Артиллерию называли «последним доводом королей». Последним доводом современных правителей можно назвать ядерное оружие. Оно было применено в боевых целях всего лишь дважды – но этого с лихвой хватило всему миру для осознания его разрушительной мощи.
Неудивительно, что заполучить его в свои арсеналы многие страны и правительства захотели едва ли не сразу после того, как осел ядерный пепел Хиросимы. В те времена, впрочем, технологии делали первые шаги, и только сильнейшие в техническом, научном и экономическом отношении страны могли себе позволить ядерные разработки. Однако время шло, и чем дальше, тем более простым оказывался доступ к стартовому пакету «собери ядерную бомбу».
Чем дальше, тем больше стран тихо вели собственные ядерные программы. В том числе те, которые сейчас мало ассоциируются с подобным.
Сразу после Хиросимы и Нагасаки ядерные разработки начали Швеция и Швейцария — в надежде подкрепить свой нейтралитет посреди разделённой «железным занавесом» Европы увесистыми аргументами в килотонном эквиваленте. Собственную ядерную гонку пытались вести Бразилия и Аргентина — хотя обе закрыли свои военные атомные программы до того, как успели собрать работоспособные устройства. Тайвань тоже разрабатывал ядерное оружие — на случай высадки китайских войск.
А вот Южноафриканская республика даже успела собрать шесть ядерных бомб — и официально ликвидировала их при отказе от режима апартеида. Для приостановки иракской ядерной программы израильтянам пришлось проводить крайне рискованную воздушную операцию для уничтожения готового к запуску реактора под Багдадом.
Пытались делать ядерное оружие Румыния времён Чаушеску и Филиппины времён Маркоса, Ливия при Каддафи и Сирия при Асаде-старшем. Есть неподтверждённые слухи об аналогичных мыслях болгарского руководства с использованием АЭС в Козлодуе. А предполагаемые попытки польских военных времён ПНР создать тайком от СССР собственные ядерные боеприпасы и вовсе напоминают политический триллер с загадочной смертью главного разработчика в автомобильной аварии.
Однако мало собрать бомбу. Для того чтобы убедиться в работоспособности не по расчётам и на основе испытаний отдельных систем, а на практике — её нужно взорвать. И тут начинаются проблемы.
Если провести взрыв открыто – это, конечно, очень наглядно для всех потенциальных врагов и агрессоров. Но есть такая штука, как международный режим нераспространения ядерного оружия. Существующие ядерные державы до крайности не любят появления новичков в своём клубе. На таковых амбициозных новичков – если речь идёт об особых случаях – скорее всего обрушат очень неприятные санкции. Тем более болезненные, что существующие ядерные державы заодно являются и сильнейшими мировыми экономиками.
А вот провести взрыв тайно и незаметно – практически невозможно. И вот почему.
Дело в том, что даже небольшой ядерный взрыв создаёт множество самых разных эффектов, которые считываются с большого расстояния. Сейсмические волны, мощный всплеск излучения в широком диапазоне, рост радиоактивности, появление в воздухе частиц характерных изотопов.
Засечь подобное удавалось даже на заре ядерной эры. Американцы узнали об успешном испытании первого ядерного устройства в СССР 29 августа 1949 года до того, как Советский Союз объявил о нём публично. Спустя всего шесть дней после взрыва на Семипалатинском полигоне в центре Евразийского континента американский самолёт метеорологической и радиологической разведки WB-29 «снял» характерные изотопы в полёте из Японии на Аляску. Взрыв РДС-1 был наземным — а такие взрывы поднимают в небо особенно много радиоактивной пыли, которую можно обнаружить в воздухе за тысячи и тысячи километров. Не особо лучше них и надземные – которые всё равно захватывают с земли и заражают большие количества пыли.
Подземные? КНДР провела свои первые ядерные испытания в 2006 году в подземном варианте. Оценочная мощность заряда составила всего лишь около половины килотонны, или 1/30 от Хиросимы. Тем не менее, характерный именно для такого события подземный толчок зафиксировали сейсмостанции не только Японии, России и Китая, но даже далёкой Австралии: подземный взрыв трудно заметить с воздуха или посредством снятия изотопов из воздуха, зато его прекрасно «видят» сейсмические станции даже на солидном расстоянии.
Не лучше обстоит дело с подводными ядерными взрывами, которые на огромном расстоянии фиксируются гидрофонами. А их в морях и океанах много: как военных наподобие американского SOSUS, предназначенных для слежения за подлодками, так и гражданских, используемых для научных исследований. Сенсоры гидрофонов, предназначенных для обнаружения подлодок с их максимально бесшумными двигателями, звук ядерного взрыва уловят по определению даже очень далеко.К примеру, загадочный звук Bloop засекли американские научные сенсоры, расположенные в экваториальной части Тихого океана — тогда как то, что его издало, находилось в самой пустынной и отдалённой части океана: примерно там, где Лавкрафт разместил свой Р’Льех с Ктулху.
Подводные взрывы также могут сопровождаться распространяющимися далеко волнами наподобие небольших цунами. Оставляют они и изотопный след в воде, а также в воздухе из-за неизбежного выброса столба воды и пара над местом подводного взрыва. Распределение между выбросом в атмосферу или воду различно и зависит от глубины и мощности, но так или иначе след останется.
Воздушные ядерные взрывы несколько «чище» наземных и морских, их несравнимо сложнее засечь сейсмографами. И всё же даже они — не выход. Околоземное пространство наполнено в числе прочего спутниками раннего предупреждения о ракетном нападении, чья главная задача — фиксировать вспышки от запуска межконтинентальных баллистических, космических и ряда прочих ракет. Системы, позволяющие засечь с орбиты в инфракрасном диапазоне «факел» работающих ракетных двигателей, несравнимо более мощную вспышку ядерного взрыва заметят уж точно.
22 сентября 1979 года именно такую вспышку засёк американский спутник слежения за ядерными взрывами Vela в пустынном океанском районе между Африкой и Антарктидой. Невдалеке находились пустынные и необитаемые острова Принца Эдварда, у которых изредка появляются разве что рыболовы: уж очень негостеприимная и суровая погода вечно царит в поясе «ревущих сороковых широт», и оживлённый поток морских перевозок идёт гораздо севернее, у берегов Южной Африки. Вскоре пришли и данные с морских гидрофонов американского флота, подтвердившие подозрения о ядерном взрыве в том районе.
Принадлежат эти островки ЮАР – которая уже была широко и скандально известна ядерными амбициями, возмущавшими и СССР, и США. Достаточно сказать, что испытания подземного устройства в августе 1977 года в пустыне Калахари были сорваны потому, что об этом узнал КГБ… и передал данные коллегам из ЦРУ. После чего на Преторию стали давить и США, и СССР, и европейцы. Шахты законсервировали, но амбиции остались.
После того как, спустя два года, спутник зафиксировал очень характерную для ядерного взрыва вспышку у южноафриканских островов принца Эдуарда – американцы подумали именно то, что на их месте подумал бы каждый. В воздушное пространство у островов срочно направили самолёты радиологической разведки – но они не смогли найти подозрительных изотопов.
Впрочем, если взрыв был порядка 2-3 килотонн, то яростные ветра сороковых широт могли слишком сильно разредить и без того слабый изотопный след до прибытия американских самолётов. При этом в октябре и ноябре в щитовидных железах овец Южной Австралии – в сторону которой дуют ветры из района островов принца Эдуарда — выявили повышенное присутствие радионуклида иод-131. В самой Австралии ядерные испытания британцы прекратили ещё в 1963 году.
Что это было – непонятно до сих пор. Наиболее очевидные южноафриканцы даже после сворачивания программы и отмены апартеида продолжают открещиваться. Есть версия, что это были совместные испытания ЮАР и Израиля – который обладает внушительным ядерным арсеналом, но формально его существования не признаёт и реальных испытаний ни разу – насколько известно – не проводил. Другие версии ещё экзотичнее – к примеру, точное попадание крупного метеорита в большой спутник — что не объясняет ни принятые гидрофонами импульсы, ни радионуклиды в Австралии.
В любом случае, современные спутники слежения с инфракрасными сенсорами гораздо точнее и многочисленнее, чем в 1970-е годы – и никакой атмосферный ядерный взрыв от их внимания не уйдёт. Как и космический: начиная с того, что загадочный и необъявленный старт ракеты на орбиту там, где этого не предполагалось, уже сам по себе вызовет изрядный ажиотаж.
В общем, единственный вариант — «испытания без испытаний», без финального и главного штриха в виде успешно проведённого и наглядного взрыва в тротиловом эквиваленте энного количества килотонн.
В общем-то, большинство систем ядерного устройства сейчас могут быть испытаны и без собственно взрыва с высокой степенью надёжности. Благо теоретическая и практическая база знаний о том, как это всё работает, накоплена огромная.
Собственно, по общепринятой версии, ядерный арсенал Израиля никогда не проходил испытаний на практике — если не считать, что такими испытаниями был тот самый загадочный взрыв в океане у берегов Южной Африки.
Однако при этом стратегическая суть ядерной программы заключается прежде всего в том, чтобы потенциальный агрессор был в курсе о возможности ядерного удара по своим войскам – а то и городам. Израилю уже который десяток лет приходится идти на разнообразные ухищрения, чтобы и старательно обозначать имеющийся ядерный арсенал, и официально не признавать его существования, не проводя ядерных испытаний.
В некотором смысле это уже сыграло с ним злую шутку: если бы Египет и Сирия в октябре 1973 года знали, что израильская бомба – не пропаганда, и на израильских авиабазах в самые тяжёлые часы боёв на Синае и Голанах дело дошло до подвешивания ядерных боеприпасов на самолёты, возможно, дело до войны бы и не дошло.
Сейчас по подобному пути может пойти Иран. Его ядерная программа сильно пугает и американцев, и израильтян, и арабские страны. Успешные испытания станут не только громким успехом пропаганды, но и поводом для такого ужесточения санкций, которого иранская экономика может не выдержать. Зато «ядерная бомба Шрёдингера», которая то ли есть, то ли нет, и «мы ничего не признаём и не отрицаем», может оказаться удобным для Тегерана компромиссом.
