Драйвер файловой системы NTFS, разработанный российской компанией Paragon Software, готов для включения в ядро ОС Linux, если Paragon сама займется его интеграцией и сопровождением, сообщил создатель Linux Линус Торвальдс.
Торвальдс отметил, что старый драйвер NTFS, вышедший в 2001 году, уже «не в лучшем состоянии», тогда как драйвер Paragon за последний год прошел все нужные проверки и готов к добавлению в ядро.
Торвальдс подчеркнул, что в сообществе Linux нет никого, кто бы принимал pull-запросы с новыми файловыми системами, так что запрос стоит направить ему лично.
За последний год в списке рассылки linux-fsdevel для рецензирования было предложено 26 версий патчей NTFS3, однако, несмотря на все устраненные замечания, добавить драйвер в ядро было некому.
Если новый драйвер NTFS и появится, то только в будущих релизах ядра — превью-версия 5.14-rc2 уже вышла. Торвальдс отметил, что это самая внушительная версия по количеству коммитов за цикл 5.x.
Файловая система NTFS (New Technology File System, или «файловая система новой технологии») – стандартная файловая система для семейства операционных систем Windows NT, выпущенная в 1993 году. Несмотря на то, что это самая распространенная файловая система для компьютеров с ОС Windows, ее спецификации закрыты. Это затрудняет создание драйверов для ее поддержки.
Paragon Software открыла исходный код своего драйвера для NTFS в августе прошлого года. Драйвер Paragon включает все возможности актуальной версии NTFS 3.1: воспроизведение изменений из журнала, поддержка обычных, сжатых и разреженных файлов.
На тот момент разработка была не готова к добавлению в ядро Linux из-за несоблюдения авторами требований по оформлению патчей. В частности, патч был выгружен в виде ссылки на единый файл, содержащий более 27 тыс. строк кода, что затрудняло его проверку.
Комментарии (59)
dartraiden
20.07.2021 22:34+2было предложено 26 версий патча
Завидую терпению разработчика из Paragon Software. Я бы, честно говоря, послал всё к чёрту гораздо раньше. Впрочем, пишут, что он в рассылке не появляется уже несколько месяцев, видимо, таки надоело целый год горбатиться в попытках уговорить принять хорошо работающий код вместо имеющегося проблемного.
maisvendoo
20.07.2021 23:02+13Да хоть 126. Строгий подход Торвальдса к коду, который предлагается включить в ядро не новость ни для кого .
Для меня гораздо существеннее то, что не смотря на все проблемы открытых операционных систем, они развиваются из года в год, и именно в части возможностей ядра.
Когда я начинал работать с системами на базе ядра Linux ntfs в них поддерживалась исключительно на уровне чтения. И за прошедшие с тех пор 17 лет я вижу только прогресс в этом вопросе.
Другие вон годами кнопку "Пуск" несчастную из угла в угол таскают, а поддержка других файловых систем - не, не слышали! И кстати тот же Paragon-драйвер для систем ext2/3/4 в винде я активно использую, даже купил лицензию и всем доволен.
Отличие Линуса в том, что он парагоновский код в ядро таки включит, а вот когда майкрософт тот же код открытых файловых систем - так мы не дождемся этого в разумном будущем. Ждем кнопку пуск в правом верхнем углу в Windows 12 ))))
Siemargl
20.07.2021 23:22+12Майкрософт весь линукс уже дважды включил в винду =)
17 лет.... Я вот за 24 года (c Caldera 1.0) так и не дождался нормального ГУИ, но тоже вижу только прогресс в этом вопросе! =)))
mrbald
21.07.2021 00:21+2Особенно во второй раз удалась файловая система - можно успеть кофе попить, пока отрабатывает `git status` на диске, смонтированном как
drivefs.Siemargl
21.07.2021 00:44+1Это просто вариация старого мема - "почему сачкуете? - компилируемся!"
Я кстати очень сильно недоволен отсутствием поддержки в Вин сторонних ФС. НТФС самая медленная из всех известных мне ФС.
lealxe
21.07.2021 07:57-1нормального ГУИ
FVWM тогда был и сейчас есть.
abar
21.07.2021 10:27+2Мне просто интересно, вот это вот (под спойлером) — Вы считаете примером хорошего GUI, который вы готовы порекомендовать как стандарт для всего мира?
