В «Радио Азатлык» (туркменское подразделение «Радио Свободы», признанной в России иностранным агентом) обратилась жительница Туркменистана, представившаяся как Айнур. Она рассказала, что перед установкой интернета провайдер потребовал у неё поклясться на Коране, что она не будет использовать VPN. Айнур указала, что без VPN ей Сеть не нужна, поскольку без него в стране невозможно открыть хоть какие-то сайты.
В Туркменистане мобильная связь и интернет находятся под строгим контролем государства. «Туркментелеком» — провайдер-монополист, контролирующий более мелкие национальные компании-провайдеры. Его, в свою очередь, контролирует Министерство Связи Туркменистана.
На текущий момент в стране заблокированы YouTube, Facebook, Twitter, Вконтакте, «Живой Журнал», Lenta.ru, мессенджеры WhatsApp, Wechat и Viber и другие популярные онлайн-платформы. В 2019 году власти ограничили доступ к облаку Google Cloud. Вместо заблокированных платформ в прошлом году в стране запустили национальную соцсеть «Мы здесь» (Biz bärde). Любые сайты с критикой туркменского правительства также попадают под блокировку.
VPN в Туркменистане запрещено законом. Правительство блокирует не только сервисы, но и аккаунты их пользователей. В прошлом году «Радио Азатлык» писало о допросах граждан, просматривающих запрещённые в стране сайты. С допрашиваемых брали расписку, согласно которой они обещают не использовать VPN и не смотреть и не искать в интернете критическую информацию о туркменском правительстве и Бердымухамедове.
10 августа «Радио Азатлык» написало о том, что с туркменской жительницы Айнур потребовали клятву на Коране за возможность использовать Сеть. Она встала в очередь на подключение интернета ещё полтора года назад и до сих пор не может его получить. Её муж находится на заработках за границей и Сеть необходима Айнур для общения с ним. Женщина утверждает, что без VPN ей нет смысла подключаться, поскольку из-за введённых государством ограничений в стране не открываются почти никакие сайты.
Репортёр «Радио Азатлык» также сообщил в редакцию о том, что в одном из регионов страны чиновник Министерства национальной безопасности, контролирующий филиал «Туркментелекома», заставляет абонентов клясться на Коране об отказе от VPN.
Это первый известный случай, когда с пользователей требуют клятву на Коране для подключения интернета. Но, по словам «Радио Азатлык», сама практика принуждения граждан давать клятвы и присяги не нова для Туркменистана. Например, ещё в 2006 году Туркменбаши амнистировал 10 тысяч заключённых в обмен на клятву верности стране, данную на Коране и Рухнаме.
Комментарии (152)
pewpew
10.08.2021 18:50+2А это даже забавно. Клятва — это просто слова. Она даже не имеет никакой юридической силы.
SleepingLion
10.08.2021 18:55+2Там имеет фактическую.
pewpew
10.08.2021 18:58+2Это как? Аллах покарает? Ну так это вроде личное дело.
Uril
10.08.2021 20:11+6Стоит только вспомнить случаи, когда родственники своими руками «смывали позор кровью» во имя Аллаха.
Vilgelm
11.08.2021 01:09У них там скорее не религиозная диктатура, а что-то типа как в книгах про Ходжу Насреддина. Не думаю что там «смывают позор кровью», но в какую-нибудь «тайную подземную тюрьму» кинуть вполне могут.
anonymous
00.00.0000 00:00
NurGeo
11.08.2021 07:33+1Вообще то, для некоторых договоренности на словах имеют больший вес, чем юридически закреплённые договоренности. И я не о криминальном мире.
Для некоторых, клятва на чем действительно ценном, тоже имеет больший вес, чем опять же юридические договоренности. Например "Клянусь детьми".
Revertis
11.08.2021 10:40Ага, евреи в Ветхом Завете клялись держа причинное место того, кому клянутся, в руках :) В Библии это завуалировано словом "стегно", то есть бедро, но мы-то знаем...
tyomitch
11.08.2021 10:59+4Интересное предположение.
Как же вы переведёте Исх 32:27 «возложите каждый свой меч на бедро свое»?
Там в оригинале то же самое слово.
squizduos
11.08.2021 12:13Распоряжение о блокировке VPN тоже, строго говоря, в закон не оформлено.
Что не мешает местным особистам их блокировать.
Туркменистан — это смесь позднего СССР и Северной Кореи, в плане создания культа личности и «фигуры умолчания», когда закона нет, но все знают, чья это воля и резво исполняют.
А ведь бывшая советская республика, и 30 лет назад там было так же, как и во всем СССР.uanet
11.08.2021 22:42+1Гдлян и Иванов, погугулите... Советская власть там всегда была больше номинально, чем реально. На Кавказе - аналогично. Вы себе можете представить, чтоб деньги за проезд в городском автобусе собирали на поднос у водителя? Пятигорск, 80-е. Билеты? Абижаишь, вот тэбэ 2 мэтра былэтав! Сдача - если ты козёл, бери сколько хочешь, это просто ниже человеческого достоинства сдачу брать. Вот такие,блин, все гордые были :). Ох, какое было дество, привет пацанам из Будённовска (им за 40 нынче), как вспомню схематоз с "показываем 20 копеек в атобусе возле автомата самообслуживания, собираем 10, выходим", а ведь можно было и 50 копеек взять и "наколядовать" 30-40 копеек за поездку. А это уже 3-4 пачки дешёвого мороженного, или пара пачек пломбира... Сейчас ничего подобного нету.
