Как известно, президент РФ Владимир Путин подписал закон о предустановке российского программного обеспечения на технику, которая продается в России. Но вендоры не хотят быть ответственными за нестабильно работающий софт, который будет работать на продаваемых потребителям устройствах.
Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) предлагает переложить часть ответственности за стабильную работу девайсов на разработчиков российского ПО. В РАТЭК входят многие крупнейшие технологические компании, не только российские. Это, например, Apple, LG, Philips, Samsung и другие.
Представитель Ассоциации Антон Гусков заявил, что предустановка отечественного софта вполне может оказать негативное влияние на стабильность работы смартфонов, планшетов, телевизоров и других систем. И если устройство работает не так, как должно, ответственность за это несет производитель, импортер или продавец. А вот создатели ПО ни за что не отвечают.
Именно поэтому Ассоциация предложила закрепить ответственность разработчиков софта за нестабильную работу устройств в законе «О защите прав потребителей». Ответственность, по мнению авторов инициативы, должна быть и материальная.
Представители Ассоциации уже выступили со своим предложением в рамках заседания рабочей группы при экспертном совете Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России. На заседании присутствовали разработчики ПО, операторы связи, производители и продавцы техники.
Кроме того, РАТЭК предложила смягчить вступление закона в силу при помощи «переходного периода» со сроком до года. В течение этого времени, как считают в Ассоциации, нужно провести тестирование работы новых правил на всего одном некоммерческом приложении. Это могут быть «Госуслуги», установленные на один конкретный вид устройств.
Против инициативы РАТЭК выступают некоторые организации. Так, генеральный директор компании «Новые облачные технологии» Дмитрий Комиссаров заявил, что требования ассоциации не являются обоснованными. Эта организация занимается разработкой ПО «МойОфис».
А вот представитель группы «М.Видео-Эльдорадо» сообщил, что его компания согласна с предложением запустить сначала пилотный проект и установить одно приложение на один вид устройств.
Отдельная ситуация — с компанией Apple. Она не устанавливает на свои устройства сторонние приложения, а также борется с джейлбрейками и любыми другими методами взлома своей операционной системы. В итоге смартфоны и планшеты компании продаются с базовым набором фирменного софта без единого стороннего приложения.
Именно это является проблемой — новый закон, фактически, заставляет Apple использовать стороннее ПО, нормальную работу которого никто не гарантирует. Скорее всего, Apple не пойдет на поводу у новых правил и прекратит работу на рынке России, который, к тому же, не является приоритетным для корпорации. За весь прошлый год выручка российского подразделения Apple составила примерно $3 млрд, что всего 1% по сравнению с мировой выручкой.
Что касается закона № 425-ФЗ «О внесении изменения в статью 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»», он вступает в силу 1 июля 2020 г. У компаний есть семь месяцев для постепенно внедрения положения закона. Стоит отметить, что в тексте есть неясные места — так, в нем не указано, какие устройства подпадают под его действие и какие приложения должен устанавливать производитель.
Авторы законопроекта утверждают, что он, в первую очередь, имеет прямое отношение к планшетам, смартфонам и смарт-ТВ. Это зафиксировано, в частности, в пояснительной записке к тексту закона. По мнению экспертов отрасли, список софта, обязательного для установки, будет включать «Госуслуги», браузеры «Спутник» и «Яндекс.браузер», а также мессенджеры «ТамТам» и ICQ.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (126)
SFelix
25.12.2019 14:47+18> Скорее всего, Apple не пойдет на поводу у новых правил и прекратит работу на рынке России, который, к тому же, не является приоритетным для корпорации. За весь прошлый год выручка российского подразделения Apple составила примерно $3 млрд, что всего 1% по сравнению с мировой выручкой.
Уважаемый Максим. Уже второй раз подряд Вы делаете достаточно сомнительные утверждения о планах компании Apple и о степени приоритетности российского рынка для неё.
Не могли бы Вы уточнить — это Ваше личное wishful thinking или Вы общались с пресс-службой компании и получили от них какой-то официальный комментарий?
Goodkat
25.12.2019 14:53+3Я вот тоже не понимаю, почему все говорят о том, что Эпл уйдёт с российского рынка из-за этого закона.
$3 млрд — это $3 млрд, ну предустановят вам госуслуги и карты Яндекса или скорее сделают кнопочку "Установить рекомендованный пакет российских приложений", если во время активирования устройства выбрать соответствующий регион.
saag
25.12.2019 15:03+2ну предустановят вам госуслуги и карты Яндекса или скорее сделают кнопочку «Установить рекомендованный пакет российских приложений», если во время активирования устройства выбрать соответствующий регион.
