Недавно мне позвонил клиент (с которым я работаю как программист 1С) и попросил оказать помощь интеграторам, которые создают ему интернет-магазин и интеграцию с 1С:Розница. При этом я случайно узнал бюджет этой разработки - 400.000 рублей.
Я был очень удивлен, потому то работаю с клиентом по 2.000 рублей в час и не очень понимаю, откуда для такого небольшого магазинчика возник такой монструозный бюджет в эквиваленте 200 часов моей работы.
Я посмотрел, что лицензия Bitrix стоит 72.900 рублей (кроме того придется еще платить 40-50 тысяч в год за использование лицензии):
Следовательно 330.000 - это работа дизайнеров и программистов.
Не уверен, что разработчики для каждого сайта делают какой-либо индивидуальный дизайн. Подозреваю, что эти 330.000 рублей - раза в 3 завышенный бюджет интеграции.
Я не понимаю, если есть коробочное решение (Bitrix), если есть готовая интеграция с 1С:Розницей, то откуда такая сумма бюджета?
Причем я позвонил для примера в первую же попавшуюся в Яндексе компанию, там мне озвучили ценник в 600.000, т.е. клиент нашел еще "недорого" интегратора.
Позвонил ради интереса знакомому фрилансеру, у него цены на разработку сайта 200.000, включая лицензии.
Так я понял, что занимаюсь немного не тем. Если бы клиенту сайт нужен был бы не "еще вчера", вот реально, сам бы его им поставил. После чего беспощадно демпинговал бы.
То ли интеграторы просто разводят клиентов, пользуясь их неосведомленностью. То ли Битрикс настолько кривой и сложный, что настраивать его простому человеку в разумные сроки невозможно. В любом случае все очень плохо.
И по идее должен быть какой-то другой движок для сайта, который легко настраивается, работает из коробки, стоит недорого и интегрируется с розницей или имеет простой API, по которому 1сник сам может написать интеграцию. Есть такой? А если нет - это что, сговор или беспомощность разработчиков?
Или будущее за сервисами, который дают шаблонные сайты? А что, один мой клиент имеет готовый типовой сайт на таком сервисе за сущие копейки. Возможно, только заплатил немного дизайнеру за настройку дизайна.
Я понимаю, что SEO и дизайн стоят определенных денег, но не думаю, что в разблюдовке бюджета на разработку сайта раздел "разворачивание сайта" и "интеграция с 1С" стоят копейки.
Комментарии (54)
Mirnin
25.11.2021 14:44+1или имеет простой API, по которому 1сник сам может написать интеграцию.
Скорее, 1Сник может сам написать API, к которому будет обращаться сайт, см. http-сервисы в конфигурации. Но это, скорее всего, будет ещё дороже, т.к. сайт под это тоже нужно будет дорабатывать.
fixin Автор
25.11.2021 14:48-1Согласен, труд 1сника пока дешевле веб-программиста. Или нет? И все же 1с более стандартизировано, чем сайты, поэтому лучше вкладываться в код на стороне 1С, т.е. использовать API сайта. Сайт поменяется, а код останется.
NAI
25.11.2021 15:10+3-Налоги. Непонятно платите ли вы их и по какой "схеме", но предположим что нет. Фирма должна делать ~+30% автоматом только для того чтобы сотрудник получил столько же сколько и вы. Т.е. при той же ЗП программиста (условные 2000\час), фирма должна выставить ценник в 2600\час. А если мы еще учтем НДФЛ +13%... ну сами понимаете, чтобы человек получил, на руки 2000 фирма должна выставить счет на 2860. Плюс, прочие налоги.
-Работа смежных сотрудников - бухгалтерия, ген.дир, менеджер, уборщица
-Аренда офиса (если конечно есть)
-Амортизация оборудования
-Дополнительные риски от ОБЭПа, до "заболел сотрудник" -> штрафы за просрочку до всякой социальщины типа корпоративов.
fixin Автор
25.11.2021 16:10-1налоги это пусть коэффициент 1.5, ну даже 2. И?
