Привет, Хабр! Хотел бы поделиться с вами одной особенностью Яндекс.Денег, которая выглядит, как ловушка для ваших денег и, на мой взгляд, является хорошим примером непродуманного UX. Хочется верить, что это было сделано не нарочно, а эта небольшая статья или как-то оградит часть аудитории хабра (из ближнего зарубежья) от этой ловушки или же как-то сподвигнет Яндекс на улучшение этого момента.
Итак, по существу. Вчера впервые зарегистрировался на Яндекс.Деньгах, тут же перевел туда деньги со своей карты, для этого почему-то (!!!) не потребовалось указывать своих данных. Далее я попробовал совершить перевод денег и тут я понял, что сделать этого не могу, так как нужно было уже указать паспортные данные. Проблема заключалась в том, что я не являюсь гражданином РФ и проживаю в Литве, методы прохождения идентификации не предполагают быстрого и относительно недорогого решения проблемы, потому что ближайший город, где это можно сделать — это Рига (Латвия). И, наконец, окончательная засада заключается в том, что вернуть деньги на свою же карту (с которой было осуществлено пополнение) я тоже не могу, так как нужно пройти идентификацию. Замкнутый круг.
Я написал в службу поддержки (с указанием своего кошелька 410019574392204), описал ситуацию и задал вопрос, как можно вернуть свои же средства на ту же карту, с которой произошло зачисление, на что получил совет пройти идентификацию:
Здравствуйте.
У вас анонимный кошелёк в Яндекс.Деньгах — вы не сообщали нам свои паспортные данные.
Для таких кошельков есть ограничения: платить можно только в российские магазины, нельзя отправлять и принимать переводы, лимит на одну операцию — 15 000 рублей.
Что можно сделать:
— Если у вас паспорт гражданина РФ и вам хватит лимита в 60 тысяч рублей на платёж, заполните онлайн-анкету: https://money.yandex.ru/id/light
— Если у вас другое гражданство или нужен лимит побольше — пройдите идентификацию: https://money.yandex.ru/id/methods
Тут вспоминается анекдот про Шерлока Холмса, доктора Ватсона и математика: совершенно верный, но совершенно бесполезный ответ. С другой стороны, ответ раскрывает парадокс ситуации во всей красе, так как в нем сказано, что для анонимных кошельков "нельзя отправлять и принимать переводы". Это замечательно, но почему тогда не запретить таким же образом пополнять кошелек с карты, пока пользователь не прошел идентификацию, дабы исключить подобные моей ситуации? Какой смысл в пополнении кошелька без идентификации, если все последующие действия требуют идентификации?
Как итог: деньги заморожены (не ахти какая сумма, но все равно неприятно), а возврат не предполагается, пока не будет пройдена идентификация. Наверное, было бы проще сейчас заявить о краже (или не предоставлении услуги) и откате транзакции пополнения, надо проконсультироваться у своего банковского оператора. Тем не менее ситуация мне видится абсурдной.
UPD: По совету Gurturok зашел в оплату услуг -> мобильный телефон и перевел все деньги другу в РФ на телефон. Не очень понимаю этой логики, почему за услуги можно рассчитываться без идентификации, но да не суть уже, деньги выведены.
UPD2: Кому не хочется читать всех комментариев, закон запрещает перевод денег без идентификации, но не запрещает оплачивать услуги на территории РФ. Именно поэтому кошелек позволяет произвести пополнение через карту. Думаю, предупреждения типа «Пополняя анонимный кошелек вы сможете с него расплатиться только за услуги на территории РФ» было бы более чем достаточно, чтобы сделать приятным опыт использования для всех пользователей.
UPD3: В комментариях я затронул другой вопрос, касающийся удобства идентификации. В двух европейских платежных системах я прошел идентификацию онлайн через мобильное приложение, процесс в деталях немного отличался между ними, но по сути, надо было сфотографировать паспорт, затем самому покрутиться перед камерой на видео вместе с паспортом. На что мне вполне справедливо в комментариях указали, что россиянам удобно проходить идентификацию в российских системах, европейцам в европейских. Все это так, но для меня, как проживающему в Литве, ближайшей точкой прохождения идентификации Я.Д. является Рига (в 300 км от меня). Рига — это Латвия, Латвия — это ЕС. Если у Я.Д. есть доверенное лицо на территории ЕС, почему бы не сделать установление доверительных отношений между субъектами ЕС такой же простой, как у прямых конкурентов Я.Д. (кстати, один из них идет в Россию и Я.Д. стоит об этом задуматься)? Я.Д. доверяет какому-то лицу на территории ЕС, мы внутри ЕС проходим упрощенную идентификацию у того лица и таким образом Я.Д. доверяет нам, гражданам ЕС. Зачем создавать доверенных лиц в Эстонии, в Латвии, к которым мне нужно ехать, давать им свои паспортные данные, о которых я не знаю ничего, кроме номера телефона, когда достаточно одного доверенного лица на территории ЕС, которое следует законам ЕС о хранении и обработке персональных данных, и той же упрощенной процедуры, которую используют прямые конкуренты?
Комментарии (141)
YaMishar
04.10.2019 14:05+5Прошу прощения, вы прочитали условия пользования сервиса ПОСЛЕ того, как перевели туда денег?
Dimchansky Автор
04.10.2019 14:37+6При регистрации я не заметил никаких условий пользования в явном виде, так как все, что у меня спросили это код из sms и тут же перенаправили в кошелек.
Я понимаю, что Вы хотите сказать: в этом мире нужно читать договор (условия) перед тем, как его подписывать и, если сам себя загнал в кабалу, потому что не читал договор или читал невнимательно, то сам себе злобный буратино.
Я понимаю свою ошибку и впредь буду внимательней читать условия до того, как начать пользоваться. Возможно я немного расслабился на фоне предоставляемых в Европе услуг, где через мобильную аппликацию могу активировать банковскую карту и пройти полную процедуру KYC с предоставлением паспортных данных, мне даже в банк не нужно ехать.
Прошу прощения, что распространяю здесь свои завышенные ожидания к платежным системам. К хорошему быстро привыкаешь.YaMishar
04.10.2019 14:42Про европейские системы банковских услуг мне постоянно жалуются их пользователи из Великобритании к примеру.
Но я не об этом. Если вы откроете счёт (даже не анонимный) в любом уважаемом европейском финансовом учреждении (например в швейцарском банке), то вы просто так не сможете перевести туда денег, а потом спокойно снять. Вам ещё придётся принести тучу бумажек, доказывающих, что это не плата за поставки оружия или наркотиков. И что вы заплатили с них налоги.
Dolios
04.10.2019 14:47+10Так автор был бы рад, если бы ему не дали туда деньги перевести.
YaMishar
04.10.2019 14:57-2Да если я в самый наичудесный банк переведу, даже по ошибке, забирать я буду долго. Опыт такой имею.
Теперь тщательно читаю условия. Правда, это не всегда спасает, но это другая история.Dimchansky Автор
04.10.2019 15:05+1Нет, ну послушайте, есть же разница между перевел куда-то по ошибке и перевел на свой кошелек? Если кошельком нельзя пользоваться без идентификации, так запретите что-либо делать с кошельком, пока пользователь не пройдет идентификацию. Вы же не станете отрицать, что ни в одном уважаемом европейском финансовом учреждении никто Вам не откроет счет наполовину: вы мне счет откройте, паспорт я потом вам принесу, ну или друг мой принесет, мы пока не решили на кого будет счет, но он нам нужен, чтобы внести деньги, а то за нами погоня с мигалками.
WinstonVrn
04.10.2019 17:39Я дико извиняю, может быть даже минусов нахватаю, но дело-то как раз в том, что вы можете пользоваться кошельком без идентификации, но с ограничениями.
п.с.: я попадал в такую же ситуацию, пользовался кошельком анонимно — мелочевка на али, бесконтактные платежи с телефона незначительные, проблем не было, пока не решил купить на али вещь дороже 15 тысяч. Узнал об этом когда оплата не прошла, да, пришлось срываться и подтверждать кошелек с паспортом.
ScreamPassion
04.10.2019 15:49+1Человек жалуется на маразм, а вы его пытаетесь успокоить говоря что так везде?)
Но даже если и так, маразмом он от этого быть не перестает)YaMishar
04.10.2019 16:13Я пытаюсь лишь подготовить человека к тому, что маразм везде. И читать условия перед переводом денег надо, а не после.
ScreamPassion
05.10.2019 02:25Нуууу, с таким настроем может сразу всех готовить к тому, что кругом одним
мударедиски, жизньгавноне айс, а мы все с вами рано или поздносдохкупимхорошего, породистогоконя…
Извините конечно, но нормальному человеку всегда будет свойственно, верить вчудов то, что не все люди плохие, а ваш коммент больше похож на «денег нет, но вы держитесь»))
Смысловой нагрузки ноль, а нам бы профита, хоть чуть чуть…
(извиняюсь за столь сомнительное изложение своих мыслей, пятница все таки —бухаюотдыхаю, не судите строго)
Dimchansky Автор
04.10.2019 14:48Да, я знаю, что не во всех европейских банках приходится легко. И то, что Вы говорите, что нельзя просто так переводить и снимать деньги — я полностью с этим согласен. Я лишь предлагаю улучшить опыт использования системы и запретить точно так же вносить средства, коли с ними ничего нельзя без идентификации сделать.
olekl
04.10.2019 16:03Ну да, конечно. Для обычных сумм абсолютно нормально работает платеж от физлица к физлицу, когда что-нибудь б.у. продаешь через объявления…
pilniy
06.10.2019 04:48Уважаемых учреждений уже не осталось.
