Угольная котельная (пример, 4000 рублей за Гкал)
Нормальная котельная (пример, примерно 1500 рублей за Гкал)
В марте 2014-го в Средней Ахтубе начался конкурс на новую котельную. Туда, внезапно, позвали нашу инженерную команду, хотя нашим основным профилем всегда было оборудование для дата-центров. Мы применили все свои полученные за годы строительства ЦОДов навыки и выиграли конкурс. 25 августа был подписан муниципальный контракт.
Вообще, мы в последние годы строим тригенерационные энергоцентры. Это такие объекты на газу, от которых даётся электричество, тепло и холод на ближайший дата-центр или какой-нибудь важный объект инфраструктуры. И сейчас расскажу о том, в чём разница между посёлком городского типа на 50 тысяч жителей и дата-центром.
Начнём, пожалуй, с того факта, что сервера, даже очень мощные, не воруют воду. Ещё, когда дата-центр падает, главного не показывают по телевизору вместе с Шойгу. А ещё вода в трубах по всему городу не останавливается и не замерзает, разрывая узлы.
Постановка проблемы
На месте есть старые-старые котлы 79-го года, которые, похоже, уже давно вышли из расчётного срока эксплуатации и живут только благодаря честному слову, молитвам и советскому запасу по прочности. Местные инженеры творили чудеса, но с каждым ремонтом приходилось паять новые и новые блоки, трубочки глушились, качество и КПД падали. В прошлом году уже были проблемы с теплом, и новые аварии в морозы никому не нужны, все понимают, что пережить зиму на старом оборудовании — это что-то из области научной фантастики.
Хозяйственники на месте очень хорошие: всё чисто, правильно окрашено. А обычно приходишь на объект — страшно, фильм ужасов.
Но забегая чуть вперёд, скажу, что серьёзная авария зимой всё-таки случилась, и, по опыту соседних регионов, если бы не было резервной системы, поснимали бы всю администрацию. Ну, сначала бы показали по телевизору министра, а потом бы полетели головы.
В прошлом году было около 40 аварийных отключений. Естественно, начальника объекта очень сильно дёргали: администрация беспокоила круглосуточно, потому что понимала, что если что — виноват будет совсем не инженер на месте.
Естественно, и год назад, и пять лет назад было понятно, что нужно строить новую котельную, причём сразу с запасом. Только вот проблема: денег в бюджете сразу на новый объект нет. Они попробовали искать тех, кто может построить энергоцентр с энергосервисом (когда команда строит и эксплуатирует, но не передаёт его в собственность администрации, а продаёт тепло в город). Естественно, эта долгая схема окупаемости была не очень нужна поставщикам — так обычно делается, когда рядом уже есть крупный потребитель типа того же ЦОДа или торгового центра.
Пока шла оценка энергоцентров, инженеры вышли на нас. Здесь, наверное, самое интересное. У нас есть схема работы для дата-центров (в т.ч. мы так делали для дата-центра МЧС), когда мы сначала строим, потом нам платят деньги. Администрация прекрасно понимала, что когда объект уже есть, деньги найти проще. Хоть по лизинговой схеме, хоть по выкупу. Мы бы на энергосервис не пошли — как эксплуатировать ЦОДы, мы знаем, и окупаемость там 8 лет стабильная, поэтому они часто в собственности. А здесь окупаемость за 2–3 года, поэтому рассрочка имеет смысл. Чтобы было понятно — все котельные итак дотационные, ежегодно на них уходит 15–20 миллионов рублей, не хватает денег на газ, на ремонт и эксплуатацию.
Для них такая система оказалась самой удобной, потому что парни в регионе уже пару раз сталкивались и с обратной ситуацией, когда деньги на объект даются, а подрядчик через месяц пропадает. Это Россия.
По примерно такой схеме они строят дома — и уже давно так работают. Так мы попали на конкурс.
Исполнение задачи
Когда энергомодуль везётся в ЦОД, как правило, на месте ничего ещё нет, максимум какой-то всепогодный контейнер на 3–5 стоек или серверная в ближайшем офисе, необходимые для работы до полного развёртывания. Если оборудование по каким-то причинам задерживается, это в целом, конечно, очень печально, но не так, что прямо критично. Конечно, если речь, например, про что-нибудь собираемое под заказ из Европы, уронить на разгрузке благодаря транспортной компании — катастрофа длиной в 4 месяца.
