Фото — marc falardeau — CC BY / Фото изменено
В 80-х годах интернет был полон электронных досок объявлений (Bulletin Board System, BBS). Это были ранние версии интернет-форумов, которые позволяли публиковать сообщения по заданным темам. Одним из пользователей таких систем был программист, анархист и борец за права меньшинств Том Дженнингс (Tom Jennings). Он захотел создать собственное решение, которое будет дешевле и доступнее имевшихся на тот момент возможностей интернета. Как позже сам Дженнингс написал в истории Fidonet, единственным его желанием было увидеть, может ли такая система работать.
Первыми участниками новой сети стали сам Дженнингс и его друг Джон Мадил (John Madil), которые жили на разных побережьях США. Технически решение представляло собой сеть типа «точка-точка» (point-to-point) и связь устанавливали напрямую между двумя участниками. Они готовили свои письма в оффлайне, а отправляли в ночные часы, когда телефонная связь была дешевле.
Вопреки распространенной легенде, название сети вовсе не произошло от клички пса Дженнингса. У создателя Fidonet вовсе не было собаки, а слово fido означает простую дворнягу.
Фото — Blake Patterson — CC BY / Фото изменено
По этой схеме практически без изменений Fidonet работала и дальше, успешно совмещая онлайн-режим с оффлайном. Единственное, что поменялось в последующие годы — это структура самой сети.
Когда узлов стало больше пятидесяти, Том предоставил администраторам по городам возможность управлять сетями по географическому признаку. И Fidonet из линейной стала древовидной.
Структура Fidonet
- Пойнт — простой пользователь, который фактически не считается участником сети, не имеет функциональных обязанностей и права голоса.
- Узел (или нода) — минимальный элемент Fidonet, который берет на себя доставку сообщений. Управляли нодами сисопы (системные операторы), они же несли ответственность за весь контент, проходящий через их узел, и пойнтов, которым открывали доступ к онлайн-пространству.
- Сеть — группа узлов, объединенных по географическому принципу (как правило, город).
- Регион — более крупная группа, которая может включать целую страну или выходить за ее пределы. Например, в 1995 году на Украине, в Белоруссии и Прибалтике были собственные регионы, а узлы Казахстана, Таджикистана и Узбекистана входили в российский.
- Зона — крупнейшая единица сети. Создатели Fidonet поделили мир на шесть зон: 1 — Северная Америка; 2 — Европа и территория бывшего СССР; 3 — Австралия и Океания; 4 — Южная Америка; 5 — Африка; 6 — Азия.
Звание сисопа объединяло в себе статус и большую ответственность. Как мы говорили выше, эти люди отвечали за контент, который попадает в сеть через их узел. В русскоязычном руководстве по Fidonet даже упоминалось, что сисопы могли читать личную переписку пользователей, чтобы убедиться в отсутствии нарушений — какого-либо коммерческого контента, которых был запрещен в сети.
Фото — frankieleon — CC BY / Фото изменено
Главная обязанность сисопа — каждый день в установленное время обеспечивать доставку накопленных личных писем. Для этого в каждой зоне устанавливали так называемый «почтовый час» (Zone Mail Hour, ZMH). В этот период все ноды были обязаны остановить передачу файлов, закрыть доступ к конференциям и отвечать на звонки. В дополнение к ZMH в некоторых случаях существовали и локальные «почтовые часы», о которых договаривались в рамках городов.
Участники локальных сообществ сами выбирали ответственного. Ноды выбирали координаторов, у регионов были свои координаторы, у зон — свои, а на более крупном уровне — работали интерзональные кураторы. Координатор каждого уровня отвечал перед вышестоящим за все происходящее в зоне его полномочий. Все основополагающие правила были прописаны в «Политике». Дженнингс сводил все базовые требования к тому, чтобы люди думали о своих поступках и не мешали друг другу жить, но со временем координаторы начали вносить поправки и обновления.
В итоге нынешнюю, четвертую версию «Политики» Дженнингс назвал «вонючим горшком дерьма» (smelly old crock of shit), увидев там попытки ограничивать свободу слова.
Fidonet в России: к нам новая сеть пришла уже в 1990-м году — первая нода заработала 21 сентября в Новосибирске. Уже через неделю узел появился в Москве. В те времена Интернет был для большинства абсолютно недоступной технологией. А вот телефонная связь, наоборот, оставалась дешевой, что и послужило популярности сети.
Как общались в сети
Весь фидошный контент делился на личную (нетмейл) и публичную переписку (эхоконференции), а еще был обмен данными (файловые эхоконференции). Первая версия сети, в которой было всего два участника, допускала только обмен личными письмами. Когда пользователей стало больше, такой механизм оказался очень неудобым: если вы хотели отправить сообщение нескольким адресатам, процесс приходилось повторять для каждого из них. Эхоконференции решили эту проблему.
Фото — kevin — CC BY / Фото изменено
Они позволили публиковать контент для широкой аудитории. Чтобы не разорять сисопов (напомним, обмен данными шел по телефонным проводам), доставка сообщений шла постепенно — каждый узел отправлял письма ближайшим нодам, а те передавали дальше по цепочке.
С самых первых дней Fidonet была некоммерческим проектом, что повлияло на атмосферу в сообществе. Пользователям запрещалось вести коммерческую деятельность — зачастую именно такой контент и искали в письмах сисопы. За мат и оскорбления в большинстве эхоконференций полагался бан. Участников могли отчитать за оффтоп, ненужные цитаты и вообще за многословие — требовательность к трафику также была заложена в самую «ДНК» Fidonet.
Отчасти из-за таких строгих правил и специфики тогдашней онлайн-аудитории в Fidonet публиковалось много интересного, грамотного контента. Многие пользователи говорят, что нигде не получали такого удовольствия от общения, как в этой сети. А специалисты называют Fidonet одной из самых успешных иерархических структур, построенных на анархических принципах: вся власть пользователям, минимум запретов, а всё, что не запрещено — разрешено.
Закат эпохи
Пика своей популярности Fidonet достигла в середине 90-х, когда сеть насчитывала 40 тыс. узлов (подсчитать количество пойнтов невозможно по техническим причинам). После этого он начала проигрывать интернету борьбу за пользователей. Модемы стали дешевле, связь — доступнее, контент — «мультимедийнее». В отличие от Дженнингса и его последователей, массовую аудиторию не отвратила реклама. Кроме того, к концу 90-х неторопливый темп Fidonet совсем перестал отвечать представлениям о скорости общения. Сам Дженнингс перестал участвовать в развитии проекта во второй половине 90-х из-за расхождений с администраторами сети.
Фото — Blake Patterson — CC BY
С другой стороны, Fidonet прошла традиционный путь для очень многих человеческих сообществ. Построенный на энтузиазме проект обладал многими выигрышными качествами, которые собрали ему армию поклонников. Эти люди выстроили собственный порядок и жили в нем несколько лет.
Со сменой поколений пользователей сменилось и настроение внутри Fidonet — старожилы писали, что времена уже не те, а новички стали хулиганить и заниматься троллингом.
Впрочем, совсем ставить крест на Fidonet не стоит. Технология FTN-сетей (Fido Technology Network) применяется для доставки специфических данных, например, для коммуникации между банками или правоохранительными органами. Данные передаются по интернету, но с сохранением специфики Fido (point-to-point, сеансовый принцип коммуникации, иерархическая организация).
