За последние два года Google удалила несколько сотен тысяч ссылок в рамках требования закона о VPN. В месяц от Роскомнадзора поступают запросы на удаление десятков тысяч URL-адресов.
С 2017 года в России запрещено использование VPN-сервисов и анонимайзеров для обхода блокировки запрещенных в России сайтов. Закон также требует от поисковых систем блокировать URL-адреса запрещенных сайтов. Как сообщает Torrent Freak, поиск в базе данных Lumen показывает, что только в Google от Роскомнадзора ежемесячно поступают десятки запросов на удаление ссылок, причем некоторые из них нацелены на тысячи URL-адресов.
Российское законодательство не разрешает Google сообщать, какие именно URL-адреса заблокированы, вместо этого Google сообщает количество целевых URL-адресов. Портал цитирует одно из сообщений компании:
«Google получил запрос от Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) на удаление более 340 URL-адресов из веб-поиска в России. Этот запрос соответствовал российскому федеральному закону 276-ФЗ 276-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", который обычно называют "законом о VPN". Мы не можем опубликовать полный список URL-адресов в силу ограничений российского законодательства».
TF отмечает, что если несколько лет назад Роскомнадзор требовал от Google удалять десятки ссылок в месяц, то после принятия закона о VPN это число резко возросло до десятков тысяч. За последний отчетный период — шесть месяцев, закончившихся в декабре прошлого года — было удалено почти 200 тысяч URL-адресов. Среди причин удаления — «угроза национальной безопасности» и «клевета», но самая большая категория (162 тыс.) — «другое». Вероятно, эти запросы направляются Роскомнадзором, в том числе по требованию закона о VPN .
В июне Роскомнадзор запретил использование в России нескольких VPN-сервисов, среди которых VyprVPN и Opera VPN, так как они позволяют заходить на заблокированные на территории России сайты.
Комментарии (60)
nev3rfail
21.07.2021 22:10+5Из поисковой выдачи вообще, или из поисковой выдачи только для российских айпишников, или из поисковой выдачи для учётных записей, помеченных самим пользователем как РФ, или из поисковой выдачи пользователей, привязавших к гуглу банковскую карту РФ?
Так много вопросов, так мало ответов.
php7
21.07.2021 23:57+2Они что, удаляют страницы, как включить ВПН? Или почему такой рост связан с ВПН?
Спасибо за внимание.
Swill
22.07.2021 08:53+2«С 2017 года в России запрещено использование VPN-сервисов и анонимайзеров для обхода блокировки запрещенных в России сайтов»
Кому запрещено? Насколько я помню, использование никак не ограничено. Запрещено только предоставлять такие услуги.
Delfnsk
22.07.2021 13:05+2Ха) скоро для того чтобы найти VPN сервис будем использовать другой VPN сервис (привет, Internet Explorer
)
AiMAX
25.07.2021 03:37Вот за что люблю Хабр — за то, что всегда сюрприз, что будет темой для обсуждения в комментариях. Как говорится,
Это Хабр, в постах про лунную миссию обсуждают пельмени, в постах про роботов обсуждают девушек, в постах про усб-хаб обсуждают хаб!
Статья про Google и VPN, комментарии — кому можно и нельзя заходить в баню)
Ну ладно, это лирика. Ближе к теме, хотелось бы знать, для РКН(П) существуют ли, в смысле пытается ли он их успешно, (что важно) заблокировать:
А). Сайты I2P;
Б). .obion — сайты;
В). Блокировать по ip-адресу сайты на ipv6, и если да, то насколько успешно меняют эти адреса на всё новые владельцы этих сайтов.
Потому что многие вещи (к счастью для желающих свободно находить необходимую им информацию) для РКН пока что неведомы, Флайлинк тот же, к примеру.
mSnus
Another brick in the wall или ещё одна в копилку причин заводить трактор
edogs
Интервью студенти которая завела трактор аж из северной кореи и офигевает от того куда приехала — в сша www.foxnews.com/us/north-korean-defector-ivy-league-nuts
ProRunner
К счастью, стран ещё много. Если вам не нравятся вопросы "preferred pronouns" можно, например, в Венгрию, там тоже детей от "пропаганды нетрадиционных отношений" защищают.