NAI
25.11.2021 17:38+2и-и-и-и, остальные пункты тоже надо посчитать, т.к. они дадут еще 0.7-0.8. Оставшиеся 0.3 можете считать ЧП организации которая идет на дальнейшее развитие. Вот и получите фактор х3
Аналогично можете посчитать для себя, сколько денег вы тратите именно на себя, а не обслуживание (коммуналка, здоровье, транспорт, черный день, ипотека, мебель, ремонты там). По итогу выйдет условные 20-30% на себя любимого, остальные 70% на обслуживание, текущее или перспективное. То же самое и с организацией, ЗП программиста это далеко не все на что приходится тратить деньги организации. В СПб место в коворкинге на месяц стоит ~20к. Пусть у нас офис на 5 человек, не такой модно\стильно\молодежный во сколько он встанет? Ну пусть в 50к\мес.?
Если у вас нету работы для сотрудников вы все равно должны платить им ЗП. Если человек ушел на больничный - 3 дня (могу ошибаться с количеством) тоже должен оплатить работодатель, а не фонд соц. страхования.
fixin Автор
25.11.2021 21:00мда уж, как-то из пушки по воробьям. Тогда надо искать какой-то облачный сайт, где все реализовано, нужно только свой дизайн настроить. Ну по типу облачных решений 1С.
NAI
26.11.2021 09:52Каждый сам себе Буратино =) Бывший работодатель в качестве таск-трекера выбрал Битрикс24. Ну а че? 15 тыщ/мес. стильно-модно-молодежно-красиво. Тут тебе и таски, и наблюдатели, и учет времени, и делегирование, и базы знаний... красота.
Вот только пользоваться этим без допиливания невозможно от слова совсем - чего только стоят кривые, неработающие фильтры по задачам\ленте. Причем ладно бы функционала не было, но местами там такая дич, что просто думаешь "Как?! Почему?! Зачем?!" Например:
-Есть теги. Теги как теги, назначил задаче "приоритет", "в производстве", "площадка 2". А фильтр работает только по одному тегу. Т.е. вы не можете вывести все задачи соответствующие "приоритет" И "площадка 2". Только что-то одно.
-Нет исключающих НЕ. У вас есть подчиненные которых надо контроллировать + ваши личные таски и все это в пределах одного большого проекта. Вы хотите посмотреть, что делают (должны будут делать) подчиненные. Казалось бы - берем фильтр и пишем "НЕ фио(я)". А вот фиг.
И хрен с ним с веб-мордой, у них и в API так же. Все мои запросы по функциональности получали ответ: "коробка и интегратор".
P.s. Да, я знаю что часть проблем можно решить отчетами.
fixin Автор
26.11.2021 17:52Ну если Битрикс-24 не смог, то это не значит, что все не смогли. Есть таки облачные сайты, по крайней мере один точно знаю.
Jack_Rabbit
25.11.2021 15:40+3400 000 рублей - это совсем немного для магазина. Нужно понимать, что эта сумма учитывает кучу вещей, включая:
Оплату работы менеджера, программиста, дизайнера, копирайтера и кучи других специалистов
Налоги
Расходы на привлечения клиента
Оплата офиса и сопутствующих расходов
И самое главное эта сумма включает риски, которых при разработке огромное количество
Я не знаю как там на рынке РФ, но в США относительно простой магазин на WooCommerce легко может стоить $15 000 - $20 000.
fixin Автор
25.11.2021 16:10Почему тогда не покупать готовый сайт в так называемом "облаке"? Есть же облачные решения от 1с.
Jack_Rabbit
25.11.2021 17:15Облачные решения действительно есть. В США и во многих странах ЕС очень популярна платформа Shopify.
Что касается самой разработки, то понятие "готовый сайт" очень относительно.
Даже если приобрести готовый шаблон для Shopify или WooCommerce, то все равно нужно потратить ресурсы на настройку системы, интеграцию с сервисами оплаты, доставки, различные маркетинговые интеграции, аналитика, подготовка контента, непосредственно наполнение, импорты и экспорты товаров, заказов и куча всего остального.
Это все требует время. Отсюда и цены в несколько десятков тысяч долларов за сайт. И это отнюдь не является чем-то запредельным. Небольшой магазин в США в месяц продает на 100-200 тысяч долларов. Вложить 10-20% месячных продаж в сайт - это совсем не проблема.
fixin Автор
25.11.2021 20:59не, есть уже готовые плейсы, где можно сносный сайт с корзиной сделать и обменом через Enterprise Data. Вот насчет оплат не знаю, но наверное тоже есть. Мой клиент не пользуется.
