Минпромторг объявил многомиллиардный конкурс, цель которого — распределить субсидии на поддержку отечественных радиоэлектронных технологических проектов. В итоге ни один проект, который связан с использованием отечественных микропроцессоров, не прошел этот конкурс.
В частности, ведомство отказало сразу пяти заявкам акционерного общества «Числовая механика». Это «дочка» компании «Т-платформы», чья другая дочерняя компания, «Байкал электроникс», занимается разработкой отечественных чипов.
На участие в проекте подали заявки компании, чьи проекты предусматривали производство целой линейки блейд-серверов для высокопроизводительных вычислений и виртуализированных инфраструктур. Также упоминались линейки платформ хранения для корпоративных и операторских применений, линейки портативных персональных и компактных модульных средств вычислительной техники, плюс программно-аппаратной платформы для управления компонентами территориально распределенных технических и информационно управляющих систем автоматизации предприятий.
В заявках запрашивались суммы субсидий в 610 млн руб., 175 млн руб., 405 млн руб., 450 млн руб. и 200 млн руб. При этом все разработки, о которых идет речь, планировалось построить на основе российских процессоров. Правда, название отечественного процессора заявлялось лишь в двух поданных документах, но, насколько можно понять, в двух остальных также предлагалось использовать российскую аппаратную платформу.
Кроме «Числовой механики», отказали компании «РСК технологии», ранее она разрабатывала суперкомпьютерные системы на основе зарубежных процессоров — в основном, Intel. Сейчас эта компания запросила около 60 миллионов рублей на создание интероперабельной серверной платформы для создания ЦОДов и суперЭВМ петафлопсной производительности с одновременным использованием микропроцессоров архитектуры «Эльбрус» и х86.
Еще один участник, омская компания «Промобит», получила отказ в поддержке на сумму в 213 млн рублей. Их планировалось потратить на разработку подключаемых производительных блок-накопителей данных стандарта NVMe over Fabtic на «Эльбрусах» и российском интерконнекте «Ангара».
Компании «Инпро технолоджис» не получила запрашиваемые 152 млн рублей на разработку «интеллектуальной вычислительно-коммуникационной платформы» с жидкостным охлаждением. Основой для этой платформы должны были стать «Эльбрусы».
И последняя компания, которая не смогла получить поддержку государства — «Аладдин Р. Д.», работающая в сфере кибербезопасности. Она запрашивала 300 миллионов рублей на создание платформы управления жизненным циклом конечных устройств для IoT, а также систем межмашинного взаимодействия для систем критической информационной инфраструктуры «на базе доверенного российского чипа MC-IoT-01». Насколько можно судить, в заявке говорилось о 40нм чипе, который даже еще не выпущен — его поставки запланированы на 2020 год.
Компании, о которых идет речь выше, пытались получить возмещение на создание научно-технического задела в рамках четырех направлений работы государственной программы «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 гг.». Претендовать на получение поддержки могли организации, у которых есть возможности для создания радиоэлектронной продукции.
Подавая заявку, компании должны были создать коммерчески эффективный комплексный проект, который обеспечивает создание конечной гражданской продукции в рамках одного из указанных направлений развития: вычислительная техника, телекоммуникационное оборудование, специальное технологическое оборудование и системы интеллектуального развития.
Первый конкурс был проведен Минпромторгом осенью 2016 года. Потенциальные претенденты на участие в нем подали более 80 заявок. «Договоры заключаются с организациями согласно присвоенным порядковым номерам заявок, начиная с первого и далее, до момента исчерпания лимитов бюджетных обязательств, предусмотренных федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год», — рассказали тогда об особенностях взаимодействия с участниками организаторы конкурса.
3 года назад первичный фильтр прошли 73 заявки из 80. Сейчас — 25 из 116. То есть конкурс, насколько можно понять, стал гораздо строже.
Почему были отвергнуты заявки? По мнению организаторов конкурса, четыре заявки имели проблемы в корреляции данных в самих заявках и в прилагаемых документах. Так, организаторы обнаружили разные результаты подсчетов в суммах запланированных к использованию собственных средств компании. Показатели эффективности проекта приведены были не на дату завершения проекта. Еще одна заявка не прошла первичную оценку из-за схожего несоответствия данных. Кроме того, было еще одно нарушение — на электронном носителе не поставлялись бизнес-план и финансовая модель в формате Microsoft Word и Microsoft Excel.
«РС технологии» некорректно указали наименование технологического направления. Опись документов не содержала нумерацию страниц, справка об обеспеченности организации оборудованием не сопровождалась копиями сопровождающих документов.
«Промобит» предоставил документы, которые не были необходимым образом сброшюрованы, пронумерованы и опечатаны. Плюс ко всему, в разных документах отличались цифры в одинаковых параметрах. Не была указана и возможная сумма инвестиций. Аналогичные проблемы зафиксированы в заявке «Аладдина Р.Д».
«Инпро технолоджис» не предоставила электронный носитель с копией заявки, кроме того, были выявлены и другие организационные нарушения.
Комментарии (126)
Popadanec
22.10.2019 23:31+5Судя по указанным в публикации причинам отказа, байкал и эльбрус пообещали слишком малый откат. Либо вообще ничего не обещали.
beeruser
23.10.2019 02:35+1Вполне нормальные причины.
Суммы фигурируют довольно большие, а подготовку пакета документов доверяют абы кому.
«в разных документах отличались цифры в одинаковых параметрах»
Прикиньте, вот вы покупаете квартиру, а у вас на разных страницах указана разная сумма.