Саму Fidonet сегодня населяют боты и небольшое число энтузиастов, которым по-прежнему претит Интернет. По-прежнему можно открыть свой пойнт, для чего нужно найти подходящий (в Москве для таких поисков есть эхоконференция N5020.POINT). При желании можно даже запустить ноду и почувствовать себя настоящим техноанархистом.
P.S. На сайте 1cloud.ru мы ведем блог IaaS-провайдера. Там мы пишем о защите данных, архитектуре облачных сервисов, виртуализации и делимся личным опытом.P.P.S. О чем мы не рассказали: данный материал не претендует на полноту с точки зрения раскрытия всех деталей истории Fidonet, нюансов строительства сети и принципов общения участников сообщества. Но мы с удовольствием возьмем в работу те детали, которыми вы посчитаете нужным дополнить рассказ (пишите в комментариях), и подготовим продолжение.
Комментарии (168)
hjornson
30.12.2019 21:12+1А где скриншот с Голдедом?
bormanman
30.12.2019 22:07Голый дедушка является классикой, но суровые полуосёвые сисопы со слезой ностальгии вспомнят Fleet Street, потому что по их мнению дедушка — мимо тазика :).
BTW, сам я ещё больший эстет и пользовался Gnus/XEmacs, потому как нода была под линухом (fidogate/ftrack/binkleyforce/binkd/inn/exim) и в те времена никакого дедушки под него не существовало :).hiddenman
30.12.2019 03:34Портировали же его в конце 90-х или в начале нулевых, точно не помню. Хотя я сам к тому времени уже подсел на Gnus и Дед уже был не нужен.
xMetalliCx
29.12.2019 22:40+12— а ты так умеешь — ННННН?
— етharlong
29.12.2019 23:09+1Снесла курочка дедушке… :-)
consalt
29.12.2019 23:33…напрочь снесла.
Oxyd
29.12.2019 23:53+4Про холодильник ещё вспомните…
le1ic
30.12.2019 11:35Напомните
Oxyd
30.12.2019 21:41Модератор! Тут оффтопик!Жила-была на свете давным-давно (где-то в начале 20-го века) одна очень бедная
семья. Hаконец, накопила она себе денег и купила холодиьник. А жрать-то нечего
— все деньги на холодильник ушли. Тогда отдолжила семья у соседей килограм
сосисок. Положили их вечером в холодильник, чтобы с утра подкрепиться и с
новыми силами пойти на работу. Просыпаются утром, открывают холодильник — а там
2 кг. Удивилась семья, и на следующий вечер положили в холодильник 1 кг
картошки — смотрят утром: точно, опять картошки 2 кг. Смекнули люди, что
холодильник-то волшебный, блин, всякую фигню удваивает. Стали деньги в него
класть, драгоценности, ну и разбогатели скоро. Купили дачу на канарах
(т.е. дом в америке), и всей семьей решили переехать туда.
Летит эта семья в самолете, как вдруг стюардесса объявляет: «Так итак. У
самолета отказал один двигатель, нужно срочно сбрасывать багаж- это
единственная возможность спастись...» И стюардесса отправляется в багажный
отсек. Hо там же волшебный холодильник! И семья за стюардессой бегом. И
начинают они драться друг с другом — стюардесса пытается холодильник выкинуть,
а семья сопротивляется и упирается всеми руками и ногами.
Вот, а теперь слушайте другой анекдот.
Утонул, значит, когда-то Титаник. И спаслись только двое детей: мальчик и
девочка. Вынесло их на необитаемый остров, и прожили они там 10 лет (3 месяца и
7 дней). Когда же они наконец-таки выросли, и превратились в великолепного
юнушу (Ю) и красивейшую девушку (Д), однажды, стоя на берегу и глядя на море,
девушка сказала юноше:
(Д): Как ты думаешь, кроме нас где-нибудь на земле еще есть люди?
(Ю): Я точно не знаю, но давай построим плот и поплывем на их поиски…
И они построили плот, запаслись едой, и отправились в путь. Hа второй день пути
юноша вдруг спросил девушку:
(Ю): Ты ничего не испытываешь ко мне?
(Д): Что ты имеешь ввиду? {… что имею, то и введу...}
(Ю): Мне кажется, что я люблю тебя!
(Д): А как это?
(Ю): Сей час я покажу тебе — я нырну в море и принесу тебе самуюлучшую жемчужину.
И он спругнул с плота в море, и поплыл за раковинами. Первая раковина,
попавшаяся ему, казалось не слишком большой, и жемчужина в ней былавсего лишь
с зернышко величиной. Поэтому юноша поплыл еще глубжи. Hо следующая найденная
жемчужена также показалас ему недостаточно красивой. Hо вот, наконец, он
заметил огромнейшую раковину, и из последних сил и практически беззапаса
воздуха доплыл до нее и извлек великолепнейшую жемчужину. Еле-еле поднялся
юноша на поверхность, нежно сжимая жемчужину в руке. Смотрит он на плот — а там…
все в кровище и холодильник стоит…
mspain
30.12.2019 21:18+3Авторы креатива вообще не в теме. Был поинтом несколько лет, потом нодой. Рад, что у моих детей будет сразу интернет ))))
Касательно «анархии»… чтобы стать поинтом, надо было пресмыкнуться перед нодой. Напоить пивасом, накачать редкого вареза или ещё что-то. Поинт человеком не считался во многих эхах, что уже показатель того, что это было сборище не сильно здоровых гиков.
Ещё очень желательно было ходить на поинтовки и пить пивас с какими-то непонятными мущщинами (и суперредкими и всегда страшными женщинами).
В любой момент можно было быть выгнанным из поинтов.
Из хорошего, можно было взять несколько, паспорт никто не спрашивал.
Чтобы стать нодой надо было пресмыкнуться перед NC (network coordinator).
Ящик пива там, например.
В целом, в ФИДО были полезные FAQи, но без зашкаливающей супермудрости. Есно всё полезное очень быстро перекочевало в Интернет. Соответственно, Фидо «нет дела» до Интернета по той причине, что Фидо нынче труп.
p.s. По технической части всё было грустно. Если задаёшь вопрос в российской эхе из Сибири, через 3 дня самый быстрый ответ приходит, потом ещё 2 недели разные тормоза отвечают. Причём, допустим задают уточняющий вопрос. Через ещё неделю следующая реплика. Дискуссия на полгода в порядке вещей, с десятком ответвлений… сейчас просто странно становится, как таким в здравом уме можно было пользоваться.bormanman
30.12.2019 21:36Авторы креатива вообще не в теме. Был поинтом несколько лет, потом нодой. Рад, что у моих детей будет сразу интернет ))))
Вас в фидошке сильно обижали, видать.
Касательно «анархии»… чтобы стать поинтом, надо было пресмыкнуться перед нодой.
Враньё.
Поинт человеком не считался во многих эхах, что уже показатель того, что это было сборище не сильно здоровых гиков.
Враньё. Поинту было запрещено писать в некоторые сисопские эхи и только. Никакой дискриминации не наблюдалось. Поинт легко мог быть модератором какой-либо эхи.
Ещё очень желательно было ходить на поинтовки и пить пивас с какими-то непонятными мущщинами (и суперредкими и всегда страшными женщинами).
Или найти другого (адекватного) нода, который не обязывал делать ничего подобного.
В любой момент можно было быть выгнанным из поинтов.
Ну да. Например, за раздражающее поведение и игнорирование технических и этических требований сети.