Это прецедент, по этому праву любой человек может заставить Apple разрешить ставить свои программы через суд, поэтому скорее всего допускать не будут.vsb
25.12.2019 15:17+1В России не прецедентное право.
urtow
25.12.2019 15:43+2В России — нет. Но если Эпл прогнется под РФ, начнут прогибать и остальные страны.
tvr
25.12.2019 15:54+12Не
срачаспора ради, а справедливости для — айфоны для эмиратов шли всю дорогу с наглухо выпиленным FaceTime`ом. Так что сегментация в угоду местным нравам/обычаям/законам для Apple не является табу.genuimous
25.12.2019 18:10+1Выпилить это не впилить. С уважением, ваш кэп: )
tvr
25.12.2019 18:23+4Выпилить, впилить…
И то и другое является частным случаем модификации прошивки в угоду местным нравам/обычаям/законам.
У ксяомитов при выборе региона подгружаются различные приложения, активируются/деактивируются функции (FaceUnlock, в частности), изменяется максимальный уровень громкости в наушниках. Т.е. это не рокет сайенс, а уже довольно широко распространённая практика — которую я горячо и буйно не одобряю. Я предпочёл бы минимально необходимый для начала работы набор предустановленных приложений, а всё что мне надо сверх — я и сам поставлю.genuimous
25.12.2019 18:27+1Модификация бывает разная. Apple действительно кастомизирует свою продукцию под регионы. Но конкретно случаи предустановки [шпионского] ПО от стороннего производителя пока неизвестны. И позиция Apple по этому поводу резко негативная. Переобуется ли Apple в воздухе и заявит ли, что черное это белое (Apple ведь старается поддержать имидж корпорации добра, ставя личность и секурность во главу) — вот в чем вопрос. Я очень надеюсь, что нет.
Irgen
26.12.2019 11:26Скажу сразу, я всецело не одобряю эту инициативу, техника при продаже должна быть максимально чистой от всякого мусора и bloatware при продаже, загадить систему пользователь сам всегда успеет.
Но всё же если взглянуть на это глазами Apple. Перечисленные приложения, как я понимаю, и так и так находятся в Appstore, и прошли ревью Эппла перед выкладыванием во всеобщий доступ. Т.е. это уже как минимум означает что ничего ужасного с точки зрения Эппла в приложениях нет. И доступ они могут получить только к тем данным, к которым сам юзер разрешит, и в данные других приложений они залезть не смогут, ибо так устроена вся iOS. То есть по большому счету предустановка приложений не особо отличается от обычной установки руками. Это если с технической точки зрения. Поэтому кмк Эппл может и прогнуться.
А вот если их потребуют сделать неудаляемыми, и с дефолтным доступом ко всем контактам-смс-геопозиции-и т.д. — тогда у Эппла не останется вариантов кроме как забить на российский рынок и бредовые хотелки
puyol_dev2
25.12.2019 21:24-5Мне кажется, что вам очень хочется чтобы эпл прогнулась под режим. Такой вот маргинальный патриотизм, нагибать и чувствовать за это гордость. Эпл компания из другой цивилизации, связываться с «нагибателями» и идти им на уступки — это реально зашквар
Am0ralist
25.12.2019 18:31Ага, то есть эпл никогда ни на какой версии ос не предустанавливала какой-нибудь ютуб или карты гугла, а так же яндекс.карты для рф?
и чужие поиски по умолчанию не ставила?genuimous
25.12.2019 18:33Насколько мне известно, никогда. Я очень сильно удивлюсь, если это не так.
Am0ralist
25.12.2019 18:35+2я не яблочник всё это время, а в основном винфоновец, где можно было весь такой софт удалить быстренько, однако вот что говорит интернет
genuimous
25.12.2019 18:40Такие старые версии не пользовал, но там же в статье постскриптум, который говорит, что приложения все же яблочные, хотя сервис действительно сторонний. Практика использования сторонних сервисов действительно не нова. Как и кастомизация собственных продуктов под рынок. А предустановки чужого софта по-прежнему не видно.
cher11
25.12.2019 18:15+1Справедливо будет заметить, что в этом случае Apple отключила стандартную функцию, а не добавила сторонний софт.
RiseOfDeath
25.12.2019 15:52+1Это (возможно будет) прецедент. Он де-факто будет таковым. Любые решения все равно могут применяться с оглядкой на прецеденты (особенно когда ничего придумать не получается)
-Блин че делать, какие есть предложения?
-А вот тут вот тогда-то там-то сделали вот-так-то и получилось хорошо
-О, отличная идея! Выпишу себе премию.
И если Эпл прогнется по это… то логически возникает мысль «а может быть попробуем еще и вот сюда прогнуть?».
Ну и другие гос-ва смотрят такие «Опа, русские Эпл прогнули. Давайте тоже попробуем, чем мы хуже?»genuimous
25.12.2019 18:28Прецедент будет в любом случае, каково бы ни было решение. Нет — это тоже ответ. В данной ситуации очень даже приличный ответ.
Goodkat
25.12.2019 15:21-4Это не прецедент, а местный закон.