А вы взяли и проставили подписи не глядя. Кто-то же должен проверять что они самбитят?
«Опись документов не содержала нумерацию страниц»
Ну это тоже звучит как-то непрофессионально.
В России раздолбайский подход проявляется во всём. Пусть хоть бюрократы заставят сих господ внимательнее относится к собственным обязанностям.
VIPDC
23.10.2019 03:32+2Возможно вы просто не сдавали документы на торги.
Ваша опись может «запросто потеряться», а в условиях вы не заметили на 159 страницы в низу мелким шрифтом приписано что нумерация должна быть у внутренней грани справа внизу, а то что вы считаете нумерацией вверху и по середине это просто цифры, да и вообще она должна быть сквозная через весь документ все восемь томов и т.д.
Не надо судить по желтым заголовкам, и не дооценивать силу бюрократии.beeruser
23.10.2019 04:18Я прочитал статью дальше заголовка. Так все кроме РСК, получается, справились с нумерацией страниц? Видимо эти правила были достаточно понятными?
Бюрократия — зло, но когда в документах бардак и цифры не сходятся, это нормально?
Al_Azif
23.10.2019 06:02Перефразируя одного там Наполеона: «неважно как подают, важно кто считает».
Товарищ чуть выше похоже прав, не сдавали )
VIPDC
23.10.2019 07:40Сейчас — 25 из 116.
+ мы же не знаем что за цифры не бъются.
Случай, строительство дороги. В документации указывают на использование щебня согласно ГОСТ на данный вид работ, итог документация отклонена нужно было указать точную фракцию. Выигрывает фирма, из двух человек (её документацию конечно нельзя посмотреть) и делает всё на субподряде фирма которую отклонили естественно на 10% дешевле. PROF/
mig126
23.10.2019 12:25+1Лично участвовал в подготовке к аналогичному конкурсу. И за несколькими наблюдал. Первый вопрос всегда, сколько мы готовы сделать откат.
А ошибки в документации есть у всех поголовно и когда откат устраивает, их показательно не замечают. Потом в частном порядке указывают на ошибки и как должно быть правильно. И так же показательно находят у тех кто не устраивает.
Вы просто не видели эту кипу бумажек для прикрытия задницы комиссии, листов этак на тысячу.
Popadanec
23.10.2019 13:00А потом тендер выигрывает фирма у которой в собственности стол со стулом и секретутка, но идеальные документы.
И к комиссии никаких вопросов и деньги растворились и работа не выполнена.
Лет десять назад учавствовал в подготовке нескольких на гос. контракт и такие факапы были. Про необходимость отката вопроса даже не ставилось, лишь процент без ущерба для себя.
P.S. Спасибо минусующим карму, теперь у меня будет ещё меньше поводов заглядывать на этот сайт.hippohood
23.10.2019 13:31стол со стулом и секретутка, но идеальные документы.
Вообще не обязаны быть идеальные документы. Неправильная нумерация вообще не является критичным страйком, можно понять и простить, а можно не прощать
mig126
23.10.2019 15:13Как ниже правильно заметили, в случае когда исполнитель растворился, антикоррупционный комитет найдет эти ошибки/опечатки и доложится об успехе, а приёмной комиссии сделают атата, т.к крайнего нужно найти или назначить.
Sabubu
23.10.2019 06:58+1Насчет нумерации страниц и неправильной брошюровки — что мешало на этапе приема заявок указать на это и объяснить, как надо правильно оформить документы или дать ссылку на пояснения? Чиновникам что, не нужно развитие российского технологического сектора?
Выглядит либо как наплевательство, либо как попытку найти повод для отказа. Это мне напоминает, как одному кандидату в кандидаты не дают зарегистрировать политическую партию, каждый раз находя какой-нибудь новый предлог. Или как снимали кандидатов с выборов. В Санкт-Петербурге, например, одна избирательная комиссия поменяла документы кандидатов местами и отказала им на основании подачи чужого документа. Другая воспользовалась тем, что при приеме не ставила подпись на каждой странице принятого документа и подменила неподписанные страницы. Тут почерк тот же.
VIPDC
23.10.2019 07:35На этапе приёма такое на дают, нет даже термина — замечания не влияющие на суть процесса. Был случай со строительством моста где отказали просто из за трех орфографических ошибок на 180 листов пояснительной записки.
Самое классное когда правила меняют за неделю и вся документация переделывается и перепечатывается.
ne_kotin
23.10.2019 08:46Чиновникам что, не нужно развитие российского технологического сектора?
Конечно не нужно. Им нужно просто выполнить план на год. А развитие… Да кого оно волнует, это развитие? Вот за ошибки кого-то будут сношать по цепочке, это важно.
Dioxin
23.10.2019 07:44+2В России раздолбайский подход проявляется во всём. Пусть хоть бюрократы заставят сих господ внимательнее относится к собственным обязанностям.
Бюрократии у нас нет, иначе был бы порядок.
AllexIn
23.10.2019 09:55Бюрократия очень инертная. Плюс она часто маскирует проблему, а не решает её.
Так что как правило чем больше бюрократии, тем больше бардака.Dioxin
23.10.2019 10:16Нет. Бюрократия это машина с предсказуемым результатом и скоростью работы, компьютер если хотите, который работает по программе. Если кто-то из госчиновников маскирует проблему, а не решает её, значит машина сломалась и ее надо чинить.
Это уже не Бюрократия, а Плутократия.AllexIn
23.10.2019 10:18Ага. А демократия — это власть народа. *сарказм*
Вы рассуждаете о теоретическом определении. На практике все ломается.
