Очень скоро киберпанк как жанр отметит своё сорокалетие. Почему он появился именно в США начала 80-х, и почему при этом с первых дней стал настолько «японским» – мы уже говорили . Как он породил целую группу жанров, и сам понемногу из актуальных размышлений о будущем стал формой ретрофутуризма – тоже.
И всё же в обоих этих статьях огромный массив японского киберпанка лишь упоминался. А ведь он во многих отношениях даже больше и значимее, чем на родине жанра, в США. Киберпанк не просто так получил массу японских черт ещё у американских авторов. Сами японцы уже в 80-е буквально влюбились в новый жанр, и принялись в нём активно работать. Однако если киберпанк в США – это преимущественно фильмы и книги, то в стране Восходящего Солнца его основными воплощениями стали манга и аниме, комиксы и мультипликация с японской спецификой.
За сорок прошедших с начала 80-х лет японцы сделали десятки, если не сотни, аниме-произведений в жанре киберпанка. И некоторые из них прочно вошли в золотой фонд жанра. Списков топ-10 и так далее в сети хватает – но многие из них крайне поверхностны, кратки и написаны «для галочки» без особого вникания в предмет.
▍ Ghost in the Shell
Сводить весь GITS в один пункт даже слегка нечестно. Это целая франшиза, ставшая для многих синонимом и квинтэссенцией японского киберпанка как такового. По меркам истории становления японского киберпанка – вещь довольно поздняя, и во многом за счёт этого впитавшая многие лучшие его наработки, образы и тропы.
В общем-то, исходная манга, начатая Сиро Масамунэ в 1989 году, представляла собой отчасти пародию на штампы уже бурно развившегося жанра. Она была нарисована нарочито «мультяшно», изобиловала приколами и гэгами, а также околоэротическими сценками. Для ценителя более поздних и серьёзных вещей она может даже показаться поздней пародией на Ghost in the Shell – но эта «пародия» предшествовала «оригиналу».
Впрочем, уже исходная манга при всей внешней легкомысленности имела достаточно глубокий и не слишком весёлый сюжет про вышедший из-под контроля секретный ИИ государственной разработки. Все основные персонажи уже были в наличии – и майор Мотоко «Тринити-подержи-ка-моё-пиво» Кусанаги, и могучий Бато, и мудрый начальник 9-го отдела министерства общественной безопасности Арамаки, и жизнерадостные боевые дроиды-тачикомы.
Ghost in the Shell, или сокращённо GITS, типичен для многих произведений японского киберпанка тем, что его главные герои – не борющиеся с системой одиночки среди мрачного мира победивших high tech low life, а часть этой самой системы. Классический американский киберпанк имеет в своей основе нуарный детектив, японский – полицейский «процедурник».
От этого японским персонажам киберпанка, впрочем, не легче: одной рукой они защищают общество от опасных антисоциальных элементов, террористов, преступных хакеров, слетевших с катушек ИИ и роботов, а другой им приходится сражаться с теми же жадными корпорациями, чрезмерно амбициозными политиками, внутрисистемными интригами и очередными секретными проектами правительства, пошедшими не по плану.
Примерно это и составляет суть всех произведений франшизы Ghost in the Shell. 9-й отдел министерства общественной безопасности, собранный из кибер-ветеранов полиции, спецслужб и армейского спецназа, пытается служить и защищать общество высокотехнологичной Японии после Третьей мировой от самых причудливых угроз изнутри и снаружи системы. Попутно персонажи – от самообучающихся роботов-тачиком до единственного некиборгизированного человека в отделе — пытаются понять, где находится и есть ли вообще граница между человеком и высокоорганизованной машиной, душой и полноценным искусственным интеллектом.
Происходит это в самых разных жанрах – от легкомысленной исходной манги до эстетски-артхаузной второй полнометражки GITS Innocence, от ставшего классикой мировой культуры первого полнометражного фильма и до просто очень добротного и интересного киберполицейского «процедурника» двух аниме-сериалов.
А потом по ним ещё и американцы сняли фильм со Скарлетт Йохансен, но не слишком удачно. Впрочем, последовавшие в 2010-х попытки перезапустить франшизу в жанре аниме тоже оказались достаточно сомнительными. Но классические GITS до сих пор очень, очень хороши – в том числе для ознакомления с японским киберпанком in a nutshell, уж простите за каламбур.
▍ Serial Experiments Lain
Ещё одна сверхклассика японского киберпанка – но уже другого рода. Если вы не любитель слишком глубокого копания, философствования и СПГС в кубе – то, в общем-то, можно и пропустить. А вот если вы всё это любите – то «Серийные эксперименты Лэйн» являются безусловным must see.
Не очень обычная японская школьница-нёрд получает на электронную почту письмо от мёртвой подруги – которая, похоже, не совсем мертва и продолжила существовать в интернет-пространстве. С этого начинается бурный поток событий в густом, меланхоличном и мрачном мире, с каждой серией становящийся всё более причудливым.
Культовое произведение Накамура Рютаро вышло в 1998 году, когда всеобщая интернетизация уже шла семимильными шагами, но в то же время была новым, ещё плохо осознанным и слегка загадочным явлением. Собственно, именно попыткой осмыслить философию интернет-пространства, глобальной сети, границы между цифровым и материальным мирами, того, насколько цифровизация меняет (или не меняет) коммуникации между людьми, информацией и машинами, Serial Experiments Lain и является.
