Модуль «Наука» (слева) пристыкован к МКС.Генеральный конструктор РКК «Энергия» и руководитель полётом российского сегмента МКС Владимир Соловьёв сегодня рассказал о проблемах и ситуациях, возникших на модуле «Наука» до и после стыковки с МКС.
Соловьёв пояснил, что на этапе сближения «Науки» с МКС на модуле были замечены незначительные колебания, но автоматическая система стыковки справилась с ними без перехода на ручной режим. По его словам, механика стыковки отработала надёжно, без замечаний и привела к закрытию обоих стыковочных механизмов — станции и модуля.
По поводу нештатной работы двигателей «Науки» после стыковки, Соловьёв уточнил, что это произошло из-за кратковременного сбоя программного обеспечения модуля — «там была ошибочно реализована прямая команда на включение двигателей модуля на увод, что повлекло за собой некоторое видоизменение ориентации комплекса в целом». Соловьёв заверил, что специалисты Роскосмоса смогли быстро понять причину инцидента и вернуть станции правильное положение с помощью двигательной установки модуля «Звезда».
Руководитель полета пояснил, что «в настоящий момент станция находится в штатной ориентации, все системы МКС и „Науки“ работают нормально». Модуль подключен к станции, там уже создан надёжный внутренний силовой и командный интерфейс, а также интерфейс энергопитания.
В настоящее время космонавты занимаются выравниванием давления в модуле «Наука». Ориентировочно, в 20:45 по московскому времени они откроют люки и войдут в модуль для проверки его состояния и очистки атмосферы.
Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин не исключает в произошедшем человеческий фактор. По его мнению, при разработке программы не была предусмотрена возможность ошибки в этот момент после стыковки.
Модуль «Наука» состыковался с МКС 29 июля. Через некоторое время после стыковки МКС развернулась на 45 градусов из-за незапланированного включения двигателей «Науки».
Комментарии (110)
fougasse
30.07.2021 19:03Ребята просто забыли if, интересно, конечно, с контролем качества получается.
Увод - это же работа двигателей в нештатной ситуации при стыковке для избежания повреждения станции, правильно?
Sensimilla
30.07.2021 19:42+3Я предполагаю, что ПО со всеми его багами было написано тогда же, в 90-е годы и теперь никто в этот код не сможет сунуться. Может даже исходники давно утеряны, а если нет, то в них все равно никто не разберется
FGV
30.07.2021 19:50а шо в 90-е не тестировали код?
Dair_Targ
30.07.2021 20:27+4Тестировали. Вот так же, как и в этот раз - на проде.
FGV
30.07.2021 22:14-3Это сейчас, когда куча ширпотребного софта появилось на проде тестируют. А в аэрокосмической отрасли прежде чем что то пустить всецело проверяют (и уже давно). Другое дело что покрыть проверками на моделирующих стендах что то забывают (или невозможно), или на что то забивают (дескать та же ветка алгоритма но с минусом, че ее проверять если положительная проверена).
pae174
30.07.2021 20:46+6Если Наука это дублёр Зари, то в тогдашнем софте в принципе могло не быть сценария стыковки модуля с уже существовавшей станцией, т.к. Заря была самым первым модулем и ей ни к чему стыковаться было не надо.
Sensimilla
30.07.2021 21:03+5всё логично, она была в полной уверенности, что рядом не должно было быть никаких других станций
shark14
31.07.2021 10:58На самом деле это неверно, после запуска второго модуля (Звезды) именно Заря стыковалась к Звезде, а не наоборот.
Sensimilla
01.08.2021 17:13как определяется, кто к кому стыковался? и у Зари есть двигатели, и у Звезды есть двигатели
shark14
04.08.2021 01:00Определяется следующим образом. Система стыковки так устроена, что есть активный стыковочный узел (со штырем) и пассивный (с конусом). И активный стыковочный узел типа ССВП-М установлен именно на Заре:
http://www.gctc.ru/main.php?id=322Звезда же вообще не имеет активных стыковочных узлов:
http://www.gctc.ru/main.php?id=324
sinc_func
30.07.2021 20:19+4Если посмотреть на эпические сбои с нашей космической техникой в прошлом, то возникают некоторые вопросы.
