Что касается книжек, то изменения должны вступить в силу в начале следующего года. Еще через год работодатели смогут оформлять новых сотрудников исключительно при помощи электронных трудовых книжек.
По словам представителей Минтруда, такой шаг даст возможность уменьшить затраты бизнеса на работу отдела кадров примерно в три раза. Тем не менее, пока что переход на цифровые трудовые книжки не обязателен для самих сотрудников — это дело добровольное, пока что можно использовать и бумажную версию.
После подписания закона президентом работодатели, работающие в России, обязаны уведомить сотрудников о новых правилах, сделать это нужно не позднее 30 июня 2020 года. Заявление на отказ от бумажной трудовой книжки в пользу электронной работники могут подать по своему желанию до 31 декабря 2020 года.
Если сотрудник выберет электронный формат, работодателю придется выдать ему бумажную трудовую. В этом случае работодатель снимает с себя ответственность за хранение документа, она переходит на работника. Что касается электронного документа, то храниться он будет в Пенсионном фонде России. Получить ее можно будет на актуальном месте работы, плюс в многофункциональном центре (МФЦ), ПФР или портале государственных услуг.
А вот для тех сотрудников, кто устраивается на работу впервые, бумажные трудовые книжки будут выдаваться в течение всего последующего года. С 1 января 2021 года этот процесс завершится — бумажные трудовые книжки выдавать прекратят.
Те сотрудники, кто выберет электронную трудовую, получат возможность контролировать процесс внесения в нее данных. Для этого нужно зарегистрироваться на сайте ПФР, отслеживание будет производиться через личный кабинет. Работодателю придется отправлять информацию о каждом сотруднике в ПФР на ежемесячной основе, в этом случае удастся поддерживать ее актуальность.
«Изменения затронут около 60 млн работников и 8,4 млн хозяйствующих субъектов, включая предпринимателей без образования юридического лица. Важно, что переход на электронные трудовые книжки будет добровольным и постепенным, — сказал председатель Госдумы Вячеслав Володин. — Закон об электронных трудовых книжках давно ждёт бизнес-сообщество. Мы обсуждали его во время больших парламентских слушаний по развитию цифровой экономики. Возможности для перехода на ”цифру” у компаний есть, а главное — этот закон даст возможность бизнесу освободить свои отделы кадров от излишних трудозатрат на ведение трудовых книжек работников в устаревшей бумажной форме. Это особенно важно для крупных предприятий с большим числом сотрудников».
Ну а согласно расчетам Минтруда, с каждого рубля, который затрачен на работу отдела кадров, после перехода на электронные трудовые книжки работодатель сможет сэкономить 72 копейки.
Впервые о цифровизации трудовых книжек власти заговорили в начале лета 2018 года. Тогда Правительство России опубликовало решение о разработке системы учета данных о трудовой деятельности работников в стране. Первый вариант законопроекта подготовили к 19 июля 2018 года.
Кроме того, Владимир Путин утвердил положения, которые касаются цифровизации здравоохранения. Так, Минздрав получил распоряжение до середины апреля следующего года обеспечить переход на ведение медицинской документации в электронной форме. Дублироваться в бумаге документооборот не будет. Правда, переход будет осуществлен лишь в том случае, если медицинские организации к нему готовы, а ГИС — защищены.
До апреля Минздрав должен представить и предложения о привлечении граждан, у которых есть соответствующее образование и навыки, к исполнению ряда обязанностей медицинских работников. Цифровизация должна снять с медицинских организаций часть нагрузки, связанной с заполнением документации и отчетности.
Важный момент — до 1 июня 2020 года Минздрав должен определиться с порядком оплаты медицинской помощи, оказываемой с применением телемедицинских технологий.
Комментарии (124)
hake
18.12.2019 05:36-1А зачем в наше время государству нужны трудовые книжки в принципе? Налоги все видны on-line — есть отчисления от человека, значит работает. Пенсия — тоже самое, отчисления в ПФР. Если пенсия социальная, требует какого-то подтверждения стажа и т.п. — смотрим на налоги за период и делаем вывод.
lostpassword
18.12.2019 05:59+1А зачем государству нужны дипломы?
Примерно для того же и трудовые книжки — чтобы дать возможность увидеть, где человек работал раньше, на какой должности, сколько и почему ушёл.fcoder
18.12.2019 06:15+1Формально говоря, диплом — это просто подтверждение от учебного заведения об его окончании. Централизованного реестра дипломов нет, каждый вуз сам валидирует свои дипломы по запросу. И это хорошая система, построенная на репутации.
А тут с какого-то, простите, перепуга, государство решило внезапно собирать и обрабатывать персональные данные граждан, да ещё и предоставлять к ним доступ третьим лицам, на что граждане своего явного согласия не давали.
Сейчас я имею возможность не предоставлять трудовую книжку и историю моей занятости, после введения электронной трудовой — не смогу.
Просто и не перечислить сколько потенциальных возможностей открывается для жуликов:
- Можно использовать собранные данные для методов социальной инженерии в целях маркетинга и мошенничества.
- Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
alexxisr
18.12.2019 07:04+1Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
А вот кстати — как будут добавляться записи в трудовую? Кто будет авторизовать работодателя? Если я захочу Василия Пупкина взять на работу, а через месяц уволить по статье, то мне надо скан трудового договора куда-то слать или как?
VIPDC
18.12.2019 07:09Просто зайдите на ГосУслуги и закажите услугу «Извещение о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица».
И поймёте что эта информация давно есть и собрана по каждому, то что сейчас озвучивается чисто организационно законодательный момент.
Dolios
18.12.2019 10:14Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
Это как раз сейчас можно, а будет неможно. Вас сейчас могуттнезаконно уволить по статье, потомтвы восстановитесь по суду и ваша трудовая будет исчеркана. Что увидят все последуюшие работодатели. А если щапись из базы удалят, такого не будет.
Впрочем, моя позиция в том, что все эти трудовые, графики отпусков и прочие пережитки плановой экономики не нужны.
Meklon
18.12.2019 10:23Графики отпусков все-таки нужны в каком-то виде. Просто если систему поддерживаю я и еще один коллега, то фигово уходить в отпуск синхронно. В случае аварии кто-то должен быть.
blind_oracle
18.12.2019 10:36Это решается у нас на уровне команды. Потому что кроме отпусков еще много всяких отгулов вроде компенсаций за дежурство и т.п. Зачем это все выносить в HR — совсем не ясно.
VIPDC
18.12.2019 11:16Проблема в наших отпусках, вон в Китае 5 дней. Ни каких графиков не надо.
blind_oracle
18.12.2019 12:50+1У меня за год набегает до 2.5 месяцев отпуска: 5-6 недель штатных плюс компенсации. И ничего, обходимся как-то без календарей.
Dovgaluk
18.12.2019 14:01Кому-то хочется выносить, кому-то нет.
На уровне закона действительно ни к чему, по идее.
Whuthering
18.12.2019 11:51А если щапись из базы удалят, такого не будет.
А вы уверены, что запись из базы удалят, а не как по старинке, добавят новую запись о том что старую нужно считать недействительной в связи с судебным решением?
lostpassword
18.12.2019 11:13-2Сейчас я имею возможность не предоставлять трудовую книжку и историю моей занятости, после введения электронной трудовой — не смогу
Вот и прекрасно, что не сможете. Иначе какой вообще смысл в трудовых книжках, если захотел — принёс, захотел — не принёс, захотел — «потерял»?
государство решило внезапно собирать и обрабатывать персональные данные граждан, да ещё и предоставлять к ним доступ третьим лицам, на что граждане своего явного согласия не давали
Граждан никто и не спрашивает (и хорошо), за них в Госдуме подумали уже.
Просто и не перечислить сколько потенциальных возможностей открывается для жуликов
Ага, а топором убить можно. А электричество — так и вообще жуткая вещь. Запретить!
Как по мне — ничего плохого нет в том, что история работы будет доступна работодателю. Механизм — ещё посмотрим, какой будет (возможно, потребуется согласие от работника / соискателя, например). Но в целом — отличная практика.
losse_narmo
18.12.2019 11:35Централизованного реестра дипломов нет
Уже есть:
obrnadzor.gov.ru/ru/activity/main_directions/reestr_of_education
Vilaine
18.12.2019 06:26Дипломы нужны бизнесу, государству они редко интересны. Зачем государству
возможность увидеть, где человек работал раньше, на какой должности, сколько и почему ушёл
? Если речь не о патерналистском государстве, которое это использует для принятия решений по человеку. И если у вас найдется ответ, то стоит ли остальным государствам (коих подавляющее большинство) перенять успешный опыт России для более эффективного решения указанной проблемы/задачи?
P.S. В моей постсоветской стране такой проблемы не оказалось и трудовые книжки сделали ненужными из-за смены формации с советско-социалистической на условно капиталистическую.lostpassword
18.12.2019 11:16Я это всё именно к тому писал, что самому государству и дипломы не нужны, и свидетельства о браке, и лицензии, и много что ещё. Но это всё поелзно людям, и государство выступает неким гарантом, доверенной стороной, которая валидирует эти данные и поддерживает их базу.
Разумеется, это всё работает неидеально и далеко от совершенства. Но это значительно лучше, чем полный хаос.Vilaine
19.12.2019 06:26У нас в родной стране например тоже подумали, что людям могут быть нужны трудовые книжки, и оставили возможность их иметь. Только вот не особо нужны они людям, и чем младше и менее привыкшим к социалистической системе, тем больше непонимания она встречает. Бизнесу тем более не нужна, узнавать о профессиональном уровне эффективнее другими путями.
REPISOT
18.12.2019 05:53-2— Ваша электронная медкарта потерялась — заводите новую.
— У нас интернет не работает, приходите со своим переломом завтра.
lostpassword
18.12.2019 06:01+1Отличная новость! Бумажек станет поменьше.