Jack_Rabbit
25.11.2021 22:34Да, действительно, можно многое сделать самостоятельно и сэкономить кучу денег (но это не точно).
VasilyErmak
27.11.2021 16:21В США зарплаты программистов 3 раза выше.
fixin Автор
27.11.2021 17:27Отсюда большинство интернет-магазинов там сидят на готовых платформах, а не клепают свое?
KinsleR
25.11.2021 15:47+6Простите, очень смеюсь сейчас. Пилим интеграцию битрикса с нетиповой конфигурацией 1С (грубо говоря интернет магазина) уже 40 часов 1С ушло и 30 со стороны битрикса, и это примерно половина, это без дизайна и верстки. Даже по вашим небольшим честно говоря расценкам уже около означенной суммы с лицензиями уходит (я учитываю еще менеджмент и налоги)
fixin Автор
25.11.2021 16:11Это потому что у Битрикса кривая и непрозрачная интеграция с 1С. Я знаю, потому что имел с ней дело со стороны 1С
WolfTheGrey
25.11.2021 23:29Будет немного холиварный ответ со стороны бывшего программиста 1С-Битрикс. Интеграция прозрачная, сам процесс в шагах детально описан и в принципе почитав исходный код родного скрипта синхронизации технических вопросов не вызывает.)))
Формат данных стандартный CommerceML, довольно неплохо описан, «белых пятен» или неверных данных в его описании не встречал. Т.е. если передать по нужной процедуре в нужном формате нужные данные проблем не возникает.
Да, есть ограничения, они тоже описаны, их можно учитывать при оценке интеграции — получится ли стандартная, или писать сразу свою.
Но! Естественно есть проблемы, правда они обычно организационные:
1. Т.к. по соображениям безопасности инициатор обмена с сайтом 1С (1С-Битрикс не может подсоединится к 1С), то из неё должны прилететь правильные данные в правильном формате и правильной структуре. Это 80% проблем всей интеграции 1С с Битриксом. Либо по причине структуры данных в 1С, либо по причине неправильного формирования справочников. Ну либо структура в принципе такая, что из неё не получается собрать ничего нормального под нужный формат и структуру на сайте.
2. Должна быть правильная структура в самом 1С-Битриксе тоже))) Тут уже обычно косячат все. Кто-то с владельцем сайта не проработал этот вопрос, что вообще структуру тоже проектировать надо детально и с учетом интеграции. А где-то владелец не захотел за это заплатить, выбрал подрядчика который пообещал что так всё будет зашибись. А часть заказчиков не хотят вообще заниматься этим вопросом, считая что это не нужно, им же из коробки интеграцию пообещали. А то что они колеса от камаза пытаются к подводной лодке приделать — это не важно.)
И где-то на стыке всего этого начинают рождаться кастомные интеграции. Потому что стандартно интегрироваться не получается, а так с матами можно запилить на сайт любые данные) правда это тоже не гарантирует что всё заработает, потому что см. п.2. Если на сайте нет правильной структуры, то шансы на успех не 100%.
LastNormal
25.11.2021 16:45+5Ну так раз золотое дно - надо срочно туда! Зачем раскрывать всем такой доходный бизнес. Или таки нет? ИМХО считать сколько заработал кто то и почему так много - моветон.
И еще - клиент не покупает сферический челоаекочас. Он покупает решение проблемы.
fixin Автор
26.11.2021 17:53мне кажется решение проблемы переоценено. Есть более доступные варианты решения этой "проблемы".
ya_penek
25.11.2021 17:38+2То ли Битрикс настолько кривой и сложный, что настраивать его простому человеку в разумные сроки невозможно. В любом случае все очень плохо.
Я занимался Битриксом в 2005-2006 годах, и вот мой исторический взгляд на проблему.