если надо «принести тучу бумажек, доказывающих, что это не плата за поставки оружия или наркотиков. И что вы заплатили с них налоги.», то это не уважаемый банк, а господстилка.skrimafonolog
06.10.2019 08:05если надо «принести тучу бумажек, доказывающих, что это не плата за поставки оружия или наркотиков. И что вы заплатили с них налоги.», то это не уважаемый банк, а господстилка.
Банк рискует лишиться лицензии и имеет по закону право блокировать деньги.
Или вы считаете, что банки не должны следовать закону?
ОК, к примеру, могут просто так уворовать ваши деньги, просто потому что ему так захотелось, да? Ну а че, они же «не господстилки», не обязаны выполнять законы, ага?
Ну Qiwi, к приему даже бизнес-стратегия такова. Дурачки перечисляют черные доходы, Qiwi законно их лочит, а потом дурочки на форумах жалуются, что Qiwi их надули.
Но что же это вы такое делаете, что вас подозревают в махинациях?
Мой Модульбанк, куда как раз поступают куча средств без бумажек, прямым текстом пишет, что ему не хватает чтобы верить мне, там шкала доверия в процентах (для доверия достаточно просто налоги с их счета в налоговую отправить, к примеру; если долго получать деньги без бумажек и без оплаты налогов шкала доверия снижается)pilniy
06.10.2019 09:09+1Банк рискует лишиться лицензии и имеет по закону право блокировать деньги.
Ну я и говорю — господстилка.
ОК, к примеру, могут просто так уворовать ваши деньги, просто потому что ему так захотелось, да?
Он и так это может. А что это будет «соответствовать закону» — а разница для меня? Какой-то «товарисч майор» захочет — и все, т.н. банк побежит исполнять.
Так что нет нормальной банковской системы, есть очередная подстилка под оборзевшую гособслугу, «правоохранительные органы» и тому подобных паразитов.skrimafonolog
06.10.2019 10:56Он и так это может. А что это будет «соответствовать закону» — а разница для меня?
Огромная.
«Белые» деньги, с которых налоги уплачены — вы можете вернуть. Причем даже в досудебном порядке, просто предъявив документы.
Если же вы «черные» деньги, уплату налогов с которых не можете подтвердить документально, проводите через банк, а не пользуетесь для «черных» денежных расчетов наличкой, то вы не очень умны.
Сейчас во всем мире стали усиленно бороться с «черными» безначичными деньгами (тут в комментариях уже приводились номер соответствующих резолюций ЕС, к примеру). Поэтому думать надо как именно вы деньгами распоряжаетесь. О ваших деньгах вы сами должны думать, а не добрый/злой чужой дядя.
Поэтому просто так гонять миллионы без документов и без налогов я бы не стал.
Но! Из своего опыта: я вполне спокойно гоняю большие суммы без документов через банк. Мне достаточно оплатить налоги со счета этого же банка, чтобы он видел эти выплаты и автоматические системы банка не паниковал по поводу того, что у меня «черные» деньги.pilniy
06.10.2019 11:14+1Никакой разницы. Любые деньги могут быть объявлены «черными» по желанию т.н. «правоохранительных органов». А в суде сидят госслужащие, для которые выполняют «закон», по которому ты должен отдавать заработанное в пользу ненужных тебе людей и ненужные тебе мероприятия.
Я не очень умен, если пользуюсь отсутствующей банковской системой вообще. показывать бандитам деньги, чтобы они откуисили от них бОльшую часть и потратили на войнушки, гопоту, социалку и себя, любимых — надо быть совсем без мозгов.
czz
06.10.2019 17:50Уплата налогов с «грязных» денег не делает их «чистыми». Anti-money laundering и налоги — не совсем пересекающиеся вещи.
skrimafonolog
07.10.2019 06:15Уплата налогов с «грязных» денег не делает их «чистыми». Anti-money laundering и налоги — не совсем пересекающиеся вещи.
Сами деньги не чистые и не грязные.
Этот термин относится к тому что вы можете или не можете доказать, если автоматика вас заблокировала, что заблокировали вас напрасно.
Я привёл вполне конкретный пример выше.
Поскольку получение регулярное клиентом банка денег без документов вообще-то довольно рисковая ситуация и для самого банка, так как его могут лишить лицензии. С другой стороны, банку жить-то как-то надо, если он все зарегламентирует, то кто ж с ним работать будет.
Поэтому, к примеру, в моем Модульбанке работает так:
- Могу принимать платежи без документов, регулярно и большие суммы.
- В личном кабинете отображается шкала доверия в процентах. Когда процент слишком мал — велик рик блокировки.
- Чтобы повысить доверие к себе и избежать блокировки — нужно просто заплатить налоги со счета этого банка (благо там это все одной кнопкой, все реквизиты налоговой банк сам заполняет; проверил потом в личном кабинете налоговой — налоги доходят в налоговую за 1 день).
- После выплаты налога со счета банка, банк это понимает и уровень доверия поднимается.
По факту получается, что раз в 2-3 месяца перечисляя символическую сумму налогов я избегаю блокировки, причем заранее вижу когда есть риск схлопотать блокировку.
При всем при этом получаю регулярно большие деньги и без каких либо документов.
Налоги можно всячески «оптимизировать». Но сам Модульбанк рекомендует платить налогов не менее 0,7%, даже если вы их «заоптимизировали» — то меньше все равно нельзя, они вас будут подозревать, если вы не сможете предъявить документов о происхождении денег.czz
07.10.2019 12:51Термин «грязные деньги» означает средства, полученные от незаконной деятельности.
Ваши деньги «чистые», и банк это так или иначе видит, поэтому ему достаточно, чтобы вы формально не попадали под «критерии сомнительных операций», установленных ЦБ (размер налоговой нагрузки — один из них).
Если вы вдруг начнете получать деньги от фирм-однодневок или от контрагентов, занесенных в черный список, или с криптобирж, с вами попрощаются, не глядя на процент доверия и даже на предоставленные вами документы.
tendium
06.10.2019 09:09Вам ещё придётся принести тучу бумажек, доказывающих, что это не плата за поставки оружия или наркотиков. И что вы заплатили с них налоги.
Вопросы начинаются от суммы в 15000 евро (директива 2005/60/EC). При провозе кэша через границу от 10000 евро (директива 2018/1672). Если вы часто гоняете такие суммы, то за вас можно только порадоваться :)
expromt
05.10.2019 05:21Я понимаю свою ошибку и впредь буду внимательней читать условия до того, как начать пользоваться. Возможно я немного расслабился на фоне предоставляемых в Европе услуг, где через мобильную аппликацию могу активировать банковскую карту и пройти полную процедуру KYC с предоставлением паспортных данных, мне даже в банк не нужно ехать.
Вполне логично что вы, находясь в Европе, без проблем пользуетесь европейскими сервисами. Так же как для Россиян не возникает особых проблем при пользовании российскими сервисами. Вы ведь не в России находитесь, не удивительно что при международных переводах возникают трудности. Например для вывода денег из PayPal для Российских пользователей тоже нужно пройти определенный квест, так же как нет никаких проблем что бы ввести деньги в систему и так же никто не предупреждает что будет сложно вывести. Так что ваше высокомерие относительно «Европейских сервисов», в данном случае, абсалюно не уместно.Dimchansky Автор
05.10.2019 10:03Я не буду заниматься рекламой платежной системы, которая, я слышал, идёт и в Россию, но там дело не в том, что он европейский, а в том, что прохождение KYC процедуры происходит через мобильную аппликацию, где ты фоткаешь документ на камеру вместе с собою в разных ракурсах и таким образом проходишь идентификацию. Изначально сервис появился в Англии, от меня требовали только водительское удостоверение литовское. Законы Литвы позже распространились на них и все должны были перепройти процедуру с использованием паспорта. То есть идентификация относительно проста и удобна. Я именно об этом моменте. В Риге мне нужно было бы показать ровно то же самое.
Что касается PayPal, то я до сих пор не прошел их квеста, так как им паспорта моего европейского мало, нужно ещё подтвердить, что я получаю счета за пол года на адрес, где проживаю, а я проживаю немного не по тому адресу и квест застрял на этом шаге, что потребуется на следующих шагах, я не знаю.expromt
05.10.2019 13:20Ну и что? Это должно впечатлить?
1) В России тоже полно достаточно удобных сервисов. Можно и карту получить не посещая банка. Да даже в тех же яндекс-деньгах и ехать никуда не нужно. Получить карту вообще не проблема, хоть кредитную хоть дебетовую, в том числе и не посещая банк.
2)но там дело не в том, что он европейский
не не не, у меня все ходы записаны.(с) Вы писалиВозможно я немного расслабился на фоне предоставляемых в Европе услуг
Это однозначно читается как высокомерное возвышение основной массы европейских услуг которыми вы имеете счастье пользоваться, гдемне даже в банк не нужно ехать.