Сколько стоит сосиска?
Рубль!
А две сосиски?
Рубль!
-
А три сосики, тоже рубль?
(Грузия, конец 50-х)
Взятки там всегда брали такие, что я с тех пор считаю большинство "наших" горе-коррупционеров клиническими дебилами, готовыми за 5 копеек всё продать. За калым вообще промолчим, "русскому не понять", поэтому много женились на русских (в "широком смысле") бабах - где молодому взять калым в размере эдак цены авто? Статьи о таком в местных газетах регулярно появлялись :), вместе с делами в судах. А, и ещё, баба с высшим образованием - стоила меньше, чем без образования. Что и показано в "Кавказской пленнице", аж всего чуток баранов с холодильником занесли.
SoulofAO
10.08.2021 19:15+16Смесь средневековья, политики и технологий. Думаю, отличная идея для антиутопии.
Daddy_Cool
10.08.2021 22:08+1Читатели не поверят. Спросят, что курил автор, и т.п… Ведь такого не может быть в стране где есть интернет.
engine9
11.08.2021 09:15+2Уточните читатели из каких стран не поверят? К слову сказать кара за VPN может быть даже в такой технологичной и продвинутой (или делающей вид) стране как ОАЭ.
eteh
10.08.2021 19:17+1Да там с мобильной связью даже веселуха — для возможности звонков за рубеж нужно придти с паспортом и подключить услугу. Интернет мобильный блокирует странно — пуши приходят, но ответить не возможно. Но, что для меня интересно было — в гостинице для иностранцев блокировок никаких не было.
vsb
10.08.2021 23:56+3Пуши приходят с сервера Apple/Google, а ответ отсылается на сервер мессенджера. Если серверы мессенджера заблокированы, а серверы Apple/Google не заблокированы, примерно такое поведение и будет.
andreysl
10.08.2021 19:53-30А где пометка «Радио Свобода» — иностранный агент?
ancotir Автор
10.08.2021 20:11-5Добавила, спасибо. :)
ukmsz
11.08.2021 13:39+10Хотел бы заметить, что неплохо было бы не поддерживать инструменты легализации произвола. Например использование государственных формулировок. Обратите внимание что везде пишут слово "признан", само это слово подспудно как бы убеждает нас что это признано нами, что это как бы мы решили. Каждый день, во всех заголовках - признан, признан, признан... Это безопасное слово которым власти стараются соединиться с народом, будто бы это мы, а не они делаем этот произвол.
Уверен, что в качестве очень простой замены, может использоваться слово "объявлен". Это слово не дает такого слияния, в самом деле сразу возникает вопрос - "это кем еще объявлен?", "кто это такой вообще??". Если бы все писали "объявлен" вместо "признан", новости формировали бы немного другой эмоциональный фон. Не самый удобный властям.
uanet
11.08.2021 23:00-2А ничё, шо дэмоктратычный йутуп пишет пометки "канал ХХХ финснсируется государством УУУ"? Мы живём в очень стрёмно мире, где рулят зомбоящик и пресса. И это очень хорошо показывют события во всём мире. Трампа из президента быстро превратили в през*что-то другое* - и это главу одной из сильнейших мировых держав, миллиардера, избранного большинством. А "спецназ" у Януковича - прям из детского сада сбежали, вместо от****ть журналистов-блоггеров с камерами на глазах удивлённых "онижедетей" - полезли сниматься в боевике, а 5-й канал снова устроил ему тур, только уже не выборов а "за поребрик" - ну не осилил "проффесор" понять, почему в 2004 не стал "легитимным".
Вы, наверное, не догадываетесь, почему убивали священников после революции или пересажали Фалугьгун в Китае? Нет, не "злобные диктатуры", а не купируешь сейчас тысячи - завтра, возможно, нужно будет убить десятки миллионов в попытке удержать власть. Сила слова - кто этого не понимает, потом отгребает. Неконтролируемый налив информации в головы молодёжи - будет стоить безумно дорого или приведёт к катастрофе.
dartraiden
10.08.2021 20:20+2В СМИ. Хабр не является СМИ.
ancotir Автор
10.08.2021 20:23-4Всё равно лучше перестраховаться, на мой взгляд. Особенно учитывая последние события.
dartraiden
10.08.2021 20:23+9Осуждаю.
ancotir Автор
10.08.2021 20:25+8
dartraiden
10.08.2021 20:27+5Тогда уж надо в начале каждого поста писать ЖИРНЫМ КАПСОМ (как требует РКН), что "Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента". На всякий случай, заранее. А то вдруг вас когда-нибудь иноагентом признают .
static_cast
10.08.2021 20:33+19Эта плашка уже является своеобразным знаком качества.
dartraiden
12.08.2021 18:30+1Самое удручающее, что если подумать, то такой сценарий даже и не кажется чем-то невероятным.