Ну и заодно нельзя будет книжку потерять, не будет мороки с пересылкой её удалённым работникам. Круто)
Hvorovk
18.12.2019 06:30Так на удаленной же можно и без трудовой книжки, то есть просто по договору. Разве я не прав?
lostpassword
18.12.2019 11:18Вот тут не знаю. Сильно подозреваю, что при полноценном трудоустройстве запись в трудовой всё-таки потребуется (как минимум, работник должен иметь возможность сделать запись, если захочет). Просто у знакомой была ситуация, что её пересылали трудовую, и в итоге она на почте то ли зависла на пару месяцев, то ли потерялась.
В любом случае, мне кажется, что возможность всё сделать удалённо — это очень круто.
chupasaurus
18.12.2019 12:18Правы, необходимо и достаточно иметь копию договора, подписанную обеими сторонами.
elve
18.12.2019 06:56+1Будет здорово если реализация будет именно такая. Но был слух, что при трудоустройстве вместо трудовой книжки нужно будет предъявлять выписку, которую надо будет очно получить в ПФР. И опыт подсказывает, что нельзя отметать такой вариант развития событий =(.
lostpassword
18.12.2019 11:08Даже если и придётся получать бумажку -это будет с большой вероятностью не ПФР, а любой МФЦ.
Но в любом случае — это первый шаг к цифровизации. И это прекрасно)
Возможно, будет как с полисами ОСАГО: сначала требовали распечатку, потом вроде перестали уже.
А может, и сразу нормально сделают — уже в цифре.
Umpiro
18.12.2019 14:31+1Ну и заодно нельзя будет книжку потерять
Вы ее теперь потерять, конечно, не сможете. Зато смогут за вас посторонние дяди.lostpassword
18.12.2019 14:32Расшифруйте, пожалуйста, мысль, а то непонятно.
Umpiro
18.12.2019 14:42Whuthering вот здесь уже расшифровал.
lostpassword
18.12.2019 14:44А, Вы таки тоже адепт теории заговора. Понятно)
ne_kotin
18.12.2019 15:27Армейский способ же. А бэкапы делать нельзя. Ибо персданные и режим.
adictive_max
18.12.2019 06:11Можно ещё помечтать, что с введением электронных мед. карт наконец-то можно будет отменить этот дурдом с прикреплениями к поликлиникам, которые можно менять не чаще раза в год.
elve
18.12.2019 07:00Это вы зря мечтаете. Прикрепление к поликлинике важно с точки зрения планирования. Больнице, чтобы понять сколько ей надо сотрудников, сколько на год запасти медикаментов и т.д., нужно знать сколько потенциальных клиентов у нее будет.
Вот если отменится дурдом из серии «привезите ксерокопию карточки из своей поликлиники», да и практику потери и долгого поиска вашей карточки в регистратуре, то это будет существенный прогресс.blind_oracle
18.12.2019 09:17+1Прикреплять можно автоматом при регистрации по месту жительства допустим. А "вручную" оставить как fallback вариант если снимаешь квартиру без регистрации и т.п. (что само по себе надо изживать)
Ну и в других странах поликлиники как-то обходятся без этих прикреплений много где.
elve
18.12.2019 09:22Автоматически было бы круто. Спору нет. Правда это не отмена, а усовершенствование.
Dolios
18.12.2019 10:19Прикреплять можно автоматом при регистрации по месту жительства
Спасибо, но не надо меня прикреплять в Саратове никуда. До тех пор, пока процедура регистрауии по месту жительства не будет уведомительной.
lostpassword
18.12.2019 11:19Вот это да, регистрацию бы действительно упростить стоит (
Dolios
18.12.2019 12:09Один раз уже сделали шаг в этом направлении. Поднялась волна народного возмущения и лавочку прикрыли де-факто.
lostpassword
18.12.2019 13:13А можно подробности? Что-то я пропустил эту инициативу)
Dolios
18.12.2019 13:30Несколько лет назад стало возможным регистрироваться по месту пребывания в госуслугах. Сама бумажка приходила заказным письмом собственнику помещения (а не тому, кто регистрировался).
Но наш народ, скучающий по твердой руке и сдающий жилье вчерную, без договоров и уплаты налогов, стал устраивать митинги, требуя запретить эту процедуру.
lostpassword
18.12.2019 14:09А, арендодатели возбудились, значит))
A114n
18.12.2019 15:51Справедливости ради хочу заметить, что причина была видимо не {ТОЛЬКО} в том, что народ хотел сдавать вчёрную, но и в том, что:
1) Владельцам квартир, причём даже тем, которые ничего не сдают, стали приходить бумажки от наших гостей с солнечного юга. Надо понимать, что зарегистрироваться таким образом пять минут, а снимать эту регистрацию долго, нужно бегать и доказывать.
2) Те владельцы квартир, куда заселялись семьи с детьми, просто охренели, потому что ситуация с зарегистрированным в квартире несовершеннолетним ребёнком это ад ещё похлеще, чем ситуация из пункта 1.
3) Совершенно естественным образом люди осознали, что если у них в квартире в уведомительном порядке может прописаться кто угодно — то это больше не их квартиры, и волна возмущения была направлена именно против этого.Whuthering
18.12.2019 17:03Решительно не понятно, что мешало сделать регистрацию точно так же уведомительной через госуслуги, но с обязательным приложением скана договора аренды. И в случае несанкционированной регистрации жулики бы автоматически влетали на статью о подделке документов и возможно даже мошенничестве.
alexxisr
19.12.2019 05:54Еще проще — требовать подтверждения на тех же госуслугах от собственника. Скан договора любой дурак в фотошопе нарисует.