В нашем случае проблема в том, что старое оборудование уже не тянет, а нового ещё нет. А зима близко. С железом возникли проблемы: оно не уникальное и не под заказ, и пока шли все традиционные согласования, проверки и задержки оплаты, вендор снял бронь и продал комплекс кому-то ещё. Пришлось ждать производства следующего, что означало задержку проекта на 2 месяца. То есть мы стремительно влетали в зимний период.
Монтаж
Начали молиться на погоду — чтобы не было сильных холодов, когда старое оборудование не справилось бы. В итоге, когда новый комплекс прибыл, мы начали его монтировать. 29 декабря удалось запустить в тестовую эксплуатацию (тепло ходило не дальше самих котлов, к основному контуру было подключено ещё старое оборудование), а 30-го нас ждал отличный сюрприз: произошла авария, и старые котлы окончательно отказали.
Монтаж
Нужно было срочно переключить контуры. Это достаточно просто на бумаге, но по факту нужно слить воду, подождать, пока трубы остынут, переврезать и снова пустить воду. Причём всё так, чтобы жители не замёрзли за это время. А ещё если протормозить, участки трубопровода с остывшей водой по городу начнут замерзать, рвать трубы, закупориваться… В общем, это был бы полный полярный лис. Когда что-то падает в ЦОДе, мы по крайней мере можем рассчитывать на резервную систему. Здесь её банально не было.
Через день всё было благополучно сделано без заморозки — подачу тепла восстановили на всех. Всего было нужно 16 МВт — 8 поменяли, 8 на старых котлах, ещё будем менять.
После ввода в эксплуатацию
Опять же, после того как мы «спасли» контур, нужно было вводить уже новое оборудование в постоянную эксплуатацию. В дата-центрах обычно команда поддержки формируется во время строительства (это люди, которые активно помогают в работах и знают каждую деталь). В нашем случае для персонала ввод нового оборудования в строй был шоком: Новый год, а как эксплуатировать — никто не знает. Они раньше на вентилях жили, и регулировали всё физической силой. А тут — стоимость под 30 миллионов, трогать страшно. Просто боялись подходить к оборудованию. В итоге мы нашли местного гуру из соседнего города, эксплуатирующего похожую установку. Он приезжает, если что-то нештатное.
Эксплуатация
В целом же оборудование достаточно стабильно работает — его надо только на режим вывести, дальше оно само. Там главная задача — обеспечивать нужный температурный режим в контуре в зависимости от погоды. То есть когда снаружи холодно, нужно греть воду сильнее для компенсации, а когда относительно тепло — меньше. У нас на улице стоит погодный датчик, от которого к контроллеру уходит информация, позволяющая делать погодозависимую автоматику. Это уже качественное регулирование для контура отопления домов.
Кроме отопления есть ещё горячее водоснабжение (разбирают примерно по 100 кубов в сутки). Там важно поддерживать 60 градусов вне зависимости от ситуации, это стандарт. Проблема в другом: нужно автоматическое поддержание давления в наружном контуре и во внутреннем. Соответственно, по датчикам давления контроллер следит (раньше, конечно, всё было руками). Если нужно — включается насос, подпитывается клапан.
Плюс вода проходит химводообработку в подготовительной установке — всё в автоматическом режиме. Есть основной фильтр, резервный, когда один заканчивается, автоматически переключается на второй, а первый встаёт на регенерацию. Постоянное присутствие персонала не требуется.
Кстати, из-за новых узлов уволят 8 человек, поэтому нас на месте не очень любят. На самом деле, конечно, скорее всего, работа найдётся — у администрации давно есть проблемы с наружными теплосетями.
Население без горячей воды в домах банально ворует кипяток из системы отопления (примерно на полтора миллиона рублей в год). Просто врезаются в контур отопления и начинают откачивать себе домой — тут и нерасчётное падение давления (как следствие — температуры), и просто уход воды из отопительного контура, и образование пузырей воздуха, и замерзающие трубы из-за чужих врезок. Проблем выше крыши.
Инженеры рассказывали, кое-где рядом попробовали добавлять в контур отопления синий краситель, — из кранов не течёт, и окрасились бы только ванны тех, кто ворует. Ещё кое-какие кулибины добавляли мазут в контур. Все эти опыты бесполезны. Сначала наш народ пробует слить наворованную воду побольше, мол, синяя скоро кончится. Уже сутки сливаем, осталось немного. Потом ещё сутки пробует отмыть ванну. Потери воды колоссальные. Ещё одном городе проблему решили просто: люди из старого фонда, которые больше всего воровали, получили квартиры в новых домах первыми. Поэтому в Средней Ахтубе работа найдётся.