Vilgelm
11.08.2021 01:14+5Если перестраховываетесь, то делайте это как Медуза делает (типа «по закону мы обязаны указать, почитайте как эти законы могут угрожать вам»).
dartraiden
12.08.2021 18:30Принципиальная разница в том, что Медуза действительно обязана (с точки зрения закона), а Хабр, к счастью, нет.
anonymous
00.00.0000 00:00pewpew
10.08.2021 20:17-2Будто способов обхода блокировок мало. Не VPN, так какой-нибудь условный socks proxy. Протоколы обмена данными можно менять. И конечно internet — не единственная глобальная сеть. В конце концов, пакеты TCP можно и голубиной почтой передавать. Так что идут они со своими запретами и регулированием сами знают куда.
F0iL
10.08.2021 20:30+21Вы очень наивны и путаете административные и технические методы.
С техническими да, можно повеселиться. Конечно, не socks proxy, которые выявляются и блокируются еще проще чем VPN-протоколы, но придумать можно много вариантов, типа маскировки под HTTPS c защитой от active probing'а, туннелей через WebSocket, стеганографии с зашумлением канала, и прочего. Радиолинки в приграничных областях, спутниковые каналы.
Но вот когда станет ясно, что технические методы не справляются, последуют методы административные. Либо белые списки (против которых чисто техническими методами станет бороться на много порядков сложнее), либо, как уже отметили выше, объявление обхода блокировок и способствованию этому незаконным. И тогда себе-то вы туннель может и настроите и сможете им пользоваться, или допустим с друзьями mesh-сеть через границу запилите, но вот если в чем-то проколетесь, то будет неиллюзорный риск уехать валить лес на десяточку лет. А может даже прокалываться не придется, вас ваш собственный сосед или родственник заложит куда надо. А если расскажете кому-нибудь или опубликуете где-то, как настроить обход фильтров -- аналогично готовьтесь видеть небо в клеточку.
И таким образом 99% населения всеми этими вашими VPN и стеганографией пользоваться не смогут и не будут. Финита ля комедия.
pewpew
10.08.2021 21:56-15Вы сгущаете краски. И да, я про технические меры. Административные меня мало интересуют. Да и законы всегда можно соблюдать максимально эффективно в свою сторону. Вот примут закон со скалы прыгать — тоже пойдёте? Не все законы одинаково полезны. И уж исполнять всё подряд понаписанное да принятое групкой тунеядцев — такое себе. В любом законе есть приятная лазейка. А когда дойдёт до стукачества и мы опустимся в пучину 1920-х, тогда и маузер с собой таскать будет не стыдно и цепных ЧКушников из него истреблять в целях самозащиты. Но ведь мы в цивилизованном мире пока что живём. Не думаю, что кому-то выгодно накалять обстановку до таких крайностей. Да и выборы уже скоро. При описанной перспективе увидеть небо в клеточку в любой непонятной ситуации, сама эта перспектива перестанет быть пугающей. Надеюсь, это всё нас не коснется.
Daddy_Cool
10.08.2021 22:16+9Вот примут закон со скалы прыгать — тоже пойдёте?
-Так… На митинге были? Были. А со скалы почему не прыгнули? Вот за это и посодим.
-Но мой сосед тоже не прыгнул со скалы! Почему его не сажают?
-Так он и на митинг не ходил.
CrashLogger
10.08.2021 22:18+17Мы давно уже выпали из цивилизованного мира и сейчас стремительно огораживаемся от него забором. Вы наверное не следите за этим, но сейчас почти каждый день кого-то сажают по политическим причинам. И перспектива увидеть небо в клеточку становится реальной для каждого. Можно посмотреть на Беларусь, как на наше вероятное будущее.
Morrigan1488
11.08.2021 08:31-11Лет 15 я читаю подобное - и что-то никак не огородятся и небо все так же не в клеточку. Сколько ждать-то еще? А то я все готовлюсь-готовлюсь...
Di-Ger
11.08.2021 10:16-5Я Вам больше скажу, в плане тотального контроля мы технологически как раз на эти 15 лет отстали от «цивилизованного» мира. Про проект администрации Трампа вообще молчу, Дональднет или Трампонет, — но тсс… это же неполиткорректно, — гадить можно только себе на голову.
StanKondrat
11.08.2021 08:39+1Не хочу лично вас расстраивать, но «цивилизованный мир» идёт в ту же сторону.
Вы, наверняка слышали, что apple собирается сканировать все фотографии, но это цветочки, по сравнению с “europe chat control”.
Уже принят закон в европе, что с этой осени, все чаты(в том числе почта) автоматически сканируются на «запрещенный контент».
Vilgelm
11.08.2021 09:33+2Этот закон не о том, что компании обязаны сканировать все на запрещенный контент, а о том, что они могут это делать. Принят он был потому что GDPR запретило так делать американским компаниям для европейских юзеров. Ничего хорошего в этом нет, но по факту все просто вернулось к состоянию «как было год назад».