над нашими не европейскими, отсталыми и может даже недочеловеческими, а не как единичный сервис представивший новомодную фичу, которая завтра скорее всего будет у всех кому не лень, в том числе и в России.Dimchansky Автор
05.10.2019 13:57Если вы прочтёте мое сообщение ниже, где я говорю, что для граждан РФ все ещё более просто, чем в тех же европейских сервисах, то поймёте, что я никак не хотел принизить ваши сервисы. Говоря о том, что я расслабился на фоне предоставляемых в Европе услуг, я имел ввиду, что привык к простоте идентификации у нас и ожидал (чего конечно же делать не стоило) того же самого от зарубежного сервиса в отношении ко мне. Расслабился.
С другой стороны и Вы поймите правильно. Я.Д. как платёжный сервис предоставляет услугу идентификации в Риге и Таллинне, то есть на территории ЕС, при этом там просто указан чей-то телефон. Кто эти лица, как они отвечают за обработку мои персональных данных — не понятно. Может завтра от моего имени возьмёт кто-то кредит? Если же это аккредитованные компании, которые придерживаются законов ЕС об обработке и хранении персональных данных, то почему бы тогда не упростить идентификацию между мною, гражданином ЕС, и компанией зарегистрированной в ЕС? Если есть сервис в ЕС, почему не сделать его по тем же европейским стандартам?
Tomasina
05.10.2019 18:59Что, уже реально можно дистанционно получить карту (хотя бы дебетовую), человеку, не имеющего паспорта РФ (для упрощения примем что он находится в РФ)?
expromt
06.10.2019 03:23В начале ветки я писал:
Так же как для Россиян не возникает особых проблем при пользовании российскими сервисами.
Tiamon
05.10.2019 15:23Я не буду заниматься рекламой платежной системы, которая, я слышал, идёт и в Россию
Если не затруднит, напишите, пожалуйста, что за сервис, интересноtendium
06.10.2019 09:14В России собирался запуститься Revolut, но Россия, говорят, исчезла из его списка приоритетов (там теперь значатся США и Сингапур).
skrimafonolog
06.10.2019 11:01В России собирался запуститься Revolut, но Россия, говорят, исчезла из его списка приоритетов (там теперь значатся США и Сингапур).
Ну они же не нефтянной проект поднимают, где РФ, безусловно, одна из интереснейших стран мира. Они поднимают чисто финансовый проект.
РФ страна — самая большая по территории.
Но с чего это мы считаем себя такими же привлекательными по экономическим показателями? Пропорционально территории, что ли?
В мире аж 200 стран. Доля экономики России в общемировой экономике 1,67% на 2018. Зачем нужно проекту Revolut идти в Россию в первой или второй волне своего развития?
Очевидно, что первая-вторая страна, куда должен идти рационально подходящий к своему развитию бизнес — это США. Ну а Сингапур вообще один из мировых финансовых центров — не присутствовать там финансовому проекту это было бы странно.
tendium
06.10.2019 11:33Вы так ответили, как будто я давал оценку действиям Революта :)
Дополню к своему сообщению: в стране, где я живу, он есть. С негативом пока не столкнулся. Если система появится в России, для жителей России будет очень здорово. Но мне думается, что, к сожалению, российская финансовая система слишком изолирована от остального мира и слишком зарегулирована, чтобы небольшая компания уровня Revolut могла себе это позволить и выйти там в плюс без серьезных рисков.
Sheti
05.10.2019 07:03В данном случае проблема не в Яндексе, а в законодательстве РФ. Так работает любая платежная система в РФ. Конечно же Яндекс мог бы предупреждать всех об этих законодательных нюансах, особенно тех, кто регистрируется на телефон не из РФ.
А так то да. Пользуясь околобанковской системой чужой страны неплохо было бы предварительно ознакомиться с возможными траблами.
Ну а гайки подкрутили после того, как множество анонимных кошельков спокойно спонсировали небезызвестного оппозиционера. А до этого спокойно можно было собирать донаты разместив на сайте Я.Д кошелёк.Dimchansky Автор
05.10.2019 10:10Я теперь уже понял, что это связано с законодательством. Выше я привел пример того, как я проходил идентификацию в одной платежной системе, было бы здорово, если бы мне не надо было ехать за 300 км в Ригу или голубиной почтой слать сканы паспорта ради перевода 1000 рублей, а сделать все онлайн, всё-таки живём в 21 веке, такие вещи ожидаешь быть простыми.
onlinehead
05.10.2019 11:41Не знаю на сколько параноидальная система авторизации в Яндексе (у киви очевидно нет, так как верифицированные кошельки массово продаются и об этом знают не только лишь все), но тот же британский сервис, на который вы ссылаетесь и которым я кстати тоже пользуюсь, не смотря на свою подвинутую систему авторизации имеет свойство отказывать в верификации без особых комментариев, при этом со второй попытки все проходит, блочить счета, потому что «показалось» и потом неделю это решать и ещё некоторые неприятные особенности.
В целом — сама ситуация неприятна конечно, другое дело что европейского сервиса, который вёл бы себя именно так, я не знаю, т.к. там и правда везде авторизация. А вот закинуть деньги на счёт и поймать блокировку до «когда нибудь» — это легко, это проходили. Разве что бумаги голубиной почтой не требуют, к счастью. Но я бы не удивился:)
В общем все эти сервисы — штука весьма рискованная, если ты не можешь дойти до них ногами и в живую посмотреть в глаза менеджеру, иначе все рискует затянуться с непредсказуемыми последствиями вплоть до суда.Dimchansky Автор
05.10.2019 12:08Стоит отметить, что для граждан РФ идентификация на Я.Д. мне видится ещё более простой, чем на том же британском сервисе. Так как им, похоже, вообще кроме паспортных данных ничего не надо.
То, что делает британский сервис выглядит как банкинг будущего, несмотря на существующие проблемы, поэтому, мне кажется, Я.Д. следует присмотреться к ним и прислушаться к отзывам, чтобы не пропустить волны и не оказаться в хвосте.
Например, недавно они добавили функцию покупки и продажи акций на New York Stock Exchange и NASDAQ в реальном времени в один клик.
Что касается проблем, да и там они есть, борьбой с мошенничеством занимаются целые отделы с помощью машинного обучения, осечки случаются. Например, сильным сигналом для признаков мошенничества является трата больших сумм в McDonald's, т.к. таким образом, как оказалось, рассчитываются с девушками пониженной социальной ответственности.onlinehead
05.10.2019 13:05+1Например, сильным сигналом для признаков мошенничества является трата больших сумм в McDonald's, т.к. таким образом, как оказалось, рассчитываются с девушками пониженной социальной ответственности.
Меня в самом деле волнует ситуация, когда расчет с девушками пониженной социальной ответственностью приравнивается к мошенничеству, не говоря уже о самом факте покупки чего-либо в MC.
Мне было бы крайне неприятно объяснять банку, по какой причине я покупаю так много в MC, возможно у меня расстройство пищевого поведения, с которым я тщательно борюсь, но сорвался и в этот момент мне еще и все счета заблокировали.
Более того, из личного опыта общения с поддержкой этого самого британского стартапа, отвечают они обычно минимум в течении суток, что автоматически переводит их из потенциального главного аккаунта в «можно попользоваться в некоторых ситуациях», потому что такой уровень поддержки и решения ситуаций просто неадекватен для финансового продукта.
Например, недавно они добавили функцию покупки и продажи акций на New York Stock Exchange и NASDAQ в реальном времени в один клик.
Это в целом умеет почти любой более-менее приличный крупный банк из современных. Возможно не для всех и не на всех тарифах, но тем не менее. Более того, в случае прямого доступа на биржу возникает множество вопросов вроде «а кто реальный брокер?», «а какой депозитарий?» и «что будет, если мне заблокируют счет и откажут в обслуживании?». Последнее весьма актуально, т.к. этот чудесный британский финансовый стартап недавно массово отказал в обслуживании гражданам Украины и Белоруссии с закрытием их счетов.
В общем, банкинг будущего это конечно хорошо, но 95% функционала есть и у обычных банков (разве что перевод с карты на карту отсутствует, правда с учетом сроков хождения того же ELIXIR это не особо критично, а для моих локальных реалий в Польше есть еще и BLIK, который работает везде и умеет но номеру телефона гонять деньги за 10 секунд даже межбанк), но риски на порядок меньше, т.к. классические банки все-таки сурово регулируются законами ЕС о банковской деятельности и локальными законами страны, где они находятся (обычно в сторону еще большего ужесточения). Британия тут позволяет себе много вольностей, что конечно привлекает подобные компании, но сильно повышает риски для пользователей.Dimchansky Автор
05.10.2019 13:29Опять же, не хотелось бы переводить всё в русло обсуждений достоинств и недостатков функционала каких-то ещё сервисов, хотелось бы заакцетировать один момент: упрощённая система идентификации во многих платежных системах на территории ЕС становится трендом, в одной местной литовской для переводов сумм до 50€ вообще чуть ли не по смс регистрация. Я бы задумался со стороны Я.Д. о методах идентификации, которые проходят на территории ЕС, ведь и Рига и Таллин находятся на территории ЕС, где мне предлагается проходить идентификацию. При этом мне дают просто телефон какого-то лица. Кто там на том конце, что он будет делать с моими паспортными данными, какую ответственность несёт — не понятно.
pilniy
06.10.2019 10:11Я таки не понял, что что плохого (для банки) в рассчетах с девушками с пониженной социальной отвественностью, и какой ногой здесь мошенничество? мошенничеством будет не рассчитаться с девушкой :)
skrimafonolog
06.10.2019 11:07Я таки не понял, что что плохого (для банки) в рассчетах с девушками с пониженной социальной отвественностью, и какой ногой здесь мошенничество? мошенничеством будет не рассчитаться с девушкой :)
Тут дело не мошенничестве самом по себе.
