Мы в последнее время много рассказывали про страны, куда специалисту из-за границы или практически не попасть, или ехать особо нет смысла, разве что за интересным проектом. Решили исправиться и рассказать об Испании — популярном направлении для IT-релокейта.
Когда-то мы уже писали про Мадрид. А теперь хотим рассказать про Барселону — с упором на IT и некоторые нюансы жизни в городе. Для этого мы поговорили с Виталием, который в январе этого года по приглашению рекрутера переехал в Барселону из Санкт-Петербурга. Он поделится общими впечатлениями и некоторыми мелкими деталями — например, расскажет о перевозке в Европу кота.
Почему Барселона так популярна у IT-специалистов
Во многих других странах Европы основная IT-инфраструктура сосредоточена в столице. В Испании это не так — Мадрид явно отстает от Барселоны. Испанцы мечтают превратить Барселону в технический хаб, и активно вкладывают в это деньги, заманивают стартапы и зазывают специалистов из-за рубежа.
Здесь строят целый квартал «22@» в центре города, в который переезжают крупные IT-компании — получается такой отдельный технический город внутри города. В Барселоне уже есть офисы международных компаний вроде Amazon, N26, Skyscanner, Kiwi, Bumble. И маленьких стартапов тоже сотни, причем они стремительно растут. Например, появившийся в 2016 году стартап Glovo быстро стал единорогом и установил рекорд по объему привлеченных инвестиций.
Вид из моего окна
Поскольку компаний много, вакансий тоже много. Можно легко найти на любой вкус: под ваш опыт, стек технологий, желаемый масштаб компании. А если один проект завершится, получится быстро найти другой, не уезжая из Барселоны.
За полгода нахождения тут я узнал не так много, но заметил некоторые интересные детали, специфичные, на мой взгляд, для испанского IT:
-
Здесь любят нанимать специалистов из Латинской Америки. Связано это с тем, что они тоже говорят по-испански, и при этом охотно переезжают в Барселону. Зарплаты после налогов и аренды, наверное, в Латинской Америке повыше, но люди едут за большей стабильностью и чуть-чуть большей безопасностью.
-
Испанский язык. Я бы не сказал, что он нужен тут чаще, но если работаешь в маленьком испанском проекте, то 99% коммуникаций будет на испанском. Если в международной компании или в компании, которая нанимает иностранцев, то скорее всего, там будет английский.
-
Заработать большие деньги можно, хотя в Берлине или Лондоне это сделать 100% легче. Но люди сюда едут не за деньгами — многим просто нравится тут жить. Почему — расскажу чуть дальше.
-
Выбор IT-компаний все-таки чуть меньше, чем в Берлине или Лондоне. До IT-хаба всей Европы Барселона пока не дотягивает.
По процессам я разницы не увидел — все стандартно, Agile, Kanban, митинги. Велосипед никто не изобретает, все привычно.
Как в Испании устроены налоги и почему тут стоит остаться хотя бы на пять лет
В Испании прогрессивная система налогообложения — чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Причем налоги очень большие, могут доходить до
Но для иностранцев, которые много зарабатывают, действует так называемый «Закон Бекхема». Его разработали специально для футболиста Бекхема. Суть в том, что в первые пять лет после переезда ты платишь фиксировано 30% налога (с учетом 6% взноса за социальное страхование).
Оформлять такую схему стоит, если получаешь больше 45,000 € в год до вычета налогов — тогда он выгодный. По статистике Glassdoor, IT-специалисты здесь получают именно столько (при работе в более крупных или известных компаниях можно увеличить базовую з/п спокойно в 1.5 раза). После пяти лет придется перейти на стандартную систему налогообложения.
Еще в Барселоне много налоговых вычетов: за недвижимость, детей, лечение. Но для меня они пока неприменимы.
Что мне нравится в Барселоне
Солнце, море и песок. Приятный климат (особенно для выходца из Питера), море под боком — настоящий курорт, а не город. Причем не где-нибудь в Азии, а в Европе.
Кстати, возможно, когда пандемия кончится, это превратится в минус из-за толп туристов. Но пока людей тут немного, и мне нравится.