Ну а провести ядерные испытания незаметно в наше время совершенно невозможно. Даже в Антарктиде.
Такие дела.
Комментарии (187)
anonymous
00.00.0000 00:00
vindy123
22.11.2021 05:12У двух штатовских авиабаз в Катаре более чем достаточно сил и средств, чтобы деблокировать не только пролив, но и эээ… дальнейшее развитие демократии в Иране в целом в течение нескольких дней. Все стороны осведомлены о реальном соотношении сил, вряд-ли кто-то заинтересован в совершении резких шагов.
AntonSor
21.11.2021 19:24+2А если в космосе? Спутники-то смотрят вниз, на Землю. Договориться о запуске ядреной бомбы под видом невинного спутника с частной космической компанией...
me21
21.11.2021 19:56+2А телескопы?
AntonSor
21.11.2021 23:01+1Это да, там, где автоматически отмечают положение каждого обломка космического мусора, скрыть световой эффект и электромагнитное излучение не получится.
AADogov
22.11.2021 10:15Это можно будет объяснить, астероидом. Запустить объект под видом спутника который потерял управления и улетел за орбиту земли. И через пол года, год. когда инфошум уляжется, подорвать заряд. И что самое главное кроме световой вспышки доказательств ни каких, так еще подрыв можно провести на фоне солнца, тогда вероятность засечь его минимальна.
sergarcada
22.11.2021 10:34+7так еще подрыв можно провести на фоне солнца, тогда вероятность засечь его минимальна.
И никто даже не узнает, успешно прошли испытания или нет
AADogov
22.11.2021 11:42Кроме тех кто их организовывал...
Проведение эксперимента в необычных условиях требует необычных методов контроля.
YouHim
22.11.2021 12:25Солнце снимают множества инструментов в непрерывном режиме.
ksbes
22.11.2021 15:02Значит взрывать надо за Солнцем! Главное, что бы от антихтонцев ответка не прилететла!
vikarti
22.11.2021 21:15+3Почему то вот мне кажется что стран которую могут доставить нужную полезную нагрузку для данного эксперимента и обеспечить связь — поменьше чем тех кто владеет ядерным оружием -:)
domix32
22.11.2021 11:59Думается мне что изотопы в воздухе никуда не потеряются — часть сдуется в дальний космос, а часть будет ионизировать атмосферу и не только — думаю те же GPS заденет.
Астероид вполне способен уничтожить человечество и незаметно подлететь он врядли сумеет. Метеорит же имеет вполне характерный след да и состав относительно предсказуемый и взрыв его без входа в плотные слои атмосферы маловероятен, а они начинается заметно ниже пролета космического мусора. Так что прикинуться валенком скорее всего не выйдет.
Dair_Targ
21.11.2021 21:02+5Ближайшее удобное место - обратная сторона Луны. Закинуть туда груз - сама по себе задача не простая.
DIITHiTech
22.11.2021 01:30+1ага, такое закинут, что орбиту ее нарушат и она упадет на землю через тысячи лет :)
andersong
22.11.2021 12:42Давным-давно слышал, что якобы доставили на Луну ядерный заряд, но он не взорвался. Что там было на самом деле?
tvr
22.11.2021 14:41+1Что там было на самом деле?
Лунные коротышки пригрозили — «Ещё раз подобное дерьмо к нам притащите — мы вам на Землю начнём посылочки по баллистической траектории слать!»
axe_chita
22.11.2021 15:25В советской лунной программе, такой вариант рассматривался (проект Е-4) для демонстрации того что лунник достиг Луны. Но после подсчетов выяснилось что вспышка взрыва будет малозаметна на Луне, плюс реализация несла не нулевые политические риски, и по этому от нее отказались.
Такой же "проект А119" рассматривался и в США, с подобными целями.
TedBronson
22.11.2021 13:16+1Сложно будет закинуть всё научное оборудование. Это же испытания, там куча датчиков нужна для подтверждения характеристик.
balamutang
22.11.2021 14:47+2После того как американцы взорвали АБ в космосе никто больше повторить это хреновое дело не хочет: радиационный пояс на некоторое время стал "светить" в 20 раз сильнее, половина спутников вышла из строя.
lolhunter
22.11.2021 23:29Спутники следят за следами ракет. Соответственно пуск, который никто ни с кем не согласовывал будет отслеживаться кучей народу.
sinc_func
21.11.2021 19:25+3Интересно посмотреть интервью генерала Кларка
https://www.youtube.com/watch?v=wfsONemA0FA
"... Руководство нашей страны решило расхреначить семь стран за пять лет.. Вот их список..
... А из за чего ?..
.. А мы не знаем.."
В этом списке одной из стран был Иран
kareon
21.11.2021 19:55+4Мне кажется, если бы остальные страны так не пугались потенциальных санкций и испытали бы-таки свои наработки, у крупных держав было бы гораздо меньше возможностей давить на мелкие и устанавливать свои мировые/региональные порядки.
Вообще не очень понятно, по какому праву США или Китай могут делать свою бомбу, а Израиль или Иран - нет. Или, вот, например, если бы ядерное оружие было бы у Армении, к ним не посмел бы лезть Азербайджан...
selivanov_pavel
21.11.2021 20:34+46Небольшая, мааленькая такая проблема состоит в том, что чем больше стран владеют ядерным оружием - тем выше вероятность, что кто-то его применит.
Если бы ядерное оружие было у Армении и Азербайджана - высока вероятность, что уже не было бы ни Армении, ни Азербайджана, ни пригодной для существования человека без защитного костюма радиационной обстановки далеко за пределами этих стран.
А ещё можно выдать ядерное оружие Лукашенко, например. Зато потом никаких проблем с шенгеном - надел костюм полной химзащиты, и катайся спокойно по туристическим местам Европы.
sim31r
21.11.2021 21:14+2Если бы ядерное оружие было у Армении и Азербайджана - высока вероятность, что уже не было бы ни Армении, ни Азербайджана, ни пригодной для существования человека без защитного костюма радиационной обстановки далеко за пределами этих стран.
Это при наличии десятков атомных боеголовок по 100 мегатонн и самом грязном наземном взрыве. Мелкие бомбы же сбрасывали на Японию, сейчас там ничего не напоминает о бомбардировке. Атомные полигоны былые сейчас доступны для ведения сельского хозяйства, а некоторые атомные кратеры используют как озера и животных туда на водопой водят, а это самый грязный вид взрыва. Пример атомное озеро:
На следующий год после взрыва, весною, мы приехали порыбачить в заливных водах, да и посмотреть на наше чудо. А чудо-озеро произвело жуткое впечатление, причём не радиацией, которая была ещё достаточно большой на бруствере озера, а чернотой водной глади и безжизненно угрюмым навалом грунта вокруг него — вывернутых наизнанку глыб внутренностей земли. Мы расположились у заливного озера, наловили бреднем линей, сварили уху и ещё долго смотрели на Атом-Куль, как называют местные жители Атомное озеро. Нет, не дело это: если и может быть мирное применение ядерных взрывов, то только не в обжитых местах
gorgona45
21.11.2021 22:51+3сейчас там ничего не напоминает о бомбардировке.
Подозреваю потому, что там таки поубирали останки городов и произвели дезактивацию грунта. Если же территорию оставить как есть, то вряд ли там будет такая же чистота за время, меньшее чем период полураспада хотя бы того же C14
sim31r
21.11.2021 22:57+3Ничего не делали. В то время не было радиофобии, тем более в военное время.
https://masterok.livejournal.com/6209156.html
После ядерного взрыва в Японии остаточная радиация в атмосфере длительное время сохраняться не могла. Прежде всего потому, что обе сброшенные бомбы взорвались еще в воздухе. До поверхности земли оставалось около пятиста метров.
Здесь есть небольшой нюанс. При взрыве в воздухе направление ударной волны идет вверх, соответственно, основная доля радиации разносится воздушными массами, а не опускается вниз и не уходит в почву.
Также есть и второй момент. Подавляющее количество радионуклидов на протяжении первых двух-трех минут распадается. Естественно, первые часы показатели радиации в самых эпицентрах ядерных взрывов зашкаливали, но очень быстро они пришли в норму.
Через месяц после случившегося вблизи Хиросимы исследователи из США провели замеры радиации и сделали выводы, что для военных в этом городе опасности нет. О том, что происходит рассеивание радиации, говорили и молодые побеги, бутоны цветов на растениях, пострадавших от ядерного взрыва.
Несмотря на то, что показатели радиации в городах все еще превышали норму, люди постепенно стали в них возвращаться. В то время о лучевой болезни особо не знали. Только по прошествии нескольких лет врачи отметили, что именно в этих районах количество пациентов с онкологией больше, чем в других.
Постепенно ситуация улучшалась, а уровень радиации каждый год снижался, делая населенные пункты с прилегающей к ним территорией более безопасными. В настоящее время и в одном, и в другом городе можно спокойно жить и не бояться, что начнутся серьезные проблемы со здоровьем.
corvair
22.11.2021 06:00+1Например, в Хиросиме и Нагасаки есть деревья, пережившие бомбардировку. В Хиросиме эксплуатируется несколько трамвайных вагонов довоенной постройки, восстановленных после бомбардировки.
khim
22.11.2021 03:28+1А откуда C₁₄ возьмётся в “промышленных” масштабах?
Ядерный взрыв весьма краткосрочен, там вырабатывается масса самых разных изотопов, но в ничтожном количестве. Короткоживущие обеспечивают дикую радиацию в первые часы и дни, но потом они распадаются. А долгоживущие просто не успевают накопиться в опасном для жизни количестве.
В этом смысле Чернобыль какой-нибудь куда опаснее. Там изотопы копятся годами и после выброса их надолго хватает.
sim31r
22.11.2021 09:45+2Тем не менее большая часть с/х земель зараженных в Белоруссии уже снова используется, ввели с с/х оборот. Изотопы тоже рассеялись. Смылись водой, ушли вглубь. В самой зараженной точке в Припяти люди не живут, но там образовался естественный заповедник, у зверей и растений всё в порядке.