Работающей бюрократии не существует, также как и работающей демократии.
UPD: Работающей — имеется ввиду работающей хорошо.
Понятно, что «как-то» оно работает почти везде. Вопрос насколько близко к теории. Не близко.Dioxin
23.10.2019 11:27Работающей бюрократии не существует, также как и работающей демократии
И то и другое вполне существует.
Бюрократия вполне работает на западе.
А демократия это не власть народа, а договорённость вооружённых.AllexIn
23.10.2019 12:23+1Вот видите, вы уже и определения подгоняете под ситуацию.
Gryphon88
23.10.2019 12:41Это цитата кого-то из «отцов-основателей».
AllexIn
23.10.2019 12:46Кого-то из древних римлян?
Gryphon88
23.10.2019 13:05Приписывается Франклину, правда, в викицитатнике в такой формулировке отсутствует, и исходник на английском я не нашёл, а Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote считается misattributed.
Dioxin
24.10.2019 07:22Не я, а Томас Джеферсон и обстоятельства.
Вообще многие понятие утратили первоначальный смысл, например хакер сегодня это исключительно злодей, в начале славных дел было наоборот.
khim
23.10.2019 12:46Не надо только рассказывать про благословенный запад. Резиновые прокладки за штуку баксов на истребителях там образуются по подобной же схеме.
В России всё просто более топорно.Sabubu
23.10.2019 13:58В России даже не допускают кандидатов на выборы, и не разрешают шествия, нам до "загнивающего Запада" как до Луны. А также, в России дворяне объезжают пробки по полосе общественного транспорта с эскортом из гаишников за бюджетный счет, а гаишник у светофора услужливо переключает сигнал для их скорейшего проезда. В плане уважения к себе нашим гражданам до "их нравов" тоже пока далеко.
semennikov
23.10.2019 14:16Вы будете долго смеяться, но резиновые прокладки на истребителе действительно стоят штуку баксов. Их во первых мало, а пресс-форма штука очень не дешевая, во вторых цикл проверок это вообще очень большие деньги а проверок там ой много. В третьих почти никогда не бывает что не надо вносить изменения — и все затраты по новой.
khim
23.10.2019 15:32Всё это как раз следствия того, что «главное — чтобы бумаги были в порядке».
Почему этих прокладок мало? Потому что конструктор не думал о том, кто, как и за какие деньги будет выпускать эти прокладки. И не унифицировал с другими в том же самолёте, хотя бы.
С проверками — та же история: почему-то «на гражданке» как-то обходятся без такого дорогостоящего цикла.
Ну и постоянно вносимые изменения — тоже понятно кто творит.
Так что частных причин — да, много, но исходная — одна: на «цену вопроса» всем участникам искренне наплевать, важно, чтобы бумаги были в порядке.
Я не говорю что с каждой прокладки 99% кто-то себе в карман кладёт (хотя такое тоже бывает). Но история с US SLRV очень наглядно показывает откуда берутся космические цены у всех прокладок изначально: просто никто из участников в процессе не заинтересован в том, чтобы они были дешёвыми и надёжными.semennikov
23.10.2019 15:55Извините, я видимо недостаточно ясно объяснил. Как раз в самолете все и конструктор и изготовитель очень сильно заинтересованы в первую очередь в надежности, в дешевизне тоже, но намного меньше. На военке самолет (и детали в нем) имеют на порядок (не шучу, в десять раз и больше) более высокие нагрузки, поэтому и испытаний больше и дороже. Что касается военных самолетов, то как правило, конструируют те же что и делают, поэтому конструкторы заинтересованы в том, чтобы себестоимость была пониже.
P.S. Все это относится только к тем ситуациям когда есть конкуренция и ответственность за результатkhim
23.10.2019 17:55Что касается военных самолетов, то как правило, конструируют те же что и делают, поэтому конструкторы заинтересованы в том, чтобы себестоимость была пониже.
В том-то и дело, что нет. Если вы не продаёте товар на свободном рынке, а вам оплачивают ваши расходы — то вы заинтересованы в том, чтобы сделать ваш товар как можно дороже.
P.S. Все это относится только к тем ситуациям когда есть конкуренция и ответственность за результат
Ну дык конкуренции-то и нету. Вернее она есть, но только на стадии оформления тендера. После того, как вы его выиграли — всё, смысла что-то экономить нету…
Nikoobraz
23.10.2019 12:43Вы рассуждаете о теоретическом определении. На практике все ломается.
Работающей бюрократии не существует
Точно точно, у меня вот на днях монитор сломался, хотя в теории-то должен был работать. Работающих мониторов не существует!
Работающей — имеется ввиду работающей хорошо.
Так до поломки монитор работал хорошо, и после произведения соответствующих работ, снова начал работать хорошо. В том-то и суть вопроса. Абсолютно надежных систем не бывает, поломки будут всегда, вопрос только в том, как быстро они могут быть устранены, и насколько качественно восстанавливается работоспособность системы после ремонта. У нормальной бюрократии с этим проблем нет, т.к. когда действительность с документами начинают сильно расходится — всегда можно отследить какой из винтиков механизма начал «сбоить». А вот плутократия — это когда сам механизм настроен таким образом, чтобы поддерживать определенные расхождения, и «ремонтировать» те детали, которые поддерживать это расхождение мешают.AllexIn
23.10.2019 12:48Вы тут меня обвиняете в том, что я на личном примере решил что бюрократия не работает?
