Tesla после аварии в специальном пожарном контейнере.
По данным издания Zerohedge, в Австрии 57-летний владелец Tesla попал в серьезную аварию. Он на большой скорости в повороте потерял управление, вылетел с дороги и врезался в деревья. К счастью, пострадавшего в этом происшествии успели вытащить из электромобиля проезжающие мимо водители до начала пожара в машине. Сейчас с ним все в порядке. Пожарным пришлось использовать несколько тонн воды для тушения и повторной проливки электромобиля на месте. Для эвакуации Tesla с места аварии использовался специальный стальной контейнер, который наполнили на месте одиннадцатью тоннами воды. Ведь батарея поврежденного электромобиля находилась в опасном состоянии и имела способность к самовозгоранию спустя несколько дней после происшествия.
Возгорание электромобиля после аварии — это действительно серьезная проблема. Ведь саму машину после аварии пожарные могут потушить за несколько минут. А вот батарея продолжает таить в себе опасность. Ее элементы будут и дальше функционировать, внутри происходит тление и через некоторое время снова начинается самовозгорание. Так может продолжаться до шести суток, согласно статистическим данным по подобным происшествиям.
Для нейтрализации такого нестабильного и поврежденного источника энергии необходимо использовать дополнительные специальные средства, помимо постоянного тушения и заливания элемента водой. Тем более, что нужно дополнительно изолировать сам кузов электромобиля, который может начать бить током высокого напряжения. Ведь в Tesla нет системы физического отделения батареи после аварии или ее отключения. Хотя в Model 3 уже есть специальные системы пожаротушения внутри батареи. Сейчас многие автопроизводители начали прорабатывать эту проблему. Например, в Bosch создали устройство, которое отключает кабель батареи электромобиля при аварии.
Причиной возгорания электромобиля при ДТП часто становится повреждение конструкции батареи, которая начинает перегреваться в момент происшествия из-за нарушения системы охлаждения. Внутри ее элементов происходят короткие замыкания и начинается пожар.
В Tesla Model S производства до 2014 года был конструктивный просчет, связанный со слабой защитой батарейного отсека. Из-за него батареи могли получить повреждения и начаться пожар после наезда днищем на препятствие или посторонний предмет. Сейчас Tesla доработала днище электромобилей и блок батарей. Там теперь устанавливается усиленная титановая защита. Но из-за этой защиты работа с поврежденным электромобилем в полевых условиях после аварии очень сложна. Поэтому необходима эвакуацию машины в специальное место, где ее смогут разобрать и полностью исключить возможность возгорания из-за батареи.
Австрийская пожарная бригада использует стальной водонепроницаемый контейнер для организации эвакуации электромобилей с мест аварии. Параметры контейнера: длина 6.8 м, ширина 2.4 м, высота 1.5 м. Размер контейнера позволяет разместить в нем почти все выпускаемые модели электромобилей.
Внутрь контейнера помещается поврежденная машина и заливается одиннадцатью тоннами воды для минимизации самовозгорания и охлаждения батареи. Для сравнения, стандартный пожарный автомобиль содержит резервуар на две тонны воды. Фактически, это мобильный бассейн для перевозки останков электромобиля и его аккумулятора до станции, где батарею смогут полностью нейтрализовать.
И вот теперь этот контейнер понадобился для эвакуации Tesla после аварии и пожара. Водитель потерял контроль над электромобилем в крутом повороте, врезался сначала в ограждение, потом машину отбросило с дороги в деревья и она загорелась. Обладателю Tesla повезло, так как на дороге были другие машины, водители которых вытащили его из машины и вызвали аварийные службы. Для устранения последствий аварии часть дороги была перекрыта пожарными. Через некоторое время прибыли медики, а пострадавший водитель был доставлен на вертолете в больницу Св. Иоганна.
Аккумулятор Tesla установлен в нижней части автомобиля, он содержит кислоты и химические вещества, которые могут вытекать во время пожара, создавая опасность для пожарных. Поэтому электромобиль несколько раз проливали водой, а для его эвакуации и охлаждения батареи использовали специальный контейнер. Представитель пожарной команды Питер Хёльцль рассказал, что остатки машины могут загореться даже через три дня после ее тушения.
Фотографии аварии взяты с Австрийского новостного портала федеральной земли Тироль.
Процесс тушения электромобиля и проливка его водой:
После аварии и первичного тушения Tesla выглядела вот так:
Погрузка в контейнер и наполнение его водой:
Barbaresk
Интересная новость, жаль в статье не написано, как произошла авария. Хотя предположу, что водитель потерял контроль над электромобилем в крутом повороте, врезался сначала в ограждение, потом машину отбросило с дороги в деревья и она загорелась. Ведь это наиболее частая причина аварий, когда водитель теряет контроль, врезается в ограждение и потом машину отбрасывает на деревья.
Hardcoin
Важно отметить, что для эвакуации автомобиля использовали специальный контейнер.
zerg59
Который был у пожарных (вторая фотка — там надпись сзади «пожарная часть», а сбоку «служба по борьбе со стихийными бедствиями земли Тиролия»). Вряд ли они делали специальный контейнер только из ожидания, что какая-нибудь Тесла размотается в их зоне ответственности.
Хотя да. Если идти дальше по ссылкам — то «Теперь у нас есть возможность охладить машину контейнером. Контейнер является водонепроницаемым, автомобиль помещается в контейнер, обрызгивается водой сверху и снизу и заливается до поверхности сиденья» Но автору ведь не надо указывать на предусмотрительность пожарных. Надо обосрать теслу, показать какая она опасная и ненадёжная. Батареи были уязвимы снизу — плохо. Защитили их листом титана — опять плохо. Хотя абсолютно любой другой электромобиль был бы также положен в такой же контейнер и залит теми же 11 тоннами воды.
gragal
Тесла это не просто бренд, Тесла = Электромобиль
Типа как Унитаз, Лейкопластырь, или Ксерокс.
Хорошо он сконструирован или нет для того чтобы его гарантированно потушить требуется 11 тонн воды и спец.контейнер
О чём собственно и статья, а вы все ищете обсирателей теслы)
zerg59
11 тонн там от того, что контейнер сделан с запасом. Почти 7 метров длины для транспортировки Теслы не нужны. Тут расчёт на будущее: вдруг минивэны и прочее появится.
Просто Тесла оказалась первым электромобилем, для которого он понадобился.
А если статья только про контейнер, то зачем там:
Valerij56
Так что это стандартное оснащение МЧС или аналогичных служб.
SlimShaggy
«Пухта» — это что такое? Ничего подходящего к контексту не гуглится.
latonita
ПУХТО — пункт утилизации и хранения твердых отходов.
в простонародье так называют большие контейнеры для мусора
Hardcoin
Это был сарказм. Статья написана в модных ныне традициях "повтори одно и то же несколько раз ради объема статьи", поэтому добавлю, что для тушения потребовалось 11 тонн воды.
razielvamp
Хорошо что у пожарных есть контейнер для тушения электромобилей, и они использовали контейнер для тушения электромобилей чтобы потушить электромобиль тесла, который был помещён в контейнер для тушения электромобилей
vvzvlad
Следует отметить, что это был специальный контейнер для тушения автомобилей.
Valerij56
Это не был специальный контейнер для тушения автомобиля, это специальный автомобиль с контейнером, для службы, занимающейся ликвидаией последствий технологических аварий.
A1054
ну это как раз неважно, все автомобили периодически попадают в аварии
AllexIn
Это был сарказм.
stardust1
В австрийском источнике так и написано. Только без поворота. Но его видно на фотографиях.
ICELedyanoj
Слишком жёлтый заголовок.
В заголовке «для тушения понадобилось 11 тонн воды», а из текста выясняется, что 11 тонн воды залили в контейнер для погружения автомобиля, чтобы не допустить его возгорания.
Считаю, что такие заголовки недопустимы, а для Хабра — так и подавно.
Anton23
Они вроде исправились
chapai22
Но все еще могут вытекать кислоты. Из щелочного аккумулятора. И происходить тление. Вместо токового саморазогрева.
Anton23
Вы про теслу? Я про Хабр.
WhiteBlackGoose
Откуда только это ваша щелочь не течет
Anton23
UPD: Ааа, только в 10 раз прочитав комменатрий, я понял про что вы говорите)
Извините, затупил
NetBUG
Сначала прочёл «испарились» и задумался, сколько нужно батареек 18650, чтобы испарить 11 тонн воды.
SlimShaggy
700 тысяч
Lazytech
Нашел эту новость на австрийском сайте, упомянутом в оригинале статьи:
tirol.orf.at/stories/3015765
Гуглоперевод:
Если гуглопереводчик не врет, чтобы потушить горящий электромобиль Tesla, надо израсходовать около 11 кубометров воды (со слов командира пожарной бригады).
Вообще говоря, Zero Hedge сам по себе желтоватый сайт. :)
zerg59
Это универсальный контейнер для перевозки (не тушения) повреждённых электромобилей. Любых.
и 11 тонн там просто из-за того, что сделан контейнер с запасом.
stardust1
Переводчик не врёт, в оригинале действительно про потушили (как носитель немецкого языка говорю). Но тут скорее австрийский журналист виноват, так как не совсем точно описал для чего именно нужны были эти 11 тонн воды. Сам контейнер вмещает в себя максимально 21.000 литров воды:
Lazytech
Вот еще фрагмент австрийской статьи:
Гуглоперевод:
Если я правильно понял, электромобиль поместили в пустой спецконтейнер, а потом поливали (обрызгивали) со всех сторон водой до тех пор, пока она не поднялась до уровня сидений (по крайней мере, на одной из фоток уровень воды примерно такой).
zerg59
Причина проста. Автор нашёл статью на сайте белок-истеричек (которая англоязычная «Zerohedge») которая ссылается на другую новость уже на немецком, которая ссылается ещё на одну новость, где описан контейнер. И вместо того, чтобы распутать этот клубок решил запилить статью с желтушным заголовком о том, как много воды надо, чтобы потушить теслу.
zerg59
Что характерно — дерево, в которое врезалась Тесла, не сгорело, только чуток ствол с одной стороны подгорел. И трава вокруг не выжжена.