Список предустанавливаемого российского ПО определяется государством, хочешь попасть в этот список — обращайся к государству.
Aingis
25.12.2019 17:06+3Закон вообще невнятно написан, а Эппл непосредственно не ведёт продажи в России. Там написано «при продаже устройства», это значит в магазине должны типа как-то установить программы. Что такое «предустановленные » тоже не прописано. Типичный невнятный закон, принятый Думой за последние годы. Последствий непосредственно для Эппла не предусмотрено.
Но, думаю, в принципе Эппл может пойти навстречу магазинам и устанавливать программы из Аппстора при активации в России. Только придётся согласится с условиями и привязать карту — всё в стиле Эппл, или сдать аппарат обратно в магазин. Подобные условия (вы можете сдать аппарат обратно, если не согласны с условиями) уже были, например, при установке iOS 13.
Sabubu
26.12.2019 01:30Эппл может "предустановить" не программы, а дистрибутивы, которые пользователь должен будет явно "установить". Или просто сделать приложение, позволяющее скачать их из Эппл стора при первом включении. Также, Эппл может не давать этим приложениям никаких серьезных прав, включая автозапуск и формально соблюсти закон. Эппл может предъявить драконовские требования к разработчикам, например, гарантировать отсутствие утечек информации. Хотя мы понимаем, что написанное в законе ничего не значит, и власть тоже может как разрешить Эппл продолжать продавать товары, так и запретить по любой причине, а закон добавляет лишь еще один удобный предлог.
Am0ralist
25.12.2019 18:28Не через суд, а через сенаты и прочие законотворческие органы, что немного меняет дело, не так ли?
Mykola_Von_Raybokobylko
25.12.2019 15:39+1Ну с учетом того, что многие так называемые редакторы хабра при репосте новостей иногда вставляют свои измышления на основе интерпретации полученной информации, то подобные IMHO имеют место быть. Ошибочные или не ошибочные поживем увидим.
arozhankov
25.12.2019 15:48+1Один такой «перепостчик» со своими измышлениями (Эльдар Муртазин) до измышлялся, что теперь все воспринимают его как «бабку на лавке», а не как эксперта, на звание чего он так долго стремился.
Mykola_Von_Raybokobylko
25.12.2019 15:50Это который в Компьютерре мобилки нахваливал? А на чем спалился?
arozhankov
25.12.2019 15:54mobile review который.
Спалился много на чем. И что Apple/Samsung обанкротится (несколько раз по разным поводам), и что операторы связи (вкл. мобильные) объединятся/сдохнут/наркоманы/проститутки, и т.п. в области телекоммуникаций.
Хайп пытается создать, но всё как-то ни о чем.
PS Он не на Хабре «перепостчик». Он себе «свой собственный парк развлечений, с блэкджеком и шлюхами» © сделал :))Mykola_Von_Raybokobylko
25.12.2019 15:58А точно он))). Apple/Samsung обанкротятся… ну эти бредни раз в год точно появляются…
ptica_filin
25.12.2019 20:51Ну с Nokia он угадал, например)
Таки обанкротиласьburzooom
26.12.2019 09:23после назначения туда Элопа, обанкротившего предыдущее место работы, сложно было не угадать
tvr
26.12.2019 10:56Ну с Nokia он угадал, например)
Если постоянно предсказывать дождь, то рано или поздно такой прогноз погоды сбудется даже в Сахаре
infund
25.12.2019 18:50Скорее всего, Apple не пойдет на поводу...
Уже второй раз подряд Вы делаете достаточно сомнительные утверждения…
Ну вот никак фраза, начинающаяся со «Скорее всего...», не может являться «утверждением». Максимум — предположением.ptica_filin
25.12.2019 20:53-2Предположение — это фраза, начинающаяся с «по моему мнению...», «вероятно», «возможно» и т.д.. Где уровень уверенности меньше 50%.
А «скорее всего» — это уже под 90% уверенности и скорее утверждение, чем предположение.infund
25.12.2019 21:09Ну давайте спорить о тонкой разнице между «вероятно» и «скорее всего»! В утверждении вообще нет места проценту «неуверенности», автор ТВЕРДО уверен в высказываемом мнении. Употребление оборота «скорее всего» сразу вычеркивает дальнейшее из категории «утверждений»
ptica_filin
25.12.2019 22:47Зачем спорить? Эта разница есть. Или Вы не согласны?
Автор не эппл и не может дать ссылку на решение эппла (потому что решения ещё нет). Поэтому оставил в своём утверждении лазейку.infund
25.12.2019 23:35Я согласен с тем, что автор высказал предположение, и по-другому он и не мог высказаться. А все эти варианты — «скорее всего», «возможно», «вероятно», «весьма вероятно» и даже «крайне вероятно» — суть выражения предположения. А разница между ними есть, кто спорит! Слова-то разные. Утверждение крайне категорично по своей сути и не терпит сомнения в его выражении.
razielvamp
26.12.2019 06:14Не планирую глубоко вступать в эту полемику, но, все же, «скорее всего», «возможно», «вероятно» означают лишь то, что вероятность события не 100%, а никак не то, что это предположение, и, тем-более, автора.
infund
26.12.2019 08:28… означают лишь то, что вероятность события не 100%, а никак не то, что это предположение...