Скрытый текст
lealxe
21.07.2021 11:311) Мне, кстати, нравится более дефолтный вид, чем то, что вы нагуглили. Кстати, как можно "24 года ждать нормального ГУИ" и не знать, как выглядит дефолтный FVWM?
2) Первый скриншот с натяжкой да. Во всяком случае, лучше винды или макоси.
3) Интересный тон. Я в упор не вижу, что на скриншотах не так в сравнении со звездецом, который вы наверняка ежедневно видите и которым пользуетесь.
EDIT: Кстати, туева хуча разных скриншотов есть здесь: http://fvwm.sourceforge.net/screenshots/desktops/index.php?num=50
abar
21.07.2021 12:12Я нагуглил сайт FVWM, взял первые две из трёх картинок которые там были представлены на главной странице.
Я даже не уверен, есть ли смысл пытаться что-то доказать кому-то, наверное напишу под спойлером. Если вам нравится FVMW и вы не хотите растраиваться или влезать в холивар, то открывать его не надо.Скрытый текстСпасибо за ссылку на скриншоты, они иллюстрируют проблему даже лучше: практически все представленные там примеры способны вызвать фонтанирование кровью из глаз у практически любого человека с хоть сколько-нибудь развитым чувством прекрасного. Пользоваться этим могут только программисты-красноглазики, у которых есть время сидеть и ковырять конфиги, пересобирая систему «под себя». Как хобби — почему бы и нет, у людей бывают и худшие увлечения, тем более что «эффект Икеи» помогает поверить что вот это вот — это отличный результат, гораздо лучший чем в айосе или винде.
Только вот для всех остальных — дизайнеров, экономистов, писателей, бизнесменов, мамочек и прочих, прочих пользователей только и остаётся что выбирать что-то из того, что им продают корпорации. Сам я в линуксе какое-то время пытался разобраться с xmonad и i3, после чего плюнул, накатил стандартный гном и забыл о проблеме. Мне не всё нравится, но в те два часа свободного времени, которые я могу для себя выкроить каждый день мне хочется заниматься чем-то, что поможет мне повысить качество жизни. Умение настраивать специфичные оконные менеджеры с количеством пользователей, которое может вместиться в два байта в этот список не входит.
lealxe
21.07.2021 13:10+1практически все представленные там примеры способны вызвать фонтанирование кровью из глаз у практически любого человека с хоть сколько-нибудь развитым чувством прекрасного
Чувство прекрасного субъективно. Ваше субъективное ничем не лучше и не хуже моего. Фонтанирование кровью из глаз какие-то из них, конечно, вызывают, спорить не буду. А какие-то нет. А вот винда и макось одинаковы для всех.
у которых есть время сидеть и ковырять конфиги
Не все кушают, что дают. Откуда вообще это отношение к людям, имеющим собственные предпочтения?
эффект Икеи
То есть если кто-то делает не так, как вы, у них, конечно, обязательно должны присутствовать некие когнитивные искажения? Пролистать ман FVWM`а не так трудно, а большинство вообще берет чей-то еще готовый конфиг и подправляет под себя. Одного обновления винды ждать дольше иногда.
Только вот для всех остальных — дизайнеров, экономистов, писателей, бизнесменов, мамочек и прочих, прочих пользователей только и остаётся что выбирать что-то из того, что им продают корпорации.
Какой-то уровень интеллекта для "продвинутого" пользования Unix-подобными, конечно, требуется, но ничуть не больше, чем для того же с виндой. "Продвинутыми" пользователями винды такие люди часто являются. Вывод - причины другие.
Сам я в линуксе какое-то время пытался разобраться с xmonad и i3
С i3 не представляю, где надо разбираться, мне в самый первый раз хватило 10 минут.
плюнул, накатил стандартный гном
А бывает нестандартный гном? Или гном есть в каком-то стандарте?