Whuthering
19.12.2019 09:06Скан договора любой дурак в фотошопе нарисует.
но при заявлении собственника о том, что такого договора не было и нет, для «зарегистрировавшегося» начинает пахнуть жареным, т.к. это уже тянет на подделку документов (хотя, надо уточнять, распространяется ли это на скан-копии).
Еще проще — требовать подтверждения на тех же госуслугах от собственника.
Здравая мысль, согласен.Dolios
19.12.2019 09:52+1Здравая мысль, согласен.
Как заставить всех собственников зарегистрироваться на госуслугах? Какого рожна вообще третий человек должен влезать в мои отношения с государством? Я живу по адресу? Да. Основание для проживания имею? Да. Что еще надо? Мне на алиэкспресс тоже надо подтверждение собственника давать, прежде чем я на этот адрес заказ сделаю?
Whuthering
19.12.2019 10:52Ну в нынешних реалиях (когда, как вы сказали, «толпа баранов адски боится всего что они не понимают») это все-таки упростило бы ситуацию, как временный вариант.
Например, если я живу на законных основаниях в квартире друзей, которые сами живут в другой стране и бывают в РФ раз во много лет, то в нынешних реалиях я не смогу сделать себе временную регистрацию в жилье даже при их согласии, тупо потому что необходимо их личное присутствие, а из-за меня одного им ехать сюда через океан и стоять в очередях радости мало.
А так, у меня сестра живет в Чехии, я специально ее сейчас спросил — для регистрации по месту проживания достаточно просто жильцу придти в полицию и показать договор аренды. Собственников с собой таскать не надо, и никто почему-то не паникует «как же так, а вдруг кто-то договор в фотошопе нарисует и по нашему адресу пропишется!!!1»Dolios
19.12.2019 11:30Не сможете. Чтобы получить доступ к госуслугам, ваши друзья должны будут лично с паспортом прийти.
А теперь представьте, что это не ваши друзья, а дед с бабкой — совладельцы кувартиры, которую вы снимаете, заключив договор с их ребенком (который тоже собственник части квартиры).
Whuthering
19.12.2019 11:40Не сможете. Чтобы получить доступ к госуслугам, ваши друзья должны будут лично с паспортом прийти.
У них аккаунты на госуслугах уже давно есть, еще с тех времен, когда они тут жили.
Еще раз говорю — я не считаю это универсальным решением на все случаи жизни, но я вполне рассматриваю это как временную штуку, в некоторых случаях серьезно упрощающую жизнь.
дед с бабкой — совладельцы кувартиры, которую вы снимаете, заключив договор с их ребенком (который тоже собственник части квартиры).
Вот кстати еще вариант для хоть какого-то улучшения — подтверждение только от того, с кем заключался договор. Ведь закону для заключения такого договора, насколько я знаю, арендатель должен обладать согласием остальных собственников, соответственно, если договор заключен, то согласие уже получено, в противном случае он должен нести ответственность.Dolios
19.12.2019 11:46+1Универсальное решение на все случаи жизни — упрощение, а не усложнение процедуры. Сделать так, как ву вашей сестры в Чехии норм.
alexxisr
19.12.2019 11:52Как заставить всех собственников зарегистрироваться на госуслугах?
зачем? можно по старинке — придти с ним лично.
Основание для проживания имею?
вот как бы для подтверждения, что скан договора не нарисован, а действительно заключен собственником, чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.
С али я как-то заказывал на чужой адрес — экспресс-доставка не присылала уведомления в ящик, а звонили на сотовый, а мне удобнее было забирать в отделении рядом с работой. Регистрацию никто не спрашивал.Whuthering
19.12.2019 11:56вот как бы для подтверждения, что скан договора не нарисован, а действительно заключен собственником, чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.
Значит надо упростить процедуру: если собственник получает уведомление, что у него кто-то зарегистрировался, а собственник никаких договоров не заключал и никого не заселял, то он пишет (или даже отправляет через госуслуги) заявление, регистрация сразу же прекращается, а зарегистрировавшийся огребает ответственность за подделку документов.
DMGarikk
19.12.2019 12:14регистрация сразу же прекращается, а зарегистрировавшийся огребает ответственность за подделку документов.
ну так тред с чего начинался?
это вы один вариант развития событий, а второй вариант — собственник соглашается и к нему приходит ФНС с вопросом 'а кто эти люди? а где НДФЛ?'ne_kotin
19.12.2019 12:20+1собственник соглашается и к нему приходит ФНС с вопросом 'а кто эти люди? а где НДФЛ?'
Поставить галочку «Снимать НДФЛ с счета 40817 810 х yyyyyyyyyyy в банке (ИНН, БИК) на основании договоров, зарегистрированных на ЕПГУ. Копии 2-НДФЛ и 3-НДФЛ высылать на госпочту ЕПГУ».