ОТличный ход. Только я этого не делал.Nikoobraz
23.10.2019 15:49Вы тут обвиняете меня в том, что я кого-то обвинил?
ОТличный ход. Только я этого не делал.AllexIn
23.10.2019 17:01Точно?
А это что?
Точно точно, у меня вот на днях монитор сломался, хотя в теории-то должен был работать. Работающих мониторов не существует!
Я вот здесь апагогию вижу. Не?Nikoobraz
24.10.2019 08:41Это всего лишь шутка над глупым утверждением, что если в бюрократии может что-то сломаться, то работающей в природе не существует. Причем с дальнейшим подробным разъяснением того, почему это не так. Но их цитировать и комментировать, вам, видимо, по каким-то причинам было неудобно. Поэтому вы просто уклонились от ответа назвав это «обвинением» в ваш адрес.
OpenA
23.10.2019 10:56Бюрократия это машина работающая не на результат, а на соответствие бумажным правилам.
Представь если бы на хабре каждый пост перед тем как попадать в публичный доступ должен был бы пройти проверку на грамматические ошибки, на соответствие с тематикой топика, в общем что бы тут было? Википедия была бы, а не общение. Где то бюрократия безусловно хороша но где то она тупо мешает, тормозит развитие своими малозначимыми вещами, а то и вовсе выступает инструментом перенаправления госзаказа в свои распилочные.
telobezumnoe
23.10.2019 13:14бюрократия это программа, в которой должны быть учтены различные нюансы и обойдены баги, и ее можно сделать эффективной и лаконичной, либо с уймой костылей… и так сойдёт, главное работает, и ни кто ее не хочет переписывать заново, проще прилепить ещё один костыль, плюс рабочие места и пополнение бюджета за счет пошлин
Keynessian
23.10.2019 15:57+1А ещё в Википедии вместо того, чтобы просто разогнать захвативших там власть гриферов, тратят деньги полученные от пожертвований на бессмысленные пышные конференции.
PS поясню про захват власти гриферами:
— те кто пишут статьи других авторов за пределами своей темы практически не знают, и когда автор статей избирается в администрацию, то он не набирает нужное количество голосов, потому никто не желает голосовать за неизвестного ему непонятно кого
— гриферы постоянно тусющиеся на удалении статей очень хорошо знают друг друга, и когда грифер избирается в администрацию, то все гриферы за него дружно голосуют и он получает ВЛАСТЬ!
Dioxin
23.10.2019 16:38Бюрократия это машина работающая не на результат, а на соответствие бумажным правилам
А где прописан результат который надо достигнуть?
Правильно — в бумажных правилах.
а то и вовсе выступает инструментом перенаправления госзаказа в свои распилочны
Это уже нарушение работы программы — требуется лечение.
Странно что на ИТ-ресурсе не понятно такое очевидное.
где то она тупо мешает, тормозит развитие своими малозначимыми вещами
Это неправильно написанная программа.AllexIn
23.10.2019 17:59+1Как раз программисты прекрасно знают, что жестко написанное ТЗ — это херня и не порождает нужного результата, а порождает костыльного монстра, который никому не нужен.
Нужно быть супер гением, чтобы написать железобетонное ТЗ на мало-мальски сложную программу. И таких гениев не находится.
А вот в госуправлении почему-то один раз написанное ТЗ — эталон от которого нельзя отступать. Практика показывает что как и в IT — гениев там нет.
Поэтому в IT ТЗ это лишь приблизительный план описывающий результат и с ходу все готовы, что он будет меняться в процессе достижения результата.
khim
23.10.2019 18:06Правильно — в бумажных правилах.
В бумажных правилах прописан не результат, а некие действие, которые, как кажутся тому, кто писал эти правила, приведут к результату.
При этом чем сложнее у вас система и чем больше у вас уровней в бюрократии тем меньше шансов что следования этим действиям действительно приведут к нужному результату…
Странно что на ИТ-ресурсе не понятно такое очевидное.
На ИТ-ресурсе как раз очевидно, что написать программу, которая будет управлять миллионами компонент — очень сложно, а если ещё учесть, что каждый отдельный «процессор», а котором исполняется программ ещё и трактует её интерпретировать в свою пользу — так и вовсе невозможно.
Более того, если где-то и для чего-то мы действительно можем написать программу — то непонятно для чего нам в этом месте, вдруг, потребовался бюрократ… компьютер исполняет программы быстрее и лучше, чем человек…
OpenA
23.10.2019 19:07А где прописан результат который надо достигнуть?
Правильно — в бумажных правилах.Вообще то тут конкурс на субсидии, а не госзаказ, но в целом не важно.
Задача, которую государство перед собой поставило это пустить деньги (с которыми они уже не знают что делать), в какое нибудь полезное дело. Одним из таких дел выделили создание отечественных "радиоэлектронных технологических проектов". Объявили конкурс, на него вызвалось 100+ участников из которых вылетели реальные производители такой техники с реальными, не виртуальными продуктами, потому что где то там ошиблись. В итоге из всей оравы фирм готовых что то делать, выбрано 20% каких то избранных (по умолчанию будем считать что достойных).
Результат для государства (как структуры, в которую входят и бюрократы из профильного министерства) от выделения этих денег будет виден по прошествии времени и по судьбе немногочисленных выйгравших, остальные же если его и дадут то уже вопряки и их в результат себе записать не получиться.
Сами требования тоже спорные, например "коммерческая успешность" — я понимаю откуда это идет (от цб который пугает что если деньги вливать в экономику то это разгонит инфляцию, но если влитые деньги будут приносить деньги то можно), но в данной отрасли это фактически равнозначно строить оборудование на интеле, на нвидии и прочем. Хотя я могу быть и не прав.