0xd34df00d
А у вас все сводится к защите от пропаганды нетрадиционных отношений? Тогда вы, как прогрессивный человек, не будете против, если я (физически мужчина) назовусь женщиной и зайду с вашей условной дочерью в женский туалет, где не постесняюсь оголить первичные половые признаки? Это отсылка к истории с Wi Spa, если что. Там, правда, собственно, спа вместо туалета, но это не так важно, имхо.
Ну и если библиотека в вашем районе пригласит чувака в костюме обезьяны с дилдо между ног для пропаганды чтения, вы ж наверняка только порадуетесь?
mSnus
В Парке Горького давеча в рамках вечерней борьбы с коронавирусом закрыли женскую половину туалета. В результате мужская половина быстро превратилась в смешанную, и люди очень быстро перестали стесняться оголять признаки. И совершенно не переживали по этому поводу, совершенно забывая об этом событии через пару минут после выхода.
0xd34df00d
Ну, то есть, если мужчина в женскую баню пойдёт, это будет норм?
katzen
В Финляндии такое в саунах бывает, говорят. Ничего, справляются как-то.
0xd34df00d
В любых или в отдельных, поход в которые — сознательный выбор каждой из сторон?
tyomitch
Говорят, что в немецкие бани мужчины и женщины уже много веков ходят вместе, и ничего кошмарного в этом не видят.
0xd34df00d
Беглый гугл говорит, что co-ed saunas — это (в случае Германии) отдельные заведения, поход в которые — свободный выбор женщин (и мужчин, конечно). Здесь же разговор о том, что в сауну для женщин приходит биологический мужчина, говорящий, что он идентифицирует себя женщиной.
Я серьёзно не понимаю, почему для такого большого количества людей, это читающих, такой проблемой является понять, что вопрос не о приемлемости факта совместного спа
ривания, а о приемлемости допуска мужчины, идентифицирующего себя как женщина, в места, где женщины осознанно выбрали оградить себя от мужчин.tyomitch
Приемлемо ли в 21в. существование заведений «только для белых» или «только для католиков» или «только для 50 и моложе»? Чем заведения «только для женщин» принципиально отличаются?
0xd34df00d
Неприемлема государственная дискриминация и сегрегация, только и всего. Оставьте людям свободу договора и ассоциации (в широком смысле).
Впрочем, разговор изначально шёл о предпочитаемых местоимениях и защите прав меньшинств, поэтому я на всякий случай укажу на ещё одну интересную коллизию: меня в это заведение не пустят, покуда я буду говорить, что я считаю себя мужчиной. То есть, меня дискриминируют как раз из-за моей гендерной идентификации. Понятия не имею, как эта правовая коллизия разруливается.
mSnus
Если не будет мужских и женских бань, а будут общие -- норм.
Нынешние нормы одновременно и очень ханжеские, и очень примитивные. На пляже у нас лежат практически голышом, но это никого не смущает. Полоски ткани 2см - и всё хорошо, а без -- разврат? Это как нынче в Инстаграм: можно выкладывать голые фото, но соски надо замазать -- ну бред же.
Ну, будут бани общие -- все привыкнут за день, и ничего не изменится. Это всё идёт с тех времён, где женщину за человека не считали, а мужчина традиционно действовал как самец и хозяин.
Сейчас с пониманием получше вроде стало.
0xd34df00d
А, ну отлично, консистентность — это хорошо. Один мой друг давно хотел попробовать посверкать причиндалами перед маленькими девочками, наконец-то его мечта сбудется!
Если серьёзно, я бы ещё и возраст согласия убрал так-то, он тоже устарел.