PrinceKorwin
22.11.2021 14:32+1Насколько я знаю в Белоруссии продукцию с таких земель обязаны смешивать в определенной пропорции с продукцией с с/х земель не подвергшихся радиологическому заражению. Даже молочку.
lunacyrcus
22.11.2021 00:49-4В действительности, среди тех кто управляет странами нет слепых фанатиков-самоубийц (Гитлер сидевший на жестких психостимуляторах, исключение, которого в современном мире не бывает уже, другой уровень знаний и медицины), и особенно их нет среди диктаторов вроде путина или лукашенко, или того же сталина. Такие персонажи так вообще трусливые по факту запредельно. Потому можно сказать что даже имея ядерное оружие, его бы не применили без настоящей необходимости. Особенно такие персонажи, понимая что их противники тоже не беззащитные и после подобных действий их бренная жизнь закончится в любом случае (либо даже если сами лично отсидятся в бункере, то закончится существование их страны, при ответном ударе по городам. что тоже будет обозначать конец для очередного царь-клоуна с "самодержавием").
Так что я больше согласен с предыдущим автором, больше смысла разрешать всем сколь-нибудь состоявшимся странам ядерное оружие, даже тоталитарным. А к таким состоявшимся, можно отнести все которые способны это оружие создать.
Именно подобное оружие способное за считанные секунды стирать города, на деле делает для "мира во всем мире" больше, чем что-либо еще в истории. Наличие ядерного оружия сильно повышает ставки, в итоге всех, абсолютно всех дисциплинирует и лишает даже ощущения тотальной безнаказанности, которое обычно появляется со временем у засидевшегося диктатора.
В отличие от раскладов где заведомо нет вероятности ответного уничтожения (нападение той же России на Чечню, Грузию, Молдову, Украину, ну и возможно еще Беларусь вскоре, ни 1 с этих стран не являлась ядерной на момент нападения, и ни 1 с этих нападений не состоялось бы, если бы являлись.).
Распространение ядерного оружия ограничивается совсем не из благородных побуждений (и тем более не с заявляемой целью сделать мир во всем мире), а скорее наоборот, является попыткой сохранения неравенства между странами что уже его получили, и которые еще не получили, в пользу первых.
Lissov
22.11.2021 02:03+5В действительности, среди тех кто управляет странами нет слепых фанатиков-самоубийц
Одного может оказаться достаточно. Не хочется проверять. До Гитлера тоже казалось, что такое невозможно.
нападение той же России на Чечню, Грузию, Молдову, Украину, ну и возможно еще Беларусь вскоре, ни 1 с этих стран не являлась ядерной на момент нападения, и ни 1 с этих нападений не состоялось бы, если бы являлись.
Популярное мнение, с которым я крайне несогласен. Состоялось даже вполне официальное противостояние между Индией и Пакистаном, мне не кажется, что Украина бы применила ЯО в гибридной войне.
Распространение ядерного оружия ограничивается совсем не из благородных побуждений
Одно из побуждений это финансовая мотивация. Значительно дешевле договориться и проконтролировать, чем производить. Что и было мотивацией для Аргентины и Бразилии в своё время.
lunacyrcus
22.11.2021 02:22-2Состоялось даже вполне официальное противостояние между Индией и Пакистаном, мне не кажется, что Украина бы применила ЯО в гибридной войне.
Тем не менее, можно уверенно сказать что между Индией и Пакистаном не будет тотальной войны. Как только ситуация начнет раскаляться, быстро найдут компромисс или перемирие, понимая всю невыгодность более масштабных попыток. Это иногда происходит и без ядерного оружия (когда силы довольно равные и никто не может просчитать себе выгодную победу), а плюс ядерного оружия в том что оно так уравнивает страны которые иначе не могли бы уравняться.
А Украина вполне применила бы, как минимум тактическое на своей территории по зашедшим туда российским войскам (что вполне соответствовало бы тогдашним условиям). Что тоже само по себе было бы заведомо сильным сдерживающим фактором и сделало бы эту войну невозможной.
Одно из побуждений это финансовая мотивация. Значительно дешевле договориться и проконтролировать, чем производить. Что и было мотивацией для Аргентины и Бразилии в своё время.
Это не работает со странами которые ощущают реальную угрозу, и вынуждены на нее реагировать. Тот же Израиль обзавелся ядерным оружием, и если бы Украине не хватило союзников, то и она бы обзавелась (в Украине это легко сделать на самом деле).
До Гитлера тоже казалось, что такое невозможно.
До Гитлера подобное как раз было нормой) И после него долгое время тоже.
Как-то глобально мир стабилизировался только после вооружения ядерным оружием, и это бесспорно по-моему.
Lissov
22.11.2021 02:58+2Тем не менее, можно уверенно сказать что между Индией и Пакистаном не будет тотальной войны.
Очень надеюсь. Но вообще между Украиной и Россией тоже нет тотальной войны.
А Украина вполне применила бы, как минимум тактическое на своей территории по зашедшим туда российским войскам
Всё же надеюсь что нет. Даже уверен. Во-первых это как-то дивно, стрелять по своей территории и своим. Во-вторых, если бы все признали Россию агрессором, то и по будапештскому меморандуму должны защитить, потому все избегают прямых формулировок, и Украина потому тоже. То есть мир вполне мог бы назвать это военным преступлением и Россия бы уже входила как миротворец.
И главное, по легенде «ополченцы» воюют «найденными на территории танками». Наличие ЯО у Украины позволило бы его легализовать «той стороне».
Давайте сначала докажем кто сбил Боинг, прежде чем думать кто бомбил Киев.
lunacyrcus
22.11.2021 03:36-1Давайте сначала докажем кто сбил Боинг, прежде чем думать кто бомбил Киев.
Ну вот не вижу смысла еще и по этим вопросам)
Во-первых потому что ответы на подобные вопросы давно существуют, но видно очень далеко от вашего сознания. Во-вторых, вы далеко ушли от начальных тем. В-третьих, ваши утверждения и в предыдущих постах явно слабые и поверхностные (без познаний во всей причинно-следственной картине), ну и в-четвертых, даже то что вы комментировали, то делали вы это с вырыванием отдельных фраз из контекста, как вот ближайший пример в той же цитате про применение на своей территории, полный контекст там учитывал еще сдерживающий фактор такого возможного применения, а то чем вы занялись это примитивная демагогия уже.
Так что нет, спасибо)
Очень надеюсь. Но вообще между Украиной и Россией тоже нет тотальной войны.
Ответ на это тоже очевиден для сколь-нибудь интересовавшихся деталями. Сил и ресурсов на такую полномасштабную войну России не хватило в 2014-2015 (даже при лучшем для нее раскладе), ну а к современности тем более может не хватить. Готовь ли путин рискнуть своей бренной жизнью, это вопрос на который тоже есть ответ все же) Хотя конечно все возможно, но последствия в целом предсказуемы.
то и по будапештскому меморандуму должны защитить, потому все избегают прямых формулировок, и Украина потому тоже
И на это ответы давно есть. И на счет реальной степени защиты, и на счет того что никто на каких-либо встречах эти "новообразования" в восточных областях не признает самостоятельной стороной конфликта и не договаривается с ними напрямую, давно и прямо во всей дипломатии как раз указывают на то что Россия это сторона конфликта, так же ни украденный Крым ни что-либо другое не признано за столько лет и не будет признано, и еще много моментов которых более чем достаточно даже без формального объявления войны по старинке.
Это уже так, вдогонку по наиболее очевидным моментам.
Lissov
22.11.2021 11:33+2Вы наивно упрощаете. Это только в игре Civilization всё так просто, можно немножко побомбить ядерными бомбами и всё будет хорошо.
Для меня это прекрасное объяснение, почему ЯО есть у ограниченного числа стран. Потому что такие популисты всегда найдутся.
Во-первых-вторых-третьих тоже мимо, но если Вым не нравится что я Вас цитирую, я могу не отвечать.
vikarti
22.11.2021 21:29+1C Украиной тут сложность:
- ударить по ЛДНР — получить вой что используют ядерное оружие в гражданской войне, заражение местности. От России вполне вероятно ответ что вводят миротворческие силы немедленно потому что братский народ страдает.
- ударить по территории России(или крыму) — будет заявление что неспровоцированный удар, ведь ихтамнет (независимо от доказательств обратного), и возможно ответный удар. Либо ядерный либо обычными войсками но с оккупацией/попыткой таковой всей территории потому что дан просто великолепный повод для этого.
И кому это надо? Даже не так — Европе любой из этих сценариев сильно нужен? Осадки то на них.
C Чечней (Если речь про время до завершения Второй Чеченской) как бы еще хуже — не признанная территория, где по западным меркам даже — борцы за свободу но не очень понятно с кем договариватся чтобы не продали кому попало или не нарушили соглашения (возможно после провокации).
И так далее.
lunacyrcus
23.11.2021 04:22В действительности, будь у Украины ядерное оружие на тот момент, то до его применения в любом случае дело бы не дошло.
Так как местные эти формирования украинская армия и без него успешно выбивала и дело шло к тому что окончательно их зачистят и возьмутся за Крым, а оставшиеся сбегут в Россию.
Ну и вот где-то на этом моменте уже Россия активно вмешалась своими войсками напрямую. На это вмешательство путин бы не рискнул пойти, если бы существовала сама только возможность ядерного удара со стороны Украины.
Ну вот как-то так, если уж рассуждать о том "если бы".
Суть в общем все равно в том что ядерное оружие это в первую очередь фактор сдерживания, наиболее действенный из существовавших за всю историю.
vikarti
23.11.2021 12:24+1Вот почему то мне кажется что в этом случае все равно бы влезли (заявляя что ихтамнет а Киев — врет, а если не врет — это просто инструкторы по физподготовке, корейского происхождения, целых два — Ли Си Цын и Ку Ни Цын а даже если в плен возьмут — так их вчера уволили, ). Ну или как минимум — открыто бы открыли в ростовской области тренировочные лагеря и под каким угодно поводом поставляли бы оружие.
Открыто бы да — не стали вводить.
onlinehead
23.11.2021 12:46+1Суть в общем все равно в том что ядерное оружие это в первую очередь фактор сдерживания, наиболее действенный из существовавших за всю историю.
В 20 веке да, пожалуй. В 21 и дальше — это скорее фактор сдерживания внутри ядерной триады.
