Особого желания заниматься рерайтом и пересказывать источники (раз, два) нет — все вроде и так понятно.
1. Бесконтрольное распространение сим-карт — это ужасно!
1.1. Сейчас номера продаются и покупаются целыми пачками:
операторы свободно продают гражданам пулы мобильных номеров — иногда по тысяче номеров на человека
1.2. Покупают их обычно спамеры и мошенники:
покупают такие пакеты обычно или для рекламных рассылок, или для мошенничества
1.2.1. Мошенники воруют деньги традиционными способами:
когда злоумышленники переводят деньги со счета в банке сразу на счет сотового оператора, а потом сразу выводят их — например, через электронные кошельки или снимают в банкомате (опция снятия денег с карты, имеющиеся на мобильном счете, есть у многих банков), — остановить мошенничество фактически нереально
1.2.2. А также проявляют щедрость и изобретательность:
в людных переходах у станций метро в Москве зачастую бесплатно раздают карты приезжим — эти «симки» зарегистрированы на физические лица, которые выводят с карты средства, как только жертва пополнит баланс
2. Пора, пора навести порядок в этой сфере.
2.1. Десяти номеров хватит всем:
на совещании предварительно решено, что каждый гражданин может иметь не более 10 номеров сотовой связи — в сумме по всем операторам
2.2. По крайней мере, добросовестным людям хватит точно:
Тяжело представить портрет добросовестного клиента, которому потребуется свыше 10 сотовых номеров, поэтому говорить о нарушении прав потребителя в данной ситуации, скорее всего, не придется
3. Между прочим, не мы первые.
3.1. Китай:
в прошлом году введено требование к продавцам персонифицировать покупателей
3.2. ФРГ:
купить можно не более двух SIM-карт в квартал
3.3. Некоторые страны:
обязательная дактилоскопия владельцев телефонов
4. Но не все согласны с Общественной палатой!
4.1. Минэкономразвития:
новация, по мнению министерства, не позволит комплексно решить проблему мошенничества, поскольку полноценно не решена проблема незаконной реализации карт
4.2. Минкомсвязи:
Гражданин России вправе иметь столько SIM-карт, сколько хочет, это гарантировано Гражданским кодексом
Мне кажется, что предложение не пройдет, хотя по большому счету как-то безразлично. У меня всего один номер, и менять его я пока не планировал.
Но кто знает — может, действительно станет меньше хотя бы спамеров?
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (54)
lostpassword
04.08.2015 22:21+1Вот мне было бы интересно услышать мнение тех, кто проголосовал за последние два варианта. Кто-то правда думает, что станет больше спама? Почему, откуда?
tzlom
04.08.2015 23:07+3«Спама и мошенничества» — очевидно что тупой запрет не снизит количество мошенников а просто породит ещё какие-то виды мошенничества связанные с получением нужного количества симок. Итого — вместо уменьшения количества мошенников их станет больше.
aronsky
05.08.2015 15:17-1Согласен, произойдёт реструктуризация. Разрозненных контор станет меньше, т.к. не каждый сможет позволить себе кроме тупо звонков работать ещё и с подставными лицами — бомжами и алкашами. С другой стороны крупные конторы поглотят более мелкие и смогут увеличить количество обзвонов.
Таким образом вместо 100 контор совершающих по 10 звонков, образуется 10, совершающих по 100. Вроде и там и там 1000. Но есть несколько моментов:
1. Не надо забыывать, что большую часть мошенников составляют зеки. Именно они придумали эти варианты со сбишвим ребёнка сыном и 50к за отмазывание от полиции. ЗЭКам станет тяжелее доывать новые симки.
2. Закрыв одну мелкую контору, полиция избавит общество от 10 звонков. Закрыв крупную — от 100. Конечно, полиции больше работы, но нам — меньше звонков и это не может не радовать.tzlom
05.08.2015 15:42-1ЗКам как раз без проблем поработать с бомжами и алкашами и получить симок столько сколько нужно, спамерские конторы зачастую используют корпоративные тарифы и им этот запрет по барабану. Тут снизу вы про «хаить без основания», так вот, данный законопроект нацелен не на снижение мобильного спама, которого во первых не так много а во вторых не в количестве симок счастье, а на больший доступ госсударства к ОПСОСам, ну и ростелеком покормить, базу же где-то надо содержать.
aronsky
05.08.2015 15:55-1Если ЗЭК сидит, то ни с алкашами ни с бомжами он работать не сможет, ему симку и так непросто со свободы получить, а так ещё тяжелее будет.
Ну ок, так в чём профит для государства?
orosz
06.08.2015 09:18«Если ЗЭК сидит, то ни с алкашами ни с бомжами он работать не сможет, „
Эту работу выполняют “элементы», находящиеся на свободе, у которых, к сожалению, есть способы/меры воздействия на алкашей и бомжей.
