Реквизиты паспорта — не просто набор цифр, в них закодирован вагон информации. Если правильно расшифровывать и сопоставлять реквизиты, подозрительные документы мгновенно всплывут на поверхность. Продукты HFLabs уже 14 лет проверяют клиентские данные в банках, страховых, телекомах и другом крупном бизнесе. Расскажу, как мы распознаем ошибки в российских паспортах.
А теперь познакомимся с нашим героем, который пришел брать кредит.
Если совсем не знаешь, как расшифровывать реквизиты, выглядит вполне солидно
ФИО
ФИО — это неформализованный реквизит паспорта. Даже если в документе написано «Абырвалг Пшхоновеч», это вполне может быть правдой — такие родители. Поэтому смотреть на ФИО, определяя действительность паспорта, — сомнительная затея.
Пожалуй, единственное ограничение — законопроект № 1051801-6, принятый в 2017 году. Он запрещает включать в имя ребенка цифровые и буквенные коды, а также символы. Еще в имя нельзя добавлять ранги (поручик), должности и числительные. Также под запретом ненормативная лексика и аббревиатуры. Но все это для детей, родившихся в 2017-м и позже.
В любом случае, Фома Семенович Киняев — совершенно нормальное имя. Повода для беспокойства пока нет.
Серия паспорта
Хорошее начало — проверить серию паспорта. Она состоит из четырех цифр.
Первые две цифры — ОКАТО-код региона, где напечатали бланк паспорта.
Серия паспорта из примера — 40 95. Согласно ОКАТО, регион № 40 — это Санкт-Петербург. А место выдачи паспорта — ОВД Одинцовского района. Оп, первое расхождение.
Впрочем, это еще не значит, что документ недействителен. Иногда бланки из одного региона выдают в другом, об этом еще расскажу.
Третья и четвертая цифры серии паспорта — это год печати бланка.
По серии паспорта из примера понятно, что бланк напечатали в 95-м году.
Иногда, и даже не так уж редко, заявленный год печати бланка «моложе», чем год выдачи паспорта. Выглядит это дико, сейчас объясню.
Дело в том, что регионы и города России совершенно разные. Темпы выдачи паспортов в них кардинально отличаются. В Москве каждый день выдают новые документы грузовиками, в глухих деревнях пустые бланки лежат годами.
В крупных городах бланки паспортов, отпечатанные на год, порой заканчиваются. Тогда новые печатают в счет будущей квоты. Гознак утверждает план на несколько лет вперед, поэтому бланки просто выпускают раньше срока. Естественно, сохраняя порядок нумерации.
Мы изучили 100 000 000 паспортов и нашли правило: у 98,5% документов дата выдачи попадает в интервал от «год печати бланка ? 5 лет» до «год печати бланка + 3 года». Поэтому наши алгоритмы делают стойку, если такое соотношение нарушается.
В нашем примере год печати бланка совпадает с годом выдачи паспорта. Казалось бы, все хорошо, но не будем торопиться.
Еще полезно помнить, что современный бланк утвердили в 1997 году. Тогда же начали выдавать паспорта взамен советских. Поэтому число, состоящее из третьей и четвертой цифры серии, находится в диапазонах 97–99 или 00–22 (если проверять в 2019 году и с учетом того, что бланк могут выдать на три года раньше предусмотренного).
Возвращаемся к примеру. Год печати бланка — 95-й. Очевидно, здесь что-то не так: в 1995-м бланка подобного вида вообще не существовало, все ходили с советскими.
Номер
Проверить паспорт по номеру не так просто, но зацепки все же есть.
С форматом все просто: в норме это шесть цифр от 000101 до 999999. Уникальность внутри серии обязательна.
Номер на самом деле относится к бланку, а не к паспорту. То есть реквизит появляется еще до того как бланк превратился в паспорт. Бланки печатает Гознак, он же обеспечивает уникальность номеров.
Ходят легенды, что паспорта? с одинаковыми номерами встречались. Если такое и возможно, то только по ошибке Гознака и в исключительных случаях. В реальной жизни найти паспорта? с одинаковыми номерами практически невозможно. Если обнаружили такие, явно что-то не так.
Номера на паспортах «сквозные», то есть не обнуляются при переходе на бланки следующего года изготовления.
Допустим, в 97-м году напечатали бланки 97 000101–97 003500. Тогда 98-м году нумерацию продолжат с 98 003501 и т. д. После изготовления бланка с номером 999999 следующим будет номер 000101 с соответствующим годом изготовления.
Код подразделения, выдавшего паспорт
Код подразделения, выдавшего паспорт, выглядит как таинственный набор цифр в формате 999-999. Тем временем, этот код довольно неплохо формализован.
Первые две цифры — номер региона, где находится выдавшее паспорт подразделение. Интересно, что здесь номер берут не из ОКАТО, как в случае с серией паспорта — используют более привычный номер субъекта в конституции. Примерно как на автономерах.
Несоответствие региона, где напечатали бланк, региону подразделения — не обязательно ошибка. Напечатанные в одном субъекте бланки могут уехать в другой, а там превратиться в паспорта. Случаи относительно редки, но встречаются.
Правда, есть субъект, для которого регион на бланке вообще бессмысленно сравнивать с регионом выдачи паспорта. Догадаетесь? Конечно же, это Крым. Когда жителям полуострова выдавали российские паспорта, бланки свозили со всей страны.
Мы видели крымские паспорта, напечатанные на бланках из Камчатского и Пермского краев, Московской области и Татарстана.
А вот несоответствие кода подразделения названию — это 100% маркер проблемы. Их сложно сравнить автоматически, но можно вручную проверить подлинность паспорта при малейших подозрениях. Как в случае, когда регион подразделения не совпадает с регионом печати бланка.
Код подразделения в нашем примере — 459-653.
Субъект с номером 45 по конституции — это Курганская область. При этом регион в серии паспорта — Санкт-Петербург. Подозрительное несоответствие, учитывая удаленность субъектов.
Чтобы сомнения рассеялись, сравниваем код подразделения и его название: ОВД Одинцовского района очень далеко от Курганской области. Провал за провалом.
Третья цифра в коде подразделения означает уровень этого подразделения. Уровней четыре:
- 0 — УФМС;
- 1 — ГУВД или МВД региона;
- 2 — УВД или ОВД района или города;
- 3 — отделение полиции (обычно в селе или деревне).
Третья цифра кода подразделения из примера — 9. И это явная ошибка, потому что такого уровня подразделений не существует.
В апреле мы собрали и открыли базу подразделений, выдающих российские паспорта. Используем ее, чтобы подсказывать подразделения при вводе и сокращаем количество ошибок.
Дата выдачи паспорта
Чтобы проверить паспорт на действительность, полезно сравнить дату выдачи паспорта с датой рождения. Паспорт в России выдают с 14 лет. Очевидно, разница между датой рождения и датой выдачи не должна быть меньше 14.
Парень из нашего примера родился в 90-м, а паспорт якобы получил в 95-м. В возрасте пяти лет. По закону это категорически невозможно.
Кроме того, паспорт меняют в течение 30 дней по достижении гражданином 20 и 45 лет.
По паспорту в примере человек родился в 1990-м, сейчас ему 29 лет. При этом год выдачи документа — 95-й, а должен быть не раньше 2010-го (1990 + 20 лет). Даже если в реквизитах нет ошибки, паспорт просрочен. Его давно пора менять.
О соотношении года выдачи паспорта и года печати бланка я написал в разделе «Серия паспорта».
Проверить паспорт на действительность — одной картинкой
Как все это работает у нас
Принципы из статьи мы заложили в продукты «Фактор» и «Единый клиент» — системы используют эти правила, чтобы проверить паспорт в клиентской базе. Проблемы чаще связаны с ошибками операторов при вводе данных, но злодеи тоже попадаются.