Вот например история с акселерометром и полетом-кувырком Протона. Ну, допустим сборщики установили этот злосчастный акселерометр через одно место. Однако после этого должно быть включение прибора в сборе и настройщики должны в уровнях сигнала увидеть - g - ускорение свободного падения. ( Я персонально знаю эту бабушку-доктора наук, которая разрабатывала акселерометры в НИИФИ. Мы таким образом калибровали там акселерометры). Если описание проверки все это включало, но не было сделано - это проблема с технологической дисциплиной и контроля со стороны специалистов. Если просто в процессе проверки предполагается что настройщик сам понимает что надо достигнуть и где надо бить в набат - это немного другой стиль организации работы - но он здесь тоже не был реализован.
Вот была история с перегрузом топливом ракеты-носителя. Программист написал какой-то код по старым методикам (которые скорее всего раньше делали на калькуляторе) и никто не удосужился перепроверить его работу, подставив во входные данные цифры из известных ранних запусков.
novoselov
30.07.2021 20:26Хм, а это прорыв или скачок?
checkpoint
31.07.2021 00:40+2Квантовый прорыв.
Проблема со всей российской авиа-космической (и воейнной тоже) техникой состоит в том, что её сложность растет по геометрической прогрессии и в данный момент мы наблюдаем ситуацию, когда ранее использовавшийся метод разработки «test driven development» уже не работает, ибо все возможные состояние системы не протестировать. В то же время, переход к новой методике разработки не возможен из-за за наследия, которое всеми силами стараются сохранить. Вот такой технологический тупик. Вырваться из него можно только «квантовым прорывом» — похоронить всё прошлое и разработать новое с чистого листа, совершенно новой командой специалистов не обремененных отпечатком кирзового сапога в своих мозгах. К сожалению, сложившийся государственный строй этого не позволяет.
keleg
31.07.2021 12:29+2Государственный строй тут не особо "причем", большие корпорации всегда большие корпорации.
checkpoint
31.07.2021 23:21Именно что «причем». В России государство имеет монополию на авиацию, космос и производство вооружений — все три отрасли сильно взаимосвязаны. В США у государства нет такой монополии (наоборот — конкуренция частных компаний за кусок государственных денег). Поэтому, в США есть Илоны Маски, Ричарды Брэнсоны и прочие Джеффы Безосы, чего в России, при сложившемся политическом строе, возникнуть не может.
vanxant
31.07.2021 23:38чего в России, при сложившемся политическом строе, возникнуть не может.
Бгг.
В СССР были противостояния Королёв — Челомей, Глушко — Кузнецов, Ильюшин — Туполев, Сухой — Микоян & Гуревич, да примерно во всех отраслях так.checkpoint
01.08.2021 00:04Ключевое слово «было». Мало того, что «было», за невыполнения взятых на себя обязательств в СССР легко отправляли на лесоповал. В СССР, при социализме то бишь, ценности были совершенно другие, деньги не имели первостепенного значения, за ними никто не гонялся. В России сейчас очень странная форма капитализма, при которой кто первый и больше всех украл — тот и прав, тот может затыкать рты и навязывать свою волю другим. Резутат на лице.
keleg
02.08.2021 10:37Вся американская кремниевая долина и частная космонавтика выросли на созданной для оборонки инфраструктуре и деньгах. И тот же Маск вполне финансируется в том числе Пентагоном. Наши так только учатся и, думается, уже скоро научатся.
iron-zorin
31.07.2021 23:38+2И много Масков возникло в Британии, Франции, Германии и Японии?
checkpoint
01.08.2021 00:13За Японию — не скажу, ничего не знаю про эту страну. Еропа ударными темпами строит СССР с плановой экономикой и со всеми вытекающими. В Европе, на данный момент, так же как и в России, заниматься реализацией своих идей нельзя — нет условий, ни экономических, ни политических, ни социальных. Брэнсон, кстати, британец. Но реализует себя в США, потому что там есть соответстующие условия и окружение сложившееся за многие десятилетия.
iron-zorin
01.08.2021 00:48+1А Маск - из ЮАР.
Де-факто США - столица всего мира, в ней сконцентрирована значительная часть ресурсов (промышленных, финансовых, интеллектуальных) Земли. Поэтому и стремятся туда - так же как из Саратова в Москву.
Но вы же не будете обвинять руководство Саратова, что оно не хочет создавать для талантов такие же условия, как в Москве?
Бюджет Роскосмоса на порядок (именно так) - меньше бюджета НАСА. Притом, в отличии от НАСА, в РК входит всё, то есть соотношение получается даже не в 10 раз, а все 20, а то и 30.