Kanut
11.08.2021 09:51+1Вообще-то нет. То есть во первых и до GDPR была тайна переписки и просто так читать чужие чаты и тем более мыло было нельзя.
Во вторых часть с «обязаны сканировать» тоже запланирована и должна была быть принята в этом году.
К счастью отдельные партии в принципе не согласны с этим подходом и сейчас идут разборки в суде на тему соответствия всего этого дела конституциям и правам. То есть пункт с «обязаны» сейчас очень под вопросом и возможно отменят и “europe chat control” целиком.Vilgelm
11.08.2021 09:59+1Ну на данный момент принята только часть про «можно», про «обязаны» еще не принята и возможно не будет. Особенно если получится поднять шум на этот счет.
В целом вы конечно правы и движение к тоталитаризму идет по всему миру, к сожалению.gorgona45
11.08.2021 10:47-3Что примечательно, в отличие от КНДР на Туркмению никто не наезжает. А как же "правачеловека,свободаслова" и пр. буллшит?
Vilgelm
11.08.2021 11:01+2Это неправда, вполне себе наезжают. Но Туркмения менее заметна в информационном поле и не наезжает на соседей, поэтому ей посвящается меньше внимания.
Vilgelm
11.08.2021 11:10Не обязательно ЯО. У них просто нейтралитет прописан в Конституции, они никуда не лезут во внешнюю политику, в отличие от КНДР (хоть с ЯО, хоть без).
pdragon
11.08.2021 11:39-7КНДР тоже бы не лезли если бы их не пытались бы этой внешней политикой убить, это так потыкать палкой в дикого зверя а потом кричать какой он страшный что хочет ответочку дать - вся суть буржуазной системы: лицемерие и промывка мозгов.
Vilgelm
11.08.2021 11:46+5КНДР буквально с самого начала своего существования вела агрессивную военную политику в отношении соседей. А потом и вовсе против половины мира. Так что мимо.
StanKondrat
11.08.2021 13:13-1С туркменией все намного проще, глобальные корпорации активно осваивают ресурсы и мировая общественность закрывает глаза на дичь творящуюся там.
Есть такое латинское изречение «cui prodest» (куи продэст) — «кому выгодно?» Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: «Кому выгодно?»
business.com.tm/ru/post/5782/inostrannye-kompanii-aktivno-uchastvuyut-v-osvoenii-neftegazovyh-mestorozhdenii-turkmenistana
pdragon
11.08.2021 13:43-2Что мимо? Какая агрессивная политика в рамках гражданской войны может быть? Страны то отдельные северная и южная сформировались то только в рамках окончания её и интервенции.
Vilgelm
11.08.2021 13:54+2Ну то есть по вашему вторгнуться на территорию соседа и развязать там войну — это не является агрессивной политикой? Напомню, что КНДР и РК появились в 48 году, а война началась в 50-м.
Kanut
11.08.2021 14:04Вы очень сильно упрощаете то что там произошло.
То есть с одной стороны мы имеем один народ, который долгое время находился под управление Японии и который почему-то кем-то был разделён на две страны.
С другой стороны мы имеем холодную войну. И инциденты, которые провоцировались обеими сторонами. То есть РК там тоже хорошо отличилась в то время.
И если уж на то пошло то войну между КНДР и РК начал скорее СССР, а не КНДР как таковая :)
Vilgelm
11.08.2021 14:11+4Факт остается фактом — в первые два года своего существования КНДР развязала войну с соседом (при участии СССР). В последующие годы своего существования они постоянно кому-то чем-то угрожают. Это никак не тянет на миролюбивую политику.
Туркменистан, с которого началось обсуждение, в свою очередь наоборот подчеркнуто нейтрален и вообще никуда не лезет.
Поэтому не удивительно, что к КНДР мирового внимания приковано куда больше.
Kanut
11.08.2021 14:17Факт остается фактом — в первые два года своего существования КНДР развязала войну с соседом
Я сомневаюсь что в международной политике кого-то интересуют такие вот «факты».Поэтому не удивительно, что к КНДР мирового внимания приковано куда больше.
Много ли мирового внимания приковано к странам какой-нибудь Африки, куча из которых тоже не особо отличаются «миролюбивой политикой»? Или странам Ближнего Востока? :)
Vilgelm
11.08.2021 14:31+3Я сомневаюсь что в международной политике кого-то интересуют такие вот «факты».
Интересуют конечно. Ну вот представьте четыре ситуации:
1. у вас есть сосед, он агрессивно настроен и постоянно вас задевает,
2. у вас есть сосед, он агрессивно настроен, но задевает другого соседа с которым вы дружите,
3. у вас есть сосед, он агрессивно настроен, но задевает другого соседа, с которым у вас отношений нет,
4. у вас есть сосед, он агрессивно настроен, но задевает только членов своей семьи.
Понятно что вариант 1 будет привлекать наибольшее количество вашего внимания, а вариант 4 наименьшее.
Kanut
11.08.2021 14:35-1Во всех этих четырёх ситуациях меня в первую очередь будет интересовать почему кто-то себя так вёл и что являлось причиной такого поведения.