Узлы
Для управления котлами и вспомогательным оборудованием в проекте применены щиты управления котельной производства ООО «Завод “ Роспромгаз”». Управление каждым котлом осуществляется независимо от других котлов.
Автоматизация водогрейных котлов выполнена на базе поставляемого вместе с котлом пульта ELLPREX 4000. Она обеспечивает автоматический пуск и остановку котлов в соответствии с выбранным алгоритмом работы, автоматическое регулирование мощности горелок, защиту котла при высоком/низком давлении воды и превышении температуры воды.
На котлы устанавливаются горелки FBR K450/M TL с автоматикой, обеспечивающей защиту при исчезновении напряжения, погасания факела горелки, понижении давления воздуха перед горелками, уменьшении разряжения и повышении давления в топке. Плюс аварийная сигнализации и закрытие электромагнитного клапана в аварийных ситуациях.
Аварийная сигнализация выводится на блок управления котельной САКЗ-МК-3, находящийся в помещении котельной, и пульт диспетчера, устанавливаемый в диспетчерской.
Автоматика вспомогательного общекотельного оборудования предусматривает: регулирование температуры сетевой воды на выходе из котельной (в зависимости от температуры наружного воздуха) контроллером ТРМ-32 «ОВЕН»; регулирование температуры воды ГВС на выходе из котельной контроллером ТРМ-32 «ОВЕН»; автоматическое поддержание давления сетевой воды; автоматическое аварийное переключение насосов (с основного на резервный) и автоматическую ротацию насосов контроллером САУ-МП-15 «ОВЕН»; плавный пуск насосов выполняется устройством Danfoss MCD 201. Плюс есть защита насосов от сухого хода.
Сигнализация загазованности угарным газом (CO) и метана (CH4) осуществляется от датчиков фирмы ООО «ЦИТ – ПЛЮС» г. Саратов. При превышении уровня загазованности по метану и угарному газу происходит отключение газа на входе с помощью отсечного клапана и передача сигнала на пульт диспетчера.
Предусмотрена возможность передачи дискретных сигналов об отказе оборудования в систему управления и диспетчеризации на проводной пульт диспетчера.
Сейчас
Из 6 котлов 4 отопительных, 2 ГВС. Те, которые ГВС — они новые, 2006 года, относительно хорошие. Мы демонтировали два самых старых аварийных котла, заменили их на свои блоки.
Вот так мы из команды «только ЦОДы» стали командой «инженерные решения везде». Сейчас предлагаем подобные варианты в других регионах — есть отзывы в Петербурге, Краснодаре. Не энергосервис, а фактически рассрочка до полутора лет. Как правило, интересно крупным заводам или администрациям. Первый объект — вот это в Средней Ахтубе — мы построили на свои деньги. Первую половину нам оплатили в январе.
Да, и в отличие от ЦОДов у таких котельных есть ещё одно большое преимущество уже лично для меня и, возможно, для вас: как правило, о них можно рассказывать.
Ссылки
Если у вас есть вопросы, которые нельзя задать в комментариях, моя почта — DMarkin@croc.ru.
Комментарии (83)
AlexanderS
09.04.2015 11:53+6Это замечательно! Когда решения под новые технологии (IT в данном случае) с успехом распространяются далее в жизни общества. Получается двойной выхлоп в экономике — сначала, когда идёт обслуживание наукоёмкого/высокотехнологичного производства, а потом когда «спускается» в общество, используя наработанный опыт ранее.
Я всегда говорил, что такие сектора как ВПК или космос могут дать хороший тягловой лошадкой по всем другим отраслям производства/нар.хозяйства. Просто с умом надо подходить к управлению и изначально закладывать планирование «двойного» применения.
Alexeyslav
09.04.2015 15:00-4А что с лишними людьми делать?
khanid
09.04.2015 15:34+2А тут капитализм во всей красе и выбор меньшего из двух зол. Или 5 людей уводят с объекта на другие работы, или мёрзнет несколько тысяч населения.
pewpew
09.04.2015 20:53А пусть научатся чего-нибудь другое делать, если их навыки более не востребованы.
AlexanderS
09.04.2015 23:42+7Если реально заниматься своей страной, то лишних не будет. Нас всего-то 140 млн. Куда ни плюнь — спецов везде не хватает. У нас в избытке только бюрократы/экономисты/менеджеры/банкиры/офисы и т.д. Ну да, им придется переориентироваться. Ибо такого кол-ва народа в данных сферах для развития страны в целом просто не нужно в данный момент. Потом — может быть, но явно не сейчас.
Int_13h
10.04.2015 04:51Промышленность поднимать надо и все при деле будут, и всем хорошо.