Ndochp
24.10.2019 08:16Вы о другом подумайте, этим ребятам не дали денег, значит никого из них не посадят за нецелевое использование.
В наших условиях — реальный риск.
teifo
23.10.2019 10:55Интересно, сколько тратится человекочасов на все эти электронные забавы. Вот во времена менее технически развитые, столько же тратили времени на оформление бумаг или обходились минимумом, потому что технически нельзя было постоянно менять условия оформления?
Sergey_Cheban
23.10.2019 23:57+1Это называется «своим всё, чужим — по закону».
> Пусть хоть бюрократы заставят сих господ внимательнее относится к собственным
> обязанностям.
На конкурсе такой перфекционизм неуместен. Разумнее было бы принять все заявки, дать возможность устранить формальные нарушения, а потом уже рассматривать по существу.
loki82
22.10.2019 23:37Я честно не понимаю, как на таких масштабных проектах можно обозначать сумму до копейки.
Gryphon88
23.10.2019 11:58Только если сделал сначала работу, а потом пытаешься компенсировать госконтрактом. Собственно, это не самый глупый способ, учитывая сроки, необходимую отчётность и время траншей.
Umpiro
23.10.2019 02:04Так что насчет одобренной заявки?
khim
23.10.2019 02:10+2Там пока предварительный отсев произошёл: Из 116 заявок первичный фильтр прошли только 25.
Но да, результат всё равно впечатляет. Главное — это бумаги, шоб жопа чистая было. А что вы реально делать будете — это дело десятое…
ogost
23.10.2019 04:36Главное — это бумаги, шоб жопа чистая было. А что вы реально делать будете — это дело десятое…
На самом деле это не только в России. В силу обстоятельств вынужден учавствовать в госсакупках в качестве технического специалиста в своей стране. Так вот, если одобрить хорошую по всем техническим параметрам заявку, но без нумерации страниц или прочей бюрократической ерунды — за жопу схватят всю комиссию, тендер отменят, антикоррупционеры/менты/аудиторы отчитаются за хорошую работу, а госзаказ так и останется невыполнен. Цирк да и только.
ebt
23.10.2019 09:39+2Послушайте, но как заявка на любую серьёзную сумму денег может не содержать нумерацию страниц?
Tomasina
23.10.2019 10:00Запросто. Большой документ в Word, часть страниц в альбомном режиме — на них иногда пропадает нумерация (хотя она учитывается, т.к. последующие вертикальные листы пронумерованы корректно) — всё, формально есть причина отклонить заявку.
ogost
23.10.2019 11:04Не знаю как в России, у нас обычно заявка на тендер — целый том, который легко может перевалить за тысячу страниц. Закон чётко формулирует требования к заявке, среди которых есть и документы из разных ведомств, таких как справка из налоговой, из комитета антикоррупционеров, из банка о налии средств, фин аудит и т.д. и т.п. Мысль, которую я пытаюсь выразить состоит в том, что вообще заявка — это в буквальном смысле толстенная папка с документами из разных организаций (причём никаких копий, только оригиналы), пришитых между собой и пронумерованных вручную штампом. При таком количестве страниц запросто можно ошибиться или пропустить одну-две страницы. Причём довольно часто встречаются и документы размера А5, что ещё больше усугубляет ситуацию.
Зачем всё так мудрено? Видимо изначально ради удобства как приёмной комиссии, так и заявителя, чтобы в заявке заявитель писал, мол вот это требование тендера мы удовлетворяем, о чём свидетельствует такой-то документ на странице номер такой-то. Идея-то в принципе безобидная, но как известно, заставь дурака молиться…
Umpiro
23.10.2019 13:12Там пока предварительный отсев произошёл: Из 116 заявок первичный фильтр прошли только 25.
Это я понял. Я не понял что имеется в виду под 'Одобрена заявка с зарубежным оборудованием' в заголовке.
khim
23.10.2019 02:07+2Вот это вот — просто прекрасно:
Было еще одно нарушение — на электронном носителе не поставлялись бизнес-план и финансовая модель в формате Microsoft Word и Microsoft Excel.
Какой смысл рассказывать про «импортозамещение» и «поддержку отечественного производителя», если заявки должно предоставлять в формате импортного офисного пакета? Притом что, вроде как, есть вполне ненулевое количество «официально признанных» российских альтернатив?
mSnus
23.10.2019 03:21-1Это формат. А создавать документы в этом формате можете в любом совместимом офисном пакете.
alexxisr
23.10.2019 05:55Для формата документов был принят ГОСТ. А что такое «в формате Microsoft Word»? Если я создам документик в первой версии ворда — его кто-нибудь открыть сможет?
tretyakovpe
23.10.2019 10:09Там эти документы парсятся в электронную систему, как я понимаю.
У нас был вордовский договор (или что там у них, не вникал), который потом смотрелся как набор реквизитов и табличных данных в «электронном бюджете».
Мы в прошлом году игрались с субсидиями для автопроизводителей. Победить правда так и не получилось, а в этом году уже условия поменяли :)
khim
23.10.2019 12:23Там веселее. Новые версии могут писать в формате, не соответствующим этому ГОСТу. Там специальные опции совместимости включать нужно.
Так что если бы они потребовали всё по ГОСТу, то, с некоторой вероятностью, отпали бы вообще все. Ну или «нужные люди» бы прошли, но потом на них в суд можно было бы подать… Зачем и кому это нужно?
mSnus
23.10.2019 03:29+5Удивительно — на "многомиллиардном конкурсе, цель которого — распределить субсидии на поддержку отечественных радиоэлектронных технологических проектов" нет какого-то предварительного этапа?