А озвученные кем-то «официальные версии» произошедшего меня будут не особо сильно интересовать.
И об этом как раз и речь: если следовать вашей логике, то КНДР «агрессор», а РК «бедная овечка, на которую напали». А в реальности просто у одних раньше чем у других всплыли союзники, готовые оказать финансовую и военную помощь. А так обе стороны были хороши.
uanet
11.08.2021 23:12-2Каждое государство в мире уже поняло, что забор - необходим. Иначе будет крышка с гвоздями. Просто где-то проще сразу и открыто это сказать-сделать, а где-то - нужно долго заигрывать с обществом, плюшки ему показывать, уговаривать.
Некоторым нужно понять, что у каждого государства есть его интересы, и оно или будет их защищать всеми возможными методами, или у него их не станет очень скоро. В мире нет "абсолютного добра" и "абсолютного зла" - всё относительно.
CrashLogger
12.08.2021 09:36+1Интересы есть не у абстрактного "государства", а у граждан, которые это государство составляют. Проблема в том, что некоторые люди, являясь по сути просто наемными менеджерами, решили, что государство - это они, а все остальные - их рабы, с которыми можно не считаться и делать все что вздумается. С обществом не нужно заигрывать, общество - это и есть государство. И именно интересы общества должны быть отражены в законах, а также во внутренней и внешней политике.
gorgona45
12.08.2021 11:42общество - это и есть государство.
Вообще-то, государство <> обществу. Государство - это аппарат насилия, действующий в интересах правящего класса.
F0iL
10.08.2021 22:25+11Не все законы одинаково полезны. И уж исполнять всё подряд понаписанное да принятое групкой тунеядцев — такое себе.
В предыдущем абзаце речь идет не "соблюдать законы, потому что хочется соблюдать законы", а про "вынуждены соблюдать 'законы', чтобы не лишиться свободы и жизни".
В любом законе есть приятная лазейка.
Тут ровно тот самый случай, когда лазейки в законах будете использовать не вы, а против вас. Как судья с прокурором лишат, так и будет. В принципе, в ряде дел это уже происходит прямо сейчас.
Но ведь мы в цивилизованном мире пока что живём
Ключевое слово "пока что", да и то уже не факт.
Не думаю, что кому-то выгодно накалять обстановку до таких крайностей.
В том-то и дело, что это все будет делаться именно для того, чтобы обстановка не накалялась еще сильнее.
Огромное количество той дичи, которая происходит прямо сейчас, еще 10 лет назад казалась бредом и фантастикой с теми же аргументами что приводите вы, а сегодня это печальная объективная реальность. Так что как говорится, "<вы находитесь здесь>".
Vilgelm
11.08.2021 01:17+1Дело в том, что когда в результате исполнения этих законов есть шанс оказаться в подобном месте, то подавляющее большинство будет их соблюдать, какими бы бредовыми и антиконституционными они бы не были. А для тех, кто готов будет рискнуть такие места и построены.
Timnet
11.08.2021 04:12+1Значит "подавляющее большинство" заслужило такую скотскую участь.
Yokushiro
11.08.2021 08:26+5А вы бы готовы были рискнуть свой личной жизнью и свободой?
pdragon
11.08.2021 11:45+1Тут вопрос не в готовности а в том что население хочет чтобы всё было само и в их интересах, но кроме как на законы жаловаться в интернетиках слива пара ради ничего делать не хочет, но за него никто ничего делать не хочет, а раз всех всё устраивает то и законы норм считают те кого то же население и выбирает по партийным спискам. А как только говоришь что если что-то надо делать а не языком воротить то ответ у тех у кого ничего не получается один: а всё равно ничего не получится. Как только такие ходить научились не понятно это же всё равно не получается, всё время падаешь как только пытаешься.
Daddy_Cool
12.08.2021 02:57+1а всё равно ничего не получится
Этот ответ обоснован как минимум на текущем историческом периоде.
Вот вам Северная Корея, и вы искренне желаете добра её народу.
Какие действия должен предпринять её безоружный народ?
У армии, полиции и внутренних северокорейский войск всё хорошо с жалованием и льготами. А те кто желает изменений — враги и предатели.
pfsenses
11.08.2021 03:22+2мы опустимся в пучину 1920-х, тогда и маузер с собой таскать будет не стыдно и цепных ЧКушников из него истреблять в целях самозащиты.
А если они тебя? Вполне серьезный вопрос, кстати.
pewpew
11.08.2021 03:23+2Если им можно будет расстреливать людей без суда и следствия, то кажется логичным иметь возможность отстреливаться. Ты не согласен?
TionRus
11.08.2021 04:10+2В истории Японии известен период, когда самураи имели право ношения оружия, а крестьяне - нет, и фактически крестьян убивали без суда и следствия. Так, что сословная структура вполне себе может существовать. Правда такая структура безнадежно устарела еще много лет назад.
vikarti
11.08.2021 08:13Нунчаки вроде бы так и появились. потому что НЕ подпали под понятие оружия а значит крестьянам носить можно.
shnegs
11.08.2021 10:16фактически крестьян убивали без суда и следствия
Просто так, вроде бы нельзя было. Нужна причина: остроту меча там проверить.
pfsenses
11.08.2021 15:21-3А им можно будет? Даже в 20-е\30-е, даже при упрощенном судопроизводстве в виде троек, без суда и следствия не расстреливали.