Ещё меньше это похоже на утверждение. Автор взвешивает вероятность этого события и оценивает (предполагает) её как достаточно высокую. Но утверждением это никак не становится.
struvv
25.12.2019 21:39Будут серые ввозить как раньше было. Налоги пойдут в какую нибудь Австрию, продажи останутся теми же
Alozar
25.12.2019 14:52+1Представитель Ассоциации Антон Гусков заявил, что предустановка отечественного софта вполне может оказать негативное влияние на стабильность работы смартфонов, планшетов, телевизоров и других систем. И если устройство работает не так, как должно, ответственность за это несет производитель, импортер или продавец. А вот создатели ПО ни за что не отвечают.
Гениальная логика, которой нет. «Мы заставим всех ставить левый софт, а потом разработчики софта должны отвечать за наши действия.»
Конечно же товарищ Гусков не думает, что установкой любого качественного софта можно сломать любой телефон (хоть и трудно), если руки из задницы и шаловливые пальцы.karl93rus
25.12.2019 15:40+2Что-то мне кажется, что разрабы аж бегом полетят свои подписи ставить под такими условиями! Это всё-таки приложения не уровня туду лист от Васяна. Это приложения, которые огромные бабки приносят. Да и потом стоят практически у каждого в телефоне. И ничего не ломается. И если для Васяна штраф в миллион-два-десять это неподъёмная ответственность, то тот же яндекс вполне в состоянии пойти на такой, крайне маловероятный риск. Ну мне так это видится. Я не яндекс. Я больше Васян. :)) Ну и как-то мне думается, что сами же разрабы всячески этот закон лоббируют. Так что…
innovaIT
26.12.2019 00:29Какая прелестная отмазка для сервис центров. Вы купили заведомо проблемный смарт. Но принять мы его назад не можем это приложение х виновато. И починить не можем. Законом запрещено удалять приложение х. Круг замкнулся. Мыло, мочало — начинай с начала.
zartarn
26.12.2019 00:35А где написано что запрещено удалять?
innovaIT
26.12.2019 00:42Сам пользователь может и может удалить. Но вот при продаже предустановлено. Сервис центр не имеет права удалять. Это же заводские настройки. И поставщик гарантирует работоспособность устройства с заводским настройками. С этим законом получается никто ничего не гарантирует. Сторонний сервис может удалить, что опять сломает гарантию.
vikarti
26.12.2019 07:48Иными словами — решать проблему отказываетесь? Возвращайте деньги. По вполне себе старому закону о защите прав потребителей.
razielvamp
26.12.2019 06:19Что-то мне кажется, что разрабы аж бегом полетят свои подписи ставить под такими условиями!
Разрабы-то нет, а вот их эффективные манагеры...
qw1
26.12.2019 07:23Если ответственность будет у юр. лица и в виде штрафов, то пусть ставят — быстрее фирма разорится. Хотя, возможно, штрафы будут чисто символические, например, 5000 руб.
razielvamp
26.12.2019 13:48Ооо, если и правда начнут собирать штрафы, то я не могу не отдать должное: это чертовски крутой ход конем.
Am0ralist
26.12.2019 16:43Хотя, возможно, штрафы будут чисто символические, например, 5000 руб.
за каждую предустановку, но только не тем, кто пишет всякие госуслуги…
DrunkBear
25.12.2019 15:03+2И кто будет оценивать некорректную работу устройств и степень влияния конкретного софта?
Или это так, для подкорма юристов в трудные времена, чтоб компании подавали подавали взаимные иски с доводами формата «нет ты виноват»?
Abyss777
25.12.2019 15:28+9Лучшеб обязали предоставлять возможность удаления любого предустановленного ПО. В частности шпионского Facebook и дырявого Whatsapp.
diomas
25.12.2019 17:01adb shell pm uninstall ...же для этого есть :)alex_kag
25.12.2019 17:15+1А можно чуть по подробнее? (Мы же в данном случае про Android?) Таким образом можно снести предустановленный софт? Любой? И для этого не требуется root?
zirix
25.12.2019 20:33+7Для удаления bloatware без root:
0. Соединяете кабелем телефон с ПК
1. Включаете режим разработчика: Настройки > Сведения о телефоне > Сведения о ПО > Кликаете раз 7 на «Номер сборки».
2. В настройки > Параметры разаботчика ставите галочку Отладка по USB
3. Скачиваете на ПК SDK Platform Tools. там есть прога adb
4. В консоле:
adb shell
потом для удаления приложений пишите:
pm uninstall -k --user 0 <package>
где вместо <package> указываете package приложения. Например Play Store это com.google.android.gm
Для просмотра списка всех package' есть команда: «pm list packages».