Роскосмосу от Министерства общего машиностроения досталась огромная махина, привыкшая не считать деньги (и стрелять городами) - на, пользуйся, только денег мы теперь дадим в 10 раз меньше, космодром будет за границей, производство новейших ракет - тоже.
Чудо, что он вообще до сих пор есть - российский космос.checkpoint
01.08.2021 01:18Вы дали развернутое описание моим словам. Что бы совершить «квантовый прорыв» нужно похорить всё это наследие в виде бывшего министерства среднего машиностроения. Выдать им всем ордена и медали, торжественно вручить в главном зале Кремля и отправить на пенсию. Отрасль либерализовать, т.е. разрешить всем и каждому заниматься этой дейтельностью, ставить задачи, выдавать гранты и субсидии на их реализацию, обеспечить конкурентную среду (убрать искусственные припоны которых еще со времен СССР наставлено изрядно), отправить ГОСТ-ы в помойку.
iron-zorin
01.08.2021 11:31-1До основанья, а затем...
Мы это в 1991 году проходили.
Ещё раз: кроме США Масков нет нигде. По вполне объективным причинам.
sav1812
01.08.2021 14:51Ну, ещё бы! Кто ещё, кроме США, может позволить себе вваливать миллиарды долларов в "независимую" частную компанию "на поиграться"? :))
Так что да, в "объективности причин" сомнений нет. :)
Ark1774
01.08.2021 15:46Так и рубль стоит на порядок меньше, как и размеры зарплат. Стоимость ресурсов вероятно тоже существенно дешевле.
В результате Раптор стоит 1млн долларов, наши аналогичные(на сколько это возможно) 1-2 миллиона рублей и т.д.
Так что дело кмк в управлении и организации.iron-zorin
01.08.2021 15:57Судя по тому, что цену Раптора вы занизили на 2.5 порядка, а цену Су-57 на 3 - вашим суждениям об управлении и организации не стоит доверять.
Кмк
Ark1774
01.08.2021 17:34Вики(не последняя инстанция, но тем не менее):
В 2019 году заявленная (предельная) стоимость двигателя(Raptor) приближалась к 1 миллиону долларов. [37] SpaceX планирует серийно производить до 500 двигателей Raptor в год, каждый из которых будет стоить менее 250 000 долларов.
iron-zorin
01.08.2021 00:55И о Европе. Вы путаете причину со следствием: в начале она проиграла в экономике, и именно из-за этого - в политике и во всём остальном.
checkpoint
01.08.2021 01:09-3Европа проиграла прежде всего в политике — сделав ставку на «младоевропейцев», которые притянули её экономик на дно. В этом смысле бриты молодцы — смекнули, что дело пахнет керосином, и вышли из этого евроколхоза.
vanxant
01.08.2021 01:50Младоевропейцы кмк здесь ни причём, ну то есть они фактор, но один из, примерно как беженцы и Грета.
Западная Римская Империя загнулась примерно так же, из-за вырождения элит. «Panem et circenses», расцвет тридварасии и т.д. И всё это на фоне кризиса производства собственно в метрополии.iron-zorin
01.08.2021 15:38Европу убили контейнерные перевозки.
Всю историю человечества существовал принцип: "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз"
Благодаря этому импортировать имело смысл только дорогие товары. А для дорогих товаров нужна квалифицированная (и дорогая) рабочая сила.
А затем пришла глобализация и все Грюндиги с Акаями тут же загнулись.
FGV
30.07.2021 20:29Вот например история с акселерометром и полетом-кувырком Протона.
Вроде по официальной версии датчики угловых скоростей (ДУС) криво поставили.
Вот была история с перегрузом топливом ракеты-носителя. Программист написал какой-то код по старым методикам (которые скорее всего раньше делали на калькуляторе) и никто не удосужился перепроверить его работу, подставив во входные данные цифры из известных ранних запусков.
Ну это полная чушь. Программист (в данной отрасли) не определяет ни алгоритм ни цифры которые в него подставлять.
rkn_fapsi
30.07.2021 20:36Вроде по официальной версии датчики угловых скоростей (ДУС) криво поставили.