Когда-то, во времена версии 3.хх Битрикс был очень быстрым движком с хорошо документированным API и приятной админкой, с ним было приятно работать и программисту, и менеджеру контента. В то время мы выбирали CMS для корпоративного сайта, и всем Битрикс понравился больше, чем Joomla или Drupal. Минус только один - дороговато (по меркам регионов). Поэтому мы стали дилером Битрикса, чтобы получить бесплатно самую навороченную его версию. Заодно новое направление деятельности открыли.
Бюджет на сайт на минимальной редакции Битрикса считали просто: 200$ за движок, 200$ дизайнеру и 200$ программисту (доллар был по 30). Бизнес более-менее шел, но дилеры постоянно намекали, что из-за стоимости движка сайт выходит дороговато, и Битрикс сделал ход конем. Снижать цену не стали, но выпустили новую версию, которая должна была исключить или резко сократить работу программиста. Появились визуальные компоненты, и сразу же стали путем в ад.
Стало хуже всем. Старый Битрикс заставлял писать спагетти-код, но он был прост и удобно расположен, а теперь надо было редактировать кучу файлов: страницы сайта, шаблоны сайта, компоненты, шаблоны компонентов... Иногда все это лежало в неочевидных местах, приходилось думать, как правильно создать структуру каталогов, чтобы движок нашел и подцепил шаблон. Программисты возненавидели новую систему и стали брать за работу больше денег.
Вскоре я сменил работу, но до сих пор меня иногда просят что-то поправить в сайтах на Битриксе, которые сломались после обновления. И каждый раз я готовлюсь к этому, как сантехник к погружению в канализацию. Там все реально сложно, и лучше не становится.
fixin Автор
25.11.2021 20:57надо же, 1с и здесь пошла тем же путем, что от 1с77 до 1с8 и затем до управляемых форм. Излишне усложнила, мда... Теперь и программисты по 1с стоят дороже и по Битриксу.
Naf2000
25.11.2021 21:48Платформа или конфигурации?
А как же то, что ты утверждал, что 1с это лучшая среда создания бизнес-приложений?
fixin Автор
26.11.2021 17:54мы сейчас про сайты а не бизнес-приложения говорим.
Но если оффтопить, то конечно же концепция УФ в 1С кривая, в Фузине лучше подошли к вопросу, там формы работают только на сервере, а с клиентом синхронизируются автоматом. И не приходится использовать искусственное разделение клиентского и серверного контекста.
VasilyErmak
25.11.2021 21:03На днях появился клиент, среди задач у которого есть задача восстановить обмен 1С Управления торговлей 11 с Битрикс 24.
У меня есть опыт настройки обмена, правда было это несколько лет назад.
Со стороны 1с всё обновил. Запустил. Не работает. Залез в Битрикс. Смотрю не обновляется, хочет что бы ему обновили PHP. Сайт на собственном сервере. Программист который это всё настраивал уволился. Мне за обновление Битрикс не платили. Решил позвонить двум знакомым занимающимся Битрикс. Оба отказались, говорят старое поддерживают, а за новое на Битрикс, не берутся.
Ironcast
25.11.2021 20:54У меня другой вопрос. А создание этих магазинов вообще оправдывает себя? Я только вижу на авито странные объявления что требуется менеджер в интернет-магазин зарплата дофига, требования минимальные, но вот ни я, ни один из моих знакомых ничего в мелких интернет-магазинах не покупает. Озон, вайлдберри и т.п сколько угодно, а тут ну охота пользователю разбираться с доставкой, специфическим меню и дизайнами какого-то специфического магазина? Да я лучше чуть переплачу, зато возьму у дома в яндексмаркете, чем ломать себе голову. Я думал, что уже мода на свои магазины осталась в прошлом.
fixin Автор
25.11.2021 20:55Ну у меня есть клиенты с вполне окупаемыми сайтами. Один сайт на Битриксе как раз, думаю сделан за 400к, там обороты нормальные (стройматериалы). А другой сделан на сайте, который делает готовые сайты, стоимость копейки и через него нормально продаются товары (канцтовары).
retar
26.11.2021 14:14Там ищут немного не тех менеджеров, о которых вы подумали. В основном там свободный график, работа на свежем воздухе. До первого контакта с правоохранительными органами.
VasilyErmak
25.11.2021 21:51+1Точно такие цены на запуск интернет магазина на Битрикс я видел лет 7 назад.
