Мы уже рассказывали о Bellingcat и других детективных агентствах, которые осуществляют разведку по открытым источникам (OSINT), например, обратный поиск изображений в Яндексе, сканируя утёкшие базы с приватной информацией (паспорта, мобильные телефоны, авиабилеты) и др. Это нужно для проведения важных для общества расследований, результаты которых выкладываются в публичный доступ.
Взявшись за проблему, группа «интернет-сыщиков» способна перелопатить кучу информации и обнаружить детали, которые прошли мимо внимания профессионалов, как тот стелс-бомбардировщик на спутниковых снимках Google Maps.
За последние годы гражданская разведка провела несколько эффективных и ярких расследований.
Бум гражданской разведки
Geo4Nonpro — краудсорсинговый проект Центра исследований по нераспространению оружия (CNS), который объединил любителей и опытных экспертов вокруг общей задачи — дата-майнинг спутниковых фотографий Google Earth. Это один из первых в интернете проектов гражданских расследований. Коллектив выбирал для изучения разные объекты: от урановых рудников в Индии до заводов по производству химического оружия в Сирии.
Сейчас проект Geo4Nonpro формально завершён, но на сайте можно посмотреть архив материалов по каждой операции за 2016–2020 гг, а также обучающие материалы по OSINT.
Благодаря обработке спутниковых фотографий организация совершила несколько громких открытий. Например, в 2019 она обнаружила на спутниковом снимке Planet Labs запуск северокорейской ракеты.
Запуск северокорейской ракеты был случайно обнаружен на спутниковом снимке Planet Labs
Спутниковая фотография
Компания Planet Labs с 2013 года запускает маленькие спутники типа Cubesat для фотосъёмки и продажи фотографий всем заинтересованным лицам, в том числе для гражданской разведки (у самых дешёвых снимков разрешение 3 м на пиксель, у самых дорогих 50 см на пиксель). Сейчас у Planet Labs около 150 аппаратов на орбите и десятки покупателей. У национальных государств больше нет монополии на спутниковую фотографию. Они простые клиенты в очереди на покупку фотографий у Planet Labs, Maxar, Airbus и других частных спутниковых операторов.
Мини-спутник Planet Labs, источник
Стартапы Capella Space, Ice-Eye, Umbra и Xpress-sar обещают запустить спутники с радиолокационным синтезированием апертуры (РСА или Synthetic Aperture Radar, SAR). Такие радары делают детальные снимки поверхности даже сквозь облака, листву и тонкие крыши. Это может привести к совершенно неожиданным последствиям. В 2018 году Харел Дан, аналитик одной из израильских компаний, показал, что мощные радары AN/MPQ-53/65 американских зенитно-ракетных комплексов Patriot фиксируются приборами европейского спутника Sentinel-1, который сканирует поверхность в центральном диапазоне 5,405 ГГц, что попадает в G-диапазон (НАТО). Тем самым учёный случайно рассекретил доселе неизвестные американские объекты ПВО.
Помехи от радаров Patriot на снимках европейского спутника Sentinel-1, источник
Гиперспектральные датчики фиксируют свет за пределами видимого диапазона. Они могут выявить очень интересные артефакты, которые человек даже не способен интерпретировать. Поэтому сейчас массивы спутниковых фотографий всё чаще передаются для анализа в системы машинного обучения, пишет The Economist.
Спутниковые снимки — не единственный источник данных для OSINT. Сейчас в интернете настоящий бум гражданской разведки. Есть сайты, которые отслеживают всё, что происходит. Вот лишь некоторые источники:
-
FlightRadar24 — трекинг самолётов в реальном времени;
- трекинг кораблей;
- видеоролики с мобильных телефонов в соцсетях;
- медиаисточники;
- утёкшие БД с приватной информацией.
Расследования Bellingcat
В 2014 году детектив-любитель Элиот Хиггинс (Eliot Higgins) сделал из своего хобби онлайновых расследований профессиональный проект. Он основал организацию Bellingcat — коллектив исследователей, сыщиков и «гражданских журналистов», который финансируется рядом благотворительных организаций. Сейчас в организации работают 18 штатных сотрудников со всего мира. В первый год работы Bellingcat начал расследование сбитого рейса малайзийских авиалиний MH17.
Тогда местные опубликовали в интернете массу видеозаписей и фотографий, которые можно было использовать в расследовании. По геолокации следователи буквально по метрам отследили перемещение ракетной установки «Бук» к месту запуска.