А заголовок да — достоин Zelotа со школоклокерс.
uzverkms
Машина — в хлам, водитель — в порядке. Круто!
cyberly
Она так выглядит, потому что горела, а кузов у нее, ЕМНИП, алюминиевый. Если взять фото какого-нибудь сгоревшего на стоянке самолета, он, вполне возможно, будет еще страшней. А так, оставшиеся целыми части (передние колеса, бампер) вроде бы находятся примерно там, где они были на целой машине. В целом, скорость встречи с деревом не указана, так что тяжесть аварии за вычетом пожара непонятна.
kababok
Вот статья от degroeg на эту тему:
habr.com/ru/post/444624
И похожий случай в Германии где-то с год назад:
Комментарии к статье «Год с Теслой» от old_gamer
AntonPolyakov
Если вы видели ролики, как великолепно взрываются и горят поврежденные аккумуляторы от смартфонов, то стоит предположить, что любое повреждение батареи электромобиля…
В общем, водителю повезло. А люди, которые в этой ситуации бросились его спасать — почти герои.
old_gamer
У людей работа такая, героями быть. Ну и автомобильные аккумуляторы все же не так феерично воспламеняются, как смартфонные — там и плотность не та, и системы охлаждения/защиты. Что, конечно, не отменяет самого факта, что тушить эм значительно сложнее, чем авто с ДВС.
AntonPolyakov
В целом не так феерично, но если в Ютьюбе набрать Tesla in fire — там все будет нормально.
old_gamer
Да, есть красочные кадры. Но в основном все менее драматично. Но и спасатели на то и спасатели )
mig126
Батареи теслы, если есть повреждения ячее горят в любом случае. Потому там к примеру титановый поддон. Да и в целом батарея является несущим элементом кузова. На тесле 3 огнетушитель уже встроенный в батарею и защиту сильно уменьшили, из за чего её можно смять при эвакуации.
icetinte
Водителя спасли проезжающие мимо люди, они не на работе были.
old_gamer
Тогда они герои независимо от того, какого типа автомобиль горел.
lingvo
Кто, люди? Если что, на западе это обычная практика, предписанная правилами — при непосредственной угрозе жизни ты обязан помочь пострадавшим до приезда первой помощи.
old_gamer
и тем не менее, я считаю, совершил покушение на спасение жизни — герой.
0xd34df00d
В Штатах — нет. Имеешь право, да, и на тебя за это в суд не подадут при паре мелких условий (the Good Samaritan law), но не обязан.
Edit: А, ДТП не в Штатах было. Ну, тогда понятия не имею, как там в Австрии.
gragal
не обязан, но обычная практика…
вот бы и нам так!
mig126
Для начала нужно ввести в школе правила оказания первой помощи и заодно и поведение на дороге/пассажиром. А то эти горе «помогатели» так «наспасают», что не поможет скорая или человек останется инвалидом.
К примеру многие не знают что при малейших подозрениях на травмы позвоночника пострадавшего лучше не двигать.
gragal
Почему это не сдают в автошколе?
lexxcorp
Сдают
norguhtar
В России в автошколе первым делом говорят не лезьте помогать если вы не медик или нет реальной опасности. Проще говоря вытаскивайте только когда когда автомобиль реально горит.
NetBUG
Но ведь электромобиль реально горел!
lingvo
Это реально глупость.
В Германии, например, оказание первой помощи входит в обязательный курс при получении прав. Но помня, что у нас рассказывали по поводу первой помощи и что у них, я понял, что у нас подход был совершенно неправильный и соответственно были вот эти "при малейших подозрениях на травмы позвоночника пострадавшего лучше не двигать" и в итоге народ от греха подальше вообще предпочитал не оказывать первую помощь.
А в Германии с этим просто — видишь, что человеку угрожает смертельная опасность, ты обязан ему помочь. Точка. Привлечь тебя за то, что ты что-то там неправильно сделал и человек оказался парализованным не могут. А вот за то, что не оказал помощь, легко.
А смертельная опасность выражается в достаточно малом количестве симптомов:
Если я правильно помню все остальное — не смертельно и может ждать медиков — переломы, вывихи, шоки и т.д. Т.е. если человек живой, дышит и может разговаривать, но зажат в машине, например (и она не горит) — его можно вообще не трогать и ждать приезда медиков.
philfreeeu
Только рекомендуется не жгут, а давящая повязка, прижимающая саму рану.
lingvo
Да хоть зубами, главное помнить о цели всего действия — продержать человека живым до приезда скорой помощи согласно теории "золотого часа".
Т.е. если пострадавший не дышит, и ничего не делать, через 10 минут его шанс выжить становится 1 из 2-ух а еще через 5 минут он станет 100%-ым трупом. И неважно парализованным или нет.
mig126
У нас(да и вообще много где) многие думают, что сердце запускается электрошоком, а вы о каких то правилах, которые вовсе знает один из сотни.
Из пожара вытащить и повязку наложить у нас и так не проходят мимо.
GiperBober
А что, бензиновые автомобили или газовые не взрываются и не горят?
DSolodukhin
А в Америке негров вешают! Вот!
Речь вроде про электромобили и аккумуляторы, к чему этот комментарий про ДВС?
RiseOfDeath
При том что почти каждая статья про аварию электромобиля с воспламенением батарей имеет тонкие намеки что «а вот с обычной машиной такого бы не случилось» и что электромобили пожаровзрывоопасны.
old_gamer
Ну это не беспочвенно. Вероятность загореться при серьезной аварии у электромобиля, однозначно, выше. Потушить электромобиль, однозначно, сложнее.
Murimonai
Ничего себе однозначность! Ладно тушить — не в курсе как там с батареями, не тушил ни разу — но бензин при авариях такого уровня вспыхнул бы намного охотней.
Впрочем, когда от большинства машин остается такая груда хлама — там обычно уже все равно, вспыхнуло оно или нет — водила умирает задолго до этого. А тут — вполне себе жив остался.
old_gamer
Почему он бы вспыхнул? От деформации бака ни бензин, ни деже дизель не вспыхнут, а батарея — практически гарантировано.
А это уже другой вопрос, и тут мне возразить нечего. С этой точки зрения у эм есть неоспоримое преимущество в виде сминаемых зон
GiperBober
А что, бензин в автомобиле ТОЛЬКО в бензобаке? Трубок, топливных реек, форсунок, горячих поршней/свечей, кучи масел, кучи проводов, да и зачастую свинцового аккумулятора под капотом уже нет?
old_gamer
Конечно есть, но они от сжатия тоже не воспламеняются.
GiperBober
А теперь задачка на минимальное знание конструктива автомобилей и электромобилей. Когда у электромобиля от удара об дерево начинает сминаться батарея, в каком состоянии в это время в бензиновом автомобиле находится двигатель, коробка, радиаторы, свинцовый аккумулятор и топливная аппаратура?
Мифы о горючести электромобилей возникают только из-за того, что КАЖДЫЙ такой случай попадает в мировые новости. Но в новости не попадают тысячи случаев, когда электромобиль НЕ взорвался и не загорелся. В тех же США, по статистике, электромобили загорались в 11 раз реже, чем бензинки. Это видимо потому, что при сжатии бака бензин не пыхает. А от любой искры — очень даже.
old_gamer
Это потому, что их в сотни, если не тысячи, раз меньше, чем авто с ДВС. Дизель от искры не загорится. Бензин, как ни странно, тоже. Быстро воспламеняются только воздушно-бензиновые пары, и то, только в определенной пропорции насыщения. И автомобили с ДВС при авариях загораются крайне, крайне редко.
SoSed0000
Ну, не знаю… По моему, пока у кого-то из вас нет достоверной статистики, спор ни о чём ИМХО.
Вот тут, насколько я понимаю, никаких электрокаров не было.
www.youtube.com/watch?v=BImFoVMquX8
old_gamer
тут вы правы
Am0ralist
Пример наглядный: из 10.000 электро сгорел 1 и из 100.000 бензиновых сгорело 110. Вот вам и в 11 раз чаще горят бензиновые на сотню тысяч штук.
norguhtar
Эффект неуловимого Джо. Меньше машин как итог меньше горят. Опять же выборка делается по ВСЕМ автомобилям. Думаю если сделать выборку по машинам той же стоимости что Тесла, статистика может и поменяться.
Am0ralist
Меньше машин стало на дорогах? Ну так бензиновые же до сих пор горят? Если нет, то в чем причина, что часть машин на дорогах горит реже в пропорциях к общему количеству? Или вы упираете на исключительно абсолютные числа? Так это не релевантно при пересчёте на какое-то фиксированное количество машин — в этом случае вам надо объяснить причину, почему у определенной части машин процент возгораний меньше.
norguhtar
Используют. Но их просто исчезающе мало в общем парке автомобилей.
У вас размер выборки разный. Когда сопоставимый будет, тогда можно будет делать выводы.
Другой профиль использования в том числе. Электромобили чаще всего это городская эксплуатация как итог меньше скорость. Более сознательные водители.
Am0ralist
возможно, но доказать это вы, к сожалению, не можете.
но это не точно, ибо в некоторых регионах их достаточно много, и там как раз статистика была бы аналогичная бензиновым или даже хуже, если утверждается, что электрические хуже бензиновых. и это повлияло бы на общую, а это не так.norguhtar
Конечно не могу.
Тогда и статистику надо смотреть по этим регионам, а не в целом, чтобы выборки были сравнимы.
А то берем выборку по электромобилям, которых в общем автопарке полторы калеки, а потом сравниваем с заметно большей выборкой по обычным авто.
Простой пример мы кидаем сначала монетку в 10 центов 100 раз, а потом монетку в доллар 9 тысяч 900 раз. Где распределение орла и решки будет ближе к 500 тысячам?
Почему беру такой порядок? Потому что в данный момент электромобилей порядка 1-2% от общего автопарка.
gragal
надо смотреть число пожаров на 1000 аварий
что-то мне подсказывает что при аварии электромобили горят в трети случаев не меньше. но это не точно
old_gamer
Конечно, не точно. Абсолютное большинство аварий — уровня, поцарапал бампер. С чего им гореть?
vconst
От деформации любого элемента топливной системы — она может сломаться и бензин начнет вытекать. Раскаленных деталей в ДВС полно, потому вытекший бензин загорается только в путь.
MaxAlekseev
vconst
Да с чего бы вдруг? А зачем тогда пожарных вызывают тушить горящие машины? И почему обычно все заканчивается обугленным остовом?
