Однако, моя история не совсем стандартная и мне кажется именно в этом причина того что я прошла. Я помню Хабр какое-то время назад имел систему приглашений. Это было глупо, но каждому свое. ИТ меня никогда не интересовали и я этот ресурс обходила стороной. Если бы я не увидела ссылки (которые выше) на одном известном стороннем ресурсе я вряд ли бы сюда зашла. Но прочитав статьи я решила написать свою, чтобы помочь заинтересованным, особенно девушкам.
Как я уже заметила ИТ меня не интересовали. В средней школе в средней полосе России компьютеров не было. У меня компьютера не было. И интереса соответственно не возникало. Я выиграла в Грин Кард лотерее и в 19 бросила второй курс географического факультета обычного Российского вуза и рванула в США. Географом мне быть не хотелось, но проходные баллы на него мне позволяли пройти легко. Переехав в США я остановилась у знакомых в Висконсине. Первые пару лет это все был культурный шок. Я язык знала очень плохо. Акцент до сих пор ужасен. Про образование и подобное я не задумывалась. Хотелось просто выжить. 2 года работала в супермаркете типа Волмарт кассиром-продавцом. Потом мне стало скучно. Сьемная квартира была, машина была и еще денег немного оставалось, но мне было скучно. В 21 год я решила рассмотреть варианты с местным образованием, но после исследования на эту тему она и загнулось. Как и в России вузы США в большинстве своем нацелены на абитуриентов после хай скул или средней школы. Меня это пугало и напрягало. Я не могла себе представить как я в 21 год буду в одном классе с 18-летними. Я позвонила, написала в местные школы и большинство из них мне порекомендовали начать с коммьюнити колледжей. Я вот сейчас думаю как они были правы. Пошла я поговорить с людьми из коммьюнити колледжа, но по дороге к их офису я наткнулась на рекрутера со флота, который мне лапши наплел как хорошо быть на флоте. Я с ним поболтала и оставила свой номер телефона. Меня это заинтересовало. Рекрутер мне позвонил на следующей неделе и я согласилась записаться на флот. Сдала тест типа айкью, потом еще один тест странный на вымышленные языки. Получив результаты он мне сказал, что я прохожу по результатам теста на все специальности, но тк у меня гражданства не было это было проблемой. Для постоянных резидентов у них есть специальности где доступ к военной тайне не нужен. Я выбрала логистику, но это не так уж и важно.
Сначала на флоте мне не понравилось, но потом я привыкла. Гражданство оформили быстро и бесплатно. Жить в «общежитии» мне не нравилось, но было не скучно. Когда мне стали платить за знание русского языка и я подросла в ранге я решила еще на один контракт пойти, а потом и еще на один. 9 лет на флоте и мне это тоже наскучило. 3 шестимесячных тура в персидский залив. Деньги меня устраивали. Восточное побережье мне нравилось. Но вот тело стало подводить. Плюс у меня был ребенок к тому моменту и муж(!) но бывший. Стресс тоже надоел и хотелось семью в 30 лет видеть чаще. Я решила покинуть флот и командиру об этом рассказала. Он оказался выпускником Гарварда и поговорив со мной порекомендовал идти в колледж и использовать мой законный бенефит Post-9/11 GI Bill. Государство дает деньги ветеранам на обучение. Это не так важно хотя. Командир мне помог с подачей бумаг. Я английский уже знала сносно и подала в 20 различных колледжей из топ-20.
Сдала SAT дважды. У меня времени готовиться не было, но сдать надо было. Плюс мне это ничего не стоило благодаря государству. Первый раз получила 1360(математика 720, слова 640). Второй 1480(математика 800, слова 680). Не самые лучшие результаты, но вполне подходящие. Что я могу сказать по тесту? Статистика говорит, что если его брать чаще, то шансы поднимаются на лучше результат. За счет этого те у кого деньги есть на репетиторов и на то чтобы тест брать много раз могут получить лучше результат. Т.е. WASP с деньгами имеют лучшие шансы по сравнению с другими.