Alexeyslav
10.04.2015 11:23+1Это если человеческий ресурс не привязан территориально. А на практике получаем что где-то людей остро не хватает, а где-то их слишком много. И не всегда те «лишние» хотят переезжать с концами туда где не хватает.
Larick
10.04.2015 10:42и действительно, куда же девать «возжигателей царских лампад». А как чертова автопромышленность по кучерам ударила, куда же их девать-то?!
Stepanow
09.04.2015 11:54+4Есть специальная жидкость для теплосетей, типа тосола. Продаётся в больших емкостях. Пытаться стирать в ней, пить или купаться бесполезно. При этом сильно снижает температуру замерзания и препятствует коррозии труб. Единственное — она тоже не бесплатная и возможно найдутся желающие слить и перепродать кому-то.
Biochemist
09.04.2015 12:34+6Вообще нельзя использовать, люди, прознав, будут сливать теплоноситель для дачных и загородных систем отопления...((
Gorthauer87
09.04.2015 14:36+1Итого как в случае с пиратством нужно лишить экономической выгоды подобные действия.
vvzvlad
09.04.2015 20:20Мне кажется, процент несравним. В отопление один раз залил и все, а вода каждый раз нужна.
Другое дело, что очень дорого будет — протяженность системы отопления и объем, соответственно, огромный.
ZlodeiBaal
09.04.2015 20:12Это которая по составу почти 1*1 как незамерзайка для машин?)
grossws
09.04.2015 21:10Да, обычно используется этиленгликоль. Правда, доля воды варьируется в зависимости от необходимого диапазона температур.
Одна проблема — стоит ощутимо дороже воды.
Ivasoft
10.04.2015 01:48+5Начнём, пожалуй, с того факта, что сервера, даже очень мощные, не воруют воду. Ещё, когда дата-центр падает, главного не показывают по телевизору вместе с Шойгу. А ещё вода в трубах по всему городу не останавливается и не замерзает, разрывая узлы.
Сколько жизни в этих строках )
dmitrmax
10.04.2015 10:14Почему на фотографии трубы без теплоизоляции?
toxicdream
10.04.2015 11:26+11. В котельной и так тепло
2. Большая часть труб с холодной водой
3. Саму котельную тоже надо отапливать
4. Трубы с горячей водой почти сразу выходят из котельной и изолируются уже на улице.
Того маленького участка по котельной как раз хватить обогреть саму котельнуюdmitrmax
10.04.2015 13:451. В котельной и так тепло, но как вы думаете из-за чего?
2. Допустим
3. Неоднократно побывав в тепловом пункте моего дома во время отопительного сезона, докладываю вам, что там парилка даже несмотря на то, что все трубы заизолированы.
4. А какая температура в котельной, когда там топят все котлы?
P.S.: Вы же не автор статьи, как вы можете утверждать все сказанные вами факты?toxicdream
10.04.2015 14:23Посмотрите внимательно на первую фотографию — видите батарею отопления под окном?!
В старых котельных кислород для горения забирается из воздуха котельной.
Для улучшения горения иногда в ставят вентиляторы, которые просто позволяют котлу интенсивнее забирать воздух из помещения котельной и/или иногда с улицы.
В общем, теплоизоляцией самих котельных никогда не заморачивались — всегда должен быть приток свежего воздуха с улицы.
Плюс есть еще насквозь дырявый бункер/ворота куда сваливают уголь с самосвалов.
Видите на фото тачку? Кочегар(ы) вручную грузят на них уголь из бункера и сваливают возле котла.
Когда топят все котлы, значит на улице «минус дохрена» и в котельной все так же не очень то и жарко.
Жарко только около одного метра от котла и ближе.
Кроме того, чаще всего в качестве теплоизолятора используются довольно горючие вещества — от стекловаты до фиг-пойми-чего.
В общем, их соседство с горящим котлом подобно сиденью на бочке с порохом.
ЗЫ У меня папа кочегаром более 10 лет проработал. Я всех ньюансов работы котельных не знаю, но насмотрелся на всякие разные.dmitrmax
10.04.2015 14:38Первая и второая фотография, судя по подписи, это пример, а не та котельная, про которую идет речь.
Соответственно про кочегаров версия отметается. Судя по тексту поста там используются мультитопливные горелки FBR K450/M TL и используется газ.
На схемах видны теплообменники — они работают как хорошие… нет, как офигенные радиаторы, если их не теплоизолировать. На четвертой фотографии — это два синих блока с желтыми направляющими (один в тени) почти по центру фотографии. А значит к ним подводятся как трубы с остывшей (но не холодной), так и горячей водой. И они не изолированы.