И все. Вкалывают роботы, щаслив — человек. Точнее, сразу три — налоговый инспектор, квартиросъемщик, арендодатель.DMGarikk
19.12.2019 12:38ну так ещё раз, тред начинался с того что народ не хочет платить ндфл, мой арендодатель каждый месяц ко мне приезжает чтобы взять аренду наличкой потому что боится что его заметит налоговая, также никто не заключает договоров аренды больше чем на 11 мес. и явно не потому что 'роботов и галочек' не хватает
p.s. как же я хочу чтобы возродились доходные дома
Dolios
19.12.2019 12:09+1зачем? можно по старинке — придти с ним лично.
Тред не читай, сразу отвечай. Именно этот булшит и надо искоренить. Моя регистрация по месту проживания собственника вообще никак не касается.
чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.
facepalm
Dolios
19.12.2019 09:48+1Там ответственность уже прежусмотрена. Выше человек как раз пересказал ту самую чушь, с которой бараны штурмовали ФМС, требуя запретить и не пущать.
Dolios
19.12.2019 09:46+1- Гостю с юга это не нужно. Заветной бумажки он таким образом не получит, не нужно этих страшилок. А получит уголовную ответственность.
- Опять же, временная регистрация несовершеннолетних никаких минусов наймодателю не несет. Если они там и так прлживают по договору. Регистрация не дает никаких прав вообще. Право проживания дает договор.
- Прописку отменили 20 лет назад. Регистрация не "у них в квартире" а по адресу. Фактически, регистрация означает заявление гражданина: "если я буду нужен государству, меня искать здесь, корреспонденцию тоже сюда слать". Все.
Учите матчасть.
DMGarikk
19.12.2019 11:34+1Фактически, регистрация означает заявление гражданина: «если я буду нужен государству, меня искать здесь, корреспонденцию тоже сюда слать». Все.
а потом попробуйте без регистрации в детский сад ребенка в москве устроить, да у когото получается после пары лет бегания по судам и траты пары тонн нервов
A114n
19.12.2019 11:46-1У нас по конституции президент не может занимать свою должность более чем 2 срока. Учите матчасть.
Whuthering
19.12.2019 11:52Есть там такое. Но какое это имеет отношение к теме регистрации по месту пребывания?
Если вы намекаете, что у нас, не смотря на печальные исключения, есть годные и правильные законы, но они часто не работают — да, это так, вот только в этом случае надо бороться именно с тем, из-за чего (или из-за кого) они не работают, а не против самих законовA114n
19.12.2019 12:11Есть там такое. Но какое это имеет отношение к теме регистрации по месту пребывания?
Самое непосредственное, уверяю вас.
Если закон не соблюдает глава государства, то кто вообще в этом государстве будет соблюдать закон?
Если вы намекаете, что у нас, не смотря на печальные исключения, есть годные и правильные законы, но они часто не работают — да, это так, вот только в этом случае надо бороться именно с тем, из-за чего (или из-за кого) они не работают, а против самих законов
Вы подбираетесь всё ближе к сути.
Там выше вы совершенно пишете, что «надо» сделать.
Например «надо» было изначально регистрацию разрешить убирать без вопросов. Но штука в том, что «регистрация» плотно вплетена в ткань политики и финансов. Например, за «зарегистрированного» нужно платить больше. Кроме того никакой «уголовной ответственности» люди не получают, даже стреляя из автоматов посреди улицы — какая тут ответственность за бумажки, вы о чём вообще? Ну и так далее и тому подобное. Вы верно подметили, что надо со всем этим бороться, но штука в том, что бороться со всем этим нужно реально перекраивая всю систему.
Мне кажется, что вы опять здесь демонстрируете типичную для программистов зашоренность. Это очень часто происходит, когда привыкший быть в своём компьютере царём и богом программист говорит «Да тут надо просто взять и вот это всё исправить». Как общество (и вообще реальный мир) на самом деле работает он не знает (и обычно знать не желает), но зато полностью уверен в том, что его гениальные идеи можно воплотить без проблем если немножко посидеть и всё правильно прописать, ну как в компьютере, ведь в компьютере же всё получается.Umpiro
19.12.2019 13:18+1Как общество (и вообще реальный мир) на самом деле работает он не знает (и обычно знать не желает), но зато полностью уверен ...
Мне кажется, вы далее немного расфантазировались. Предыдущий автор всего лишь предложил бороться с первоисточником проблем. Ничего гениального и революционного в этом вроде бы нет и не было заявлено.A114n
19.12.2019 14:26Вы же слышали про «временные решения»?
С первоисточником проблем иногда бывает бороться
1) Слишком долго, «а что-то надо сделать сейчас»
2) Слишком дорого, «но можно сделать что-то подешевле»
3) Слишком далеко от проблемы, «давайте пока сделаем здесь, а потом пойдём туда».
Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
То, что они не стали после этого решать настоящую проблему — бесспорно, остаётся на их совести, но с технической точки зрения они поступили вполне эффективно.Umpiro
19.12.2019 15:37Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
Я сторонник той точки зрения, что никакие хорошие изменения не происходят быстро. И что быстрые решения часто являются лишь формой уклонения от проблемы, что чревато.