Низкие цены. Жить в Барселоне гораздо дешевле, чем во многих европейских странах. Дороже всего стоит жилье — от 500 € до 1500 €, в зависимости от площади, района и состояния. При этом контракт тут заключают на пять лет, и в течение этого времени цена практически не меняется (может повыситься в среднем на
Просто на жизнь одному человеку вполне хватит 1500 € на еду, транспорт, спорт и развлечения. Например, мы с супругой за прошлый месяц в супермаркетах потратили меньше 600 €.
При этом средние зарплаты растут — за пару лет они выросли процентов на 15. То есть зарабатывать можно много, а тратить — не очень.
Тотальная популярность спорта. В Барселоне почти все занимаются спортом: от бега и катания на велосипедах до хайкинга и чего-то серьезного. Очень распространены приложения с подпиской на спортзалы — платишь и ходишь во все залы, подключенные к этому сервису.
Плюс под боком песчаные пляжи, и многие играют в пляжный волейбол. Покупаешь в Декатлоне сетку и мяч — и идешь играть до упаду. Мы недавно играли с коллегами пять часов. Помогает отдыхать и держать себя в форме — тут под влиянием общественности волей-неволей будешь активным. Еще за три часа можно доехать до Андорры — а там лыжные курорты. Хочу зимой съездить.
Общественный транспорт не нужен. В Барселоне делают большой упор на велодвижение — она на втором месте по развитости сети велодорожек. Здесь есть государственный велопрокат: можно заплатить 50 € за годовой абонемент, взять велосипед на одной из 500+ станций, и потом первые полчаса кататься бесплатно, а потом платить по 70 центов каждые полчаса. Электровелосипеды чуть дороже, бесплатного получаса нет — зато на нем можно за час объехать чуть ли не всю Барселону. Везде велодорожки, можно ехать быстро, не бояться кого-то сбить, не перелезать через бордюры. В итоге я общественным транспортом практически не пользуюсь.
Шикарные возможности для туризма. В Испании очень красивая природа и много достопримечательностей. А поскольку страна небольшая, можно даже на выходные съездить куда-нибудь в заповедник, горы или на красивое побережье. Тут не буду долго рассказывать — покажу пару фото из поездок:
Все находится в пределах
Ну и как во всех странах Шенгена — можно легко уехать в любую страну без формальностей с визами.
Отличная медицина. Государственная страховка здесь полностью бесплатная, при этом лечат по ней реально хорошо — многие пользуются только ей и не жалуются. У нас с женой есть платная страховка просто потому, что по ней врачи чаще знают английский. Но если знаете испанский, то государственной однозначно хватит. Сам я пока не сталкивался с местной медициной, но по отзывам друзей и коллег все замечательно.
Жена сейчас наблюдает беременность, и ей даже рекомендуют рожать в государственной клинике — у них гораздо лучше оснащение и условия.
Правда, европейская специфика все-таки чувствуется — серьезное лечат очень тщательно, а несерьезное — нет.
Интересные и масштабные праздники. В пандемию мы мало чего застали, но я знаю, что в Испании очень любят повеселиться. А Барселона — практически столица разных ярмарок, гуляний и фестивалей.
Например, вот фото с барселонского праздника, во время которого сжигаю старую мебель
К каким неудобствам нужно быть готовым при переезде в Барселону
Лучше знать язык. С одним русским и английским работать здесь можно, а вот жить трудновато — сложно будет общаться с местными и пользоваться услугами. Русскоязычное сообщество тут не такое развитое, как в Берлине, и общаться только со своими не выйдет. Хотя пара русскоязычных чатов есть: https://t.me/espagna, https://t.me/IT_Spain. Последний — общий IT-чат по Испании, там можете найти отдельный по интересующему вас городу.
Но все же языком придется плотно заняться. Благо радует, что испанский несложный — легче, например, голландского или финского.
В отличие от остальной Испании, в Барселоне кроме испанского распространен еще каталанский.
Тут все билингвы, для общения каталанский не нужен совсем — но можно выучить еще и его. Возможно, он будет полезен в деревнях и маленьких городах, где распространен больше испанского.