Из 20 колледжей в 10 поступила. 3 попросили меня подожать. 7 сразу отказали. Из 20 у меня было все 2 так называемых «безопасных» варианта в Висконсине — UW Madison, Marquette. Я была почему-то уверена что туда наверняка поступлю из-за их статистики. Это только потом я узнала что мой статус ветерана вооруженных сил и девушки мне очень помог. Выбрала я одно заведение из лиги плюща о чем не жалею.
Про финансирование: GI Bill я не использовала. Они в меня столько денег бросали. Мне работать не нужно. Ребенок в школу ходит. Я живу в своем доме с соседями с детьми (graduate students housing). Ни о чем волноваться мне не приходилось. Никто не догадывается, что я на 10 лет старше потому что я молодо выгляжу и в спортзал до сих пор хожу. Я даже из-за возраста не переживаю из-за моего военного опыта. После того как пройдешь туры на ближний восток как-то все мелочи жизни так и остаются мелочами. Остальные студенты из-за оценок ОЧЕНь переживают, не спят ночами и учат постоянно. Например, я взяла курс по компьютерной науке. Получила оценку С, но домашней работой постоянно занималась. 50% из курса вылетели по собственному желанию, потому что он очень быстрый и тяжелый. Питон начинается с основ и к концу учебного курса криптография. Экзамены на бумаге. Жесть. Средний балл В. После этого я ИТ/инженерия курсы не брала. Математика показалась простой достаточно даже на уровне абстрактной алгебры. Я в России не училась и не могу сравнивать, но опять таки не всем дается.
Takeway: девушкам поступить проще. Ветеранам вооруженных сил США поступить проще. Лига плюща и тп активно ищут minorities. Нужно иметь свою историю чтобы ее рассказать. 800 на тесте это неинтересно. Я прочитала те две статьи и понимаю, что эти товарищи умные, но скучные. Вот если бы они одновременно были атлетами мирового уровня или родились на Луне, то вот это бы им и помогло. Мой взгляд другой, тк у меня гражданство, но я встречала студентов из других стран в тч России, Украины. Мой вердикт: они умеют подать себя красиво. Это комбо из эмоционального интеллекта и IQ. Если у поступающего есть деньги, то поступить намного проще. Я встречала детей миллиардеров которые дарили 10-20 млн долларов еще до того как ребенок подает документы. И если конкурс 10 человек на место и 10 абитуриентов имеют 800 баллов на тесте, то выберут спортсмена, сына миллиардера, с идеальным баллом из частной школы тк у него все предпосылки к успеху. А это и есть престиж, потому что потом эти выпускники дают деньги обратно своей школе когда сами к успеху придут. Если президенты США, CEO F100, етц получили образование в Лиге Плюща это символ высокого шанса что выпускники в среднем готовы прийти к успеху. Опять таки это не 100% гарантия но шансы повышает.
Также бакалавриат в престижном колледже НАМНОГО престижнее чем магистр/PhD. Объяснять лень. Это pedigree с которым намного проще пройти в любую магистр/PhD. Многие люди идут в магистр программы в топ-школах чтобы получить имя на резюме. Тем же кто туда пошел на бакалавриат это имя уже имеют и им часто можно и так куда надо залезть. И выбранная специальность также играют МЕНьШУЮ роль чем имя школы. Таланты есть везде, но грубо говоря тем кто пошел в гос.школу в Висконсине придется работать намного больше чем тому кто в Гарварде если им интересно работать в Гугле/Майкрософте/Голдмане/ и тп. Гугл к нам приходит на кампус и регулярно нанимает много народу на ИТ и роли в поддержке бизнеса. Необязательно специализироваться в компьютерной науке если в Гарварде, но вот в гос.колледже в Небраске например придется и это ничего не гарантирует. В то же самое время я встречала людей которые работают инженерами в гугл, банкирами в голдмане, партнерами в макинзи и специализация тут у них была биология, сравнительная литература, и тп.
In before в споры мне вступать неинтересно. Это мое частное мнение как инсайдера. Я со специальностью определилась только на третий год и мне кажется от нее мало что зависит. Конечно если не хочется идти в PhD.