Да, тогда 3 из 6 датчиков силой воткнули с разворотом на 180 градусов.FGV
30.07.2021 21:00+1Из Вашей же ссылки:
Заключение аварийной комиссии гласит, что ставшие причиной аварии датчики угловой скорости были поставлены на место с разворотом на 180 градусов за счет силового воздействия.
sinc_func
30.07.2021 20:42Если акселерометр перевернуть - меняется знак у U_g. И после того как прибор полностью собран - логично его включить и посмотреть уровни сигнальных напряжений. Эта основная задача настройщиков (по крайней мере у нас в частной фирме) после того как сделана общая сборка. А отсутствие финальной проверки - это уже что-то запредельное.
FGV
30.07.2021 20:58+3Если акселерометр перевернуть - меняется знак у U_g.
А Вы не путаете "датчики угловой скорости" и "акселерометры". ДУС на неподвижном основании покажет 0 как его не воткни.
И после того как прибор полностью собран - логично его включить и посмотреть уровни сигнальных напряжений. Эта основная задача настройщиков (по крайней мере у нас в частной фирме) после того как сделана общая сборка. А отсутствие финальной проверки - это уже что-то запредельное.
Тут два момента:
Что бы проверить ДУС-ы надо финальное изделие прокрутить по трем осям;
ХЗ где этот ДУС стоит. Если на ступени весом несколько тонн - та еще задача, возможно такая проверка была не возможна физически.
Mike_666
30.07.2021 21:32Почти, даже на неподвижном основании ДУС покажет скорость вращения Земли, и по её знаку также можно делать выводы.
FGV
30.07.2021 21:43+3Почти, даже на неподвижном основании ДУС покажет скорость вращения Земли
Да? 360/24/3600=1/240 градуса в секунду (и это еще без учета широты и ориентации, т.е. 1/240 будет на полюсах) что не каждый ДУС ущучит. Те ДУСы что для ориентации скорее всего грубые и вращение земли не чуют (цена мл. разряда больше чем 1/240).
Mike_666
31.07.2021 10:43Вроде б любые ВОГи и даже хорошие МЭМСы видят.
Но спецификаций датчика мы не знаем, а значит такая ситуация действительно возможна.
checkpoint
01.08.2021 01:43Волоконные — видят. МЭМСы — нет, тепловой шум не позволяет. Если остудить до «креогенных» температур — то смогут и МЭМСы.
sinc_func
01.08.2021 11:33А Вы не путаете "датчики угловой скорости" и "акселерометры".
Да, согласен, напутал с типами акселерометров.
Но в любом случае любая ответственная работа, начинающаяся со сборки должна дополнятся проверкой на работоспособность собранного блока в целом. Очевидно, если сам блочек каким-то образом покрутить (или как-то иначе воздействовать) в выходных сигналах этот отобразиться и настройщик должен понимать правильно ли сигналы дергаются.
Можно ли все это формально описать в инструкции ( и при этом предельно тягомотным языком как там принято) - это сложный вопрос,
У нас в частной фирме на настройщиков возлагается неформальный надзор над ситуацией (формальный - это ОТК). Если процессы начинают идти нетипично, настройщики вызывают разработчиков.
А в НИИФИ где я работал - были дичайший формализм, забюрократизированность всей процессов .. и изобилие свадебных генералов на всех уровнях (проблемы толком не решались).
checkpoint
01.08.2021 01:39Вроде по официальной версии датчики угловых скоростей (ДУС) криво поставили.
Если датчик угловых скоростей (волоконный или механический «гироскоп») установить с поворотом на 180 градусов, или на любое другое их количество, то он все равно будет выдавать правильные показания. Либо это все же были акселерометры (инклинометры), либо ДУС повредили в процессе установки — забивали молотком.FGV
01.08.2021 07:51Если датчик угловых скоростей (волоконный или механический «гироскоп») установить с поворотом на 180 градусов, или на любое другое их количество, то он все равно будет выдавать правильные показания.
Показания то правильные но с другим знаком -> в системе стабилизации вместо отрицательной обратной связи получается положительная изза чего вместо удержания заданного углового положения изделие раскачивается и идет кувырком.
Victor_Grigoryev
30.07.2021 20:35+9Вполне может быть, что модуль собирали как в последний путь. Долетит - рогозин хирой, памятник при жизни и контракт с лейблом на 5 альбомов. Не долетит - это всё американцы/украинцы/иноагенты виноваты. В итоге долетели, но от души обосрались как по дороге, так и по прибытии. Причём если бы американская сторона и твиттер не били бы тревогу, рогозинская шайка наверняка молча представила бы лишь финальный пресс-релиз. В лучшем случае бы добавили в конце мелким шрифтом строчку про незначительные отклонения в программе. Ну или как в анекдоте: главное, что стена рухнула точно по графику.