Я тоже занимаюсь 1С. Постоянный клиент как то говорит, нам интернет магазина на Битрикс делают надо будет состыковать с 1С УТ. Говорю пожалуйста, сделаю. Через полгода ребята звонят, говорят сделали магазин давай стыковать. Пол года, на продукт из коробки? Думаю и с 1С бывают долгие внедрения.
Начинаю общаться и выясняю, что ребята не знают главной особенности клиента.
Торговля металлочерепицей и профнастилом. Продажа в квадратных метрах, листы стандартной ширины, но длина по желанию клиента. Плюс ещё более 1000 цветов. И всё это производится под заказ. В 1С это делается через характеристики, я допилил так, что менеджер задаёт длину и цвет, а характеристики сами создаются.
В принципе ничего страшного, я сам с этим столкнулся в 1С и быстро сделал за приемлемые деньги. Глянул подобные интернет магазины, визуально ничего сложного. А состыковать всегда можно. Но ребята идут в отказ, кричат в 1С всё ведётся неправильно.
В итоге собираем совещание. Я, они и заказчик. Заказчик не дурак, то же показывает им на примере магазина как должно быть. Выбираешь позицию, длину и цвет. Товар и его количество в кв. м. готово. Ребята говорят за это ещё 200 000 руб. И тут я охирел. Ещё больше охирел когда заказчик говорит за магазин 400 000, а за эту ерунду 200 000.
Потом заказчик рассказал, 400000 это дёшево в основном 600000.
В итоге ничего разработчики интернет магазина доделывать не стали. Деньги они вперед получили. Заказчик судился с ними, но бестолку.WolfTheGrey
25.11.2021 22:53У 1С-Битрикс есть одна особенность со стандартной интеграцией. Она работает только при соблюдении ряда условий, описанных в документации.
Если что-то в 1с начинают допиливать и делать под себя, то со стороны Битрикса чаще уже проще писать кастомную интеграцию. А это уже не из коробки и другие деньги.
А вообще интеграция этих двух систем часто боль и грязная работа.
Потому что по хорошему надо быть спецом в обоих системах сразу. Даже два раздельных спеца часто имеют сложности в коммуникации, потому что это сильно разные предметные области, а если в промежутке ещё менеджеры как обычно)
PS: а вообще что бы понять весь масштаб проблемы интеграции с 1С-Битрикс, можно почитать документацию Битрикса, там описано когда, что и как заведется на нём из коробки, как и обещают их маркетологи. А по факту там даже версии УТ и модулей сильно ограничены.
WolfTheGrey
25.11.2021 22:18+1Работал около года с Битриксом. Самая лайт версия интеграции (дефолтные настройки, согласования, выгрузка, проверка логов, проверка выгрузки) получалась минимум 8 часов работы. При дешевой ставке студии по битриксу это от 20 т.р. При нормальной уже около 32-40 тыс.
Если 1С уже не молода и не нова (что обычно так и бывает), то 90% на проекте есть исторические особенности структуры данных в 1С и стандартная интеграция не заведется.
И тут начинается веселье с итерационным внедрением. А в рамках одной итерации надо:
— подготовить площадку к выгрузке
— выгрузится (обычно полностью, и обычно не 10 минут)
— проверить поверхностно что прошло
— посмотреть по верхам логи
— детально изучить что пошло не так и описать второй стороне.
Потом подождать исправлений и повторить процедуру. В итерационном подходе ещё получается дорогой контекст переключения с интеграции/на другие задачи, плюсом усложняется планирование загрузки спеца, потому что предсказать количество итераций не представляется возможным и вообще сам конечный срок работ, если только на стороне студии нет и спеца по Битриксу и 1С.
За последний пункт обычно ставят коэффициент проблемности минимум х3 (не знаю откуда взят именно он, какое-то эмпирическое значение с рынка, которое я много у кого встречал). Дальше от состояния 1С обычно пляшут.VasilyErmak
27.11.2021 16:48+1Знаете что возмутило меня и fixin.
Мы вникаем в проблему клиента и решаем её по разумной цене.