Можно искать package командой: pm list packages | grep 'слово для поиска'
alex1478
25.12.2019 23:08Однако надо отметить, что это не полное удаление, а только удаление для пользователя. Если на устройстве завести нового пользователя или сделать сброс, то приложения восстановятся.
И на примере самсунга могу сказать, что после обновления ПО, как они это называют, часть предустановленного мусора восстанавливается. В основном это фоновые службы, вроде «Samsung push service», «Samsung location»
YakovlevAndrey
27.12.2019 21:07com.google.android.gm — это, вообще то, Gmail
А Play Маркет — это com.android.vending.
В маркете есть утилита — «Инспектор приложений». В ней можно посмотреть названия package для всех приложений, чтобы не снести что-то нужное по ошибке.
Abyss777
26.12.2019 07:21А вы уверены, что какие-нибудь /system/priv-app/FBServices/FBServices.apk не запускаются в фоне? Особенно при наличии гостевой учетки.
impexp
25.12.2019 15:31По мнению экспертов отрасли, список софта
… конечно же, браузер «Спутник» и ICQ — самое необходимое ПО для российского пользователя!
Стесняюсь поинтересоваться, эти своего рода эксперты сами пользуются «спутником» (тогда вопросов нет, ещё дозу хлорпромазина экспертам), а если нет, то на каком основании считают, что другие должны?karl93rus
25.12.2019 15:47+1Как-то надо это овно продавливать в массы. У них есть так называемый административный ресурс, которым любой вменяемый обладатель будет пользоваться в своих интересах. Ну и конечно же никакой вменяемы обладатель девайса ни спутником, ни аськой пользоваться не станет. Ну просто потому что первое просто блевота, а второе своё отжило. Но от этого обладателю административного ресурса ни холодно, ни жарко. Он же обладатель. Что хочет, то и делает. Не понимаю вашего непонимания :)
то на каком основании считают, что другие должны?
Не должны. В том и крутотень. Они хотят, чтобы пользовались, но никто не будет. А так пусть хоть до усёра наустанавливают барахла. Всё удаляется и жизнь продолжается.impexp
25.12.2019 16:11Поэтому не только яблоко, но и любые другие компании, где до руководства правильно доведут сведения, что за зверь это российкое ПО, не станут портить себе репутацию и сократят экспорт в Россию. Нам, соответственно, останется пользоваться отнюдь не топовым железом, а из того сегмента, по которому не судят о продукции бренда, или третьесортными поделиями от частных мануфактур Поднебесной с наценкой от М-Видео.
В частности, ещё и потому, что там люди более умело отличают лоббирование личного бизнеса и попытки цензурировать всё от менее злостного злоупотребления административным ресурсом.
Вдобавок, удалить эти дурнопахнущие поделия будет затруднительно для человека без соотвтетсвующего опыта, а порой и невозможно без последствий (например, залоченный загрузчик), а несистемными их не сделать, потому что будет положено в предустановленном ПО, т.е., интегрировать в прошивку, со всеми вытекающими «удобствами». Глобальная прошивка не всегда выход, а поскольку речь идёт также смарт-тв… — тут патовая ситуация.karl93rus
25.12.2019 16:20А что за «зверь» это российское ПО? Чем отличается не российского?
не станут портить себе репутацию и сократят экспорт в Россию.
Вот опять. Откуда эта инфа кто и что будет делать? Люди деньги зарабатывают в первую очередь. Там тысячи человек думают над этим. Не нам об этом в комментах рассуждать.
Вдобавок, удалить эти дурнопахнущие поделия будет затруднительно для человека без соотвтетсвующего опыта, а порой и невозможно без последствий (например, залоченный загрузчик)
То есть уже есть инфа как это всё будет работать?impexp
25.12.2019 16:36+1Если бы рынок регулировали те, кто зарабатывает деньги (это шибко вумные корпорации, а ещё хуже — правительство в коллаборации с ними), а не те, кто эти деньги тратит, то сейчас мы бы пользовались браузером Internet Explorer 6.
Пока только мои предположения на основании того, что в Евросоюзе в начале этого года Гугл был оштрафован на 5 МЛРД $ за то, что якобы принуждал производителей предустанавливать ПО от самого же Гугл на его же, Гугла, собственную ОС — якобы это предопределяет выбор пользователя. С фейсбуком возникали те же ситуации: были неоднократные конфликты по поводу неудаляемости этого «необходимого» приложения, за которое поставщикам телефонов 100% проплачивал фейсбук.
А в этой стране, выходит, лоббистам можно принуждать кого-то что-то делать, при этом не собственное ПО на собственной ОС, а ооочень нужный ICQ где вздумается.
Вопрос не только безопасности ПО, больше репутационный.