Получилось очень глубоко, красиво, символично, странно, спорно… но то, что «Эксперименты Лэйн» — великое произведение, мало кто спорит. И пусть спустя четверть века после его выхода реалии нашей эпохи победившей всемирной сети выглядят во многом иначе – каждый найдёт в Serial Experiments Lain своё. Повторюсь, если не испытывает аллергии на очень философские, символические и СПГСные произведения.
▍ GUNNM / Battle Angel Alita
Ещё один тайтл японского киберпанка, ставший культовым и в Японии, и за его пределами. А ведь изначально экранизация манги Юкито Кисиро, истории найденной на постапокалиптической свалке девушки-киборга, выглядела чуть ли не провалом.
Сюжет и мир «Алиты» ближе не к японскому, а к американскому видению киберпанка. Главные герои, боевой киборг Алита / Галли, и нашедший её кибер-доктор Дайскэ Идо — не следователи или спецназовцы, а одиночки среди враждебного мира, полного неравенства, насилия и high tech low life в концентрированном виде. Всё начинается на громадной обитаемой свалке с панками, куда сбрасываются отходы роскошного небесного города, и где большой популярностью пользуются бои и соревнования киборгов.
В сверхпопулярной в Японии и завоевавшей многие сердца в США девятитомной манге с этого всё только начинается, а в не «выстрелившем», но ставшим со временем легендой двухсерийном аниме – этим и ограничивается. Трудно сказать, что именно так цепляет в «Алите» — но цепляет сильно. Достаточно сказать, что Джеймс Кэмерон тридцать лет мечтал экранизировать GUNNM и таки экранизировал. Увы – не слишком удачно, по мнению критиков и аудитории.
▍ Akira
Изначально в манге Akira, собственно, киберпанка никакого не было. Это была история о банде футуристических байкеров-анархистов, в буквальном смысле влетевших в конфликт с правительством из-за его секретных разработок биологического оружия в высокотехнологичном постапокалиптическом мире.
В общем-то, аниме 1988 года – о том же. Здесь нет всемирной сети, искусственного интеллекта, киборгов, хакеров: почти ничего из того, что мы называем киберпанком. Только очень много high tech, low life, борьбы бунтарей с коррумпированными властями среди высоких технологий футуристического мегаполиса. И очень японской темы байкерских банд, в отличие от американских – не на «харлеях» среди бесконечных хайвеев и пустошей западных штатов, а на сверхсовременных скоростных мотоциклах на улицах мегаполисов.
И всё же место «Акиры» — в этом списке. Ставшая культовой (да, опять, у нас тут всё же топ!) экранизация Akira графически стала квинтэссенцией эстетики японского киберпанка так же, как «Бегущий по лезвию» — американского. Динамика экшн-сцен и боёв, любовно прорисованная техноэстетика заложила стиль на десятилетия вперёд. Те же GITS и GUNNM без «Акиры», скорее всего, выглядели бы иначе и далеко не так «вкусно».
Во многом это связано с тем, что автор уже культовой манги 1982 года «Акира», Кацухиро Отомо, получил на съёмки аниме-экранизации практически карт-бланш, огромный бюджет, и каждая вложенная йена видна в качестве немыслимой по качеству для 1988 года картинки с тщательной прорисовкой каждого кадра.
Разумеется, фильм провалился в прокате – и, разумеется, вошёл в золотой фонд и аниме, и киберпанка. Попутно став первым аниме в жанре почти-киберпанк, взорвавшим умы американской аудитории.
▍ Иии… Ergo Proxy
Какой тайтл включить в этот список пятым – пришлось поломать голову.
Appleseed важен для становления жанра – но классическая экранизация уже смотрится так себе, а новые зашли не всем. Другие важные тайтлы японского киберпанка 80-х, вроде Angel Cop и Black Magic M-66, тоже в наши дни выглядят архаичными и интересными скорее фанатам ретро-аниме.
Тогдашний же Bubble Gum Crisis много чего заложил, имеет массу формальных признаков киберпанка, но по атмосфере представляет собой разудалый юмористический боевик. Экранизация культовой киберпанк-манги «Blame!» вызвали очень спорные реакции ценителей и зрителей, хотя есть и те, кому очень «зашло». «Patlabor» велик, но всё же на любителя и больше про жанр «меха».
Я склонялся к Psycho Pass. Это интереснейшая попытка «перезагрузить» киберпанк со всеми знаниями, технологиями, проблемами и перспективами начала не дистопичных и технопрорывных 1980-х, а помешанных на безопасности, контроле и мониторинге 2010-х. Но культовой её всё же не назвать, и хорошо просчитанного маркетологами коммерческого продукта под целевую аудиторию в ней больше, чем собственно искусства и самостоятельных идей.
Посему (да, решение спорное), лучше всего на эту позицию подходит Ergo Proxy 2006 года. Вещь достаточно необычная до той степени, что её можно назвать пост-киберпанком.
С одной стороны, на месте множество характерных черт жанра: футуристический город на грани утопии и антиутопии, его не менее высокотехнологичная киберполиция, обретающие самосознание андроиды, яростные технобитвы, всё это достаточно мрачно и серьёзно.
С другой – по ходу сюжета киберпанк всё больше перетекает в ещё более мрачный сюрреалистический постапок с глубокими философскими, культурными и религиозными слоями, а также с СПГС и символизмом на уровне «Лэйн» и GITS Innocence. И всё это красиво и стильно нарисовано.