Некоторые проверки добавили недавно: раньше системы смотрели на реквизиты паспортов по отдельности, а теперь сравнивают их между собой, ищут несоответствия. В марте же мы выпустили обновление, которое точно показывает проблемы с паспортом. Теперь дата-стюардам намного проще разобраться, что с документом не так.
| Реквизит | Вердикт раньше | Вердикт сейчас |
|---|---|---|
| 02 07 107536 | Неправильная серия | Регион из серии отсутствует в ОКАТО |
| 61 47 000561 | Неправильная серия | Серия из будущего |
| 61 17 000100 | Неправильный номер | Несуществующий номер: допускается от 000101 до 999999 |
| Номер: 45 07 107536 Код подразделения: 020-512 |
Корректный документ | Конфликт серии с кодом подразделения |
| Дата рождения: 11.02.1991 Дата выдачи паспорта: 15.02.2007 |
Корректный документ | Документ просрочен: клиенту 28 лет, в 20 лет он должен был получить новый паспорт |
Cтатья впервые вышла в блоге HFLabs.
Комментарии (213)
pewpew
05.12.2019 17:28+2Очень напомнило одну игрушку, по которой даже сняли короткометражку:
Papers, pleasehttps://www.youtube.com/watch?v=YFHHGETsxkE
https://store.steampowered.com/app/239030/Papers_Please/
Mogwaika
05.12.2019 17:56Ошибочка, на 20 тысяч паспортов…
В Башкирии выдали 20 тысяч паспортов с совпадающими номерами
и с загранами…
Жителям Башкирии придется заменить загранпаспорта из-за ошибки
vilgeforce
05.12.2019 17:57Вот оно как, Михалыч… Радует, конечно, «последовательность» в номерах регионов: в одном ОКАТО, в другом — из Конституции…
DEADStop Автор
05.12.2019 18:02Это ладно :) Есть еще знаменитый реквизит «Паспорт выдан» — всеми ненавидимый, потому что длинный и приходится писать от руки. Так вот он, если уж честно, вообще не нужен.
Но как утвердили в 97-м бланк паспорта, так этот реквизит и требуют — если законодательно должен быть, то будьте добры заполнять.staticlab
05.12.2019 18:20+1И больше всего бесит, когда разработчики всяких сервисов устанавливают свой неадекватный лимит на длину этого поля. Даже Госуслуги.
DEADStop Автор
05.12.2019 18:32Нам в одном из предыдущих постов собрали топ-10 значений этого поля по длине.
Я просто представляю, как люди руками вводят…staticlab
05.12.2019 18:42При этом в Госуслугах, если не изменяет память, на поле "кем выдан" лимит 65 символов (а в топе вариант в 169 символов).
vladkorotnev
06.12.2019 09:57+2Сокращаем как можем %)
"ОТД.УФМС РФ В СОВ.Р-НЕ Г.УФЫ"
Gamliel_Fishkin
06.12.2019 10:20+2
mig126
06.12.2019 12:04Я когда регистрировался на госуслугах, тоже так думал. Но почему то не прокатило. Да и зачастую указывают что нужно писать без изменений, т.к. тупой робот сокращений не понимает.
Пришлось даже на исправление заявление электронно посылать, т.к. паспорт упорно не хотел верифицироваться. Где то была лишняя точна или сокращено по другому.
vtimashkov
06.12.2019 03:07Так вот он, если уж честно, вообще не нужен.
Я правильно понимаю, что текст в этом поле («Паспорт выдан») полностью, с точностью до символа, определяется полем «Код подразделения»? Другими словами, во всех паспортах с одинаковым кодом подразделения поле «Паспорт выдан» ровно так же полностью, до символа, должно совпадать?
Если так, то разработчики сервисов типа ГосУслуг могли бы автоматически пробивать это поле, требуя от пользователей только код подразделения — или, хотя бы, автоматически пред-заполнять, с возможным редактированием, если нет 100% совпадения.DEADStop Автор
06.12.2019 11:24+1О-о, спасибо за вопрос :) У нас есть отдельная история на эту тему.
Если в двух словах: да, каждому коду подразделения соответствует единственное название. Но проблема в том, что соответствующего справочника, возможно, нет даже в госорганах. Во всяком случае, не всем госорганам он доступен.
Если интересно, почитайте целиком habr.com/ru/company/hflabs/blog/442012.lamer84
06.12.2019 11:28Но проблема в том, что соответствующего справочника, возможно, нет даже в госорганах. Во всяком случае, не всем госорганам он доступен.
А они, похоже, еще и меняются время от времени… Тогда если вводить по коду подразделения, то нужно иметь список названий, которые были у этого подразделения.
webcameracloud
06.12.2019 17:29Поле «кем выдан» тогда можно заполнять автоматически без оператора, т.к. оно должно соответствовать коду подразделения.
DEADStop Автор
06.12.2019 17:30+1В идеальном мире — да. Но открытого официального справочника нет, поэтому мы собирали своими силами и силами хабражителей habr.com/ru/company/hflabs/blog/442012
igendo
07.12.2019 15:20Паспорт выдан — это юридическое название выдавшей организации. Там важно, что на самом деле паспорта выдавал сначала ОВИР в МВД, потом ФМС, теперь снова МВД
igendo
07.12.2019 15:23Потому одному коду подразделения, который стараются поддерживать уникальным и «относительно неизменным» — могут соответствовать разные названия выдавших подразделений. Потому что не статична как структура в принципе выдающая паспорта, так и структура этого подразделения внутри
uncle_dima
05.12.2019 18:11у меня третья и четвертая цифры 04, а паспорт выдан в 2003 году. Левые бланки?
DEADStop Автор
05.12.2019 18:14Вот же.
Иногда, и даже не так уж редко, заявленный год печати бланка «моложе», чем год выдачи паспорта. Выглядит это дико, сейчас объясню.
Дело в том, что регионы и города России совершенно разные. Темпы выдачи паспортов в них кардинально отличаются. В Москве каждый день выдают новые документы грузовиками, в глухих деревнях пустые бланки лежат годами.
В крупных городах бланки паспортов, отпечатанные на год, порой заканчиваются. Тогда новые печатают в счет будущей квоты. Гознак утверждает план на несколько лет вперед, поэтому бланки просто выпускают раньше срока. Естественно, сохраняя порядок нумерации.
Мы изучили 100 000 000 паспортов и нашли правило: в 98,5% случаев паспорт выдают минимум за пять лет до заявленного года печати бланка, а максимум — в течение трех лет послеstaticlab
05.12.2019 18:22+1Поэтому число, состоящее из третьей и четвертой цифры серии, находится в диапазонах 97–99 или 00–19 (если проверять в 2019 году).
Очевидно, должно быть: "находится в диапазонах 97-99 или 00-22" с учётом того, что в 2019 году могут выдать паспорт на бланке в счёт квоты 2022 года.
slog2
05.12.2019 18:14Меня много лет мучает один вопрос… Зачем во всех бумагах, где нужен номер паспорта, заставляют заполнять и все остальные поля — кем, когда, где выдан и прочее. Почему не достаточно просто серии и номера, они же уникальные.
И ещё один вопрос — дата выдачи паспорта может быть не рабочим днём календаря?DEADStop Автор
05.12.2019 18:25Мы спрашивали у ребят, которые работают в крупных банках. Если по-простому и в двух словах, дело обстоит так.
В 97-м году официально утвердили современный бланк паспорта. Все, что в бланке — это часть паспортных данных. Соответственно, когда вас просят оставить паспортные данные, для ведомства это означает «Получить все, что составляет паспортные данные согласно закону». То есть все великолепие, что есть в паспорте.slog2
05.12.2019 18:54Другими словами законодатели протупили, и исправлять это не собираются. Для ИНН, СНИЛС и других документов достаточно просто номера.
Sheti
06.12.2019 06:10Ещё бы получить ответ на вопрос зачем нужны все эти ИНН, СНИЛС и прочее если они в течении жизни не меняются. И зачем тогда менять номер паспорта.
gecube
06.12.2019 10:19+2Потому что номер паспорта — это по сути номер бланка, а не индивидуальный номер физлица.
Касательно ИНН, СНИЛС и пр. — меня это тоже бесит, т.к. каждое ведомство пытается вести свой учет. Видимо, ноги у этого растут, когда процессы не были автоматизированы, а теперь уже просто так от альтернативных способов идентификации физлица не уйти.
iehrlich
06.12.2019 12:07Меняются, конечно. У меня их однажды было два, и я далеко не один такой :) До такой степени не один, что существует процедура по объединению пенсионных счетов.