Таким образом, рассуждения ваши применимы только к угольным кательным, но никак не к данному посту.
ЗЫ: Предлагаю подождать всё-таки версии автора поста.
neskey
10.04.2015 11:53+1Кстати, из-за новых узлов уволят 8 человек, поэтому нас на месте не очень любят. На самом деле, конечно, скорее всего, работа найдётся — у администрации давно есть проблемы с наружными теплосетями.
Так и представляется картина — «Кузмич, ты не серчай но тут такое дело. Сокращать тебя будем, видишь хреновину синюю — Ардуина зовется, короче она вместо тебя теперь вентиль крутить будет.»
Meklon
Про краситель в системе — это эпично))
artoym
Надо добавлять в воду одоранты. Вонючие.
P.S. А зачем сливать воду из системы если можно сделать котёл для подогрева холодной воды отоплением?
Meklon
Не надо подсказывать)) А вообще можно сделать кошерные теплосчетчики на крватриру, если горизонтальный тип разводки.
artoym
Про одорант или котёл?)
А счётчики окупятся? Вот кстати интересный вопрос автору.
Meklon
Счетчики не любят люди из ЖКХ. Вы резко начинаете меньше платить за фактически потребленное, а не за потерянное по дороге, недогретое и т.п.
dowell
разве не во все дома установили общедомовые счетчики?
Gendalph
Они-то стоят, но все на них забили и считают по «нормам», по крайней мере у нас, в Украине.
Ivasoft
Не все забили. Мы сейчас платим по счетчику, и в предыдущей квартире жил- тоже по домовому счетчику, но нам ОСББ было.
erge
у нас стоит общедомовой счетчик и председатель ЖСК расчитывается с поставщиком по теплощетчику, а с нас берет по максимуму, т.е. по нормам, разница разумеетя кладется в карман.
и так во многом остальном.
dmitrmax
Всего лишь одно письмо не на Хабр, а в жилищную инспекцию и он перестанет так делать и сделает перерасчет за 3 года.
erge
дело в том что и в прокуратуру уже писали, но прокуратура давала странные отписки что типа там «хищения» на условно 100-150 тыс (на самом деле поболее) не достаточно для открытия уголовного дела. как-то так… не я лично занимался этим вопросом. но как правило вся сфера ЖКХ, прокуратуры, суды и т.п. повязаны… ((
dmitrmax
Причем тут прокуратура? Хищение, это допустим, когда деньги ЖСК выводятся на фирму однодневку, обналичиваются и кладутся председателем в карман. Если эти деньги так и болтаются на счете ЖСК, то никакого хищения нет.
Но в любом случае, есть факт неправильного начисления кварт.платы и этим занимается не прокуратура, а государственная жилищная инспекция. И занимается, кстати, достаточно хорошо.
И уж поверьте, суды, менты и прокуратура могут быть за одно, если вы пытаетесь накатить на администрацию района/города/области. Вставать на сторону председателя ЖСК им точно нет никакого ризона. Он для них такой же простой смертный как и вы.
erge
нет, на счету деньги не болтаются, они выводятся через левые подряды, которые не делались никогда или через завышенные цены подрядов или через увеличение самому себе ЗП/премии и т.п. или они вообще не учитываются нигде и никак, например берутся деньги за «обслуживание» погребов, но на счетах они никогда не появляются, берутся деньги за СОБСТВЕННУЮ (в собственности кооператива, с членов кооператива) стоянку, тут тоже самое что и с погребами и т.п. и т.д.
ну я не знаю почему прокуратура «поддерживает» этого председателя, я бы за халявную смену труб или еще чего то там (пара прокуроров живет в нашем доме) делать этого никогда бы не стал!
и вообще достаточно регулярно стали меняться счета ЖСК из банка в банк, как минимум раз в год наверно.
PS: про гос.жил.инспекцию понял, буду знать, спасибо.
dmitrmax
У вашего ЖСК есть ревизионная комиссия? Она должна быть по ЖК РФ. Если она не в сговоре с председателем, то всё это можно вынести в отчет и имея его написать заявление в полицию. Прокуратура, это явно не тот орган, который должен этим заниматься. Она контролирует соблюдение законов там, где можно однозначно сказать, есть нарушение или нет.