Мне не всё нравится, но в те два часа свободного времени, которые я могу для себя выкроить каждый день мне хочется заниматься чем-то, что поможет мне повысить качество жизни.
Я пользуюсь ПК как минимум около половины суток, поэтому настройка оконного менеджера к качеству жизни имеет прямое отношение.
Умение настраивать специфичные оконные менеджеры с количеством пользователей, которое может вместиться в два байта в этот список не входит.
Умение? 10 минут чтения мана. Переставлять мебель тоже "умение"? А какое значение имеет количество пользователей, вы свой конфиг собираетесь продавать?
zeond
23.07.2021 15:12Поддерживаю. На меня в отношении темы "углубляться в понимании своих инструментов или нет" в своё время сильно повлиял труд "Дзен и искусство ухода за мотоциклом".
Недавно довелось делать базовую настройку для MacOSX Big Sur и это ппц сахарная долина. Печально что газзилион UI-дизайнеров смотрят на такие поделки как на эталон.
Окошки которые не растянуть, большая часть визуалки решена за тебя дядей.
Я со Sway запускаю окошки и они выглядят так как я хочу, появляются на тех мониках каких мне нужно, fullscreen или не fullscreen :)
Конечно макоси и подобные ОС подойдут для хомячков и смузи разработчиков которые ведут ютубчик "How to build ReactJS app"..
zeond
22.07.2021 14:45Смотря что считать «нормальным гуи». Например, для меня после тайлинговых оконных менеджеров все остальные не являются «нормальным гуи» :) Совсем нефункциональные.
p.s: arch + sway
Delion
20.07.2021 23:37Ждем кнопку пуск в правом верхнем углу
Между прочим, отличное решение для более-менее вытянутых мониторов…
esc
21.07.2021 00:38+1Всегда ставлю эту панель слева, со времен первого своего монитора 16:10. Удобно, согласен - для неквадратных разрешений самое то. Но слева, а не справа. Так ведь можно тыкнув в пуск случайно окно закрыть. Может нехорошо получиться.
mvv-rus
21.07.2021 01:13Мне как-то пришлось панель задач убирать таким образом вправо на планшете — потому у него тачскрин начал глючить и самопроизвольно выдавать касания в у левого края экрана.
S-trace
21.07.2021 00:38+1Пожалуйста, не надо!
Сломается жест "Махнуть мышью вправо-вверх и кликнуть" для закрытия окна!
a-tk
21.07.2021 08:20+1Так себе решение.
Мышь в левый нижний угол до упора - пуск, правый верхний - закрыть окно, в левый верхний - показать контекстное меню, правый нижний - свернуть все.
Правда всё то же самое делается с клавиатуры: Win или Ctrl+Esc; Alt+F4; Alt+Space; Win+D
LoadRunner
21.07.2021 09:17Как бы давно уже
Am0ralist
21.07.2021 11:23Вроде не надолго же уже, если новости правильно помню…
LoadRunner
22.07.2021 11:05Если я правильно помню ту новость, там просто добавили центрирование к существующим вариантам.
Am0ralist
22.07.2021 12:44Если я правильно помню обсуждение в комментах, там вроде бы кроме как расположение внизу не планируется. То есть вбок или вверх уже будет нельзя панель задач расположить стандартными способами
RomanArzumanyan
21.07.2021 11:31+226 версий на 27к строк кода.
Т. е. патч был в очень приличном состоянии до того, как Линус начал ревью.
Посмотрите на это с другой стороны — что такое 26 версий диссертации, отправленных научному руководителю? Сущие пустяки!
Evengard
20.07.2021 22:37А дедупликацию он, кстати, поддерживает? Хотя бы в режиме read-only.
DartRaven
21.07.2021 09:02А разве это является функцией NTFS? Насколько я знаю, Data Deduplication в винде является отдельным сервисом. Разве что его реализация опирается на механизм reparse point, но без самого компонента корректно интерпретировать данные не получится.
Evengard
22.07.2021 05:29Опирается он именно на reparse point, да. Вот я и спрашивал есть ли в этом модуле реализация их чтения... Видимо нет.