Где можно подвезти флешку (простите, предоставить электронный носитель), добавить нумерацию страниц, устранить какие-то мелкие недостатки?
Получается конкурс по умению проходить конкурсы, а не по поддержке лучших проектов. Миллионы получат те, кто лучше умеет ставить номера страниц.
MrAloof
23.10.2019 05:41Расценивайте это как получение ВО для устройства на работу.
Если не способны требуемым образом оформить документацию, значит и отчитаться за предоставленное финансирование не сможете. В итоге при проверке счётной палатой и прочими сядут все. :-)
Умеете что то делать — наймите людей для оформления документов и техписов для своего продукта.Nordicx86
23.10.2019 09:13+2что ВО нужно пишут в 99% вакансий, а вот реальная потребность в ВО, обычно только в том 1% вакансий где это не указано…
Pand5461
23.10.2019 11:32Это очень наивное объяснение.
Если бы был хоть открытый аудит заявок и было видно — в каких заявках скольких номеров страниц не хватает, на сколько суммы не сходятся и т.д. — тогда можно было бы как-то рассуждать.
А на деле бывает — одну заявку отклоняют, т.к. там миллионный бюджет на две копейки не сходится, а другая проходит, хотя там и непроставленные страницы, и подписи факсимильные и вообще фактические документы предоставлены на неделю позже официального срока.
Но, собственно, тут в статье только одна ссылка на cnews, а в ней тоже нет ссылки на оригинал, так что всю статью можно считать уткой.MrAloof
23.10.2019 11:59Согласен с тем, что пока нет конкретных фактов, обсуждать и спорить смысла нет. Но когда просят пару сотен миллионов, да ещё и у государства, то к оформлению бумаг нужно относиться серьёзнее и скрупулезно проверить соответствие требованиям состава и оформления.
Возможно сказалось отсутствие опыта участия в подобных процедурах.
PS: сам как раз вхожу в рабочую группу по подготовке конкурсных документаций и не по наслышке знаком с этим мракобесием в части гос и оборон заказовPand5461
23.10.2019 13:06Да вот и беда, что ссылок нет. Условия и сроки конкурса посмотреть, кто выиграл, что конкретно предлагалось в отклоненных заявках — ищите сами, дорогие читатели.
Но у меня триггер на "всегда внимательно читайте условия и аккуратно оформляйте документы, я так всегда делаю и не имею никаких проблем". Потому что с этим крючкотворством не отличишь — реально у человека всегда комар носа не подточит или это ошибка выжившего. У тех же РСК явно есть опыт участия в крупных закупках. Если они предоставили документы с нарушениями — значит, либо в этот раз условия были очень хитровыдуманные, либо раньше прокатывало, либо подавали просто на авось (тоже бывает).
chupasaurus
23.10.2019 05:43Миллионы получат те, кто лучше умеет ставить номера страниц.
Зарплата у людей, имеющих обширный боевой опыт ведения документации по торгам, договорам и НИОКР с министерствами тоже не абы какая.
nikweter
23.10.2019 07:30+2А вы наивный человек. Еще в 2012 (может и раньше, точные даты забылись) был краем уха причастен к археологическим раскопкам на территории будущего затопления Богучанской ГЭС.
Конкурс на проведение раскопок выиграла московская конторка ООО Рога и Копыта, принадлежавшая нужному лицу. Ровно половину от 1 млрд. оставила себе, вторую половину передала Российской Академии Наук в качестве подрядчика. Академия отщипнула себе часть денег и передала остаток в Сибирское Отделение РАН. Там взяли себе немного и и отправили что осталось в Институт Археологии СО РАН.
Собственно, на сами раскопки было выделено 120 млн. Я спросил — а РАН не могла сама выиграть? Ответ — но ведь тогда нужное лицо без денег останется.
Думаете, другие закупки чем-то отличаются?mSnus
23.10.2019 08:28Думаю, сама система, механизм, процедура закупки или раздачи грантов все же вполне реально могут быть разработаны нормально.
То, что потом люди с их помощью будут пытаться "пилить" и создавать нечестную конкуренцию — уже другой вопрос. Но для этого им придётся обходить систему. Как в случае с английскими "у", "о", "а" в госзакупках.
P.S. Ну что за люди… опять карму слили. Казалось бы… А, тыщу раз уже это обсуждалось.
Sabubu
23.10.2019 14:04+1Идея закупок не такая и плохая. Но все разбивается о реалии, в которых:
- проигравший почему-то боится заявлять о нарушениях и писать жалобы, обращаться в суд
- даже если он обратится в суд, если дело касается приближенных к власти, суд вынесет решение в их пользу
- если проигравший будет слишком сильно шуметь, у него могут начать проводить "проверки" и завести какое-нибудь уголовное дело
В самой идее закупок и в законе, вроде проблем никаких нет. Проблема в российских реалиях, российской власти и российском населении.
MTyrz
23.10.2019 18:09Идея закупок не такая и плохая.
Только не решающая задачу, ради которой вводилась: сговор между поставщиком и заказчиком.