Штатный огнетушитель не волшебная палочка, он годится только задавить небольшое задымление, чтобы люди успели отбежать подальше
egigd
В автомобиле с ДВС горит в первую очередь салон.
vconst
А загорается он от чего? Не сам же по себе.
egigd
Например, от короткого замыкания и последующего разогрева проводов до высокой температуры.
vconst
Кстати — еще один механизм поджигания разлившегося бензина.
Но те истории пожаров, которые я слышал непосредственно от участников — начинались под капотом, без каких либо аварий. Что там могло их вызвать?
egigd
Это не «ещё один», а один из основных.
Возможно, что эти «непосредственные участники» «немного» плохо следили за автомобилем и у них из двигателя постоянно текло что-то горючее (наверняка же видели автомобили, под которыми на стоянках лужи остаются). Дальше много вариантов, как что-то горючее может загореться, если оно льётся под капотом работающего автомобиля.
Paskin
Основная причина пожаров — «колхоз» с проводкой. Под капотом хватает цепей, по которым течет приличный ток — соответственно при плохом контакте или утечке на массу все это начинает разогреваться и гореть. Особенно если поверх плохого контакта чьими-то кривыми руками намотана горючая изолента непонятного происхождения.
saege5b
огнетушитель ни очём.
Что бы както-то это дело потушить, нужно в всё пеной залить. И то, не факт.
На одной из прошлых работ, утилизировали огнетушители, методом использрования. Заодно учения провели.
Кучку дров, объёмом литров 15-20 тушили пеной, порошком и газом. Балоны максимального переносного размера. Следующий размеры уже на колёсиках.
Лучше всего справились 2 ведра (по 10 л.) воды.
RomanArzumanyan
Если авто загорелось в результате ДТП, то с большой вероятностью от него будут разбегаться в разные стороны, а не лезть в багажник за крошечным штатным огнетушителем.
С другой стороны, бензин и дизель горят быстро и не тлеют.
MikeLog
потому что пересмотрели голливуда. на моем счету 3 потушенных авто, когда все разбегались в стороны. из этих 3х две мазды РХ-8, обе после ремонта =) ремонт делал не, просто владельцы сетовали что б????? столько денег за ремонт отдал и на тебе.
при тушении авто с бензиновым двиглом важны первые 3-5минут, если в это время не отключить АКБ, он только будет подогревать проводку и увеличивать площадь пожара, если в эти минуты не сбивать пламя, то потом можно просто смотреть как догарает автомобиль. И да, бензин не взрывается, он горит, взрывоопасен пустой бак, если его варят сваркой или режут фрезой или просто курят рядом =)
А вот ГБО да, там может быть все намного веселее, так как газ моментально пыхает в отличие от того же бензина и бензин воняет, а газ нет.
Кстати вопрос, а как быстро и как масштабно идет возгорание АКБ электромобиля при внутреннем КЗ?
Paskin
На многие машины и мотоциклы (особенно для американского рынка — наверное в каких-то штатах требуют) ставят размыкатель цепи АКБ по удару и/или экстремальному наклону, такую трубку с шариком внутри. Пока все нормально — ток идет, а при ударе он вылетает со своего места и размыкает цепь (потом надо менять).
old_gamer
Раскаленных деталей, на самом деле, не так и много — это выпускной коллектор и все. А бензина в том месте немного, он в основном в другой части автомобиля находится.
vconst
Это когда машина в гараже стоит целая, там все далеко и горячие детали спрятаны. Такая машина не загорится. А после аварии аналогичной что в новости — машина превращается в кусок металла, где все наружу, и где попало, вероятность пожара очень высока. Потому во всех методичках первое — выбраться из машины, пока она не загорелась.
old_gamer
Все же вероятность именно загореться — не особо и высока. Я чисто эмпирически говорю, аварий такого плана видел немало, а вот все горящие машины, что я видел, были неаварийными. Статистики нормальной привести не могу, тут простите)
Ну и топливные магистрали — штука гибкая и прочная, их повредить не так и просто, да и строятся они с расчетом на это.
А методички все правильно говорят. Они и в самолете говорят вам проверить, где спас жилет, но не потому, что много народу в самолетах потонуло.
vconst
Когда машина всмятку вероятность пожара весьма высокая и пренебрегать ей категорически нельзя. И эта вероятность сильно отличается от целой машины, где не только топливные шланги в хлам, но и движок пополам может быть. В новости авария примерно такого уровня.
old_gamer
Конечно, пренебрегать нельзя, вы правы!
Но просто исходя из опыта, пожар в результате ДТП — это редкость. А сами ДТП, даже такого уровня, как в статье — увы, нет.
vconst
Интересно, есть подробная статистика про пожары при ДТП? На русском навскидку не нашлось. Есть подозрение, что для ДВС доля пожаров будет выше.
old_gamer
Я на вскидку тоже ничего не нашел. Было бы интересно посмотреть более объективно, да.
numitus2
Однажды в машине сорвало шланг с топливом. 20 литров вытекло за несколько минут, пока я не заметил. Возгорания однако не было. Понимаю что по одоному случаю неправильно судить, но тем не менее бензин не неизбежно загорается
Wesha
Но тут мимокрокодил курильщик Вася, и решил он выбросить докуренную сигарету в соседнюю лужу...
johnfound
Нечего не случится. Сигарета погаснет и все. Специально проверено несколько раз.
Wesha
Тут профессиональные
поджигателикурильщики тонко намекают, что сигарету надо бросать не в саму лужу, а на асфальт рядом, чтобы полетели искры — тогда всё нормуль загорается (disclaimer: не курю, не пробовал).numitus2
Я специально побывал поджечь бензин от сигареты(в армии). Через час я смог его поджечь предварительно доведя бумагу до тления, а потом раздув её
Wesha
Понятно. Осталось выяснить один вопрос: почему на всяких там бензозаправках, бензоскладах и т.п. аршинными буквами требуют не курить? Издеваются, наверно.
norguhtar
Горят пары, а не сам бензин. В классической истории с подсветить бензобак зажигалкой загораются пары.
numitus2
Потому что очевидно, что чтобы закурить, надо зажечь спичку, а она то все и подпалит
tvr
А вы упорный :))
Я со товарищи, помнится однажды стог сена случайно спалил связкой ДВС+бензин+сигарета. Всё произошло ну очень быстро. Но там трём малолетним дебилам просто прикурить не от чего было, поэтому они слили чуток бензина в консервную банку из бака мопеда, выкрутили свечу, банку поставили на движок и туда свечу. Прикурить удалось…
numitus2
Т.е. вы подожгли бензин вещью предназначенной для безупречного поджигания бензина
tvr
Причём не с первого раза!
numitus2
Разрушители легенд проверяли. не загорится.
vconst
Ну так я уже говорил, стоящая с гараже машина, скорее всего — не загорится. Но речь идет про аварию «бензин-кишки-...», там и топливопроводы в хлам и горячие потроха наружу.
andersong
Ехал я как-то давно-давно на самодельном тракторе (мотоблоке с прицепом). А мотоблок устроен просто (если кто не знает) — одноцилиндровый двигатель и спереди бензобак. Произошло ДТП — я въехал в бочину Жучке 2й модели, бак сплющился, весь бензин выплеснуло на горячий цилиндр. Бензин мгновенно закипел и испарился. Возгорания не было (иначе, наверно, сгорели бы оба ТС). А так заплатил только за крыло и покраску — ОСАГО ещё не было.
lingvo
Температура самовоспламенения бензина — выше 500°C. Поэтому в обычном случае он может самопроизвольно загореться только попав на нагретые части выхлопной системы — коллектор/глушитель и т.д. и то, до температур свыше 500°C эти части нагреваются только при интенсивном движении с большой скоростью или разгоне. Собственно поэтому часто бывает так, что шланг прохудился давно и бензин течет себе тоненькой струйкой, никому не мешая. А выехал на автобан — пожар.
Но при ДТП ситуация немного сложнее — так как во первых есть искра — металл о металл, повреждение электропроводки и связанное с этим искрение, деформация, которая вызывает резкое повышение температуры и т.д.
norguhtar
Там бензина с гулькин нос. Ну пыхнет и что дальше? Там скорее всего от этого даже окружающий его моторный отсек на загорится.
cyberly
А дальше, видимо, резина и пластмасса будут гореть, которых там достаточно.
norguhtar
Вы забываете что вся проводка и резина выполнена в автомобиле с ингибиторами горения. Скорее шумка загорится.
cyberly
Прям в любом? Даже в дешевом и старом? Честно говоря, у меня на этот счет сомнения… надо придумать, что бы такое в своем проверить на горючесть старое ненужное )
norguhtar
Даже в дешевом старом. Более того в дешевом старом как раз гореть нечему кроме проводки. Да и компоновка агрегатов заметно свободнее.
chapai22
масло об раскаленный движок и перегретую трансмиссию — причем масел много и в двигателе и трансмиссии, загорается гарантированно. Собственно при аварии даже не такой адской — льется вниз и вспыхивает под машиной. Далее прогревается и движок и выживший бак с бензином и все трубки внутре.
old_gamer
То, что вы описываете, конечно, возможно. Но это тоже не так просто реализуемо. Сверху двигателя масла почти нет, в массе своей оно в картере. Картер — внизу, выхлопной коллектор — вверху. Даже если машина перевернется, масло будет вытекать из крышки газораспределительного блока, а теперь он будет ниже коллектора. Так повредить машину, чтобы масло текло на коллектор надо, чтобы очень сильно неповезло. Но возможно, да.
А про трансмиссию… Ну откуда там такие температуры? Если бы от нагрева трансмиссии могло загореться масло, оно бы там и горело постоянно.
chapai22
Может и нечасто. но вот у меня было два раза. Без переворачиваний, прям на дороге.
И, скажем зимой, видел сколько угодно на машинах которые тупо газовали в снегу.
egigd
У вас дважды сгорел автомобиль просто при штатной эксплуатации?.. o_O
chapai22
к сожалению не сгорели.
Первая: стоя на светофоре что то отвалилось в движке (машина была изрядно подержанная) и потекло масло. потом все загорелось в районе двигателя — как идиот тушил. Все на меня смотрели соответственно как на идиота — зачем, вместо отойти и насладиться? Затем стали помогать, огнетушители давать.
