреля, чтобы ещё глубже ввести вас в заблуждение.
ferocactus
Правда? Так это намеренное запутывание? Но откуда вообще взялась такая идея? Сами осознавали сходство? Кто-то путал ранее?
Milfgard Автор
Да кто-то писал, что путал.
spc
Мицгол прошел мимо меня, но судя по контексту, в котором упоминается, вы, поди, все его виртуалы. И буквы в начале имени у вас одинаковые.
Дело раскрыто!
Meklon
Хотя, когда у тебя два аккаунта, все намного веселее. Жаль, что так делать нельзя.
vedenin1980
[Mод Имитатор-Юриста on]
Вообще, в правилах существует запрет на «создавать добавочные аккаунты и накручивать с них карму и голоса за публикации», что приводит к размышлениям, а можно ли создавать добавочные аккаунты, которые точно не будут накручивать друг другу карму и голоса? Скажем, если вы публикуете статью, которую опасаетесь публиковать под своим настоящим именем (например, я помню статью, где автор утверждал, что у него серьезные психические отклонения).
Meklon
Забыл режим отключить.
mokhin-denis
зануда
vedenin1980
Я старый солдат, не знающий новомодных правил разметки и воспитанный диким html'ом 90-х, где следующий блочный элемент закрывал тег. :)
mayorovp
Но поставили-то вы не html-тэг, а bb-код, а там парность обязательна (без закрывающего тэга открывающий вообще за разметку не посчитается).
vvzvlad
… например, вы просто пишете с двух аккаунтов крутые статьи, и лайкать друг друга вам не надо
Turilion
Я точно знаю что это два разных человека)
Milfgard Автор
А Слава СССР — вообще не человек!
alsii
Слава КПСС!
/zauda off
Meklon
А включать зануду кто будет?
DaemonGloom
А зануда сам включается, автоматически. К тому же выключили там не зануду, а зауду.
Ну вот, опять включился :)
Am0ralist
0xd34df00d
Зависит от того, насколько у вас жадный парсер и/или какой семантический анализатор.
Kanlas
*имитатор зануды mode on*
В правилах стоит логическое И, значит должны выполняться все условия. Значит можно.
*имитатор зануды mode off*
CrzyDocTI
потому что люди так договорились называть третий и пятый день из семидневного цикла составляющего рабочие планы — чтобы легче и быстрее понимать друг друга, продуктивнее взаимодействовать. (тут может ответ надо еще сформировать получше)
Нормальный вопрос. Меня вообще он не удивил. А вот люди которые говорят «надо так, как я сказал», без логичных пояснений — это большинство населения планеты, и вот эта толпа меня настораживает сколько себя помню — хз че там у них еще в договоренностях, кроме самых распространеных — о наименовании и следовании дней недели.
karavan_750
Плюсую.
Люди без аргументации — самая большая сложность в моей жизни.
Am0ralist
NickKolok
Иногда ловлю себя на то, что в голове вопрос о дне недели формулируется как: «Какой сегодня день недели и зачем?»
Turilion
Замечал у многих людей, выраженных экстравертов проблемы с такой обработкой, как будто прежде чем улыбнуться он сначала на долю секунды задумается, а улыбаться ли на до и как. Широко или просто ухмыльнуться. Это очень чувствуется и становиться несколько неуютно.
Miller777
Очень точно подмечено. У меня тоже вместо многих прошитых функций — софтовые эмуляторы. И интерфейсы для общения с окружающими.
Но все это такое… энергоемкое. Долго юзать утомительно.
Сочувствую детям-интровертам: маленький человек просто не успел нарастить броню, прокачать оружие и выбрать маску для комфортного общения с окружающими — а его берут и кидают в клетку со сверстниками — экстравертами. Я про школу.
Простите, что-то навеяло постом и вашим комментарием.
skrimafonolog
Да ладно.