А уж, повторюсь, речь в законопроекте не только о телефонах, но и о Смарт-ТВ. Не желаете ли новый LG с поиском от «Спутника»?
genuimous
25.12.2019 18:16Ну сыр, шоколад и даже лекарства уже официально запретили импортировать в Россию. Чем айфончики хуже, я право не понимаю. И по сравнению с теми же лекарствами проблема айфончиков носит минорный характер, правда, по массовости куда сильнее проявится. Может быть, даже сильнее, чем с шоколадками: )
Mykola_Von_Raybokobylko
25.12.2019 15:45+1Что-то опять смешали в кучу коней и людей.
То есть по логики таких товарищей производитель мобилки для того чтобы мобилка могла с правильными бумажками продаваться в РФ, в добровольно-принудительном порядке устанавливает российский софт созданный сумеречными российскими погромистами, но не обязан проверять совместимость и корректность работы софта. И в случае поломки может перекинуть стрелки на российского разработчика софта. Так что ли получается?
FRAGIL3
25.12.2019 15:58+3Ну да, а что не так?
Mykola_Von_Raybokobylko
25.12.2019 16:11Если в цепочки поставки сматрофона конечному потребителю, российский разработчик ПО будет последним звеном или иметь договорные отношения с локальным дистрибутором или иным локальным поставщиком, тогда можно как-то воздействовать. Но в случае когда есть мутное требования, что аппараты должны поставляться с определенным списком российского софта, с российского разработчика ПО ничего не получить.
Archon
26.12.2019 12:14Разработчики софта хотят срубить установок, не платя вендорам ни рубля. Так пусть сами и отвечают за совместимость своих поделий с каждым девайсом. И служба поддержки вендора при проблемах с волшебным антивирусом (или при проблемах девайса из-за волшебного антивируса) должна отправлять к разработчику антивируса. Всё абсолютно логично.
Хотите свалить обязанности на вендора — заключайте с ним договор и платите бабло, чтобы он всё сделал и проверил сам. Как сейчас многие и делают. А хотите бесплатно — телодвижения вендора закончатся на заливке АПК-файла.Mykola_Von_Raybokobylko
26.12.2019 12:43Вообще-то платят.
За участие в программе от эпла вроде 100 баксов то ли в год тои ли перманент. Врать не буду не помню точных условий. Также у Гугла и Майкрософта.
Также есть отчисления в пользу старших если приложение платное или на донате от рекламы.Archon
26.12.2019 13:03100 баксов в год — это за то, что вас вообще пустили в аппстор и позволили туда что-то загружать. За принудительную предустановку на продаваемые телефоны порядок цен совершенно другой, а эпл таким вообще не занимается.
qw1
26.12.2019 15:26хотите бесплатно — телодвижения вендора закончатся на заливке АПК-файла
Если бы ещё всегда было абсолютно понятно, из-за чего проблема. А то ведь
— у меня ничего не работает!!111
— что не работает?
— ничего!!11
И после получасовой сессии вопросов-ответов становится понятно, что это антивирус. В любом случае, если поддержка устройства проблему не решает, пользователь сдаёт устройство в магазин и покупает другое, с более внятной поддержкой.
unclejocker
25.12.2019 16:06+7Ну разработчики этого софта пробили себе гарантированные миллионы установок, теперь их за это немного нагнуть хотят. По моему все нормально.
3263927
25.12.2019 16:58а интересно, кто-то будет проверять это предустановленное ПО на закладки? и что после его удаления оно точно ничего лишнего после себя не оставило?
pyrk2142
25.12.2019 17:06+1А зачем проверять? Да и я почти уверен, что это ПО не оставит после удаления ничего лишнего, только нужное. И кто знает, можно ли вообще его будет удалять :)
Knightt
25.12.2019 17:28+2а что, у нас уже перестали на слово верить о том, что товарищ майор сказал: «все хорошо, закладок нет» !? :)
3263927
25.12.2019 17:37ок, ждём чистые образы Android которые можно будет установить самому
Knightt
25.12.2019 18:48вооот!
я очень надеюсь на эту «опцию» )
в очередной раз наши «законы» повышают уровень «ИТ-ишности» у населения: собери мобилку в гараже, скопмиль на нее ОС из исходников — и звони спокойно
balamutang
25.12.2019 23:47Да ладно, прошивки для других стран без предустановленного российского ПО всяко будут. А может и лайфхаки подтянутся, при инициализации выбрать Буркина-Фасо, а после переключить на Россию
impexp
26.12.2019 07:51С телефонами проще (если есть global прошивка), а как быть со смарт тв и планшетами Microsoft, с макбуками?
vikarti
26.12.2019 08:02С Макбуками гораздо проще если мы решили с айфонами — точно также через AppStore и ТОЛЬКО через AppStore (это если думать о пользователях, потому что песочница).