0xd34df00d
Хм, интересно, кто-то с этим не согласен. Было бы интересно услышать контр-аргументы.
tyomitch
Аргументы про защиту маленьких девочек от жутких педофилов — надоевший демагогический приём, алогичный и апеллирующий к эмоциям.
Женщинам неприятно смотреть на мужские гениталии? Одному моему другу неприятно смотреть на культи калек и на ДЦП, почему в его сауну пускают инвалидов? Другому моему другу неприятно смотреть на жиробасов с отвисшим пузом, почему в его сауну пускают 150кг+? Какой ор поднимется, если сауна откажется впускать людей с ожирением и/или инвалидством?
0xd34df00d
Даже в мыслях не было. У меня низкий эмоциональный интеллект, и, в частности, мне тяжело даётся сарказм и намёки. У меня действительно есть такой знакомый, у него действительно есть такой фетиш, и я действительно за него радуюсь, коли для социума такой фетиш является приемлемым.
А что до возраста согласия — это я вспомнил дискуссию на тему разного отношения к мужчинам и женщинам, ээ, растлевающим малолетних, так как там основным аргументом были аналогичные слова про древние времена с особой ролью женщин. И я тоже абсолютно серьёзен и полностью с вами согласен: возраст согласия алогичен и апеллирует к эмоциям.
Получается, что несогласие в том, что кто-то прочитал мой комментарий, что-то себе представил, что там не было написано, разозлился праведным гневом и решил, что мой комментарий алогичен и апеллирует к эмоциям (метаиронично, да?).
Любой разговор про права человека будет в итоге апеллировать к эмоциям, потому что вы не можете одной логикой вывести необходимость тех или иных прав, вам нужны некоторые предпосылки, какая-то аксиоматика, которую обычно неоткуда брать, кроме как из личных представлений о прекрасном.
Прекрасная аналогия. Представьте, что сауна не пускает инвалидов в общем, но пускает только тех, кто идентифицирует себя как, ээ, able-bodied. Лично мой ор из-за такого двоякого отношения.
Сауна выше не пускает кого угодно. Она точно так же не пускала и не пускает мужчин сегодня, если они идентифицируют себя как мужчины. Но она пускает мужчин, если они на ресепшене говорят «здрасьте, я тян». В ответ мне приводят какие-то офигительные истории про скандинавские совместные бани, которые вообще о другом. Это, наверное, очень логично и рационально.
Ещё раз, в скандинавских банях, немецких банях, и так далее, пускают всех. Мужчин пускают всех. Женщин пускают всех. И это — независимо от гендерной идентификации участников. В упомянутом выше случае пускают не всех, а только тех, кто идентифицирует себя как женщина, независимо от внешнего вида, что вообще не имеет смысла с точки зрения всеобщего равенства, и может быть описано не борьбой за равные права, а только лишь борьбой против оскорбления чувств
верующихдедовтрансгендеров.Или всё ещё непонятно? Мне капсом написать?
tyomitch
Я считаю, что это движение в правильном направлении. Вчера дискриминировали по гениталиям; сегодня достаточно сказать на ресепшене «здрасьте, я тян»; завтра разнообразие гениталий в бане станет такой же банальностью, как разнообразие цветов кожи, и на ресепшене достаточно будет сказать просто «здрасьте».
0xd34df00d
У меня вот нет впечатления, что это самое завтра настанет, ну да ладно.
Впрочем, у меня к вам ещё два вопроса:
tyomitch
2. en.wikipedia.org/wiki/Civil_Rights_Act_of_1964#Background — как раз про то, как это из предмета частного договора стало общественным требованием.
0xd34df00d
Оно говорит только о найме на работу и общественных (aka государственных в случае США) сервисах. Частное спа, гольф-клуб, home ownership association — не покрываются этими вещами. Вы вполне можете открыто получить отказ жить в каком-нибудь районе, а не то что спа посещать, за то, что вы, не знаю, белый, и хрена вы подадите в суд (только если конкретный штат не установил незаконность этого; на федеральном уровне таких запретов нет).