Комментарии (42)
A114n
04.12.2019 22:44История интересная, но на предпоследнем абзаце я полностью запутался, просто не понял, о чём именно там говорится.
ru1z
04.12.2019 23:46+1престижном колледже НАМНОГО престижнее
Весь смысл предпоследнего абзаца, в том, что чем раньше попадешь в топ-универ (лучше с бакалавриата), тем дальше проще (найти работу или следующую учебу), кэп.
В-принципе весь текст довольно кэпский и больше показывает проблемы планирования образования/жизни в рф. Только я не понял зачем автору это нужно было, хотя конечно приключение интересное.
Gugic
04.12.2019 23:34+3Автор, спасибо что поделились.
Мне со стороны, как человеку уже в возрасте «за 30» попавшему в эти ваши Гуглы\Майкрософты\Голдманы с таким себе бэкграундом в виде обычной среднеобразовательной школы на окраине промзоны где-то в Сибири и дипломом радиоинженера в хорошем, конечно, но далеко не топовом ВУЗЕ и средним баллом где-то в 3.3-3.5, кажется, что иммигрировать в сознательном возрасте со сложившейся квалификацией специалиста сильно проще чем иммигрировать школьником/студентом и потом продираться сквозь вот эту означенную кучу спортсменов и детей миллиардеров «с низов».
С другой стороны я активно принимаю участие в процессе найма и ни разу еще не смотрел на университет, который кандидат заканчивал и на то, заканчивал ли он его вообще. Только какие-то базовые вещи, опыт работы и, собственно, соображалка. Но я не «hr» и не «recruiter», конечно. Я во второй (как технический интервьювер) и третьей (как, собственно, менеджер) линиях. И последующие повышения у людей тут (в том числе в менеджменте) больше про заслуги, чем про бэкграунд. Т.е. возможно… возможно… Степень важности топовых колледжей для получения работы в майкрософте\гугле слегка преувеличена.
Для работы топ менеджером в означенном голдмане… не знаю. Вряд ли выпускников берут на серьезные позиции в означенных организациях. Все равно откуда-то расти. А скорость того роста и количество работы, которое нужно приложить — штука весьма и весьма комплексная (потому что разный уровень soft skills ведет к совсем разным результатам) и тяжело оцениваемая.Gugic
04.12.2019 23:44+1С другой стороны окружение очень сильно влияет (и это общепризнанный факт) — когда растешь среди спортсменов и детей миллионеров, у которых есть хорошо поставленные, понятные, глобальные цели в жизни (а гораздо проще мыслить широко когда ты сын миллионера, а не дорожные знаки на заводе клеишь — я знаю, я клеил) — ты и сам волей-неволей стремишься таковым стать. Плюс связи. И вот это вот как раз тот самый рецепт того самого успеха людей, которые проходят через лигу плюща. А отнюдь не то, что куда-то охотнее берут людей с таким бэкграундом.
somebody4
04.12.2019 23:45+1Наверное вы просто не местный и для вас имеет значение результат (ну и профессия ещё такая, где результат сильно варьируется от умений).
А местные, например носят колечки, чтобы издалека можно было определить что ты Гарвард, например закончил. И твой alumni тебя заприметил и продвинул. Особенно на тех позициях, где можно и не блистать. Учился на English major, а работаешь рукой-водителем, делов то.
У нас к такому слепота, но для тех кто в танке, это как членство в массонской ложе.
Хотя видел исследования, что ROI лучше на обучение в обычном хорошем университе по сравнению с Ivy League. И что по идее надо на бакалавриат поступать в такой университет, а вот на master/phd уже идти в Ivy League, там можно реально лучше образование получить. Но это опять же тому кому результат нужен, а неЯ со специальностью определилась только на третий год и мне кажется от нее мало что зависит.
sith
04.12.2019 23:50+1Согласен. Возможно, это специфика IT, но ни на одном из собеседований (десятки в США/Канаде) меня особо не спрашивали про образование. Пару раз уточнили вскользь по пути, что у меня есть высшее образование в IT и всё — какой именно это был университет их не интересовало.
somebody4
04.12.2019 23:59Странно, обычно у вас идёт сравнение с тем что в России, вас на порог с минимум двумя нотариально заверенными копиями диплома даже не пускали.
sith
05.12.2019 00:11-1В России моей первой должностью была должность директора в одной из компаний Иркутска. Меня туда взяли, когда я учился на 4 курсе — т.е. вообще ещё не имел диплома.