А так-то все хорошо…
VIPDC
24.10.2019 04:06проигравший почему-то боится заявлять о нарушениях и писать жалобы, обращаться в суд
И тут мы приходим ещё к одной серой схеме. Никаких препонов на торгах, но замечания собираются, после фирма которая формально участвовала в торгах с одним стулом, подает в прокуратуру и ФАС, дескать вот победитель, с такими косяками, а его сироту завернули и так гоняют карусель торгов… а сезон уходит, техника стоит, людям зарплата платится…
vladshulkevich
23.10.2019 09:16достаточно добавить в конкурс условие «субподряд не допускается». если это кому-то нужно, конечно.
trul
23.10.2019 10:00Или, что в субподряде не может учавствовать компания, которая подавала самостоятельную заявку на конкурс. Но на самом деле, это ничего не даст — договорятся или запугают еще до конкурса.
Tomasina
23.10.2019 10:08Это легко обходится двойным субподрядом — исполнитель часть работ передает контрагенту/агрегатору, а уже тот передает заказ компании, которая подавала самостоятельную заявку на конкурс, но была отклонена.
Формально субподряда нет, есть контрагент (а без контрагентов в миллионных заказах не обойтись — ни одна организация не потянет всю область компетенцию).
A114n
23.10.2019 16:37«В Китае к тюремному сроку приговорили заказчика и пятерых киллеров, которые по цепочке перепродавали друг другу заказ на убийство»
ruomserg
23.10.2019 06:40+1Про других говорить не буду, а вот с коллегами из Промобита общался. Эти люди действительно повернуты (в хорошем смысле) на создании отечественной электронно-вычислительной техники. Если уж им субсидия не положена — тогда кому, блин?! (вопрос риторический) В общем, это пожалуй все, что нужно знать о поддержке отечественной электроники профильным министерством.
Crazyvlad
23.10.2019 07:24+1Как выше писали, если не умеете оформлять бумаги — нажмите тех, кто умеет.
ruomserg
23.10.2019 09:08Мой вопрос скорее относится к несоответствию публичных целей заявляемой господдержки ее реальному содержанию. Если субсидию может скорее получить команда тендерных юристов, чем реально работающая команда электронщиков — давайте перестанем называть это мерами по поддержке промышленности. Я понимаю — скорее всего, там уже есть перечень «победителей» и уже начерчены потоки по распилу и выводу денег за границу. И в этом смысле, схема вполне эффективна и востребована. Но блин, обидно за реально работающих людей… Тех что еще не уехали…
SONANT
23.10.2019 11:21Реально обидно, они прекрасно контроируют все на стадии выделения средст, каждую запятую, а процесс работы никто не контролируеет, лучше бы, все было наоборот, условием получения была прозрачность процессов и распределения средств, и это жестко контрлировалось… Как говориться было гладко на бумаге, да забыли про овраги. P.S. Чего уж тут таить, у кого идеальная документация на проекте?! У меня нет.
ClearAirTurbulence
23.10.2019 12:41Как выше писали, если не умеете оформлять бумаги — нажмите тех, кто умеет.
Как точно так же выше писали, идеально оформленные бумаги — не ключевой момент; ключевой начинается с буквы «О».
MrAloof
23.10.2019 07:28+1А по моему — это всё что нужно знать о качестве документации на отечественную продукцию.
Я не умоляю гениальности инженеров, но что за хрень с административным персоналом и техписами?
Arty_Fact
23.10.2019 08:40+1Небольшой оффтопик:
Легко запомнить как правильно писать «умалять» или «умолять». Проверочные слова: мало и молить.MrAloof
23.10.2019 09:32Спасибо за замечание, надеюсь меня правильно поняли не смотря на эту ошибку. Сам не знаю как так получилось, но исправить с телефона не даёт (хотя можно было конечно в "полную" версию переключиться).
AllexIn
23.10.2019 10:01Ну вот и они «не знают как так получилось, а исправить уже не дают».
Когда сумму многомиллионного контракта решают опечатки — это бред.
Административный персонал, который решает эти проблемы — должен сидеть не у подающего документы, а у принимающего. Чтобы был фидбек и можно было всё исправить. А не отсеивать по количеству опечаток.khim
23.10.2019 12:30Они ещё и гордятся этим. В прошлый раз мало отсеяли. А этот раз «отвалились» 3/4 — работает же контора!
Nordicx86
23.10.2019 09:16тех писатель — это в общем-то монстр от технологии и бюрократии — он реально способен перевести, мало понятный большинству людей, инженерный мунспик в нормальный язык, а потом еще и перевести это, на совершенно не понятный опять же большинству людей, мунспик бюррократический…
telobezumnoe
23.10.2019 09:35есть ОНС, но человеческий фактор, я бы сказал что всегда можно найти ошибки, при каждой новой проверке, причем ОНС возвращает документацию, ее правишь по его замечаниям, а потом они снова на тех же страницах находят.
mSnus
23.10.2019 12:38+1Хрень, но как представляют гос.адвоката тем, у кого его нет, так могли бы предоставлять тех.корректора… в целом от этого государство бы только выиграло.
Dolios
23.10.2019 08:54Алладин Р. Д
Автор, не стыдно? Как вообще у людей Аладдин вот в это вот превращается?
silvestr22
23.10.2019 09:36+1Реальный случай 2018 года (компанию понятное вам никто не назовет)
Производство оборудования ( железо + софт )
Выделяют 1 лярд руб официально на развитие от государства
Приходят представители и говорят вот вам 100млн а остальное мы забираем себе
Понятное дело компания отказалась так как потом спросят собственно где лярд
те уровень отката даже не 50 %
Дороги примерно так же строятся за пределами МКАД — объездную дорогу построили 5 лет назад и не раз не ремонтировали так как построили сразу качественно потому что был контроль. Дороги в самом городе перекладывают 2 раза в год полностью потому что они сходят вместе со снегом — поток движения и там и там одинаковый. Так как дороги внутри города строит другой подрядчик без контроля.