А в скрытии таким образом сферы своей деятельности.
Это если в той стране разрешена проституация/порнография (это где-то 1/3 стран мира) — тогда другой разговор, да, как вы и сказали, им нужно платить.
Если же в стране не разрешены проституация/порнография, то и расчеты с работниками данной сферы незаконны любым способом.
И оплаты им каким-то хитрым непрямым способом, хоть обналичкой через МакДональдс — тоже незаконны.
Конкретно в данном этом случае термин мошенничество вот о чем: скорее всего речь идет о том, что «девушки пониженной социальной ответственности» не заморачиваются уплатой налогов со своих доходов. Речь идет об мошенничестве по неуплате налогов.
pilniy
06.10.2019 13:25А, ну да. Ну да. И автомобиль проститутке продавать тоже «противозаконно». бред же бредский.
это если не рассматривать вопрос, с чего это вообще «государство» лезет в постель граждан.skrimafonolog
06.10.2019 14:18А, ну да. Ну да. И автомобиль проститутке продавать тоже «противозаконно». бред же бредский.
Если продавать за деньги, то это не незаконно.
Там правда, налоговая должна это заметить (авто же регистрируются) и задать вопрос — на какие-такие деньги безработная покупает автомобиль.
Скажем, у меня в Германии есть знакомые. Живут на пособие.
Говорят: есть деньги, чтобы купить автомобиль, и купить хотим. Но не можем купить, ибо снимут с пособия. Так как налоговая в Германии (да и в США) работает куда как жестче, чем в РФ.
pilniy
06.10.2019 14:44государства превратились в черт знает что. то трахаться за деньги запрещает (ну надо же, кто-то спрашивать должен, оказывается). то какие-то «пособия» за счет остальных платит. то вопросы задает, на которые только один ответ может быть: «не твое собачье дело». перевернутый мир…
skrimafonolog
06.10.2019 14:52государства превратились
Вы так пишете, будто бы другие времена застали.
Этому уже не одна сотня лет.
passerby
05.10.2019 12:37Возможно я немного расслабился на фоне предоставляемых в Европе услуг
Ну, насчет прям уж таких хороших сервисов в Европе вы погорячились.
К примеру, буквально на днях регистрировал аккаунт в transferwise из Эстонии.
Так там тоже можно сначала сделать перевод, а только потом происходит верификация.
Я на это не попал, потому что имею опыт использования подобных систем и предпочитаю сначала выяснить насчет подобных моментов, пройти верификацию и только потом использовать. Деньги на время верификации подвисают, перевод не уходит.
К слову сказать, даже такой подход не помог в paypal — верифицировался (так же, Эстония), пользовался какое-то время. Потом запросили дополнительную верификацию.
Вобщем, расслабляться нигде не следует.Dimchansky Автор
05.10.2019 14:07Интересно. Такие вопросы. У Вас паспорт какой страны? Как в итоге прошли верификацию в эстонском сервисе, что для этого потребовалось?
passerby
05.10.2019 14:55Сервис британский, а не эстонский, просто я неудачно фразу построил :)
Но это (как и то, какой паспорт) неважно — важен сам факт того, что сначала можно отправить перевод и только потом узнать, что деньги зависли и нужна верификация.
А верификацию еще не прошел — 4 дня прошло с момента регистрации. Они пишут, что «Проверка может занять до 4-7 рабочих дней».
Admiless
06.10.2019 17:48я тоже из Литвы, давно пользуюсь Яндекс.деньги, с того времени как далеко не все российские сервисы принимают европейские карты просто оплачиваю через Яндекс с привязанной литовской карты.
может суммы не требуют подтверждения личности или я так давно, что уже просто доверяют, но связка работает без проблемDimchansky Автор
07.10.2019 10:08То есть Вы не делаете пополнения, а просто оплачиваете услугу со своей карты но через Я.Д.?
express
04.10.2019 14:09Такая же фигня с вебмани: создавай кошелек, пополняй, но пока не пройдешь их якобы 5-минутную идентификацию ничего не сделать. В общем, морока одна. Лучше виртуальную карту завести и пополнять по мере необходимости, чем пользоваться этим.
vis_inet
04.10.2019 14:47Какую, например, карту?
EAlex
04.10.2019 15:20Например Visa Digital в Сбербанк Онлайн, всё быстро и бесплатно
aamonster
04.10.2019 18:06Емнип для этого нужен уже заключённый договор со Сбером (например, при открытии обычной карты). А потом да, выпуск виртуальной карты для онлайн-платежей достаточно удобен, да (держу такую для такси, ибо мне не нравится, что там номер карты сохранён и списание идёт без подтверждения)
Tomasina
05.10.2019 09:21Как завести Visa Digital в Сбербанк Онлайн иностранному гражданину без паспорта РФ?
EAlex
05.10.2019 10:50Ну я так это понимаю: иностранный гражданин без паспорта РФ должен заводить виртуальную карту в любом своём банке, с каким заключён договор и не заморачиваться с оплатой. Или тут принципиальный момент получить виртуальную карту именно в банке другой юрисдикции?
Dagnir
05.10.2019 12:54Для регистрации вебмани из той же Литвы мне в своё время было достаточно отослать скан паспорта по почте. Не пять минут, но и в Ригу не надо ехать. Сложнее с выводом: один посредник на все страны Балтии, такса обмена вебмани на деньги: 7%.
Gurturok
04.10.2019 14:15Yandex.Money (как и большинство продуктов yandex) был отличным продуктом первые 1-2 год. Для регистрации ни нужно было вообще ниченго! Заводил почту на yandex, активировал money (там надо было пару доп. паролей придумать) и потом можно было пополнять через автоматы и оплачивать сервися, которые поддерживали ЯД(в том числе зарубежные). а потом началось: ограничение на сумму операций, мобильное рабство, анальная идентификация и т.д., сейча сони от обычных банков (учитывая что по банковской карте много где можно оплатить) ничем не отличаются.
Для автора: Найди друга в РФ и переведи ему деньги с ЯД на счет телефона, а он тебе пусть вернет любым удобным способом.Dimchansky Автор
04.10.2019 14:55Правильно ли я понимаю, что если я зайду в оплату услуг -> мобильный телефон, введу туда номер телефона друга, то меня не попросят пройти идентификацию?
Gurturok
04.10.2019 15:03Если друг из РФ, то да. У меня была похожая проблема, я так решал.
Dimchansky Автор
04.10.2019 15:13Если это сработает, то это прелестно! Но в таком случае у меня нет слов, просто лицо-ладонь…
qyix7z
04.10.2019 15:35Именно так. Без идентификации можно оплачивать услуги, но нельзя перевод на другой кошелек или вывод на карту.
Наверное поэтому и не предупреждают. Они же не знают для чего заведен кошелек.Gurturok
04.10.2019 15:42>можно оплачивать услуги
в пределах РФ. Если компания западная — требуют идентификациюDimchansky Автор
04.10.2019 15:44Спасибо, все сработало, деньги выведены, пост обновил, логику не понял, ну да ладно.
qyix7z
04.10.2019 17:55+5логику не понял
Вы все еще пытаетесь понять логику нашего законодателя?Тогда мы идем к вамЯ давно забил. Логика хорошо видна, когда сквозь закон торчат уши выгодоприобретателя. В остальных случаях его не видно и логики тоже.
jaguard
04.10.2019 15:11+1>>сейчас они от обычных банков (учитывая что по банковской карте много
>>где можно оплатить) ничем не отличаются.
Отличаются одним очень важным параметром — в обычном банке деньги не испаряются, если ими не пользоваться полгода.Vasily_T
04.10.2019 15:35Глянул когда у меня была последняя операция — почти год назад,
а как лежал остаток после нее так и продолжает лежать не изменившись.
Проясните, откуда такая инфа?jaguard
04.10.2019 15:41Ладно, пусть не через полгода, а через неопределенное время. Это общее свойство всех псевдоденег — яндекс.деньги, вебмани, киви, итд.
В «яндексе» вот так:
Здравствуйте, *********.
В Яндекс.Деньгах особые условия для неактивных пользователей — мы списываем абонентскую плату со счетов, которые не используются дольше двух лет. Вы попадаете в число неактивных — со счетом ******* очень давно ничего не происходит.
Размер абонентской платы — 270 руб. в месяц, но не больше, чем есть на счете. Привязанных к счету карточек списания не коснутся.
Ваш баланс — ***руб. ** коп. Можно пополнить его или потратить любую сумму на что-нибудь полезное. Не готовы сделать это прямо сейчас — отложите списание абонентской платы. Забыли свой пароль — напишите службе поддержки через форму на сайте.