В современном мире совсем уж не похоже, что надо в кого-то бомбу кидать, которая все под корень снесет. Особенно если мы говорим о цивилизованных странах.
Гораздо эффективнее и выгоднее давить экономически, что мы и видим на примере КНДР. Да, у них вроде есть в каком-то виде ядерное оружие, но помогло ли им это? Нищая страна с нищими людьми. На мировой арене особо не отсвечивает, деньги зарабатывать не мешает, в чужие страны не лезет — ну и черт с ней. И не полезет, потому что в этот момент ее и разровняют, потенциально начав мировую войну, где плохо будет всем.
Любая эскалация конфликта с применением ядерного оружия, исключая кейс уже идущей глобальной войны (вот чего бы как раз совсем не хотелось) — это большое напряжение мировой общественности, которая может в этот раз не обойтись «озабоченностью», а самостоятельно быстренько разровнять страну с бомбами, вкупе с синхронной изоляцией её ото всех, просто по двум причинам — повод шикарный и чтобы никому не повадно было.
Экономическое же давление в этом случае — как раз то, что нужно. Обычно нужен не результат с уничтожением противника (и возможными большими прямыми потерями с обоих сторон), а ослабление его, чтобы он не мешал делать бизнес. Санкции — они ровно про это и могут неплохо работать. Если уж говорить про непопулярные решения (а угроза применения ядерного оружия — это решение крайне непопулярное), то до него есть ещё много шагов, вплоть до полной изоляции страны, начиная с её элиты и заканчивая простыми гражданами. На самом деле ни к одной стране в СНГ санкции достаточно полно не применяли ещё, необходимости не было (да и будем честны — возможности тоже, мир не готов перестать покупать у России все, что она производит и особенно энергоносители). Но если представить, что завтра торговый оборот срежется хотя бы на 2\3 вкупе с запретом на покупку чего бы то ни было на внешнем рынке, то эффект будет похлеще любой бомбы.
Как бы не тужились все страны — современная экономика глобальна, в изоляции ни одна страна не выживет полноценно, в лучшем случае она скатится в что-то подобное КНДР, если вообще сохранит целостность.gorgona45
23.11.2021 14:35в чужие страны не лезет — ну и черт с ней.
Не совсем так - как минимум, Японию и южную Корею напрягают периодически своими испытаниями.
onlinehead
23.11.2021 15:03+1Напрягает — это не значит, что она лезет. Целью не является нападение или демонстрация возможности реального нападения, цель — это показать, что «мы можем дать вам отпор, не лезьте к нам, мы если что по вам жахнем».
Есть конечно фактор того, что у власти может оказаться совсем уж неадекватный правитель, который попытается прыгать на соседей, но его с огромным желанием всем миром успокоят (это банальное уменьшение рисков) и КНДР придёт окончательный и бесповоротный конец. Причём в этом с удовольствием поучаствует и НАТО (Корея и Япония являются «официальными союзниками» и НАТОвские базы в большом количестве есть в обоих странах), и Китай, потому что этот живописный уголок повышенного риска в Азии не нужен никому из них, а тут такой шикарный повод бы подъехал с этим делом разобраться окончательно и под благовидным предлогом.
lunacyrcus
23.11.2021 15:41Совершенно верно пишете, с пониманием глобальной картины/важности взаимосвязей и того как реально работают санкции/изоляция в средне и долгосрочной перспективе. Плюсанул бы, но мне тут уже похоже слишком слили циферки)
Но все же, это все рассуждения и логика разумных/рациональных людей. В случае же тоталитарных режимов запросто может быть "гэтыя быкі, маюць сваю праўду". Когда власть удерживается силой и подавлением, то с мнением населения можно не считаться, ну вот пусть реально хоть траву едят, все равно ничего не сделают и будут говорить "какие санкции я их и не заметил кто сказал санкции)". А иначе давай-ка посиди 2 года для профилактики,
стань звездой сайтика гулагу.нет.При таких раскладах одно что реально сдерживает царьков от очередных блицкригов, это все же именно угроза мгновенного поражения, физического уничтожения их самих, или их страны (или ее катастрофическое ослабление). Санкции увы, не так убедительны и необратимы в моменте как ядерное оружие. так что думаю оно остается все таким же актуальным как и в 20 веке, да и еще будет оставаться таким до тех пор пока вообще повторяются тоталитарные истории в мире.
onlinehead
23.11.2021 16:16+1В случае же тоталитарных режимов запросто может быть «гэтыя быкі, маюць сваю праўду». Когда власть удерживается силой и подавлением, то с мнением населения можно не считаться, ну вот пусть реально хоть траву едят, все равно ничего не сделают и будут говорить «какие санкции я их и не заметил кто сказал санкции)»
Это потому что на самом деле серьезные санкции не применяются в таком случае, потому что нет непосредственной угрозы для окружающих. Если пресловутому «мировому сообществу» покажется, что эта угроза есть — начнутся реальные санкции, для начала с заморозкой вообще всех внешних активов, как это было с Ираном. А могут и зеленые человечки референдум провести, тут смотря что за ситуация.
Это все вопрос стоимости, иными словами — баланс ущерба. Свой Воронеж обычно цивилизованные страны не бомбят (так можно и с управляющего кресла в тюрьму отправиться, если не придумать конкретного такого сильного оправдания, которое съест народ), поэтому все действия делаются с оглядкой на ущерб себе и общего влияния на ситуацию.
Если же вдруг окажется, что потенциальный ущерб себе несопоставим с ущербом, который может нанести тебе безумный диктатор, то возможны и глобальные санкции, и глобальная изоляция и уже только как последний аргумент — военные действия. Тут дело в том, что во всех тоталитарных режимах есть очевидная уязвимость — они все про деньги и с поддержкой денег и узкий круг лиц.
Диктатор будет диктатором, пока у него есть деньги, его личные или от аффилированных с ним структур. Совершенно надежных банков тоже не бывает, поэтому вопрос лишь в том, какие риски будут купироваться и сколько вся движуха будет стоить в репутационном плане для мирового сообщества.
Ведь совершенно нет гарантии, что условный «надежный швейцарский банк» не скажет «извините, но на эти активы кажется скоро разбомбят нашу страну, поэтому мы во избежании эксцессов пока оставим все у себя и подождем чем закончится история». Тем более, что этому есть даже легальное обоснование.
Если речь пойдет про прямую угрозу первому миру, в первую очередь военную — все причастные моментально лишатся доступа к своим мировым активам, что в свою очередь уже спровоцирует конфликт внутри, потому что или диктатор потеряет возможность прямо платить или, скажем так, содействовать зарабатыванию денег, или его окружение лишится собственно опять же денег с подачи диктатора. И то, и то — фатально и приведёт в серьезному внутреннему конфликту, который достаточно легко может перерасти как в гражданскую войну, так и в разрушение вертикали и\или страны.
Но да, что там будет происходить с населением страны диктатора в этот момент «мировое сообщество» волнует мало.
Итого — нет, я не согласен, что угроза мгновенного поражения и физического уничтожения сдерживает мелких царьков. Они просто прекрасно знают, что если довести ситуацию до края — он потеряет контроль и его сожрут свои же, а бежать ему будет некуда или почти некуда. Это только кажется, что такие ситуации — горячие, на самом деле — это лайтовые игры.
Африканские диктаторы уже проходили этот (и гораздо более жесткий путь). В лучшем случае некоторым из них удавалось убежать к примеру в Эмираты, где они и отъехали от старости. Но большинство заканчивало свою жизнь далеко не от старости.
radonit
22.11.2021 11:00+13Вообще Гитлер не был фанатиков самоубийцей и вполне себе поднял экономику Германии, более того антанта сама заложил фундамент для прихода его к власти. Если б Япония напала на СССР, то ещё большой вопрос как обернулось бы это сейчас.
Россия напала на Чечню? В 1999, разве не наоборот? Напала на молдову? Это когда? Ну и Грузия так же начала с уничтожения российских миротворцев и сама нарушила статус кво, так что тут не всё однозначно. Про ту же Грузию, имей она ЯО, скорее всего в цхинвал именно оно б и прилетело, о каком мире тут идёт речь.
Помимо наличия ЯО нужно ещё средство его доставки, а то толку от него.
Украина применила бы? Мы об одной стране говорим? О той которая до сих пор войну не объявила? Имеет самый большой товарооборот с агрессором и даже газовый трубопровод перекрыть побоялось? И вдруг применила бы ЯО?
Каких сил не хватило России и на что в 2014-2015? Там даже авиация и ракеты не использовались, а по самым упоротым и одиозным источником вошло всего 3 батальенно тактические группы,и то не на долго.
olekl
22.11.2021 18:08+3Авиация не использовалась, т.к. самолеты в шахте не откопаешь, а даже если и откопаешь, им еще аэродром нужен. А вот аэродром захватить как-то не очень получилось, ни луганский, ни донецкий, в пригодном для использования виде. Пришлось ограничиваться бпла... А вот противосамолетные ракеты использовались, не всегда правда по правильным целям...
Wesha
22.11.2021 22:02А вот аэродром захватить как-то не очень получилось, ни луганский, ни донецкий, в пригодном для использования виде.
Ведь всем известно, что в СССР не разработали ни одного самолёта, способного работать с неприспособленных полос!
olekl
24.11.2021 12:24Я знаю два таких - АН-2 и ЯК-40. А вот про боевые как-то ничего не слышал. Может, вы подскажете?
ksbes
24.11.2021 12:45+2Мало знаете. "Русланы" так вообще с паханного поля взлетают.
Ну а боевые: Миг-29 как минимум. С поля не взлетит, но с прямого участка любой дороги - запросто.
vanxant
27.11.2021 07:17"Высокоплан". Всё, что так называется, взлетает и главное садится на любое картофельное поле.
Wesha
27.11.2021 08:48ЕМНИП, в частности, МиГ-29 умеет переключать воздухозаборники в режим забора с верхней плоскости (а не спереди) именно для взлёта с грунтовых полос.
P.S. Не изменяет.