Вторая: сравнительно новая — сверху, с горы неудачный спуск — не видно и быстро едешь, а затем узкая дорога очень круто вниз. По бокам обрыв и скала — деваться некуда, только лететь вперед в дикий нескончаемый уклон. Думал вообще убьюсь. Опыта с таким не было. Сначала сжег тормоза, затем пробовал низкую передачу (автомат). Из трансмиссии (по центру днища) потекло масло и загорелось. тоже потушил.
Как выяснилось — стандартная фишка со всеми туристами кто доезжает донизу, то уже без тормозов (или машины), как тот кот на перилах, у которого доскользила только жопа. При мне, пока я стоял, спустились такие же с тормозами в нуль и дымом.
vconst
norguhtar
А как еще-то? При затяжных спусках торможение только двигателем. Иначе никаких тормозов не хватит.
chapai22
Не помню, кажется просто там не ездят. Горы, либо вперед, либо долго, часами, назад, больше некуда.
Туристы тапок в пол — и быстро сжигают тормоза.
Как парашютный спорт, только на автомобиле- свист в ушах и времени подумать нету.
А как еще? Про двигатель лишь на форумах читал и это была для меня абстракция. Большинство простых людей ничего такого не знают.
Неподалеку две автомастерские в городке, для неловких, там даже не спрашивают в чем дело.
norguhtar
Эммм. Обычно в автошколе рассказывают, что на затяжных спусках используйте пониженную передачу, для торможения двигателем.
chapai22
Это Америка масса Дик, а не Африка. (-с) ДКГ :-)
Берете машину у приятеля или сразу покупаете, тренируетесь на паркинг лоте вечерами сколько то раз ее водить (у большого магазина или молла ночами огромный паркинг пустеет), идете в DMV сдаете вождение инструктору, прокатившись по окрестной улице, вертя головой и останавливаясь на стопах, простые и разумные билеты про поведение на дороге и знание знаков — ставишь крыжик на верный ответ, 30 баксов. Полдня на все.
Пластиковая карточка прав сразу (раньше неделю занимало и давали бумажку на это время).
Никаких вот этих глубин протектора и заездов задом на горку, и прочей фигни. Машины у всех, часто не одна. Ребенок покатался по соседнему паркингу, сдала и ездила в школу, потому что на автобус рано вставать, а так лишний час.
Выезжать на хайвей в летящий траффик и укрепить тестикулы занимает время и сам пытаешься.
Прочие совершенствование навыков — это за свой счет частным образом, если интересно и зачем то хочется.
norguhtar
Вспоминается хладная история про сдачу на права в Америке. Товарищ садится в машину видит что машина с АКПП:
— А разве для сдачи на права не нужна машина с МКПП?
— А вы что профессиональный водитель?
При этом в той же Норвегии обязательно включают в обучение на права езду не только летом, но и зимой.
vconst
То что движком это понятно — но вдруг там еще какой-то секретный способ ))
AcckiyGerman
Прямо интересно стало сьездить и посмотреть на это место.
chapai22
где то в Аппалачах. можно попробовать поднять данные от страховки если соберетесь поехать.
old_gamer
В этом случае электромобиль незаменим, да. Главное, разрядить его посильнее, а то спуском всю батарею зарядите и рекуперация отключится )
tvr
Почему к сожалению? Или в этом случае возмещение от страховой — никакого геморроя — новое ТС?
chapai22
Именно. Страховка не оплачивает механическую поломку, только emergency, аварию.
Если машина сгорает ни с того ни с сего, но не нарочно разумеется, — то это авария, никто по винтикам как упавшую ракету разбирать не станет, поди пойми что там было и кто виноват. И вы тоже не знаете, что там и почему, все честно, все довольны.
А если целая — то поглядели, ага, давайдосвиданья, за свои чини. Все в курсе — кроме меня, на тот момент. :-)
tvr
Ну тушить тогда надо было, гхм, в стиле «Ой, фсё! Не подходите — щас рванёт!»
chapai22
Тю! Мне ее продали точно так же как фильме "Брат-2".
И с теми же словами практически. :-)
Alexeyslav
Температура вспышки бензина — 60 градусов, при аварии такого уровня высока вероятность разрыва шланга подачи топлива и оно выливается практически ан раскалённый двигатель — возгорание в таком случае это вопрос времени. А в случае батареи не всякая деформация приведёт к выходу из строя аккумуляторов, даже если всё остальное разорвётся в хлам.
old_gamer
Тут вы ошибаетесь, думаю, примерно на порядок. Иначи никакие свечи бензиновому ДВС были бы не нужны.
Alexeyslav
Не на порядок, да ошибся. Для бензина эта температура -43 градуса. Это для дизтоплива +62. И не надо путать температуру вспышки и температуру самовоспламенения. Для бензина самовоспламенение при 240 градусах. Что это означает?
Это собственно и означает что ДВС на бензине свечи в принципе работают, а для дизельных нужен предварительный прогрев и соответственно «свечи» там совершенно другие.
old_gamer
Виноват, попутал, вы правы. Но тогда к возгоранию при утечке это имеет очень опосредованое отношение. Возможно — да. Вероятно? Не думаю. Температура самовоспламенения у бензина мне казалась сильно выше, но не буду утверждать — не уверен. И тем не менее, даже до 200 градусов разогретых деталей в автомобиле немного. Кроме выпускного коллектора особо ничего в голову и не приходит.
lingvo
Согласно Вики — более 500. Бензин один из самых высокотемпературных производных нефти.
striver
Barbaresk
А какие марки машин участвовали в ДТП, если не секрет?
striver
Не помню. Но, не премиум сегмент, что-то С-Д класса.
staticlab
Груда хлама — потому что передняя часть выгорела. Но по деформации если присмотреться, то смят только передок по уровень передних колёс. Остальная часть корпуса осталась геометрически цела, то есть водитель и не должен был травмироваться, если, конечно, был пристёгнут.
Am0ralist
А вы уверены, что у теслы не по другому происходит деформация? Не забываете, что у них всё дно — плита с аккумами?
norguhtar
У теслы оставлен капот спереди как раз чтобы зона деформации была вне салона.
Am0ralist
Но кто сказал, что она аналогична бензиновым и в каком состоянии был бы тот в такой же аварии?
norguhtar
Она даже лучше, двигателя который может уехать в салон нет, по этому проектировать зоны деформации, так чтобы двигатель уезжал при аварии под салон не требуется.
Am0ralist
Именно, но что говорить про глубину деформации до колес? И какая деформация в этом случае должна была быть у бензиновой, у которой, если не ошибаюсь, на такой глубине уже начинается мотор и там повреждения, как раз таки, могут быть совершенно другими ради того, чтоб мотор не в салон ушёл.
staticlab
Мы не знаем, какая была скорость при ударе, но в тестах EuroNCAP при лобовом столкновении у современных бензиновых автомобилей салон тоже практически не деформируется.
Am0ralist
ну вот мне и интересно, насколько сопоставимы по внешнему виду уровни деформации теслы конкретно и бензинового авто по причинам того, что у теслы это деформации ради погашения импульса, а у бензиновых — деформации, ради защиты пассажиров от влетающего в салон мотора. То есть у первых может быть больше сила удара при схожей глубине деформации, а у вторых при таком же ударе — уже мотор снизу вылетел бы.
SlimShaggy
От скорости все же сильно зависит.
tvr
Компактненько получилось.
ereinion
При серьезных столкновениях в пожарном плане безопаснее всего пока дизельные авто, ибо нет летучих легковоспламеняющихся паров и вообще поджечь солярку в нормальных условиях не очень-то просто. Второе что влияет — чем меньше силовой электроники, тем меньше риск короткого замыкания и пожара от перегрева проводки.
К сожалению, этим летом пришлось проверить на себе, когда в мой классический (читай — древней конструкции, без подушек и зон безопасности) лендровер со встречки прилетела юная леди на скорости хорошо за сотню. К счастью, обе машины были дизельными и, хотя ее авто разорвало в клочья (двигатель ее авто лежал в 20 метрах от места, где машины остановились после ДТП) и вся дорога была залита вытекшим топливом, пожара не было и все, кто выжил при столкновении были благополучно извлечены из автомобилей. И да, в современной и сравнительно крупной легковой машине травмы оказались намного серьезнее, чем в старом грузовичке для покорителей африки, где из систем безопасности только ремни и ABS.
norguhtar
В таких столкновениях повреждения сильнее зависят от клиренса и веса машины. У вас поди рамный автомобиль который весит пустой под две тонны. А автомобиль юной леди весит тонну с хвостиком и ниже. В итоге весь сложился об раму, чем поглотил основную кинетическую энергию
ereinion
Разница в массе конечно была, но не двукратная.
Land Rover Defender TDCi — 2050 кг снаряженной массы.
Skoda Octvia 1.9 TDI — около 1350 кг.
То есть около 1.5 раз. Досталось же ей, словно под тепловоз попала.
На самом деле ситуация занятная — старые рамные машины при столкновении друг с другом или статичным препятствием показывают ужасающие результаты, за счет больших перегрузок для сидящих внутри, но оказывают намного безопаснее при авариях с чем-то легко деформируемым…
old_gamer
Ленд Ровер еще и выше. Вы как в подушку угодили, получается.
striver
ereinion
Сухие кукурузины? Соляркой скорее всего обливали для того, что бы оно дольше горело и выделяло больше тепла. А сухая кукуруза поджигается шикарно.
Bedal
вероятность загореться у бензинового — выше. Электромобиль для хорошего пожара нужно хорошо поломать, у бензинового достаточно слегка прохудиться уплотнению.
Но бензиновые не горят — потому что накушались опыта и стали делать правильно. Причём некоторые даже думают, что всегда так и было.
Аналогичный опыт будет и с электрокарами.
old_gamer
Склонен с Вами согласиться, но я все же говорил про настоящий день. На сегодняшний день, имхо, для электрокара вероятность пожара при сильном ДТП значительно выше.
SoSed0000
С другой стороны, при слабом ДТП, возможно, ниже.
norguhtar
Посмотрите хотя бы разрушителей мифов. Там нужно чтоб дофига факторов сложилось вместе, чтобы обычный автомобиль с ДВС хотя бы просто загорелся.