Мне другое интересно -:). Ставить ж на надо на все. на смарт-наушники как будут ставить? Sony WF-1000XM3. Как минимум Яндекс будет вряд ли будет против получить там Алису (в дополнение к ГуглоАссистенту и Алексе). А если в лоб подойти — то ведь там и МойОфис обязательно нужен -:)impexp
26.12.2019 08:42на смарт-наушники как будут ставить?
Правительственные гении способны увидеть грань между устройствами, отделяющую «тупое» устройство от «не тупого» и назвать критерии этой сепарации. То есть, допустим, умный холодильник с выходом в интернет — нужно ставить Алису, умная стиральная машинка — нет, калькулятор — нет, умная колонка — наверное, да. Как ставить — это не к ним вопрос, потому что чукча не читатель, чукча писатель.
alex_kag
25.12.2019 17:14«Отдельная ситуация — с компанией Apple. Она не устанавливает на свои устройства сторонние приложения,… „
А может мне кто-то объяснить, что значит — Она не устанавливает на свои устройства сторонние приложения? Весь софт в apple store написан Apple? Если нет, то какие проблемы?3263927
25.12.2019 17:36+1проблема в том что я хотел бы за свои деньги получить чистое устройство которое я сам лично загружу тем чем мне нужно
vikarti
26.12.2019 07:58Не весь. Но весь софт НЕ от Apple — ставится пользователем по его прямого решению
(есть/были исключения — старое приложение Youtube и Карты, 'интеграция с соцсетями' — там прямо при ее задействовании предлагалась кроме всего прочего прямо ставить приложения хотя залогинится можно было еще до этого(!), для пользователя выглядело как предустановка. Там FB,Twitter,Vimeo, в китае — что-то китайское вроде было. в iOS выпилили).
Наиболее логичный вариант — ну сделать при выборе россии страной аккаунта — установку набора заданных приложений из аппстора (и мол это забота о пользователях). Все равно пользователь эту страну — выберет. При этом не соглашаться на особые требования к этим приложениям.
tandzan
25.12.2019 18:43Просто прикручивают краник на денежные потоки к софтописателям, чтоб ситуация как с nginx не повторилась.
syrslava
25.12.2019 19:15+1Удаляю российские программы со смартфонов, планшетов. Недорого. Гарантия 2 недели.
zxosa
25.12.2019 19:32+1Возможно выскажу непопулярное мнение, но в части смарт-тву. Поясню. на телевизорах сони их смарт сервис VEWD закрылся на non-android телевизорах, где был единственным. Ютуб закрылся в 17м году для флешплееров на телевизорах 2012г.в.. В случае сони принуждение к установке отечественного ПО (а, стало быть, альтернативного поставщика ПО) сыграло бы в пользу потребителя. Естественно это всё решается апгрейдом на тв приставку, но сам факт. Так что, возможно, этот закон помог бы линейке телевизоров от сони. Ну или я что-то не понимаю своей пролетарской головой.
Заголовок спойлераp.s. а еще я помню вал заявок, когда скайпфоны превратились в тыкву, было веселоqw1
25.12.2019 20:28+1этот закон помог бы линейке телевизоров от сони
Помог бы покинуть Российский рынок. А также HTC, Philips, Asus и прочей экзотике, которая слишком мелкая, чтобы задумываться о заключении договоров.
InChaos
26.12.2019 12:32Насчет ютуба, например сейчас он закрывается для LG smart TV старше 2016 года. На профильных форумах тоже кипели, но нашли все таки причину.
Тут связано с кодеком VP9, который не умеют эти «старички». Программно не хватает мощи декодировать, а аппаратно в чипе нет его.
Dorogonov_DA
25.12.2019 20:57переложить часть ответственности за стабильную работу девайсов на разработчиков российского ПО.
Такими темпами не останется никаких разработчиков отечественного ПО.
/Смех «весёлого молочника» с нотками отчаяния/
takraf
25.12.2019 21:11+1Эппл не заметит падения продаж. Яблокофоны всё равно будут ввозиться и продаваться в РФ.
Им даже лучше будет, уменьшатся затраты на поддержку.Mykola_Von_Raybokobylko
26.12.2019 09:42Что все так к яблоку прикопались?
Есть в апсторе Аська, яндекскарты, яденьги и прочая отечественная непотребщина. Хотите на заводе будут заливать в версию для российского покупателя, хотите для вновь созданных профилей из России в апласторе будут сразу будут доступны для загрузки отечественные поделки. Аналогично с Андройдом. Тот же Самсунг, хочешь через гугл плей хочешь через самсунг апп.
Другой вопрос что отечественных программ на мобилки которые не вызывают сильного отторжения очень мало. Вот например на мой вкус программы которые теоретически возможно массово устанавливать.