Kuklachev
06.12.2019 23:31Ну да, потому что люди при поступлении на работу не представляют СНИЛС (карточку потеряли и тп). А работодателю же надо отчётность подавать. Вот и подает он на Иванова Ивана. А система же не знает, что у него уже СНИЛС есть. Вот и создаёт ему новый. То есть по факту все дублирования СНИЛСов — вина самого человека
gecube
07.12.2019 00:32Чего-то странное говорите. Очень странное. СНИЛС очевидно будет у любого человека, если это не первая его работа. Более того — сейчас у вас СНИЛС есть даже, если вы его и не получали. Автоматически по факту получения гражданства или рождению.
mig126
06.12.2019 12:10Ха, я(и все остальные работодатели) каждый месяц отправляю СЗВ-М, в нем фамилии и ИНН работников, причём эта информация ещё и дублируется в других отчётах придуманных раньше.
rahs
05.12.2019 19:52В незапамятные времена собирали мы паспортные данные со всего региона и коллизии в связке серии и номера паспорта таки были
DEADStop Автор
05.12.2019 19:12И ещё один вопрос — дата выдачи паспорта может быть не рабочим днём календаря?
Если вы имеете в виду производственный календарь, то да, может :) Например, если паспорт выдавало российское консульство в другой стране. Которое работало ни разу не по российскому производственному календарю.
Есть и более прозаические примеры, которые вообще не объяснить. У коллеги дата выдачи паспорта — 17.01.2009. Совершенно обычная нерабочая суббота, но дата в бланке именно такая. Получал он, естественно, не в субботу.a-l-e-x
05.12.2019 20:05Например, если паспорт выдавало российское консульство в другой стране.
речь идёт про внутренние паспорта? а не загнан паспорта?
Не готов обобщать, но, к примеру:
www.rus.rusemb.org.uk/faqpassport/#Можно%20ли%20обменять%20в%20консульстве%20внутренний%20российский%20паспорт?
>> Можно ли обменять в консульстве внутренний российский паспорт?
>> Обмен внутреннего российского паспорта производится только в России.DEADStop Автор
05.12.2019 20:10Вы правы, а я дал маху. Конечно же, «внутренние» паспорта может выдавать только МВД. А консульства выдают загранпаспорта.
Что, однако, не меняет сути — датой выдачи паспорта может быть нерабочий день. Но по другим причинам
salnicoff
06.12.2019 08:39+1Потому что по нормативке паспорт нужно выдать в течение 10 дней — просто дней, а не рабочих. Видимо, не укладывались, потому и вписали последний доступный день от даты приема заявления на выдачу/смену. А потом говорят, что человек сам виноват, что он пришел за паспортом позже…
Kuklachev
06.12.2019 13:25По ГК РФ если последний день срока приходится на нерабочий день, то срок переносится на следующий ближайший рабочий день.
salnicoff
06.12.2019 19:54+1А паспорта никаким местом не относятся к ГК РФ. Так что выдача в субботу — это или график работы отделения такой (была одно время тема доступности госуслуг, нормативов стояния в очередях и т. д.), либо банальная просрочка (видел документы, сделанные и подписанные 8 марта, потому что потом кому-то будет больно и звезды полетят).
P.S.: Специально посмотрел: слово «паспорт» в ГК РФ встречается всего всего один раз, и речь в той статье вовсе не о человеческом паспорте.Kuklachev
06.12.2019 23:21А к чему же они относятся? В административном регламенте о выдаче и замене паспортов не указан особый порядок исчисления сроков, значит должен применяться общий порядок исчисления сроков — статья 193 ГК РФ
vadimr
09.12.2019 14:06Отношения, регулируемые ГК РФ, перечислены в его статье 2. Публично-правовые обязанности граждан к ним не относятся.
Rsa97
05.12.2019 20:59+3И ещё один вопрос — дата выдачи паспорта может быть не рабочим днём календаря?
Даже более того, она может оказаться несуществующим днём. У моего знакомого был паспорт, выданный 31 июня.
vmspike
05.12.2019 22:45+3Такой паспорт скорее всего могут признать недействительным и отказаться принимать, если в организации, в которую с ним пришли, есть такие вот мудрёные проверки на валидность.
У моего знакомого был паспорт, выданный в день 20-летия. Спустя несколько лет система одного банка отказалась принимать его по причине истёкшего срока действия (когда системы других проглатывали за милую душу). Как оказалось, в день твоего рождения по закону тебе ещё столько же лет, сколько было вчера, и только на следующий день ты законно становишься на год старше.
Интересно учитывают ли казусы с таймзонами в таких пограничных случаях. Хотя нет, не интересно — таймзоны и есть сплошной казус.
jevius
05.12.2019 18:55+1"Первые две цифры — ОКАТО-код региона, где напечатали бланк паспорта.
Серия паспорта из примера — 40 95. Внимательный читатель увидит, что на этом месте проверку можно закруглять. Но разберу подробно.
Согласно ОКАТО, регион № 40 из серии паспорта — это Санкт-Петербург. А место выдачи — ОВД Одинцовского района. Оп, первое расхождение".
Очевидно, что бланк могут увезти из региона, где он был напечатан. И выдадут в совсем другом регионе. Вы, кстати, дальше сами говорите об этом.
DEADStop Автор
05.12.2019 19:03Послушайте, вы совершенно правы. Чего-то я поспешил с «проверку можно закруглять».
Спасибо за это замечание, сейчас поправлю!
Sagittarius67
05.12.2019 19:35Закругляйте — Одинцовский район находится в Московской области.
moscow-site.com/media/67439238/385179/photo-385179-0.jpgDEADStop Автор
05.12.2019 19:40Плюс за внимательность! Одинцовский район никогда не входил в Москву.
Sagittarius67
05.12.2019 19:48Причём тут бланк? Место выдачи паспорта не существует — в Москве нет Одинцовского района. И ещё — код подразделения не соответствует месту выдачи — ни Москве (77), ни Московской области (50).
DEADStop Автор
05.12.2019 19:53Я уже поправил комментарий — сначала не понял, о чем вы. Сейчас разобрался и согласен с вами.
jevius
08.12.2019 14:53К слову, Одинцовского района не существует и в Московской области — есть Одинцовский городской округ. Если быть точным.
Вы так же упомянули список ведомств, уполномоченных выдавать паспорта. Встречал упоминания, что их так же могут выдавать военкоматы, но у вас об этом ни слова. Что-то слышали по этому поводу?DEADStop Автор
09.12.2019 12:39Встречал упоминания, что их так же могут выдавать военкоматы, но у вас об этом ни слова.
Честно говоря, об этом не слышали. Когда собирали подразделения, тоже ничего подобного не встречалось. Интересная информация, но пока не знаю, что с ней делать :)
mwizard
05.12.2019 19:26+1Правда, есть субъект, для которого регион на бланке вообще бессмысленно сравнивать с регионом выдачи паспорта. Догадаетесь? Конечно же, это Крым.
Дайте угадаю — потому что российские паспорта, выданные в Крыму, недействительны в любом случае, так как прав выдавать паспорта в Крыму у российской власти ровно столько же, сколько в Зимбабве?DEADStop Автор
05.12.2019 19:34Российские паспорта, выданные в Крыму, в России действительны. Статья как раз об этом — о проверке реквизитов российского паспорта с точки зрения российского законодательства.
В других странах, естественно, порядки могут быть другими.
klepofon
05.12.2019 19:46+1Российское посольство в Хараре таки выдаёт российские паспорта тем, кто по российскому законодательству является российским гражданином. А посольство Швеции выдаёт паспорта шведским гражданам в Москве.
rogoz
05.12.2019 20:38+1А сверху пишут:
Конечно же, «внутренние» паспорта может выдавать только МВД. А консульства выдают загранпаспорта.
DEADStop Автор
05.12.2019 20:53+1Чтобы не быть голословным, вот ответ на сайте Генконсульства РФ в Сан-Франциско sanfrancisco.mid.ru/casto-zadavaemye-voprosy#FAQ205
vadimr
05.12.2019 22:26Так в Крыму выдаёт МВД РФ, а не консульство.
Ни один российский или международный закон не запрещает МВД РФ открыть отделение в Зимбабве и выдавать там внутренние российские паспорта. Более того, такое отделение реально есть, например, в Байконуре, который находится под суверенитетом Казахстана, однако административно относится и к Московской области. И там можно получить настоящий внутренний российский паспорт, находясь при этом в настоящем несомненном государстве Казахстан.
fougasse
05.12.2019 22:38+2Таки есть разница между анклавом и дип. учереждением на территории другого государства, разве нет?
klepofon
06.12.2019 00:41Разница несомненно есть, анклав это территория а дип. учреждение госорган. Но какое это имеет отношение к праву выдавать паспорта?
fougasse
06.12.2019 09:05К сложностям со стороны "принимающей" страны, если начать открывать отделения внутренних дел, нет?