Из хорошего, можно было взять несколько, паспорт никто не спрашивал.
И даже телефон никто не спрашивал для поинтлиста. В отличии о ноды.
Чтобы стать нодой надо было пресмыкнуться перед NC (network coordinator).
Какой бред! Лично выставляли, когда нодой становились? И кому же, интересно узнать? Номер ноды своей не дадите?
Ящик пива там, например.
maxbrown
30.12.2019 18:19Согласен с bormanman, добавлю только насчёт отношений пойнт-нода:
Ноды в Фидонете имели право голоса по вопросам организации сети, а пойнты голосовали ногами. Поэтому фразу «найти другого (адекватного) нода» следует читать так: «найти другого (адекватного тебе) нода», и это приводило к тому, что люди очень быстро находили себе не просто «адекватного нода», но впридачу к нему компанию именно что друзей, безо всяких кавычек. Ну, разумеется, если им нужны были друзья, общаться вживую-то никто не принуждал, ясное дело.
ex-2:6023/69 есличо.
bormanman
30.12.2019 21:58По технической части всё было грустно.
В рамках технологий, технических возможностей, существовавших на тот момент, было нормально. Косяков было порядочно, это правда, но при том зоопарке софта — вполне терпимо. И косяки фиксили так или иначе (но не обработку русской заглавной «Н», которая пожиралась эхопроцессорами :).
Если задаёшь вопрос в российской эхе из Сибири, через 3 дня самый быстрый ответ приходит, потом ещё 2 недели разные тормоза отвечают.
А Вам кто-то обязан вообще отвечать? Это фидо, детка. Если ты и твои вопросы не интересны, тебя просто игнорируют, как и положено в свободном сообществе, где люди бесплатно тратят своё время и ресурсы на функционирование сети.
Дискуссия на полгода в порядке вещей, с десятком ответвлений…
Надо было нормальным редактором пользоваться, который структурирует треды переписки и не было бы таких проблем.
Valery35
30.12.2019 15:22Соответственно, было время подумать. Тёплый ламповый же. Про нодов и сисопов конечно враньё на уровне приколов.
nsmcan
30.12.2019 22:02чтобы стать поинтом, надо было пресмыкнуться перед нодой
Я был нодой в Минске, пива практически не пил, в свои 25 лет пресмыкающихся не терпел и сейчас не терплю. Но вот насчёт ответственности за поведение пойнтов в статье верно сказано. Поэтому абы кого принимать никак не мог — только после личной встречи, или, по-крайней мере, после рекомендации хорошо знакомого мне человека.
Если Вы называете встречу, где Вам важно показать себя с лучшей стороны, пресмыкательством — не ходите на интервью.
Ещё очень желательно было ходить на поинтовки и пить пивас с какими-то непонятными мущщинами (и суперредкими и всегда страшными женщинами).
А вы на IT конференции совсем не ходите?
Чтобы стать нодой надо было пресмыкнуться перед NC (network coordinator).
Вот не помню, чтоб мне пришлось Климкову, АКА злобный Климков, проставляться. Скорее всего по рекомендации стал. Да и технические ресурсы для ноды у меня хорошие были…
dartraiden
30.12.2019 00:50+4А вы на IT конференции совсем не ходите?
Я из дома-то без нужды почти не выхожу, например. Социализация «вживую» это совсем не моё, ничего, кроме неприятных ощущений, от неё не испытываю.
Эта практика собираться и бухать потом перекочевала в крупные локальные сети провайдеров, кстати. Естественно, я такие сборища не посещал, поскольку разговаривать особо не люблю, алкоголь тоже, людей, которые будут «ну что значит не хочу, давай, давай выжрем» — тем более. Зачем они мне, зачем я им?
В нынешнее время эта хрень (или принудительная совместная попойка, или отрываешься от коллектива с соответствующими последствиями) приняла облик корпоративов, бог миловал к счастью.dartraiden
30.12.2019 03:46+1Стоит, наверное, развить мысль, потому что я скатился к частностям (к совместным возлияниям, как выясняется, имевшим место далеко не везде, да и у такого способа социализации несомненно есть сторонники) и упустил главное.
Большой минус (на мой взгляд) фидонета — он шире. Заключается он в том, что если человек не укладывался в некие «нормы» (глобальные — упомянутая в посте «Политика», или локальные — «вот у этого сисопа такой пунктик, если не посещаешь пойнтовки, то тебя отключат») — то хрен ему, пусть сидит и лапу сосёт в офлайне.
Представьте, что доступ в фидонет получали бы только ревностные христиане (так сложилось бы, что отцы-основатели были таковыми и эту «норму» они бы перенесли в фидонет, владельцами нод тоже становились бы люди, разделающие такие ценности), а вы, к примеру, атеист, за вас не поручится никто из членов сети. Вы не такой, вы пролетаете. Уже не круто.
Особая ирония в том, что с последней версией правил поведения оказался несовместим даже создатель сети. Почувствовал это на себе, так сказать.
Интернет в этом плане гораздо лучше тем, что найдётся место всем — куча сообществ с самыми разными правилами и политиками. Каждый найдёт себе местечко по душе.
Massacre
30.12.2019 04:59В своё время в качестве альтернативы создавали левонеты, сети по той же технологии, но со своими правилами.
consalt
30.12.2019 10:25Да, в Минске я помню были vodkanet и pivonet :) Но это сильно позже, когда все научились настраивать софт и поняли, что своя сетка это не так и сложно :) Были бы даунлинки :)
Newm
29.12.2019 22:08+5Вероятно, у каждого свой опыт…
Лично я своего сисопа вообще никогда не видел, проблем с интересующими меня конференциями не испытывал.
А уж по части ответов, например, по перлу, на тот момент вообще ничего близкого по качеству к соответствующей фидошной конференции не было.
И скорость ответов на тот момент была вполне приемлемая. Обычно через сутки или быстрее.
vrangel
29.12.2019 22:18+6Из-за переездов раза 3 менял ноду. Заходишь на ббс, пишешь в личку что-то типа «Хочу стать поинтом, правила знаю, софт настрою сам» и все. Никогда никуда не ходил и пиво не пил.
altai2013
30.12.2019 05:26+3Можно было не ходить и не пить, но в сети потом неизменно возникала ситуация, что в любой дискуссии есть группа лично знающих и друг друга поддерживающих людей против одного не ходившего на сисопки и не пившего пиво. Вся сеть была построена на личных знакомствах. Перспективы человека, не имеющего знакомств, были грустными: на него гавкали, ему затыкали рот, его мнение не стоило яйца выеденного.FIDO было абсолютно авторитарной, жёстко модерируемой сетью и находилось на противоположном полюсе от анархии.
vrangel
30.12.2019 06:51+1Наверное, это справедливо для локальных эх. В глобальных вряд ли могло держаться на личных знакомствах. Мне лично повезло, не встретился с таким подходом. Наоборот, задавал глупые вопросы по программированию и мне разжевывали задачки, было круто для того времени. Ну пару раз банили за баловство. Но прям чтоб каленым железом выжигали несогласных/незнакомых… Не знаю, первый раз слышу.
Bronx
31.12.2019 08:53Перспективы человека, не имеющего знакомств, были грустными: на него гавкали, ему затыкали рот, его мнение не стоило яйца выеденного.