И нет, это не отвечает на просьбу объяснить логикой и без эмоций, почему этот закон нужен. Я вам на любое утверждение о человеческих правах найду какую-нибудь страну с каким-нибудь законом.
Можно ответ на первый вопрос?
tyomitch
Я специально дал ссылку на историю и мотивацию появления, а не на действующую формулировку. Но и по поводу «Частное (whatever) не покрываются этими вещами» вы неправы: en.wikipedia.org/wiki/Heart_of_Atlanta_Motel,_Inc._v._United_States
0xd34df00d
Да, я знаю про это дело. Там основной посыл в том, что мотель критически зависел от (государственной) interstate-системы.
Насчёт первой вашей ссылки — вы гарантируете, что там логикой, без эмоций описано, зачем эта идея нужна? Не ее история, не истории борцов за нее, а вот именно логический вывод самой идеи?
И я дождусь от вас ответа на первый вопрос?
0xd34df00d
Кстати, про маленьких девочек, жутких педофилов и прочее — есть такая вот кулстори. Интересно, что думаете.
Там на самом деле прекрасно всё, от самой истории до реакции местных борцунов за справедливость и прокуроров.
Оно там за paywall'ом, но даже я осилил немного пошаманить с DOM'ом, чтобы её можно было прочитать (у div-а-родителя всех p с текстом статьи в одном из стилей стоит
height:1200px;, я заменил на22000px).tyomitch
Студёная былина, хоть и не имеющая никакого отношения к педофилам (насильник одного возраста со своими жертвами) и к трансгендерам (насильник может войти в женский туалет независимо от своей гендерной идентификации). В противостоянии быдловатых SJW с быдловатыми консерваторами у меня нет симпатий ни к одной из сторон. Девочек жалко, но я не представляю, какие организационные меры (со стороны школы, округа, штата...) могли бы предотвратить такое: полицейский пост с проверкой ID на входе в каждый туалет?
0xd34df00d
Тут дело не в том, кто куда может войти, а в реакции школы, полиции, прокуроров и прочих заинтересованных лиц. Проверочный вопрос: как вы думаете, как развивалась бы история, если бы это был обычный, ээ, цисгендерный мальчик?
Особенно интересно всё это выглядит на фоне митушечек, где lived experiences двадцатилетней давности достаточно, чтобы свернуть карьеру человека — здесь же результатов rape kit'а, указывающих на изнасилование, недостаточно, просто потому что… опять же, как думаете, почему?
Вам в этой истории правда одинаково неприятны обе стороны? И сжв, которые сначала пытались покрывать насильника (вполне успешно примерно полгода) и говорить, что «ничего не было, она всё придумала», и так далее, и консерваторы, которые… которые что?
Ну, не знаю, для начала, возможно, чисто гипотетически, засуспендить человека после первого случая? Если человек не ходит в школу до выяснения обстоятельств после достаточно весомых признаков того, что он таки виноват, то едва ли он сможет вторую девочку изнасиловать.
Но вообще дело в системе. Хорошей аналогией для постсоветского человека будет
s/нецисгендерный человек/сын чиновника/. Да, сыновья чиновников тоже бывают разные, и насилуют не только сыновья чиновников, но есть, опять же, нюансы.tyomitch
Одни в любой непонятной ситуации кричат «такого-то обидели, потому что он негр-гей-инвалид, больше ведь не из-за чего», другие в любой непонятной ситуации кричат «сякому-то сделали поблажку, потому что он азиат-трансгендер-престарелый, больше ведь не из-за чего». И обе стороны считают, что вина определяется не в суде в соответствии с УПК, а на собраниях/демонстрациях соревнованием «кто кого переорёт».