А вот когда я подавался на иммиграцию в Канаду по федеральной программе, действительно, нужен был заверенный и переведённый (сертифицированным переводчиком) диплом. Почему так строго? Потому, что люди не имеющие высшего образования и не добирающие по этой причине нужные баллы зачастую предоставляли поддельные дипломы, что привело к тому, что проверки документов стали строже и работники канадского консульства даже могли позвонить в ВУЗ, чтобы уточнить учился ли у них на самом деле заявитель.Gugic
05.12.2019 01:35О, я, помнится, в конце четвертого курса тоже был «директором» (в трудовой книжке так и написано — директор). По факту — прокуренный офис на два человека и очень полезные для здоровья пешие прогулки с работы и на работу (5-6 км в одну сторону, в зависимости от маршрута), ибо на проезд денег после «офиса», какой-никакой еды и немножко рекламы не оставалось. После года такой жизни закрыл все к чертовой матери и пошел джуном в аутсорс, благо минимальные навыки и понимание имелись.
atomlib
05.12.2019 05:17средним баллом где-то в 3.3-3.5
Из 4.0 или из 5.0?Gugic
05.12.2019 05:49Из 5. Обычный ВУЗ, обычная учебная программа. Я просто не учился совсем, туда куда хотел поступить не прошел на бюджет по баллам (эпоха до ЕГЭ, что-то вроде 106 из 120 надо было по сумме экзаменов и аттестата, а у меня получилось 104), поступил на неинтересный мне факультет, по специальности работать не планировал. Делал ровно столько, сколько нужно, чтобы с бюджета не выгнали (а это чем дальше, тем меньше). Работал, учился тому, что мне самому было интересно. Обычная, в целом, история.
И вот что интересно — работодателю совершенно неважно что там внутри диплома. Зато очень важно что он есть, а у меня их (т.к. я все-таки доучился) два — бакалавра и «специалиста», который при переводе на английский повысили до Американского магистра.atomlib
05.12.2019 05:54Да, но вряд ли тут можно чему-то удивляться. Думаю, не очень большой секрет, что grade point average не играет никакой роли, если есть уже 2—3 года работы. Зато высокий балл GPA помогает получить первичный опыт или хотя бы пройти фильтры для отбора на стажировку.
khim
05.12.2019 01:02А меня тут удивила другая вещь. Насколько же это всё похоже на «поздний совок», бог мой!
И нацменьшинства и спортсмены, и «дети нужных людей» в ВУЗах (вместо детей со способностями) и попадание в ВУЗ через заграницу (в СССР — через добытые там «шмотки» нужным людям, в США — через армию...) и безумные деньги, уходящие в ту же армию… и экономика, существующая «на искусственном дыхании» (в СССР — на экспорте нефте, в США — на экспорте доллара). И даже, чёрт побери, «Горбачёв» (Трамп) и затеянная им «перестройка» (для тех, кому кажется, что Горбачёв как встал, сказал волшебное слово — так СССР сразу рухнул… напоминаю, что генсеком он встал в 1985м, а рухнул СССР таки в 1991м… это шесть лет, однако).
Впрочем я только из рассказов родителей про эти вещи знаю… интересно что люди, тогда реально жившие на это скажут. Bedal ты где?sith
05.12.2019 04:23-1Можно я вместо него? Я жил в СССР, сейчас живу в Канаде постоянно бываю в США (начиная с 1995 года). Между СССР и США максимально большая дистанция — т.е. сложно найти что-то более непохожее на СССР, чем США.
Bedal
05.12.2019 07:30поддерживаю. Ровно потому США — наилучшее место для туристического посещения и наихудшее — для житья. Ну, как наихудшее — если переезжать со своим менталитетом и окружением. Потому мнения о штатах обычно диаметральные: либо полные восторги с полным подключением в ту реальность, либо полное неприятие, потому как со своей реальностью в том монастыре плохо.