В вашем же случае необходимо следствие, проведение экономической и строительной экспертизы и т.д. И только после этого можно сказать наверянка об имеющихся фактах преступления. Каким-то значимым документом является отчет ревизионной комиссии. А ваше заевление о том, что вам якобы кажется, что цены подрядов завышены или работы по факту не произведены, при полном молчании ревизионной комиссии, рассматриваются, как весеннее обострение, что ли. Почему? Потому что таких жалобщиков миллион (особенно среди бабуль), и в большинстве они не обоснованы. Реагировать на них на все серьезно, возбуждая каждый раз уголовное дело, невозможно.
erge
Дело в том, что да — ревизионная комиссия есть и она подконтрольна председателю.
Мои заявления это не кажется, а так и есть и делалась проверка аудиторами за личный счет (скидывались) но дальше особо видимо не пошло.
Ранее она (председатель — женщина) еще делала как, трубы-стояки меняли сами, т.е. за свой счет, хотя обязан ЖСК, так вот, пришли ее «наймиты», я лично им заплатил за смену стояков, а потом своими глазами видел еще и договор между ЖСК с наймитами, по которому и были списаны деньги уже со счета ЖСК, но после шумихи уже немножко осторжничать стала, стояки уже вроде как полностью за счет ЖСК меняются, правда если кусок трубы вывалится и затопится пара этажей… кстати большинству бабуль пофиг, у них субсидия есть и для них председатель(ница) — благороднейший человек, а противники — сумасшедшие сумасброды.
т.е. в итого заявления на проверку надо писать в полицию? куда именно?
PS: Хотя было одно собрание, на которое были приглашены какие-то человеки в форме (полиции) похожие на участкового скорее и подручного или что-то такого, на котором они якобы заявили что дескать непорочность председателя не имеет сомнений и нет никаких нарушений, после чего небольшая группа противников председателя была поругана в оклеветании и прочем стадом ведомым председателем, сама она (реально так зловеще) хихикала (мол дураки вы связались)
PPS: я не в группе против, я сторонний наблюдатель, пока нет времени на все это, а на это надо много времени, но реально достала уже…
dmitrmax
Аудиторский отчет — тоже вполне себе годная отправная точка, если он подписан представителем аудиторской компании и на нём стоит печать, и организация состоит в соотв. СРО или Палатах.
Писать заяву в полицию и в следственный комитет, прилагать заверенные (думаю, что собственноручно сгодится) копии отчета и лицензий компании-аудитора, требовать возбуждать дело. Если есть реквизиты подставных контор, то можно ещё обратиться в УБЭП с просьбой произвести проверку по фактам легализации и обнала.
Вне зависимости от того в какой группе вы находитесь, защищать свои права законными методами и приструнять оборзевших — это дело правильное по всем канонам.
alecv
Вот была параллельная история, про ЖКХ
habrahabr.ru/post/233639/
Конец печальный.
DjOnline
Именно.
В новых домах с утеплённым фасадом практически всю зиму держал батареи на нуле, лишь изредка в -20 включая их. Ночью так вообще люблю спать при 18 градусов, поэтому на ночь и в -20 отключа. Разводка горизонтальная, в стяжке с теплоизоляцией. Теплосчётчик есть, но уже полтора года никак не перейдут на учёт его показаний, поэтому ежемесячно приходится платить 1600р практичеки просто так.
dmitrmax
Вам не имеют права отказать в воде вашего счетчика в эксплуатацию. Напишите письменное заявление в УК или ТСЖ, и получите копию с отметкой о приеме. Сошлитесь на Постановление правительства РФ №354 о порядке предоставления коммунальных услуг.
dmitrmax
Кто такие люди из ЖКХ? Не обобщайте пожалуйста. При наличии общедомового счетчика, а они должны быть в каждом доме с 2014 года, данной проблемы не существует. Так как больше потреблено тепла, оплатить нельзя.
Люди из теплогенерурующих компаний действительно не любят, потому что квартиры со счетчиками начинают по другому относиться к теплу и его беречь. Но они, слава всевышнему, не могут никаким образом повлиять на то, чтобы разрешать или запрещать их установку.
dmitrmax
Поправка к предыдущему каменту: общедомовой счетчик не имеет смысла без погодной автоматики. Если её нет, то теплогенерирующие компании подают перегреты теплоноситель, из-за чего случается перетоп, и можно запросто вылететь за ту сумму, которую платили по нормам. Регулировать вручную это практически не реально.