И весьма громко прозвучало после выхода – да и по сей день имеет много поклонников и ценителей. А заложенные в ней вагонами постмодернистские цитаты и прямые отсылки к мировой культуре можно разбирать многие часы.
Впрочем, оно хорошо и просто как добротный киберпанк-сериал для просмотра без глубокого закапывания в подтексты метаиронии.
Естественно, этот список не претендует на абсолют, сколько людей – столько мнений, и на вкус и цвет фломастеры разные. Однако большинство моих знакомых ценителей жанра согласились.
А вы?
Комментарии (121)
ignat99
04.09.2021 13:16-6Первое и второе можно переставить. Так как Lain это первичное явление. А GiS это уже развитие Lain. Так оно и исторически было.
FiLunder7
04.09.2021 20:11+7Это как? GIS 1989 год а Лейн 1998.
ignat99
04.09.2021 21:03-3FiLunder7
04.09.2021 21:37+8Во-первых, GIS по манге. Оригинал манги вышел в 1989. Во-вторых, 1995 все равно раньше чем 1998.
ignat99
04.09.2021 21:51-10Вы в суть смотрите технологии. Вы скорее всего далеки от культуры хакеров. Поэтому не видите ньюансы и судите поверхностно.
Исторически (технологически) Lain первична. Несмотря на разницу в 3 года выпуска. Для GiH работала большая студия, они спешили с выходом.
Lain это философия. Это более глубоко и объемно. Lain еще не реализовалась в этом мире и там выбрано совершенствование духовное.GiH там все просто - биороботы, робототехника. Киберпанк уже умер не успев проявиться в реальном мире. Поэтому GiH вторичен.
Кроме того у GiH много сиквелов, и вообще это сериал. Давайте среднюю посчитаем для него и он окажется на 10 лет младше, а то и на 20 ...Физика ...
Не манипулируйте больше и не вводите людей в заблуждение - тут про фильмы,а не про мангу/комиксы.
FiLunder7
04.09.2021 21:52+10Нет, вы просто написали: "Так оно и исторически было". Но так оно исторически не было.
ignat99
04.09.2021 22:01-6По историческому контексту технологии представленной в фильме.
Lain - это эпохоа первых коммуникаторов на базе телефона, первого железа и т.д. Все очень узнаваемо.
По последовательноси событий в виртуальной вселенной киберпанка и хакерской культуры. Шире надо смотреть.
Кроме того эти фильмы были на факультативе в одном известном центре по изучению программирования (Дом пионеров вроде) в Москве в далекие борадатые годы. Вас видимо там не присутствовало.
Вот там именно в таком порядке смотрели. Вначале Lain (на японском с английскими субтитрами и английско-русским словарём), затем GiH.
ignat99
04.09.2021 22:35-1Интернет в нашей стране стартовал в 1996 году. В 1995 еще переделывали выделенные линии на модемные пулы.
Lain про то как все изменится с приходом коммуникаций между людьми. Скорее всего был задуман в одно и то же время с GiH.
В GiH касается только шумов в разьемах и явного сознания в сети.
Lain постепенно переходит на обычную генетическую коммуникацию с внешним пространством.
Есть современная фантастика. Вот например молодой автор:Даша Росниа - YouTube
Посмотрите, может вы сделаете шедевр на базе этой фантастики. Это уже следующий шаг после Lain. GiH направление так же присутствует там но не является определяющим. А наоборот поднимается вопрос - а возможно ли для ограниченных киборгов (людей с нейроинтерфейсами) достигнуть перехода сознания на следующую ступень.
ignat99
05.09.2021 01:36-4Лейн это первый великий киберпанк показанный по телевизору.
lair
05.09.2021 12:12+3Можно, пожалуйста, увидеть объективное подтверждение этому высказыванию?
Lexxnech
07.09.2021 18:13Lain точно не первый (как минимум Dirty Pair был раньше), но один из первых, по крайней мере если рассматривать первичный показ. Большая часть аниме киберпанка тех времен это OVA и полнометражки и шло в кинотеатрах либо издавалось на VHS. А Lain шел сразу в ТВ-формате.
lair
07.09.2021 18:21Тут было бы интересно найти подтверждение тому, что GitS не показывали по телевизору до 1998-го года. Легко не находится.
А дополнительно интересно сравнить эту информацию за пределами Японии. Я вот совершенно точно увидел GitS до Lain, и ни одного из них я не видел по телевизору.
ignat99
05.09.2021 01:51-3Lain это первый великий и мощный киберпанк показанный по телевизору. Проблема в том что многие просто этого не знают, так как читали об этом в теории.
Исторически это не только мне, а всем людям на Земле так представили. И были правы.
Потому что Lain настолько мощный это одновременно и конец киберпанка (того попсового из GiH) и начало уже жандра под другим уже названием (смотрите крайние серии Lain).
ivanbolhovitinov
04.09.2021 13:41+20Dennou Coil - хороший кибер-панк, без ночного неона, зато с детьми и собачками
true-grue
04.09.2021 14:16+3Поддерживаю! На мой взгляд, одно из самых серьезных произведений в жанре, с точки зрения проработки технологий будущего. Очень достоверно показано, как люди будут жить при AR. Любопытно, что большинство моих знакомых "ценителей жанра" прошло мимо Dennou Coil, а жаль.
Arioch
04.09.2021 22:34Детки... Собачки.... AR...