BlessYourHeart
05.12.2019 06:18Вижу/видел обе вами описываемые ситуации. Внутренняя разница разительная при похожей симптоматике. В сссре людям было плевать, особенно на СССР, в США люди имеют «скрепу», которая их объединяет. Отсюда и результаты разные. То, что непростительно сссрам вполне себе работает для США и не превращает страну в сборище «жителей», или скорее выживателей, как в странах, высоко несущих знамя советского наследия.
Bedal
05.12.2019 07:40ну, вот он я. Начнём с того, что бакалавриат был и в СССР, только назывался по-другому. ВУЗы делились на те, где защищают диплом (с пятилетним обучением) и те, где только сдают госы (часто это означало четыре года обучение). Был даже вариант выпуска (а не изгнания) из «дипломного» института после четвёртого курса. Но уже в 70-е эта практика исчезла.
рухнул СССР таки в 1991м
рухнул СССР в 1968, просто падал долго. Брежнев сотоварищи испугался Чехословакии, и бабло страны ушло на войну. Слабенькая экономика этого не выдержала, последующие с 77го года нефтебабки шли не в производство, а на подкуп населения, почти прямой. Потому на экономику не работали.
Но, чтобы не впадать в смердящую политоту, скажу о личных впечатлениях: если до 1970 года в городских парках нарастало число аттракционов, ларьков с воздушной кукурузой, газводой и прочего подобного, то после — начало быстро падать. Ларьки исчезали, аттракционы просто останавливались «на ремонт» и уже не запускались больше.
Я как раз в это время (закончил школу в 75м) был достаточно сознателен, чтобы запомнить и ещё достаточно молод, чтобы обратить на такое внимание.faoriu
05.12.2019 09:42Кстати в 1980 баррель нефти стоил $120, что на современные доллары составляет $375. И даже при таком раскладе экономически вытянуть все это СССР не удалось.
Nilpferd
05.12.2019 10:33Кстати в 1980 баррель нефти стоил $120, что на современные доллары составляет $375. И даже при таком раскладе экономически вытянуть все это СССР не удалось.
Гугл говорит, что в 1980 цена была около сотни баксов за баррель Brent, и это был пик восьмидесятых(причем резкий), т.е. за несколько лет до этого она стоила около 50, а с 1980 начался мировой спад экономики, т.е и через пару лет после 80-го нефть стоила уже гораздо меньше ( tass.ru/infographics/8156 )
Думаю, плановую экономику с квантом планирования в пять лет, несколько жирных лет не могли спасти.faoriu
05.12.2019 10:40за несколько лет до этого она стоила около 50
Что на современные доллары будет $261 за баррель. Такого не было даже в самые тучные нулевые.А нет, это уже inflation-adjusted. Но в целом уровень цен с 1974 по 1985 был сравним с тучными нулевыми.Nilpferd
05.12.2019 10:52Как считали?
Расчет по ИПЦ за период 1980-2019 показывает 237% инфляции, что для $50 в 1980 дает около $170 в 2019 ( fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=50&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1980&DD2=04&MM2=12&YYYY2=2019&btnOK=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Да и вопрос не в цене на нефть, а в том, что неповоротливая экономика никак не могла отреагировать на резкий взлет и падение цены на нефть, пусть хоть до $1000 она бы взлетела.
Плюс к этому, 1980-й — это как раз конец пятилетки. Т.е в следующую пятилетку (1981-1985) высокую цену на нефть может и заложили, но увы, цены тут же рухнули и утащили экономику на дно.
faoriu
05.12.2019 09:37Вы удивлены, что СССР пытался максимально передирать у США не только технологии, но и социальную систему? Обычный культ карго, ничего особенного: не взлетело потому, что копировались только внешние атрибуты.