Недостаточно для чего? Для вынесения приговора, назначенного на ближайший пн — скорее всего, будет достаточно. В отличие от голливудских шоу, где от задержания подозреваемого до его осуждения проходят 15 минут — ИРЛ судебные процессы длятся месяцами даже при самых бесспорных доказательствах, и годами — при менее бесспорных. (Прямо сейчас я сужусь с одной службой, которая заявляет, что я ей недоплатил за два месяца в 2019, хотя у меня на руках квитанции о платежах. Процесс длится уже больше полугода, и к завершению пока не близится.)
В статье написано, что ему было запрещено ходить в школу («He was on house arrest, confined to his mother’s townhouse.»), однако он нарушил запрет и пришёл. Предложите заключать каждого 15-летнего долбоёба, обвиняемого в изнасиловании, на полгода в сизо, на всякий случай?
0xd34df00d
Ещё раз, я ничего не говорю о вине. Я обсуждаю исключительно общественную реакцию (в конце концов, вся ветка началась с обсуждения общественных реакций).
Задавать вопросы о вере в правосудие я даже не буду, вы на неудобные для вас вопросы систематически не отвечаете.
Например, для того, чтобы признать, что обвинения в изнасиловании не являются беспочвенными, а не говорить «вывсёврёти, ваша девочка не в себе и всё придумала». Ну так, для начала.
И прям в первый же день кого-то изнасиловал?
Кстати, почему вы мисгендерите человека, перпетуируя (не знаю русскоязычного аналога с теми же коннотациями) стереотипы о том, что насильники обязательно мужчины?
tyomitch
Чтобы кто это признал? Та мамаша-истеричка? Она, как частное лицо, вправе верить во что угодно — хоть в плоскую землю, хоть в чипирование 5G, хоть в подтасовку голосов на последних выборах.
Быдлопапашу арестовали не за утверждения о том, что кто-то кого-то изнасиловал, а за буйное поведение на родительском собрании и за агрессию в адрес копа, пытавшегося его утихомирить.
«Общественная реакция» — это кто что кричит на митингах? Ну так противоположные стороны кричат противоположные вещи. Пока нет юридически значимых последствий типа посадок/увольнений, обсуждать тупо нечего.
Думаете, это он без уроков математики так соскучился, что сбежал из-под домашнего ареста? Мне кажется вероятнее, что специально ради встречи с соученицами.
0xd34df00d
School board, например.
Это право у неё никто не отнимает. Вы опять рассуждаете о каких-то правах, вине и так далее, про которые никто и не вспоминал.
Впрочем, к слову о правах… есть ли у человека право быть трансфобом и верить, что все нецисгендерные люди — педофилы, и озвучивать это?
Уверен, впрочем, что вы на этот вопрос тоже не ответите.
Приятно видеть здравого человека, который тоже считает, что подтасовок на последних выборах в РФ не было! Ведь, действительно, ни один суд не признал обратного.
Несложно насобирать кучу примеров, когда за подобное поведение на собраниях не арестовывают. Значит, арестовали не за это.
Дёрнул собственную руку, офигеть агрессия. Хорошо, что без микроагрессий обошлось.
То есть, тут вы готовы строить предположения до всяких судов, ок. Вам не кажется, что это немножко, ну, биас?
tyomitch
School board не занимается расследованием уголовных дел, и не уполномочен решать, кто насильник и кто нет. Публично назвать неосуждённого человека насильником — это Class 3 misdemeanor.
Да, конечно есть. Равно как и у издателей (сми, вебсайтов...) есть право придерживаться противоположных взглядов, и не публиковать у себя мнения трансфобов.
По второму кругу: предположения и разнотолки до суда (да даже и после суда) — это нормально. Пока нет юридически значимых последствий типа посадок/увольнений, а есть только частные мнения — об «общественной реакции» говорить нечего.
0xd34df00d
Пажжите, я не понял, все те женщины, которые публично говорят об изнасиловании неосуждёнными мужчинами — они все совершают class 3 misdemeanor? Где же тогда куча дел на эту тему?