«ему симку и так непросто со свободы получить»
Конвоиры — это люди, с человеческими слабостями и пороками, поэтому «элементы» всегда найдут способ передать нечто в камеру.
iborzenkov
05.08.2015 14:49+3потому что у нас самые большие мошенники это государство, и как только у нас где-то увеличивается госконтроль, то сразу там начинается жопа
aronsky
05.08.2015 15:09Потому-что любые инициативы правительства принято хаить без обоснований. Причём в дискуссиях почему-то ниболее активно учавствуют граждане соседних стран.
Disasm
04.08.2015 23:10+5И ведь уже никто не возмужается, что симку можно купить только по паспорту. Температуру лягушки довольно аккуратно повышают.
Gorthauer87
05.08.2015 09:34+3За всю долгую жизнь вполне можно и больше 10 симок накупить. Чего стоят только временные симки на поездки в другие регионы (привет грабежам в роуминге).
Лучше бы и правда по частоте покупки ограничили. Больше 3х в квартал и правда нет необходимости брать.Disasm
05.08.2015 10:58Так они же протухают быстро.
isden
05.08.2015 11:54Емнип, у «большой тройки» происходит перевод на спец.тариф (для быстрого списания баланса в ноль) после 6 месяцев неактивности симки. И потом еще она сколько-то живет с нулевым балансом (не знаю точно сколько, но у меня билайновская симка где-то месяца два жила так).
Disasm
05.08.2015 12:39В Мегафоне через три месяца номер освобождают.
isden
05.08.2015 12:41Три месяца неактивности (отсутствия симки в сети или движения средств по счету?) или нулевого баланса?
GAS_85
05.08.2015 15:46Платной неактивности, т.е. если не совершать платных смс, звонков. Я так симку потерял, она просто лежала в работающем телефоне до следующего приезда… Вроде все ок, к сети подключен, даже иногда баланс проверял, ан нет! Перевели на спец. тариф и прощай накопленные 10 рублей и симка…
isden
05.08.2015 15:49Хм, буду знать, спасибо. Я вроде бы читал у них на сайте про 6 месяцев, но видимо это было давно и не правда.
Вот про билайн — тут мне прямо в техподдержке про 6 месяцев сказали.
Mad__Max
05.08.2015 22:06По факту 6 месяцев правильный в большинстве случаев срок. Просто у них есть 2 разных срока —
1й после которого начинают постоянно списывать деньги просто за сохранение номера = 3 месяца(точнее 90 дней) отсутствия активности (активностью считается только использования каких либо платных услуг, регистрация в сети и бесплатные входящие звонки/смс не считаются)
2й срок = блокировка симки после ухода в нулевой баланс. тоже 3 месяца.
В результате если «забытая» симка имела положительный баланс на момент когда ей перестали пользоваться, то она проживет немного больше 6 месяцев (3 месяца до начала списание за неактивность + небольшой срок пока будут доедать остатки баланса по 3 рубля в сутки + 3 месяца до отключения после обнуления баланса). А вот если она изначально была с нулевым или в минус загнали, то «протухнет» уже всего через 3 мес.
Т.е. формально правильный ответ 90 дней неактивности с момента последнего списания средств, но по факту в большинстве случаев получается 6 месяцев — если хотя бы 3 рубля оставались (на 1 списание, после которого отсчет 90 дней начинается заново).
Кстати вроде есть еще и 3й срок — после блокировки в течении какого-то времени можно симку (и номер) восстановить, а после истечения этого 3го срока номер поступает в продажу следующим абонентам и восстановить его уже нельзя
У Билайна насколько помню аналогичная схема, только при неактивности больше 3 месяцев остатки баланса грызут по 5р/сутки.
vlivyur
05.08.2015 23:41У МТС, по-моему, чётко 6 месяцев и достиг/не достиг дна — досвиданья. Симку вернуть можно, но лучше с этим не затягивать, номер в оборот может быстро попасть (хотя как заверяют операторы, номер маринуется от полугода).
VBKesha
05.08.2015 10:29+2Сделать возможность обналички денег которые лежат на счете телефона, а потом бороться с этим не продавая сим карты.
Гениально!
Mur466
05.08.2015 15:09+6Разве запрещено иметь карты зарегистрированные на мое имя и использующиеся в устройствах детей, пожилых родителей и других близких родственников? На каждого телефон плюс планшет, еще карта в машины для сигнализации, еще 3g модем для путешествий с ноутбуком.