Тогда - Fractale :-)
Murimonai
05.09.2021 14:52Тут автор статьи Ergo Proxy пост-киберпанком окрестил. Вот Фрактал где-то того же поля ягода. И один из основных конфликтов был завязан на том, нужна ли вообще обществу такая интеграция с сетью. Эдакий обратный прогресс в мире, где поддержание этого уровня развития становится все труднее и затратнее.
Arioch
06.09.2021 11:20У меня такое ощущение, что Фрактал сократили раз в дцать. Или это дико экспериментальный артхаус. Только втянешься в одну линию - как они всё ломают и начинают что-то совсем другое. Досмотрел с трудом, хотя начало бодрое. Ощущение слива, как от, внезапно, "Преступления и наказания" - чего тогда ради всё это превозмогание было?..
Что до "городов под куполом", то Ergo Proxy тут далеко не первый, а Franxx далеко не последний :-) Даже не обязательно пост-апок, какая-то американская старая фантастика такой "сеттинг", вроде, завязывала на умирающее Солнце и замерзающую высохшую землю, без всяких там войн и НЁХов.
Mirn
04.09.2021 14:41Dennou Coil — не просто замечательный кибер панк тем что показывает кибер повседневность детей в какой то серой глубинке типа субурбии (как кибер деревня)
но ещё и хороший ужастик, при его просмотре мне было страшно.
Livid
04.09.2021 16:00Я его смотрел, когда он вышел, поэтому помню плоховато, но он всё-таки скорее пост-киберпанк. Нет характерных признаков киберпанка. А именно, "кибер" в наличии, но очень мало "панка".
ivanbolhovitinov
07.09.2021 06:18Говорят, что в тут "панка" маловато, но не забывайте, что панк противопоставляет себя мейнстриму. И если они придумали вместо дяденьки в ночном мегаполисе рассказать о девочке в субурбии, то кто мы такие чтобы осуждать их за это. Вот Cowboy Bebop и Firefly являются вестернами, несмотря на отсутствие некоторых якобы значимых атрибутов.
major-general_Kusanagi
07.09.2021 07:33+1Это космический вестерн. Классический жанр космооперы 30-х годов XX века, являвшийся мейнстримом до Звёздных Королей Гамильтона. Даже само слово космическая опера происходит не от мыльной оперы, а от лошадиной оперы, тогдашних бесконечных историй в жанре вестерна.
ne555
04.09.2021 14:28-6американцы сняли фильм со Скарлетт Йохансен
Эта которая Скарлетт Йо́ханссон?
T_Cirkla
05.09.2021 00:28Да. Где вывернули GiS 1995 года наизнанку. Это как экранизации Соляриса. Персонажи вроде бы те же самые везде, а смыслы у Тарковского иные, нежели в книге и телепостановке 1968 года. Хоть технически у Тарковского и получилось хорошо, да и актёры играли. Но. Всё равно кошмар.
Darth_Biomech
04.09.2021 17:27+1Я бы не назвал Блейм киберпанком. От киберпанка там только "кибер", а вот панков, или даже людей вообще, почти не наблюдается. Он скорее трансгуманистический и с элементами Лавкрафтовщины, даже.
swh
04.09.2021 17:44+4Ну список далеееееко не полный, хотя и ценный
Дело в том, что "первую десятку" смотрели все, а что смотреть дальше - это уже вопрос )
Вот тут автор рассказывает о 42 тайтлах https://www.youtube.com/watch?v=-wmxo9zrXy0
ignat99
05.09.2021 00:40-4Вот и тут специалист согласен что Lain это первый великий киберпанк который транслировали по телику. И что Lain самый мощный киберпанк.
DigitalBerd
04.09.2021 19:17+4Когда досмотрел последнюю серию эрго прокси - было ощущение, как-будто ешь мороженное, и когда осталось пару раз откусить - оно упало на пол - такое дикое разочерование, типа: на это я сейчас потратил 10 часов?
Но снято атмосферно - это да.
Hardwar
04.09.2021 19:59+4Ergo Proxy, к сожалению, попадает в категорию тех произведений, которые нужно смотреть, как минимум, дважды. "К сожалению" - потому, что оно и так-то не короткое.
JustDont
05.09.2021 13:58+1Я бы не сказал, что это плохо. Но да, без метазнания там мало что увидишь. Более-менее понять весь сюжет я смог где-то на третий просмотр.
glebasterBajo
06.09.2021 09:36Вот только сегодня ночью закончил смотреть. И знаете что? Я
куплю себе "другое мороженое"
Sychuan
04.09.2021 19:47+1Для меня величайшей тайной остается почему Акира все время попадает в спиские киберпанка. Может я глупый? Я всегда думал, что киберпанк это про мир с развитыми кибертехнологиями, где техника заменяет биологию. В Акире нет ровным счетом ничего из этого, зато есть экстрасенсорные способности.
gekh
04.09.2021 20:28+1Акира киберпанк больше по визуалам, графике города будущего.
Базовая идея киберпанка: будущее настало, а лучше не стало, если не еще хуже. Киборги, это опционально, хоть и похоже по звучанию. Мрачное тотально-технологизированное будущее, скорее так.
By the way, в манге у Тецуо есть механизированая рука взамен оторванной. А по городу носятся шарообразные роботы-полицейские с ИИ.
Sychuan
05.09.2021 15:52Акира киберпанк больше по визуалам, графике города будущего.
Город будущего там мало отличается от современного мегаполиса.