Вы уверены, что причиной этого было именно отсутствие знакомств? В это слабо верится, потому что в сети с десятком нод и от полусотни до пары сотен пойнтов всегда были люди, которые никогда друг с другом не встречались, но, например, их первый или второй круг общения мог пересекаться через общих знакомых. Граф личных знакомств всегда был довольно сложным, чтобы там могли образовываться стабильные враждующие клики.
Что было чаще: это остракизм какого-нибудь придурка, который не умеет нормально общаться, ругается, откровенно троллит, психует, несёт пургу (всякие теории заговоров, кликушество, религиозный бред, псевдонаучная х-ня и т.п.), спамит, злостно оверквотит, кидает людей на бабло в оффлайне и т.п.
Если человек был лично не знаком, но был грамотен и умел общаться, ему ничего никогда не было, потому что среди толпы участников практически всегда находился тот, кто вставал на сторону грамотного собеседника, а не толпы.
FIDO было абсолютно авторитарной, жёстко модерируемой сетью и находилось на противоположном полюсе от анархии.
FIDO было "просвещённой меритократией" и федерацией. "Авторитаризм" узлов сводился в основном лишь к соблюдению технических требований (это не отрицает наличие нод-мудаков, но это не было правилом). Если же вы про "авторитаризм" модераторов эхоконференций — ну да, модератор эхи мог устанавливать любые самые драконовские правила и махать банхаммером налево и направо, но в реале 1) это было времязатратно, и 2) это влияло на популярность эхи, а непопулярные эхи никто из узлов не хотел тянуть. Возможно некоторые локальные эхи могли быть более авторитарными, чем в среднем по сети, но это вовсе не было ключевой характеристикой фидонета.
consalt
29.12.2019 22:37+6Был и в фидо, и в прочих ftn-сетях (homenet, ecn, skynet…). И везде у меня были нормальные ноды. Пивом проставлялся только в момент получения поинта. На сисопки ходил всегда и с большим удовольствием. Там обсуждались новые технологии и вся компьютерная кухня.
А вот базар фильтровал всегда: получить звезду или плюса не хотелось.
x86d0cent
30.12.2019 00:59+1чтобы стать поинтом, надо было пресмыкнуться перед нодой. Напоить пивасом, накачать редкого вареза или ещё что-то.
Поинтом я стал как-то так: взял из поинтлиста (скачанного с BBS) voice номер телефона одной из нод и позвонил. Минута разговора с сисопом (а до этого — немного с его мамой :) ) — и все, поинтовый адрес мне был выделен. Правда, я потом еще неделю пытался настроить какой-то комплект софта фидошного, скачанного с той же BBS. Через неделю нод мне выслал на email какой-то другой комплект, который я таки осилил уже настроить.
Bronx
30.12.2019 05:38+3и суперредкими и всегда страшными женщинами
Редкими — да (хотя подруги/жёны тоже ходили на пойнтовки), но "всегда страшными" — неправда. Моя жена — красавица, и она моей нодой была, 2:5084/61 :)
Точно так же и по остальным пункам: у каждого свой опыт. Пива я никогда не пил, и проставляться тоже не приходилось — просто устраивали совместные дружеские посиделки где-нибудь в парке, сквере, кафешке, на пляже, каждый приносил что хотел, по принципу "potluck". Если не смог или не захотел прийти — никто слова не скажет, все умные понимают что у каждого свои обстоятельства, а мнения идиотов никому не интересны.
beduin747
30.12.2019 09:49+1Бред. Полный. Это я вам как ex-2:5030/747 говорю.
Поинта брали просто, позвонив на номер в нодлисте. Зачастую, нода мог своего поинта и не увидеть никогда. Бывало, что нода ещё и софт поможет настроить.
Личное общение приветствовалось. Это нормально. Но за волосы ни кто вас на сисопки/поинтовки не тянул.
Для получения ноды достаточно было побыть поинтом некоторое время, настроить правильно узел и отправить заявку (с рекомендацией своего ноды). Всё.
Что касается скорости и качества общения — в эхах был порядок и обдуманные ответы, а не срач в комментах, как сейчас.
checkpoint
30.12.2019 11:45У меня пойнты пили пепси и ели пиццу, а ведь кто-то наверняка хотел пива. Все остальное — именно так! Полуоси, варезы и прочие рулезы… :)
ex 2:5077/7
svv63
30.12.2019 11:49Чтобы стать нодой надо было пресмыкнуться перед NC (network coordinator).
Ящик пива там, например.
Вранье, не ставил ничего за пойнта, потом за ноду, потом за n5021c ничего не поставил RC.
xsevenbeta
30.12.2019 12:57+1Касательно «анархии»… чтобы стать поинтом, надо было пресмыкнуться перед нодой. Напоить пивасом, накачать редкого вареза или ещё что-то. Поинт человеком не считался во многих эхах, что уже показатель того, что это было сборище не сильно здоровых гиков.
Чересчур мрачно и преувеличенно вы написали. В любой среде появляются люди, которые могут воспользоваться властью чтобы получить преимущество, но в целом фидо было совсем не про пресмыкание. В основном там были энтузиасты-идеалисты, которые давали возможность совершенно безвозмездно подключаться к Сети другим людям. Зачастую, они при этом сами готовы были терпеть определённые неудобства и убытки.
Насколько я помню, был какой-то фидошный гайд где расписывались правила сети, как ей пользоваться и то, как можно стать поинтом (в том числе описывалось, что можно поставить пива/залить вареза и как вообще можно быть полезным).
Я к этому всему был готов, но всё было гораздо проще. Попросил сисопа, на ббску которого периодически звонил и мне как-то очень буднично и просто дали доступ. Без всякого пива и ништяков.
В целом, в ФИДО были полезные FAQи, но без зашкаливающей супермудрости.
Тогда альтернатив, где можно взять контент не было от слово ВООБЩЕ. Это были времена, когда пара мегабайт (или сотен килобайт) каких-нибудь картинок были на вес золота. И мы просто зачитывались сетевым творчеством. Ко мне еженедельно человек десять ходило с дискетками, у которых не было модема и я им скидывал то, что сам успевал накачать.
Эхи на самые разные тематики были просто потрясающие, будь моя воля — читал бы наверное тогда вообще все. Сейчас мы уже все привыкли быть постоянно в сети, но тогда это было просто невероятно!
Exchan-ge
30.12.2019 23:27Ещё очень желательно было ходить на поинтовки и пить пивас с какими-то непонятными мущщинами (и суперредкими и всегда страшными женщинами).
Нормальные был мероприятия: сходить, пообщаться с интересными людьми в неформальной обстановке, + незапланированно получить какую-то свеженькую для себя инфу.
В нашем климате общение часто происходило на свежем воздухе, на природе.
Никакого сравнения со скучными корпоративами. При этом самому пить пиво было необязательно.
(И, да, внешность дам — тоже сугубо местная специфика )
bormanman
30.12.2019 21:46+1Хорошее было время! Молодость, мопед по ночам релюхами щёлкает :)…
Что касается статьи: от прочтения остаётся ощущение, что как будто маэстро Шаляпина картавый Рабинович по телефону напел. Факты тоже искажены и поданы странно. Не проще было найти старого опытного фидошника и отдать ему на редактуру перед публикацией? Не было бы ляпов типа «узловых координаторов» и прочего.lubezniy
30.12.2019 00:19А я в те времена немного на заказ менял релюхи в момедах на оптические… не всем щелчки нравились.
bormanman
30.12.2019 00:29Угу. В Москве был небезызвестный в узких кругах Вова Додонов, который промышлял апгрейдом шпротов в курьеры и, вроде как, перепайкой релюх.