Причем каталанский — не диалект, а полноценный язык. В школе обучение только на каталанском, в университете, кажется, тоже. Плюс родительские собрания проходят на каталанском. Слышал историю русскоязычных эмигрантов, как они после родительского собрания подходили к учителям и просили все тоже самое повторить на испанском.
Есть некоторые особенности менталитета. Многие приезжие говорят, что нужно очень любить Испанию, чтобы остаться здесь навсегда. Здесь есть культурные нюансы, которые мешают оставшимся на ПМЖ. Например, постоянная расслабленность: no pasa nada — «не беспокойся», mañana — «сделаем это завтра». Такое может раздражать, если вы привыкли к более быстрой жизни.
Недорогая связь, но не очень хорошая. Во многих странах Европы с этим напряженка. С проводным интернетом все супер, скорость оптоволокна хорошая. А мобильная так себе, интернет иногда пропадает. Мы платим за мобильную связь и интернет 50 € — потому что оператор виртуальный. Если покупать у крупных провайдеров типа Vodafone или Orange, будет в районе 90€.
Непросто получить гражданство. Нужно прожить 5 лет по ВНЖ, 5 лет по ПМЖ, и потом подать заявление на паспорт, который придется ждать еще
Не котируются российские права. Украинские права на испанские поменять можно, а российские — нет, нужно сдавать на них заново.
Бонус: как мы перевозили в Барселону кота. Не сложно, но нужно подготовиться
У нас с женой еще до переезда в Барселону жил вот такой кот:
Разумеется, при переезде мы взяли его с собой. Это оказался довольно замороченный процесс, с оформлением разных документов и регистрацией в Испании, так что хочу про него рассказать. Думаю, будет полезно тем, кто тоже планирует переезжать с животными.
- Перед поездкой кота нужно обязательно вакцинировать, чипировать и оформить на него ветпаспорт. Это лучше делать заранее, потому что вакцинация и оформление паспорта занимает время.
- С паспортом нужно съездить в городской ветцентр и получить на кота специальную форму. Сделать это нужно за три дня до поездки.
- После получения формы ее нужно привезти в аэропорт и поменять на сертификат международного образца. На кота нужно получить билет и посадочный талон.
- Для перелета понадобится клетка, отвечающая международным стандартам. Мы летели с пересадкой через Москву и в переноске кот провел часов
10–11.
- На границе понадобится показать все документы. С этим проблем не было, кот спокойно въехал в Испанию.
- По приезду зарегистрировали кота в Каталонской системе. Это бесплатно и ничего не значит — вы просто информируете местный власти, что у вас живет кот. Это положено по закону.
Недавно у кота кончились прививки и мы повезли его в клинику ставить новые. И сразу получили на кота европейский и испанский паспорта, плюс зарегистрировали чип в местной системе. Все вакцины и документы обошлись нам в 163 €. В России бы это стоило не больше 3000 ₽.
На случай, если у кого-то остались вопросы про Барселону, оставляю свой Telegram и Twitter. Иногда я пишу там про IT и жизнь в городе.
P. S. Лучшие офферы от российских и зарубежных компаний — в телеграм-боте g-mate. Указываете желаемую должность и вилку зарплаты — получаете самые актуальные предложения. Без спама.
Что еще почитать про переезд
Комментарии (35)
Tiberiy1976
30.07.2021 15:28Надо еще добавить, что русскоязычное комьюнити больше живет в пригородах Барселоны. Например в том же Лорет де маре. Добираться до Барселоны быстро, а жить приятней.
Особенно этот факт неоспорим для зажиточных фрилансеров и удаленщиков с редким посещением офисов.
Так же огромным плюсом являются склады Амазона под барсой - заказ с Амазона приходит день в день или на следующий день.
Минус - туристы в сезон.
marsermd
30.07.2021 15:29+1Я правильно понимаю, что на квартиру тратится 1.5k евро; на жизнь тоже ~1.5k евро.
Зарплата ~45k в год gross, т.е. на руки 2.6k в месяц.