То, что описали Вы и насколько я понимаю проповедуется Битрикс сообществом выгладит так:
Устанавливается завышенная цена и клиент должен вникнуть в то насколько это сложно и соответственно дорого.
Когда ты хорошо делаешь свою работу, не паря клиента насколько это сложно и получаешь 40 т. руб. а рядом кто то объясняет насколько его работа сложна и по тому дорога и получает 400 т. руб. это сильно де мотивирует.fixin Автор
27.11.2021 17:25о том и речь. Потом негатив от разводил перекладывается на честных тружеников.
WolfTheGrey
27.11.2021 18:11Я не уверен что устанавливается завышенная цена. Это действительно в большинстве случаев геморрой. По крайней мере с теми, с которыми сталкивался я и мои бывшие коллеги по Битриксу. Да такой в итоге, что лично я выбрал больше Битриксом не заниматься. Совсем. Даже в виде шабашек. Даже при том ценнике, который за это получается. И при всём том стабильном объеме работы, который с ним есть.
На сколько я понял вы решаете проблему со стороны 1С, а люди берут за решение вопроса со стороны Битрикс. У вас была полная калькуляция? Потому что у вас могло быть добавить одно-два поля в выгрузку. А со стороны сайта могло быть — добавить в карточки товара (с доделкой дизайна), каталог, фильтр каталога с особой логикой, перепилить калькулятор, вывести в форму заказа и письма клиенту, и вообще из-за этого одного-двух полей могло получиться, что надо делать кастомный компонент заказа. А суммарно такой объем работ может в зависимости от разных условий различаться в разы и десятки раз по цене и времени.
Просто пока мы не знаем деталей, я например за завышенный ценник судить не возьмусь.
Хотя да, на рынке есть те, кто просто просит много за работу и получают столько. Но это далеко не все.
MKMatriX
27.11.2021 09:55+1Тут все просто. Типичный сайт это пять этапов.
- Договор
- Дизайн
- Верстка
- Бек
- Тесты
Каждый может занимать 0.5-1.5 месяца. Отсюда и такие суммы, что нужно оплатить пять месяцев работ. Конечно ни о какой уникальности речи не идет. Но всегда есть набор хотелок, отличающийся от всех прошлых.
VasilyErmak
27.11.2021 16:09По тому курсу рубля почти 20000 $ и пол года на продукт который считается коробочным. Вы издеваетесь.
fixin Автор
27.11.2021 17:27О том и речь, что коробочный продукт должен работать и интегрироваться с 1С из коробки.
WolfTheGrey
27.11.2021 18:18+1Дабы немного закрыть этот вопрос, здесь описано в каких случаях эта интеграция из коробки работает.
1c.1c-bitrix.ru/support/doc.php
DarthPadla
27.11.2021 10:55+1Вы абсолютно правы. Битрикс настолько кривой и сложный. Как только заказчик выходит за рамки функционала из коробки - количество ресурсов на доработку устремляется в космос. Мне с 2008 периодически приходилось иметь с ним дело, и "каждый раз я готовлюсь к этому, как сантехник к погружению в канализацию" (с). Там десятки тысяч файлов в тысячах папок с весьма не очевидной структурой и без намека на соблюдения принципа единой ответственности. Код написан в стиле вот этого репозитория: https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition/tree/uinverse
Другие движки есть, они лучше, дешевле и проще в поддержке. Однако битрикс очень популярен за счет агрессивного маркетинга и заработанной с его помощью репутации "серьезного бизнес решения". Поэтому он все еще на плаву.
fixin Автор
27.11.2021 10:55+1Ничего. Даже Титаник в свое время затонул. Маркетинг из коричневой субстанции конфетку может сделать, но не надолго.
edogs
27.11.2021 16:34работаю с клиентом по 2.000 рублей в час и не очень понимаю, откуда для такого небольшого магазинчика возник такой монструозный бюджет в эквиваленте 200 часов моей работы.
Выше уже много сказали и про налоги, и про то что работает команда, и про кривость битрикса и так далее.
Но еще — есть огромная разница между работой по часам и работой по проектам.
Если Вы работаете по часам, то Вам клиент оплатил 100 часов — не успели? Ничего страшного, оплатит еще. Косяк который всплыл через месяц и надо исправлять? Ничего страшного, оплатит еще. Дыра в безопасности из-за которой утекли деньги клиента? Ничего страшного, заплатит за латание.