В танках мокрая укладка может представлять из себя стеллаж который совмещен с баком в котором плещется солярка.
Газовый баллон при любых повышениях давления внутри него стравливает газ через аварийный клапан. Чтобы газ рванул он должен перемешаться с воздухом. При сбросе через аварийный клапан и открытом пламени вы увидите только мощный кратко временный факел.
Ну конечно клапан должен быть исправный, если нет, то бабахнет исключительно за счет разрыва баллона а не из-за взрыва газа.
SergeyMax
В этом 2019 году дважды своими глазами наблюдал автомобили, сгоревшие в результате ДТП. Ацент на ближайшем к дому перекрёстке, и газель (но та была вероятно с газовым оборудованием). Разрушители легенд конечно правы в том, что нужно дофига факторов, но по ощущению, при крупном ДТП как раз складываются дофига факторов (а по сути — один: разлившийся бензин). Загуглил сейчас — последний полыхнувший в нашем городе автомобиль сгорел неделю назад, водитель сгорел внутри.
norguhtar
Это только ощущения. До сих пор в местных новостях если машина пыхнула показывают и пишут про такое. А количество ДТП где возгораний не было всяко больше. Ну и да сравните машину с бензином которую потушил или выгорела и все и электромобиль который приходится помещать в отдельный бассейн чтобы она повторно не пыхнула.
Опять же в случае электромобиля к возгоранию может приводить в том числе и боковой удар, достаточно же деформации батареи.
vconst
norguhtar
Там факторов довольно много. Плюс к примеру у электромобилей появляются свои факторы. Например боковой удар. Автомобиль с ДВС при таком типе удара наврядли загорится, а вот электромобиль может так-как произойдет деформация батареи.
vconst
Это все субьективно, а внятной статистики по пожарам в результате ДТП даже для обычных ДВА — я навскидку не нагуглил. По электромобилям, кажется — вообще такой нет.
striver
По ходу вы не видели краш-тесты Модел 3.
norguhtar
Краш-тесты и реальные ДТП это слегка разные вещи. К примеру в машину может въехать грузовик. И да у всех автомобилей боковой удар является слабым местом.
striver
Вы видели
norguhtar
Удар как раз приходится в батарею. Нууу мне сильно интересно что при этом с ней происходит.
striver
Частично повреждается, точнее отдельные модули. Скорее всего, такая батарея не будет подлежать восстановлению, еще вариант — возгорание. Однако же, если такой удар автомобиль выдержит и люди выберутся из него целыми, то она свое дело сделала.
norguhtar
Вот тут не факт, людей может убить перегрузка. Управляемая деформация не от хорошей жизни придумана.
striver
Я не уверен, что есть управляемая деформация при боковом ударе.
norguhtar
Если въедет не старый рамный автомобиль деформация будет за счет второго автомобиля.
old_gamer
Вопрос в управляемости этой деформации. Неуправляемая деформация точно хуже отсутствия деформации, так как, с большой вероятностю, включает в себя деформацию пассажиров.
Alexeyslav
Бензиновые и газовые если потушить то они не загораются самопроизвольно. Темболее сроком до 3 суток(интересно, после 3-х суток аккумулятор разряжается или просто ещё не было случаев?).
AllexIn
Как человек делающий аккумуляторные сборки для себя, а также как человек взрывавший свежий LiPo от квадрокоптера топором заявляю:
разные аккумуляторы по разному себя ведут. и LiPo из телефона имеет мало общего с аккумом из теслы.
Да, липошка заряженная очень красиво горит, а, например таже LiFePo4 не горит вообще. Протыкали свежезаряженные лифешки гвоздем. Гвоздь плавится, но открытого пламени или активного разрушения аккумулятора не происходит.
Так что ваше экстраполяция телефонов на машины мимо кассы.
mig126
Предпоследние ячейки теслы(которые ещё 18650), горят и знатно бахают. На счёт 21700(как в тесла 3) не знаю, но там прямо в каждую секцию батареи встроен огнетушитель.
vconst
Closius
Я не понимаю почему батарейки, в которых содержится щелочной металл (литий) тушат водой?! Объясните мне пожалуйста.
old_gamer
чтобы снизить температуру. Горит, как правило, небольшая часть батареи. Другой части надо просто не дать самовозгорется от перегрева. Ну, а если горит большая часть, то уже все равно, чем тушить, хоть бензином.
isden
А почему не углекислотными? Там и охладить сильнее можно, и проблем от контакта воды и электрики/батарей нет.
old_gamer
Я не настоящий сварщик, все сказаное мной — не более, чем предположения. Но могу и тут выдвинуть свое предположение: дело в доступной емкости. Перевозить/хранить большое количество воды относительно легко и недорого, а вот про сжатый углекислый газ не уверен. Опять же — не более, чем мои предположения.
isden
> а вот про сжатый углекислый газ не уверен
У меня в кладовке стоит огнетушитель. В нем мирно плещется несколько литров жидкого CO2 уже лет 5 наверное (да, я его давно не проверял и не перезаряжал). Так что особых проблем с хранением и перевозкой в принципе нет. Разве что вода тупо дешевле.
А еще есть огнетушители с особым порошком внутри, который при нагреве тоже CO2 выделяет.
old_gamer
Ну я и говорю — не уверен я. Я предполагаю, что перевозить и перезаправлять обойму таких огнетушителей, чтобы обеспечить равную эфективность с традиционным водометом, накладно.
balamutang
Ну воду пожарные в каждом гидранте и озере найдут. А с жидкой углекислотой все сильно сложнее, поэтому на нее особо не рассчитывают. Но 50литровые огнетушители с углекислотой бывают
balamutang
уже наверно не плещется :) интервал заправки как раз 5 лет.
вообще взвешиванием и манометром на кране можно отследить
isden
Плещется, вчера проверял. Примерно процентов 40-50 так по ощущениям (манометра там нет) осталось.
cyberly
Ее и заливают около 40% объема, потому что у нее очень большой коэффициент теплового расширения. А манометр бесполезен, потому что будет всю жизнь показывать около 60 атмосфер — давление насыщенного пара. Остаток заряда проверяется взвешиванием, масса балона выбита на горловине.
isden
Не поленился, сходил взвесил :)
На корпусе — полная масса 6.5, масса CO2 — 2.
Сейчас весит 5.5. Т.е. я так понимаю, половина заряда осталась.
cyberly
И кстати, да, раз в 5 лет положено делать переосвидетельствование. Сосуд высокого давления, все такое. Ничем не отличается, например, от баллона, который пиво из кеги выгоняет.
cyberly
Углекислотный огнетушитель не особо эффективен в том плане, что углекислота в нем быстро заканчивается и в очаге пожара задерживается ненадолго. Ну и теплоемкость и удельная теплота парообразования у углекислого газа сильно меньше чем у воды. Вообще, на корпусе огнетушителя бывает написана площадь возгорания, которую им можно потушить. И у углекислотных она в несколько раз меньше, чем, например, у порошковых того же объема. Их основное достоинство в том, что действующее вещество не оставляет следов. Не надо потом убирать порошок отовсюду.
isden
> углекислота в нем быстро заканчивается
Ну она же, насколько помню, и работает более эффективно (в плане охлаждения и удаления кислорода из очага). Нескольких секунд струи из огнетушителя вполне хватает потушить то, что можно долго и нудно заливать десятками литров воды.
cyberly
Но залить надо сразу все и качественно, иначе после рассеивания углекислоты горячее топливо опять загорится.
Procyon_lotor
Наверно с «охладить сильнее» все не так однозначно. С одной стороны охладить можно, то ли до -50, то ли до -70. С другой стороны удельная теплота испарения у воды в несколько раз больше. И когда газ уже весь выветрится так ничего и не охладив до -50, вода еще будет кипеть и пытаться охладить до +100. Наверно дело в этом. И наверно с батареями из щелочных металлов не работает логика обращения просто со щелочными металлами. Щелочные металлы не тушат водой потому, что они реагируют с водой также хорошо, как и с воздухом. А в батарее щелочному металлу и так есть с чем реагировать и вода ничего не добавит, зато помешает загореться другим компонентам батареи пластиковому корпусу, например.
isden
Вода, растворив в себе немного всякого по пути, может весело начать замыкать всю электрику и еще сильнее зажигать.
funnycar
Там разве применяется металлический литий?
egigd
Нет, разумеется.
norguhtar
Углекислотными представьте себе тоже не тушат. Там на щелочные металлы отдельный класс огнетушителей. А теперь угадайте есть они у пожарных?
vassabi
Нет чтобы написать заголовок «у австрийских пожарных есть спец.контейнер, в который можно положить автомобиль и залить 11ю тоннами воды, чтобы исключить самовозгорания после аварий» — новость-то все равно достаточно интересная, не во всех странах такое есть!
UPD: самого главного нет — он был на ручном управлении или на автопилоте? Судя по тому, что эта «незначительная деталь» пропущена — значит на ручном. (А вот был бы на автопилоте — то ...)
EMS
Литиевую батарею — водой?
Кто в теме, объясните, пожалуйста…
Вроде как литий с водой бурно реагирует.
konst90
Так в батарее не чистый литий же.
Водород например горит, а вода уже — не очень.
philfreeeu
Там логика такая, что литий хорошо горит без притока воздуха, поэтому пена не помогает и остается тупо охлаждать его водой. Большим количеством воды.
isden
> литий хорошо горит без притока воздуха
Чтобы он хорошо горел, в простейшем случае нужно чтобы он чем-то окислялся.
Про тушение металлического лития тут такое пишут:
Для тушения горящего лития разработаны специальные порошковые составы ПС-11, ПС-12 и ПС-13 на основе различных флюсов и графита с гидрофобизирующими добавками. Не следует использовать также порошкообразный графит, хлорид лития, хлорид калия. При работе с литием помимо обычных средств пожаротушения необходимо иметь наготове достаточное количество одного из перечисленных порошков.
Литий можно потушить также, вытеснив воздух из очага горения аргоном. Подавать аргон следует так, чтобы струя газа не разбрызгивала жидкий металл. После прекращения горения остатки металла следует остудить в токе аргона.