В любом случае, говорите «allegations», «allegedly», и так далее, и всё. Все так делают, полёт нормальный.
Ну и да, говорить «у нас нет никаких рекордов, что вообще что-то произошло», особенно после того, как выяснилось, что в тот же день школьный superintended послал ЕМНИП участникам school board'а емейл о том, что таки sexual assault произошёл — это в вашей картине мира тогда что? Фальсификация улик?
Тут есть некоторые детали с section 230. У СМИ — да, право есть. У платформ — нет.
Вроде каждое слово по отдельности понимаю, а внутреннюю логику — нет.
Общественное мнение и общественная реакция на событие вообще никак не связана с юридическим толкованием этого события. Народ и культура — источник морали, а не законы и конкретный судья.
mSnus
А в чём проблема со сверканием причиндалами? Опять же, на пляже или в бане — не вижу, почему бы людям не ходить голыми. Это всё вызывает интерес максимум 1 первый день.
С педофилами вы вообще всё перепутали, они заводятся от того, что маленькие девочки перед ними сверкают, а не наоборот. Но маленькие девочки и так голышом бегают, и всё в порядке, нормальных людей это не заводит. А ненормальные и в платье выше колена увидят сексуальный контекст, и в обнажённых щиколотках.
P.S. Я не минусил, ваше мнение есть ваше мнение.
0xd34df00d
Да что ж такое.
Ещё раз пишу, проблема не в сверкании причиндалами, а в том, что вам разрешается сверкать причиндалами только в очень конкретном случае — если у вас есть причиндалы, но вы говорите, что вы женщина. Если вы скажете, что вы мужчина, то вас попросят удалиться, если не вообще уведут под белы рученьки в места не столь отдалённые за lewd acts или как оно там формулируется (смотреть калифорнийскую специфику мне откровенно лень).
MTyrz
Откройте для себя Скандинавию )
Darlock_Ahe
В Германии, более 90% саун смешанные и раздельные дни, это более исключение, чем правило.
И даже более того, в сауне принято раздеваться и не закутываться в полотенца. И ничего, как-то никто не страдает.
0serg
Странный подход, подменять реальные проблемы на выдуманные. Если мужик будет оголять свои признаки в отдельной закрытой кабинке то я не вижу в этом проблемы. А если женщина снимет трусы и начнет приставать к моей дочери в женском туалете, то это явно будет проблемой независимо от ее пола.
Или вот к примеру вот у нас страна патриархальная-патриархальная. Но мне довелось столкнуться с педофилом а моей жене — с попыткой нападения мужика когда она была девочкой. И чем нам помогло то что у нас консервативно все? Да б#ь, лучше б у нас в школе уроки секспросвещения были, тогда мы б хотя бы понимали нормально что в такой ситуации делать а не считали что сами виноваты.
С обезьяной как я понимаю библиотека вообще тупо ошиблась когда заказывала нескольких ребят в костюмах у сторонней аниматорской компании которая обслуживает не только библиотеки, но и довольно пикантные вечеринки. Там вообще непонятно о чем разговор, о том что кто-то иногда ошибается?
0xd34df00d
Странный подход — это не читать даже те ссылки, на которые вы отвечаете. Что у вас, что у тех, кто с вами тут согласился.
В том-то и дело, что нет, не в отдельной кабинке (но нет, никто не приставал явно). Теперь проблему видите, или всё ещё нет?
Я тут вспомнил, что в России есть концепция бань, так что лучше ситуацию на ней описывать. Вот есть женская баня, женщины туда приходят, раздеваются, делают то, что обычно делают в бане. Теперь туда приходит мужик, с волосами на теле, с бородой, с соответствующими органами тама, только говорит «я идентифицирую себя как женщина». Эмпирический факт: в зашоренном и отсталом США не всем женщинам это нравится, особенно тем, кто пришёл в баню с детьми. Некоторые женщины даже спорят с менеджером и требуют это запретить-остановить (на что менеджер им говорит, что согласно законам Калифорнии он не имеет права это сделать). Мне за неимением детей интересно, как другие людьи, с детьми, воспринимают подобные ситуации.