Какие 10 карт, вы о чем? Скоро в каждом бытовом приборе нужна будет симка.Mad__Max
05.08.2015 22:16У меня уже 7 шт:
1 — личная постоянно используемая
2 — рабочий номер
3 — 3G интернет в 3G модеме, который используется как резервный канал
4 — 3G интернет в планшете
5, 6 — симки оформленный мной для пожилых родителей
7 — местная 3G симка на даче (это другая область и городской 3G начинает как роуминг тарифицироваться)
Еще пара симок уже неактивных (но наверно числящихся за мной)
aronsky
05.08.2015 15:23-3Я бы ограничил регистрацию до 5 номеров но в какой-то период, например в пол года. Всю жизнь пользуюсь одним, предполагаю максиум может понадобиться 3. Но зачем 10? Явно уже не для общения.
А если кому-то действительно надо так много — пусть регистрируют фирму и предоставляют отчёты о своей деятельности. А то достали меня это спаммеры.isden
05.08.2015 15:31Вот лично у меня сейчас 5 активных симок (телефон + запасной, планшет, модем + запасной). Плюс еще у родителей 2 симки (зареганных на меня). Плюс еще валяются две симки (уже не помню точно откуда, из старого телефона и модема вроде). Вроде бы ничего особенного — но уже 9 штук.
aronsky
05.08.2015 15:58Ну, если бы был закон, то симки родитлей вы регистрировали бы на них, не на себя. Да и модем на них можно зарегистрировать. А вот рассылать всякий спам с родительских симок не каждый решится.
BelBES
05.08.2015 16:08Чтобы модем/телефон зарегистрировать на родителей, нужно их с собой в магазин брать, т.к. нужен паспорт для регистрации. Т.е. добавится дополнительный геморой для пользователей, ведь проще зарегистрировать на себя и по два раза в магазин не ходить.
kamaikin
05.08.2015 17:30+2У меня сим карта в уличном освещении дома, в системе управления АГВ, и в нескольких розетках. В общем, если я решу увеличить количество точек управления в своем доме мне лимита в 10 симок уже не хватит.
Borz
05.08.2015 21:56а потом чуть что, тащить их в офис, т.к. личные заявления принимаются только от владельца или по доверенности
Bluewolf
05.08.2015 16:24+1Я бы ограничил ограничивающих, ага.
1. Основной телефон
2. Телефон дома
3. Симка в ноутбуке
4. Симка в планшете
5. Симка в магнитоле машины
6. Симка в сигнализации машины
7. Телефон у бабушки, которой >90 лет.
8. Старая симка другого оператора, с переадресацией и для доступа к сервисам, которые на нее были зарегистрированы еще давно.
NightGhost
05.08.2015 16:46+1Еще по паре симок детям
Плюс пара симок для регионов, куда часто ездишь, но оператора твоего там нет/жутко дорогой роуминг
webkumo
05.08.2015 16:30Вы так говорите, как будто спамеров это хоть как-то остановит… Им-то как раз плевать на эти меры.
r00tGER
05.08.2015 15:35+3Мошенники и так выход найдут (выше уже достаточно вариантов предложили). А вот спам, сомневаюсь, что вообще через обычные симки распространяется.
FAT16
05.08.2015 16:32Может чего-то не понимаю, но разве для холодных звонков и спама не используются корпоративные sip-транки до телекома (оформленные на подставные фирмы, или иным способом) которые позволяют использовать столько номеров, сколько надо? У них же вроде основные расходы — базы номеров.
Мошенники же перейдут на sip-to-landline сервисы, цены на номера рф у которых от $2 месяц, что само по себе сопоставимо со стоимостью симкарты. Или на всяческие travelSim и им подобные, которые можно ящиками закупать в других странах. Учитывая рентабельность этого бизнеса найдут выход.
FAT16
05.08.2015 16:39+2У меня есть предположение, что смысл этого запрета в улучшении качества таблицы паспорт-номер телефона(служебные данные sim и т д). Ведь когда у тебя ограниченное количество симкарт ты не будешь покупать их сам всем кто попросит. Знакомым и дальним родственникам например.
kamaikin
05.08.2015 17:33+4Все будет проще: Вы пришли купить сим карту. Купили, А, через некоторое время обнаружите, что на ваши документы мальчик в салоне оформил еще 9 сим карт. И продал их. И никакие бомжи не нужны…
spc
05.08.2015 17:39+1Что, кризис ударил по ОП и они подумали, что сотовые операторы еще и им должны занести за право продолжать работать в РФ?
ledascho
05.08.2015 18:29+1Очень хотелось бы посмотреть на источник утверждения «в ФРГ действует правило — купить можно не более двух SIM-карт в квартал», отличающийся от фантазии гендиректора Майданюка… Учитывая, что стартовые пакеты лежат пачками в любом продуктовом магазине…
grokinn
05.08.2015 20:37+1Вот сидит такой оператор и думает, а не зарегистрировать ли на вас ещё 10 номеров, ну впрок, пока цифры не закончились, а потом вы идете к оператору-конкуренту покупать gsm-модем, а вам там и говорят, что весь лимит исчерпан, либо перевод номера (тот ещё геморой) либо обратно к родному оператору. Это конечно паранойя, но чем только операторы нас уже не удивляли:)
Alexeyslav
07.08.2015 00:28хм. спам на мобильном… а функция «белый список» не помогает? Кто не в контактах — тем облом.