Байконур — это отдельная тема, там аренда, все дела.klepofon
06.12.2019 10:05+2Это вопрос политической воли принимающей страны. Есть примеры Приднестровья и Молдавии, где Молдавия вполне принимает ряд документов выданных в Приднестровье. Есть пример Латвии, когда государство Латвия официально считает советский период незаконной оккупацией, но паспорта и свидетельства о рождении выданные в СССР(включая ЛССР) обладают юридической силой на территории Латвии. А есть пример Израиля, относительно признанного государства с паспортом которого не везде пускают. То есть этот вопрос лежит не совсем в юридической плоскости.
Gamliel_Fishkin
06.12.2019 10:25-3А есть пример Израиля, относительно признанного государства с паспортом которого не везде пускают.
Не пускают только в государства-террористы.klepofon
06.12.2019 10:57+1Смотрите, даже в вашей реплике это государства, хоть и террористы. Например Малайзия.
fougasse
06.12.2019 10:37Вы переходите к вопросам признания документов других стран/непризнанных территорий/оккупационных администраций.
А вопрос именно в проведении действий из сферы ответственности МВД на территории другого государства. Свидетельства о рождении тоже, насколько я знаю, консульство не выдаёт, т.к. это не в их компетенции, а этим занимается МВД страны нахождения дип. представительства.gecube
06.12.2019 10:43Свидетельства о рождении тоже, насколько я знаю, консульство не выдаёт, т.к. это не в их компетенции, а этим занимается МВД страны нахождения дип. представительства.
Эм… Посольство любое занимается. Но возможно — зависит от страны (в смысле — не местонахождения посольства, а чье посольство).
fougasse
06.12.2019 12:17Посольство РФ выдает свидетельство о рождении РФ за границей?
Интересно, не знал такого.gecube
06.12.2019 12:24Еще раз — про посольство РФ не в курсе, но верю, что они такое могут. А вот посольства более других стран (на самом деле — консульский отдел) — вполне выдают справки о регистрации актов ГС на своих национальных бланках (почему нет-то).
fougasse
06.12.2019 12:37Какие именно, если не секрет, выдают на внутренних бланках МВД документы гражданского состояния в консульствах?
gecube
06.12.2019 13:29Еще раз — Вы, извините меня, но понимаете принципиальную разницу между посольством, например,
ШвецииРумынии в России и посольством России, скажем, в Зимбабве? МВД вообще чисто российская штука. И я говорил в общем — теоретически посольство может выдать документ такого рода. Но вполне возможно, что у нашего государства особый путь. Поэтому я и уточнил, что могут быть нюансы. Но точно факт в том, что посольство у себя ведет запись актов. Т.е. если у Вас родится ребенок заграницей, то Вам все равно посольство (консульство) придется навестить и зафиксировать там факт рождения малыша (и принести тамошние документы).
vindy123
06.12.2019 17:19+2Выдают, выдают. Сын родился в саудовской аравии, без проблем получил свидетельство в консульском отделе посольства РФ, бланк стандартный, в поле «место государственной регистрации» вместо названия ЗАГС написано, что выдано посольством РФ в КСА.
klepofon
06.12.2019 11:37+2Отвечу на две реплики. ПМР с точки зрения даже РФ это часть Молдавии. Что не мешает властям ПМР осуществлять эффективный контроль территории ПМР вне правового поля Молдавии. Что не мешает Молдавии договариваться о взаимном признании документов с властями ПМР. Теперь о Крыме. Как принципиально отличается выдача документов оккупационной администрацией(с точки зрения Латвии) в Риге от выдачи документов оккупационной администрацией(с точки зрения Украины) в Крыму? Если брать свидетельства о рождении, то есть страны(Швеция) где их не существует как класса. Но дети рождённые шведскими родителями за границей вполне регистрируются шведскими посольствами.
fougasse
06.12.2019 12:11Ну так я и не спорю, что регистрируются. Но свидетельство не российское будет, если родился в Швеции, разве не так?
Немного политоткиПри чем тут Крым, вообще? Крым отличается от Латвии, как минимум, тем, что Латвия полностью «под оккупацией» находилась, а Крым — аннексирован. Что не мешает легитимным украинским властям выдавать документы жителям Крыма, посещать полуостров и прочее.klepofon
06.12.2019 12:25Если родился в Швеции то шведского свидетельства тоже не будет. Крым при том что эта ветка комментариев, началась с упоминания выдачи документов в Крыму.С точки зрения Украины/Латвии, если я правильно её понимаю, Крым/Рига оккупирован(была оккупирована). В этом аналогия Крыма и Риги и документов выданных там. Если назвать оккупацию/аннексию чем то что может вести к недействительности документов, то каким образом оккупация/аннексия целой страны может вести к более лёгким последствиям в плане признания документов чем оккупация/аннексия части страны мне непонятно.
fougasse
06.12.2019 12:39Вы опять переводите тему на Крым и прочее.
Речь о том, выдается ли свидетельство РФ, если родился гражданин в, напрмер, Швеции.
Мое понимание — нет, и нигде такого не будет, хотя могу и ошибаться.
Всякие справки о гражданстве, заграны и прочее — бесспорно, но ими не МВД занимается.klepofon
06.12.2019 13:32+2Вы знаете, тут были статьи о многообразии адресов и возможно или статьёй или в комментариях о многообразии имён. И это только в РФ. Многообразие документов глобально весьма велико. Пример Швеции именно о том и говорит что свидетельство возможно вообще не будет выдаваться никакое. Документ под названием «Свидетельство о рождении» выданный Россией будет выдан в соответствии с российским законодательством. Если в российском законодательстве будет прописано что документ выдаётся всем российским гражданам независимо от места рождения то так оно и будет. И от того что документ будет отсутствовать как понятие в каком то или всех государствах, земля на небесную ось не налетит.
fougasse
06.12.2019 13:37У вас опять какая-то не та тема всплывает.
Я рассуждаю лишь о выдаче внутренних документов на бланках МВД(или подобного ведомства) типа свидетельства о рождении/внутреннего паспорта за рубежом. И я очень удивлюсь, если такое происходит в консульстве какой-то страны, не ограничиваясь РФ.
И нет разницы, есть ли подобный документ в стране где находится дип. представительство.klepofon
06.12.2019 15:34+1Не поленился зайти на страницу посольства Латвии в Москве. www.mfa.gov.lv/moscow/konsulara-informacija/civilstavokla-aktu-registracija-krievija-lv Если будете переводить то вам Dzimsanas registracija. Вкратце там написано что если по какой то причине регистрация детей с госпринадлежностью Латвии невозможна в стране рождения, то такая регистрация производится представительством Латвии. Сообщить о рождении родитель должен в течении месяца и предоставить справку о рождении от врача или медицинского учреждения. На той же странице написано что регистрация актов гражданского состояния ведётся в соответствии с правовыми актами Латвии. Заходим на likumi.lv/ta/id/253442-civilstavokla-aktu-registracijas-likums и смотрим пункт 26, и видим что закон о регистрации актов гражданского состояния говорит что после регистрации рождения родителю или лицу сообщившему о рождении выдаётся свидетельство о рождении.
vadimr
09.12.2019 14:19Разумеется, внутренний документ на бланке МВД не должен выдаваться консульством. Но самому МВД никто не запрещает деятельность за границей.
dekeyro
06.12.2019 15:31Пример:
Гражданка России родила ребенка находясь на территории США. Ребенок стал гражданином США по их законам.
По прибытии на территорию РФ эта гражданка получит свидетельство о рождении ребенка российского образца на основании документов на ребенка выданных в США.gecube
06.12.2019 18:10В интернетах пишут разное. Тема получения св-ва в США раскрыта и из того, что пишут я понял, что человеку, рожденному в США, и получившему там св-во, св-во российского образца не светит.