Но если в целом, не нужно забывать, что ничто не мешает комбинировать оба подхода.
Dolios
19.12.2019 15:43Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
Да что уж там, не умереть в муках и не попасть в ад. Если уж рассказывать идиотские страшилки, то надо больше нагнетать.
Dolios
19.12.2019 15:37Например, за «зарегистрированного» нужно платить больше.
Вся "квартплата" давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам. В чем может убедиться любой собственник жилья, заглянув в свою платежку.
Мне кажется, что вы опять здесь демонстрируете типичную для программистов зашоренность.
Такие как вы мне много раз говорили, что невозможно поступить в ВУЗ без денег, завалят. Нельзя писать заявление на взяточника-препода, отчислят. Нельзя спорить с работодателем, уволят. Надо ждать, пока поменяют систему и вот это вот все...
Однако меня, почему-то не завалили, не отчислили и не уволили. Впрочем, вы можете и дальше требовать сильной руки и анального огорода. Это уже, похоже, не исправить. Вся надежда на следующие поколения.
Whuthering
19.12.2019 16:42Вся «квартплата» давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам.
Вывоз бытовых отходов оплачивается в зависимости от количества прописанных.DMGarikk
19.12.2019 16:55Вывоз бытовых отходов оплачивается в зависимости от количества прописанных.
не во всех регионах, у меня мама в Моск.обл. платит от площади 3х комнатной квартиры, хотя живет одна
A114n
19.12.2019 17:43Вся «квартплата» давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам.
«Квартплата» много где начисляется в зависимости от количества прописанных.
В ряд вузов действительно невозможно поступить без денег.
И студентов действительно отчисляли после заявления на взяточника-препода.
После спора с работодателями многих людей не только увольняют, но и добавляют в чёрные списки, чтобы их никуда не брали на работу, по крайней мере в пределах одного региона.
То, что с ВАМИ этого не произошло — так вы, наверное, тьфу-тьфу, и раком не больны, и родились без инвалидности, и, может быть, даже никогда не попадали в ДТП.
Такие как вы обычно очень много о себе мнят на основании исключительно своего плохого понимания окружающего мира. Вы, наверное, ещё и из тех, кто удивляется, почему бы не сделать светофор с одной трехцветной лампочкой.
blind_oracle
18.12.2019 12:48+1В развитых странах (по крайней мере во многих в Европе) регистрация обязательна и требует личного присутствия.
Она используется для многих вещей, таких как: прикрепление детей к школе\саду, всякие официальные письма от властей, рассылка счетов и штрафов и многое другое.
Авторизация покупок в интернет-магазинах без оплаты (через выставление счета который придет с товаром) также происходит через эту базу. Я так билеты покупаю на самолет даже, а оплачиваю счет потом когда удобно. И никаких кредиток не надо.
Dolios
18.12.2019 13:33В развитых странах я могу прийти и зарегистрироваться самостоятельно, без необходимости приводить с собой весь табор собственников жилого помещения, в котором я проживаю согласно договору найма?
blind_oracle
18.12.2019 13:44Само собой. Ты просто приносишь договор аренды квартиры\дома. Либо, когда жил в апартаментах временно, то приносил просто счет на их оплату с адресом.
Если в РФ необходимо приводить такое стадо, то это, конечно, глупость несусветная.
Vilaine
19.12.2019 06:53Для писем и рассылок имеет смысл уведомительное указание адреса. Собирать справки для этого нет смысла. С социалкой — зависит от системы, конечно.
adictive_max
18.12.2019 11:25+1Но ведь как-то с этим справляются в местах, где вся медицина платно-страховая и никакого прикрепления, по крайней мере принудительного, нет.
IvanovSV
18.12.2019 06:16+2Закон подписали, а подзаконных актов как обычно нет. Т.е. 9 января придя наработу и написав заявление в кадровую службу на электронную трудовую — подставишь свой отдел кадров. А сам ПФР пока разводит руками и говорит — не знаем как принимать заявления и данные о стаже…
WinLin2
18.12.2019 06:50Электронные медкарты решат проблему поиска информации и ее прочтения, сейчас врач переспрашивает информацию у больного или бывает теряют карты. Нужно обеспечить защиту информации от измений персоналом, когда проводятся проверки.
Dioxin
18.12.2019 07:48+1У нас в стране электронная мед. карта означает что про все ваши болезни будут знать все кому не лень.
apxi
18.12.2019 08:06В мед картах все равно 50% не правда
blind_oracle
18.12.2019 09:18Нафиг они тогда вообще? Отменить! :)
Dioxin
18.12.2019 11:02А врачи вообще шарлатаны. На костер! :)
50% это очень много для нашей медицины которая начала разваливаться еще со времен СССР.
Methos
18.12.2019 11:11+2а меня больше всего поражает нечитаемый подчерк в медкарте, когда ты сам не можешь понять, чем же ты там болел в детстве
ну и карты должны в любое время выдавать на руки, для любых целей
lostpassword
18.12.2019 11:21+1Перегибаете. Я вот хочу электронную карту, например. Давно пора избавиться от десятка карт в разных клиниках.
andersong
18.12.2019 11:09+2Сейчас у меня этих медкарточек несколько в разных регистратурах: общая, стоматология, травматология, диспансеризация. Ещё недавно забрал (не совсем честно) детскую карточку по месту рождения, вдруг понадобится, а ехать далеко или потеряется.