Nikon_NLG
Увы, бомжей, алкоголиков и людей попавших в сложную ситуацию в России немало.
Итого, 1 бомж + 1 алкоголик = 20 номеров
1 нормальный человек в сильных финансовых проблемах — или микрозаймы (грабёж), или обналичка кредита (меньший грабёж но всё равно) или покупка 10 симок (1 для себя, 9 на продажу, фиг пойми какая ответственность).
Итого, 29 симок с трёх человек, с которых спросить нечего
Nikon_NLG
Ну и «создать единую систему мониторинга количества SIM-карт у физлиц» тонко намекает что кто-то сядет на место директора нового министерства/ооо по мониторингу количества чего-то там. Хотя операторов попросить сливать какой-нибудь хеш паспорта + количество номеров привязанное к хешу — я не понимаю в чём тут rocket science.
lostpassword
Пока еще даже в правительстве не обсуждали — может, и не сядет никто.)
Но если примут, то без новой структуры никуда — «сливать» инфу все равно придется в какой-то единый центр. Будет что-то вроде ассоциации страховщиков, только для операторов.
Nikon_NLG
Да как уж «никуда». Я 10 лет назад ещё принимал участие в теоретически хорошей программе «Единое Окно». Местами конечно ситуация улучшилась, но до сих пор беготня с бумажками приносит анальный зуд, ведь до сих пор ФМС не может сделать селект с данных налоговой и пенсионной служб о том где я работал, и приходится вспоминать где я там сто лет назад трудился. Так и с симками будет — наберёте 10 симок (жена, дети, мониторинг), 4 штуки закроете, а потом придётся бегать за справками что у вас карт всего 6 осталось.
Хотя могло-бо быть всё по-человечески
heathen
Насколько я помню, требование любых документов, которые должны быть получены от других государственных органов, незаконны. Их должен получать требующий гос. орган самостоятельно по своим каналам. Вопрос в том, что архивных данных достаточной глубины может не быть.
Zzzuhell
Это вы еще не пробовали квартиру приватизировать :)
Требуют ВСЕ. В том числе ксерокопии документов, которые в бумажном виде лежат в архиве подразделения этого же учреждения, находящегося на соседней улице.
То есть надо пойти, запросить копию документа (иногда — платно) и отнести ее в, по сути, ту же самую контору по соседстсву
heathen
Часто это решается заявлением в соответствующие органы. Вернее, обычно хватает даже угрозы такого заявления — если, конечно, вы процитируете законодательство на этот счёт.
AmberSP
Еще здорово помогает очень вежливая просьба предоставить документ, на основании которого сотрудник госоргана требует ту или иную бумажку. ВЫясняется, что либо такого не существует, либо на 3й странице регламента написано «гражданин должен предоставить документы: <список, в том числе свидетельство о рождении>», а на 27й странице того же регламента написано «Непредоставление гражданином свидетельства о рождении не является основанием для отказа в предоставлении услуги».
До 27й страницы похоже что никто не доходил.
При смене ВУ из-за смены фамилии тоже зачем-то требовали свидетельство о браке. 40 минут ВЕЖЛИВЫХ выяснений — и оно уже не нужно. Причем капитан, который это свидетельство сначала требовал, еще и спасибо сказал.
Главное — быть предельно корректным, вежливым и информированным.
heathen
Да, абсолютно с вами согласен. Даже если выясняете отношения, главное — делать это вежливо.
GAS_85
Nikon_NLG
Хеш был приведён в качестве примера
Alexeyslav
Количество паспортов порядка миллиарда… интересно сколько секунд понадобится современному компьютеру чтобы перебрать все хеши и сопоставить паспорта с абонентами? Считай бесплатно персональные данные открыть…
Nikon_NLG
Ну я же условно про хеши сказал. Понятно что никто не будет ROT26 использовать.
Alexeyslav
Да хоть самый стойких алгоритм. Эти хеши можно нагенерировать на все номера паспортов и пользоваться базой локально.
BelBES
Да все еще проще: прошелся по паре дворов, дал школьникам денег «на конфеты» и вот уже у мошенника есть несколько сотен сим карт…