Доля детей-интравертов в школе та же что и в реальной жизни (если не переучил себя, но это долго; у меня к примеру, переучение из интраверта на экстраверта началось уже в ВУЗе, не в школе, и до сих пор еще идет, хотя уже и внуки могут быть гипотетически, дети выросли)
Другое дело, что в толпе (в школе) люди начинают себя вести по стайному. И интраверты и экстраверты. А новому интраверту, что еще не вписался в коллектив неуютно. Но вот когда он впишется — неуютно будет уже следующему интраверту-новичку.
ardraeiss
Поскольку это определяется конкретикой нервной системы, то "переучивание" интро- в -экстро(и в другую сторону) в принципе невозможно.
Вот научиться эмулировать экстравертов на нужном отрезке времени — да, это доступно.
skrimafonolog
Да пофиг как.
Я по себе прекрасно вижу, что вполне прекрасно можно общение выстраивать и будучи интравертом. Намного лучше, чем это было много лет назад, в школе.
Перестроиться возможно. Жизненный опыт, скрипты, осознанное управление — да как угодно назовите.
Но разница — есть.
JC_IIB
Не все и не всегда. Если до школы к "стайности" у меня была небольшая неприязнь, то в школе она сменилась на вполне себе оформленную нелюбовь, скажем так. А в ВУЗе с сокурсниками особо не контактировал, некоторых даже не запомнил, как зовут. Пришел, лекции отслушал, ушел.
Am0ralist
Эм, слушайте, интроверты вполне себе могут спокойно общаться с людьми и иметь кучу знакомых, поддерживать общение с которым так же могут спокойно, и социальные взаимодействия у них так же аппаратное. И их утомляет именно большое количество общения, а не сам факт социального взаимодействий. Я, как экстраверт, как раз таки общаться могу практически бесконечно и без общения — хоть вешайся, но при этом социальные взаимодействия — это не моё. Причём друг спец.детский психолог (по специализации логопед) искренне считал меня интровертом из-за малого количества людей. Вот только любой психологический тест показывает что да, я — экстраверт.
Так вот, экстравертами многие считают тех, у кого и потребность в большом общении, и социальные взаимодействия работают отлично. В интроверты записывают полную противоположность. А по факту два данных параметра должны давать 4 варианта.
И да, у склонных к логике людей социальное взаимодействие не редко снижено или чуть не поломано. А у людей с хорошей прокачкой социальных взаимодействий — вплоть до истерики может вызвать прохождение одного элементарного теста на логику (М. Войнаровского), который про шмурдиков, грымзиков и запырок, который у вас не вызовет, скорей всего, никаких проблем.
Druu
Тут вы не правы. Обычно, в таких вещах как раз положительная корреляция. Т.е., тот, у кого со шмурдиками все хорошо — скорее всего, хорош и в соц. взаимодействиях, а у кого с соц. взаимодействиями беда — путается со шмурдиками. Это весьма близкие навыки и, тренируя один из них, вы тренируете, косвенно, также и второй.
0xd34df00d
Бить логикой по социальным взаимодействиям энергозатратно.
Am0ralist
А зачем их тренировать? Вот я логику не тренирую, развиваю и расширяю знания в оной. К математике склонности с детство отличные, любил всегда.
У подруги — да, она этот тест почти решила, только дольше раза в два-три, всё время никаких проблем в налаживании мостов и социального взаимодействия. Я не говорю, что они не смогут решить контрольную на логику или математику, но… Но я ушел в технари, она — в филологи-преподаватели. Жена тоже из таких, только интроверт, что не мешает ей спокойно с людьми налаживать общение, просто она не любит, когда оно постоянное и со многими людьми. Когда работать приходится с законами — жалуется, что выматывает сильно.
То есть как раз таки это немного перпендикулярно и требует разных подходов в мозге. Одним легко даются логические связи, зато соц.взаимодействия эмулируются на этом железе с разной степенью успеха, у других стезя — соц.связи, а логические задачи вызывают перегрев процессора. Навыки нифига не близкие. Когда вы логику применяете в соц.взаимодействии, то результаты могут быть и хорошими, но добиваетесь вы их по сути — описанным в статье способом проведения мероприятий от одной девушки.