F0iL
17.08.2021 11:42+1Тройки -- это и есть "без суда", они как раз-таки были внесудебными. Рассмотрение заочно, минимум доказательств и протоколов, нет права на защиту, обжалованию не подлежит.
engine9
11.08.2021 09:24+3Довольно наивный взгляд на то как работает репрессивный аппарат. Аналог из ИТ — баны от глючащих нейросетей, после чего не докажешь что ты не верблюд.
Только цена такой ошибки, не потеря аккаунта в инстаграм, а перспектива оказаться в душной переполненной камере на несколько лет. И среди сидящих у кого-нибудь будет туберкулёз, а у другого ковид...
Daddy_Cool
12.08.2021 03:03Ну так многие думают, что законы
а) для эффективного управления обществом,
б) истина в последней инстанции,
в) касаются всех,
г) справедливы,
д) в случае ошибки следствия — легко указать на ошибку, так что в суде все зааплодируют, а судья отругает следователя.
Starl1ght
11.08.2021 02:15+8> Будто способов обхода блокировок мало
Аллах всезнающ и всевидящ. Поистине скверное наказание ждет того глупца, кто посмеет обмануть Его.tvr
11.08.2021 11:54+4Дословно-Али, ты пьёшь водку и закусываешь салом?! Как, это же харам!
-Я под крышей (ещё вариант ночь/темно), Аллах не видит.
Туркмен или узбек (не помню уже точно) из нашего отделения в армейке, примерно 1990 год.
pvsur
11.08.2021 12:48Возвращаемся к истокам :)
Мобильный пункт голубиной связи во время Первой мировой войны:Заголовок спойлера
Metotron0
10.08.2021 20:21-4Пф-ф. Можно же использовать прокси вместе с DOH, не обязательно именно виртуальную сетку создавать: ssh -D 8888 -C -N ssh_server_address
Ну или TOR взять, тот же прокси, только можно вообще не вникать, как оно устроено, главное, что в названии нет VPN, поэтому клятва не нарушена. Вообще говоря, VPN в той же Opera — это ведь тоже не создание виртуальной сети и заворачивание маршрутов в неё. Это считалось бы за VPN лишь на основании названия или нет? Если да, то сервис, у которого в названии нет этих букв, эту клятву обошёл бы?
mrBarabas
10.08.2021 23:45+8Вы не понимаете, это для нас с Вами ВПН - это виртуальная приватная сеть, которая не прокси и не ссш тунель и т.д. А для всех это совокупность вариантов обхода блокировок и никто не будет разбираться ВПН это был на опере или прокси или ещё чего, для всех это и будет только более хитрый ВПН, то есть не просто харам, а харам-харам со всеми вытекающими. Никогда нельзя недооценивать человеческую глупость и человеческую алчность
S0mbre
11.08.2021 00:17+5Вы правы, я давно осознал, что для обывателя ВПН - это "Возможность Проникновения Наружу" или "Великий Проход Нетуда"...
Metotron0
11.08.2021 00:22+1Я не к тому, как они это оценивают, а к тому, что клятва привязана к формулировке. Если в клятве упоминается VPN, то использование не-VPN её не нарушает. И это не-VPN может рассматриваться как по сути, так и по названию инструмента, и это нужно уточнить. А ещё, например, родственник может что-то настроить и не говорить, что это, тогда нет умышленного использования VPN, даже если это он. Или он может обмануть, что это не он, тогда пользователь, хоть и добросовестно заблуждаясь, не нарушит свою клятву.
Я размышляю даже не про технологии обхода блокировок, а про технологии обхода клятвы и о том, как именно клятва могла бы работать, будь она юридической формулировкой.
vikarti
11.08.2021 08:24Тут вопрос кем именно контролируется выполнение клятвы:
- местными светскими (якобы) властями — у них и google translate будет VPN'ом (ну а что — читать ж можно запрещенное).
- разумом того кто клялся — тут как поймет и что там в исламе про клятвы под принуждением?
- Аллахом лично и/или уполномоченными им личностями (НЕ включая земные власти), считая что Аллах справедлив (а не действует исключительно в интересах властей) — опять же вопрос про клятву под принуждением. и про точный механизм анализа Аллахом что есть VPN а что нет, и как учитывается эволюция технологий (потому что например блокировщики рекламы некоторые — технически используют VPN и это не скрывают но этот VPN терминируется на устройстве). И про намерения. И про допустимый уровень ошибок первого и второго рода. И в придачу — нет достоверного источника данных (в Коране врядли прямо указано а у официальных толкователей явно будет больше одного мнения)
Arris
10.08.2021 23:37+2А на хабре есть айтишники из Туркменистана? Может быть они нам поведают, "как оно" из первых уст?
karapuz
11.08.2021 00:42-14Справедливости ради нужно отметить, что радио свобода - ресурс с далеко не самым высоким рейтингом доверия. Порой встречается откровенная ложь.