0xd34df00d
05.12.2019 03:09девушкам поступить проще
Естественно, никакого сексизма и дискриминации (стрелочка-то не поворачивается).
faoriu
05.12.2019 09:48Всё ещё недостачно empowered, ага. Вообще после общения на Reddit у меня сложилось впечатление, что Европа в этом плане как-то поспокойнее и поблагополучнее. Там в фильмах и сиськи, кстати, разрешены — в отличии от США.
0xd34df00d
05.12.2019 16:52На реддите просто vocal minority. Чаще всего с лево-правой ассиметрией.
Вот, кстати, интересный вопрос — с одной стороны, хочется пиарить своё имя в англоязычных коммьюнити, тем более что я аж англоязычный блог завёл. С другой — в тот же реддит вступать ну очень неохота.
Alek_roebuck
05.12.2019 04:00+2Таланты есть везде, но грубо говоря тем кто пошел в гос.школу в Висконсине придется работать намного больше чем тому кто в Гарварде если им интересно работать в Гугле/Майкрософте/Голдмане/ и тп.
Если речь о технарях, то это чушь. Просто ересь. Как и про большую ценность бакалавриата: да, магистратура/PhD зачастую не даёт преимущества над бакалавриатом, но что отсутствие магистратуры ценится выше наличия — это фантазии.
В целом же статья с претензией: «Я дважды сдавала ЕГЭ и закончила бакалавриат по специальности, не связанной с информатикой или инженерией, и теперь я всё знаю о том, специалисты с какой степенью приветствуются в технологических гигантах».
gpyra
05.12.2019 15:59+1Высокий доход приносит не корочка топ-вузика, а наработанные связи и полученный от папы капитал
sergeypid
05.12.2019 17:04Ненавижу каждое слово в вашей статье но ставлю плюс за информативность. Похоже, армия много людям дает по жизни.
kdmitrii
"Я встречала детей миллиардеров которые дарили 10-20 млн долларов еще до того как ребенок подает документы. И если конкурс 10 человек на место и 10 абитуриентов имеют 800 баллов на тесте, то выберут спортсмена, сына миллиардера, с идеальным баллом из частной школы тк у него все предпосылки к успеху. А это и есть престиж, потому что потом эти выпускники дают деньги обратно своей школе когда сами к успеху придут."
За такое они бы присесть по хорошему должны, а не "выбирать идущего к успеху".
arkamax
Конкретно за что они должны присесть? Если получили взятку — то да, и такие дела уже были. Но при выборе из соискателей с равными результатами на экзаменах?
faoriu
Как раз по этому поводу в этом году был грандиозный скандал
Gugic
Почему? Формально 10 кандидатов с одинаковым баллом, а выбрать как-то надо. Значит рассматриваем другие признаки.
pakager
Это частный вуз с частным финансированием, кого хотят того и берут. На этих студентов не тратятся деньги налогоплательщиков, наоборот — заработанные вузом деньги могут пойти в т.ч. на стипендии перспективным, но небогатым студентам не нагружая этим бюджет.
kdmitrii
Ага щас, "кого хотят того и берут". Университеты аккредитованы государством. Это не фейсбук какой-нибудь, где можно просто так отказать кому угодно.
Если у 2х людей одинаковые максимальные балы значит взять нужно обоих. Если мест нет, то нужно их добавить (таких случаев единицы, не разорятся).
Gugic
Да ладно, даже в нашем «социализме» места не резиновые. Вот например ответ с сайта НГТУ:
Alek_roebuck
Чисто для справки: в США университеты не аккредитованы государством. В США есть Минобр, который признаёт некоторое количество частных аккредитующих организаций.
А вот слова автора про репетиторов:
— это ахинея. Любой может пойти в библиотеку, взять книгу для подготовки к SAT и тренироваться безо всякого репетитора. Кроме того, репетиторы не так дороги, и не только «WASP с деньгами», но и негр — водитель автобуса прекрасно может себе его позволить. Не самого дорогого, конечно. И вообще, статистика показывает, что лучшие результаты не у «васпов», а у китайцев и индийцев. Которых, кстати, даже с идеальными баллами брать в вузы не очень стремятся, несмотря на преимущество меньшинств. Преимущество-то есть, только вот не у всех меньшинств.