Боюсь, что пока у вас люди своими руками не вынесут в горящие дальневосточные леса всех жуликов и воров, и впредь будут подобные инциденты.
vip100
30.07.2021 21:39А почему вы думаете, что вас все и про все информирует ? Вообще это дело так и работает. Что-то новое всегда обычно глючит, содержит ошибки и не работает из-за неидеальных реальных условий. Чтобы уменьшить все эти проблемы нужно больше работать, а не панду гонять...
vanxant
30.07.2021 21:47+2А здесь вообще получился классический большой проект как у всех. Половина — легаси, где даже сырцы потеряны (баки так и не смогли новые сделать, негде и нет чертежей; но оно хотя бы раньше точно работало), половина относительно новая и потому сырая; патчи, как обычно, пришлось накатывать прям сразу после релиза…
Andy_Big
30.07.2021 20:49+17специалисты Роскосмоса смогли быстро понять причину инцидента
И с полным пониманием уже дожидаться пока у "Науки" наконец-то закончится топливо. Надеясь, что у "Зари" с "Прогрессом" его окажется больше.
"Все хорошо, прекрасная маркиза"(с)
poleg_111
30.07.2021 21:05-42Все прошло штатно а наши "друзья" щас раздуют типа мы их бедненьких чуть не убили и впадут в глубокую депрессию или как там у них принято
Polniy
30.07.2021 21:54+15Может пора на Хабре придумать ограничительную паузу для новых пользователей перед первым постом хотя бы в сутки. Раньше же такого не было, чтобы тролли так активно лезли на Хабр.
По теме, главное из косяков выносить пользу, например принятия новых стандартов при проверке оборудования или ПО. Надеюсь, что товарищи об этом задумаются
AlexSky
30.07.2021 22:14+1Для таких, вроде, премодерация должна быть.
Интересно было бы посмотреть на коллекцию таких комментов, отфильтрованных на этом этапе.
Ark1774
30.07.2021 23:05+1Так она есть, первые десять(под разными публикациями, под той же можно писать без повторного одобрения) комментов остальные увидят только с одобрения автора/модератора.
victoriously
30.07.2021 22:47+1ограничительную паузу для новых пользователей перед первым постом хотя бы в сутки
Она существует — автор статьи должен одобрить комментарий человека.
vanxant
30.07.2021 22:54+1Да, но автор подсознательно заинтересован в количестве комментариев, и, увы, чем коммент скандальнее, тем лучше. Если спамить один и тот же коммент в темы разных авторов, как автор первого коммента в этой теме, шансы весьма велики.
ABConymous
30.07.2021 22:29Я сомневаюсь, что нарушение ориентации станции это "штатно". Да, скорее всего, без последствий, но не штатно, не запланировано.
Maccimo
30.07.2021 23:02+2Интересно было бы знать, сколько программисты в Роскосмосе на руки получают.
vanxant
30.07.2021 23:15+1Очень, очень, очень сильно зависит от конкретной конторы, «темы» и «куратора» (замдира/начкомплекса). Когда я там работал (давно правда, доллар был меньше 30), ну скажем так, месячной зарплаты хватало бы на приличный макбук каждый месяц. И ещё «соцпакет».
AlNi89
31.07.2021 07:26+2(давно правда, доллар был меньше 30)
Это уже история, счастливое прошлое. Не стоит равнять то время с сегодняшним, с тех про практически везде стало хуже, сильно хуже, и дело не только в разнице курсов.
В качестве примера: в городе N на производстве серьезных железяк всё ПО для разработки этих железяк и базы данных поддерживают всего несколько программистов (под 50), ПО косое и кривое, лепилось (исчерпывающе подходящее слово) несколькими "поколениями", ЗП у них около 60т +- и то, благодаря коэффициенту за многолетнюю работу, новичкам предлагают чуть более 35т, но желающих "за забор" за такие суммы, понятное дело, нет, да и вакансии им редко открываются. Поэтому падению ракет лично я не удивляюсь - вряд ли в роскосмосе рабочая атмосфера отличается от других гос/оборон/заводов.
vanxant
31.07.2021 12:09А зачем вы сравниваете космос в городе M и производство каких-то железяк в N? И так лихо делаете обобщение со словом «вряд ли»?