MaxAlekseev
Бензиновый авто тушит водитель огнетушителем из базового набора в машине, либо штатная пожарная машина с расчетом, а если это электро то при мало мальской серьезной аварии вызывается спецконтейнер, цистерна с 11 тоннами воды и кран. На всякий случай машина затапливается и выдерживается на спецстоянке несколько суток. Веселые перспективы. Ну и вопрос с утилизацией 11 тонн воды с электролитом оставим открытым.
old_gamer
Огнетушителем тушить можно только в самом начале пожара. Думаю, в этом случае и с батареей огнетушитель может прокатить. А потом — только машина с расчетом. И тут уже не важно, должен это быть расчет, способный тушить эм или нет, без него все равно не потушить.
MaxAlekseev
Машина с расчетом и машина с расчетом + спецконтейнер + цистерна на 11 тонн
+ автокран. Это, как говорится, две большие разницы.GiperBober
Машина с расчётом + спецтехника для уборки пролившихся техжидкостей и уборки обломков + эвакуатор vs машина с расчётом + спецэвакуатор с контейнером + уборочная машина. Разница только в существенном усложнении эвакуатора — там, где раньше остатки машины затаскивали или загружали тем же краном, теперь будут затаскивать в эвакуатор-полуконтейнер с откидывающейся задней нишей или загружать тем же краном. Плюс видимо в эвакуаторе будет ёмкость с водой или какими-то реагентами, которая будет заливать открытый контейнер в случае угрозы воспламенения. Если воспламенения в дороге не произошло, то хлам будут выгружать на стоянку, где он отстоится пару недель, а потом на разборку.
MaxAlekseev
11 тонн водыздоровая цистерна на шасси типа Урал которые тоже надо доставить к месту.Т.е. цистерна с водой (11 тонн) должна ехать рядом и бдить!? Будут заливать сразу, ибо если загорится в дороге, то можно еще спалить и спецконтейнер.
Он будет выдерживаться в контейнере с водой, несколько суток, что бы наверняка. Сколько это будет стоить и куда потом сливать 11 тонн воды с электролитом?
old_gamer
то есть примерно как обычная пожарная машина?
А сколько стоит стоянка поврежденного авто и куда обычно сливают химические отходы? Неужели вы правда считаете, что это нерешаемые вопросы?
Куда сливать бензин и прочие ГСМ из обычного аварийного автомобиля?
MaxAlekseev
Поврежденное с ДВС на обычной стоянке, отходов там 60 литров — это если вытекло вообще все и
авто было заправлено на 100%! А вот 11000 литров это на несколько порядков больше.Решаемые, за чей счет только?
old_gamer
Не так важно, сколько в ней тонн. Важно, что и то и это размерами как обычный грузовик.
Ну они же не по одной в год бьются. Использованную для погружения воду можно переиспользовать.
А у нас есть какие-то варианты, за чей? Все вопросы решаются за счет налогоплательщиков, почему этот должен быть исключением?
Paskin
11 тонн это машина аэродромного тушения. Она «несколько больше» обычного грузовика.
old_gamer
Нет, это не машина аэродромного тушения. Она есть на картинках в статье, посмотрите.
old_gamer
Выезжает просто машина с расчетом. Вам не важно, какая она, это задача расчета. Ну и много тонн воды они все равно повезут с собой, не будут же они авто с ДВС святым духом тушить. Когда вы вызываете спецтехнику на место ДТП уже не особо важно, что это за техника, лишь бы по дороге могла ехать. Вам ее в любом случае ждать.
MaxAlekseev
Видит что авто электро начинает тушить и вызывает спецконтейнер, цистерну 11 тонн, кран.
Далее резервируется спецстоянка, очистные мощности на 11 тонн, и спецконтейнер резервируется на несколько сутокold_gamer
Не совсем так.
Выезжает машина с расчетом и делает свою работу. Ваша работа на этом закончена, предоставте место профессионалам. Чем и как они будут тушить — их дело и их забота.
MaxAlekseev
Вот в статье и описан способ решения. 11 тон загрязненной воды, спецтехника и куча народу это все обслуживающая…
old_gamer
Да, все как всегда при пожарах.
MaxAlekseev
Да нет же! На горящую малолитражку не вызывают спецконтейнер, цистерну на 11 кубов и взвод бойцов все это обслуживающих, как правило обходятся дежурной сменой.
old_gamer
А дежурная смена пешком идет? Все равно прилезжает огромный грузовик, а то и 2, перекрывают трассу, созывают полицейских, медиков, порой веротолет, если повреждения тяжелые у людей, а до больницы далеко. От того, что приедет еще один грузовик с водой баланс изменится в пределах погрешности.
MaxAlekseev
Вы в упор не видите проблемы, выезжает не одна штатная пожарная машина, а плюс два спецсредства при этом большегрузных — машины способные таскать 11 тонн — это большие многоосные машины, а с учетом задачи еще и узкоспециализированные! И да из-за рядового пожара (1 полоса на дороге), будут перекрывать трассы, чтобы эта техника могла подъехать и работать. И мы молчим, что её надо иметь в штате подразделений пожарной охраны в достаточном количестве, содержать, обслуживать и т.д.
old_gamer
Для тушения авто с ДВС также выедет многоосная большегрузная ускоспециализированная машина, также перекроют трассу, чтобы она могла проехать и работать. И ее также надо иметь в штате подразделения пожарной охраны в достаточном количестве и обслуживать. От того, что добавится еще одна-2 машины, глобально картина не поменяется вообще никак.
MaxAlekseev
Ну опять вы не правы! Штатная пожарная машина, выезжает на все пожары она универсальна, а вот автоцистерна 11 тонн, автоконтейнер, кран и спецстоянка с очистными — это придется держать исключительно под электромобили и пожарные части надо будет значительно расширять, посмотрите на досуге как они ютятся в плотной городской застройке и туда еще воткнуть гараж для большегрузной спецтехники невозможно, как и работать этой техникой в городе.
= 1 штукаЭлектро
универсальная, цистерна, контейнер, кран = 4 штуки
old_gamer
Ну, видите, как-то в австрии нашли место. Не самая большая по площади страна, заметте )
Пожарная машина — это, все же, спецтехника. Универсальной она не может быть по определению. Техника развивается, меняется. Раньше пожарные расчеты на лошадях передвигались, следуя вашей логике, надо вообще убрать все эти пожарные машины, так как одно дело лошадь запрячь, которая вот тут стоит, а другое машины держать, чинить, соляру лить…
Я правда, не понимаю, что вас так сильно беспокоит. Мир развился до массового появления электромобилей. Для них нужна своя инфраструктура, ну она и появляется. И есть 2 пути решения: создать эту инфраструктуру, либо отказаться от электромобилей. Вот тут на примере статьи мы видим, что в австрийской деревне без особых проблем технику создали и используют. Люди довольны.
GeorgKDeft
Возможно если бы не экологи, и желание при разборке вытянуть уцелевшие элементы батареи, проще было бы просто этот электромобиль засунуть в герметичный контейнер… с внешним охлаждением водой по типу радиатора (и тогда пусть себе горит, если без доступа воздуха это будет возможно).
MaxAlekseev
Оно горит, потому как в разлагающихся батареях все есть для горения.
MaxAlekseev
С чего вы взяли?
old_gamer
Так любой пожар — это проблема и вынуждено, никакой разницы тут нет.
Не видел протестов местных жителей против появления такой техники. Если бы они были, я уверен, мы бы все о них знали — тема хайповая.
MaxAlekseev
Мы по кругу пошли. Для вас никакой разницы, для меня она очевидна. Два пожара: один тушится расчетом на пожарной машине, второй тушится расчетоми на пожарной машине + спецконтейнер + водовоз 11 кубометров + кран + отстойник и фильтрация. Норм, налогоплательщик оплачивает банкет… так и живем. Будущее же вот оно такое. Протестов нет — значит все довольны! То, что это серьезная проблема технологии авто-литий АКБ и надо в ней что то докручивать — это мимо… Надо просто нарастить численность, бюджет, площади и т.д. пожарных частей! У Австрии в одной деревне же получилось, а значит получится у всех. Проблемы масштабирования, не не слышал.
old_gamer
Да, по кругу.
Любое усложнение техники вызывает похожие проблемы. Для современных самолетов нужны сложнейшие аэропорты, зачем их строить, давайте на Ан-2 летать, он на любое поле сядет.
MaxAlekseev
Но при этом человечество научилось отказываться от проблемных самолетов, например если у них врожденные дефекты или заставлять производителей менять ненадежные конструкции и решения, примеров масса. Но вы этого не предлагаете, новая технология и точка, все
платите налогиподстраивайтесь. Мысль, что проблему надо решать на стороне автопроизводителей, не пробежала ни разу. Но ваше право, топить в 11 кубометрах минимум 3-е суток, будущее здесь!old_gamer
Я ничего не утверждаю такого. Я лишь говорю, что конкретно эта проблема — надумана. Она решается легко и недорого. Ничего фантастического ни в резервуаре с водой, ни в удалении повреждённого АМ с места парии нет. Вообще нет. Это гораздо менее фантастично, чем асфальтировать мегаметры земли, чтобы странные железные повозки по ним передвигались вместо лошадей.
Я не утверждаю, что за электромобилями будущее, это мы ещё посмотрим. Электромобили массово только начинаются, не надо записывать меня в пророки. Я говорю про эту конкретно ситуацию.
MaxAlekseev
да не бред какой то.cyberly
MaxAlekseev
Камаз с бочкой это 6-8 кубов, тогда надо две машины… тоже решение контейнер + 2 х водовоз + далее по списку
lingvo
Чисто мелкое уточнение — для машины с ДВС после ДТП тоже нужен кран + транспортер. Их никто вдоль дороги не оставляет. И, кстати, банкет обычно оплачивает виноватый в ДТП и/или его страховка. Ну будут поначалу страховки на электромобили выше обычных, если будут — это все равно копейки.
MaxAlekseev
Еще меньшее уточнение транспотрер != контейнер на over 11 кубометров воды, сильно разные по габаритам и массе машины. У транспортера есть лебедка, с помощью которого можно затащить поврежденное авто, кран не всегда нужен. А вот в контейнер поместить только краном, на фото его нет, но цепи от него и такелаж видны. Как то так.
cyberly
Ну, на первом фото у «специальной машины» в верхней части переднего борта виднеется что-то, очень похожее на лебедку. И показано, что кузов может наклоняться, как на эвакуаторе. То есть, способность загрузить в себя аварийный автомобиль без помощи другой техники в нее, видимо, заложена.