Кстати, интересный кейс. Ведь границы страниц изменялись. И, соответственно, предположим, была какая-то территории страны Х, где ты получил документ, а потом его утерял. Нужно восстановить оригинал. Куда обращаться? Т.к. ты гражданин Х, то логично обращаться в свои органы ЗАГС, но не факт, что у них будут нужные сведения. А в соответствующем органе страны У, которой принадлежит эта территория — могут попросту отказать в обслуживании — ты кто такой, иди отсюда )
vadimr
09.12.2019 14:18Свидетельство о рождении РФ не выдаётся в Швеции по единственной причине – Швеция не входит в территорию обслуживания ни одного российского отдела ЗАГС. Это чисто ведомственная заморочка, она не определяется никакими фундаментальными правовыми нормами. В принципе, ничто не мешает хоть завтра приказом губернатора Московской области отнести Швецию к территории обслуживания управления ЗАГС Одинцовского района МО, создать в Стокгольме отделение и выдавать там свидетельства о рождении.
klepofon
06.12.2019 00:55+1Это ограничение основано на внутреннем праве РФ. Это помимо оффтопика про то а не пора ли уже совместить загран и общегражданский паспорт. Швеция например выдаёт национальные удостоверения личности в Москве. А водительские удостоверения уже не выдаёт из-за изменений в своём внутреннем законодательстве.
fougasse
06.12.2019 12:18Не вижу особой необходимости совмещать, если честно, особенно в сложившейся в РФ ситуации с закручиванием гаек.
RiseOfDeath
06.12.2019 13:17Это помимо оффтопика про то а не пора ли уже совместить загран и общегражданский паспорт.
В соседней Республике Беларусь так и сделали. Народ говорил что тоже бывает не удобно, например всякие «проблемы богатых» — кончается место под визы/штампы раньше чем срок действия паспорта (А поездка из Минска в Вильнус для шопинга — нормальное развлечение для людей со средним достатком, благо ехать всего два с половиной часа)
В пограничных случаях возможны неприятности с одним загранником — некоторые страны не выдают визы или даже при наличии виз не впускают если у вас были визы/посещения некоторых определнных стран (гуглитье приколы про Израиль и арабов, а так же про северный Кипр)
Tavrid
06.12.2019 00:27+3Не только крымский, но и любой внутренний паспорт РФ «не действителен» в Зимбабве, равно как и в любой другой иностранной стране, потому как там действителен только Загранпаспорт, за исключением нескольких стран бывшего СССР которые можно посетить по внутреннему паспорту РФ (Белоруссия к примеру).
И именно по причине «недействительности» крымских паспортов за рубежом — в Крыму загранпаспорта не выдают, а выдают от имени Краснодарского края под кодом 23101 23102 (при этом сами же палят крымчан 101 как раз означает Крым, 102 Севастополь). Во многих консульствах этот трюк уже знают и заворачивают заявителей на входе.
А еще в Крыму 90% паспортов в 2014-2015 гг выдано Федеральной миграционной службой с кодами 900-000=900-003, что приводит до сих пор в замешательство сотрудников банков на материке и они думают что это мигранты и кредиты не выдают.fougasse
06.12.2019 09:07В то же время, например, Украина и Турция договорились когда-то о въезде по внутреннему украинскому паспорту (id карте). При том, что загран в Украине тоже есть.
ptica_filin
05.12.2019 19:44Ещё одна незаметная мелочь. В городе Москва нет Одинцовского района.
Он в Московской области.
salnicoff
05.12.2019 20:47Мы изучили 100 000 000 паспортов и нашли правило: в 98,5% случаев паспорт выдают минимум за пять лет до заявленного года печати бланка, а максимум — в течение трех лет после
А не наоборот? Как-то круто выбрать лимит сразу на пять лет вперед…DEADStop Автор
05.12.2019 20:48Я перепроверю у аналитиков завтра. Но скорее всего, что нет — не ошибка.
DEADStop Автор
05.12.2019 21:03+1Так, аналитики не спят. И вот что подтверждают.
Если Г — это год печати бланка, то у 98,5% паспортов даты выдачи укладываются в диапазон от Г-5 до Г+3.
Сейчас в статье поменяю — кажется, неудачно объяснил. Спасибо, что обратили внимание!
Stas911
05.12.2019 21:21+1У самого МВД-то единая база всех паспортов появилась? А то не так давно у них она по регионам была размазана ровным слоем
demon416nds
05.12.2019 21:44+2Все это прекрасно, но банки и госструктуры по прежнему начисляют штрафы, блокируют счета и творят прочую дичь ориентируясь исключительно на ФИО
gecube
05.12.2019 23:52ФИО + г.р. скорее всего, ибо ФИО не является уником (если, конечно, Вы — не я)
demon416nds
06.12.2019 00:16+2оно однокуйственно
государство выдает всем уники хоть инн хоть снилс хоть номер паспорта
а ими не пользуютсяGamliel_Fishkin
06.12.2019 02:32+1В том числе и государство не всегда пользуется.
- Жителя республики Коми «подставил» с кредитом его полный тёзка из Омска
У Александра арестовали за долги автомобиль, его одолевают СМС-сообщениями коллекторы. - Москвичка оплачивает кредит и алименты тёзки из Красноярска
Елену не взяли на работу из-за чужих долгов, она не смогла вылететь за границу, с её карты списывают деньги в счёт погашения алиментов по решению суда. - и так далее
- Жителя республики Коми «подставил» с кредитом его полный тёзка из Омска
apapacy
05.12.2019 21:46Раз уж такая тема может быть кто-то подтвердит кодируется или не кодируется в но мне паспорта национальность, был ли человек в плену, на оккупированной территории и т.п.?
DEADStop Автор
05.12.2019 21:51+2Даже не представляю, где все это кодировать в паспорте. Номер бланка появляется еще до того, как его выдают конкретному человеку.
apapacy
05.12.2019 22:07В советское время кодировалось. Имеется в виду был ли в плену во время войны, был ли в оккупации. И путем каких-то простых арифметических преобразований проверялось. Так что заполнение соответствующих граф в бланках при приеме на работу было своего рода проверкой на искренность. И.к. вся инфа была и без того известна.
balexa
05.12.2019 22:44+2Выглядит как городская легенда, если честно. Из того же разряда, что и цифры на пачках сигарет, которые надо было собрать по порядку и кому то показать
salnicoff
06.12.2019 08:50+4В СССР это кодировалось путем выдачи паспорта особой серии. Например (число римскими цифрами)-ГР № 555555 — это Ярославская область, а (число римскими цифрами)-ЯЯ № 555555 — это представитель какого-то «минуса», т. е. отсидевший срок в М.Л.С., имеющий запреты на проживание ближе 101-ом километра и т. д. Конкретная категория «минуса» определялась серией и числом перед ним. Позже был вариант выдачи паспорта с правильной серией, соответствующей области, но «не тем» диапазоном собственно номера. Например, I-ГР № 712345 — это нормальный человек, а I-ГР № 812345 — это отсидевший, хотя оба выданы в одном и том же отделении милиции.
P.S. Числа в номерах — условные, серии — реальные.
IlluminatusII
05.12.2019 21:52Как то просто учесть эти нюансы и уже не узнаешь подделка ли?
DEADStop Автор
05.12.2019 21:56Если подделка искусная — нет, так просто не узнать. Но жулики — это отдельная статья.
Обычно же задачи прозаические — поймать в базе опечатки операторов, например. Или неадекватную заявку на какой-нибудь кредит, когда человек просто вбил реквизиты с потолка.fougasse
05.12.2019 22:10+3От вбивания с потолка спасла бы контрольная цифра, даже удивительно, почему, когда вводили нумерацию об этом не думали
atpshnik
05.12.2019 22:05+2Случай из моей практики, с которым довелось столкнуться по поводу действительности паспорта: в банк пришёл парень, паспорт выдан в день его рождения в 20 лет, на момент произошедшего ему уже было около 25. В одной из систем сработала проверка что паспорт не действителен, начали разбираться — действительно, по закону (или ещё какой-то другой нормативный акт был, точно уже не сейчас не вспомню) 20 лет отсчитывается со следующего за днём рождения дня, и паспорт выданный (видимо по блату, так как в нормальной ситуации не должно было такого произойти) в день рождения, на следующий день стал просроченным. Но человек спокойно прожил 5 лет, ни о чём не догадываясь, и не имея до этого момента проблем.