Vilgelm
11.08.2021 01:23+3Можете Хроники Туркменистана почитать, у них там половина материалов на основе туркменских госсми с их видеорядом и так далее. К сожалению канал на YouTube им удалили на основе жалоб этих госсми, но можете посмотреть на сайте видео (например вот это последнее, напомню это все кадры хроники официальных туркменских госсми, это в праймтайм по туркменским каналам показывают) и у вас отпадут все вопросы.
Или эту статью в Википедии почитать, а лучше источники к ней. Мне особенно вот это нравится:В 2001 году Туркменбаши упразднил балет, а также оперу, цирк, Национальный ансамбль народного танца. «Я не понимаю балет, — заметил он. — Зачем он мне? …Нельзя привить туркменам любовь к балету, если у них в крови его нет». «Я как-то ходил с женой в Ленинграде на оперу „Князь Игорь“ и ничего не понял».
В 2005 году было запрещено исполнять нетрадиционную музыку по телевидению, радио и в общественных местах, а также были запрещены фонограммы при выступлениях артистов.
И вот это еще:Однажды на отдыхе в резиденции на каспийском побережье, когда глава Демократической партии Туркменистана Онджук Мусаев назойливо досаждал подхалимством, Туркменбаши дал ему пинок под зад. Мусаев, нисколько не смутившись или обидевшись, повернулся и подобострастно сказал: «Простите, мой дорогой президент, за то, что я неосторожным движением своего зада задел Вашу ногу»
TionRus
11.08.2021 04:18-2Если там все так плохо, то если устроить референдум, жители Туркменистана проголосуют за присоединение к РФ?
Vilgelm
11.08.2021 07:09+9Такие вещи это всегда битва информации. Просто представьте себе жизнь жителя Туркменистана, родившегося после 1987 года, ну то есть тех кто в силу возраста не застал ничего другого.
Из источников информации у вас только 4 канала. На 3 из них большую часть времени показывают одно и тоже (заседания правительства, где Ниязов то благоволит, то карает, ведущие поют ему хвалебные оды, а вместо логотипа, заставки и всего такого золотой профиль Ниязова), на четвертом зацикленное стоковое видео с видами Ашхабада. Поехать куда-то вы не можете, т.к. это довольно сложно (типа выездных виз). Иностранцев вы тоже не особо встречаете, потому что попасть в Туркменистан довольно сложно (говорят сложнее чем в КНДР). Компьютера нет, интернета нет (стоит он там очень дорого, мало кто может себе позволить, и все заблокировано), иностранные фильмы смотреть нельзя. В школе изучаете книгу Ниязова, вокруг всюду его золотые статуи и прочее подобное, даже месяцы календаря называются в честь него или его матери.
Откуда вам в таких условиях узнать что может быть как-то по-другому? Как понять за что вообще голосуешь?
Но с учетом старшего поколения думаю такой исход в целом возможен.
PavlovM
11.08.2021 09:21+2Хрен редьки не слаще и со смыслом вашего комментария я полностью согласен, но таки Ниязов 15 лет как сыграл в золотой ящик, а на его место пришел аналогичный Гурбангулы Бердымухамедов.
Vilgelm
11.08.2021 09:26Этот как я понимаю получше, у него конечно телевидение как собственный блог, но такой жестокой паранойи и жесткого тоталитаризма как при Ниязове нет. Даже интернет разрешил и театры. Но при этом навернулась экономика и даже за хлебом приходится стоять в больших очередях по сообщениям источников оттуда.
pdragon
11.08.2021 11:50+2Да, но она навернулась из-за старого правителя, если бы он дожил она бы в таком же состоянии была бы, он просто вовремя умер.
Daddy_Cool
12.08.2021 03:06Есть другие варианты. Некоторые жители Турменистана проникают в РФ и занимаются разбоем. Лично задерживал такого товарища, который нам совсем не товарищ.
ioann_JD
11.08.2021 12:31Справедливости ради, нужно отметить, что старый сумасшедший дед поставил раком 6 млн человек, обращается с ними как избалованный мерзкий ребенок с солдатиками в песочнице. Люблю скачки - пусть все любят скачки, люблю гонки - я всех выиграю, мечтал быть певцом - пусть все слушают как я пою, мечтал быть умным - пусть все записывают за мной.
Вы знаете, что нет ни одного значения слова "государство" с которым бы согласились ВСЕ ведущие политологи мира. Действительно, к каждому понятию, можно привести в пример страну, которая не подойдет под это понятие. Но мне очень нравится следующее определение:
Государство монополизирует легитимность применения физической силы.
По сути это лучшее что я слышал. Так вот этот сумасшедший дед, пользуется этим по максимуму. Поэтому если какое - то радио хоть как то ведет информационную борьбу с ним и что бы существовать пропускает "откровенную ложь", я не против и считаю что осуждать их - странно.