DartRaven
22.07.2021 07:24Сам по себе механизм reparse point используется отнюдь не только Data Deduplication, но и, например, для монтирования или симлинков, это есть в документации Microsoft (отдельно стоит заглянуть в перечень задекларированных тэгов).
В документации к профессиональной версии Paragon есть только одно упоминание reparse point: они предлагают свою утилиту junction, чтобы искать и читать точки монтирования. Так что, скорее всего, считать содержимое reparse point их драйвер NTFS позволит, но вот интерпретировать его он сам не пытается.
StriganovSergey
20.07.2021 22:49+1Торвальдс, скорее всего только работоспособность драйвера проверит, а не всевозможные вектора атак?
А потом, вдруг, Apache по всем миру на запрос о выдаче какого-то условного xxxx.jpg начнут творить чудеса разнообразные. (Презумпция злонамеренности)
zorn_v
21.07.2021 02:18+21Апач ? По всему миру ?! НА NTFS ?!! ПОД ЛИНУКСОМ ?!!!
Да вы упоролись.
StriganovSergey
21.07.2021 02:32Это условно-схематичный пример, необходимый для иллюстрации мысли о возможности появления уязвимостей, в различных сервисах. Замените в примере Апач на что хотите, если так беспокоит…
zorn_v
21.07.2021 03:40+7А NTFS под линукс на прод сервере тоже заменить ? )
StriganovSergey
21.07.2021 21:07Не хотите написать фразу "Да вы упоролись" в этом обсуждении?
Мне кажется, там ее по достоинству оценят.
How do I give apache permission to use a directory on an NTFS partition?
Посмотрите на дату в теме, сколько лет уже делают Апачи с примонтированными NTFS.
И сколько их уже сделали? Тысячи, или сотни тысяч — по всем миру?
Никто не знает сколько, и где они.
Я и сам несколько штук сделал.
Но дело не этом.
Я и не должен здесь детально расписывать план тестирования всех вариантов использования, и способов атак.
Любой нормальный спец сам сразу прикинет в уме несколько кейсов, которые надо протестировать в первую очередь.
А если еще подумает, то сядет и напишет себе подробный список.
Да и что такое «прод» в Вашем понимании?
В моем комментарии о необходимости проверок на уязвимости,
«прод» — это любое устройство, выполняющее полезную работу.
Да, не только сервера, но и рабочие станции, и умные устройства.
Все, где будет linux с поставкой нового драйвера.zorn_v
23.07.2021 18:57Посмотрите на дату в теме, сколько лет уже делают Апачи с примонтированными NTFS.
Делают или делали ? Если спрашивали в 2011, то значит так до сих пор делают ?
Все, где будет linux с поставкой нового драйвера.
Если есть драйвер, значит надо срочно через него делать ? И пофиг что уже устоявшиеся практики есть ? А ваш коменты из 201х года говорят кака раз об "неустоявшихся" практиках на тот момент.
Кажется nginx тогда еще даже не во всех стандартных репах был. Ну, а NTFS вообще дичь для линукс сервера который смотрит в мир. Дома хоть на FAT16 заводите.
И да, я бы ответил "Да вы упоролись", но сочтут некромантом :)
StriganovSergey
24.07.2021 03:41Иногда диск NTFS используется как общий диск между несколькими
машинами на разных ОС в среде виртуализации.
Windows машина может обрабатывать полученные с web-сервера файлы
или наоборот, выкладывать в общий каталог файлы для публикации.
Кстати, наличие в системе драйвера, содержащего уязвимость, даже если он напрямую и не загружается и не используется — потенциальная мина замедленного действия.
Можно выполнить атаку в несколько шагов, на одном из шагов выполняется активация того самого уязвимого, и ранее не используемого драйвера.
Особенно интересно, если такая атака была специально заранее разработана и запланирована при разработке драйвера.
Поэтому, когда я для одного из банков запускал систему СДБО я удалил с серверов все неиспользуемое ПО и драйвера. И даже пересобрал Апач, отключив в нм участки кода, отвечающие за неиспользуемые функции. :)
khajiit
24.07.2021 12:43Иногда диск NTFS используется как общий диск между несколькими
машинами на разных ОС в среде виртуализации.NTFS — не поддерживает же кластерное монтирование, для общего ресурса используется SMB, NFS и другие сетевые и/или распределенные ФС.
zorn_v
23.07.2021 22:15+1Я и не должен здесь детально расписывать план тестирования всех вариантов использования, и способов атак.