Получается не "очень много зарабатывать", а "жить с небольшим дефицитом". А после окончания налоговых послаблений что делать будете?С зп в 67к в год (x1.5) получается 3.9к в месяц. Профицит небольшой есть, но прям небольшой. В целом, можно в отпуск теперь ездить пару раз в год. Ребенка ещё стремновато заводить было бы:)
Как-то я не понимаю финансового прикола Барселоны:) В Лондоне спокойно можно зарабатывать раза в два больше. Хотя песка там, конечно, нет)
Zantiago
30.07.2021 16:09+1на жизнь и вылазки по выходным - уходит на троих около 1-1,2К
вода дорогая, по незнанию налили на 200€ за 2 месяца, чтобы не переплачивать за воду надо реально следить за расходом.
электричество тоже дорогое, летом с кондеями можно нажечь на 100-150€ в месяц
элекрическое отопление - говорят можно и на пару сотен в месяц угореть зимой
интернет домой - около 40€
т.е. коммуналка и интернет на семью 3 человек будет уходить в среднем не меньше 150€ в месяц в режиме экономии
нормальное жилье в нормальном районе - в среднем от 1200€ за 2-3 спальни, но это надо поискать. Плюс если ты иностранец без местного контракта - готовь 3-4 залога за квартиру, а также к постоянным отказам. В общем по нашим меркам тут как правило очень мелкие спальни, мелкие гостиные, часто окна в комнате могут выходить в вентиляционный колодец 2х2 метра, что вообще не круто. мы пересмотрели около 10 квартир прежде чем нашли подходящую (Кастельдефельс)
Кто с детьми детсадовского возраста, садики и школы есть бесплатные, но в садике платишь за еду (около 6,3€ в день) и материалы ( у нас - 240€ в год)
В конце июня садик заканчивается и надо искать т.н. «летнюю школу» (casal de verano) - ценник от 110€ в неделю, примерно до 2й недели сентября. Т.е. за садик накиньте еще 660+€ в год если оба родителя работают, и то, если отпуск брать в июле-августе.
Ритм жизни тут сдвинут в сторону вечера, если вы жаворонок - ищите жилье подальше от ресторанов, баров и общественных парков, где пьянствует молодежь, нормальное дело сидеть по барам толпами до полуночи с усилением накала к концу недели.
Испанский надо учить прямо сразу, а лучше до переезда, на английском все что касается гос структур, поликлиник, школ - все крайне с трудом. Английский в основном хорошо знают иммигранты и в тур. сфере.
JordanoBruno
30.07.2021 17:16Спасибо за объективную инфу.
Сколько в Барсе живете и каковы впечатление и планы? Останетесь на ПМЖ?Zantiago
30.07.2021 17:56я живу в более спокойном пригороде Castelldefels, в Барселону выбираюсь с семейством раз-два в неделю. В общем, после начального шока с местной бюрократией, дуракавалянием и пофигизмом, а также незнания языка, начинаешь привыкать. Народ в целом доброжелателен, Барселона очень красивый и комфортный город (за исключением местного ворья - в этом смысле в том же Питере я себя чувствую гораздо безопаснее).
По моему мнению, ехать сюда стоит не за деньгами, а больше за климатом и размеренностью жизни, доступностью природы и моря, новых впечатлений и мест, которых не охватить за короткий отпуск.
Думаю поживем тут пока пару лет, потом будет видно.
omxela
30.07.2021 22:09+2я живу в более спокойном пригороде Castelldefels
Привет, мы с женой подолгу живем в Кастельдефельсе, на наш вкус это почти идеальное место под Барселоной (к самолетам быстро привыкаешь). У нашей семьи дом на Passeig de la Marina, близ границы с Хавой. Все написано, в общем, правильно, и я согласен - если ехать не за деньгами - тут просто замечательно и спокойно. Хочу заметить, что с английским тут вовсе не катастрофа в том смысле, что никто не посмотрит как-то косо, если обращаешься в магазине или аптеке, скажем. Необходимые фразы и слова на каталанском быстро усваиваются в общении, их требуется немного (я испанского не знаю совсем, а вот жена владеет свободно, хотя по магазинам бегаю я). Молодежь знает английский очень прилично. У меня, конечно, опыт специфический, я общался, в основном, со студентами Технологического университета (он как раз расположен в этом городе). Барьеров никаких не было. Город расположен у подножья старых невысоких гор. Они чем-то напоминают Южный Урал, только вместо сосен пинии и огромное количество иголок на улицах. Их убирают, но они налетают опять. Вот как-то так.