Отвечать на это письмо не нужно: оно автоматическое.
Если вы никак не откликнетесь, через месяц мы спишем с вашего счета *** руб. ** коп.
Vsevo10d
04.10.2019 15:52Ну и какие претензии? Да, общее свойство, так вы с ними договора тоже не подписывали как в банке, а лишние строки в БД и мертвые аккаунты, которые охочие люди могут захотеть купить-продать на черном рынке, им тоже не нужны.
Если вы им не пользуетесь годами — зачем вообще открывали? Попробовать?
И — да, у Киви кошельков сразу предупреждение, что они там живут энное количество месяцев.
Кстати, электронные деньги, если вам стали не нужны, можно легко закинуть на телефон без остатка. Это вам не с каким-нибудь провайдером расторгать договор, где за остатком денег на счете надо ехать в другой город или еще какие фортели.jaguard
04.10.2019 16:00У меня нет претензий, потому что я на таких условиях пользоваться этими сервисами не собираюсь.
Я всего лишь пояснил, чем они отличаются от банков.
qyix7z
04.10.2019 18:17+8лишние строки в БД и мертвые аккаунты
Я еще готов понять опсосов, у которых номерная емкость ограничена и они вынуждены забирать обратно неиспользуемые номера. Но я уверен, что у Яндекса эти лишние строки так и останутся в БД, просто будут помечены неактивными.
VolCh
05.10.2019 07:46"не пользоваться годами" != "никогда не пользоваться". Есть вещи, которые нужны очень редко. И гораздо удобнее позаботиться о готовности в любой момент (закинуть денег побольше), чем когда срочно что-то понадобилось, суетиться с пополнением.
atbuhw
04.10.2019 19:07Справедливости ради, некоторые банки тоже вводят «абонентскую плату за неактивность» (или вводили несколько лет назад, когда я интересовался).
acodered
04.10.2019 23:43+1В обычных банках тоже испаряются.
Сейчас при открытии кредитного счета в банке дают на подпись дополнительный листок "если остаток менее 1000 рублей и я не пользуюсь счетом в течение года, прошу перевести остаток в благотворительный фонд, подпись".
Viceroyalty
05.10.2019 01:12+1Что за банк, если не секрет? Страна должна знать своих героев
atbuhw
05.10.2019 15:14«В благотворительный фонд» и «если меньше 1000 рублей» не видел, а просто комиссию за неактивность (в пользу самого банка и без верхнего ограничения на остаток) видел много где: МКБ, росбанк, русский стандарт, авангард.
skrimafonolog
05.10.2019 07:22В обычных банках тоже испаряются.
Сейчас при открытии кредитного счета в банке дают на подпись дополнительный листок «если остаток менее 1000 рублей и я не пользуюсь счетом в течение года, прошу перевести остаток в благотворительный фонд, подпись».
Дело ж добровольное.
А вы вообще читаете, что подписываете?
Capacitor10n
04.10.2019 14:32Ну вообще у меня анонимный кошелек, на который яндекс мне выпустил карту пластиковую и выслал на несуществующий адрес для несуществующего человека, которую я получил на почте без каких либо проблем :)
Да, есть ограничение в 15 т.р, но в остальном вроде работает норм, обычные физические магазины, интернет магазины, перевод с карты на карту. Ну пока проблем не было кроме % при переводах, то есть через терминал пополнить выгоднее :(
Хотя наверное год не пользовался, может что изменилось…
Vsevo10d
04.10.2019 15:41Простите, но это претензия на уровне «я купил биткоинов и теперь не могу ими платить, не получается, что делать-то?»
Любой электронный платежник будет налагать на вас ограничение со словами «пока не покажете паспорт — не более столько-то в день». Другое дело что в России это приобретает культовый, обрядовый статус, но на деле — банальная защита от мошенников и злоупотреблений.
Я как раз пользуюсь ЯД для всяких платежей, когда лень отрывать жопу со стула — интернет, мобильный, парковка, штрафы, билеты, запчасти. Чтоб не лезть на сайт банка (банковскими приложениями в принципе не пользуюсь) — очень удобный кошелек.
И да — я сразу открывал его с карточкой, еще когда она была на тинькоффском пластике. Пришел в офис Яндекса и верифицировался. Наверное не всем удобно, да, но раз я живу близко — раз в жизни-то можно.Dimchansky Автор
04.10.2019 15:52Я бы наложил эти ограничения сразу при создании кошелька, потому что не вижу логики тянуть до последнего, когда надо уже переводить.
Как выше заметили, при оплате услуг в РФ почему-то не требуется никакой идентификации. Это ж идеальный путь для мошенничества!Vsevo10d
04.10.2019 16:05По-моему это разумный компромисс продукта. Кто-то ценит анонимность, кто-то надежность. Делая такой открытый вход, компания привлекает к себе самых разных людей — кому-то нужно без палева платить ежемесячную подписку на дойки.ком и больше ничего, а кто-то фрилансит и проворачивает нормальные суммы через этот сервис. Такое разделение ограничений и позволяет создать сервис, где большими суммами могут оперировать только доверенные пользователи, а мелкими — любой, кто захочет, то есть, привлечь аудиторию. Имея просто анонимный счет в ЯД нельзя придумать вид мошенничества, который не применяется с любым другим видом денег.
В плане же мошенничества гораздо более отмороженными являются киви-кошельки, для которых нужно иметь только номер телефона. Я с такими предпочитаю не связываться как пользователь, и изначально верифицируюсь в платежных системах, поэтому такой проблемы как в посте у меня в принципе не стоит. Хотите анонимности — купите крипту.Dimchansky Автор
04.10.2019 16:19Тут есть несколько моментов:
1. я не ожидал, что перевод сумм в размере 1000 рублей потребует идентификации.
2. я не ожидал, что идентификация обернется для меня такими сложностями: чтобы пройти идентификацию, мне нужно 300 км проехать до Риги.
Если компания выбирает компромис между анонимностью и надежностью, мне кажется, что для столь солидной компании как Яндекс, предупреждения типа «Пополняя анонимный кошелек вы сможете с него расплатиться только за услуги на территории РФ» было бы более чем достаточно, чтобы сделать приятным опыт использования для всех пользователей.Hize
04.10.2019 22:07Зачем? Я идентификацию прошел по почте (живу в Казахстане). Отправил договор и сканы почтой в Москву, и готово. Потратился только на авиадоставку, чтобы быстрей. Все нравится, пользуюсь примерно 1,5 года. Особенно когда в РФ езжу. Картой оплачиваешь без комиссии и почти снимать не нужно.
Там при просмотре уровней идентификации и так все понятно: что если Аноним, нормально пользоваться кошельком не сможешь.Dimchansky Автор
05.10.2019 10:19Вот кстати ещё один момент в удобстве идентификации. Выше я привел пример того, как я прошел идентификацию в одной платежной системе. Для меня как-то, простите, дико звучит отсылка сканов в Москву обычной почтой, хорошо ещё не голубиной почтой. Живём в 21 веке, идентифицировать можно и онлайн. В Риге, куда мне пришлось бы ехать за 300 км, надо было бы точно так же оставить скан паспорта.
muhaa
04.10.2019 15:48Еще сталкивался с интернет кинотеатром, который предлагает оплатить фильм в белорусских рублях, а затем после получения денег пишет, что не работает на территории Белоруссии. В некотором смысле это все же мошенничество. Если солидная компания предлагает тебе внешне простейшую недорогую услугу, сложно догадаться что нужно садиться и внимательно читать договор. Если в договоре есть скользкие условия, нужно оповещать об этом клиентов отдельно. Не знаю как этим дело в законодательстве разных стран.
HellFir-e
04.10.2019 15:49Это проблемы закона, а не яда.
Яндексденьги являются "доверенным" лицом, как и магазины. Организации со своей карты вы можете перевести, а вот вывести деньги из организации вы не можете т.к. вы не идентифицированны.
(Сам с этим столкнулся после… июня 2014 года, когда вышел закон об отмывании и финансировании экстремистских и терр. Организаций… закону уже пять лет)
Совет на будущее: читайте лицензионное соглашение если открываете счета и подобное в финансовых организациях в Других странах, даже если эти страны союзные(часть ЕС, как ваша)
YaMoneyHelp
04.10.2019 16:18+1К сожалению, по закону без идентификации переводить деньги другим людям нельзя. Но граждане РФ могут пройти упрощенную идентификацию через интернет, а нерезиденты могут вывести деньги другим способом — например, оплатить мобильную связь, потратить деньги на покупки в российских магазинах и т.п. Нам жаль, что интерфейс не был достаточно предупредителен, мы передадим фидбек команде.
Про статусы кошелька рассказываем в Помощи на сайте: https://yandex.ru/support/money/identification/general.html
Dimchansky Автор
04.10.2019 16:28В процессе общения в комментариях я стал постепенно понимать логику того, почему так сделано. Исходя из этого общения, данности в виде законов и компромисса в продукте, мне кажется, что действительно, интерфейс можно было бы сделать более предупредительным, примерно, как я написал выше. Думаю, простое предупреждение при пополнении остановило бы большую часть пользователей типа меня. Но я рад, что проблема разрешена хотя бы таким обходным путем.