многие советские самолеты традиционно предназначены для эксплуатации с грунтовых взлетно-посадочных полос. Даже такие истребители, как МиГ-25 или МиГ-29, имеют (относительно) шины низкого давления (10 бар / 150 psi), что позволяет им работать с неподготовленных взлетно-посадочных полос. МиГ-29 может даже закрывать воздухозаборники для предотвращения повреждения посторонними предметами, всасывая воздух через жалюзи на верхнем крыле
Andrey_Dolg
22.11.2021 16:01Всё же "ни пригодной для существования человека без защитного костюма радиационной обстановки далеко за пределами этих стран." преувелечение.
Ядерное оружие это всё же не хим. или биологическое и радиация совершено не основной поражающий элемент этого оружия, так что с радиаионной обстановкой стало бы плохо только при действительно частом применении в формате мелких конфликтов.
Но согласен отсуствие этого оружия у большенства стран сильно упращает ситуацию в мире и делает мелкие конфликты более предсказуемыми и сильно уменьшает потери среди мирного населения.
Sergey-Aleksandrovich
23.11.2021 00:06@selivanov_pavel @kareon Тут вообще надо пределиться, все ли люди/страны равны или есть те кто "ровнее". Ни за какую позицию не ратую, но сам выбор обязывает последовательно воплощать его в жизнь, т.е. поддерживать нераспространение ядерного оружия или нет. ...как и многие другие вещи
vanxant
21.11.2021 20:54+7Ваша теория не подтверждается практикой.
Ну например у Индии, а также у её любимых соседей - Пакистана и Китая - ядрён батоны есть. И плотность населения такая, что власти в принципе допускают некоторое прореживание. При этом пограничные столкновения происходят регулярно, и на индо-пакистанской, и на индо-китайской границе.
sim31r
21.11.2021 21:22+1Если исходить из теории игр, цель небольшого атомного арсенала не население, ввиду его большой численности, а какие-то уязвимые элементы инфраструктуры, плотины, дамбы, электростанции:
Индия имеет 23 действующих промышленных ядерных реактора суммарной мощностью 6,9 ГВт. В стране строится 6 новых реакторов, общей мощностью около 4,2 ГВт.
Плотина Бахра:
Высота плотины - 225 м
Расчетный напор - 122 м
Установленная мощность - 625 МВт
unclejocker
21.11.2021 23:31+2Читал предположения, что первый локальный ядерный конфликт там и будет, возможно еще при нашей жизни. Тут много не надо, достаточно, чтоб совпало так, чтобы в обоих странах одновременно оказались достаточно амбициозные и безбашенные лидеры.
BrotherMario
22.11.2021 01:38+3По праву Сильного, конечно. Только так и делается Большая Политика.
Carburn
22.11.2021 23:09сильному права не нужны
Sergey-Aleksandrovich
23.11.2021 00:14То, что по вашему мнению "не нужно" называется "привилегия", а не право
BrotherMario
22.11.2021 01:42+2Северная Корея не боится санкций. Жаль только, что простым гражданам приходится есть траву...
balamutang
22.11.2021 14:57+1Дело в том что поедание травы слабо связано с долговременными санкциями. Санкции могут вызвать голод в краткосрочной перспективе, когда подсанкционная экономика не успевает перестроиться.
Грубо говоря тот же СССР тоже был "под санкциями" чуть ли не с 50х (был ряд жестких ограничений, та же поправка Джексона-Вэника, плюс к ней ВТО и прочее), но тем не менее траву никто не ел.
В общем великим вождям КНДР надо просто кровожадность свою унять и с едой все наладится.
Xambey97
22.11.2021 16:10У них другая проблема. Не особо плодородная почва и малые масштабы подходящих земель, раньше они себя вообще обеспечивать не могли, отсюда и слухи про пожирание травы, сейчас лучше, т.к современные удобрения начали использовать. Аналогичная история и в европе, к примеру в Германии с конца 19 века нарисовалась проблема постоянной нехватки продовольствия, тупо их аграрные предприятия не могли прокормить такое большое кол-во населения, это одна из главных причин борьбы за ресурсы, приведших к 1й и 2й мировым войнам. Особенно планы по захвату УСССР в 39-41гг ради их пашен и продовольствия, причем с почти полным игнором вопроса того, а что будут есть народ на оккупированных территориях. Есть множество современных материалов, указывающих на то, что Рейх планировал заморить голодом около 30млн человек, и по той же причине Москву и Ленинград брать не планировали, только зазрушить и заморить голодом, взяв в кольцо…
Sergey-Aleksandrovich
23.11.2021 00:22Санкции против СССР (экономическая блокада) начались еще с 1919 года (если мне память не изменяет. А некоторые ограничение/санкции "выписанные" еще СССР действуют до сих пор в отношении РФ.
А насчет грамотного управления совершенно согласен: качественное управление и наличие хоть каких-то "ресурсов" (в случае с РФ которых уже лет 50 не могут разграбить) позволяет любые санкции игнорировать.
Carburn
22.11.2021 22:54+1Иран, Армения, Азербайджан пописали договор о нераспространении ядерного оружия, как большинство стран.
KonstantinTyurin
21.11.2021 20:57+1я вообще вижу в ядерном оружии залог для успешной корпоратократии в будущем, достаточно всего лишь ослабления власти в одном из государств им обладающих в результате гражданской войны например, чтобы корпорации им завладели(по крайней мере тактическим). Если даже это произойдет, я думаю что это внезапно может обернуться к лучшему, представьте если бы у бизнесменов был бы последний довод против тех кто отжимает бизнес, глядишь и инвестиционный климат бы наладился.
sim31r
21.11.2021 21:28+8А если это будет не последний довод, а основной? Весь "бизнес" сведется к такому: вы мне платите некоторую сумму, я не жму кнопку.
А так да, было бы интересно представить, что у Тиктока есть атомная бомба на всякий случай "3 июля 2020 года президент США Дональд Трамп заявил, что приложение TikTok прекратит работу в США с 15 сентября, если его не купит Microsoft или другая американская компания".
ClearAirTurbulence
21.11.2021 21:36У кого-то из современных фантастов, по-моему, у Charles Stross, было произведение, в котором по сути ЧВК завладела ЯО, и представляло его в аренду любым странам как сервис.
KonstantinTyurin
21.11.2021 22:34не будет, так как применение будет оправдано только в крайнем случае, когда уже вообще нечего терять, а мелкий ядерный шантаж будет пресечен другими силами которые сами имеют бомбу, поскольку власть будет находится в руках корпораций, всем будет выгодно соблюдать правила игры, даже когда они проигрывают(чтобы сохранить жизнь).
Чтобы жить и процветать, корпорациям необходимо мирное время, в противовес такому образу жизни государство может и в полном отрыве от экономики жить, достаточно вспомнить экономические инициативы последних 100 лет в странах соцлагеря. И я не думаю что государство полностью утратит свое значение при корпоратократии, скорее просто превратится в этакого независимого аудитора и судью вместо сокрушающей машины, ведь и у них тоже ядерное оружие останется, а кроме того доверие общества и легитимностьsim31r
21.11.2021 22:50+3Чтобы жить и процветать, корпорациям необходимо мирное время
Военные заказы на втором месте по прибыльности после наркотиков. Так что вполне возможно повторение игр типа как с синтетическим ИГИЛ, создали злодеев и для борьбы с ним осваиваются миллиарды. Только будет на более высоком уровне, с атомными бомбами.
Sergey-Aleksandrovich
23.11.2021 00:30Для адекватных людей так и есть: применение ядерного оружия по противнику имеет смысл только если тебе самому гарантировано хоть какое-то выживание. В этой идеологии был "периметр" разработан.
Но это только если речь об адекватных людях. А если уничтожение пративника является "самоцелью" несмотря на ответное уничтожение тебя и всего что тебе дорого - такой фанатичный подход "уделывает" светский прагматизм.
balamutang
22.11.2021 14:59+1Ну так оно примерно так и работает, только шантажируются не только граждане других стран, но и свои - нагнетаются расходы на военный бюджет - "чтобы не было войны".
lolhunter
23.11.2021 12:18А если это будет не последний довод, а основной? Весь "бизнес" сведется к такому: вы мне платите некоторую сумму, я не жму кнопку.
А с США сейчас не так? Вы покупаете мои бумажки или вам прилетят санкции, разве нет?
А санкции чем подкреплены? Кнопочкой. Лишняя итерация просто уйдет.
alexzeed
21.11.2021 21:30+6А мне кажется, из ЯО в частных руках получились бы постсоветские 90-е, но с ядрен-батонами. Типа плати нам процент, а то бабахнем твой завод... Ну и террористам щастье.
ads83
21.11.2021 23:59+3ослабления власти в одном из государств им обладающих в результате гражданской войны например
Есть наглядный пример развала СССР: центральная власть была довольно слаба, ядерное оружие оказалось в разных республиках, но никто не завладел ЯО. Ни местные силы, ни международные ЧВК ни «безумные террористы».
На мой взгляд, вы не учитываете несколько важных факторов:
1. Действия других государств. Они заинтересованы в том, чтобы ядерный арсенал был надежно защищен и находился в руках одной стороны. Ради этого можно и потратиться. Да, это не так просто (никто не хочет допускать иностранных инспекторов на свои стратегические объекты), но возможно. Например, США финансировали сокращение ядерного арсенала по разным программам. Я далекий от ядерной области и министров человек, но читал в СМИ что таким образом не только сокращались арсеналы, но и финансировалось их безопасное хранение — в том числе охрана.
2. Разнообразные механизмы недопущения случайных взрывов.
2.1. Современное ЯО имеет достаточно много степеней безопасности, так что толпа рядовых не сможет его активировать. Максимум, что смогут — это молотком и дрелью расковырять бомбу и руками рассыпать его где-то рядом. Это очень трудоемкий способ самоубийства :-)
Безопасность достаточно высока, чтобы боевой заряд, упавший с самолета, не взорвался.
2.2. Если же говорить об офицерах, способных активировать ЯО — то действуют схемы разделения секрета неизвестной степени параноидальности. Людей, допущенных к части секрета, тщательно отбирают в том числе по психологической устойчивости. Шансы на предательство/подкуп, конечно, есть — но это гораздо, гораздо труднее сделать, чем сагитировать пару миллионов «обычных» граждан.
Опять же, к войскам/спецслужбам отношения не имею, так что это мнение дилетанта.