Любой нормальный спец сам сразу прикинет в уме несколько кейсов, которые надо протестировать в первую очередь.
А если еще подумает, то сядет и напишет себе подробный список.Эм, а почему это должен делать торвальдс, которому по сути этот драйвер не вперся (как и большенству пользователей linux) ?
Или вы за политику "никакой код не должен быть закомичен, пока не пройдет все мои придуманные тесты" ?
Ну так напишите нужные тесты и отошлите патчи. Опенсурс ёпта.
StriganovSergey
24.07.2021 03:16Не обязательно Торвальдс должен делать проверки, или я.
Задавая свой вопрос, я ожидал увидеть комментарии от людей, которые разбираются в информационно безопасности, и знают как организованы процессы такой проверки.
С большой вероятностью, этот драйвер попадет в следующие версии UBUNTU.
1 -Как Марк Шаттлворт организовывает проверки безопасности того, что входит в дистрибутив? Он вообще общается с Линусом Торвальдсом?
Они обсуждают между собой такие вопросы?
2 -Существует ли международная инициатива по аудиту безопасности СПО,
какой-то фонд выделяет на это средства, привлекают ли к проверкам независимые экспертные группы?
3 — Например, правительство Франции, которое переводит свою полицию на UBUNTU,
что скажет насчет появления на рабочих станциях французской полиции драйвера, к созданию которого в теории могут быть причастны спецслужбы другой страны?
Они за гос счет не делают такие проверки?zorn_v
27.07.2021 14:22к созданию которого в теории могут быть причастны спецслужбы другой страны?
Доводите до абсурда уж абсолют. Все материалы из которых делается техника, только собственного производства. Из говна и палок. И только из собственных шахт (мало ли как там их враг "зарядит").
Франция вводит, франция пусть и проводит аудиты (может и проводит). Шаттлворт почему это должен делать ?
Кажется у вас "СБ головного мозга" (без обид).
alex-khv
21.07.2021 00:25+1Есть надежда что в MacOS тоже будет нативная поддержка NTFS в режиме записи?
Gorthauer87
21.07.2021 00:45+1Так вроде же как раз есть парагоновский драйвер для Макоси, только закрытый и не бесплатный. А так, ну если есть желание и время, можете этот портировать, только вот не знаю как там нынче в Макоси со сторонними драйверами дела, скорее всего, придется еще и на подпись разориться.
alexxxst
21.07.2021 11:26Она ж вроде есть, надо включить при маунте раздела, но ОЧЕНЬ медленная.
Парагоновский драйвер вполне существует за деньги, работает и даже быстрый.
Antervis
21.07.2021 01:13-2Несмотря на то, что это самая распространенная файловая система для компьютеров с ОС Windows, ее спецификации закрыты
Сатья Наделла: "microsoft ♡ linux". Будь так на самом деле, уже бы и спецификацию открыли, и сами поддержку NTFS в linux притащили
maximnik0q
21.07.2021 06:52+2>сами поддержку NTFS в linux притащили
Там авторские права не только M$ принадлежат.А также ИБМ,да еще с сжатием
не все ясно.Тоесть надо заморачиваться,а политика у майков двойственная,открыли спецификации exfat,но деньги по досудебному соглашению до сих пор доят (сведения с вики).
qw1
21.07.2021 16:22Открытие спецификации не приводит к отказу от прав на патент.
Спеки HDMI тоже открыты, а денежки патентодержатели собирают.
Наоборот, открытие спеки приведёт к повышению сборов, т.к. больше сторонних фирм реализуют у себя ExFAT, и будут вынуждены платить.
SashaZu
22.07.2021 19:19Наоборот, открытие спеки приведёт к повышению сборов, т.к. больше сторонних фирм реализуют у себя ExFAT, и будут вынуждены платить.