IgorPie
18.12.2019 12:06Заголовки подобных новостей давно пора дополнить фразой "…, но это не точно".
Про медкарты в цифре слышим уже лет 7, а если с электронными трудовыми все будет как онлайн кассами, то лучше совсем не дергаться.DMGarikk
18.12.2019 12:20ну это очень быстро, вообще такие государственные инициативы очень медленно и тяжело внедряются, в любой стране мира
==
а что с онлайн кассами не так? работает же всё вроде
A114n
18.12.2019 12:24Как обычно, все рассуждения о том, что «электронное это удобно» и «я живу в Европе у нас никаких книжек нет» разбиваются о практический опыт жизни в Богоспасаемом Оплоте Духовности.
В частности, последние лет двадцать все люди, неспособные БУМАЖКАМИ подтвердить работу — идут лесом, и из пенсионного стажа им это время вычитают. Несмотря на то, что на всех этих людей отчислялись налоги во множество фондов, то есть технически проблемы быть вообще не должно.
Командированные в интернет боты уже рассказывают, что цель электронной трудовой именно в том, чтобы такого не было. Но мы-то знаем, что если бы хотели, «чтобы такого не было», просто бы сделали возможность запрашивать данные у налоговой об уплаченных налогах с зарплат. Просто на такой простой вещи не распилить деньги — а вот на электронных трудовых книжках Чемезов сможет купить ещё одну квартиру у Кремля за 5 миллиардов. Цифровая экономика, а то как же!DMGarikk
18.12.2019 12:52-3Просто на такой простой вещи не распилить деньги — а вот на электронных трудовых книжках Чемезов сможет купить ещё одну квартиру у Кремля за 5 миллиардов. Цифровая экономика, а то как же!
давайте вернем всё взад-назад, будем руками бумажки носить по всем ведомствам прям как раньше. нечего чемезовым квартиры покупать, мы лучше в очередях постоим.
==
просто бы сделали возможность запрашивать данные у налоговой об уплаченных налогах с зарплат
И страшно удивится тому факту что фирма закрывшаяся 25 лет назад, не сдавала отчётность или сдавала не полностью. забавно да? по закону вам пенсию назначают по стажу подвердженному в трудовой куда что угодно написать можно… что и вызывает проблемы с тем что по данные ПФР не совпадают с данными трудовой отсюда и вытекают эти придирки в стиле 'а у вас печать криво стоит и подпись неровная'
Если исключить из цепочки трудовую книжку, то исключается сам факт таких манипуляций… или вы работаете в белую или вы официально для ПФР никто, независимо что ИП Вазген Петрович вам платил ЗП в конверте за то что вы кур грузили но в трудовую записал что вы на северах отпахали на руднике
тоесть это такой 'хитрый ход' по отбеливанию рынка трудаDMGarikk
18.12.2019 13:52минус ставите потому что негодуете о несоответствии реалий со своими розовыми очками?
я просто констатирую факт, я не выражаю своё отношение к проблеме, хорошо это или плохо.
==
если уж на то пошло, я последние 5 лет работаю у 100% белых работодателей (что подтверждают выписки из ПФР и НДФЛ), мне лично совершенно всёравно в каком виде у меня будет трудовая книжка… пока единственная проблема с ней у меня была в том что я не смог взять ипотеку работая по ГПХ потому что 'обязательно должна быть трудовая'
А вот с махинации с трудовыми книжками я видел, когда бывший работодатель отрицал что Васян там работал (буквально 'ничего не знаю, документы в архив не сдавал, копий не сохранился, у меня амнезия, кто вы такие, я вас не ждал')… когда Васян пытался получить пенсию… несмотря на наличие трудовой
Whuthering
18.12.2019 13:08+1При исключении бумажной трудовой книжки без адекватной и основательной переработки законодательства открывается огромный простор для злоупотреблений со стороны государства — в одном случае на руках есть официальный документ с подписями и печатями должностных лиц, а в другом случае — только какая-то «запись в бд», причем скорее всего не в блокчейне или чем-то подобном, а в самой обычной бд, доступной для редактирования «кому надо». Удаляем из БД часть запией, на все вопросы отвечаем «где было? чо было? докажи» — и вуаля, можно хорошо сэкономить на пенсиях.
lostpassword
18.12.2019 14:15+1Вот это теория заговора!
Позвольте сообщить Вам печальную новость из реального мира: чтобы сэкономить на пенсиях, государству совершенно не надо что-то там удалять из БД или заниматься прочей подобной фигнёй. Просто скажут, что «с 2100 года один балл накопительной пенсии равен не 100 рублям, а 10». И всё. Какой смысл проворачивать какие-то манипуляции с базой данных?DMGarikk
18.12.2019 14:19вот именно
Да и странно будет выглядеть если например даже у 1% населения пропадет стаж… крайне опасно будет с точки зрения стабильности в стране.