Я карты
Я метро
Я электрички
Приложение от туту ру
Аська спорно, но вполне можно. Полуживой клиент IM
Госуслуги.Они хоть и корявые местами, но приложением пользуются наверное большинство пользователей смартфонов.FRAGIL3
26.12.2019 10:23Особенно пригодится Яндекс.Метро жителям городов без метро.
Прикопались потому что одно дело когда Яндекс поднимает жопу и идёт договариваться с условным Самсунгом о предустановке, и в случае если они не договорятся мы ничего не потеряем, устройства из продажи не изымут, установить софт можно самим. А другое дело когда предустановка софта определяется не договорённостями, а палкой, и как эта палка будет бить по рынку в случае поголовного соблюдения закона не очень понятно. И что за проблему решает данный закон тоже не понять.Mykola_Von_Raybokobylko
26.12.2019 12:49А зная что палка в руках машущего делает больно всем без разбору вполне очевидно почему страшно))
andreysl
25.12.2019 21:42Даже Microsoft не гарантирует работоспособность устройств, на которые установлено её ПО. Читайте лицензионное соглашение на ПО Microsoft
qw1
25.12.2019 22:12Тут на хабре иногда проскакивают срачи, что вроде бы неплохо программистам лично (желательно, уголовно) отвечать за свои баги. А то понакодют, понимаешь, а потом Windows вылетает в синий экран.
Похоже, единомышленники этих товарищей проникли в гос. думу.tretyakovmax
26.12.2019 10:04Уголовка — это явный перебор. А вот гражданско-правовая отвественность при условии что наговнокоженный продукт был куплен пользователем за бабло (а не получен нашарика) — ну так все производители не «виртуальных» продуктов ее несут. Есть такая штука — гарантийные обязательства. Везде, кроме сферы разработки ПО, тут почему-то сразу чуть ли ни первыми строками — «отказ от любых гарантий». Тоесть платить деньги пользователь должен, а что-то требовать с разработчика — права не имеет.
Dotarev
26.12.2019 11:39Есть такая штука — гарантийные обязательства. Везде, кроме сферы разработки ПО
Справедливости ради, стоит вспомнить про медицину, адвокатскую деятельность… и не только. Много где Вы платите не за результат, а за процесс. И без каких-либо гарантий результата. В области ПО есть хотя бы предварительное тестирование.
Уголовка — это явный перебор.
Вот именно, только последнее время больно часто встречаю ссылки на этот перебор.
qw1
26.12.2019 12:07Имеет право заключить договор на своих условиях и требовать любые компенсации по нему. Просто текущие цены сформированы по текущей практике нулевой ответственности, а честную цену платить не хотят.
BIG666
29.12.2019 18:16Вообще-то есть такая штука, как refund. Когда покупатель решил отказаться от использования ПО — ему возвращают деньги, а он теряет лицензию. Про обычных юзеров не вкурсе, но вот в энтерпрайзе такая форма регулирования существует уже оооочень давно и применяется массово.
Driver86
25.12.2019 22:01Думаю, будет справедливо ставить плохие оценки/отзывы в AppStore/GooglePlay таким вот приложениям, если они не будут хорошей заменой другим, не «российским», приложениям. Или просто так… Сами лезут на рожон — так пусть отвечают по полной.
fomiash
26.12.2019 15:39Указано, что должны быть предустановлены, а что должны работать ни слова. Просто заблочат и все, по гео признаку.
lotse8
26.12.2019 16:56Российских разработчиков планируют привлечь к ответственности за некачественное предустановленное ПО
Некоторые вопросы на эту тему:
1) Кто и на каких условиях будет выдавать знак качества ПО?
2) Может ли установщик ПО установить качественное ПО некачественно? Если да, то почему за это должен отвечать разработчик.
3) Почему никого не привлекают к ответственности за принятие некачественных законов?
Javian
Не позволят им это сделать. А так были бы интересные последствия.
Andrey_Rogovsky
Это кто интересно не позволит?
Каждого айтишника, который замарался в российском
вторичном продуктекоде патриотичного ПО приравняют к невыездным, приставят росгвардейца с дубинкой и койку в шарашке.Все исконно скрепно — сначала айтишник пишет код в шарашке, потом росгвардеец ломает ему челюсть. Королев не даст соврать.
А про Apple и прочих — забудьте. Это внутренний продукт для усмирения вольнодумцев. Сидит такой, Хабр читает, ошибки в коде делает. А тут росгвардеец дубинкой — ННыыа! И не забалуешь.
Издревле так с умняками обращались. На том и стоит Русь-Матушка.
nicholas_k
Скажите, а вот эта дебиловатая форма изложения штампованных фразочек обязательна для критики каких то событий или все таки возможна более интеллигентная конструктивная критика?
Andrey_Rogovsky
Конечно. Не пишите патриотичный софт и уезжайте в другие страны. Пойдет?
nicholas_k
Ну если дебиловатость это обязательное условие, то не пойдет, конечно.
Воспринимать реальность через эту призму — наверняка непосильная ноша.