В США педофилов или насильников нет, по-вашему?
Неправильно понимаете. Пардон за грубость, но я не понимаю, чем именно вы читаете, и чем читают те, кто с вами соглашается.
Библиотека этим даже гордилась, цитата по ссылке выше:
Форма made даёт вам какие-то намёки?
Или следующий же абзац:
Или вот рекламный постер, тоже приведённый по ссылке выше:
Это вам о чём-то говорит?
0serg
В отношении бань я придерживаюсь принципа что бани делятся на приватные куда ходят с теми кого ты сам выбираешь и публичные где ты добровольно соглашаешься что в одном помещении с тобой будут другие обнаженные люди. И во втором случае я по примеру финнов не считаю что есть принципиальная разница между тем какого они будут пола.
Про «педофилов и насильников» я пишу не то что их в США нет, а то что Вы пытаетесь указать что нормы для транссексуалов это плохо потому что они создают лазейку для желающих «посверкать причиндалами перед маленькими девочками». Моя позиция состоит в том что 1) опасным придуркам подобные лазейки не нужны, они прекрасно справляются и без них и 2) выставляя транссексуалов в роли «пугала» Вы отвлекаете внимание от настоящих говнюков, которых ловить можно и нужно.
Что до библиотеки то мне полностью достаточно того что библиотека извинилась и написала что это была ошибка. Ошибка, Карл. Не нечто что они собираются повторять на регулярной основе. Ну а дальше мы возвращаемся обратно к моему вопросу: о чем мы ведем разговор? О том что кто-то иногда ошибается? О том что надо более серьезно наказывать за ошибки подобного рода и если наказание будет серьезным то их перестанут допускать? О чём?
0xd34df00d
Ну наконец-то, божечки, свершилось, вы наконец-то перестали сверкать доспехами прогрессивизма и осилили понять, о чём я изначально говорил! Что есть частная баня, устанавливающая свои правила, но при этом государство влезает, и говорит, что по гендерной самоидентификации оно дискриминировать не может (что, впрочем, неверно, так как к этой же самой дискриминации и приводит).
Прямую цитату, или прекращайте снова завираться.
О том, после чего она это признала — после проявления недовольства со стороны родителей, и что это значит. Это значит, что:
Меня такое количество людей, для которых это норм, несколько смущает.
Ну и да, это в любом случае просто поразительный дерейлинг дискуссии с вашей стороны (хотя вспоминая предыдущие случаи общения с вами я не удивлён). Я изначально говорил о том, что дихотомия о том, что может быть либо пропаганда нетрадиционных отношений а-ля РФ, либо «как в западе», ложна и неполна.
0xd34df00d
А, ну и да, извините, что я несколько грубо написал свой комментарий, мне не стоило так писать. Надеюсь, это не повлияет на его оценку (что формальную, что с точки подозрения разговора) — я же признал свою ошибку и не собираюсь повторять её на регулярной основе.
А ещё я, во-первых,
котнейродивергентный, а, во-вторых, у меня последнее время бывают приступы немотивированной агрессии (посидели бы вы полтора года дома ни с кем не общаясь вживую, я бы на вас посмотрел), которые я после всех рассказов о социальности и собственном везении в работе просто не вижу смысла контролировать (ну, мне просто не повезло). Поэтому прочекайте свою привилегию перед тем, как решите мне что-то говорить.0serg
Вы неверно меня поняли, я говорил не о «частных банях со своим правилами» а о том что Вы в бане можете арендовать помещение и дальше сами решаете кто в это помещение пойдет. Как правило — друзья или родственники.