Базовая идея киберпанка: будущее настало, а лучше не стало, если не еще хуже
Т.е. "Железная пята" Джека Лондона—это киберпанк?
Мрачное тотально-технологизированное будущее, скорее так.
Т.е. "1984", "Голодные игры", "Бегущий в лабиринте", "451 по фаренгейту"—это киберпанк? Как-то шроко получается.
gekh
05.09.2021 17:11+1Город будущего там мало отличается от современного мегаполиса.
Интересно, получается мы уже живем в киберпанке. У меня есть компьютеры, мониторы, смартфоны, планшеты, умные дома, умные машины, только стал ли я от этого счастливее? Может наоборот это все гнетет и давит, вгоняет в депрессию? Что хорошего в жизни проведенной под искусственным светом монитора? Вроде технологии облегчают жизнь и делают все за меня, с другой стороны я становлюсь их рабом и живу для обеспечения их качественной и сытой жизни, ведь им нужны электричество, ремонт, интернет, апдейты, следить чтобы не сломались, вода не попала, дети не поломали и так далее. Вполне себе киберпанк IRL.
«1984» и «451 по фаренгейту» кстати вполне киберпанк, почему нет. Хотя обычно их считают антиутопиями.
«Голодные игры» ближе к антиутопии и постапокалиптике.
Остальное, к сожалению, не читал.
Киберпанк выглядит как поджанр антиутопии, с упором на крайнюю технологизированность всего вокруг.Sychuan
05.09.2021 19:19+1только стал ли я от этого счастливее?
Я вот стал счастливее
Хотя обычно их считают антиутопиями.
Я думаю одно другому не противоречит
Киберпанк выглядит как поджанр антиутопии, с упором на крайнюю технологизированность всего вокруг.
Ну так проблема в том, что это почти вся фантастика. Для меня киберпанк это про слияние людей и машин и то, как это влияет на общество и жизнь. Мне кажется что Акира сюда вообще никак не попадает. Т.е. если убрать из Акиры все высокие технологии, которые там мелькают на заднем плане, и сказать, что дело происходит скажем в 70-ых или 80-ых годах, да пусть хоть в 50-ых он от этого никак не изменится. Это просто история, как член улчиной банды получил сверхестественные силы и к чему это привело.
major-general_Kusanagi
06.09.2021 07:53«1984» и «451 по фаренгейту» кстати вполне киберпанк, почему нет. Хотя обычно их считают антиутопиями.
Там нет акцента на технологиях, свойственного жанрам "-панк".
MechanicZelenyy
04.09.2021 23:26+9Киберпанк это когда "high tech, low life". Классическим киберпанк это, например, Кин-Дза-Дза.
Sychuan
05.09.2021 15:53Киберпанк это когда "high tech, low life". Классическим киберпанк это, например, Кин-Дза-Дза.
Т.е. киберпанк—это 95% фантастики, за исключением парочки романов Евремова и парочки романов Кларка?
muraview
04.09.2021 19:55+1Texhnolyze - артхаусный кафкианский киберпанк, Dorohedoro - чумовой киберпанк городского фэнтези, а вот к "Агенту Паранойи" и "Паприке" киберпанк не смог прицепить, но чувствую что есть, может из-за музыки в обоих от Сусуму Хирасава.
carebellum
04.09.2021 21:17+2Да, технолайз - топовое произведение
за Dorohedoro спасибо, как-то пропустил, что удивительно с учтетом того, что достойного мало что выходит в последние годыSychuan
05.09.2021 15:55Dorohedoro
Если Дорохедоро это манга , которую я когда-то покупал, то киберпанка там нет. Это фэнтези про волшебников, демонов и и простых людей.
Murimonai
05.09.2021 14:58У Дорохедоро с киберпанком сложновато: low life там в избытке "с обоих сторон", а вот high tech там... не то чтобы high и совсем не выглядит как tech. Можно, конечно, заранее договориться считать всю неведомую херню (включая "дым") такой мега-технологией которую фиг поймешь даже если объяснят - но это уже как-то натянуто.
А так, да, Дорохедоро занятный. Не без тараканов :)
Hardwar
04.09.2021 21:05+8Киберпанк, на мой взгляд, в 2021 году выглядит как ретро-футуризм. Т.е. будущее, каким его всерьез пытались представить несколько десятилетий назад, и которое, как с течением времени становилось все более явным, окажется совершенно иным. Например, браз киберпанковского города — сталь и стекло, утопающие в рассеянном смогом неоновом свете — оказался не соответствующим, не подходящим человеку, "мере всего". С точки зрения дня сегодняшнего, город будущего — утопает в зелени, деревьях и кустах, растущих из стен и на крышах высоток. Улицы наполнят дроны и различные формы роботов-доставщиков, в то время, как магазины останутся без кассиров. Где и как соберется шайка "борцов с системой", при прогнозируемой концентрации следящих камер и наличии неутомимых нейросетей, отмечающих любую подозрительную активность? Новым, но, по большому счету, тривиальным сюжетом, могло бы стать противоречие заложенных когда-то моральных норм в работающие системы и их противоречие изменившимся условиям. Также, в киберпанке, как мне кажется, присутствует не преодоленный когнитивный барьер представления человеческого мозга как естественного и наиболее распространенного в будущем носителя интеллекта. В то время как обыденной ситуацией мог бы быть и перенос сознания на цифровой носитель и обратно, и жизнь "в облаке" с ограничениями копирования и эксплуатации личности, повседневное физическое и информационное взаимодействие с не-человеческими разумами.