Ivasoft
Два года назад, когда я устанавливал счетчики, в среднем окупались за 4 года. Но тут стоит сказать, что каждый ЖЕК считает тепло по разному. В одних ты платишь только за свое тепло, в других за свое + места общего пользования (МОП), а это и подвалы и чердаки, и стоянки. В некоторые квартиры мы принимали МОП +20 % от потребления квартиры, а некоторые ЖЕКИ были против и отнимали от домового счетчика квартирные и делили остатки. И потом, каждые 3 года надо сдавать счетчики на поверку, а это тоже не малые деньги. Лучший вариант — домовой счетчик и крыльчатки в квартирах, но так же никто не считает.
dmitrmax
Ваш лучший вариант — самый плохой, потому так никто и не считает.
Например, у меня 17-этажный дом. Квартирных счетчиков нет. Регуляторы с батарей в 95% квартир вырваны новосёлами при ремонте. В результате этого, так как раздача тепла происходит сверху, на верхних этажах Ташкент и они зимой открывают окна (регулятора-то нет), а нижние этажи мерзнут, так как до них не доходит тепло.
Если ставить крыльчатку, то все квартиры на стояке будут посчитаны одинаково. А реальное потребление отличается между верхними и нижними этажами раза в два.
Самое верное в описанной ситуации — это отнимать от домового счетчика квартирные и делить на остаток на варваров, отопляющих улицу. МОП можно выделить пропорционально площади.
Ivasoft
Предложенный вариант это из области фантастики. В жизни, как раз те, которые топят улицу платят по нормативам, а все излишки идут в плату за места общего пользования. Именно поэтому, человек, который привык открывать окна, после установки счетчика бывает очень удивлен тому, что плата за тепло выросла в два раза, как и удивляется человек, который установил счетчик, закрыл батареи у ехал на дачу, а потом получил в счете как минимум половину от старой стоимости в виде платы за места общего пользования. Если Вы думаете, что государство или частые энергет. компании будут платить за свою неэффективность, то вы ошибаетесь. Поэтому, я и сказал, что домовой счетчик это лучший вариант. И да, счетчик только считает, он не умеет экономить, и когда вы пишете, что у людей нет кранов на батарее, то я скажу, что поставить кран — 100 гривен. поставить счетчик — 10 000. Вот и думайте, что лучше. Обычно в новых домах ставят балансировочные краны, которые регулируют тепло на каждый этаж, их настаивают и пломбируют и всем счастье.
dmitrmax
> В жизни, как раз те, которые топят улицу платят по нормативам, а все излишки идут в плату за места общего пользования.
Прежде чем продолжать нашу дискуссию, укажите пожалуйста, чем является вот это ваше утверждение? Варианты:
1) Так заведено у вас в Украине и вы говорите только применительно к Украине;
2) Вы думаете, что так заведено везде, в том числе и у нас в России;
3) Это не предмет норм конкретной страны, а сухая математика.
> И да, счетчик только считает, он не умеет экономить, и когда вы пишете, что у людей нет кранов на батарее, то я скажу, что поставить кран — 100 гривен. поставить счетчик — 10 000. Вот и думайте, что лучше.
Тут не надо думать, что лучше. Есть такой парадокс одного. Заключается он в том, что в большом обществе люди не ведут себя так, как должны себя вести сообразно оптимальной стратегии существования этого общества. Возьмем к примеру дом с вертикальной разводкой, в котором нет не счетчиков, не регулировочных кранов. Он прогревается неравномерно, в результате чего кто-то топит улицу, кто-то мерзнет, а платят за это все одинаково. Оптимальным было бы каждому жильцу потратить 100 гривен, и поставить автоматический регулировочный кран, который после протопа помещения прикрывает радиатор, и тепло идет следующему по стояку. Тогда бы дом прогревался равномернее, а затраты на тепло во всем доме снизились бы. И квартирные счетчики были бы по большому счет не нужны.
Теперь представим жильца одной из квартир в таком доме. Как он рассуждает? Мне нужно потратить 100 гривен, чтобы поставить краны. Ну, допустим, поставлю я. Потребление моей квартирой снизится. Но в доме еще 300 квартир и это снижение размажется на всех. Заметит ли кто-нибудь это снижение? Нет. В итоге я потрачу 100 гривен, а эффекта никто не заметит. Значит я не буду этого делать. Вот это самая большая проблема.
kogot
Счетчики окупаются в момент. В Сургуте счетчик стоил около 10000р, поверка 5000р. До счетчика зимой платил около 10-12тыс в зимний месяц(за всё). Поставил счетчик и стал 7-8.
dmitrmax
10-12 тысяч в месяц? Это какая площадь квартиры, пардон? Не, я, конечно, понимаю, что у вас там по -50 не редкость, но цифра впечатляет. У нас в Питере мы платим около 1500 за отопление 70 метров в месяц.
kogot
120кв. Это цифры 3-х летней давности, сейчас говорят дороже… Сообственно когда мне за декабрь прилетело 15000, я сразу побежал ставить счетчик… ЖКХ очень хитрый народ, чего то там перерасчитали, поделили пропорционально площади кв и вот такая цена… Я прям все цифры не назову к сожалению, давно там не живу, но то что 10ка с ноября по март это точно :)
dmitrmax
Офигеть! А разводка у вас в квартире была горизонтальная?