UPD: паспорт у которого совпадает дата выдачи с датой рождения и выданный по причине наступления соответствующего возраста является не действительным согласно статьи 191 Гражданского кодекса.fougasse
05.12.2019 22:44А есть другая причина выдачи в ту же дату?
Причина, вообще, фиксируется где-то?
lamer84
06.12.2019 10:32+3(видимо по блату, так как в нормальной ситуации не должно было такого произойти)
Необязательно по блату. Просто по незнанию сотрудника. У меня так с водительским удостоверением было. Сдал экзамен в 17 лет. Пришел за ВУ:
— Молодой человек, вам сколько лет?
— 17.
— Вот когда будет 18, тогда и приходите.
Ок, пришел в день рождения (через пару недель):
— Ой, у вас сегодня день рождения?
— Да.
— Поздравляю.
И выдали мне ВУ. Потом через несколько лет в страховой при очередном оформлении ОСАГО проверка это выявила (причем, видимо, обновление ПО было, потому что до этого ОСАГО нормально оформлялось). И более того, в последующие года проблем не было — ни с ОСАГО, ни с ГИБДД.
edogs
05.12.2019 22:22+11) Госсервис по поиску по недействительным паспортам сервисы.гувм.мвд.рф/info-service.htm?sid=2000
2) Госсервис по поиску ИНН service.nalog.ru/inn.do. Полезен в данном разрезе тем, что если там вбить серию/номер паспорта, фио или дату рождения неверно, то ИНН не будет найден, а ИНН сейчас вроде почти у всех. Место рождения и дата выдачи правда не проверяется.lamer84
06.12.2019 10:44+11) Этот сервис ищет, видимо, те, которые были признаны недействительными. То есть, например, мой старый паспорт «Cреди недействительных не значится», хотя он по факту недействителен.
2) А этот ищет по документу, по которому была постановка на учет. То есть уже по новому паспорту он ИНН не нашел. Там даже ремарка есть: «Внимание! Если в настоящее время физическое лицо имеет новый документ, удостоверяющий личность, рекомендуется повторно заполнить форму запроса, указав при этом реквизиты предыдущего документа, удостоверяющего личность физического лица.»edogs
06.12.2019 11:06+11) Да, ищет по базе признанных недействительными. Пишет причину — кража, утеря.
2) Не, постановка на учет не критерий. Сколько не проверяли — всегда корректная проверка была только по последнему выданному паспорту, опять же в ремарке сказано что повторно искать только если не найдено по «новому документу», а вот по предыдущим был отлуп. Скорее всего Ваш новый паспорт в базу не попал еще.lamer84
06.12.2019 11:18+11) Ну, то есть можно проверить, что паспорт недействителен только если он был утерян, украден и т.д.; косячный/поддельный документ сервис не выявит. Авторы статьи же проверяют именно на валидность данных в паспорте — не совсем то, что проверяет сервис МВД. Хотя тоже должен использоваться при проверке.
2) Я перед тем, как написать Вам предыдущий ответ, конечно же, проверил на своих данных. Поэтому и говорю, что у меня лично новый паспорт не пробивается. 15 лет уже не пробивается, «еще» не попал в базу :-D Да, конечно, тогда могла быть неразбериха с базами, но количество людей, обновивших паспорта в нулевые, думаю, немалое (судя по комментарию ниже, я точно не один такой). То есть, так себе критерий для проверки действительности паспорта.DEADStop Автор
06.12.2019 11:29Вы совершенно верно все написали про наш сервис.
По базе МВД мы тоже «пробиваем», но это совсем другая история.
AnatolV
06.12.2019 11:28был утерян бланк ИНН
сервис по поиску ИНН меня не нашел
хотя по обращению в налоговую инспекцию данные нашлись
(обращался в другом регионе)
так что думаю в открытом доступе данные по крайней мере доступны не в полном объеме
czz
06.12.2019 11:292) На этом сервисе такая ситуация, что если человек получал ИНН по старому паспорту, а затем получил новый паспорт, то по новому номеру паспорта ИНН не находится. Сервис даже выдаёт сообщение — мол, попробуйте поискать по номерам предыдущих паспортов.
stalinets
05.12.2019 23:08+4Кстати, насчёт проверки периодов между датой рождения и сроками получения/замены паспорта (14 лет, 20 лет, 45 лет). Не стоит забывать, что паспорт можно получить и в другие годы. Например, я первый паспорт сделал поздно, лет в 16 (ну забил на это дело в 14, и никто ничего не говорил). Второй получил в 20, но гораздо позже дня рождения, так как забыл про замену (оплачивал штраф). А вот третий паспорт получил год назад, при том, что мне далеко ещё не 45. Просто менял через Госуслуги по причине сильной изношенности второго паспорта (всегда носил и ношу с собой после того, как менты незаконно меня, шедшего кинуть денег на счёт телефона, задержали по причине отсутствия паспорта лет в 19 и откатали пальцы по подозрению в какой-то краже, а паспорта не было). Так что, когда я пришёл уточнить реквизиты своей сим-карты, которую оформлял ещё в 17 лет, тётка долго спорила со мной и сомневалась, так как у них были данные ещё первого паспорта, а в моём третьем не было информации о первом, только о втором. А второго уже не существует. Это урок программистам, что не стоит так проверять паспорта.
DEADStop Автор
05.12.2019 23:18Статья не о том, собственно, что нужно сразу отфутболивать людей с «неправильным» паспортом. Все это — параметры для скоринга или повод связаться с человеком лично и уточнить реквизиты.
Хотя кто-то сразу выносит решение, такое тоже бывает. Уже и в комментариях был пример.
edogs
05.12.2019 23:22+2В статье вроде говорится о том, что что паспорт непременно должен быть выдан именно в 14 или 20 или 45. Ведь если 20/45 уже стукнуло, а паспорт еще не поменян, то паспорт недействителен, такой принимать нельзя.
Что касается Вашей ситуации с сим-картой, то тётка была полностью права. Вы пришли с документом который не идентифицирует Вас как владельца симки, в меру того, что там одни паспортные, а у Вас другие. У тётки не было никаких оснований что-то по этому паспорту делать. Что бы не попадать в такие ситуации — надо заглянуть в паспортный стол и попросить поставить отметку о первом паспорте, в базе данных всё есть, найдут, поставят.gecube
05.12.2019 23:53У тётки не было никаких оснований что-то по этому паспорту делать. Что бы не попадать в такие ситуации — надо заглянуть в паспортный стол и попросить поставить отметку о первом паспорте, в базе данных всё есть, найдут, поставят.
Они должны это делать аутоматически. Другой вопрос, что… реальность отличается от теории..
Sap_ru
05.12.2019 23:58-1Просроченный паспорт ни в коем разе не является недействительным.
ptica_filin
06.12.2019 00:08+2Если так, то что означают вот эти слова в «Положении о паспорте...»?
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет — до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет — до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет — бессрочно.
Как паспорт может оставаться действительным, когда закончился срок его действия?salnicoff
06.12.2019 08:58+1В свое время наблюдал за интересным процессом. Суть: человек забыл поменять паспорт в 45 лет. Забыл примерно на год. Когда пришел менять, ему выдали новый и выписали штраф, а платить штраф — жаба задушила. Человек пошел в суд оспаривать штраф.
Позиция в суде:
1) Если «старый» паспорт недействительный (см. Положение о паспорте), то почему на основе недействительного паспорта меня идентифицировали и выдали «новый»?
2) Если «старый» действителен и на его основе выдали новый, почему выписан штраф за проживание с недействительным паспортом?ptica_filin
06.12.2019 09:21Подозреваю, что его идентифицировали не по паспорту. Как в 14 лет, заполнил форму 1 и всё.
salnicoff
06.12.2019 10:48+1Когда человек сдает паспорт на обмен, он приносит с собой НОВУЮ форму 1 и старый паспорт (ну фотки еще). СТАРАЯ форма 1 при этом где-то лежит в архиве. Сотрудник сверяет фотографию в формально уже недействительном паспорте с человеком — и все. Ну и форма 1 сама по себе не есть документ, удостоверяющий лчиность — см. список таких документов.
То же самое при смене фамилии. Фамилию поменял ЗАГС, а паспорт стал недействительным. Свидетельство о браке не есть документ, удостоверяющий личность…staticlab
06.12.2019 11:34То же самое при смене фамилии. Фамилию поменял ЗАГС, а паспорт стал недействительным.