Murimonai
05.09.2021 15:02Ну так автор и упомянул одно произведение, которое пыталось "перезапустить" жанр. То есть снова именно что всерьез представить каким оно [будущее] будет через пару десятилетий. Называется "Психопаспорт". И попытка более чем достойная, особенно если оценивать именно заложенные идеи. Реализация имела свои недостатки, но если глянуть на общие оценки в любой базе - они все равно сильно выше среднего.
AlexanderS
04.09.2021 21:37+3Выбирать между Эрго Прокси и Психопаспортом как-то не совсем корректно.
До Психопаспорта я считал, что «настоящий» киберпанк закончился в 2006 году на Эрго Прокси. Но Эрго Прокси это такая штука на которой по типичным признакам киберпанка тонким слоем искусно намазана эзотерика. Тонким — потому что не зная, зритель этого ничего и не заметит и не будет акцентировать внимание на этом слое. Хотя конец фильма со всеми этими ангелами неплохо так намекает на что-то этакое в стиле Евангелиона. И только потом, почитав, например, 11 Арканов «Ergo Proxy», ты начинаешь понимать, что историю стоит пересмотреть заново потому что это аниме совсем другого класса, типа Яйцо Ангела или Оборотни, если рассматривать работы маэстро)
А вот Психопаспорт — это типичный киберпанк, хоть и с современно-попсовой рисовкой. Несмотря на затянутость, в каждом сезоне присутствую свои свежие идеи (распределенный ИИ на «аномальный» ядрах субличностей, вопросы его ограничения, проблемы его переконфигурирования и прочее). И мир показан с очевидными неидеальностями формы управления, и прямо напрашивается аналогия с худшей формой управления в виде демократии, но с оговоркой — если не считать всех испробованных форм управления ранее) Именно поэтому главным героям не очень нравится такое мироустройство, но они соглашаются работать в системе и поддерживать порядок, так как альтернативы хуже.
Психопаспорт вышел в 2012 году. И вот с тех пор, уже как десятилетку, жанр мёртв. Был надежда на Блам, но не затащили.
garwall
05.09.2021 00:20+1Ну замечу, что эзотрика (классическому) киберпанку не противоречит вообще никак - стоит вспомнить вудуистов и лоа в "Граф Ноль"
AlexanderS
05.09.2021 00:31Да я как бы это и не ставил в минус. Скорее даже наоборот — это изюминка этой истории. Просто для, так скажем, «типичного» аниме-киберпанка это несколько нетипично, уж извините за тафтологию. Когда смотришь там Еву или Гильгамеш, то там вроде как к этому готов изначально.
tundrawolf_kiba
05.09.2021 01:22+1У Панова в «Анклавах» тоже кстати эзотерические традиции и киберпанк вполне сочетаются, даже присутствует попытка построить рациональную эзотерическую традицию.
T_Cirkla
05.09.2021 02:48Ну тут как бы сочетается, не сочетается — не вопрос. Киберпанк — он про мир, где технологии и странный такой упадок и низкий уровень жизни, корпорации. Шизотерика тут может быть, а может и не быть. Это же лишь некие обряды людишек технологического средневековья фактически. А вот ежели имеет место быть попытка рационализации, попытка показать шизотерику как явление, причём совместимое с технологиями киберпанка, вот тут на мой взгляд, уже нет, несовместимо. Это уже фентезя с неким налётом «киберпанковости».
tundrawolf_kiba
05.09.2021 03:08Попробуйте, на мой взгляд вышло интересно и совсем не фэнтези.
T_Cirkla
05.09.2021 12:29Я не спорю с тем, что могло выйти интересно. Но это не киберпанк при попытке срастить чудище Франкенштейна из шизотерики и непосредственно киберпанковских технологий. Это фентезя.
Neikist
06.09.2021 22:59Все же почитайте. Не хочу спойлерить, но намекну что мнение аналогичное вашему о попытке скрестить цифру и эзотерику в этой серии книг имеет место.
Скажем так, там есть некие элементы городского фентези, но в целом отлично показан киберпанк. Я свой никнейм собственно из этой серии книг позаимствовал лет 8-10 назад и менять не планирую.T_Cirkla
08.09.2021 23:30Почитать можно, да. Может и зайдёт, кто знает. Но если там попытка скрестить «ужа с ежом», то это и есть фентезя с налётом «киберпанковости», а не сам киберпанк. Но спасибо за наводку, почитаю.
Neikist
08.09.2021 23:48Скорее это киберпанк (причем в чистом виде: власть корпораций, high tech low life) и только где то в середине серии книг появляется немного мистики которая остается уделом не такого уж большого числа персонажей, а большая часть других персонажей в книгах о ней даже близко не в курсе. Можете отзывы глянуть и составить мнение стоит пробовать или нет.
К слову у того же автора сейчас серия книг выходит на темы фантазий о не очень далеком будущем, просто с усиленными тенденциями. Вроде тоже хвалили, но пока не читал.
tundrawolf_kiba
10.09.2021 00:17+1Но если там попытка скрестить «ужа с ежом», то это и есть фентезя с налётом «киберпанковости», а не сам киберпанк.