Очень, очень, очень сильно зависит от конкретной конторы, «темы» и «куратора»
В соседних кабинетах, буквально за стенкой могут сидеть огороженные «лепилы» и нормальные люди. Ещё раз, зависит от конторы, темы и насяльника.AlNi89
31.07.2021 13:33-1Очень, очень, очень сильно зависит от конкретной конторы, «темы» и «куратора» В соседних кабинетах, буквально за стенкой могут сидеть огороженные «лепилы» и нормальные люди. Ещё раз, зависит от конторы, темы и насяльника.
Можно было просто написать - "я не знаю", а не разводить всю эту демагогию и придираться к моим словам, смысл и полезность сообщения от этого не изменились бы :)
vanxant
31.07.2021 22:20-2Т.е. тебе даже в голову не приходило, что я знаю зарплаты друзей и бывших коллег, но не готов озвучивать конкретные цифры в паблике?
С таким мощным IQ твоё место на помойках типа пикабу и фейсбука.AlNi89
31.07.2021 22:46Слушай, если тебе есть что сказать - скажи. Нет - тогда не надо этой разводить пустой болтовни о "я работал, у меня меня друзья, пикабу, бла-бла-бла".
moviq
31.07.2021 15:02Так она в автомате пристыковалась, или её всё-таки пристыковали вручную окончательно? На стриме проговаривалось, что в ручную вроде.
vanxant
31.07.2021 22:28Таки в автомате. Космонавт Новицкий был готов перехватить управление, но не потребовалось.
Am0ralist
01.08.2021 21:49Ручное управление активировали, чтоб перехватить, если что, но не потребовалось — автоматика сама всё состыковала.
00DVS
Из уже имеющегося ущерба — текущая научная работа на станции остановлена; несколько долговременных экспериментов по выращиванию кристаллов и тканей в нулевой гравитации полностью сорваны; и космонавты, и астронавты готовятся к внеочередным выходам в открытый космос для осмотра станции на предмет ущерба (особенно для узлов стыковки модулей, систем энергоснабжения и блока гиродинов); снят с стартового стола и отправлен обратно в ангар "Атлас 5", который должен был лететь сегодня к станции; скорее всего потребуется внеочередная миссия снабжения; внутри станции проводится поиск новых утечек, так как угловые и вибрационные нагрузки от двух пристыкованных двигательных блоков значительно превысили расчётные максимальные.
flx0
У вас есть какие-то ссылки на первоисточники? Ну там может быть кто-то из НАСА что-то про сорванные эксперименты сказал? А то я жирным шрифтом могу написать все что угодно. В то время как включения двигателей на МКС происходят регулярно, и иногда не по расписанию — для маневров уклонения от космического мусора. А ваш Атлас-5 мог точно также не полететь просто из-за погоды, и в планы это всегда заложено.
Ark1774
О том что все эксперименты остановлены и американская половина закрыла переходной люк, вчера в прямом эфире переговоров с НАСА говорили. Так же просили астронавтов посмотреть в иллюминаторы на предмет оторванных элементов конструкции. Обсуждалась даже возможность экстренной эвакуации со станции. В общем было «весело».
flx0
Возможно. Не слышал этого сам, но готов поверить. (Опять же, ссылка со временем была бы кстати)
Совсем другое, не так ли? МКС двигается регулярно, и вращается для сохранения ориентации на Землю. В результате на ней именно микрогравитация, а не полное отсутствие любых ускорений. То что несколько мм/с^2 ускорения критичны для проводимых там экспериментов — крайне сильное заявление, и требует подкрепления.
Закрытие переходного люка и готовность к эвакуации — это вообще штатные процедуры при стыковке. Причем при стыковке с любой стороны.
Dmitrsha01
Луна сохраняет ориентацию на Землю одной стороной и без коррекций, потребная тяга двигателя коррекции раскачиваемого Луной геостационарного спутника - до сотни милиНьютонов на тонну. На МКС эксперименты, связанные с невесомостью, во время коррекций орбиты станции не проводились.
Иначе говоря, вина Роскосмоса - неудачный выбор времени. Столько лет откладывали запуск, но очередную коррекцию орбиты МКС ждать не стали
flx0
Я думаю что и во время стыковки не проводятся. Потому и готов был поверить что они остановлены, но не в то что все пропало.