Ну Вы же упоминали своего приятеля в соседней ветке, разве нет? Вы прямо действительно об этом не пишете, но постоянно намекаете на то что если не существующие нормы, то случится нечто ужасное. Что конкретно Вы не уточняете, упоминая вместо этого то приятеля желающего «посверкать причиндалами перед маленькими девочками» то некоего мужика который в женский туалет пошел и что-то там страшное для моей дочери собирается сделать. Ну так а может все же распишете что конкретно ужасного должно случиться, дабы без этих намеков которые я понимаю неправильно :)?
Все люди разные, странно навязывать свое видение окружающим. Меня вот в РФ например смущает количество антисемитов.
Ну так а как правильно надо-то? Я пока не видел «среднего пути». Возможно это говорит о том что подобное состояние искусственно и неустойчиво
mSnus
Значит, надо было ехать не в США. Да и никто не говорит, что уехать -- это просто. Это сложно, а остаться там -- ещё сложнее. Да и ведро с крабами никто не отменял.
0xd34df00d
А куда ехать, совершенно непонятно. Значимая часть проблем становится понятна только через год-два после переезда, и ещё нередко год-два проходит до того, как переехавший хоть немного справляется с sunk costs fallacy и тому подобными и начинает их осознаватаь.
mSnus
Вопрос только в одном: причины копятся, и в какой-то момент перевесят. Так вот, вопрос — сумеешь ли ты с минимальным комфортом выбраться из страны в тот момент, или границы уже будут закрыты?
AiMAX
Знаете, тут основной вопрос в том, сильно ли плохо находиться в том месте, откуда хочется (и есть физическая возможность) переехать. Если просто плохо, но не «припекло» окончательно — тогда, наверное, действительно многие задумаются о том, с какими проблемами они столкнутся на новом месте проживания.
Не очень люблю такие сравнения, но в данном случае эта притча была бы очень в тему:
Гаутама Будда говорил о колесе алубы, к которому мы прикованы, и учил отринуть все вожделения и, таким образом избавившись от желаний, войти в ничто, называемое им нирваной.
Однажды ученики спросили его:
— Какое это Ничто, Учитель? Мы все стремимся отринуть, как ты призываешь, вожделения, но скажи нам, это ничто, куда мы вступим, примерно то же, что единосущность со всем сотворённым, когда бездумно лежишь в воде в полдень, почти не ощущая тела, лениво лежишь в воде или проваливаешься в сон, машинально натягивая одеяло, что падает во сне? Так же прекрасно твоё ничто, доброе ничто, или твоё ничто — это обыкновенное ничто, холодное, пустое и бессмысленное?
Будда долго молчал, потом небрежно бросил:
— На ваш вопрос нет ответа.
Но вечером, когда ученики ушли, Будда всё ещё сидел под хлебным деревом и рассказывал другим ученикам, тем, кто не задавал вопросов, такую притчу:
— Недавно я видел дом. Он горел. Крышу лизало пламя. Я подошёл и заметил, что в доме ещё были люди. Я вошёл и крикнул, что крыша горит, призывая тем самым выходить скорее. Но люди, казалось, не торопились, расспрашивая, как там на улице, найдётся ли там другой дом, и ещё в этом роде. Я ушёл, не отвечая. «Такой человек сгорит, задавая вопросы», — подумал я.
В самом деле, друзья, тем, кому земля под ногами ещё не так горяча, чтобы они были готовы обменять её на любую другую, тем советовать нечего.
Иначе говоря, если выживать (даже не жить) в месте, где находишься сейчас, становится совершенно невозможно — из-за войны ли, голода, или репрессий, которые могут коснуться каждого, — тогда уже практически любое другое место для жизни будет не просто казаться привлекательнее, а, скорее всего, таким и будет являться.
Вот, в контексте верхнего комментария о студентке, которой в США хуже, чем в Северной Корее — ей, может, и не стоило переезжать, но вот северокорейские беженцы из видео ниже, думаю, не пожалели о своём решении бежать из страны: