Недавно мы рассказывали о жизни разработчика в Китае — попасть туда из-за границы почти нереально, но подсмотреть за IT-инфраструктурой и бытом любопытно. А теперь хотим рассказать про Южную Корею — сюда уже можно наняться из-за рубежа, но вот стоит ли оно того? Чтобы разобраться, поговорили с Игорем, который живет в Сеуле уже больше 12 лет и недавно переквалифицировался из переводчика в программиста.
Он расскажет, как здесь обстоят дела IT, какие особенности менталитета бросаются в глаза и как устроена обычная жизнь.
Как я оказался в Южной Корее
Я родом из Узбекистана, но сам — этнический кореец. Впервые приехал в Южную Корею в 2003 году, в 16 лет, по государственной программе обучения. Мне здесь понравилось, и в 26 лет перебрался сюда осознанно. Корею выбрал в том числе потому, что из Сеула недалеко лететь до Ташкента, и всегда было много прямых рейсов.
В Корее я работал медицинским переводчиком русский/корейский, но пандемия показала, что профессия ненадежная — индустрия медицинского туризма сильно пострадала. Поэтому решил переквалифицироваться в разработчика: прошел несколько курсов, устроился на работу в IT. Поскольку переехал не по рабочей визе, а как этнический кореец, с перерывом в работе проблем не было, и визу мою никто отменить не мог.
Как устроено IT в Южной Корее
Резкий скачок IT произошел буквально несколько лет назад. Из-за этого здесь серьезная Legacy-архитектура у большинства приложений, очень многое работает на Java и PHP, даже государственные порталы. Некоторые компании переписывают приложения под новые технологии, но многие продолжают работать по-старому.
В последнее время появилось много вакансий для Python, Javascript (React, Vue), но и для
А еще местная специфика такова, что собственных разработок очень мало. Практически все компании используют технологии и идеи, взятые из-за рубежа: из Китая или Европы. Иногда это просто отдельные инструменты, иногда — целые приложения и сервисы, лишь немного адаптированные для Южной Кореи.
Ситуация с наймом IT-инженеров из-за рубежа тут неоднозначная. Компаний и вакансий много, схема найма иностранцев отработана, но есть несколько нюансов:
- В большинстве компаний для работы все равно понадобится знать корейский язык. Только с английским можно попасть в стартапы, открытые иностранцами, но это сильно ограничивает круг доступных вакансий.
- Новичков из-за рубежа сюда не нанимают практически никогда. В Европу или США у джуна шанс попасть есть, в Корею — практически точно нет. Обучением заниматься тут не любят, и неопытных берут только местных. Мидлам и сеньорам легче, но приоритет все равно всегда у корейцев.
- Визовая система устроена так, что если потеряешь работу, на поиски новой дается всего две недели. После этого из страны придется уезжать. Срок слишком маленький.
- Рабочую визу E-7 рассматривают довольно долго, а документов на нее нужно много. Точно не скажу, каких, так как я тут живу по другой визе. Но знакомые рассказывали, что с ее получением бывают проблемы.
Работу в IT в Южной Корее можно искать на специализированных сайтах Rocketpunch и Wanted. Либо на общих — Saramin и Jobkorea. Вакансий много, на Rocketpunch их сейчас больше 3000, для Python около 500 вакансий, для остальных тоже достаточно.
Кстати, для русских есть вариант въехать сюда по безвизу, осмотреться и подать резюме в пару компаний. Это будет удобнее, чем разбираться дистанционно. Въезжать можно на 90 дней в году, не дольше 60 дней за один раз.
Как корейский менталитет отражается на специфике работы
В Южной Корее в основном есть две категории компаний: крупные корпорации вроде Samsung, LG, Celltrion, NCSoft, Naver, Kakao, Daum, Coupang. И стартапы — их тут сотни самых разных. Многие стремятся попасть именно в крупные корпорации — платят там хорошо и стабильно. Но нужно быть готовым к некоторым особенностям:
- Требования к разработчикам из-за рубежа в них очень высокие. И без знания корейского вас вряд ли возьмут.
- В них особенно силен корейский дух «угадывания». Суть его в следующем. Представьте, что ваш начальник поругался с женой и решил остаться на работе до 21 часа. Вам никто ничего не говорит, но вы должны догадаться о его ситуации и тоже поработать до 21. Иначе напрямую вас никто не осудит, но после пары таких ситуаций могут и уволить.
- Регламенты работы достаточно строгие, хотя это характерно для крупных корпораций во всем мире.
- Работники в основном весьма безынициативные, потому что боятся осуждения. Если на общем собрании поднимается какой-то вопрос — все молчат, чтобы случайно не сказать глупость и не заработать порицание от начальства.
Последний пункт характерен для корейцев в целом. Я встречался с ним и в стартапах, где работал, но там руководители стараются отучать работников от такого подхода к делам. А вот в крупных компаниях нужно быть готовым к тому, что коллеги осудят вас за излишнюю инициативность.
Здесь вообще не принято отбиваться от коллектива. Если после работы все идут пить, а ты не идешь — на тебя посмотрят странно. Если будешь не ходить регулярно — есть риск рассориться с коллегами или вообще потерять работу.
Что еще может быть непривычно русскому человеку в Южной Корее
Нужно понимать, что это восточная страна, и от России она отличается гораздо сильнее, чем Европа или США. Я из Узбекистана, и мне многие вещи были достаточно комфортными, но русским они могут показаться странными и сильно помешать жить. Расскажу про самые ключевые отличия.
Сильное уважение к старшим. У корейцев конфуцианское воспитание, и слово старшего в семье — закон. Опыт родителей ставится превыше любых знаний молодежи.
Полное непонимание сарказма. Было очень много ситуаций, когда я или мои русские друзья пытались саркастично пошутить, а корейцы принимали это за чистую монету. Приходилось объяснять, что это шутка и мы имели в виду полностью противоположное. Молодое поколение «шарит» чуть лучше, так как сидит на иностранных сайтах в интернете, а вот со старшими такой номер не пройдет.
Другие традиции дружбы. У них принято очень долго друг к другу присматриваться, иногда годами быть приятелями, и только потом открываться и подпускать к себе. Стать хорошими друзьями за пару встреч точно не выйдет. Еще не принято приглашать в гости — встречаются обычно в кафе и ресторанах.
Очень острая еда. Реально острая. Если пробовали когда-нибудь корейскую лапшу Samyang (ее можно купить в России), знайте, что это не предел — многие блюда острее.
Даже без оглядки на остроту кухня может показаться сильно непривычной. Например, продают очень мало молочных продуктов — молоко да йогурт, больше ничего не найти.
Необычная схема аренды недвижимости. Жилье в Сеуле не такое уж дорогое — около
Еще здесь есть странная схема аренды, которой я больше нигде не встречал. Вы платите около
Зато снять жилье в Сеуле очень просто — почти на каждом перекрестке есть риелторы, вместе с аптекой и маленькими круглосуточными магазинами. Приходишь и сразу получаешь разные варианты, с залогом и без, в зависимости от своих возможностей.
Влажный климат. Летом влажность доходит до 90%. У нас летом постоянно включен осушитель — увлажнитель наоборот, вытягивает воду из воздуха. Набирает каждый день по 4 литра воды. Во всех местах развивается плесень, с ней нужно бороться. Температура летом может доходить до +38 °С.
А зимой довольно холодно — в конце января-начале февраля может быть —15 °С и сильный ветер, из-за которого еще холоднее.
Комфортнее всего весной и осенью — температура до +25 °С, легкое солнышко, мало осадков. Лучшее время для туристов.
Непростой язык. Он восточный и сильно далек от русского, английского и европейских языков. Кстати, вопреки распространенному мнению, не иероглифы, а алфавит. Каждый знак — это слог, который состоит из знаков-звуков. Например, слово «мама» пишется как 엄마. Это два слога: 엄 состоит из звуков ㅇ,ㅓ и ㅁ, а 마 из ㅁ и ㅏ.
Язык в целом довольно логичный, но есть нюанс. Если ты даже немного ошибаешься в произношении, корейцы либо не понимают, либо делают вид, что не понимают. Произносить нужно идеально, и на это уходит много времени и сил. А без знания языка здесь почти никуда.
Еще из странного — тут на деревьях висят капельницы. С удобрениями
Плюсы жизни в Сеуле
Мне жить в Сеуле нравится. К минусам я давно привык, а плюсы достаточно серьезные, чтобы оставаться здесь жить.
Полная безопасность. Здесь нет воровства, все утыкано камерами, преступлений совершается очень мало. Люди оставляют машины заведенными — их не угоняют. Я как-то забыл закрыть окна, и за неделю из автомобиля ничего не украли.
Чистота и бесплатные туалеты. Везде очень чисто, и в любом месте можно найти бесплатный туалет. Если нет отдельного, можно зайти в любое кафе и тебя пустят. Я как-то 4 часа ночи даже срочно забежал в полицейский участок, так как вокруг все было закрыто.
Отличные дороги. Во всей Корее практически нет бездорожья, везде ездить очень комфортно.
Рукой подать до моря. Из любой точки Кореи можно доехать до Желтого или Японского моря за три часа. То есть выходные на море — не фантазия, а реальность, даже если живешь в столице.
Хорошая и удобная медицина. Страховка около 100 долларов в месяц, и она дает внушительные скидки на посещение врача. Причем приходить можно в любую клинику — не нужно выбирать, государственная она или частная. Просто приходишь в кабинет поближе к дому и тебя там лечат. Прием врача со страховкой стоит
Отличная связь. Практически вся страна покрыта 5G, интернет невероятно быстрый. Дома у меня по кабелю вообще 500 Мбит/с, и теперь мне даже
Жизнь в Южной Корее — не для всех. Разница в менталитете, сложности с арендой и необходимость учить корейский многих могут оттолкнуть. Но сейчас страна стала гораздо дружелюбнее к иностранцам, и если культура Южной Кореи вам нравится, то жить здесь и работать разработчиком очень неплохо.
P.S. Минусы Сеула не перекрыли для вас плюсы? Или может, утвердились в желании остаться в России? В телеграм-боте @g_jobbot есть много вакансий из России и других стран, релокейт/офис/удаленка. Подписывайтесь, пришлем вакансии, учитывая ваши интересы.
UPD: зарплаты, бонусы, основные траты
Зарплаты
Зарплаты в Южной Корее полностью белые, в каждой компании есть свои бонусы, плюшки и прочие радости жизни, которые прибавляются к основной зарплате. Вот средняя зарплата по больнице для питониста:
Цены указаны в 10 000 вон (еще одно отличие от всего мира, который считает по тысячам). Джун в среднем получает 32,640,000 вон (30,000$), а сеньор с 10 годами опыта — 72,280,000 вон (69,000$) в год. Налоги здесь прогрессивные, поэтому джун получит на руки 2,423,840 вон (2,200$) в месяц, сеньор же будет вынужден довольствоваться 4,938,593 вон (4,600$). Это что касается основных зарплат.
Бонусы
Сначала про то, что предлагают 90% компаний:
- 4 вида страховки (медицинская, от несчастного случая на производстве, пенсионная страховка, от потери работы по вине работодателя)
- Рабочий ноутбук / компьютер
- Оплата различных SaaS, книг, программ (IDE, пакет Adobe, Sketch, и т.д.)
- Оплата конференций / форумов / встреч
- Гибкое время работы:
9–6, 10–7, неполная удаленка (3+2, 4+1)
- Неограниченное число выходных (обычно в Корее выделяют 12 оплачиваемых выходных, причем по негласной договоренности нельзя использовать более
3-х дней подряд. Можно брать половину выходного дня, чтобы сходить в банк/больницу, к примеру)
- Обед / ужин за счет компании. (Хотя если есть ужин за счет компании, то значит, нужно задерживаться на работе, а это уже не очень хорошо)
- Полное медицинское обследование (раз в 2 года)
Что предлагают компании, которые хотят выделиться:
- Опционы (обычно с правом вестинга через n лет)
- Бесплатные снеки на работе: кофе, чай, плюшки, чипсы
- Возможность приводить домашних животных на работу / работа в офисе с домашними животными
- Обещание оплаты обучения в университете детям работников, которые проработают в компании больше 10 лет
Что предлагают большие компании:
- Скидки на свою продукцию (в праздники до 90% — я купил кофе-машину стоимостью 350 долларов за 10 долларов)
- Зарплату на
10–30% выше средней по рынку
- Строчку в резюме
Поднимать зарплату до бесконечности нет смысла, больше нужно отдавать налогов. Для сравнения при годовой зарплате в 100 миллионов вон (~95,000$), в месяц будет выходить 6,567,943 вон (6,200$), а при зарплате в 200 миллионов вон (~190,000$), в месяц на руки человек получит 11,404,666 (~10,000$). Поэтому компаниям легче при достижении определенной планки выдавать бонусы: один знакомый получает 60 миллионов вон в год белой зарплатой и столько же единоразовым бонусом.
Основные траты:
Могу расписать траты, если разработчик живет один, для удобства все цены напишу в долларах, курс на сегодня — 1 к 1,144:
- Зарплата после оплаты налогов и страховки — 2500
- 500 — квартира
- 100~150 — коммуналка
- 100 — интернет (20) и телефон (80 за безлимитный 5G и
2-летняя рассрочка) - 1000 — на продукты + нередкие походы в кафе с друзьями
- Остальные деньги тратятся на одежду, кофе, развлечения, которых очень много, оплату различных сервисов и в копилку на депозит для следующей квартиры.
Кстати, в Южной Корее есть отдельный бонус для всех компаний — за каждый проработанный год в компании откладывают месячную зарплату
Что еще почитать про переезд в Азию
- Куала-Лумпур, Малайзия: как русскому программисту живётся в азиатском киберпанке
- «Пхукет — не деревня»: зачем столичный разработчик переехал в Таиланд
- Жизнь за Великой китайской стеной: как в Китае дела с IT, цензурой и интеграцией в общество
- Япония: IT-гиганты, стартапы, не такая уж и закрытая страна
- Разработчик в Сингапуре: найти своё счастье в Юго-Восточной Азии
Комментарии (62)
Port5
04.08.2021 21:12Всё же центры пекла это Эвора и Бежа, там уже сейчас 30+. А в целом проблема что жары, что зимы одна - отсутствие даже минимальной теплоизоляции домов. Практически все дома каменные (бетонный каркас + стенки в кирпич), поэтому летом они моментально прогреваются на солнце (которое очень сильное) и превращаются в духовку, даже если на улице всего градусов двадцать. Ну, по крайней мере, это лично мои ощущения.
anonymous
00.00.0000 00:00i2gor
04.08.2021 16:37+4Зарплаты:
Зарплаты в Южной Корее полностью белые, в каждой компании есть свои бонусы, плюшки и прочие радости жизни, которые прибавляются к основной зарплате. Вот средняя зарплата по больнице для питониста:
Цены указаны в 10 000 вон (еще одно отличие от всего мира, который считает по тысячам) Джун в среднем получает 32,640,000 вон(30000$), а сеньор с 10 годами опыта - 72,280,000 вон (69000$) в год. Налоги здесь прогрессивные, поэтому джун получит на руки 2,423,840 вон (2200$) в месяц, сеньор же будет вынужден довольствоваться 4,938,593 вон (4600$). Это что касается основных зарплат.
Бонусы:
Сначала про то, что предлагают 90% компаний4 вида страховки (медицинская, от несчастного случая на производстве, пенсионная страховка, от потери работы по вине работодателя)
Рабочий ноутбук / компьютер
Оплата различных SaaS, книг, программ (IDE, пакет Adobe, Sketch, и т.д.)
Оплата конференций / форумов / встреч
Гибкое время работы - 9-6, 10-7, неполная удаленка (3+2, 4+1)
Неограниченное число выходных (обычно в Корее выделяют 12 оплачиваемых выходных, причем по негласной договоренности нельзя использовать более 3х дней подряд. Можно брать половину выходного дня, чтобы сходить в банк/больницу, к примеру)
Обед / ужин за счет компании (Хотя если есть ужин за счет компании, то значит нужно задерживаться на работе, а это уже не очень хорошо)
Полное медицинское обследование (раз в 2 года)
Что предлагают компании, которые хотят выделиться:
Опционы (обычно с правом вестинга через n лет)
Бесплатные снэки на работе - кофе, чай, плюшки, чипсы
Возможность приводить домашних животных на работу / работа в офисе с домашними животными
Обещание оплаты обучения в университете детям работников, которые проработают в компании больше 10 лет
Что предлагают большие компании:
Скидки на свою продукцию (в праздники до 90% - я купил кофе-машину стоимостью 350 долларов за 10 долларов)
Зарплату на 10-30% выше средней по рынку
Строчку в резюме
Поднимать зарплату до бесконечности нет смысла, больше нужно отдавать налогов. Для сравнения при годовой зарплате в 100 миллионов вон (~95000$), в месяц будет выходить 6,567,943 вон (6200$), а при зарплате в 200 миллионов вон (~190000$), в месяц на руки человек получит 11,404,666 (~10000$). Поэтому компаниям легче при достижении определенной планки выдавать бонусы - один знакомый получает 60 миллионов вон в год белой зарплатой и столько же единоразовым бонусом.
Основные траты:
Могу расписать траты, если разработчик живет один, для удобства все цены напишу в долларах, курс на сегодня - 1 к 1144:
Зарплата после оплаты налогов и страховки 2500
- 500 квартира
- 100~150 коммуналка
- 100 интернет(20) и телефон (80 за безлимитный 5G и 2-х летняя рассрочка)
- 1000 на продукты + нередкие походы в кафе с друзьями
Остальные деньги тратятся на одежду, кофе, развлечения, которых очень много, оплату различных сервисов и в копилку на депозит для следующей квартиры.Кстати, в Южной Корее есть отдельный бонус для всех компаний - за каждый проработанный год в компании откладывают месячную зарплату (13-я зарплата) и при увольнении можно все собранные деньги получить разом. Некоторые банки сейчас предлагают отдавать эти деньги им и начислять процент на вклад.
Port5
04.08.2021 21:34Про "мёрзнуть" охотно верю. Когда в Лиссабоне пекло, на побережье океана зачастую нужна куртка)
Пенопластом всё ж не надо, уж больно он огнеопасен. Проблема, как Вы знаете, ещё и в окнах - даже в новых домах часто ставят простейшие пакеты на алюминиевых рамах, которые великолепно пропускают тепло (летом раскалены, зимой на них чудесно цветёт плесень). При этом нормальные стеклопакеты есть в продаже, но, такое впечатление, для португальцев это чуждые им инопланетные технологии.
dragonnur
04.08.2021 23:52Есть слабогорючие пенопласты, а ещё можно минватой запилить (плесень её не жрёт совсем).
Vsevo10d
04.08.2021 17:31-1Зарплата после оплаты налогов и страховки — 2500
1000 — на продукты + нередкие походы в кафе с друзьями
iiwabor
04.08.2021 18:12+6Еду не острую можно найти легко - я со своим гастритом, в первую командировку, выписал названия не острых блюд (не острое - "ан меун ко" - по корейски) в записную книжку и никаких потом проблем с едой не испытывал.
А вот уважение к старшим, выливающееся в невозможность уйти домой раньше босса, а он каждый день сидел до 22-00 - это реально жесть. На меня, как на иностранца, это не распространялось, а на местных было жалко смотреть, как они мучаются после 18-00. И так в 22-00 уйдешь домой, а в 9-00 ты должен быть в офисе, а босс приходил к 11-00
И отпуск у местных был три дня всего, и то - босс два дня зажимал. Платил им хорошо, правда, за это они все терпели.
Когда с кем-то знакомитесь, критически важно - кто из вас старше по должности/возрасту!!!
По возрасту я был еще молодой и, втихаря от начальства, сделал себе специальные визитки, в которых "неправильно" перевел на английский Ведущий инженер - не Lead, а Chief. Для нас разница небольшая, а для местных было небо и земля: Lead - это типа мелкая сошка, Chief - реально крутой босс.
Эти визитки меня сильно выручали на объектах - к Chief все относились очень уважительно, со мной за руку здоровались и приглашали выпить с ними кофе серьезные люди плюс мелкие и средних размеров подарки, сувениры, кормили по более высокому разряду) Но я этим не злоупотреблял, конечно, чтобы не палиться...
Еще больше ко мне было уважения, потому что я не был одет в строгий костюм. Инженеры местные все были одеты в костюмчики, типа униформа такая, а в зимнюю командировку взял в качестве спецодежды дутый туристический утепленный комбинезон и унты - так имели право одеваться только либо отмороженные гении либо богачи. Так как я хорошо говорил по английски и был одет не по форме - все принимали меня за американца) Американцев побаивались и уважали.
Еще из нюансов - сильные перепады температуры зимой - ночью могло быть -20С, днем +10С. Местные ходили в летних куртках и по утрам перемещались от метро до офиса бегом.
А и еще - местная водка Соджу 28 градусов. Есть специальная, для маринадов 38 градусов, но ее пить невозможно из-за ужасного вкуса.
Корейцы очень любили нашу водку, а вот китайцы нет, им не нравился вкус и запах спирта, китайские водки все с отдушкой типа одеколона
faiwer
04.08.2021 20:34+2И отпуск у местных был три дня всего, и то — босс два дня зажимал. Платил им хорошо, правда, за это они все терпели.
Я правильно прочитал? 3 дня отпуска в год? о_О. И из них два забирали? Т.е. 1 день за 365?
iiwabor
05.08.2021 11:01+2Правильно прочитали. Босс давал только 1 день, сразу после Дня отца(или как там этот праздник называется) - он был категорически против отпусков - люди выпадают из техпроцесса, а потом с трудом вкатываются. Такая вот специфика в небольших компаниях со старорежимными боссами...
faiwer
05.08.2021 11:25А тем временем наши Мюнхенские опросники показывают, что в среднем у IT-понаеха 30 дней оплачиваемого отпуска в году. И в этот отпуск не включаются выходные и праздничные дни. Т.е. это 1.5+ месяца отсутствия на рабочем месте.
ЮВА такая ЮВА. Никогда не понимал что тянет людей туда. Это прямо как другая планета. Мне куда проще понять араба, чем корейца или японца.
webkumo
06.08.2021 00:19Культура у них другая, если хотя бы частично понять её - станет понятно и всё остальное. А вот с арабами-то как раз всё сложнее. Тебе покажется, что понял, а он потом раз - и выкините что-нибудь неожиданное... ну их нафиг.
i2gor
05.08.2021 08:47+1Вкратце про соджу:
Процент содержания алкоголя в корейской водке Есть два самых популярных бренда - 참이슬 (чам-и-сыль) и 처음처럼 (чо-ым-чо-ром), в обеих примерно 18 (17.8 и 17.5 соответственно) градусов. Корейцы очень любят смешивать пиво и соджу (русский ерш), делая это так:
Кстати, соджу коварная - не чувствуешь момента, когда нужно остановиться.
Про еду:
안 매운 거 (ан меун ко) - помогает, но не всегда. Я бы посоветовал записать названия блюд: 설렁탕(суп из воловьей ноги), 갈비탕(суп из говяжих ребер), 삼계탕(суп из курицы, начиненной рисом и женьшенем), 잔치국수(тонкая лапша с супом), 칼국수(толстая лапша с супом), 돈까스(свиная отбивная), 고등어구이(жареная скумбрия), которые изначально точно не острые.
glestwid
04.08.2021 18:55+3В них особенно силен корейский дух «угадывания». Суть его в следующем.
"Я - Начальник, ты - дурак". Вот и весь принцип этого общества двуногих муравьев. Мне их порядков в Лос Анджелесе хватило с головой с требованием работать с 8 до 18. Зачем в такие, хм, специфические для человека условия ехать - не понимаю до сих пор.
kalombo
05.08.2021 08:45+1Мне кажется дело в том, что человеку тупо надо чем-то заниматься, кому-то в Сеул надо ехать, кому-то на дачу по выходным, а потом всю осень думать куда девать золотые кабачки) Я вот вообще не очень понимаю всего это хайпа вокруг переездов. Вот в кремниевую долину - понимаю, там в плане ИТ есть к чему стремиться, там, можно сказать, другой уровень по сравнению с Россией. А в какую-нибудь другую страну зачем? Только ради челленджа типа я смог? Вот вы зачем в Лос Анджелес переехали? Я не очень разбираюсь, может там раз штат Калифорния, то не сильно отличается от Кремниевой долины?
vladkorotnev
05.08.2021 09:13У всех свои причины. Я переезжал вообще по принципу "а что, вроде прикольно", так и повис уже который год. Ну и ещё после того, как во время ковровой бомбардировки телеграма не смог подключиться ни к одному из заказчиков, т.е. по сути остался без работы за считанные секунды — вот только в тот раз VPN спас, а в следующий раз уже может и не спасти.
glestwid
05.08.2021 09:45Вот вы зачем в Лос Анджелес переехали?
Любопытство. А вот в Ares Management вляпался, да, на 2 месяца по началу (спасибо бодишопу). Но потом из этого самурайского храма сбежал на адекватную работу.
urvanov
05.08.2021 14:36Пожить пару лет в другой стране - это в любом случае очень хороший житейский опыт, даже если потом вернуться. Наверное, многие поэтому едут. А так да, проще просто в Москву переехать, если проблема именно в работе, да и то, теперь с пандемией уже, возможно, и не имеет смысла.
Loyd
03.09.2021 17:10Почему хайпа, просто Украина, Россия, Беларусь в развитии в лучшем случае просто отстают в каких-то сферах, в худшем разрыв с развитыми странами увеличивается.
Переезд это возможность попробовать закрыть те проблемы которые бесят. Всё люди разные и у каждого свои потребности и часто эти потребности зависят от того, что у человека уже есть.
Я уехал из Украины так как хотел иметь больше возможностей вплане выбора где работать(в Украине выбор из 4-6 компаний в моей сфере), возможности отдать ребёнка в будущем в нормальный университет и не быть от него за тысячу километров, иметь возможность жить в городе где нет пробок, в которых стоишь час и можно вообще обойтись без автомобиля для того, что бы добраться на работу, отвезти ребёнка в школу и т.д.
usr00210
05.08.2021 08:47-
В большинстве компаний для работы все равно понадобится знать корейский язык. Только с английским можно попасть в стартапы, открытые иностранцами, но это сильно ограничивает круг доступных вакансий.
Неправда. Статистика взята от балды. Я лично работал в чисто корейской компании - единственный иностранец только английским. А потом еще в одной корейской компании, там правда иностранцев было больше. это был 2001 год...
Новичков из-за рубежа сюда не нанимают практически никогда. В Европу или США у джуна шанс попасть есть, в Корею — практически точно нет. Обучением заниматься тут не любят, и неопытных берут только местных. Мидлам и сеньорам легче, но приоритет все равно всегда у корейцев.
- неправда. я нашел работу в Корее сразу же после универа. через два месяца после получения диплома.
-
Рабочую визу E-7 рассматривают довольно долго, а документов на нее нужно много. Точно не скажу, каких, так как я тут живу по другой визе. Но знакомые рассказывали, что с ее получением бывают проблемы.
довольно долго это сколько? мне сделали в течении месяца. это долго?
-
usr00210
05.08.2021 08:58+1кстати, крепость Соджу начинается с 21 оборота. вкус сильно на любителя. ну и еще их хлебно-рисовый чай - та еще бяка...
ну и еще европеоиду очень просто затащить в постель любую симпатичную кореянку)
trix
06.08.2021 00:24Крупные компании как раз вполне нанимают людей без знания корейского и у них бывают целые команды иностранцев и специальные люди, которые помогают там, где нужен корейский язык. Другое дело, что все прочие головняки (упомянутые в статье) никуда не деваются. Что печально, прогресса в отношениях с работниками почти не просматривается. Что 20 лет назад было, то и осталось -- невнятные процессы разработки, пересиживание допоздна, подавляющий авторитет начальства и т.д. Есть компании-исключения, но на то они и исключения.
Корея -- отличная страна для отдыха, или работы, например, преподавателем в колледже. Или если свой бизнес забабахать. В остальном -- приятно, конечно, прикоснуться к экзотике, но для IT опыта это часто потерянные годы.
bluetooth
12.08.2021 09:10Поработал в своё время с южаками. Больше ни за что в жизни!
Sigest
12.08.2021 10:09+1Я тоже из Ташкента, кстати, привет земляку, и поработал с южными корейцами/хангуками, но тут, не приезжая в Сеул, так сказать. Все что, в статье написано, могу подвтердить, что так оно и есть, даже не у себя дома они ведут себя по "корейски" и это очень напрягает в силу несовместимости менталитета/взглядов на любые, даже повседневные вещи.
Уважение старших - это напрягало больше всего. Какой бы "старший" не был дурак, ты должен с ним соглашаться. Я был начальником отдела IT в южнокорейском банке, где все руководство были экспаты из Кореи, в том числе и мой непосредственный начальник. Но проблема была в том, что мой непосредственный начальник был очень далек от IT, у него было куча всяких MBA сертификатов каких-то малоизвестных для меня корейских университетов, но в IT он пришел только вот когда его назначили моим шефом. Ну и, соответственно, многие решения в управлении IT отделом у него мягко говоря спорные. И я был в перманентном конфликте с ним. Меня спасало от увольнения только то, что законодательство было на моей стороне, и уволить меня было сложно только на основании того, что я не нравился своему шефу. Но был бы я в Южной Корее, меня бы уже давно вышвырнули на мороз.
Хангуки те еще любители серых схем и "черных бухгалтерий". Был случай, когда мой шеф-хангук вдруг решил закупить оборудование/ПО, которое ну точно нам в IT отделе было на тот момент не нужно, и закупить он его хотел у какой-то фирмы из Южной Кореи. У меня возникли сомнения в этой сделке, как мне показалось - это была какая-то схема отката. Но чтобы закупить его, ему была нужна моя подпись, которую я естественно не поставил, чем вызвал очередное негодование начальника хангука. У меня была некоторая защита на этот счет, я мог доказать, что точно такое же оборудование можно было бы завезти через местные фирмы, что выходило процентов на 20% дешевле. Видимо он это понимал, и эскалировать вопрос и взывать к своему более высокому начальнику не стал, хотя процесс такой предусмотрен был, можно было бы в обход меня это сделать и я еще бы получил втык за саботаж.
Насчет больших залогов и банковских депозитов. Да, у корейцев какое-то особое мышление насчет таких вот маниипуляций. В экономике есть такое выражение - "стоимость денег сегодня не равна стоимости денег завтра". Вот по этому принципу они и управляют финансами. Был такой случай - мы купили что-то у одной местной фирмы, и срок оплаты по контракту был месяц после поставки. Мы, как банк, могли оплатить сразу же после получения товара. Так как я занимался приемом и оформелнием всяких бумажек для оплаты, я сделал буквально все за один день, собрал все подписи, кроме одной - подписи моего начальника. Мой шеф сказал тянуть до последнего с оплатой. Раз у нас есть месяц, то оплатим в конце срока и подпись свою не ставил.
bluetooth
12.08.2021 12:57Привет земляк! Я тоже поработал с южаками в Ташкенте. Больше всего напрягала культурная пропасть между ними и нами. Мой шеф очень любил подойти к моему столу и во время разговора по телефону мять мои уши. Вот откуда эта тупая привычка? Или на дискотеке он сидел и гладил меня за ногу и попросил позвать другого шефа-мужчину на танец. На удивлённые взгляды с моей стороны он отвечал "я не лесбиян!" (немного знал русский). После такого опыта зарёкся работать с южаками, по крайней мере иметь шефа из Южной Кореи.
У вас было что-то подобное?Sigest
12.08.2021 14:24Привет. Нет, такого не было, хотя провел я в стенах корейского учереждения 4 года. Но сейчас, глядя на такое проведение, я бы уже не удивился. У них очень много странного замечал. Будь то чистка зубов в офисном общественном туалете после каждой трапезы, при этом несколько хангуков могли стоять в ряд и справлять нужду в писуар, одновременно наяривая щёткой по своим зубам. Выглядело забавно. Также пить они не умели, напивались в дрова, никогда не знали меры. Даже был один скандал о том, как экспата, занимавшего очень высокое место в иерахии руководства, засняли пьяного в хлам в сауне с куртизанками и выложили на ютюб. Пришлось ему свалить быстренько на родину.
Очень любили есть на рабочем месте, при этом ели свою корейскую еду, которая ну очень ароматная и пряная. Запах разносился по всем уголкам здания, в том числе и в зону где обслуживались клиенты. Эти клиенты, которые с непривычки в первый раз приходили после обеденного перерыва в банк , выглядели удивленно, воротя носами. Как будто пришел не в банк, а в корейскую забегаловку.
Да там много странностей было, всего и не припомню. Но тоже зарёкся работать с южными корейцами
webkumo
13.08.2021 06:06Также пить они не умели, напивались в дрова, никогда не знали меры.
Это чистая физиогия же. Японцы, корейцы - их вмомент алкоголь развозит.
Sigest
12.08.2021 19:13И кстати, да, вот вспомнил, что у хангуков понятия личного пространства нет. Мой шеф когда приходил ко мне с каким-то вопросом, всегда садился ко мне рядом, сбоку, при обсуждении чего-то, хотя через стол, напротив меня было кресло и обсуждать лицом к лицу было бы удобнее. но нет. меня это всегда нервировало. Но я замечал, что между собой они тоже так общаются, если есть что рассматривать на столе и обсуждать это, то они сядут рядышком, а не лицом к лицу
i2gor
12.08.2021 19:22Это кстати больше похоже на корейцев в возрасте старше 50-60 лет. Старые привычки, традиции, "жамкать" ягодицы и разные другие места для них нормально. Издавать звуки при еде, кашлять в еду, съесть половину своей тарелки и остальное вывалить ложкой в твою тарелку... Хорошо, что наступило новое время и все эти привычки уходят в прошлое
Sigest
13.08.2021 08:18Кстати да. Мой шеф, когда только его назначили биг боссом всего Айти решил накормить нас всех, своих подчиненных, обедом, видимо такая корейская традиция, очень даже хорошая. Он повел нас в какой-то свой любимый аутентичный ресторан. Так вот сидя там, в разгар поглощения еды принесли какое-то его любимое блюдо, жареная селёдка что ли. Этот чел, недолго думая, облизывает свои палочки, которыми он только что ел, и начинает разделывать селёдку на блюде, и накладывать этими палочками порции всем гостям в тарелки, со словами "Попробуйте, это очень вкусно". Шеф был возраста 50+
hatman
12.08.2021 11:01Все что нужно знать об Южной Корее, так корейцы из Приморского края — туда не хотят ехать.
iberisoft
14.08.2021 00:09+1Я бы выделил еще одно отличие азиатского мышления, к которому несомненно можно причислись корейский менталитет, от европейского (естественно, что все азиаты разные, как и европейцы, но все же) - это отношение к женщине. ОНО ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ. У корейцев нормально, что жена везет тяжелую тележку с продуктами. Корейские жены терпят постоянное отсутствие мужа на работе и просят детей звонить и уговаривать приехать спать домой. Корейская жена накрывает на стол гостям мужа и сваливает нафик на кухню, чтобы не отсвечивать. В общем, у корейцев всех этих европейских приколов про рыцарей-дам просто нет в принципе. Баба - это человек, но немного другого сорта, предназначенный для деторождения и обслуживания мужа во всех смыслах этого слова. Молодежь пытается это исправить, но "скрепы" (уважением к старшим) это нивелируют. Вполне возможно, что лет через 30 все изменится, но пока вот так.
Мне довелось поработать в корейском стартапе с 2000-й по 2014-й год. Работал непостоянно, наездами по гостевой визе. Таких наездов было под 40. Сужу по нашему стартапу без претензий на общее знание (позвольте немного поспорить с вами):
Знание корейского у нас было совсем необязательно, т.к. местные инженеры говорили худо-бедно по-английски.
Про "угадывание" проблем босса не знаю, я не был на позиции подчиненного, скорее партнера босса.
Спроченность коллектива - это правда. Но все делалось добровольно и весело, "отказников" пойти в кабак я не помню.
Инициативность у моих корейских партнеров на обычном уровне: сеньоры тянут телегу, остальные подстраиваются.
Сараказм: не могу сказать, что корейцы не понимают шуток. Долгое дружеское сближение: ну не знаю, не заметил.
Остарая еда: самое тяжелое, что было в Корее для меня. Согласен на все 100%!
Плюсы Кореи в виде безопасности, крутой медицины, дорог и т.п. - абсолютотно согласен с вами. Отличная страна для проживания в течение 5-ти лет, больше я бы вряд ли смог.
anonymous
Rajken
Очевидно, что зп и бонусы сильно отличаются в зависимости от компании и позиции. А вот особенности менталитета, климата, медицины и аренды - универсальны. И они гораздо важнее. Уровень зп вам не поможет, если вы не вписываетесь в коллектив.
Nnnnoooo
Полностью поддерживаю.
К примеру, я был очень рад если до моего переезда в Испанию, были бы где-то адекватные статьи с реальными минусами Испании для постоянного проживания (с туризмом там все ок). Но везде были только хвалебные отзывы, что типа все супер — по факту совсем нет. И лично мне бы это сэкономило просто уйму денег и 2 года жизни.
Поэтому описание минусов, менталитета и возможности интеграции для иностранцев — это очень важно для подобных статей. Учитывая сколько сейчас появляется удаленных вакансий без привязки к конкретной стране проживания.
annesina Автор
Ого, ничего себе! По нашему опыту, очень мало людей соглашаются обсуждать такие истории. А было бы вам интересно/комфортно рассказать про негативный опыт жизни в Испании?
annesina Автор
Павел, было бы очень круто. Сейчас напишу в ЛС.
Nnnnoooo
С Испанией все не так просто.
долбанутось и бессмысленный национализм испанцев деньгами не исправить. бюрократию не исправить. Наоборот один раз заплатишь — будешь платить постоянно. Иностранец для испанской бюрократии халявный доход.
Да и насчет жилья все не так однозначно, все зависит от места проживания и бывает такое что даже невменяемыми деньгами не решить проблему херового жилья. А именно комнаты/конуры. Для испанцев оно норм, они 160 в прыжке, но меня сильно напрягает цепляться за лампы, биться об мебель и т.п. Да и когда работаешь из дома, просто не хватает кислорода с такими размерами комнат.
Port5
Здесь нужно поправить, что это всё в пределах влияния океана (километров пятьдесят). Когда на берегу градусов +25, в ста километрах от береговой линии может быть +40, являющиеся нормой для лета.
Doman
Ой, а расскажите, пожалуйста, про негативный опыт жизни в Испании. Хотя бы тезисно.UPD: Извиняюсь, комментарии не подгрузились.
Nnnnoooo
Насчет Испании, да нюансов там дофига, я указал только то что связано с тезисом что почти все можно решить с помощью денег. В Испании не все решается деньгами, а что-то возможно решить только если ты мультимиллионер или принадлежишь к какой-то старой аристократической фамилии (да здесь осталась эта средневековая дичь)
А если смотреть все минусы, то их будет просто дофигища и я бы сказал что Испания одна из самых плохих стран для постоянного проживания для айтишника. Особенно если привыкли к уровню жизни выше среднего. Лично для меня испанский уровень жизни, учитывая все бытовые вопросы, просто не приемлем. Я понимаю что все индивидуально, но как в анекдоте, Галя у нас балованная :)
P.S. Писать статью насчет минусов не буду, потому что будет очень негативная и гарантированно словлю кучу минусов.
Doman
Может быть, на каком-нибудь другом ресурсе? Или здесь, но под другим аккаунтом? Или я мог бы опубликовать, не упоминая (или упоминая) вас. Испания, на мой взгляд, является одной из самых желанных стран для IT миграции (тепло + инфраструктура), и негативный опыт был бы очень полезен для формирования объективной картины.
gecube
Расскажите, пожалуйста, о темной стороне Испании - это очень актуальная тема для меня
Nnnnoooo
Сразу скажу что у меня слишком много негатива, поэтому только тезисно, а то может сложиться впечатление что совсем неадекват.
Это все чисто для испанской Испании. Чем больше иностранцев, тем адекватнее Испания становится. Если уж сильно хочется остаться именно в Испании — то только Мадрид, Барселона и если много денег, то район Марбельи/Эстепоны.
Еще, я бы советовал Португалию (сужу чисто по отзывам), т.к. многих косяков Испании там нет.
gecube
По ощущениям - многих проблем нет на Канарах, которые административно Испания, но по факту свой отдельный маленький мир. Конечно, накладывает отпечаток туристический характер места... Но с климатом там, конечно, нет этой дичи, что перепады между летом и зимой и между днем и ночью.
Насчет еды - простите, Вы имеете в виду проблему с желудочно-кишечным трактом?
интересное мнение, спасибо
Nnnnoooo
Да :(
Я в другой теме отписывался, например молоко и мясо может неделями не портиться при комнатной температуре. Конечно через время нашли несколько лайфхаков — брать только баранину в некоторых мясных лавках, немецкое молоко, когда было в наличии. Но все это из разряда обойти, а не решить проблему (после полутора лет теперь на баранину смотреть не могу)
gecube
Коллеги из Германии тоже затариваются только в строго определенных магазинах... во избежание таких сценариев... Ну, и в России тоже - в сетях вроде Азбука Вкуса, SPAR, Твой дом можно смело брать практически все, а вот всякие там Дикси и Пятерочка отличаются "просрочкой"
Nnnnoooo
Проблема в том что если это не столица, то таких магазинов просто нет. Абсолютно все мясо (птица, свинина, говядина) на консервантах и антибиотиках. И это независимо от магазина — даже когда идешь в эко/био. Поэтому эта та проблема которую не решить деньгами. В супермаркетах я и так покупал только воду, корм для кота и различные хозтовары.
Почему баранина лайфхак — просто овцы дохнут от антибиотиков и т.п. Также из-за особенностей мяса (очень вонючие лимфоузлы) любая модификация мяса после забоя становится заметна (мясо будет сильно вонять).
HellYeahOmg
Для меня это тоже очень интересная тема, т.к. это одна из стран, в которую, я считаю, стоит переезжать. Переезд в северную европу считаю не особо выгодным по нескольким причинам, лучше уж у себя в Питере остаться. Испания или Италия выигрывают за счет климата и низких цен на недвижимость (ну хотя бы дешевле чем в Питере).
Хотел бы уточнить пару вопросов.
На счет национализма - возможно это актуально только для Каталонии? Там с этим вопросом, скорее всего, сложнее всего. Я, например, рассматриваю Валенсию, в том числе и потому, что она как бы не в Каталонии.
Про феминизм, наверное, это актуально для всей европы в целом? Не могу представить что это как-то сильно выражено именно в Испании.
Про продукты питания тоже сложно представить - если уж в солнечной Испании производят непонятно что, то что уж, простите, у нас в России тогда делают?)
Совет про Португалию я увидел, но пока её не рассматриваю. Можете поделиться, что Вы лично для себя решили? (в плане какая страна лучше в еврозоне)
gecube
Болгария или Румыния? :-) Хотя вторая точно не такая теплая, как Испания. Первая может вызвать ощущение возврата в совок, но это сильно от места зависит. А еще у них флаг очень похож на российский и даже язык очень даже славянский, хотя болгары больше этнически на турок похожи сами...
webkumo
Ну да, именно поэтому не упомянуто про достаточно жёсткий до сих пор шовинизм (безусловно ц/а - парни, но у них бывают девушки, поэтому это фактор очень важен).
Именно поэтому указано, что запись - слоговая азбука, но не сказано очень много про культурные различия. Да я понимаю, что из "станов" разница не кажется столь заметной. Но я анимешник, мне было интересно, я вникал в разницу культур (в основном японскую, но задели и ближайших духовных соседей). Например не сказано, что старший там всегда прав. Сеьмя? Пфе. "я начальник - ты дурак" там возведено в культ. Плевать на возраст. Возраст играет роль, когда встречаются 2 человека, не связаных иными стратами. Иначе "старшиноство определяется" именно стратами (в семье, например, всегда есть глава и хоть ты десять лет уже живёшь отдельно с женой - старшего надо слушаться).
ЗЫ в общем - обзор в лучшем случае написан на 10-20% от того, что ожидалось :(
i2gor
Про "старший всегда прав" я упомянул в разговоре о конфуцианских традициях, про "я начальник - ты дурак" - там, где я упоминал "дух угадывания". Дух шовинизма на данный момент чуть поутих, в целом, женщинам не проблема устроиться разработчиком/дизайнером/маляром/грузчиком, возглавлять компанию (есть прецеденты), стать CTO (тоже есть прецедент, и не мало).
Если есть вещи, про которые хотелось бы узнать, или вы заметили то, чего не было сказано - пишите вопросы, я постараюсь ответить
webkumo
Устроиться-то можно, но во-первых это больше про исключения, во-вторых это не решает вопросов бытового шовинизма. То самое правило "ты начальник - я дурак" ставит женщин почти всегда на более низкую ступень иерархии. Короче, когда едешь в одну из стран (Япония-Китай-Корея) надо понимать, что это жёстко-иерархические общества (у каждого есть куча своих нюансов, общее - только жёсткая иерархичность). Если женщина в Японии может стать, например, учителем и быть "старшей-над-учениками", то малейший её косяк может напрочь разрушить её карьеру. В Корее нюансы другие, в подробностях не изучал, поэтому примеры приводить не буду, но при прочих равных женщине надо отыгрывать более низкую иерархическую ступень. Первой здороваться, уважительно обращаться, "не лезть куда не просят" (например вызвали мастера на ремонт отопительного котла/стиралки/холодильника - если он сделал работу плохо - прямо об этом сказать нельзя, надо как-то намёками добиваться исправления ситуации... Нет, безусловно, можно и прямо указать на проблему, но в этом случае есть неплохой риск "не вписаться" в местное общество).
zv347
Всегда думал, что шовинизм — это национализм, а то, о чем вы пишете — это сексизм.
webkumo
Спасибо, поправил нейронную сетку. Впрочем с шовинизмом в общепринятом понимании там тоже всё в порядке...
annesina Автор
Да, это тот самый Игорь:) добавила информацию в статью, спасибо за коммент!
i2gor
По ценам на рынке жилья - они растут неимоверными темпами.
Новостройки, жилой комплекс:
3х комнатная квартира (55-60 квадратов жилого пространства) в центре Сеула уже стоит от 20000 долларов за м². В пригороде цены не слишком отличаются - квартир ниже 10000 долларов за м² почти уже нет.
Новостройки, жилое здание:
В Сеуле за 20 квадратных метров жилого пространства просят 300 тысяч долларов, что примерно составляет 15000 долларов за м². В пригороде можно найти квартиры за 3-5 тысяч долларов за м² (с неразвитой транспортной инфраструктурой)
Ипотека для иностранцев есть, но все очень запутанно и зависит от дохода и визы. Вообще, про покупку жилья можно написать отдельную статью, но если вкратце: для жилых комплексов есть государственные квоты с гарантированной ценой от застройщика (но еще надо в квоту попасть и выиграть в лотерею), для квартиры в жилом здании можно накопить свыше 25% от стоимости квартиры ( для корейцев около 15%)
Про связывание жизни - в 80-90% случаев интернациональная пара состоит из мужчины корейца и женщины другой национальности. После регистрации брака можно подать заявление на визу F-6 (семейная), а через 2 года в браке можно подавать на ВНЖ, а потом, если нужно - на смену гражданства.