Про сравнение с Луной, кстати, интересно. Приливная сила вроде бы стремится разместить объекты так, чтобы они растянулись вдоль вертикальной оси. Надо подумать, как это работает с МКС, я так сходу не берусь предсказывать ее влияние на ориентацию.
vanxant
Нет. В смысле да, но очень-очень грубо и в самом первом приближении.
Да, Луна уже не может полноценно вращаться, растратив момент на приливы, но она всё ещё очень активно качается. Примерно 2/3 задней стороны Луны были сфотографированы и картографированы и до полёта Луны-3, также как и обе полярные области.
maxzhurkin
Либрации - это не качения - это прямое следствие того, что орбита луны не круговая, а эллиптическая
00DVS
На сайте NASA осталась только картинка, https://blogs.nasa.gov/spacestation/wp-content/uploads/sites/240/2021/07/ISS_07-29-21-1024x576.png
Cудя по ней, движки Науки без расстыковки включаться не должны ни для чего.
flx0
Не должны. И не планировали их включать никогда после стыковки. Но где написано что от их включения немедленно наступает гроб и кладбище? Там тяги очень мало. Вот то что вы жирным выделили, это вы сами посчитали или взяли откуда-то? Если сами, то откуда вы взяли расчетные нагрузки, и как посчитали что они превышены? Если не сами, то где это написано?
novoselov
''В 11:42 утра контроль над ориентацией МКС был полностью утрачен, и были запущены двигатели служебного модуля космической станции. Но они не справились и через несколько минут последовал запуск двигателей российского корабля "Прогресс", прикрепленного к станции. Это перетягивание каната компенсировало активность подруливающего устройства модуля "Наука", которое в конечном итоге прекратилась после того, как были исчерпаны запасы топлива (!!!). К 12:29 четверга контроль ориентации был восстановлен. На земле и в космосе этот час многим запомнится.''
00DVS
Тэг "cтарое железо" тут явно не лишний
DDesideria
Только в Роскосмосе Наука борется с Прогрессом (c).
Nashev
- на самом деле было наоборот, Прогресс боролся со взбунтававшейся Наукой, и это уже как-то оптимистичнее )
FGV
Кстати интересный график. Судя по всему тангаж считался как арксинус от одного из элементов матрицы направляющих косинусов, а скачки по углам рыскания и крена вызваны как раз тем что тангаж проходит через 90 градусов. В конечном итоге станция провернулась на 360 градусов где то за 20 минут, или вращалась с угловой скоростью 0.3 гр/с. Ну из этого и ускорения в модулях можно прикинуть (0.3*3.14/180)*плечо.
sav1812
Откуда взят процитированный текст?
P.S. Слова с картинки (в скобках) никто почему-то не замечает... ;) :))
00DVS
О ЧП на станции обычно узнаЮт из трансляции переговоров космонавтов и астронавтов с Хьюстоном.
Другой вопрос, что когда профессиональные патриоты РФ озадачиваются моей кармой ответить я не могу. А после уже и не хочу, выделенное болдом нетрудно и загуглить самостоятельно-с. Для чего и оставил болд, как вибрационные нагрузки от двигателей Науки нормировались мне тоже не ясно
flx0
Все занимательнее и занимательнее. Я действительно скопировал ваш болд в гугл, и увидел что ваш комментарий — дословная копипаста другого комментария, встречающегося в первый раз, кажется здесь. Этот же комментарий без изменений гугл нашел еще в 24 местах, включая комментарии к данной статье. Разумеется тоже без ссылок на первоисточники (ссылка на клип с насатв с указанными переговорами, например?).
До сих пор я думал что боты есть только у кремля, а оно вон как. Я, честно говоря, поражен. До чего терпеть не могу роскосмос и рогозина лично, но ваше поведение выглядит крайне некрасиво. Спасибо, что обратили мое внимание на такое вот "формирование общественного мнения".
Am0ralist
Администраторы хабра не видят проблем в наличии подобных информационновбрасывающих ботов на сайте.
sav1812
"ответить я не могу. А после уже и не хочу"
Так поступают профессиональные пустобрёхи. :)
Обычная такая себе практика: ляпнуть что-нибудь звонко-эмоциональное и бездоказательное, а несогласных — послать... погуглить... ;)
А потом человек напогулгивает — и удивляется беззастенчивости вбросов... :))
Alexmaru
при любом ускорении эксперименты, собственно, проводимые при… ну… микрогравитации - того. Просто потому что при движении появляется сила, действующая с теми же эффектами, как гравитация.
vanxant
а вот не уверен. Тяга этих двигателей меньше 400 Ньютонов, масса станции с Наукой — почти 450 тонн. За 45 минут станция повернулась на 45 градусов (по данным Хьюстона; по нашим на 160). Ускорения (линейные и угловые) сами посчитаете?