Потом-то я купил нормальный чёрный курьер V.Всё, где беззвучные реле присутствовали искаропки.scg
30.12.2019 12:37В буржуйских модемах еще одна проблема была: не хотели ни в какую ловить наше отечественное бизи. Помню, достал какую-то Фидошную ветку по этой проблеме, перепробовал все рецепты, но так и не помогло. А бизи нужны были потому, что на местные BBS'ки все линии всегда были заняты и приходилось пользоваться автодозвоном.
tvr
30.12.2019 16:04не хотели ни в какую ловить наше отечественное бизи
Потому, что наше суровое советское бизи было не совсем (а местами и совсем не) похоже на принятые у буржуев CPC или переполюсовку, которые мопед и ожидал услышать.
Greenperm
30.12.2019 21:48+1Тут не хватает комментария Мицгола и его гипертекстового фидонета
aszhitarev
30.12.2019 08:51+1Зашёл за этим комментарием.
Также прошу отметить, что фидонет помимо гипертекстового должен быть векторным.
tsolomon
30.12.2019 21:49+1Сисопки и поинтовки научили меня пить пиво =)))
Помнится учился в школе, а жил на линии, которую пробивал еле еле Courier, более менее InPro-шники, но поскольку учился в школе, то денег на них не было, приходилось все таскать на дискетках =)))
mrdemon
30.12.2019 22:04Да, было хорошо и лампово. Даже когда интернет уже пошёл в массы и стоил не как крыло от Боинга в fido было много хороших людей, и оставались они там именно из-за ламповости и себе подобных.
Yuri_M
29.12.2019 22:16Если кому интересно, что сейчас в Фидонет ходит — ТУТ (веб-интерфейс моей ноды) доступны все сообщения в эхоконференциях с середины 2012 года и по сей день.
Shyster
29.12.2019 22:31+12:463/2407 А Сколько сейчас живых то осталось, всех и поинты и ноды?
bormanman
29.12.2019 22:53+2Скачайте нодлисты и поинтлисты и посчитайте :). Точного количества «живых» скорее всего узнать не получится, потому что забивание болта на актуальность нод- и поинтлистов существовало всегда.
ЗЫ. 2:5020/2091 :-)consalt
29.12.2019 23:34+2Мировой нод лист в 1998 году весил 5 мегабайт. Непоъемный объем был. diff качали.
bormanman
29.12.2019 23:57+3RU.SEX.PICTURES.UUE был ещё более неподъёмным, но когда это кого-то останавливало :-).
ЗЫ. Тянули, разумеется, диффы. Нафиг не надо попусту линию занимать.
Lirein
30.12.2019 06:21А ещё для текстов использовался архиватор по алгоритму Деффи-Халмана (.HA), потом его со скрипом вытеснил рар.
Дух фидо хорошо передан у Лукьяненко, он сам бывший фидошник, как и многие писатели того времени: Владимир Васильев, Леонид Каганов… OBEC.PACTET был весьма популярной эхой начинающих графоманов. :)
Ещё упустили что нельзя было использовать никнейм, только риалнейм.
Уже давно не поинт, нода закрылась в 2007 году. 2:5079/46.100
gatoazul
30.12.2019 13:01+2Каганов был очень приятным и добрым модератором. До сих пор с теплотой вспоминаю.
Stanislavvv
30.12.2019 09:14+1Перепись?
2:5080/172
Во второй зоне порядка полутора тысяч нод осталось.
ledinhome
30.12.2019 12:21Из SPB.BUSINESS
«AT>>> Hello! Эха еще живая?
VM>> Ты да я.
NS> А вот и нет.
Ага
Еще есть люд.
Хотя я лично ждал около года, пока эха создасться у меня. :)»
Если это действительно всё, то фидо мертв. В моей некогда любимой SU.HARDW.HDD.REPAIR 54 сообщения за последние 6 лет :(
Мою ноду, к тому моменту ip-only, подкосила утрата контроля над fidonet.org (?)
Когда всё упало восстанавливать уже не стал, даже узнал о том что случилось через пару лет. Последняя запись в логах «27-Feb-2008 01:10:26 End»
NeoCode
29.12.2019 22:31Было бы интересно узнать про современное состояние сети, интеграцию с интернетом (ну логично же сейчас пользоваться именно интернетом как транспортным уровнем, а не телефонными линиями… или нет?), современное программное обеспечение, взаимосвязь с современным p2p даркнетом- i2p, retroshare и т.д. (если таковая имеется).
bormanman
29.12.2019 22:46Было бы интересно узнать про современное состояние сети
Жизнь есть, но мало. Остались самые преданные фанаты. С одной стороны это печально, с другой — фарш обратно не провернёшь.
интеграцию с интернетом (ну логично же сейчас пользоваться именно интернетом как транспортным уровнем, а не телефонными линиями… или нет?)
Как транспорт интернет использовался с момента, как появилась техническая возможность. То есть, либо binkd для связи между нодой и аплинком, либо гейтование в другой транспорт news (эталонный софт называется INN ftp.isc.org/isc/inn)
современное программное обеспечение, взаимосвязь с современным p2p даркнетом- i2p, retroshare и т.д.
Ничто не мешает коммуницировать через оверлейные сети, насколько я знаю.tendium
29.12.2019 22:52Были еще email-онли узлы :) У меня даже в одном месте такой был в сетке 2:550/*
consalt
29.12.2019 23:37А гнев нода, когда ты вдруг ломишься к нему в ZMH? :)
tendium
29.12.2019 23:39Какой у email-only ZMH? :D
consalt
29.12.2019 23:44я никогда не встречал емейл-онли. в 2:450 у всех были эхи :)
tendium
30.12.2019 00:00+1Вы не поняли. В кач-ве транспорта использовался email. Вместо модема или binkd.
bormanman
30.12.2019 00:18+1Ничто не мешает засунуть бандлы в e-mail и отправить, но, во-первых, нужно, чтоб отправляющий и принимающий эту возможность умели оба, во-вторых, зачем так вообще делать я не знаю, не встречал, могу только предположить. Видимо, из-за каких-то реалий того раннего куцего интернета, типа хреновой линии связи, где нормально шевелится только UUCP.
tendium
30.12.2019 00:30Был инет с бесплатным email'ом, но дорогим обыным трафиком. А еще были мейлеры на основе Argus, которые умели несколько протоколов. Т.е. некто поднимал ноду, которая умела и email и binkp, и таким образом осуществлял коннективити для тех, у кого с инетом было похуже.
P.S. Это, кстати, не UUCP, это другая технология.
Furriest
30.12.2019 04:22+1Кроме преданных фанатов (их вообще почти нет), остались те, у кого нода хорошо автоматизирована и работает сама. Моя, например, где-то в 2006 году мигрировала в виртуальную машину и с тех пор внимания почти не требует. Где-то с год назад добавил поддержку ipv6 — и опять работает без моего участия.
Думаю, если бы пришлось тратить силы на поддержку, очень большое количество узлов из сети вывалилось бы, я в том числе.
Massacre
30.12.2019 04:50+1Оно работает. В основном да, через инет. Трафик сравнительно небольшой. Диалап почти везде исчез (у меня ещё есть), стандартный кроссплатформенный набор софта: binkd (IP мейлер) / hpt (тоссер) / golded (редактор). У меня не кроссплатформенный (win32) мейлер, совмещающий диалап и IP — Radius. Весь кроссплатформенный софт продолжает более-менее обновляться (с исходниками на гитхабе или сорсфордже).
С инетом (включая даркнет) общий, в основном, транспорт, разве что некоторые приватные эхи гейтуют в телеграм, а ещё у кого-то узел размещён в i2p. Ещё файловые эхи доступны на некоторых узлах по FTP, а текстовые — на WebBBS. В ньюсы некоторые эхи раньше тоже гейтовали, сейчас уже, вроде, нет.
— 2:463/877bormanman
30.12.2019 08:22В ньюсы некоторые эхи раньше тоже гейтовали, сейчас уже, вроде, нет.
ddt.demos.su (2:5020/400) ещё живой.
tendium
30.12.2019 17:00Интересно, а какой версией Radius'а пользуетесь? Помнится, мне звонили откуда-то с Дальнего Востока с просьбой его доработать году так эдак в 2008-м (использовался где-то в ВМФ, как я понял, что меня крайне удивило). К сожалению, к тому времени я его уже давно забросил, но случай показательный :)
Massacre
31.12.2019 02:42v4.010/21.01.2005,13:56(Final-Release) — дальше, вроде, ничего не было. Ещё был Taurus, но я не любитель альфа-тестинга :)
tendium
01.01.2020 12:02Алекс — автор Тауруса когда-то со мной вместе над Radius'ом работал. Принёс кучу новых крутых фич, но они часто были недотестированы. Я постоянно тормозил выпуск новой версии тестированием. А ему хотелось чаще выпускать. Так вот и возник форк форка.
tendium
29.12.2019 22:37Интересно, а Ward всё еще IC? :)
Furriest
30.12.2019 04:16Не «всё ещё», а «только стал». До того он был I2C (шутка, если что :)
Буквально недавно ZC дружно плюнули и сказали «пусть Вард будет IC, если ему так хочется».tendium
31.12.2019 12:04Вард был IC с 2000-го по 2006-й год: https://nodehist.fidonet.org.ua/?address=2%3A2%2F1000 (как минимум)
За дальнейшими событиями я не следил, поэтому и спросил ;)Furriest
31.12.2019 12:22Там было замечательное развлечение, когда Вард провозгласил себя IC, потому что он считал, что при голосовании за IC каждый ZC должен иметь голосов пропорционально размеру зоны. А все остальные резонно опирались на схему «один ZC — один голос». Поэтому он и был I2C — его как IC не признавала ни одна зона, кроме Z2. И если подгрузить нодлист другой зоны — там Вард как IC обозначен не будет.
Так что вот это вот «хрен с ним, пусть он будет IC» прозвучало только где-то с месяц назад, если мне не изменяет склероз :)
stargrave2
29.12.2019 22:48+1Мои небольшие воспоминания о FidoNet (самые тёплые в моей жизни): www.stargrave.org/FidoNet.html
xMetalliCx
29.12.2019 22:51-1я так понимаю эта статья — перевод, так что не отражает местные реалии. к примеру тут коммерция не запрещалась и была обычным явлением, в соответствующих эхах. ну и нормальная телефонная связь тогда была аж в одном городе на букву М на весь союз, а в остальных — в лучшем случае можно было законнектиться с «соседней» АТС. эх времена были…
2:461/забылbormanman
29.12.2019 23:16я так понимаю эта статья — перевод, так что не отражает местные реалии. к примеру тут коммерция не запрещалась и была обычным явлением, в соответствующих эхах
Эхи купи-продай существовали и были популярны. Некоторые фирмы тогда предоставляли скидку фидошникам и я этим даже пользовался года до 2003 :). Но эти эхи не присутствовали на бэкбоне, так что таскать их было делом сугубо добровольным.
ну и нормальная телефонная связь тогда была аж в одном городе на букву М
Сильно зависело от района данного города. До 2000 в моём районе была декадно-шаговая и со связью было далеко не всегда гуд. Да и после смены АТС на цифровую гнилая лапша из колодцев никуда не делась.
aamonster
29.12.2019 23:59+1"В 80-х годах интернет был полон электронных досок объявлений (Bulletin Board System, BBS)" – я правильно понимаю, что автор 80-е и начало 90-х не застал, и для него сети начались сразу с интернета? (К которому BBS вообще никоим боком не относились)
Oxyd
30.12.2019 00:08+4В 80-х годах интернет был полон электронных досок объявлений (Bulletin Board System, BBS). Это были ранние версии интернет-форумов, которые позволяли публиковать сообщения по заданным темам.
Что, простите? Интернет был полон? BBS, к интернету имеют отношение чуть более чем никакое.
BBS, это компьютер с модемом и соответствующим ПО, покдключённый к телефонной сети общего пользования (PSTN).
Одним из пользователей таких систем был программист, анархист и борец за права меньшинств Том Дженнингс (Tom Jennings). Он захотел создать собственное решение, которое будет дешевле и доступнее имевшихся на тот момент возможностей интернета.
Интересно, какие возможности интернета не устраивали Дженнингса, к которому он не был подключён?
И это только самые яркие ляпы статьи. Мне лень всю статью перелопачивать. Но она на 70% состоит именно из них.
Bedal
30.12.2019 00:35+2FIDONET - сообщество настоящих друзейпотому что только друзья могут так поливать друг друга грязью.bormanman
30.12.2019 00:47Зато отлично прокачивается скилл полить грязью, не используя обсценную лексику и мат вообще, чтобы не заполучить комплейн. Дорогого стоит! :-)
Bedal
30.12.2019 01:06-1Не могу спорить — я в фидо почти не игрался. По материальным причинам, разжиться модемом в нашей провинции было дороговато. А когда стало можно — уже было не интересно, с 91го года я уже был в Инете.
bormanman
30.12.2019 01:18+3И каким же это способом Вы выходили в интернет в 91-м, если даже модем был для Вас дорог?
Bedal
30.12.2019 08:28+2с работы, вестимо. У нас была группа спецов, которые и строили инет на юге тогда ещё СССР. Я к этой группе не принадлежал, врать не буду — сугубый пользователь.
даже модем был для Вас дорог
Да вот так — я был уже достаточно взрослый, семью нужно было кормить. Не то, что модем, писишки дома не было своей. Точнее, было, конечно, почти постоянно — но «из материала заказчика». Мне делали заказ, я писал программу на компе заказчика — и отдавал комп вместе с готовой программой.
Сколько-нибудь приличный комп в пересчёте на зарплату стоил примерно как сейчас автомобиль.
Furriest
30.12.2019 04:49+1Это, кстати, было характерной особенностью сети. Общение вплоть до легкой нецензурщины означало, что между этими сисопами хорошие отношения. А вот переход на вежливый тон, а уж, тем более, на «вы» означал, что конфликт остёр крайне.
Впрочем, в жизни оно тоже так. Попробуйте на дружеской посиделке начать с близким другом на «вы» общаться :)Bedal
30.12.2019 08:34+3обычное поведение, характерное для мужских компаний. Нынешние детки этого не знают, они «Вы» требуют, смешные. И насовали мне, ща гляну, пять минусов в карму за цитирование старой шутки, в фидонете же и ходившей :-)
собственно, usenet-телеконференции инета не сильно [ничем] отличались от эхоконференций. Та же дружба, ругань, та же торговля в «строго отведённых местах». Очень хорошо запомнились объявы вроде «продам автоматы АК, самовывоз, минимальная партия 10000 штук» или «продаётся подводная лодка без вооружения» :-)
А в конференции relcom.wheels как тогда ещё начал, так до сих пор потихоньку переписываюсь.