Фактически в течение месяца внутренний паспорт ещё действителен, а загранпаспорт действителен до момента выдачи нового внутреннего паспорта (по нему даже можно выехать за границу, что активно практикуется молодожёнами в медовый месяц).
salnicoff
06.12.2019 19:58Не совсем. Просто госорганы дают спокойно жить еще месяц после истечения действия. А вот если покопаться в нормативной документации, то правила действительности/недействительности изложены очень и очень криво, что и приводит к разбирательствам (см. ниже и выше реальную историю).
lamer84
06.12.2019 10:49+2Чем дело-то кончилось? Штраф отменили?
salnicoff
06.12.2019 11:01+3Да. Но фишка в том, что суд не стал разбираться в вопросе о действительности паспорта. Просто в то время началась очередная реформа — паспортные службы вывели из состава милиции, а в КоАП есть статья, какой орган за что штрафует. Получилось, что в момент наложения штрафа паспортистов вывели из состава милиции, а статью в КоАП не поправили — было что-то типа «штаф налагается сотрудником милиции». С формальной точки зрения паспортисты не могли штраф по КоАП наложить, и его отмеинили. Больше случаев суда по просроченным паспортам с аргументацией к их действительностти/недействительности я не слышал.
Gamliel_Fishkin
06.12.2019 03:00+1Просроченный паспорт ни в коем разе не является недействительным.
Мне не открыли счёт в Почтабанке через несколько дней после моего сорокапятилетия, типа недействительный паспорт. Обратите внимание: я не просил кредит, просто отделение Почтабанка оказалось ближайшим к моему дому местом, где можно подтвердить свою личность для Госуслуг, а в Почтабанке это делают только вместе с открытием счёта. В МФЦ мою личность подтвердили для Госуслуг без возражений про истёкший паспорт.
vsespb
06.12.2019 09:28оказалось ближайшим к моему дому местом, где можно подтвердить свою личность для Госуслуг, а в Почтабанке это делают только вместе с открытием счёта.
ну кем надо быть чтобы на такое согласиться?Gamliel_Fishkin
06.12.2019 09:44Это выяснилось только там. На сайте Госуслуг указаны места, где можно подтвердить свою личность — без подробностей.
Sasha-Flyer
06.12.2019 00:33По такой логике мой паспорт недействительный, потому что я перевыпускал его в 21 год.
Alek_roebuck
06.12.2019 00:52+1Меня бы насторожило, что паспорт 1995 года заполнен не от руки. От руки перестали заполнять примерно в 1999-2000 году, и то не всегда: мой паспорт, выданный на несколько лет позже, заполнялся от руки.
glestwid
06.12.2019 01:29А кто может подсказать, что за крайне-правые цифры внизу в машинно-читаемой области? Интересно знать что там написано как для внутренних паспортов РФ, так и для заграна. И по какому алгоритму они вычисляются?
картинка тутstaticlab
06.12.2019 01:38+1https://en.wikipedia.org/wiki/Machine-readable_passport
Поля 43-44 второй строки — контрольные суммы.
andreishe
06.12.2019 01:51+2Мы изучили 100 000 000 паспортов
А где вы их взяли в таких количествах?
Gamliel_Fishkin
06.12.2019 03:05Скажу по секрету: они работают на государство.
DEADStop Автор
06.12.2019 11:34На самом деле нет :)
Gamliel_Fishkin
06.12.2019 12:33То есть не только государственные органы имеют официальный доступ к данным (почти) всех российских паспортов? (Если из 145 млн. граждан РФ не считать граждан младше 14-и, получится, вероятно, порядка 110-120 млн.)
DEADStop Автор
06.12.2019 12:41+1Я чуть ниже объяснил.
Наши заказчики — банки, страховые, сотовые операторы, ритейл федерального уровня.
Речь не о 100 000 000 уникальных паспортов, конечно — в разных базах они повторялись. Уников меньше, речь о записях о паспортах.
В тексте написал коряво, соглашусь.
DEADStop Автор
06.12.2019 11:34+1Наши заказчики — банки, страховые, сотовые операторы, ритейл федерального уровня.
Уточню, что речь не о 100 000 000 уникальных паспортов, конечно — в разных базах они повторялись. Уников меньше, речь о записях о паспортах.
Old_Chroft
06.12.2019 09:55-3Все написанное — полная лажа. Тут даже проверять ничего не нужно, и так видно что паспорт поддельный: не может быть у Фомы Киняева рожа Джейсона Борна.
Gamliel_Fishkin
06.12.2019 10:41+1Чего только не может быть…
trolley813
06.12.2019 10:20+1Вот всегда было интересно: если все эти проверки, контрольные суммы и т. п. общеизвестны, почему жулики продолжают штамповать фальшивки, которые их не проходят? Ведь очевидно же, что такой документ отсеют еще до того, как полезут во всякие базы. Почему нельзя просто взять и сделать подделку, которая все это проходит (и соответственно, обнаружить ее можно только сделав запрос к той или иной базе данных (не)действительных документов)?
P.S. Кстати, а по каким причинам номера с 000000 (или хотя бы 000001) до 000100 не используются? Зарезервированы для тестовых экземпляров?
salnicoff
06.12.2019 10:56+1В свое время был у нас в городе случай. Проезд в ОТ тогда для кучи народа был бесплатным, в т. ч. и для милиционеров. Один умник где-то нашел чужое удостоверение, стрельнул у знакомого униформу, сфотографировался в ней, вклеил фотографию в удостоверение и ездил. Говорят, ездил года два, пока один бдительный контролер не пересчитал звезды на погонах на фотке и не сравнил со вписанным званием…
По поводу номеров — видимо, наследство. У последних паспортов СССР был нормальный диапазон 500001 – 750000, потому что у свидетельств о рождении был 100001 – 250000, у свидельств о браке — свой, у свидетельств о смерти — тоже свой. Типа защита от подделок и возможность выдачи паспортов для «минусов» или сотруников чего-нибудь.trolley813
06.12.2019 11:34+1Всего 100 номеров? По-моему, небольшой такой резерв для сотрудников "чего-нибудь" (если только это "что-нибудь" не слишком засекреченное).
Кстати, не знаю, что там с паспортами, но советские свидетельства о рождении выдавались после распада СССР еще довольно долго. Вот я родился в 94-м, но свидетельство о рождении у меня все еще с гербом "страны, которую мы потеряли".salnicoff
06.12.2019 19:56+2Тут, скорее, не резерв, а просто традиция — ну не начинались советские документы с номера 1 (кроме партбилетов образца 1970-ых — там и № 1 был, и № 2), значит, и российские тоже с 1 начинаться не должны.
DEADStop Автор
06.12.2019 11:37По поводу «почему не с 000000» вот все, что удалось найти.
В связи с особенностью технологического процесса в 1997 году изготовлены бланки паспортов специального тиража и одновременно начато их серийное производство.
В специальном тираже:
— для всех субъектов (регионов) Российской Федерации (за исключением Москвы, Московской области, г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области) номера бланков паспорта начинаются с цифры 1 и заканчивается цифрой 10.
— для г. Москвы установлен номер от 1 до 100, для Московской области — от 1 до 50, для г. Санкт-Петербурга — от 1 до 30, для Ленинградской области — от 1 до 20.
— для Ленинградской области паспорта с номерами от 21 до 100 не печатались, для Московской области с номерами от -51 до 100, для г. Санкт-Петербурга с номерами — от 31 до 100, для +всех других субъектов Российской Федерации с номерами от 11 до 100.
При серийном производстве:
— номера бланков паспорта для всех без исключения субъектов Российской Федерации (регионов) начинаются с числа 101 и заканчиваются числом 999999. Причем, номера бланков паспорта «сквозные» и не связаны с годом изготовления бланков. Например, номера бланков паспорта, изготовленные в 1997 году; 97 000101-97 003500; в 1998 году будут продолжены с номера 98 003501 и т.д., а после изготовления 999999 — ого бланка следующим будет номер 000101 с соответствующим годом изготовления
Forvad
06.12.2019 11:39+1потом после таких вот «проверок» внезапно оказывается, что паспорт «считается недействительным»… в паспортном разводят руками, «у нас претензий нет», а куда не ткнись везде онлайн проверка паспорта и везде «от ворот поворот»
фильм сеть в местных реалеях :(
rusfearuth
06.12.2019 11:39Нуууу… Ваш алгоритм не работает. У меня 3 цыфра 6 в номере паспорта и я его получал в УВД. Так что как-то так, а про 4 серии паспорта уже как с 2007 известная тема
kvark128
06.12.2019 11:39Ходят легенды, что паспорта? с одинаковыми номерами встречались. Если такое и возможно, то только по ошибке Гознака и в исключительных случаях. В реальной жизни найти паспорта? с одинаковыми номерами практически невозможно. Если обнаружили такие, явно что-то не так.