если “сторонняя фирма” использует Linux версии 5.7 и выше и является членом Альянса OIN - то она де юре ничего не обязана платить. И Microsoft как член альянса OIN всилу defensive patent commitments of OIN не сможет подать в суд на члена OIN. Тут не все так просто и прямолинейно как вы пишете.
qw1
23.07.2021 11:14Альянс альянсом, а денежки поврозь.
Что об этом пишет wikiru.wikipedia.org/wiki/Open_Invention_NetworkВ октябре 2018 года корпорация Microsoft присоединилась к Open Invention Network[3][4]. Известно что при этом не передавались такие патенты, как ФС exFAT[5], и фонд FSF назвал это действие неполным, призвав корпорацию отказаться от патентов на ПО[6]. Ранее Microsoft получала выплаты за использования многих своих патентов с компаний, зарабатывающих на производных от Linux продуктах[7]. В марте 2019 года Microsoft подала в суд на FIH Mobile (Foxconn) иск о невыплате отчислений за использование патентов по контракту, заключённому в 2013 году.[8][9] Именно в 2013 году Microsoft объявила о заключении с Hon Hai соглашения о выплате патентных отчислений за использование в устройствах Foxconn операционных систем Android и Chrome OS.[10]SashaZu
23.07.2021 16:39Ни Foxconn, ни FIH Mobile ни Hon Hai не являюятся членами OIN - список членов альянса можно посмотреть вот тут - https://openinventionnetwork.com/community-alphabetical/. Поэтому у Microsoft есть все основания их теребить на тему отчислений. А у товарищей нет ни единого шанса не платить им за использование exFAT.
Кстати - даже члены OIN ограничены Linux-ом. При этом многие их них производят железки например на базе Real-Time операционных систем. И здесь даже членство в OIN не поможет пройти мимо кассы по приему платежей за exFAT.
SashaZu
22.07.2021 18:17Если внимательно почитать что пишет Microsoft по поводу своего “подарка” exFAT для Линукса - то можно заметить что Microsoft де юре освобождает от патентных претензий только членов альянса OIN. Смысл участия в OIN - передача всех своих патентов другим участникам альянса в обмен на их патенты.
Итого - если вы не член альянса OIN - при использовании Линукса вам надо напрямую урегулировать патентный вопрос относительно exFAT IP с Майкрософт или один из их уполномоченных exFAT партнеров.
Есть очень много крупных компаний которые не хотят вступать в OIN по той причине, что они не готовы предоставлять своё патентное портфолио всем членам альянса OIN для использования под Линуксом.Поддержка exFAT в Линукс не является креатурой Microsoft. И процесс коммита Парагоном поддержки NTFS в ядро Линукс довольно неплохо показывает почему. Суть - Microsoft открыл спеки и обязуется не подавать в суд на членов Альянса OIN использующих Linux в версии 5.7 и выше Вот цитата "the code will benefit from the defensive patent commitments of OIN’s 3040+ members and licensees” - все остальное - это некие фантазии экзальтированных сторонников Линукс. * - цитата вот отсюда - https://cloudblogs.microsoft.com/opensource/2019/08/28/exfat-linux-kernel/
И кстати программа лицензирования exFAT - в том числе и для Линукса живее всех живых. Детали можно почитать тут - https://www.microsoft.com/en-us/legal/intellectualproperty/tech-licensing/programs?activetab=pivot1:primaryr5
Я это все к тому, что надо четко понимать что понимается под глаголом “♡” при цитировании Сатьи Наделлы. Волки ♡ овец :)
discipuli
22.07.2021 14:44Меня лично больше всего порадовало:
единый файл, содержащий более 27 тыс. строк кода
SashaZu
22.07.2021 14:45"Paragon Software открыла исходный код своего драйвера для NTFS в августе прошлого года."
Парагон нигде не делал публично утверждения о том, что открыт именно код коммерческого драйвера.
Imobile
Меня одного это напрягло?
Gromin
Может новые файловые системы не так уж часто появляются что бы специального человека "иметь" в сообществе.
vldF
Я думаю, что Imobile про перевод слова request. Pull request лучше было бы не переводить