Конечно, я отдаю себе отчет, что это не гарантирует невозможность сценария, описанного вами. Но значительно снижает риски и увеличивает стоимость реализации.
И снова — пример слабого ~10 лет государств с ЯО и действия различных сторон у нас есть. Белоруссия, Казахстан, Украина — они же не просто так согласились отказаться от сотен МБР.KonstantinTyurin
22.11.2021 01:52+1факторы учтены, полностью согласен со всеми вашими ремарками, кроме пункта 2.2, я думаю не так уж это сложно(хотя сам не специалист), ведь в случае войны нужно сделать это максимально быстро. Кроме того, всегда существует возможность установки самодельного детонатора, даже если бомбу не получиться сдетонировать штатным способом.
Мой прогноз скорее указывает на вероятность сделать это в далекой перспективе(200 лет), чем на реальную угрозу у порога. Я думаю что со временем список стран имеющих ЯО будет только расширяться, и соответствующие возможности будут появляться чаще.
Andrey_Epifantsev
22.11.2021 09:38+3всегда существует возможность установки самодельного детонатора, даже если бомбу не получиться сдетонировать штатным способом
Атомная бомба — сложное техническое устройство в котором, чтобы реакция пошла, за микросекунды синхронно срабатывает несколько механизмов. Если к ней приложить какой-то левый детонатор, то она не сработает. Ядерного взрыва не будет. Максимум, что получится — сдетонировать содержащуюся там взрывчатку и разбросать содержимое бомбы в небольшом радиусе.KonstantinTyurin
22.11.2021 13:17-2это деза скорее всего, для того чтобы не повадно было, если приложить левый детонатор то все механизмы сработают синхронно(куда уж синхроннее, взрыв же) и сработает штатный, если уж не получилось его кнопкой активировать, или Вы хотите сказать что для детонирования нужно в определенной последовательности взрывать? Насколько я знаю нужно просто чтобы два куска урана врезались друг в друга на скорости.
vanyamasnuha
22.11.2021 13:34+4Там плутониевая сфера, которую нужно очень равномерно сжать взрывом со всех сторон одновременно, два куска урана в самых первых бомбах были.
balamutang
22.11.2021 15:05+1Эта информация неактуальна. Два куска это школьное объяснение на пальцах, в реальности это очень дорогая бомба получится, в сотни раз дороже чем обычная, просто в силу того что урана потребуется больше (а его не так просто добыть между прочим).
В общем таких бомб нет.
santa324
22.11.2021 15:41+1Два куска урана это крайне неэффективно и небезопасно. Уверен так уже не делают. Для примера: урановая сфера требующая синхронного взрыва со всех сторон для равномерного сжатия. Если взорвать не синхронно, цепная реакция не запустится и энерговыделение будет на порядки меньше. Можно даже сделать несимметричную конструкцию, требующую определенного и точного тайминга взрывов всех частей.
Кроме того, взрывное и точное сжатие сферы увеличивает КПД такой бомбы, уран тольше будет находиться в условиях активной цепной реакции чем при столкновении 2х полусфер, в тех бомбах прореагировла лишь малая часть урана.
А водородные бомбы на мегатонны устроены еще сложнее, там требуется сихронные ядерные взрывы по периметру (или точнее взрыв урановой оболочки) для сжатия центральной части из смеси дейтерия и трития.
KonstantinTyurin
22.11.2021 19:42насчет урана это понятно все, я слово "уран" в кавычки забыл поставить
"Можно даже сделать несимметричную конструкцию, требующую определенного и точного тайминга взрывов всех частей. "
хотел уточнить, можно сделать или такая конструкция уже применена на всех зарядах?balamutang
23.11.2021 10:44+1Точный тайминг на 16 частях был уже на второй атомной бомбе США, испытанной на атолле Бикини во времена царя гороха, т.е. это неотъемлемая часть этих устройств
santa324
24.11.2021 10:38+1Конструкции бомб обычно засекречены, наверняка я ничего не знаю, хотя выше ответили что уже давно так делают. Однако здравый смысл подсказывает, что такие опасные устройства должны быть защищены в том числе и от несанкционированного использования в случае похищения. Я бы так обязательно сделал.
nul0
22.11.2021 20:51По устройству и испытаниям ядерного оружия советую канал. Очень доступно и красиво.
Wesha
22.11.2021 22:07+1нужно просто чтобы два куска урана врезались друг в друга на скорости.
Ну, если у Вас в гараже случайно завалялось 64 килограмма обогащённого урана...
tundrawolf_kiba
22.11.2021 21:09кроме пункта 2.2, я думаю не так уж это сложно(хотя сам не специалист), ведь в случае войны нужно сделать это максимально быстро.
Война обычно не начинается мгновенно, а этому предшествует некоторый период эскалации напряжения. Вот в самом конце этого периода ЯО и будет приведено в боевую готовность, не раньше (как минимум постоянное поддержание в боеготовности недешево, а потому сильно ограничено по количеству). И то, думаю даже после этого останется зависимость от «Ядерного чемоданчика» или системы «Периметр» и как минимум пары офицеров в местах дислокации для запуска.
musonius
22.11.2021 17:58Белоруссия, Казахстан, Украина — они же не просто так согласились отказаться от сотен МБР.
нынешняя беларусь вслух не раз сожалела что отдала ядерку.
ads83
22.11.2021 22:12+2Знаю людей, которые тоже не раз сожалели что вчера столько пили :-)
Но это (почти) ничего не значит: сделать иначе не получается. В том числе из-за внешних обстоятельств, в частности соседей (это как про соседей Беларуси, так и про соседей в общаге).
Carburn
22.11.2021 23:24грязную бомбу сделать можно
ads83
23.11.2021 12:58На мой взгляд, люди без специальных знаний (вроде меня и вас) смогут сделать очень мало. [Я считаю, что у меня нет специальных знаний, несмотря на образование физика и интерес к атомной сфере на уровне любителя. Тут нужно знание конструкции конкретных зарядов, что КМК является гостайной.] Получится что-то, очень близкое к
молотком и дрелью расковырять бомбу и руками рассыпать его где-то рядом
Только рассыпать не руками, а взрывчаткой.
Проблема в бомбе такого качества — ее ненадежность. Не получится ей бомбить, только взорвать на месте.
Не получится сделать значимый ядерный взрыв — большая часть активного вещества просто рассеется по окружающей местности. А уничтожать местность, которую контролируешь и которую хочешь сделать своей — это верх неразумности (мы ведь говорим о гражданской войне, в которой стороны хотят стать легитимной властью, верно?).Если же говорить о диверсии на территории противника — это проходит по разряду "террористов-смертников" и все аргументы об охране сохраняют силу. В том числе что в такой охране заинтересованы другие страны. Примерное представление, как это реализовывалось в слабых государствах времен развала СССР, вы можете получить из ссылок в моем исходном комментарии.
Carburn
23.11.2021 17:23+1мы говорим про террористический акт против враждебного государства.
ads83
24.11.2021 19:27+1Уточните, что вы имеете в виду. В истории были "террористические акты против враждебного государства" с использованием грязных бомб?
Я приводил пример того, как страны НАТО помогали деньгами бывшим республикам СССР, а те принимали помощь от "вероятного противника". То есть исторические примеры взаимодействия недружественных государств с целью повышения безопасности ядерных зарядов есть.Также и другие недружественные СССР (или его частям) государства не смогли либо не захотели совершить теракты с грязной бомбой. Тогда как радикальных группировок (и даже государств), желающих навредить ex-USSR/РФ, хватало.
Еще раз, я не говорю, что такого в будущем никогда не произойдет. Я говорю, что в истории нашей Земли есть примеры слабых государств с ядерным оружием, и усилиями разных сил это не привело ни к ядерным терактам (хотя обычных хватало), ни к утечке ядерных зарядов к корпорациям/ЧВК.
Поэтому я люблю читать фантастику с такими сценариями, но считаю что в реальности у такого сценария шансы невысоки.
Lissov
24.11.2021 02:11В том числе что в такой охране заинтересованы другие страны.
В том числе другие страны заинтересованы в том чтобы стран с ЯО было поменьше, потому что тогда в случае терроризма слишком уж узкий круг замешан и слишком уж очевидно. По сравнению с неядерным оружием, которое у террористов "неясно откуда".
BrotherMario
22.11.2021 01:58Хороший сценарий для кибербанка 2021. У топовых корпораций триллионные кошельки. У отдельных всем известных игроков сотни миллиардов. Интересно, сколько стоит "ЯО под ключ"? А у Маска и Безоса ещё и средства доставки имеются...
...год 2033, Безос пытается похитить у Маска чертежи ЯО. Чертежи загружены в мозг Джонни(Киану Ривз, 67 лет)
ads83
22.11.2021 03:24Думается, это хоть и не самая избитая тема, но довольно популярная для жанра. Из относительно недавно прочитанного могу вспомнить эту серию (платная, 4 тома, не окончена). Корпорации вместо правительств, ядерные и биологические удары в прошлом, киберпанк во весь рост.
Полагаю, есть и другие произведения — это просто всплыло первым, да и написано неплохо.
yoz
22.11.2021 12:16Спасибо, почитаем.
Киберпанк у нас уже в реальности приближается. Интересно как видят это современные авторы жанра.
vindy123
22.11.2021 05:27У государства всегда ресурсов и инструментов принуждения больше, чем у других сколь угодно крупных игроков (корпорации, мафия и тд), потому что государство и его решения — производная от усреднённый воли большинства людей в стране. Ну, в демократиях так, по крайней мере. Так что никакого сколько нибудь серьезного противостояния между правительством и любым другим внутренним актором быть не может, иначе — это не страна, а failed state.
yoz
22.11.2021 12:21В Амазоне работает сейчас около миллиона человек. Если притянуть все аффилированные структуры + потенциальный рост штата и поглощения, то лет за 10, при условии грамотного корпоративного промывания мозгов, можно получить население немалого города в одной корпорации. Максимально лояльного политике корпорации населения.
azatfr
22.11.2021 13:06Это там где рабочие вынуждены ссать в бутылочки? Не думаю что их рабочие лояльны политике корпорации.
yoz
22.11.2021 13:17Пока. Куда двинется мир через несколько лет сложно сказать. При выборе жить в США и ссать на работе в бутылочку или ехать обратно куда-то в свою страну, где нет вообще ничего, лояльность может проявиться, пусть и не по благородным причинам.
vindy123
22.11.2021 13:23Ну это динамический баланс, блм, миту, работники компании Амазон и другие 300 миллионов человек выбирают чуваков, пропорционально представляющих их интересы. Потом эти люди при наличии большенства (или нет) по демократической процедуре меняют / пишут законы (или нет) и правила игры меняются (или нет). Так демократия и работает вобщем. Ничего более эффективного человечество не изобрело на данный момент.