Почему спрашиваю, потому что согласно приказу МинРегиона теплосчетчики разрешается ставить только в горизонталке.
Прочитал ниже, вопрос снят
dmitrmax
А много ли у нас домов с горизонтальной разводкой? У меня дом 2006 постройки — вертикальная. Горизонтальную делают только в совсем новых — потому что теперь застройщик обязан сдать дом с квартирными счетчиками тепла.
kogot
У нас дом старенький достаточно, но индивидуальной планировки кирпичный, нам можно сказать повезло… В новых панельных и даже типо индивидуальной планировки домах ставять обычную вертикалку, увы.
Meklon
У меня вертикальная и застройщик изобразил в новой квартире теплрсчетчики на каждую батарею, но из никто не учитывает.
dmitrmax
Теплосчетчики или т.н. распределители тепла?
Meklon
Счётчики. Indiv, кажется. Погоду на марсе измеряют
dmitrmax
Счётчики на вертикальной разводке нельзя устанавливать. Потери тепла на одном радиаторе такие маленькие, что погрешность действительно сведет измерения к достоверности погоды на марсе.
Если ваш дом был построен в последние три года, то вам надо подавать на застройщика в суд.
Meklon
Был сдан в 2014. Знаю, что нельзя, но считать по-другому никак из-за вертикальной разводки. Проект старый, аи закон ввели. Теперь у нас стоят украшения)
dmitrmax
Если это такое ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/master/he/indiv/INDIV-5_Passport.pdf то это не счетчик, это распределитель тепла. Такие можно использовать при вертикальной разводке, но для этого ими должны быть оснащены не менее 60% отапливаемых помещений. Они измеряют в попугаях, а УК должно делить тепло пропорционально этим измеренным попугаям.
Meklon
Да, оно. Всем повесили. По ним считать не хотят, так как легко жульничать
dmitrmax
Проблема в том, что вы рассуждаете в терминах хотят/не хотят. Они обязаны. Но естественно не хотят. Но это вполне реально продавить. Жульничать не так уж и просто с этими штуками.
Meklon
Надо посмотреть) спасибо.
toxicdream
Так котел надо ставить. И несколько других телодвижении надо сделать.
А тут за бутылку сосед со сварочным аппаратом копеечный кран врежет — всего то делов.
Помню у нас пробовали оранжево-бурый краситель (или это была банальная ржавчина ?) — во многих малоэтажках люди с желтыми простынями оказались — развешенное белье выглядело неординарно.
artoym
Если частный дом, то на чердаке ставится бак, в который заведён змеевик от отопления и холодная вода на вход — на выходе тёплая. Цена — ещё бутылка и материал. Если же хочется быть честным (а ещё шикарный способ для бани), то можно самому греть воду в змеевике.
Sava
Спросите в магазине отвод для стиральной машины. Ставится на трубу на резине присоска, просверливается дырка и быстро навинчивается кран. Никакого соседа со сваркой, пара минут и у вас есть врезка. Работает десятилетиями без проблем. Ставлю клиентам при первичной установке стиралок-автоматов. Советую при замене труб менять на стандартные тройники.
vvzvlad
А можно фото? В гугле нашел только канализационные отводы
Sava
Пожалуйста :-)
agropoliv.market.price.ru/catalog/97
Ссылкой вставляться не хочет (((
vvzvlad
Черт, высокие технологии!
MaxF
«и быстро навинчивается кран»
Сразу навинчивается шаровый кран, открывается, сверлится длинным сверлом, закрывается.
alecv
Одоранты не помогут. Как-то был в командировке в г.Сыктывкар (который стоит на болоте). Дело было зимой, холодно. Решил погреться. Но ванна с местной горячей водой получилась по запаху и консистенции такая, что я банально не решился туда лезть. Ну нафик. А местные — ничего, привыкли.
artoym
Можно менять запахи, чтобы не привыкали)
vvzvlad
Ротация запахов. Сегодня — сероводород, завтра меркаптан
mgremlin
а в процессе смены — гибрид!
Alexeyslav
Так это сложнее. А тут врезался кран открыл и вода потекла.
Ivasoft
Вы хотели сказать теплообменник?