Am0ralist
04.10.2019 17:20+1Скажите, вы уже договорились с яндексом, что при изменениие номера телефона в я.паспорте — указывать пользователю, что телефон в деньгах не изменится и надо отдельно именно в я.деньги его изменять?
И да, почему верификацию можно было пройти в какой-нибудь евросети, а вот чтоб изменить чертов телефон в индентифицированном кошельке без доступа к телефону — тебе нужно кучу бессмысленных действий сделать?
А то очень смешно читать очередное завывание воспользоваться кошельком (то бишь спамом в почту), которым я не могу воспользоваться из-за общегоидио… непродуманности сервиса на предмет, как им будут пользоваться реальные люди.
Благо сейчас мне проще всё это делать через банки напрямую, чем связываться с подобными сервисамиxDimus
04.10.2019 22:30Такая же ситуация, пользовался ЯД для оплаты некоторых услуг без процентов, пока в один прекрасный момент с меня не потребовали подтвердить перевод по телефону. Телефон был дачный и за зиму был про
ёсрочен. Поменял номер в я.паспорте, обрадовался… но не тут то было. Подтвердить выходит дороже, чем остаток на счете. Но чувствую скоро счет обнулят, как писали выше, за неактивность.
A114n
06.10.2019 09:46Разгадка здесь очень простая, только звучит очень неприятно.
Создатели этих сервисов сами ими не пользуются
slonopotamus
04.10.2019 20:09+2без идентификации переводить деньги другим людям нельзя
… а при оплате услуг деньги попадают не людям, а рептилоидам, поэтому услуги оплачивать можно, я понял.
Mad__Max
05.10.2019 20:27Ну в некотором роде да — они в этом случае попадают на счета юр.лиц, которые очевидно — совсем не люди (а организации).
x-tea
05.10.2019 10:34Создавал кошелек очень давно. В профиле указан телефон(!). Саппорт написал «Восстановить забытый платежный пароль невозможно. Необходимо перейти на одноразовые пароли в смс-сообщениях. » Для них нужно привязать телефон(?). Чтобы привязать телефон нужен платежный пароль. Предложенная альтернатива в виде физических копий основных документов с персональными данными, через какую нибудь почту, без физической подписи об ответственности за хранение этих персональных данных не устраивает меня.
В этой поломанной логике где у меня есть доступ к почте и телефону, а у Яндекса есть мой почтовый ящик и номер телефона почему нужны еще какие то данные для того что бы подтвердить привязку телефона и переход на одноразовые пароли?udalex
05.10.2019 17:58Совершенно верно! Но этот маразм есть у вебмани тоже. Я за последние пару лет был вынужден дважды пройти эту процедуру (восстановление доступа к созданному несколько лет назад впопыхах аккаунту, который был привязан к уже много лет как неиспользуемому номеру телефона в другом регионе!). Причем вариантов всего два — личный визит с паспортом в не самое удобное (рабочее для всех нормальных людей) время в довольно неудобно расположенный офис (насколько помню, он один на весь СПб как у ЯД, так и у WM), либо нотариально заверенное заявление заказным письмом (которое в моем случае бесследно потерялось в недрах неизвестно чего). С учетом, что проживал я тогда в другом регионе, вдвойне геморрой. На месте письменное заявление заверили, паспорт сверили, откопировали и через недельку примерно все заработало. Это в 21 веке, блин…
andrrrrr
05.10.2019 20:53+2что яндекс, что мылору, техподдержка начинает шевелится когда про них выходит критикующая их статья на популярном ресурсе.
а до этого идут стандартные отписки.
может прямо тут организуете работу по заявкам? глядишь и сервис чуть больше повернётся к пользователям лицом, а не ж.
дада, у меня предубеждённое мнение и я всё еще помню про свой почтовый ящик на мылору которым пользовался годами, и тут вдруг они захотели мой телефон и паспорт, и заблокировали по причине того что там были «подозрительные действия».
зато когда тут заикнулся об этом, тут же предложили разблокировать эту несомненно «ошибочную» блокировку.
яндекс и маилру это последние компании услугами которых я захочу воспользоваться.
begemot_sun
04.10.2019 17:03Вообще люди не видят одной большой проблемы.
Когда у вас есть кеш в виде наличности — то это ваши деньги, вы ими обладаете.
Когда вы переводите «деньги» организации, то это уже не ваши деньги — это деньги организации, она ведет некий реестр счетов, куда дописывает нужную циферку.
Взамен этого эта организация (банк) перед вами берет обязательство о переводе средств организации куда либо и изменении вашего счета (баланса) в этой организации.
И вот тут возникает такой риск, перевести деньги организации и не получить из обратно. А все потому что:
1. Она не знает кому их обратно получать.
2. У неё просто тупо нет денег (вот этих циферек на счете), не на вашем счете, а на её счете в ЦБ каком нить )
Что касается интерфейса ЯД, это сделано не просто так. Это вы получили отрицательный опыт и описали его на хабре. А сколько людей просто забило на какие-то 100-1000-10000 рублей, просто вывело их через услуги, товары и т.п. В любом случае ЯД получил свои комиссии. Т.о. я вам отвечаю — никто не будет переделывать интерфейс, и никто не будет заботиться о вас.Dimchansky Автор
04.10.2019 17:14Вам конечно там виднее, в смысле Вы живете в той среде, знаете местные проблемы, которые мне неведомы, но на счет ЯД, они выше сообщили, что передадут фидбек и сожалеют, что интерфейс не был достаточно предупредителен. Мне хочется верить, что так и будет. Ничего там переделывать не надо, достаточно простого предупреждения при пополнении анонимного кошелька.
Для себя я объясняю этот момент так, что, видимо, относительно недавно был принят закон против отмыва денег, который запрещает анонимные переводы, ну и в ЯД просто запретили анонимные переводы, при этом упростив идентификацию для граждан РФ, не вспомнив про мизерную часть нерезидентов, которые не в курсе происходящего в РФ.Mad__Max
05.10.2019 20:38Закон да, это требования закона.
Вот только он совсем не недавно принят, ему уже больше 8 лет, это ФЗ «О национальной платежной системе» от 27.06.2011 N 161-ФЗ
В т.ч. редакция в которой есть такое требование (запрет на переводы с «анонимных» кошельков в пользу других физ.лиц — статья 10 этого закона) действует больше 5 лет — введена с 05.05.2014 N 110-ФЗ
Так что если бы яндексоиды хотели, уже давно бы вывесили соответствующие предупреждения для «анонимов».
Однако в ситуацию подобную вам люди (в основном из других стран как раз) периодически попадают в течении многих лет и ничего в этом плане не меняется.
expromt
05.10.2019 18:37Что касается интерфейса ЯД, это сделано не просто так.
Да что там сделано не так? Там на первой же главной странице сайта написаны все условия, очень кратко и очень понятно. При регистрации там еще раз дается ссылка на все основные условия. И везде там не стена текста мелким шрифтом, а нормальным крупным шрифтом написано и поделено все на несколько логических блоков. Читать 30-60 сек, и то если очень вдумчиво. Какие там могут быть претензии?
orion76
04.10.2019 17:42+3Наверное Яндекс лично для себя позиционирует данный продукт (яндекс.деньги) не как альтернатива полноценной дебетной карты, а как средство оплаты товаров и услуг в интернете в зоне охвата.
У меня лет 6 назад с вебманями вообще была… эээ… как это сказать помягче… умопомрачительная история.
Заказчик оплатил первую работу(фриланс), а по выполнении второй, вместо того чтобы ее оплатить, «послал» и опротестовал первый платеж.
Вэбмани деньги заблокировали.
А так как «статус» пользователя вэбманей у него был на пару лычек постарше моего, то поддержка вэбманей со мной даже разговаривать не стала: повышайте статус тогда будем разбираться.
Через несколько лет полюбопытствовал, денег на моем счету вэбманей ровно 0.
skrimafonolog
04.10.2019 20:03Не очень понимаю этой логики, почему за услуги можно рассчитываться без идентификации
Борьба же с обналичкой. Поэтому выводить просто в деньги — нельзя.
А когда на телефон — можно, это уже не деньги и видно кому.
Разумеется, можно проводить хитрые схемы с обналичной через сотовую телефонию, однако там оператор откусывает такой процент, что вам и не закочится проводить обналичку таким образом.udalex
05.10.2019 18:44Во первых, видно кому, да, но он по логике вещей может сказать — «знать не знаю от кого деньги пришли, дают — бери, вот я и взял». Не так давно симкарты на каждом углу без паспорта еще продавали (да и до сих пор наверняка можно найти, не интересуюсь подобными вещами). Ну а во вторых, сами опсосы заинтересованы и косвенно участвуют во многих таких схемах. В наше время у Остапов в распоряжении имеется куда больше, чем 400 способов сравнительно легального отъема денег у населения…
stitakov
04.10.2019 21:37Такая ситуация с Я. Д. была не изначально, а возникла в следствие изменения российского законодательства в 2014-м году. Я зарегистрировался в Яндекс деньгах в 2013-м, и до мая 2014-го благополучно расплачивался ими и выводил на карту украинского банка без прохождения идентификации. А с июня 2014-го всё изменилось. Деньги действительно можно было пополнить, но воспользоваться ими (заплатить за что-то) не говоря уже о том чтоб их вывести, нельзя было. Пришлось проходить идентификацию за 10$
А на днях у меня сложилась похожая ситуация с WebMoney WMR.