SinsI
21.11.2021 21:42+1Что мешает проводить испытания вне своей территории - например, с подводных лодок?
Ведь проблемы создаёт не сам взрыв, а его ассоциация с организаторами.
Причём в океанах потеряли кучу ядерных боеприпасов, так что можно замаскировать испытания под случайную детонацию одного из них...
Wesha
22.11.2021 04:13+2Для того, чтобы ядрёная бомба взорвалась (именно взорвалась, с выделением максимальной возможной энергии, а не пшикнула), должны быть очень точно выдержаны десятки величин. Вероятность того, что это произойдёт "само по себе", крайне низка. Не говоря уж о том, что большинство зарядов приводятся в "пригодное ко взрыву" состояние максимум за часы до их реального применения, и не могут в этом состоянии долго находиться (например, из-за естественного распада веществ, используемых как инициаторы).
MixaSg
22.11.2021 16:42Не совсем так. Изделие удерживают от взрыва имеющиеся ступени предохранения, на разных физических принципах. Это может быть комбинация датчиков давления, подачи/снятия напряжения с платформы РГЧ, радиовысотомер, коаксиал в качестве ударного датчика, etc. А так, изделие уже содержит в себе все необходимое - источники тока, детонаторы, первичный ЯИ, вторичный ЯИ. Если вы сможете снять ступени, значит вы сможете взорвать изделие.
Wesha
22.11.2021 22:12из-за распада трития его в ядерных боеприпасах надо обновлять раз в несколько лет
MixaSg
22.11.2021 22:42Как Вы себе представляете замену трития в ядерном боеприпасе? Это не является чем-то экстраординарным. Есть четко прописанный порядок регламентного обслуживания с плановой заменой указанных частей. Есть ЗИП. Это позволяет эксплуатировать изделия далеко за первоначальными гарантийными сроками, просто продляя их по итогам тестирования параметров автоматики и эксплуатационных свойств заряда контрольных изделий. Если положено раз в 5 лет менять, например, электродетонаторы, то их меняют. Если положено раз в год проверять герметичность изделия, то его проверяют с помощью насосно-компрессорной системы и т.д.
nickolas059
21.11.2021 22:45Ядрен батон это скорее устрашение, а не для использования. Если не считать Некоторых отбитых
garwall
22.11.2021 09:33История с вами не согласится
Сто двадцать с гаком ядерных взрывов для народного хозяйства
Lissov
21.11.2021 23:20+1Интересно что не упомянута CTBTO, которая кстати и занимается мониторингом возможных испытаний.
Стоит ещё упомянуть, что прежде чем что-то испытывать надо сначала незаметно для МАГАТЭ добыть материалы. А это как бы не посложнее было.
Тем, кто технически мог бы испытать скрытно, уже незачем испытывать вообще, тем более скрытно. У тех, кому есть зачем испытывать, скорее всего нечего. Исключение - Израиль, потому на него и думают в том инциденте.
nehrung
21.11.2021 23:26+1...израильская бомба – не пропаганда, и на израильских авиабазах в самые тяжёлые часы боёв на Синае и Голанах дело дошло до подвешивания ядерных боеприпасов на самолёты
Эту версию уже озвучил Том Клэнси в романе "Все страхи мира". А что касается сабжа - вот идея: скрыть испытательный взрыв, экранировав его Луной. Ну и вопрос: есть ли способы (и какие) обнаружить с Земли такое испытание?
Lissov
21.11.2021 23:36+5А есть хоть одна страна мира, у которой нет испытанной ядерной бомбы и есть возможность закинуть на обратную сторону Луны и бомбу и наблюдателя? В принципе по этим критериям можно и обнаружить.
vadimr
22.11.2021 00:46+5Сейсмические колебания поверхности Луны может быть и удастся заметить по данным лазерной локации. Поскольку Луна меньше и твёрже Земли, то сейсмическая волна на противоположной от взрыва (видимой) стороне должна быть значительно больше.
А ещё проще получить информацию путём агентурной разведки.
Но вообще-то дешевле выйдет забить на санкции, чем устраивать тайные ядерные испытания на Луне, которые обойдутся в триллионы долларов и полностью обесцениваются одним болтуном.
PrinceKorwin
22.11.2021 14:48Поскольку Луна меньше и твёрже Земли
Луна меньше, но она при этом мягче Земли.
Средняя плотность:
Земля - 5,51 г/см³
Луна - 3,34 г/см³
Солнце - 1,41 г/см³
Марс - 3.93 г/см³
vadimr
22.11.2021 15:18+1Вы путаете твёрдость с плотностью. Луна менее плотная, но при этом, по-видимому, не содержит жидких частей. Можно отдалённо сравнить с яйцом из пластмассы (Луна) и сырым яйцом (Земля). Какое будет больше дрожать после удара?
Sdima1357
22.11.2021 15:28+3Луна меньше, но она при этом мягче Земли.
Ну да , а пенобетон D600 (0.6 г/см³) мягче мороженного (0.8 г/см³) :)
Твердость не измеряется в г/см...
А по теме: У Земли есть жидкое ядро, а у Луны нет, поэтому Луна звенит дольше при ударе(взрыве). Проверяли сейсмографами.
dem0crypt
22.11.2021 15:31+1А не увидят ли куча радиотелескопов внезапный всплеск мощного ЭМИ где-то за луной?
vadimr
22.11.2021 19:55Луна непрозрачна для ЭМИ. Не считая сверхдлинных радиоволн, которые могли бы её обогнуть, но которым образоваться неоткуда.
ads83
22.11.2021 22:15А отражение от других объектов Солнечной системы, в том числе пыли и мелких астероидов? Не уверен, но возможно по таймингу появления засветки с одинаковым (и весьма характерным) спектром на разных направлениях можно будет вычислить источник.
balamutang
23.11.2021 14:05+1На Земле есть ряд нейтринных телескопов, которые вполне в состоянии засечь вспышку нейтрино за Луной. И Луна для нейтрино вовсе не преграда
sets
22.11.2021 13:10Цюэцяо в точке Лагража L2 вроде бы только спутник-ретранслятор, но что-то из дополнительного оборудования может засечь, а может там и камеру втихую поставили.
K0styan
22.11.2021 16:32+2Испытание, которого никто не заметил - это не испытание) Как минимум проводящие его должны иметь возможность посмотреть на результаты. А это тоже активность, которую просто так не замаскировать.
lunacyrcus
22.11.2021 01:23На счет статьи кстати еще, где-то была инфа о мощности ядерного оружия всего в 0.01 килотонны.
Вот интересно насколько реально такое засечь, под землей, или под водой. И насколько это будет отличаться от обычных мощных взрывов.
А то кажется что засечь проблематично все-таки) При этом даже столь малой по ядерным меркам мощности достаточно будет для успешного теста и дальнейшего масштабирования.
Lissov
22.11.2021 02:19CTBTO утверждает о расчетной точности детекции в одну килотонну и практически достигнутой 0.1-0.5 (в зависимости от локации) и 0.001 под водой. Это с возможностью отличить от естественных явлений.
Вопрос в том, насколько «достаточно» такой мощности для уверенного масштабирования.
alcanoid
22.11.2021 02:55+10.01 килотонны — это всего 10 тонн ТНТ. Пусть засекают, такую мощность можно замаскировать фейерверком от взорвавшегося завода/склада традиционных боеприпасов.
Wesha
22.11.2021 04:20+3можно замаскировать фейерверком от взорвавшегося завода/склада традиционных боеприпасов.
То есть Вы хотите сказать, что все эти взрывы складов боеприпасов в Украине в последнее время..
alcanoid
22.11.2021 15:55Откуда мне знать? Меня там не было. Но, судя по новостям, там скорее пожары с периодической детонацией некоторых объёмов ВВ, причём недостаточно значительных для известных типов ядерных боеприпасов.
balamutang
23.11.2021 13:45Ну вообще-то Украина в 1994 году отказалась от ЯО, поэтому взрывать там нечего.
Или вы предполагаете что это Израиль/Иран/Буркина-Фасо тайно испытывают ЯО на территории Украины?
Мне кажется при таком уровне конспирологии стоит уточнить этот момент у Тайного Правительства Земли :)
Wesha
24.11.2021 03:09Ну вообще-то Украина в 1994 году отказалась от ЯО
"Но руки-то, руки помнят!" (c)
поэтому взрывать там нечего
... было, в 1994 году :)
(Бамбарбия, кергуду. Шютка!)
KyZZMI4
22.11.2021 11:00Взорвать одномоментно большой объём обычной взрывчатки не простое дело, возможно развитые страны всё равно смогут отличить взрыв. Ну или как минимум попробовать повторить его у себя и сравнить.
khim
22.11.2021 21:28+1На счет статьи кстати еще, где-то была инфа о мощности ядерного оружия всего в 0.01 килотонны.
Америций или калифорний? Да, теоретически возможно.
Вот только есть одна проблема: страны, способные нарабатывать вот это вот всё в количествах, достаточных для создания “ядерной пули” уже обладают обычным ядерным оружием, что делает всю затею несколько сомнительной.