MaxAlekseev
Да согласен, есть что то похожее на лебедку. Но грузили краном, видимо не всегда есть возможность.
old_gamer
Так и для авто с ДВС она не всегда есть.
MaxAlekseev
Кто же спорит, только точно не нужен контейнер + водовоз на 11 кубов + отстойник на 3- суток
old_gamer
Для машины с ДВС тоже нужен эвакуатор и отстойник. Она же не испаряется после аварии. Здесь эвакуатор другой.
Но вообще, вы правы, мы с вами по кругу идём. Думаю, мы оба поняли точки зрения друг друга и оба друг с другом несогласны.
Просто чтобы у вас не сложилось обо мне неправильного мнения, я не уверен в том, что я прав, само собой. Поживем-увидим. Но точку зрения свою не меняю.
MaxAlekseev
old_gamer
Битые они по-разному бывают. Чтобы загорелся электромобиль, надо очень сильно ударить. На обычную стоянку ни в одном европейском городе такую машину не поставить. Да и не в европейском тоже.
MaxAlekseev
Так о том и речь, что для электро нужны спецстоянки, на которых их выдерживают в контейнерах перед утилизацией. Обычное авто, вполне себе может ожидать на стоянке, под тентом.
old_gamer
Не получится у вас на обычной стоянке хранить автомобиль, который поврежден настолько, что не может сам передвигаться, если это только не ваша личная стоянка. Но своих стоянок не так много у людей, соответственно даже авто с ДВС в большинстве случаев при сильном повреждении идёт на специальную стоянку. И то, что на этой стоянке будут контейнеры с водой, увеличивает стоимость на пренебрежимо малую величину.
MaxAlekseev
Про очистные сооружения вы забыли или они тоже пренебрежимо ничего не стоят как и цех по утилизации таких горелых утопленников?
Am0ralist
Так тушит машина с расчётом (возможно не одна, да), а спецконтейнер нужен, чтоб опять не загорелось повторно…
MaxAlekseev
Ключевое слово нужен, и нужен он на месте ДТП, что бы затопить машину, после предварительного тушения. А еще нужна цистерна на 11 кубов там же в тоже время, ну и кран в зависимости от возможности поместить машину в контейнер. А потом спецстоянка минимум 3-е суток и потом куда то 11 кубов грязи с электролитом слить. Но тут говорят, что это прогресс и его не остановить…
Norsat
С батареей вряд-ли. Там же короткое замыкание. Его гасить огнетушителем бестолку, будет гореть пока батарейка не разрядится через КЗ.
old_gamer
Да, думаю вы правы. Я подумал, что, если разрушена 1-2 ячейки, они прогорят быстро, а огнетушителем вы не дадите им рагореть соседние ячейки до самовозгорания. Но это просто мои мысли.
MaxAlekseev
Только затопление, только хардкор!old_gamer
Тогда еще проще, надо только придумать систему циркуляции воды в батарее помощнее.
MaxAlekseev
Привет масса авто и цена дальше в небеса?
old_gamer
Зависит от реализации, подозреваю.
norguhtar
Внезапно система циркуляции воды уже есть к примеру в той же тесле. Там 25 литров антифриза, боюсь маловато будет. В последней электрической платформе Ауди в отличии от батареи теслы ячейки все в одну корзину не сложены а еще и дополнительно разделены каркасом. Как итог жесткость батареи заметно больше чем у теслы, а засчет распиливания батареи на раздельные ячейки, которые при аварии еще можно дополнительно разъединять, гореть она должна существенно хуже.
old_gamer
Да я в курсе. Но Система охлаждения непригодна как система предотвращения возгорания в данном виде.
norguhtar
Дак и систему пожаротушения бесполезно встраивать. Она может и не сработать. А вот распиливание батареи на раздельные модули с разделением их при помощи каркаса и их размыкание как минимум уменьшит возможность возгорания.
old_gamer
Вот, видите, есть способы. Не такие, как я предполагал, ну я и не инженер по пожаробезопасности батарей
mig126
Тем не менее у теслы 3 огнетушители встроенные в каждую секцию батареи. Их бы не стали устанавливать, если бы не было толку.
egigd
Если обычный автомобиль в самом начале потушить, далее он уже безопасен. Да и если не сразу, но всё-таки потушить — безопасен.
Электромобиль может самовозгараться на протяжении нескольких суток…
old_gamer
Поэтому его и оставляют в контейнере с водой. Технология есть, как мы видим из статьи — рабочая. Вон, даже водитель уцелел! )
egigd
Технология-то есть, только сложность и дороговизна этой технологии в разы выше, чем традиционной.
old_gamer
Если честно, ничего особо дорогого в грузовике с водой я не вижу, но, даже если допустить, что это очень дорогой грузовик с водой, он станет дешевле с массовостью.
egigd
Два грузовика (один с контейнером, один — с водой) + контейнер + очистка воды от ядовитого электролита. Всё это всегда будет дороже, чем тушение автомобиля с ДВС. А ещё этого ещё много лет много где не будет, т.к. никто не хочет тратить много денег на пожарных.
lingvo
Только если умножить это на количество случаев пожара в год, то все может и поменяться.
Для справки, ежегодно в Германии сгорает примерно 15 000 автомобилей. И это еще самовозгорания без ДТП.
При этом уже есть статистика, что электромобили горят примерно в 40 раз реже. Т.е. согласно исследованиям для ДВС на каждый миллиард километров случается 90 самовозгораний. Для электромобилей(правда инфа только от Теслы) это всего 2 штуки. Если же считать на количество автомобилей всего, то выяснилось, что электромобили самовозгораются в 21 раз реже чем ДВС. И это еще при том, что в ДВС все давно отработано, а в электромобилях только отрабатывается.
Так что технология может и дороже, но пожарным-то придется выезжать реже.
stardust1
Так себе статистика. Взяли ВСЕ ДВС и сравнили с Теслой. Не говоря уже про то, что у электромобилей средний возраст максимум 5 лет.
lingvo
А какая статистика вам нужна?
old_gamer
Ну даже если так. Прогресс не стоит на месте. Нужны новые средства тушения — будут новые средства тушения. А кто хочет и кто не хочет тратить на это деньги, решать самим налогоплательщикам, вот, в Австрии жители с Вами не согласились.
HellFir-e
Только вы не учитываете того, что машину и контейнер надо купить и всегда держать в боевом режиме, а обычные пожарные машины используются на постоянной основе.
Я сильно утрировать сейчас буду.
Представьте частника, который купил для срочных сдач в аренду 5 газелей и 1 маленький белаз.
А теперь венёмся к пожарным:
Сколько потушится обычными пожарными машинами за год пожаров, а сколько такой техникой и сколько будет потрачено за год на содержание и доп команды. И выведите воображаемое число количество затрат на 1 пожар в год.
Грузовики иконтейнеры не станут дешевле, они уже массовые. Полноценное Содержание в боевой готовности вот что главное
old_gamer
Если электромобили станут массовыми, и эти контейнеры будут использоваться на постоянной основе. Сравнение ваше с частником считаю неуместным, пожарная часть — это не хозрасчетная единица, окупаемость там не нужна, нужна способность своевременно и адекватно реагировать. Я не думаю, что пожарная авиация, например, используется постоянно, и тушит кучу объектов в год, однако, она содержится в боеготовности всегда.
Ну и, раз контейнеры и так недорогие, то я вообще проблем не вижу. Я не думаю, что содержание в боеготовности эвакуатора, перевозящего авто в резервуаре, сильно дороже обычного эвакуатора для грузовиков, например. Да даже и для легковых машин с полной погрузкой. Разница в разы, что в переводе на расходы на пожаруную часть близко к нулю.
HellFir-e
Дороже, можно, делать я этого конечно не буду, посмотреть цену на транспортировку контейнера с жидкостью и небольшим шансом возгорания(при аварии эвакуатора с грузом).
По сути надо будет 2-3 команды нанять для таких случаев, сколько они будут стоить? Лучше пересчитать стоимость*шанс пожаротушения для 1 электрокара(среднестатистическое) и 1 двс, и заложить в стоимость страховок или налогов, тогда и претензий меньше будет. И тему можно закрыть).
А пока электротраспортники затариваются и субсидируются из общего котла вопрос этот не утихнет.
old_gamer
Думаю, в итоге так и будет
Само собой. Как и многие другие вопросы общественного фондирования. Но общественное фондирование эм — это не навсегда, а конкретно этот вопрос, ИМХО, яйца выеденного не стоит.
striver
Да, на реакцию есть до 30 секунд, если более — не факт, что поможет огнетушитель на 2 кг/л, да и не каждый возит с собой вообще или в рабочем состоянии. Далее нужно уже 6 кг или несколько. То есть, если успели до 1 минуты — то есть не плохие шансы.
MaxAlekseev
Если загорелись ячейки АКБ, то шансов уже нет, в электроавто до них не добраться огнетушителем чисто физически, поможет только
выгораниезатопление.striver
Да, на сейчас, это очередная сложность и проблема электромобиля. Возможно даже такая ситуация, что не будут её решать вообще. Будет расчет на новое поколение твердотельных, где с горючестью будет еще проще.
MaxAlekseev
GeorgKDeft
Тут статья вообще про вариант "ледяных" литий-ионных АКб (если я правильно понял перевод).
GeorgKDeft
А если предусмотреть например отдельные люки для закачки в систему охлаждения АКБ жидкого азота или другого «охладителя» не? Что то вроде заглушек на днище с быстрым срывом для подключения криогенной установки? Все равно же через систему охлаждения батареи можно кроме жидкости тогда и газ прокачать, раз ее уже не восстановить после удара?
Blackwing215b
Примечательно, что водитель вполне себе жив после такой некислой аварии (чтобы так помять теслу надо постараться), и не то что вокруг машины — даже сама машина не то чтобы обуглена. Когда горит двс — там натурально всё выгорает, полностью, а тут сзади краска даже целая. Но вот то, что в аккуме и после тушения остаётся энергия, которая может высвободиться в любой момент — проблема, да. Горючка тупо выгорит и всё. А то, что останется — ничего с ней и не будет уже.
egigd
ДВС сам практически никогда не горит. Просто потому, что сам он металлический. Да, внутри несколько литров масла, которое в принципе может гореть, и немного бензина/дизеля, но именно внутри, где для горения нет воздуха, а наружу даже при аварии выливается «кот наплакал».