Whuthering
30.12.2019 10:40Попробуйте на дружеской посиделке начать с близким другом на «вы» общаться :)
Зависит от контекста и настроения. Отлично заходит с долей иронии. «Скажите, Геннадий, пиво какого ларька вы предпочитаете в это время суток? Геннадий, а давайте слушать Вагнера вместо группы „Ласковый май“!»
а уж, тем более, на «вы» означал, что конфликт остёр крайне.
Переход на «Вы» означал, что при встрече могут дать в морду :)
stvorl
30.12.2019 00:39+2Между прочим, у меня с 2006 по 2012-й годы две сети магазинов обменивались между филиалами репликами своих распределенных 1с-х баз через binkd (FTN-over-Internet транспорт) в собственных FTN-левонетах. Фидонет тогда уже почти скис, но знания о нем пригодились.
Binkd сам по расписанию опрашивал головную ноду, плюс запускал 1с-ки с нужными параметрами обмена для выгрузки-загрузки файлов. Работало железно, было «прибито гвоздями».
Потом, конечно, проще стало пустить всех через RDP в единую базу, т.к. Интернет по городам и весям достиг нормального качества.Oxyd
30.12.2019 00:42Дикси, ЕМНИП, обменивался.
xsevenbeta
30.12.2019 13:21«Мегамарт» использовал фидошный транспорт для пересылки dbf между офисом/магазинами.
bormanman
30.12.2019 00:55Сисадминствовал в конторе, где обмен с покойным ныне Гута-банком был построен на технологии FTN. С банк-клиентом поставлялся коммерческий T-Mail. Скилл фидораса иногда очень выручал, бухгалтерия меня любила :-).
dengus
30.12.2019 16:09Аналогично делал обмен базами с удаленными офисами используя T-Mail в качестве транспорта, когда выделенки и прочие dsl стоили как самолет.
И да, если тут перепись, то… с уважением 2:5003/17. С 1995 года еще действующий ))
evilruff
30.12.2019 01:57+12:5030/57.80 AKA 2:5030/388.0… забавно то, что к моему великому убеждению очень многие классические эхи того времени в русскоязычном сегменте (пользуясь современным термином) "качеством контента" уделывали современные форумы… по крайней мере я с большой долей ностальгии вспоминаю дискуссии в ru.os.cmp, плюсовые эхи, spb.cars и конечно же ru.sex ;) ну итд… и опять же (сугубо imho)… во многом это обуславливалось как раз не обезличенностью общения… сейчас налив говна, ты получил новый ник и вперед.., а ведь если посмотреть правде в глаза, то фидо было очень личностной сетью с весьма прямолинейной связью между тем что ты пишешь и как оно потом может аукнуться…
Stas911
30.12.2019 06:34Кстати да — в начале 2000х фидошные конфы были еще популярны и доступны в интернете через NNTP шлюзы (читал прямо через Outlook) и качество технической экспертизы в них было на очень высоком уровне.
bormanman
30.12.2019 08:29Кстати да — в начале 2000х фидошные конфы были еще популярны и доступны в интернете через NNTP шлюзы (читал прямо через Outlook)
Только не через Outlook, а через бесплатный Outlook Express (весьма разные программы).
Oxyd
30.12.2019 21:54Qxx: А почему в эхе рулезов нету?
Axx: FAQ единственный наш рулез!
Да, в RU.OS.CMP были очень знатные срачики!
Alexey2005
30.12.2019 02:10+3Оно начиналось именно как меритократия — запутаннейший конгломерат софта, полноценный фидошный узел был одной из сложнейших систем под досом (причем софт даже по досовским меркам был чудовищно невыносимой дрянью, написанной левой задней ногой, документации чаще всего не было), необходимость доступа к специфическим ресурсам — модемы, телефонные линии, компьютер и тот был по карману единицам. Сравнительно мягкие и понятные правила в виде policy4 (где все руководящие посты _назначались_ сверху) Дальше из всего этого надо было собрать сеть, да еще так чтоб работало. И вот тут начинался человеческий фактор, потому что узлы принадлежали очень разным людям, часто на дух друг-друга не переносившим, и кому-то надо было решать конфликты, так чтоб брызги задевали поменьше окружающих.
Но все они, как минимум, умели всю эту бодягу настроить, и тратили неимоверное количество своего времени (а по мере развития сети уже и личных денег) на то, чтобы оно работало.
И ниххххрена не помогло. За каких-то семь лет власть от технарей с деньгами перешла к откровенным политиканам (причем путем всеобщих демократических выборов, «назначение» стало пустой формальностью, штампующей их результат), лишь самых одиозных из которых с неимоверными усилиями иногда удавалось спихнуть. Причем на всех уровнях — от местечковых фюреров до самого верхнего, где ZC стал чувак, неспособный настроить простенький (глюковатый, но нам эти глюки были хорошо знакомы) робот для сборки сегмента нодлиста (за который, собственно, на этой должности и надо было отвечать, и это единственное, что было действительно _надо_ кровь из носу).
Зато умел сладко петь про свободу и демократические ценности.
А технари проигрывали выборы, потому что имели наглость открыто требовать от окружающих, чтобы те соблюдали технические правила игры и не ломали то, что построено не ими.
Результат был немного предсказуем, еще лет пять оно все потрепыхалось и издохло в судорогах...Massacre
31.12.2019 02:53По ссылке указанный текст не найден, да и статья там почему-то вообще про другое (LLVM и CoC)…
В любом случае, контингент там от двачеров недалеко ушёл. Как минимум, в обсуждении по ссылке.
hssergey
30.12.2019 06:16+2Кстати, замечал, что когда с кем-нибудь говоришь про Фидо, у него отношение к нему как будто оно навечно застряло в начале 90-х — работа только по модему, крайняя неторопливость, жуткий древний софт, текстовые конфиги и вот это все…
В то время как сеть меняется: есть HotdogEd для андроид-смартфонов, есть самонастраивающиеся комплекты софта типа Kubuk, есть самонастраивающиеся комплекты поинт-софта под линукс, которые легко превратить в нодовый софт. Кроме того, для ноды уже давно можно использовать JNode, написанный на Java с использованием СУБД PostgreSQL и аналогичных. У меня нода (2:5055/182) работает на виртуальном хостинге.
Из самых последних тенденций — интеграция с Телеграмом: я написал тулзу для трансляции телеграм-каналов в эхи (иерархия TG.*), Stas Mishchenkov (2:460/58) написал вообще двухстороннюю гейтовалку (которая работает в эхе FIDONET.ONLINE и одноименном телеграм-чате). Так что сеть развивается несмотря ни на что.stvorl
31.12.2019 01:01Все сложнее. Сама концепция сменилась.
За поколением, которое довольствовалось только текстом, выросло поколение, которое привыкло и хотело воспринимать и создавать текст с картинками, не занимаясь UUE-кодированием и экстрактированием, ради одной несчастной картинки.
А затем поколение, которое воспринимает лучше всего видео на ютубе и фотки в инсте. Я пару лет назад улыбался над дочерью, которая смотрела «приколы из школьных тетрадок» в форме видео, где оператор листал страницы тетрадки на камеру, под хи-ха музыку (мне эти жесточайшие баяны были знакомы еще как раз с фидо в виде текста).