Мне нужно было заплатить за хостинг, и я через их обменник wm.exchenger поменял доллары WMZ на рубли WMR. А вот заплатить с кошелька WMR уже не смог. Более того, когда я захотел поменять их обратно на доллары через тот же обменник, у меня это не вышло.
Проблема связана с тем, что у них сейчас что-то там меняется опять же в связи с изменением законодательства. Но меня возмутило то, что ввести на данный кошелек WMR деньги получилось, а вывести с него уже никак.
(К слову на WebMoney я являюсь верифицированным пользователем)
Так что, будьте осторожны
Jem-Kasha
04.10.2019 21:42+2Яндекс-деньги в 2017 году были выкуплены Сбербанком!
Для многих уже этого достаточно )))
У меня за последний год накопилась многочисленная бесполезная переписка, где сотрудники Яндекс-денег тыкают в меня законом 115 ФЗ о терроризме, при этом речь идёт о кошельке, на котором нет денег и никогда не было (всего их 3).
Кошельки сразу блокируются при обращении к ним, согласно одной из статей этого закона. Зачем нужны такие кошельки — непонятно вообще.
Ну то есть вы покупаете себе вещь, она лежит, и как только хотите ею воспользоваться, оказывается в неё продавец уже заботливо подложил МОЛЬ, и надо идти к нему снова и покупать новую. )))
Более того, оказалось, в результате общения, что поддержка Яндекса, тычет в меня законом 115 ФЗ незаконно, т.е. злоупотребляет правом. Потому что изучив этот закон, оказалось, что он позволяет пользоваться кошельками, даже подозреваемым в терроризме по суду (до 10 т.р. в месяц на проживание), а меня естественно никто не судил и не подозревал. Для этого нужно решение ФСБ.
Оказалось что есть внутреннее, непубличное, распоряжение Яндекс-денег, которое вы подписываете, не читая, соглашаясь с Договором пользователя, когда создаёте кошелёк.
Нормально? Вас кидают на старте. И многие так влетают в кошелёк, имея сумасшедшие суммы в кошельке Яндекса. После чего он блокируется, А причину вам объяснять не должны (опять они ссылаются на закон 115 ФЗ, но дело не в нём, а потому что так удобно службе безопасности Яндекс-денег). Лицемерно правда? ))
Т.е. схема Тиньков-банка работает (низкие платежи за услуги, но каждого 10-20-го банят с отъёмом денег — это и есть доход банка). Посмотрите ролик канала Адские бабки на Ютубе на эту тему.
Так вот та же схема и на Яндекс-деньгах.
Поддержка всегда ссылается на мифическую службу безопасности, с которой поговорить мне ни разу не удалось. На искусственный интеллект (это не шутка, так и было много раз), который по своим алгоритмам банит кошельки пользователей, выполняя распоряжения закона 115 ФЗ. ))
А у меня сложилось впечатление, что это работает искусственный интеллект бритого работника службы безопасности, который, в отличии от природного интеллекта нормальных людей, у биороботов Яндекса стал очень жадным и бессовестным.
Заметьте, и всё это ЗАПРОГРАММИРОВАНО. Программистом.
Так как повторяется на всех кошельках с удивительной точностью. Даже выпуск карты происходит с одной и той же ошибкой. И такое ощущение, что когда общаешься с поддержкой, то это не люди, а тоже, программа. )))
Начиная с 2003 года пользование Яндекс деньгами не становится лучше, нет. Наоборот — неудобств всё больше и больше. Работа всё сложнее и сложнее. То, на что раньше уходило 5 минут, сейчас отнимает несколько дней, а иногда и вообще превращается в неразрешимую несколько месяцев проблему.
А ещё комиссия 3% на всё. Любой перевод — это 3%. Хуже только у PayPal — Та система вообще самая дорогая в мире сейчас. Следующая по дороговизне- это Яндекс-деньги.
И не забывайте — владелец — Сбербанк. Т.е. все возможные козни от государства транслируются и в Яндекс-деньги. Т.е. слежка за пользователем, отъём денег судебными приставами, обмен персональных данных со ВСЕМИ гос.службами (у меня по телефону из милиции называли адрес, который был зарегистрирован в Яндекс-деньгах и нигде больше). — те. прозрачность и связанность ресурсов (полицаев и Яндекса) просто потрясающая. )))
Но найти ваши деньги — они не могут )) Я не намекаю, я ору про это.user_man
05.10.2019 13:03Проблема здесь двойная. Во первых — наше государство. А во вторых — ставший правилом обман во всех крупных конторах (естественно, включая западные).
В целом получается, что для контор действительно есть некоторые сложности с разгребанием и объяснением каждому огромного количества правил, но если государство (в т.ч. западные) не напрягает контору, то зачем ей возиться со всеми этими правилами? Вот они и не возятся, а тупо заявляют — есть договор, в нём указано, что вы должны нам всё, а мы вам ничего не должны, а потому можете забыть о своих деньгах, и говорите спасибо, что мы вас за терроризм не посадили.
Были бы правила попроще, может некоторые конторы и реализовали бы что-то понятное, без обмана (хоть и прикрываемого заявлениями — а ты сам дурак, не разобрался в том, в чём мы сами не разобрались, и полез), но правил нагородили уже столько, что разбираться там нужно годами, и при этом ещё каждый день отслеживать появление новых правил. Ну а в ситуации, когда государство само городит большую часть из этих правил, оно конечно же тоже становится в одной банде с крупными конторами, ведь что-то упростить — не для безумных депутатов задача. В итоге все крупные игроки скидывают проблему с себя на нас, микробов под их ногами.
В общем, без серьёзного изменения государства здесь никак. Дальше будет только хуже.Jem-Kasha
07.10.2019 12:26Римская империя тоже нагородила кучу правил и пала.
Чем сложнее становится система — тем неповороливее и опаснее для его граждан. Самая опасная система сейчас в мире — это США, а следующая — как раз мы, Россия.
Боюсь наша система рухнет быстрее.
И если США будет падать, то скорее всего цивилизованно (нестрашно для своих граждан — т.е. реформируется как нить без крови, если не учитывать проблему негров), то наша, как в 30-е годы, зальёт всё реками крови, когда Сталин за уши вытянул нас из феодализма на уровень передовой державы.
Я не хотел бы оказаться в то время, но видимо так нужно было и Сталина как раз не осуждаю. Но что предстоит нам сейчас?
Очень страшно представить, и тем более жить дальше без оружия (правда оно поможет продержаться в условиях коллапса всего дней на 5 дольше или наоборот ускорит — скорее всего владельцев оружия отстреляют быстрее всех, как только они себя проявят — выживальщиков в первую очередь).
RaFaeL-NN
04.10.2019 22:17Была похожая история с WebMoney. Много лет пользовался по мелочи. Однажды понадобилось получить деньги с Беларуси, завел кошелек в бел. рублях, получил, через биржу сконвертил в рубли, куда-то там потратил. Потом где-то через год еще раз так сделал, и вдруг оказалось что с этими деньгами в белорусских рублях я не могу ничего сделать, пока не получу в Вебмани какой-то особый статус, причем стоимость получения этого статуса была немногим больше полученной суммы
Amistad
04.10.2019 22:33Вам еще повезло, что в Qiwi не вляпались.
У меня Qiwi заблокировал кошелек с 1200. Ничего криминального они предъявить не смогли, просто у их СБ «есть подозрения». Ни финансирования ИГИЛ, ни финансирования Навального у меня не было, лишь покупки на Али. Qiwi тупо блокировал меня за частую смену IP адресов (я пользуюсь Opera VPN и Opera Turbo).
У меня был абсолютно легальный анонимный базовый статус без верификации и это меня устраивало. А теперь qiwi ТРЕБУЮТ сделать полную верификацию и предоставить:
– Договор с сотовым оператором
– Фото с паспортом в руках
– Экономическое обоснование операций (WTF?)
Мой сотовый оформлен не на меня. Фактически, мои денежки тю-тю.
Porohovnik
04.10.2019 22:37-1Если использовать ЯД как буфер то вполне неплохо: кладешь 1-2к рублей и платишь по тизонеку на стрелку/телефон/интернет/прочее по необходимости…
Удобство в том что платишь без комиссии и в любом банкомате..
А теперь о проблеме автора… у меня координально обратная проблема я не могу положить на ЯД деньги через Онлайн сбербанк, так как он не индефецирован(какой-то новый закон)(а я не хочу чтобы мои паспортные данные были где-нибудь, как кроме государства...)
zeolant
05.10.2019 08:38А в чем смысл вообще использования ЯД в 2019 году, когда практически у всех банков есть вменяемый интернет клиент? Да и рассчитаться карточкой в интернете уже давно не проблема. И перебрасывать деньги между карточками не так уж и дорого (а иногда и бесплатно). Когда я последний раз пользовался WebMoney, то их главным преимуществом была анонимность. Сейчас, как я понял из обсуждения, уже нигде этого не сталось (разве что для криптовалют:)) так в чем профит?
nidalee
05.10.2019 13:11У них, как я слышал, свой аналог Google\Apple Pay, равнодушно относящийся к руту. В наше время, когда гугл все туже затягивает гайки в погоне за Apple, может стать актуально. В прошлый раз, когда у меня отвалился Google Pay, почти решил попробовать, но случайно нашел простой гайд по починке. В следующий раз может руки таки дойдут.