В России многим смешно когда появляются инфоповоды про бердымухамедова (про песни, про падение с лошади и все равно победу на скачках, гонках и тд), но смешного тут мало. Люди страдают, потому что какой то ублюдок дед сошел с ума.
P.S. Кстати, как вы думаете, на дне Таманского залива что-нибудь есть? Амфоры может?:)
Dime_n_u
11.08.2021 09:32-1Это интересней, чем требование блокировки 127.0.0.1, а ещё на ркн жалуются) хотя я думаю до нас доберётся всё это дело и это вопрос времени тогда придётся искать политическое убежище. Я в Чехию с удовольствием свалил бы
Revertis
11.08.2021 10:47То есть это религиозная (читай отсталая) Северная Корея, только в 3-4 раза больше.
JayK
11.08.2021 10:59-4Не, северокорейцы в принципе нормальное государство, ну если абстрагироваться от идеологии, у них есть собственная наука и промышленность, и даже свой интернет есть, просто их санкциями со всех сторон давят. А это типичная ресурсная папуасия, нафиг никому не нужная. И живут там люди плохо не потому что их весь мир считает империей зла, а потому что 99% национального продукта принадлежит феодальному клану, а больше они ничего делать не умеют...
Vilaine
11.08.2021 23:06Хуже рабочая этика, но намного менее тоталитарная (Северной Корее очень далеко до того, чтобы вести борьбу с VPN), выезд проще и т.п.
Darlock_Ahe
11.08.2021 11:16+5Не, северокорейцы в принципе нормальные люди, у них есть собственная наука и промышленность, и даже свой интернет есть, просто их санкциями со всех сторон давят.
О да. Если бы не санкции, то конечно КНДР бы не огораживалась от всего мира, а была бы раем на земле. /сарказм
pdragon
11.08.2021 11:56-7А смысл ей был бы огораживаться? Вот Вьетнам же не огораживается, а ситуация почти 1 в 1 была бы если бы войска ООН не влезли бы. Эти огораживания и связаны с ситуацией извне когда создаётся ситуация чтобы население плохо жило, а во вранье с буржуями сложно тягаться, у тех почти вековой опыт в промывке мозгов населению спрва через рекламу а потом на выборах эти техники используют, далее в сми, если раньше это была пропаганда, то теперь наглая и не прикрытая ложь по заветам Гебельса потому самый действенный способ закрыться информационно.
Darlock_Ahe
11.08.2021 12:07+1Ситуация "извне" это когда вместо развития, вкладываются в отели? Наверное из Белого Дома приказ пришел.
Про промывку мозгов я вообще молчу.
NNikolay
11.08.2021 12:58+1Что конкретно сейчас мешает Северной Корее сделать как делает Вьетнам? Мне интересно Ваше мнение.
Vilaine
11.08.2021 23:12КНДР огораживает лишь собственное население, это что-то вроде большой колонии-поселения, отличий до недавного времени было поразительно немного, хотя в последние годы они начали либерализацию экономики. Инвестициям извне правительство КНДР было бы только радо, но предыдущие инвестиции (в мобильную связь) они просто отжали, поэтому без смены власти с новыми гарантиями частной собственности других инвестиций не будет.
amarao
11.08.2021 15:44+1Интересно, а если канал связи находится не на сетевом уровне, то это, формально, уже не virtual private network. Например, если я транспортный уровень в транспортный уровень туннелирую (tor, i2p), то это, формально, не VPN (у упором на N).
Я понимаю, что в Коране эти вопросы весьма поверхностно разобраны, но всё-таки...
IslamX
11.08.2021 16:16+2Как житель и гражданин Туркменистана могу сказать что не смотря на все эти блокировки и запреты у нас ВПН ставят в свои устройства все люди со средним достатком и выше(известные, неизвестные, важные, неважные)потому что как ни как от цивилизации то не хочется отставать, так как почти все популярные ресурсы кроме гугла и яндекса заблокированы. Так что никакие клятвы не помогут.
Dimsarostov
13.08.2021 12:30+1Разваливающиеся говностраны держатся некоторое время только на цензуре, репрессиях и насилии. Потом разваливаются конечно, из за деградации населения.
ultrinfaern
А если подключают неверующему, на чем он клясться будет? :)
Darlock_Ahe
Всё просто, официально там нет атеистов.
romankonstant
А там можно быть неверующим?)
ancotir Автор
Юридически можно, согласно 28 статье Конституции.
tangro
И 18. И 41. Там у них вообще три почти одинаковых статьи об этом в Конституции.
Другое дело, что на Конституцию может быть всем пофиг.
artemisia_borealis
Что значит «может быть»?
Правильнее сказать: «не может не быть».
ancotir Автор
Разве её туркменские власти не отменили в 1999 году?
kasthack_phoenix
- Хаим, ты слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь, я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде!
pewpew
Если они фиксируют клятву, то конечно. А так, словам уважаемого представителя провайдера нет причин не верить, конечно.
dbalabanov
забытое недавнее - "перед лицом своих товарищей торжественно клянусь"
Pilgrim54
Ну, чисто логически, неверующий должен сказать что не может клясться. Или если уместно, поклясться на чём-нибудь значимом для него :)