Если уж так занудствовать, то всё же фэнтези это быть не может, одной из базовых черт фэнтези является обязательная объяснимость магии, чего в данном цикле нет. Скорее это можно назвать киберпанком с элементами мистики, но уж никак не фэнтези.
qw1
10.09.2021 10:19Что значит объяснимость магии? Тогда выйдет научная фантастика, а не фентези, если будем магию объяснять наномашинами или ещё чем-то…
qw1
10.09.2021 10:23А, погуглил, понял…
www.mirf.ru/worlds/sistema-magii-v-fentezi
Это правильно назвать «системность», а не «объяснимость». Объяснимости магии в фентези как раз и нетОпределение 1: Чудо — явление, противоречащее постоянным законам. Если чудо становится научно объяснимым, оно наше исследование не интересует
tundrawolf_kiba
11.09.2021 01:29Да, наверно «системность» лучше будет звучать. Я «объяснимость» понял как некие альтернативные законы мироздания, которые не объяснимы с физической точки зрения, но тем не менее могут быть изучены и объяснены с точки зрения тех, кто живет в магическом мире. А мистика соответственно — то, что даже с точки зрения жителей мира, и даже тех, кто регулярно в этом мире сталкивается и даже возможно использует — никак объяснено не может быть. Оно просто есть, с ним можно взаимодействовать, но никаким видимым законам, ни физическим, ни каким-либо иным оно не подчиняется.
garwall
05.09.2021 08:36Это, конечно, вкусовщина, но не понимаю любви к "Анклавам" - они, как бы это сказать, за душу не берут. Из русскоязычного киберпанка какие-нибудь "Алмазный дождь" или "Падшие ангелы мультиверсума", пусть кривые-косык-косолапые дают какой-то отклик, а вот Панов - нет.
tundrawolf_kiba
05.09.2021 01:20Психопаспорт вышел в 2012 году.
Ну вообще ещё после 2012 вышло 4 полнометражки и ещё один сезон в прошлом году. Мне понравились. Но в целом да, больше ничего на ум не приходит.AlexanderS
05.09.2021 14:03Ну, франшизы я сознательно не рассматриваю. В любой франшизе оригинальный первый-второй, крайне редко, третий фильмы. В GitS вон сколько всего нашлепано, последний фильм в 2015 году вышел. Но вселенная и мир уже известны и понятны. С Психопаспортом — всё то же самое. Ты уже знаешь чего ждёшь и получаешь или не получаешь это. Нового-то ничего нет.
Кстати, так получилось, что Психопаспорт я посмотрел только в прошлом году. Сразу последовательно все сезоны. Было всего сразу и много. Кто не видел — смотреть однозначно советую.
gvitaly
11.09.2021 06:46+1Последний фильм Blame создали не по одноименной манге, а по сюжету, который показали в одной экстре манги Рыцари Сидонии.
Споилер
Там была бонусная глава, вторая экстра, емнип, где главные герои смотрели фильм, очень похожий на Blame, который в дальнейшем появился и на наших экранах. Некоторые сцены прям точь-в-точь.
AlexanderS
11.09.2021 18:58Не в курсе таких подробностей. Рыцари Сидонии не смотрел, но он у меня в плановом списке есть — может в следующем году дойду) Я читал только про сюжет манги Blame, а не её саму. Насколько мне стало понятно, выпущенный фильм находится в той же вселенной — мегаструктуры, сетевые терминальные гены и всё такое. И я б даже не сказал, что фильм плохой. Просто он как-то не ассоциируется с жанром, наверное, из-за маркетингового упора на зрелищность и экшен в ущерб философии и социологии мира.
tundrawolf_kiba
12.09.2021 03:21+1У меня Blame после прочтения манги тоже не вызвал ассоциаций именно с киберпанком. Пост-апокалипсис (а скорее даже — пост-технологическая сингулярность) — да, антиутопия — возможно, тоже, но вот киберпанк? Как-то не очень подходит.
major-general_Kusanagi
13.09.2021 06:37Тем не менее, киберпанка в Blame больше, чем в Akira.
tundrawolf_kiba
13.09.2021 13:47Акиру пока что не смотрел/не читал, так что тут ничего не могу сказать.
776166
04.09.2021 22:10-6Хабр превращается в худшую аватару Я.Дзена. Хостинговая компания пишет в своём бложике про стим-панк аниме. SMM жжот напалмом. Жду рецепты, продажу косметики и жопы с сиськами.
Это Харб — лучший ресурс по IT в рунете, иди дурдом?!carebellum
04.09.2021 22:52+17какой же ты айтишник, если не любишь киберпанк?! :О
по мне, так надо на собеседованиях в обязательном порядке спрашивать топ10 киберпанк произведенийqw1
04.09.2021 22:57+7Чтобы появились статьи «Как пройти IT-собеседование: краткий пересказ сюжета 10 лучших аниме для программистов».
a1111exe
05.09.2021 13:03какой же ты айтишник, если не любишь киберпанк?! :О
Вот это поворот. Т.е., если к киберпанку я в целом равнодушен (хотя многое из упоминаемого в статье и комментах смотрел), но обожаю хороший hard sci-fi horror, то меня не возьмут в программисты?
AlexanderS
04.09.2021 23:05про стим-панк аниме
Это где тут стим-панк в приведённом перечне аниме в этой статье?
DistortNeo
04.09.2021 23:16+7Я хочу напомнить, что одна из самых рейтинговых цитат баша (это 2004 год):
— Здравствуйте, это канал об аниме?
— Да.
— Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?Аниме таки сильно пересекается с хардкорным IT.
Wijey
07.09.2021 16:40+1Жду рецепты, продажу косметики и жопы с сиськами
Уже всё есть: https://habr.com/ru/company/geltek/blog/505526/
AleksandrFox
04.09.2021 22:33+4Вот интересное видео про 41 аниме в этом жанре с историей и прочим - https://www.youtube.com/watch?v=-wmxo9zrXy0
Думаю любителям будет интересно. Ну и может кто-то расширит текущий список.
ignat99
05.09.2021 00:51-7Что и требовалось доказать. Lain первый великий киберпанк, который транслировали по телику. И самый мощный. Странно что в этой статье его не поставили на первое место по всем признакам.
Это не Манга, а компьютерная игра.
Технологии не из будущего а из современности (реальистичность, научность).
Не было бюджета огромного и франшизи и заточки под Америку как в GiS (вторичности).
Люди делали для своей души (в период упадка киберпанка в видеоиндустрии).
Глубокая философия (А не этому ли мультику мы обязаны многим детям, которые выбрали стать программистами или цифровыми инженерами?).
Мы еще не до конца поняли идею. То есть исторически мы еще увидим в реальном мире что то подобное. IMHO (ну или вид делаем, что не поняли)
Упоминается скрипт и протокол. В GiH скрипта не было, хотя протокол был.
Есть мнение: Пересылаемые данные, это не развитый (до скрипта) протокол.
Этот скрипт и есть Lain.
AlexanderS
05.09.2021 01:19+5Lain первый великий киберпанк, который транслировали по телику.
Это исключительно ваша личная точка зрения. Я думал выше уже все давно прояснили. Но как бы вам ни хотелось, культовой иконой жанра все же является GitS. И эту икону определяет не только смысл и идея, но и исполнение. В GitS это всё удачно сошлось — стиль, атмосфера, удачная фоновая музыка, философия. Никогда SEL никто не поставит на первое место потому что не она является узнаваемой иконой стиля. И не важно кто вышел исторически первым, а кто вторым. Важно кто сколько вложил в становление жанра. Взять, например, 13 этаж и Матрицу. С моей точки зрения, в 13 этаже идея была даже поглубже развернута — там показали вложенность нескольких реальностей, а не одной. Но иконой стала Матрица, а про 13 этаж, у меня складывается впечатление, только гики слышали. Никто не поставит 13 этаж выше Матрицы по всем понятным причинам. Ваша ситуация — это то же самое.ignat99
05.09.2021 01:24-2Вы посмотрите видео и убедитесь что специалисты думают также.
Данные это перегруженный протокол. :-)
GiS вообще крупинки хакерской культуры содержит. Эпизоды фрекинга да ИИ, ну и сеть и все. Штрижки между основным содержанием. Потому что по сути это попса для Американского рынка.
В GiS две сцены с просветлением (сатори) - с самолётом, и еще сцена купания-отражения. От содержания остались только мимолётные намёки. IMHO
lair
05.09.2021 12:17+3Глубокая философия (А не этому ли мультику мы обязаны многим детям, которые выбрали стать программистами или цифровыми инженерами?).
Нет, не этому.
padmitriy
04.09.2021 23:29Человек-Линза (Lensman) — приключения киберпанк и подражание Star Wars, случайно попавшийся в детстве на кассете вместе с каким-то фильмом.
AlexanderS
04.09.2021 23:40Это космоопера. Не киберпанк.
padmitriy
05.09.2021 00:08Там вполне себе присутствуют киберпространственные эпизоды и город hitech lowlife, как по-мне, вполне киберпанк
T_Cirkla
05.09.2021 00:24Это что же, автор решил написать про GiS и при этом поставить в качестве превьюшной картинки кадр из 3D-перерисовки GiS? Кошмар…
ignat99
05.09.2021 01:00-3Вообще там Lain должна быть на первом месте. Но автора видимо потраченное бабло на GiH впечатлило. IMHO Цитата - "Сводить весь GITS в один пункт даже слегка нечестно. Это целая франшиза, ставшая для многих синонимом и квинтэссенцией японского киберпанка как такового. "
UNIm95
05.09.2021 02:29+2Если КДПВ не сменили, то это скриншот из второго сериала 11 индивидуалистов.
Lexxnech
05.09.2021 09:09Вот для Эрго Прокси целое место в топе выделили, а Мегазону 23 даже не упомянули.
Frank59
05.09.2021 12:18+1Эрго прокси в свое время произвел очень сильное впечатление. Всем рекомендую
eshimischi
05.09.2021 13:01По поводу оригинального GiS есть классный разбор вот тут кто не видел https://www.youtube.com/watch?v=hfQ6D7Cy3ek&t=762s
hzs
06.09.2021 09:08Вот ждал Психопаспорт и Эрго Прокси. Но вот для просто упоминания это как-то маловато.
Earthsea
06.09.2021 16:16+1Суть поста: мы прошлись по списку популярных тайтлов на каком-то из известных сайтов, и выбрали то, что из этого каким-то образом относится к киберпанку.
Видно что глубоко никто не копал. Иначе в этом списке были бы Bubblegum Crisis, Cyber City Oedo 808, Tokusou Senshatai Dominion, Black Magic M-66, Megazone 23.
gvitaly
11.09.2021 06:51+1Эрго Прокси входит в мой топ-3 аниме. Но я считал, что это больше постапокалиптика, чем киберпанк. Особенно после прочтения работ Цутому Низэя)
denis-19
+ Dominion: Tank Police :)