А у меньшего процента стаж резать, это настолько копейки что даже смешно думатьWhuthering
18.12.2019 15:49странно будет выглядеть если например даже у 1% населения пропадет стаж…
при этом случаев, когда в нынешней системе у человека «пропадал стаж» и приходилось бегать доказывать что ты не верблюд, уже есть не мало.
крайне опасно будет с точки зрения стабильности в стране.
А заморозть пенсионные накопления, поднять пенсионный возвраст — совершенно не опасно, как показала практика. При том что под это попал не 1%, а практически все еще не вышедшие на пенсию в той или иной степени. Так что и здесь никакой опасности для «стабильности» не будет.
DMGarikk
18.12.2019 15:59при этом случаев, когда в нынешней системе у человека «пропадал стаж» и приходилось бегать доказывать что ты не верблюд, уже есть не мало.
он пропадал (а правильнее сказать — не появлялся вообще) не по вине государства
совершенно не опасно, как показала практика.
этому хотябы нашли объяснение. а вот объяснить что 'у нас сервера мыши съели' — будет сложнее
Ну и кстати данные о стаже хранятся не только в разрезе человек-стаж, но ещё в разрезе деклараций организаций, и 'потерять' придется как минимум две базы данных
Methos
А потом в 2035 году они скажут:
"Жители страны, у нас рухнула база данных трудовых книжек, теперь вам придется работать заново, чтобы получить пенсию"
snnrman
Цифровые трудовые книжки это как раз пазл в общей системе, которая обеспечивает обмен данными между министерствами и обеспечивает отказоустойчивость. Лет пять назад можно было числиться безработным и одновременно официально работать, потому что банально не было обмена информацией внутри государства.
fcoder
Вместо того чтобы построить связи между имеющимися данными (например, авторизовать социальные службы делать запросы в налоговую на отчисление с заработной платы), выдумывают ещё одну никому не нужную базу данных, которая будет только мешать. Как впрочем весь институт трудовых книжек в целом.
VIPDC
Эта база на самом деле давно уже есть. На Госуслугах вы легко можете найти информацию о себе
blind_oracle
Я как-то уже давно работаю зарубежом без трудовых книжек, заявлений на отпуск которые аж сам CEO должен подписывть, календарей отпусков и прочих родных реалий.
Дикари-с...
DMGarikk
РФ-Социальное государство какбы
ТК обязывает работодателя платить вам отпускные, буквально платить деньги за просто так пока вы отдыхаете и срок выплат строго регламентирован, по этому существует бюрократия чтобы учитывать подобные финансовые движения
Трудовая книжка — это следствие нашей пенсионной системы, когда вы говорите 'за рубежом' — поясняйте где и как у вас устроена пенсионная система
Dolios
А весь мир без отпусков работает?
DMGarikk
не во всём мире заявление на отпуск означает 'вынь да полож мне пачку бабла послезавтра'
blind_oracle
И это правильно. У нас что отпуск что нет — ЗП приходит одинаково. Отпуска можно хоть по 1 дню выцеживать если тебе и команде удобно, никого в HR это не волнует.
DMGarikk
я не спорю, я лишь сказал что бюрократия в РФ в этой сфере растет из-за особенностей ТК обременяющего работодателя довольно неприятным способом
snnrman
Вы и в РФ можете отпуск по дню выцеживать.
arkharis
Не совсем. Хотя бы одна из частей отпуска должна быть не менее 14 календарных дней (ст. 125 ТК РФ).
Dolios
Еще одна идиотская норма закона, заставляющая работника потратить часть своего отпуска впустую.
Whuthering
Вот да. Как миимум 4 дня из положенных по закону отпускных дней пропадает впустую, поскольку эти 4 дня я бы и так отдыхал, вне зависимости от отпуска (2 субботы и 2 воскресенья).
JediPhilosopher
А с другой стороны эта норма помогает бороться с «не можем тебя отпустить больше чем на пять дней, а то работать некому».
Dolios
Не помогает. Если человек согласен работать на такого самодура, то его заставят числиться в отпуске и ходить на работу.
Подобные вещи должны регулироваться исключительно контрактом.
Areso
Трудовые книжки есть и в странах с накопительной пенсией. К примеру, в Казахстане у граждан вычитают не только 10% подоходного, но и 10% пенсионного из оклада. 10% вполне себе копятся, можно посмотреть когда и на какую сумму пополнялся счет, на них начисляются проценты, существует несколько пенсионных фондов…
Более того, если гражданин вдруг становится не гражданином, он имеет право изъять пенсионные накопления.
solariserj
Ещё скажите что есть страны где при официальном трудоустройсве никаких документов не нужно?
А так: разные страны — разные правила.
OnYourLips
Если не считать за документ подписанный двумя сторонами контракт, то таких стран достаточно, например Германия.
Andrey_Rogovsky
У — удобно
radonit
Налоговая есть, вообще не совсем понятно на кой нужна трудовая, если все эти данные из налоговой можно на раз получить (и даже суммы зарплат узнать)
Arris
Злобные хакеры виноваты.
P.S. Самое время применить блокчейн.