Дальше. Станция, вообще-то, сохраняет свою ориентацию в пространстве (по закону сохранения момента импульса), вот только из-за движения в пространстве она _постоянно_ теряет ориентацию на Землю и на Солнце. Поэтому её постоянно туда-сюда ворочают гиродины, а когда их запас момента исчерпывается, их разгружают путём… правильно, включения вот ровно таких же двигателей, как сработали на Науке, только на «Прогрессах». И как бы ничего пока нигде не треснуло, эксперименты не прервались и т.д.
Serge78rus
tvr
Градусы метрические/имперские :))
vanxant
Рискну предположить, что наши посчитали полный поворот, включая часть, парированную Звездой и Пирсом. НАСА не имело доступа к полным данным и дало только наблюдаемую величину.
SHVV
Судя по выше опубликованным графикам, станция как минимум полтора оборота сделала за 20 минут. После чего ещё минут 40 восстанавливали ориентацию с меньшей скоростью.
vanxant
Это солнечные панели сделали «полтора оборота», не станция.
Вряд ли ОБС из интернетов разбирается лучше, чем два ЦУПа.
Ark1774
Наука крутиа станцию в одну сторону, Звезда с Прогрессом в другую. И так пока у Науки топливо не закончилось. Это скручивающие нагрузки ещё и с раскачкой, т.к. работа двигателей импульсная.
Как бы это не сказалось на Звезде, в которой уже и так несколько утечек локализовали и заделали.
Это в три четыре раза ниже нормы, а значит и нельзя точно сказать увеличилась ли утечка после инциндента.
striver
Опять 45 минут 45 градусов. Её развернуло куда быстрее, потом просто удерживали.
wormball
28 лет потрачены не зря!
Imobile
Самый большой ущерб - это репутационный. Сейчас все шишки на простых работяг посыпятся. Я всегда вспоминаю свой опыт, пришлось работать под руководством Американской компании, вернее там была одна женщина. Так вот, пока она была, релизы были день в день каждые 2 недели. А потом руководство посчитало, что ей слишком много платят и она ничего не делает, и поставило "отечественного" руководителя, так вот следующий релиз был только через год, еще 2 года исправляли. Я правда ушел, как и большинство. Вот и думайте команда была одна и та же.
gotozero
Не, объясняют тем, что МКС уже не то, надо строить свое. Интересно какая это стадия принятия.
Россия построит новую орбитальную космическую станцию. Эксплуатацию МКС планируется завершить к 2028 году
tvr
«154 мм», — сказал космонавт, отвечая на вопрос представителя ЦУПа о том, до какой отметки упало давление в модуле.
«Визуально все было в порядке. Пыли нет. Когда мы открывали люк, то увидели, как оттуда вылетел болт длиной два сантиметра», — пояснил космонавт.
Maccimo
Больше на петросянство похоже. Вам бы в «Аншлаге» выступать.
tvr
Не берут-с.
Очередной последний гвоздь в крышку гроба репутации Роскосмоса.
Или вы считаете, что после такого набора приключений к ним выстроится очередь из желающих пригласить их в совместный проект или заказать производство чего-либо для своего собственного?
vanxant
Ну вообще НАСА приглашало поучаствовать в гейтвее стыковочным модулем. Там эго взыграло.
Также подписан меморандум с китайцами по строительству совместной лунной базы. Тоже очень сильно не факт, что что-то будет. Тем не менее, факт в том, что зовут. Пусть и на «младшие» роли.
Но если таки запустим два модуля за год, это будет серьёзная заявка на подтверждение компетенций в глазах потенциальных партнёров.
BalinTomsk
Нынешние участники Артемиды 3a 10 лет не могли построить станцию Freedom, пока не позвали РФ.
Кстати только 3 российских модуля (из всех вообще) являются самостоятельными космическими аппаратами с двигателями и системами автоматической стыковки, а не ящики, которые надо привезти и рукой чего-то там монтировать.
Все идет к тому, что и Артемидой будет так же, как и с проeктом Freedom.
striver
Речь про то, что было 30-40 лет назад?