1c80
05.10.2019 14:13Яд, это карта которая используется для мелких расчетов и легко пополняется без комиссии в сбере, там всегда мелочевка на всякую муть, то есть основные карты можно нигде не светить и спокойно пользоваться ЯД, перевыпуская ее по мере необходимости, правда в самсунг пэй добавляться перестала, но тут непонятно кто виноват.
atbuhw
05.10.2019 16:41Можно использовать ЯД для мелких пополненй скайпа. Это удобно, если использовать скайп очень редко. Картой можно пополнить только на 5 или 10 евро в зависимости от хитрых алгоримов скайпа (которые при редком использовании не факт, что вообще истратишь), а яндексом — хоть на 10 рублей.
Anthony_K
05.10.2019 12:12Когда-то сталкивался с похожей ситуацией, решил так: нашел хорошего знакомого с уже аутентифицированным я-кошельком, дал ему реквизиты от своего кошелька. Дальше он скопировал аутентификационные данные и вывел мои деньги. Ну, оставив себе чуток на мороженное, конечно )) А кошелек потом пришлось закрыть.
Daddy_Cool
05.10.2019 14:33За все годы моей жизни один раз воспользовался ЯндексДеньгами, к тому же чужими — для оплаты хостинга. Больше было не нужно, ни ЯД, ни WM, ни и т.п… )
Пользуюсь только обычной картой VISA. Вопрос — я много потерял чего хорошего в этой жизни? Зачем нынче нужны все эти псевдоденьги?Anthony_K
05.10.2019 14:47расчет через ЯД/ВМ довольно популярен (был) у всяких мелких фрилансеров и тому подобных частников.
skrimafonolog
05.10.2019 14:49Пользуюсь только обычной картой VISA. Вопрос — я много потерял чего хорошего в этой жизни? Зачем нынче нужны все эти псевдоденьги?
Фактически это обычный банк онлайн
geher
05.10.2019 15:16Действительно непонятно, зачем автору понадобилось воспользоваться яндекс-деньгами?
Большинство банков позволяют выпустить виртуальную карту, которой можно свободно расплачиваться в интернете. И мест, где примут какую карту, будет существенно больше, чем мест, где примут яндекс-деньги.
А еще можно выпустить расходную карту в другом банке (не в том, где основные средства хранятся) и использовать ее для покупок в сети.
При этом у большинства банков есть мобильный или интернет банкинг (знаю, что в Европе с этим несколько сложнее, чем в РФ, но, судя по отзывам очевидцев, не фатально сложнее)
Конечно яденьги тоже выпускает свою карту, но зачем городить лишнего посредника, да еще в другой юрисдикции?
Пользуюсь яндекс-деньгами уже несколько лет. Пользуюсь только потому, что некоторые вещи (по мелочи) там оплатить немного удобнее, чем картой. Но это актуально только для РФ и только для некоторых вещей.
FilippSt
05.10.2019 17:58Вот же. век информационных технологий. Раньше оплата возможна была только наличкой, а сейчас каждая контора создает кошельки и пытается навязать их использование.
Есть замечательная поговорка на эту тему: Не хранить все в одной корзине. Но и использовать кошельки не всегда безопасно, так как законы обновляются, а читать их мы не любим. Вот и получается, за удобство — нужно платить. Хочешь ты этого или нет. И если заблокирован кошель с парой тысяч на расходы, то это ладно. А вот если отняли зарплату, то уже гораздо хуже. А самое неприятное, что попасть в немилость можно даже по ошибке банка и он не будет обязан оправдываться перед нами…
У моей матери была ситуация: Сбербанк, телефон (который подключен к моб банку). Мама отправляет смс на номер 900 с указанием суммы, в ответ — карта заблокирована, так как обнаружена мошенническая операция… Звоним в банк и оправдываемся! Мол так и так, это же телефон привязан к карте, почему нельзя пополнить? Ответ банка: Автоматика…
Суровый русский ИИ…
Miller777
05.10.2019 21:17Хорошо, что вывели средства. Иначе через какое-то время неактивности ЯД просто стал бы потихоньку списывать деньги со счета. Затейники те ещё
ElisDN
05.10.2019 22:06С другой стороны, ответ раскрывает парадокс ситуации во всей красе, так как в нем сказано, что для анонимных кошельков "нельзя отправлять и принимать переводы". Это замечательно, но почему тогда не запретить таким же образом пополнять кошелек с карты, пока пользователь не прошел идентификацию, дабы исключить подобные моей ситуации?
Нельзя только от других людей принимать и другим людям переводить. А свой счёт пополняйте с карты и оплачивайте в интернет-магазинах анонимно. Запрещать-то пополнение зачем?
Dimchansky Автор
05.10.2019 23:38Видите, когда я писал это, я ещё не знал, что, оказывается, можно оплачивать услуги на территории РФ анонимно, хотя перевод делать нельзя. Для меня это было полной неожиданностью. Поэтому я в обновлении и предложил какое-то предупреждение дать.
mOlind
06.10.2019 00:51Разумно было бы до идентификации разрешить оплачивать услуги со своей банковской карты, а кошелек пополнять не давать. И услуга оплачена и денег лишних на счету не зависнет.
Я сам попал в ту же ситуацию лет 5 назад. Хотел кому-то денег перевести на ЯД, к себе на кошелек кинул, а перевести уже не смог. Хотя пополнить чужой кошелек со своей карточки можно без проблем. А казалось бы это равноценные операции.
5 лет прошло, а воз и ныне там.Dimchansky Автор
06.10.2019 08:23Пополнять чужой кошелек можно, переводить на него деньги нельзя? Я совсем потерялся.
ProgrammerForever
06.10.2019 08:20Яндексом пользуюсь ежедневно, и в целом — нравится, но был один паршивый момент (лет 8 назад). На балансе оставалось примерно 1000р, и у меня сгорел диск, а платежный пароль хранился в txt файле. Понятно, что не ахти какой способ хранить пароль, но чтобы его восстановить надо подтвердить по телефону, который использовался при регистрации (которого давным-давно нет) или в офисе (ближайший от меня был в 400 км). А потом они ввели «комиссию за простой» и просто отжали эти деньги, теперь там на счету 0;
minotawr
06.10.2019 15:17Тоже сижу в такой же ситуации как и вы. Гражданин Литвы. Пробовал по серому на специализированных форумах активировать кошелек, то есть без личного присутствия, но везде получил отказ.
В Латвию ехать или проходить квест с нотариусом желания нету. Я тоже не пойму этого идиотизма. Кошелек мой, не заблокированный, могу любые документы предоставить, но яндексу я не интересен… Зато за 600 рублей по серому методу активируют на любые левые данные гражданина РФ — 1000 и 1 подпольный сервис на форумах… Верификация от бога…
Многие пишут, зачем вам ЯД?
Во первых, иногда просят оплату яндекс деньгами.
Во Вторых, посмотрите курс обмена на яндекс деньги с других платежек на том же bestchange. У меня много эл. плтежек и на каждой из них накопились немалая сумма, курс обмена на яндекс выглядит очень привлекательно, да и сама карта тоже. То есть почему бы и нет. Пластиковая карта яндекса у меня есть, позволяют заказать в Литву, но пользоваться без верификации я ей могу только РФ.
1MK-Ultra
06.10.2019 16:04Очень странно. Я уже очень давно пользуясь Яндекс деньгами, а таких проблем не было никогда, хоть и живу не в России. Видимо потому что пополнял свой кошелёк, авторизовавшись, со своей карты, и перед этим, правильно заполнил все индивидуальные данные.
minotawr
06.10.2019 16:12У вас есть возможность пройти упрощенную верификацию «Именной», это достпуно только для граждан РФ. Всем остальным же нужно проходить квест чтобы получить статус «Идентифицированный» или лезть в какие то серые схемы, при белых деньгах ))Хотя даже это не помогло, прийдется думаю забить или при следующем отпуске заехать в какой нибудь агенту если он будет доступен в другой стране.
Пишут что пэйпал трудно пройти, я прошел верификацию там за день тупо отправив документы и больше никогда не имел проблем. А пэйпал у меня лет 10 уже.1MK-Ultra
07.10.2019 08:58Нет, я не гражданини РФ. Однако у меня статус именной. А вот для получения персонального сертификата webmoney, причем для белоруских денег, и для белоруских граждан, квест еще тот.
sf7_uz
06.10.2019 17:49Для пользователей из Средней Азии указанная проблема также актуальна. Предлагаю ввести удалённую идентификацию для получения Именного статуса. Автор уже предложил отправить скан паспорта и записать видео с паспортом. Такой статус устранил бы ловушку, позволив перевести деньги другу или расплатиться по повседневным тратам в мировых магазинах.
A114n
Это как раз та причина, по которой я не пользуюсь яндекс-кошельком. Вижу, что за годы ничего не поменялось.
HellFir-e
Так работают не только яндекс деньги.но и вебмани и т.д.