Опять таки, софт достаточно сложен для обывателя, который привык тычить в интуитивно понятный (нет) Material Design на телефоне. А здесь надо собрать в кучу и настроить… Ну ладно, хотя бы разбираться в каких-то цифрах через дробь… Пфф… Зачем, ведь petya.ivanov.203924@gmail.com заведется сам по себе.
Не говорю, что эти тенденции плохие. Просто Fidonet и Usenet в эту концепцию не вписались, и никто уже не помнит, почему Курочка Ряба спасалась от модератора RU.ANEKDOT.
Я так понимаю, если какие-то сегменты еще и живы, они, скорее, удел профессионалов и людей в возрасте.Massacre
31.12.2019 02:57Во время расцвета Fidonet, для обывателей вообще был доступен только телевизор и телефон (проводной), развитие технологий добавило им мобильную связь и смартфоны, а чтобы изучить что-то продвинутое, нужно отдельное желание.
aszhitarev
30.12.2019 08:52Эх, поинтовки на ВДНХ…
Как вспомню, так вздрогну.
Stanislavvv
30.12.2019 09:21Году в 2009-м наблюдал _действующий_ сервер для обслуживания банк-клиентов, построенный на платном t-mail.
Он даже работал потом какое-то время, пока банк переделывался на новый софт и работу через инет.
lazyest
30.12.2019 11:49+2Тема флопинета нераскрыта ;) Таскал паре одногруппников из общаг разноцветные дискетки по дням недели с их почтой году в 1999-2000.
scg
30.12.2019 12:32До Камчатки Fido так и не дошел, поэтому знаком с ним только по привезенным кем-то дискеткам. Было интересно. Особенно очень хотелось попасть на фидопойку в Москве. :-D
RaFaeL-NN
30.12.2019 14:26Ориентироваться по количеству живых узлов на нодлист не стоит. Я лет 10 в нем висел после того, как перестал звонить аплинку (а перестал после того, как используемый мной софт вдруг не стал с ним работать, отваливался при коннекте, аплинку разбираться было лень да и я забил, так как это благополучно совпало с появлением доступного ADSL и расцветом форумов), следил ради интереса, выпилили оттуда относительно недавно
2:5015/206
Tuxman
30.12.2019 22:14Фидо в НиНо живее всех живых, подключайся!
Если не охота заморачиваться с софтом, то вот костыль wfido.ru/a/NINO.GENERAL
DMGarikk
31.12.2019 11:15живее всех живых
Чтобы быть живее всех живых, надо чтобы там народ был, а сколько там у вас людей?Tuxman
31.12.2019 17:40Качество vs количество.
Такого количества специалистов по разным областям может и нет как раньше, гуглопоиск тебе даст ответ на вопрос быстрее, но как общение, тёплое и ламповое — этого есть.
drblez
30.12.2019 14:532:5061/10 ))
15 Sep 1995, nodelist.258: ,10,Victoria,Rostov-on-Don,Ruslan_Stepanenko,7-863-252-****,9600,XA,MO,V32B,V42B
20 Dec 1996, nodelist.355: ,10,Victoria,Rostov-on-Don,Ruslan_Stepanenko,7-863-252-****,9600,XX,H16,V32T
3 Jan 1997, nodelist.003: ,10,Victoria,Rostov-on-Don,Ruslan_Stepanenko,7-863-252-****,9600,XA,MO,V32B,V42B
28 Feb 1997, nodelist.059: ,10,Victoria,Rostov-on-Don,Ruslan_Stepanenko,7-863-252-****,9600,XX,H16,V32T
23 Feb 2001, nodelist.054: Node removed from the nodelist
General_Manjago
30.12.2019 15:06Перепись?
2:5020/828 Kirill Temnenkov
Если что — дам пойнта по ip.
Пассаж «Саму Fidonet сегодня населяют боты и небольшое число энтузиастов, которым по-прежнему претит Интернет» не совсем понял — я не бот, интернет мне не претит.
zenkov
30.12.2019 15:07Через 20 лет будут рассказывать как в Телеге чего делалось. Телега вообще во всех смыслах как по мне так векторным Фидонетом стала.
DMGarikk
30.12.2019 15:25+1Телега скорее очень похожа на irc… теже каналы, админы (опы), баны (+b)
Massacre
31.12.2019 03:06В принципе, большинство мессенджеров с возможностью групповых чатов построены на этой системе. Вот только каналами в телеге называются новостные рассылки, а то, что было каналами в IRC (чаты), является группами.
stvorl
01.01.2020 02:57В далеком 95-м, спасаясь бегством от модератора RU.ANEKDOT и снося за собой два лестничных пролета, Курочка Ряба даже в страшном ночном кошмаре не могла предположить, какие разрушения устроит Телеграм, спасающийся от Роскомнадзора.
mkll
30.12.2019 16:18Если статья о Фидо не дает ответа на вопрос «кто такая Влада Ставски» — это плохая, негодная статья. :)
maxbrown
30.12.2019 18:27Вот что в статье действительно не раскрыто, так это тема гейтов в usenet и судьба купленных Гуглом архивов.
emmibox
30.12.2019 18:34При поиске по исходным текстам в CP866 русских комментариев до сих пор приходиться помнить, что Н там быть не может — потому, что когда их писали, ее там не было уже на уровне драйвера клавиатуры…
DMGarikk
30.12.2019 18:38в CP866
если я не ошибаюсь, проблемы с Н были не из-за кодировкиTuxman
30.12.2019 22:41http://ftsc.org/docs/fts-0001.016
So called 'soft' carriage returns, 8DH, may mark a previous
processor's automatic line wrap, and should be ignored. Beware that
they may be followed by linefeeds, or may not.Этот самый 0x8D как раз приходился на русскую 'Н' в CP866, которую, следуя спеку, выкусывали.
genuimous
30.12.2019 18:36+2Вся эта романтика (и все такое прочее) связан с ограниченным количеством информации, которое мозг человека тогда еще был способен переварить. Компьютер органично вписывался в жизнь и повышал ее качество. Это было интересно и в целом понятно. Даже зачаточный рунет до 2000х годов в общем-то был таким же. Дискетки были так милы по той причине, что изучить содержащийся не ней контент можно было, при желании, не более чем за несколько дней. В свою очередь, копился и передавался контент также медленно. Весь входящий поток не приводил к переполнению стека в мозгу. Это создавало ощущение, что компьютерные технологии что-то такое теплое и ламповое. Это теплое было приятно админить и легко в нем участвовать. А потом, когда скорости и объемы стали расти, нагрузка на мозг стала непомерной, и выработавшийся в те времена подход «хочу все понимать и во всем участвовать» провалися. Вместе с ним ушла и романтика. Потому что романтика — это прежде всего дефицит ощущений, который ведет к их переоцененности и как следствие к усилению восприятия. Когда же слишком много всего, романтике нет места.
dolovar
31.12.2019 14:47Добавлю в ностальгию еще одно слово — psysop.
Хоть они и относились к BBS, а не к Fidonet, но игрались мы с ними примерно в одно и то же время.
mediaman
Спасибо за статью, было интересно познакомится с кухней фидонета, но еще было бы хорошо продолжить рассказ по части технической реализации сетки — о протоколах и так далее.
KReal
Как ни странно, но в статье на луркморе определённое количество техничской информации есть.