Для примера можете взять любой город меньше млн населения. Дороги везде как после войны. Если хорошие то это первые 4-5 мес потом заново распил.MTyrz
23.10.2019 12:39Уровень отката даавно уже не 50%, такой только в лихие девяностые был.
Мой пример от второй половины нулевых: целевое финансирование буржуями через профильный комитет областной администрации. В комитет пришло шестьдесят тысяч евро, до реальной работы добралось три тысячи.
И мы такие энтузиасты мамкины: но РАБОТУ-то делать надо!..
Был же, %^#&*, вроде уже и не очень молодым — но наивным. Рука-лицо-позорище…
Sabubu
23.10.2019 14:22Почему компания не заявила об этом публично, мол мы белые и пушистые, а вот эти вот жулики и воры хотят у нас украсть, помогите нам? Почему не пишет во все инстанции и не стоит под дверями администрации президента?
Вам деньги не нужны что ли?
Praksitel
23.10.2019 18:01В данном случае рыба гниёт строго с головы. Липецкая область. Дороги — как после бомбёжки. Последние 40 лет, как минимум. Москва ставит нового губера — и опа, масштабное дорожное строительство, дороги, как конфетки. Даже во дворах кладут новый асфальт, т.к. положенный при строительстве домов 40 лет назад несколько кончился.
Popadanec
23.10.2019 18:49А весной опа и весь асфальт смывает в канализацию. И можно по новой деньги выделять.
В нашем городе(300к населения в 400км от Нерезиновой) каждый год так делают. Потом ремонт идёт до осени и весной следующего года этих дорог уже нет.
Serge78rus
23.10.2019 09:58… компании должны были создать коммерчески эффективный комплексный проект, который обеспечивает создание конечной гражданской продукции ...
И чего удивляться, что компания, предложившая для этого использовать Эльбрус, который позиционируется совсем для других применений, данный конкурс не выиграла?OpenA
23.10.2019 11:13Пусть сначала разрешат систему команд опубликовать и отправить в СПО все наработки.
А то сами же выделяли денег на создание, им сделали они никому не дам ни кому не покажу это госсобственность, а теперь коммерческую эффективность подавай — че у вас коммерческой эффективности нет, мы вам на что денег выделяли?
Mykola_Von_Raybokobylko
23.10.2019 11:35Хмм, вроде обычные условия для инвестиционных проекторов.
Что-то сильно сомневаюсь что в компаниях которые подавали заявки не читали требования для подачи документации. И сильно сомневаюсь, что в требованиях не было описания на то какие требования являются несущественные.khim
23.10.2019 12:39И сильно сомневаюсь, что в требованиях не было описания на то какие требования являются несущественные.
В России XXI века в госструктурах главное — чтобы все запятые были на месте и всё было оформлено правильно.
Что там написано по существу — дело десятое.Mykola_Von_Raybokobylko
23.10.2019 12:59Не совсем) главное чтоб спелчекер сильно не ругался на документ.
В редких случаях заявителя отправляют наюх, когда не по ГОСТу документ.
AllexIn
23.10.2019 12:58У нас законы не противоречиво написать не могут. А вы рассуждаете о тех требованиях.
Даже простые договора часто «хрен поймешь что написано», а тут сложные требования на огромный объем документации.
welga
23.10.2019 13:47Это обычный результат. Конкурс признан не состоявшимся(это часто бывает.). Через определенное время по регламенту будет проведен повторный конкурс с теми же участниками. В конечном счете все получат свое.
semennikov
23.10.2019 14:40Как говориться «Ви будете таки долго смеяться», но результаты конкурса известны заранее. Требования к запятым и нумерации действительно очень жесткие, вся хитрость в том, что нужные люди всегда заранее подают документы и их заранее проверяют, причем тщательно. Два-три цикла подача — проверка бывают часто. Только потом делается официальная пачка бумаг и ее торжественно везут на подачу. Когда есть реальный исполнитель то с ним всегда кулуарно договариваются о том, что он будет соисполнителем. Если с самого начала решили что выиграет реальный разработчик, то ему заранее говорят кто у него будет соисполнитель, и это прописывают в госконтракте. Чтобы не было большого шума когда реально конкурируют несколько исполнителей, обычно до контракта определяется кто будет победителем и ему указывается кого он должен взять из конкурентов и на какую сумму.
По поводу найма тех кто умеет писать документы — ну не бывает сколь угодно хорошо квалифицированных людей которые не делают ошибок, поэтому в ЛЮБОЙ пачке документов ошибки есть
Runis
24.10.2019 07:50Похоже бюрократическая машина у нас сидит на измене))
А если серьёзно, то, не допускать до конкурса на основании каких то ошибок? Целую разработку загубить, только потому, что кто-то не правильно оформил??? Ни ни каких подсказок не пост, а дофактум?
А может это они и не хотят ни кого допускать? А как же импортозамещение? Короче нас в чём то тут опять по… имели!A114n
24.10.2019 11:21>А как же импортозамещение?
Это импортозамещение для кого надо импортозамещение. Покупайте мираторг, товарищи.Runis
25.10.2019 20:11Не они ли пельмени делают? Брал от них (или с похожим названием производителя), так стошнило через пол часа почти что кровью (сильно бордовое содержимое) с сильной болью в желудке. И да, до пельменей этих проблем подобных не было.
timoteo_cirkla
Кто бы сомневался…