Почему? Потому что клиент покупает Ваше время, Вы его тратите — всё на этом, клиент свободен.
Если Вы работаете по проектам, то клиент оплатил Вам 200 тысяч и… всё. Не успели — Ваша проблема. Всплыл косяк — Ваша проблема. Утекли бабки у клиента из-за дыры — Ваша проблема. Потратили в итоге 1200 часов и выплатили 146% цены проекта в качестве штрафов? Ваша проблема.
Почему? Потому что Вы продаете не свое время, а готовый продукт. Если в продукте косяки — клиент приходит к Вам со штрафами и за исправлением.
В целом, мы в курсе, что нередко принято использовать в любом случае первый подход, в том плане что проблема в любом случае клиента. Исполнитель (фирма, фрилансер — не важно) вполне может в середине проекта сказать что-то вроде «оппа, я недооценил сложность, надо доплатить» и что самое дикое — клиент доплатит. О гарантии качества речь как правило тоже обычно не идет, исправление дыры через 2 месяца? Ты кто такой вообще, акт приемки подписан, гуляй давай:)
Но тем не менее разница есть огромная. При работе по часам — продаешь время, что отработал и хоть трава не расти. При работе по проекту — продаешь готовый продукт «по госту» с гарантиями.
Лично мы на фрилансе, если клиент хочет именно «готовый продукт», цену относительно часов увеличиваем минимум в 2 раза. Отличий, конечно, в подходах к работе намного больше, но что касается ценового вопроса — как-то так. Потому что гарантии стоят денег, а продавать продукт без гарантий — портить карму:)fixin Автор
27.11.2021 17:26Никто не мешает организации работать по часам. Можно объяснить клиенту, как ему выгоднее, чтобы не закладывать риски в цену.
northmule
А почему бы и нет. Над проектом скорее всего будет работать 2+ разработчиков +1 тим\тех лид. Сюда входят обсуждения, переписка. Далее будет внедрение и сопровождение пока всё не будет работать гладко (с первого же раза редко всё взлетает). Т.е отработка всех нюансов может занять месяц. Конечно вряд ли весь месяц все 2+ сотрудника будут работать над проектом по 8-ь часов.
Битрикс отнюдь не сложная система, многое там реализовано из коробки, но не всё то что реализовано работает как нужно в боевых условиях.
fixin Автор
Есть примерное понимание разблюдовки бюджета по: дизайн, SEO, разворачивание сайта, интеграция с 1С, совещания?
janvarev
Предположу следующее (приблизительно):
— около 50% от этой суммы можно спокойно зачислить в сторону: налогов, оплаты бухгалтера, юристов (составление договора), бонуса директора (хоть какого-то)
— остается 400-70 (лицензия) = 330/2 = 165 тысяч (уйдет на реальную оплату специалистов). Предположим, это 80 часов по вашему прайсу.
Расклад может быть такой:
— Дизайн — 20 часов
— Менеджмент (переговоры, согласования и пр.) — 20 часов
— Разворачивание сайта + интеграция + возможно импорт данных Клиента — 30 часов
— еще что-то, возможно, обучение Заказчика.
PS: Цены нисколько не оправдываю, но интересно было подумать. Вообще при работе с компанией много денег съедают налоги и менеджмент.
fixin Автор
налоги это пусть коэффициент 1.5, ну даже 2.
Менеджмент - это коэффициент 1.5 и 2 на объем. и?
GooG2e
Вы как-то скромно оцениваете налоги. На хабре где-то была статья - стоимость работника (зп которую ему выплатят) нужно умножать примерно на 3, чтобы покрыть налоги и в какой-то степени риски. При это это вроде ещё не учтены НДС, который надо уплатить с продажи вот этого и потом налог на доход. Так что после отсечения лицензии можно минимум на три делить, а то и больше, чтобы понимать сколько реально осталось денег на людей.
В данном случае получается 110к тысяч. Я бы сказал это прям очень бюджетненько, если предполагается не сдача под ключ и забыли, а поддержка хотя бы месяц
fixin Автор
не знаю, в налогах не силен.