Я кажется со сна что-то торможу. Шесть цифр номера это миллион уникальных значений, но ведь людей с паспортом у нас значительно больше. Как следствие, совпадения номеров просто обязаны быть, разве нет?DEADStop Автор
06.12.2019 11:40+1Серия же еще.
Это не вы тормозите, а я недостаточно понятно написал.
ManFromArizona
06.12.2019 11:41Интересно. Мой паспорт серия ХХ 05. Выдан хх.01.2004. — Вроде в алгоритм укладывается. НО: код подразделения ХХ2-ХХХ, выдан отделом милиции.
907
06.12.2019 12:18Я правильно понял что эта статья написана для облегчения изготовления «правильных» фальшивых паспортов? )))
edogs
06.12.2019 12:44+1В основном для исправления ошибок при вбивке/распознавании данных и для отсева школоло.
«Правильный» паспорт делают намного проще — берутся реальные данные тупо из БД реальных паспортов, благо таких БД навалом. Нет необходимости придумывать правильные данные, если они у Вас уже есть:)anko__2000
06.12.2019 16:36-1Нет необходимости придумывать правильные данные
Тогда нет необходимости в проверке
Verona90210
06.12.2019 14:15+1Крутой текст. С отделом на работе проверяли и заметили что у всех год печати бланка отличается от года выдачи паспорта (всё московское). Мелочи, конечно, но интересно до жути :)
r3bus
06.12.2019 14:16+1Я получил гражданство РФ в 26 лет и намучился с вопросом: — А где у вас печать со сведениями о ранее выданных паспортах? Где номер предыдущего паспорта?
anko__2000
06.12.2019 16:31Спасибо, подделывать паспорта теперь стало проще
DEADStop Автор
06.12.2019 16:35На самом деле не проще.
Выше уже был комментарий и разумный ответ на него habr.com/ru/company/hflabs/blog/478538/#comment_20971914
massmedium
06.12.2019 17:44Очень круто. Сразу напрашивается небольшое исследование — накупить в даркнетах паспортов и пробить их на валидность, посмотреть статистику палева на разных уровнях. Не пробовали такого?
DEADStop Автор
06.12.2019 17:47Не пробовали, увы. Рабочих задач таких нет, а чтобы специально расследовать — нужно для начала придумать, зачем :)
Осторожно предположу, что купить там валидные паспорта очень легко.
Dimensi
06.12.2019 18:12+1А вы учитывали иностранцев которые получили паспорт?
Допустим он получил паспорт в 25 лет и ему так же 25 лет.DEADStop Автор
06.12.2019 18:20Специально не учитываем, нет.
Важно вот что: нарушение этих правил — не повод однозначно отфутболивать человека. Это сигнал, что неплохо бы с ним связаться и уточнить реквизиты.
Разве что в данных совсем уж белиберда. Но этот порог, когда «совсем» — это вопрос скоринга на местах. Каждый заказчик считает по-разному.
Gamliel_Fishkin
07.12.2019 22:14под запретом ненормативная лексика
А если не сама нормативная лексика, а омонимия с ней? Есть китайское и вьетнамское имя (а также фамилия), которое по-русски стыдливо пишут как «Хуэй», хотя никакого «э» там на самом деле нет. Например, гоист, который по-французски Fan Hui и по-английски Fan Hui, только по-русски почему-то Фань Хуэй. А на юге Лаоса был в девятнадцатом веке король, который по-английски Huy и по-немецки Huy, только по-русски почему-то Хуай.
Неужели, если живущий в России (и имеющий гражданство) китаец, вьетнамец или лаосец захочет назвать сына в честь, скажем, своего деда, носившего именно это имя, то ему не позволят?gecube
08.12.2019 16:10Зарубежом такая же история. Предлагают выбрать имя при натурализации из "белого" списка заранее одобренных. Ничего такого в этом нет — просто культурные особенности.
RiseOfDeath
09.12.2019 10:34Зарубежом такая же история. Предлагают выбрать имя при натурализации из «белого» списка заранее одобренных. Ничего такого в этом нет — просто культурные особенности.
И тем не менее это не мешает, например, немцам иметь имена Fick или англичанам фамилию Dickgecube
09.12.2019 11:06Ну, тогда можно довести до абсурда — попробуйте назвать ребенка Адольфом. А еще лучше — поменять фамилию на Гитлер и назвать ребенка Адольфом. Я почти наверняка уверен, что не поймут-с.
Mrixs
09.12.2019 12:41Кроме того, паспорт меняют в течение 30 дней по достижении гражданином 20 и 45 лет.
По паспорту в примере человек родился в 1990-м, сейчас ему 29 лет. При этом год выдачи документа — 95-й, а должен быть не раньше 2010-го (1990 + 20 лет). Даже если в реквизитах нет ошибки, паспорт просрочен. Его давно пора менять.
Я менял паспорт, когда мне уже было 21. Просто 20 лет наступило, когда я был в армии, и не мог поменять. Когда вернулся поменял и без штрафа.
При этом покупал билет на поезд по этому «просроченному паспорту» и это не вызвало никаких проблем
Так что ситуации бывают разные. Но может быть поводом тщательнее рассмотреть документDEADStop Автор
09.12.2019 12:45Так что ситуации бывают разные. Но может быть поводом тщательнее рассмотреть документ
Все верно, обычно несоответствие требованиям — это повод связаться с человеком и уточнить реквизиты. За исключением случаев, когда в данных совсем уж бардак и на опечатки либо исключения не спишешь
gecube
Ваш продукт полностью оффлайновый? Наивным способом является строить онлайновую штуку вокруг Госуслуг или подобного сервиса. Как думаете — это вообще возможно? Или ведомства попросту не готовы иметь такой API для проверки документа?
Еще могу добавить, что совсем недавно в паспорта добавили машиночитаемую полосу — и все данные в ней должны совпадать с человекочитаемыми полями + контрольная сумма.
Из очевидных вещей еще — есть ли зависимость между кодом подразделения и им же на круглой печати?
DEADStop Автор
Все верно, продукты у нас офлайновые. Стоят на серверах заказчиков в замкнутом контуре. По-другому нельзя из-за суровых безопасников, 152-ФЗ (закон о персданных) и вот этого всего. О том, чтобы лезть с проверкой наружу, даже не думали. И не думаем из-за ограничений со стороны заказчиков.
Возможна ли онлайн-проверка в принципе — думаю, да. Я вам больше скажу, у МВД есть общедоступный сервис проверки недействительных паспортов: сервисы.гувм.мвд.рф/info-service.htm?sid=2000. Мы по его мотивам даже API сделали, немного доработав: например, проверяем еще серию и номер паспорта.
Но штука в том, что сервис МВД ищет среди реальных паспортов те, что когда-то признали недействительными. Статья же — о том, как найти даже те паспорта, которых никогда не было.
Насчет машиночитаемой полоски знаем, но ничего пока с ней не делали. Клиенты не просят — рано еще.
А зависимость между кодом подразделения и кодом на круглой печати, конечно же, есть. Коды должны совпадать :)
furtaev
Зачем вообще искать паспорта, которых никогда не было? Они все недействительные.
Нужно уметь находить настоящие, но утерянные/украденные документы, которые используются злоумышленниками (переклей).
DEADStop Автор
Затем, например, чтобы выловить в базе опечатки операторов, связаться с владельцем документа и уточнить реквизиты.
redskif
А можно вопрос про формат ответа API?
Почему в корне тела ответа массив ака [] а не объект?
redskif
Понятно что в запросе могут передать несколько паспортов и вы по каждому в ответе создадите объект. Я просто привык к формату
{
«items»: [
{...},
{...}
]
}
DEADStop Автор
Спросил у разработчика — он развел руками. Мол, разные есть варианты, мы сделали вот так.