Vittt2008
31.07.2021 00:07Пока это сложно прогнозировать, были планы пожить годика 2, но ситуация так быстро меняется, что планировать что-то в долгую просто бессмысленно.
Наверно из ближайшего - это получение прав
soymiguel
31.07.2021 00:47+2Вы, пожалуйста, поймите правильно, в Барсе не живут, а играют в футбол. Барса (Barça) это слэнговое название футбольного клуба. Барселона на условно-местном слэнге называется Барна. Называть Барселону Барсой (при всем моем личном неуважении к каталунии, как явлению), это вот как быть коренным гавайцем Леопольдом Баттерсом Стотчем - коробит от такого.
alloise
03.09.2021 17:22довольно странно, получается что практически все дороже чем в крупных городах германии но зп ниже. могу ошибаться конечно
Vittt2008
31.07.2021 00:02Ну я описывал верхние и нижние границы. Аренда квартиры выходит дешевле, жизнь тоже дешевле, чем вы описываете. Плюс как я рассказывал в крупных компаниях платят больше. Плюс в семье из 2 человек работают двое, поэтому бюджет в профиците.
А про Лондон и х2, я немного сомневаюсь.
mikhailian
30.07.2021 15:45-2В Лондоне спокойно можно зарабатывать раза в два больше. Хотя песка там, конечно, нет)
Сэкономите на полётах в Барселону на выходные.
soymiguel
30.07.2021 16:15+5В Испании прогрессивная система налогообложения — чем больше зарабатываешь, тем больше платишь. Причем налоги очень большие, могут доходить до 40–50% от зарплаты.
Обожэ, еще один специалист по прогрессивной системе налогообложения. Максимальной ставкой IRPF в 48% процентов в этой вашей прекрасной каталунии облагается превышение дохода от 175 000 евро в год, ставкой, близкой к 45% (46%) облагается часть дохода от 120 до 175 тыс. в год, 40% - превышение от 60 до 120 тыс в год. Из этого, чисто математически:
50% недостижимы в принципе;
-
Для того, чтобы эффективная ставка IRPF хоть как-то приближалась к 50% процентам, необходимо, чтобы первые 120 000 евро в год в этой вашей прекрасной каталунской зарплате были исчезающе малой величиной. 40% эффективная ставка начнется где-то с 450К годового дохода.
Серьезно, да? И насколько это релевантно для каталунского ИТ? А это мы еще не берем в расчет налоговые вычеты.
Платить с 45 штук за наемную работу 30% в год и считать это благом? Вас жестко развели, по сравнению со страшной прогрессивной шкалой это переплата налогов навскидку штук на 5 в год даже для одиночки, не говоря про семейного человека. Этот налог не просто так назвали "налогом Бэкхема", как бы намекая на уровень доходов, при котором он интересен.
Vittt2008
31.07.2021 00:17Да, скорее всего ты прав, тут ребята с G-mate, немного намутили с расчётом налогов. Имелись в виду ставки. Брать Бэкхема с 45к рекомендовала компания. Возможно нижняя граница должна быть чуть больше, но то что для меня это выгоднее чем прогрессивка - это точно.
AlexIsaev
03.09.2021 17:23скажите, как поправить, я поправлю. Нет проблем с тем, чтобы внести корректировки в текст
YuppY
04.08.2021 20:24Платить с 45 штук за наемную работу 30% в год и считать это благом? Вас жестко развели, по сравнению со страшной прогрессивной шкалой это переплата налогов навскидку штук на 5 в год даже для одиночки, не говоря про семейного человека.
А какой налог у семейного человека? Нашёл только такой ресурс по налогам: https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-irpf/ По нему выходит 20% с €45k, то есть €2800 в месяц на руки. То есть всё равно больше половины будет уходить за жильё, не говоря уже о продуктах и платном образовании.