Если же вспомнить, что “весовые” количества трансуранов проще всего из породы, в которой взорвали обычный ядерный заряд, получать… вся затея начинает напоминать театр абсурда.
nitrat665
22.11.2021 06:14А если утопить бомбу в океане где поглубже (чтоб несколько километров глубины было) и есть вулканическая активность? С одной стороны, сейсмическая сигнатура будет, с другой стороны там и так постоянно что-то бумкает и потряхивает, да ещё и посильнее, чем даже от крупного нюка, проще будет списать на небольшое подводное землятресение. Опять же радиоизотопов в атмосферу будет выброшено поменьше, плюс вулканы при извержениях тоже выкидывают некоторое количество радиоактивного дерьма, пусть и с несколько другим набором веществ. Типа, мы тут ни при чем, это подводный вулкан громко булькнул.
redsh0927
22.11.2021 07:29Ну так ядрёная боньба нужна чисто для того чтобы другие знали что она у тебя есть и боялись. Так-то можно бахнуть в нейтральных водах и пусть гадают что это было, но смысл?
Можно конечно сказать «мы сделали, но испытывать не будем». Только как-то это не убедительно…nitrat665
22.11.2021 08:15Тестирование, чтобы непротестированный продукт в прод не гнать, и чтоб не спалили раньше времени, если итоговая цель либо реальное использование в террористических целях либо вылезти и сознаться уже с хорошим ядерным арсеналом, уже протестированным и готовым к употреблению, а не с одним-двумя непротестированными нюками, которые не факт, что хорошо жахнут и не факт, что долетят.
redsh0927
22.11.2021 08:49+1По моему, вероятность склепать хороший арсенал и при этом сохранить тайну стремится к нулю. А одну штучку для реального использования может быть втихушку собрать и удастся, но очевидно что в реальном использовании её и будут… испытывать.
navferty
22.11.2021 12:08+3Так возникает вопрос, как тогда самим следить за этим бульком? Организатору же нужно убедиться в успехе испытания, и измерить параметры взрыва - иначе зачем вообще проводить испытания...
nitrat665
22.11.2021 12:54Так ведь если мы делаем бульк, то мы-то знаем, когда и где этот бульк произойдет, дальше стандартно, по сейсмической сигнатуре, выбросу радиации (можно сколько-то датчиков утопить), акустике и прочему, единственное что при глубине в несколько километров, если не метить в чемпионы и не взрывать кузькину мать, то не будет красивого грибочка, да и даже бульк-то до поверхности вряд ли дойдет. Разница в том, что мы знаем какой конкретно бульк наш, и можем его анализировать, а остальным удачи отследить его среди всех сейсмических бульков в той зоне.
ksbes
22.11.2021 13:42+2Дойдёт если не "бульк" (т.е. пузырь пара), то "водяной гриб" - турбулентный поток очень горячей, дистиллированной (сконденсировавшийся пар же) и фоняшей воды - конвекция, солёность и всё такое.
Который а) будет видно по ИК из космоса, б) будет разносить радиацию по всем течениям.
Так что, может, и удастся сохранить в тайне авторство взрыва, но точно - не сам его факт.
nitrat665
22.11.2021 14:05Насчет дистилированной - вряд ли. При мгновенном испарении некоторого объема воды вспышкой соли из неё никуда не денутся, это не дистилляция, где спокойно кипятим воду в кастрюльке, давая солям выпасть в осадок, и водичка капает из охладителя. Насчет горячей - вулканы тоже умеют водичку нагревать, плюс с глубины нескольких километров вряд ли сильно много доползет, подразмешается по факту самой турбулентностью, плюс взорвать нюку в хорошо такую облачную погоду - и фиг вам, а не инфракрасное палево со спутников. Вот насчет фонящей - да, там будет другой спектр изотопов, но это потребует тщательного анализа, а те же самые вулканы опять же выбрасывают прилично всякого радона и прочих полезных веществ. Так что если даже о факте пронюхают, то явно не сразу. Ну и авторство взрыва важнее, чем сам его факт.
LevPos
22.11.2021 15:31В википедии подробно написано.
nitrat665
22.11.2021 15:51И, чсх, глубина меньше километра во всех случаях. Не припомню ни одного признанного испытания на глубине километров в 5.
navferty
22.11.2021 16:10+1Еще вопрос, насколько усложнится конструкция бомбы, чтобы она выдержала огромное давление на такой глубине. Атомная бомба сама по себе - очень сложное устройство.
nitrat665
22.11.2021 16:12+1Есть батискафы, в которых живых людей на такую глубину опускали. Если совсем лень что-то новое изобретать - можно засунуть нюку в батискаф.
ksbes
22.11.2021 16:20+1Ну а смысл проводить официальные испытания глубже? Боевые подводные лодки ходят на практике максимум на километре и то - очень редко. Обычно метров 100-200, "прячась" на 500. Чтобы их достать - хватит.
Если уж так хочется скрытности - проще взять подержанный боинг с автопилотом на дистанционном управлении с "чужим флагом" и взорвать его по таймеру посреди тихого океана на высоте 8-10 км.
Так и нагляднее, и проще, и безпалевнее.
Wesha
22.11.2021 22:16+1проще взять подержанный боинг с автопилотом на дистанционном управлении с "чужим флагом" и взорвать его по таймеру посреди тихого океана на высоте 8-10 км
Так Вы говорите, что MH370...
LevPos
24.11.2021 12:28Интересно, что служба слежения за подводными взрывами использовалась для поиска MH370:
Search for Malaysia Airlines Flight 370
The Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization Preparatory Commission analysed information from its network of infrasound detection stations, but failed to find any sounds made by Flight 370.
Data was analysed from CTBTO hydrophones located south-west of Cape Leeuwin, Western Australia (HA01) and in the northern Indian Ocean. These stations have two hydrophones each, separated by several kilometres, allowing a bearing to be calculated for the source of noise to within 0.5°.
agat000
22.11.2021 08:42+3С испытаниями понятно. А вот как спрятать производство? Я про Израиль. Там всей территории - не на каждом глобусе увидишь, там просто негде производить ЯО незаметно.
ksbes
22.11.2021 11:40Ну можно просто купить или выпросить у покровителей. Самолёты вон - в Израиле тоже особо не разрабатываются и не сильно-то и производятся, однако ж авиация есть. И, даже, наисовременнейшая.
gremsta
22.11.2021 20:14+1Димона? Вроде же Мордехай Вануну поведал миру о разработке специзделий там.
Alex779148
22.11.2021 10:15Придумал еще один вариант. Взрыв бомбы подвешенной посередке, в большой вакуумной камере( диаметром сотню-другую метров). Кто может просчитать?
Izhevsk
22.11.2021 11:19+5А где взять столько вакуума? Только строить вакуумопровод из космоса, а его быстро заметят.
frkbvfnjh
22.11.2021 10:17-3Это же не честно - сами сделали ядерное оружие, а другим типа нельзя. Дебильная планета, и существа-людишки дебильные на ней проживают. Взяли бы тогда и свое ядерное оружие уничтожили, а потом уже все вместе решили, что такое делать нельзя. А еще бесит, что воевать нужно по правилам - типа вот такое оружие можно использовать, а такео нельзя. Ну и в чем смысл тогда войны? Давайте разрешим тогда воевать только на ножах! Тогда все обосрутся, потому что ссыкуны, и никто воевать не будет, но нет нужно какие то правила придумывать. Это там оружейные бароны что ли решают какой трэнд в этом году будет что ли? А как же поговорка "на войне - все средства хороши"? Получается теперь нужно говорить "на войне - все средства хороши, но самые хорошие - запрещены", так что ли?
JayK
23.11.2021 11:13+1нет, это работает по схеме "своим все - чужим закон", то есть вам мы разрешаем воевать только с ножами (это, очень, очень гуманно!), а сами за этим будем наблюдать с вертолета контролируя нарушителей с помощью скорострельной авиапушки, и ни-ни тут, воюйте гуманно, а то!
Ровно поэтому запрещено ХО, это своеобразный жупел, который все запретили "потому что это ОЧЕНЬ негуманно", а на деле потому что оно крайне неэффективно против регулярных армий, где каждый солдатик оснащен СИЗ, а еще дорогое и крайне геморное в хранении и обращении. А вот против разных бабуинов это бы зашло неплохо, но бабуины не угрожают непосредственно людям в чьих возможностях разрешить ХО обратно (а также их детям и внукам), поэтому бабуинов вместо того чтобы опрыскать немножко газами будут бомбить тоннами фугасов, а потом еще и вручную зачищать, с потрерями среди личного состава.
Положительный пример БО, это такое, такой, такая... в общем это запретили потому что абсолютно всем ясно что боевые вирусы это палка даже не о двух, а о неограниченном количестве концов, применение которой как раз может добить до Лучших Людей, и их родни, по обе стороны конфлика, а также по всем непричастным Лучшим Людям. Поэтому даже относительно безобидный антракс, которым неплохо посыпать горные кишлаки запретили тоже.
GeorgKDeft
22.11.2021 10:25Из-за инструкции «Как сделать атомную бомбу у себя дома» закрыли сайт в Перми - походу если знаешь как, то не надо делится этой информацией открыто)))
А ведь теперь ловить тех кто "знает" по всей стране...
ReaderReader
22.11.2021 13:29Израилю уже который десяток лет приходится идти на разнообразные ухищрения, чтобы и старательно обозначать имеющийся ядерный арсенал, и официально не признавать его существования, не проводя ядерных испытаний.
Как сказал однажды министр иностранных дел Израиля (кто конкретно, к сожалению не помню): «Туман в данном вопросе конструктивен»JayK
23.11.2021 11:17Израиль это одно из немногих исключений когда ЯО может потребоваться не для того чтобы уничтожить миллионы в принципе непричастных чужих гражданских, а чтобы не вырезали с особой жестокостью всех своих. Как инструмент качественной эскалации, на тот маловероятный случай если все окружающие пауки смогут договориться.
Lazzzz
22.11.2021 16:18Вот великолепная серия о трудностях создания ЯО. Более детального разбора я не встречал.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLN4JaHJl48UZbKW7o8UmYfPl6-vEOb97q
Sdima1357
22.11.2021 19:43+2Почему в наше время нельзя незаметно испытать ядерное оружие?
Ну почему ? Вполне возможно. Если ипытывать на себе, то можно ничего и не заметить...
Javian
Иран успешно угрожает блокировать Ормузский пролив. По последствиям это дороже обойдется Саудовской Аравии.
StjarnornasFred
Вполне возможно, что после этого в Иране ядерная бомба точно появится...
Gengenid
Но ненадолго
yoz
Секунд на 10 в -6 степени или около того + время подлета.