В автомобилях с ДВС главным топливом является салон.
SergeyMax
Достаточно трещины в топливном шланге, с которого бензин будет заливать всё вокруг до тех пор, пока не попадёт на катколлектор.
norguhtar
Для этого требуется работающий бензонасос в противном случае бензин туда поступать не будет.
SergeyMax
Ну вообще на работающей машине бензонасос обычно тоже работает)
norguhtar
По этому и есть рекомендация в горящей машине первое что нужно сделать сбросить клемму с АКБ. Ну и не у всех машин рампа и шланги проходят рядом с коллектором.
philfreeeu
На машинах бывает простой такой механических девайс, который при ударе разрывает цепь питания насоса. На какой доле выпускаемых машин такое есть — не знаю, но думаю что много где.
NetBUG
Насколько я знаю, французы году так в 1996 договорились своими 3.5 автомобильными компаниями программно отключать ЭБН при аварии, датчики-то есть для подушек. Не знаю, пошло ли куда-нибудь дальше.
old_gamer
Так речь не только про удар. При ударе на большинстве современных машин контакт к + АКБ разрывается по сигналу от датчика подушек. Там причем механический разрыв, типа пиропатрона, просто так не восстановишь.
Wesha
Читал инструкцию к "Тесле", там прямо указаны точки, где спасателями надо открыть лючок и перерезать некий проводок (слаботочный провод, который приводит в действие выключатель всей сильноточной электрики), прежде чем производить дальнейшие действия с машиной.
old_gamer
Там и на задних дверных проемах отметки, где резать кузов, чтобы обесточить машину. Ну это если контакторы не сработают, по идее они сами отрубаются от датчиков подушек
Wesha
Кстати, нашёл тот документ, стр. 12-16
lingvo
Вроде говорят, что не менее частой причиной является электропроводка.
norguhtar
Чаще возгорание происходит из-за короткого замыкания.
striver
По ссылке ниже в теме есть данные, так пожары от электропроводки составляют — 21,4%.
norguhtar
А теперь вспомним, что в электромобиле еще куча высоковольтной проводки.
striver
При этом в автомобиле с ДВС, в 60% случаев очагом возгорания есть двигательный отсек и трансмиссия.
Кстати, есть один производитель электромобилей, который хочет уменьшить количество проводки до 100м.
norguhtar
И то и то находится или включает в себя горячую трубу, так что не удивительно :) Более того было не мало случаев выгорания jeep wrangler из-за не удачной конструкции. Трубки бензобака проходили недалеко от карданного вала и трубы. В итоге при езде по полю с травой, происходило наматывание травы на карданный вал, труба нагревала это дело и она загоралась. Так-как трубки бензобака были из пластика, они плавились, после чего автомобиль быстро и весело выгорал.
Bedal
вызывает глубокие сомнения необходимость воды, тем более в таких количествах. Горение остановит пена, а собственного заряда аккумулятора хватит на то, чтобы что-то расплавить — ну и ладно, пусть плавится.
SoSed0000
Не остановит. Насколько я понял, при горении литий-ионного аккумулятора выделяется всё, что необходимо для дальнейшего поддержания горения. Кислород из воздуха не нужен. Батарея будет продолжать гореть под пеной, если её не охладить, и может загореться вновь, если её не охлаждать до полного разряда.
Bedal
боюсь, Вы неправильно поняли. Кислород выделяется только при горении LiFePO4 — аккумуляторов, ну так их и не используют в автомобилях, насколько я знаю.
А вот вода как раз приводит к весьма бурным реакциям с участием лития.
SoSed0000
Опять же, насколько мне известно, металлический литий не применяется. Применяются его соединения. Как сказали выше в комментариях, водород, например, горит хорошо, а вода уже не очень.
Скорее всего, даже если в этом типе аккумуляторов при перегреве не выделяется кислород, то выделяются некие горючие газы, которые, если не охлаждать потухший аккумулятор, всё равно могут пройти через слой пены достаточно горячими, чтобы загореться с помощью кислорода из воздуха.
Bedal
очень это сомнительно. Думаю, все эти страхи и истории — от неопытности. Пена, скажем, нужна другая, обычная даёт кислотную реакцию (занимался пожарно-прикладным спортом, слегка в курсе), что в данном случае не очень подходит.
Gutt
Напротив, при горении LiFePO4 кислород не выделяется, а вот в «обычных» Li-ion -- вполне.
Bedal
не говоря о том, что статья 10-летней давности описывает не самые актуальные сейчас варианты, я не встретил там описания сколько-нибудь бурного выделения кислорода.
Единственно, речь идёт о _возможности_ выделения кислорода в реакциях фторированных связующих в электролите, но я не уверен, что сейчас применяют такие же в тех же количествах.
В любом случае это явно слабее эффекта взаимодействия лития с водой. Сам по себе он реагирует весьма спокойно — но водород выделяется, что способствует пожару. Кроме того, в «пожарной» воде почти всегда присутствуют кислотные добавки для улучшения гасящих свойств (в частности, для улучшения смачиваемости) — и это делает реакции с литием значительно более интенсивными.
SoSed0000
del. (промахнулся)
vladvul
хорошо что они не залили 200 тоннами пива. Представляете какими были бы заголовки?
«если у вас нет бассейна с пивом пользоваться Теслой небезопасно»
Pafnutyi
Как теперь эти авто везти в страны третьего мира, после окончания срока службы они же все по сгорают пока их туда перегонять будут. Одноразовые автомобили, лозунг: «небита некрашена» в жисть, на чём будем ездить товаГищи?
lingvo
Извиняюсь, но я прочитал статью и источник так — пожарный сказал, что на надежное тушение и поддержание в потушенном состоянии одного электромобиля в обычном случае уходит 11 тонн воды (точнее это данные Теслы по своим электромобилям). При этом обычный расчет возит с собой не более 2-х тонн. Т.е проблема в том, что нужно много воды.
ВЫХОД из этой ситуации: красный контейнер, в который помещается первично потушенный автомобиль, который заливается водой до уровня сидений(или в котором уже находится вода, до того как туда помещается автомобиль)
Т.е. я так понимаю, что при наличии контейнера можно потушить авто гораздо меньшим количеством воды на месте, а затем поставить его в контейнер и таким образом держать электромобиль в потушенном состоянии опять же с гораздо меньшим расходом воды. А название тогда вообще неправильное.
striver
Есть одна сложность — поместить в контейнер с водой автомобиль, который еще горит.
lingvo
Они ж написали — сначала тушат, а потом помещают в контейнер.
Wesha
Погрузить повреждённые батарейки. С литием. В резервуар, полный воды. Оригинальный способ самоубийства… Они там химию в школе вообще учат?
MaxAlekseev
Это от безысходности, потому как делать что то нужно… ну вот и придумали оригинальное решение!
Занедорого.striver
Сегодня вышел видос как раз в тему.
MedicusAmicus
Жаль, не встречал упоминаний систем удаления поврежденных участков батареи.
"Катапультировать" наружу горящий блок — а дальше уже и потушить проще.
Перегревшийся выше пороговой температуры элемент активирует пиропатрон, модуль отстреливается и горит себе отдельно.
akryukov
Модуль отстрелить не проблема. Проблема угадать куда он приземлится. Кассетные боеприпасы запретили в 2008 году.
lingvo
Помоему у Теслы патент на это был.
YetAnotherSlava
Скинуть автомобиль на обочину и высыпать на него камаз песка. Пусть лежит себе 11 дней, тлеет.
MedicusAmicus
Потом откапывать для утилизации?
А токсичные продукты горения в воздухе и дождевой воде?
Не вариант для цивилизованной страны.
swarggg
что они будут делать, когда в аварии начнут попадать электрические грузовики? О_о
HellFir-e
… количество фестивалей горящий человек увеличится на порядки… а чего ему без толку неделю гореть.
striver
Вот нашел документ по пожарам Highway Vehicle Fires (2014-2016). В 3-й табличке «Table 3. Areas of fire origin in highway vehicle fires (2014-2016)» сказано, что пожар возникает в 62,2% здесь:
. Да, там много чего еще есть.lingvo
Интересная статистика и поучительная.
nobody_rzn
Пусть радуются пока че, бентли и мерседес собираются тачку на ядерном топливе выпускать.
yakushstanislav
Откуда такая информация?
nobody_rzn
www.drive2.ru/c/2323577
3dnews.ru/news/cadillac_wtf_vechnii_avtomobil_na_yadernom_toplive_i_24_kolesah
pikabu.ru/story/avtomobil_s_yadernyim_dvigatelem_8_gramm_toriya_na_millionyi_kilometrov_5646816
Am0ralist
Ну, технологии постройки саркофагов были уже изучены лет 30 как назад, чё ещё сказать…
PavelBelyaev
А что там за аккумуляторы стоят, вроде литий нельзя водой тушить, он еще сильнее взрывается?
BJM
Уже отвечали (несколько раз), там лития в металлической форме практически нет. Задача — охладить.
BJM
Зачем там именно 11 тонн воды, кто-нибудь пояснял?
Чтобы просто поглотить всю энергию батареи теслы достаточно значительно меньшего количества. Прикидочно и не вдаваясь, даже если заливать её условно 1 тонной кипятка, то полностью заряженная батарея максимальной 100 киловаттной модели целиком отдав свою энергию воде, выкипятит всего около 160 литров воды. А потом безопасно остынет.
Если не доводить до кипения, то ориентировочно заливая 20 градусной водичкой в количестве 2,87 тонны разбитую батарею вода нагреется до 50 градусов и всё. А на самом деле даже меньше, т.к. емкость не теплоизолированная и пока тесла будет греть воду, водичка будет охлаждаться в окружающую среду.
Куда 11 тонн воды то?
Wesha
Столько нужно, тобы залить тот самый контейнер до уровня подушек сидений. Да, учёный изнасиловал журналиста, реально столько воды не надо.
justhabrauser
Контейнер 6.8x2.4м.
Залить примерно по колено (0.7м) — вот и 11 тонн.
Что не так? Или по колено много?