JordanoBruno
30.07.2021 17:12+1Довольно однобокий обзор на Барсу, на мой взгляд, слегка в розовых тонах. Был там много раз как турист, естественно, поизучал плюсы-минусы по переезду, итак:
1) То, о чем автор скромно обошел - недвижка. До пандемии весьма скромная двушка 60 кв.м. где-то не в жопе Барселоны стоила около 1500 евро в месяц.
2) Постоянная расслабленность: no pasa nada — «не беспокойся», mañana — «сделаем это завтра». Это реальная проблема на самом деле. Россиянам это будет ОЧЕНЬ не привычно.
3) Футбол. Если Вы любите футбол - это прям прекрасная возможность наслаждаться игрой Барсы.
4) К иностранцам тут очень хорошее отношение, их очень много и в целом все очень дружелюбны.
5) Зарплаты тут весьма не высоки по-европейским меркам. Собственно по этой причине я туда и не поехал, так как после налогов и выплаты за недвижку останется ну совсем немного денег. На них можно, конечно, жить, но вряд ли получится что-то скопить.
6) Геи. Барселона постепенно превращается в гей-столицу Европы. Я так-то довольно толерантен, но когда в кафе зашли двое таких парней 100+ кг, сделали заказ и в ожидании его за столиком начали лобызаться - к этому меня наша российская действительность не готовила.
omxela
30.07.2021 22:22+1Барселона постепенно превращается в гей-столицу Европы.
Ну, уж так прямо? Барселона - открытый интернациональный город. Каталонцы этим по праву гордятся. И, вообще говоря, всё зависит от точки зрения. Недалеко от Барселоны есть город Сиджес. Вот у него-то слава гей-столицы точно есть. Но если вы туда приедете (а я бываю периодически), то и там ничего так уж сильно шокирующего не увидите.
Diamos
12.08.2021 14:17Какая похожая ситуация) Меня наша действительность тоже не готовила преодолевать рвотный рефлекс, а после вопроса от сына «папа, а что это дяди делают?» я точно понял, где жить не хочу.
glestwid
04.08.2021 00:02Сам я пока не сталкивался с местной медициной, но по отзывам друзей и коллег все замечательно.
"Решил начать жить вечно, пока все идет по плану" - вот как это можно охарактеризовать. И опять же, то, что серьезность/несерьезность медицинской проблемы оценивает врач + страховка вряд ли добавит комфорта человеку, привыкшему как минимум к уровню московского ДМС.
Vlastelyna
04.08.2021 09:14Например, постоянная расслабленность: no pasa nada — «не беспокойся», mañana — «сделаем это завтра». Такое может раздражать, если вы привыкли к более быстрой жизни.
Мы живем в 70 км от Мадрида. Здесь это не проявляется так явно. Если не сейчас, то назначается дата и время. И все случается, как договорились. Доставка, интернет, почта, всякие магазины, фермеры, механики, техники, юристы — у меня наоборот, возникает ощущение, что я больше расслаблена, чем они. Настолько все активны.
YuppY
04.08.2021 20:17+1Тоже пытался переехать в Барселону. Главная проблема этого города — очень низкие зарплаты в IT.
Если считать расходы на нашу семью из троих человек по numbeo, то выходит €4200, то есть зарплата должна быть минимум €75000 до налогов. После того как я начал называть эту сумму эйчарам на скрининге, они стали исчезать даже не запрашивая резюме. Дело в том, что такая зарплата это уровень CTO, разработчикам никто не готов платить больше €65000. Это неплохая зарплата для человека без семьи, для семьи же с одним работающим, платной школой и поездками на родину хотя бы раз в год, этого недостаточно.
gorgona45
04.08.2021 20:32Главная проблема этого города — очень низкие зарплаты в IT
Это не у города, а у всех стран PIGS такие проблемы. Ну что поделать, если в смысле экономики они имя прилагательное к основателям ЕС?
faiwer
04.08.2021 22:07для семьи же с одним работающим, платной школой
Думаю Барселона тут не причём. Выделил ключевое. Обычно в Европе (а может и везде) платная частная школа это безумный процент от зарплаты. Это надо 200 раз подумать, прежде чем отдать ребёнка в платную школу. Все деньги на неё уйдут. Не только в Барселоне.