И да, даже в статье упоминают про аспергеров — вот у тех с логикой как раз нет проблем. Нарушается именно соц.воздействия, что говорит о том, что навыки нифига не близки и не связаны.
Druu
А если не тренировать — то будет все плохо. Без тренировки результата не бывает.
"Развивать и расширять знания" = тренировать.
Подход как раз один — это интеллект в общем. Невозможно без очень серьезных отклонений быть хорошим в соц. взаимодействиях и плохим в логике. И наоборот. С другой стороны — когда у человека проблемы с социалкой — он скорее всего, назовем так, и в принципе дурачок. А если он дурачок — у него будет проблема и в социалке. Исключения есть — но они редки. Условно говоря, человек с развитой логикой и плохой социалкой — это что-то вроде хорошего одноногого футболиста. Вроде и возможно — но очень сложно.
Тех. и гуманитарный склад ума — это просто распространенные мифы. По факту, ум либо есть — либо его нет, вот и все. Просто некоторым людям неинтересно использовать свой ум, допустим, в социалке — они и не используют, опыта, как следствие, мало. Но они могли бы, никаких проблем бы не возникло. И добились бы в социалке не меньших успехов, что и в "логике".
Исключения, еще раз, есть — но они очень, очень редкие. Сомнительно, что среди откоментивших этот тред или их знакомых хотя бы пара-тройка наберется.
На самом деле, у всех все аппаратно. А когда аппарат сломан — такого человека сразу видно, с первого взгляда.
Суть тут такая — вот есть у вас крепкое тело, развитые мышцы, хорошая реакция. При этом вы можете заниматься спортивными танцами, а можете — легкой атлетикой. Это вроде как разные навыки, но они связаны — развивая один, вы дадите буст другому, т.к. в основе обоих навыков лежит одно и то же — сила, гибкость, координация. Ну или можно провести аналогию с музыкальными инструментами — даже если инструменты существенно разные (вроде клавиш и струнных, например), умение играть на одном даст существенное подспорье в игре на другом. Изучать второй инструмент на порядок проще, чем первый.
Аналогично в случае социалки и логики — базис, который используется что тем, что другим — одинаков. Если вы пользуетесь одним из навыков — вы качаете этот базис в том числе, качая этот базис — вы даете профит в другом навыке.
S-e-n
Какая логика требуется, чтобы один человек в подробностях сообщал другому, о том, как кто-то женился, а другой ему в ответ, что поел на завтрак?
Суждения о чём-то, опять же, просто копипастятся за авторитетами без обдумывания.
ardraeiss
Логика ритуальной игры. "Тут так принято". Странная и не очень логичная штука, но внутри себя некую логику имеет.
S-e-n
Не, я имею в виду, какие усилия по части логического мышления тут нужно прилагать в процессе выполнения?
Druu
Никаких, а в чем смысл вопроса? Речь не о том, что логическое мышление помогает компенсировать провал в социалке или наоборот. Речь о том, что и за логическое мышление и за социальное отвечают, в общем, навыки мышления как такового.
По-этому весьма редко встречается люди, которые сильно плохи или, наоборот, хороши, только в одном аспекте. А когда встречаются — это результат серьезного отклонения.
S-e-n
Смысл в том, что нельзя тренировать логику занятием, которое её не использует.
И в том, что логика для занятия, которое её не использует, не нужна.
Druu
Я же привел пример — если вы играете на пианино, это поможет вам играть на гитаре. И наоборот. Тут тот же самый эффект — хоть занятия и разные, но они требуют тех же самых базовых навыков. Так что, да, занятия логикой, на практике, помогают в социалке, а социалка — помогает в занятиях логикой. Точно так же, как и тому и другому помогают физические упражнения.