YuppY
05.08.2021 17:33Недостаток государственных школ в Барселоне это каталанский язык. На английском и испанском преподают только в частных школах. Хотя он похож на испанский, и это не настолько критично, чтобы отказываться от переезда.
Dimitry131
03.09.2021 17:23Не раскрыта тема преступности в Барселоне. Жена там спокойно одна не погуляет, на улицах грабят и воруют и полиции до этого нет дела. Не раскрыта тема окупадосов - когда в ваше жильё может заселиться зверьё и выгнать вы их не сможете. Не раскрыта тема неудобства владения личным автомобилем. Не раскрыта тема лени и тупости местных жителей. Барселона - пожалуй самый неудобный город для жизни. Живу на Кипре, езжу иногда в офис в Барселоне и охреневаю там.
major-general_Kusanagi
06.09.2021 07:26Не раскрыта тема неудобства владения личным автомобилем
А с автомобилями в Барселоне как?
Про преступность и окупас я наслышан.
Port5
Я думаю, не за "чуть-чуть", а конкретно бóльшей безопасностью)
Да, но за пределами компании (в повседневной жизни) с английским в Испании будет очень-очень тяжко.
Да, но он в пределах узкой прибрежной зоны. "Континентальная" же Испания это выжженная пустыня, что, на мой взгляд, ухудшает последующий выбор места жительства.
Я бы сказал, что уж слишком непросто (10+ лет плюс не факт, что получишь). Лёгкость получания гражданства, на мой взгляд, это один из важных факторов, который следует рассматривать тем, кто эмигрирует в ЕС (именно эмигрирует, а не едет потусить год-два). В особенности, если едешь с семьёй.
markhor
Благо гражданство не нужно. Через 5 лет делается residencia de larga duración что по сути то же самое, но без права голоса на выборах. Но и ради неё нужно попотеть, да. Надо прилично отвалить денег (~3k) специализированному юристу с нужными связями, ибо подача таких документов в дикую - практически гарантия провала.
Port5
С гражданством потом можно делать что хошь, можно вообще свалить в другую страну ЕС и не будет никакой мороки с визами, разрешениями на работу и тд, открывается ряд стран для безвизовых поездок (вроде США). На мой взгляд это существенное дополнение.
Долгосрочное ПМЖ, аналогичное упомянутому Вами, есть и в Португалии, кстати. И получить его точно так же сложно, проще гражданство сделать.
markhor
Морока все же есть, потому что всё равно нужно получать местный аналог NIE, регистрироваться в здравоохранении и т.п. К примеру, французы, которые приезжают работать и жить в Испании, точно так же возятся с NIE, с министерством труда, и с прочими прелестями испанской бюрократии. И даже автомобильные права через полгода обязаны получать местные, как все остальные.
Вот только я не понимаю, зачем получать гражданство в одной стране чтобы потом жить в другой?.. Ведь это по-новой заводить друзей, привыкать к новому менталитету, учить очередной язык, уф. Особенно если есть семья.
Визы в США - тут не поспоришь. Впрочем, недавно получил на 5 лет в Мадриде, и всем было по барабану на санкции.
Port5
Иногда так бывает, что нет работы, что-то не получается, что-то не устраивает. Это жизнь. Если в кармане паспорт ЕС, то перед Вами открыт весь его рынок труда. Да, конечно, формальности вроде получения местного налогового номера остаются, но зато снимается куча других ограничений. В особенности это важно, если есть дети - полноценные паспорта очень им помогут в жизни, а постоянный вид на жительство не особо, имхо. Изучение же языка идёт легче, если уже выучил несколько)
kprusov
Абсолютно не согласен. Подавал документы на Larga Duracion UE - та самая, которая дает право на работу, не заплатив никому ни копейки. Потом все мои друзья, переехавшие вместе со мной сюда из Москвы, сделали так же. Не вижу проблемы.
С гражданством то же самое - пока не понимаю, какие там могут быть *непросто* в довольно-таки отрегулированной системе подачи.
EvgeniyIvanovhabr
Не соглашусь насчёт "выжженной пустыни". Популярный у туристов юг Испании, да, но северная часть страны совсем-совсем иная. Северную Испанию стоит увидеть и ваши представления о стране как о пустыне быстро изменятся.