Сопоставление объектов на любительских съёмках с фотографиями Google Earth
Хиггинс и группа добровольцев круглосуточно бродили по Google Earth, пытаясь идентифицировать различные деревья, повороты дорог и здания на этих видео, чтобы можно было точно сказать, где и когда находится конвой ракетной установки.
Геолокация конвоя, источник
Фотографии, сделанные позже, показали, что та же пусковая установка находится в России, и на ней отсутствует одна ракета.
Другое расследование началось 8 января 2020 года, когда под Тегераном потерпел крушение украинский пассажирский самолёт PS752. Тогда расследование шло параллельно в Bellingcat и CNS. Активисты CNS общались преимущественно в Slack-канале подкасте Arms Control Wonk, где ракетные запуски в Иране, Китае и КНДР — одна из основных тем.
На фотографиях, сделанных на месте крушения PS752, обнаружили искорёженные части ракеты и повреждения, которые соответствуют ракетной атаке.
На видео, анонимно опубликованном в Telegram, виден запуск, вспышка и взрыв непосредственно перед крушением. На переднем плане ряд неприметных жилых домов и строительная площадка. Команда Slack разделилась на группы, чтобы просмотреть имеющиеся в свободном доступе спутниковые снимки Тегерана в поисках такой же картины. В итоге по очертаниям зданий им удалось найти место в пригороде к западу от международного аэропорта им. Хомейни (на фото).
Видео взрыва ракеты и место на Google Earth
Задержка в 11 секунд между вспышкой и звуком указывает на расстояние 3,6 км (зная высоту самолёта, это соответствует 3,3 км по земле), что совпадает с траекторией самолёта по FlightRadar24
Так удалось по крупицам собрать картину произошедшего. Через три дня после катастрофы под напором улик иранский президент был вынужден признать, что «произошла чудовищная ошибка».
Оба эти расследования проведены настолько качественно и быстро, что на такое не способна ни одна государственная разведка. Таким образом, можно констатировать, что интернет-сообщество OSINT уже способно составить конкуренцию самым могущественным спецслужбам мира. По крайней мере, гражданская разведка разрушила государственную монополию на такие расследования.
Комментарии (145)
Daddy_Cool
30.12.2021 01:19+111Частные лица вполне могут провести расследование. Моя знакомая попалась на уловку мошенников при продаже ноутбука через «Авито». Там была сложная схема, к ней приехал поддельный курьер, и т.п… В общем барышня осталась без дорогого ноута. Пришла в милицию. Милиция развела руками. Дальше барышня вооружилась интернетом и стала искать таких же пострадавших. Нашла. Далее они нашли курьера (!) и даже притащили его в милицию. От курьера оказалось мало толка, а милиция опять развела руками. Дальше барышня нырнула в глубины Dark Webа и стала «искать работу» такого «курьера» и нашла. Далее был найден предположительный организатор схемы. Ему позвонили, пообщались и из беседы стало ясно, что да — это он. В милицию отнесли папку со всей нарытой информацией и данными организатора. Милиция по привычке развела руками. Конец истории.
ComodoHacker
30.12.2021 10:49+12А на этом этапе знакомая тоже развела руками, или пожаловалась на бездействие в прокуратуру?
LeVoN_CCCP
30.12.2021 12:28+8в 13-16 годах я бы согласился с комментарием, но в 20-21 годах это работает немного по другому: они материал ПЕРЕСЫЛАЮТ в то же отделение полиции, которые разводят руками. Отвечу заранее на следующий вопрос — если долбить генеральную прокуратуру раз в неделю-две, как они спускают всё ниже, то через полгода либо 1) они скажут, что не найдены основания в заявлении, либо 2) они скажут, что всё в рамках нормы.
Lexicon
30.12.2021 12:41+10Они собственно и должны спускать первое такое заявление в полицию.
Это, фактически, регистрация жалобы на бездействие без правовой оценки.Во времена 13-16 годов я еще понимаю, людям проблема составить документы, ходить по инстанциям, искать МФЦ и Ген прокуратуру, принимающую обращения.
В 21 году заявлять, что лучше разводить руками, чем делать что-либо с жалобами и документами, которые нельзя "потерять" и подать можно "за 39 земель", это как минимум противоречиво. Анархистом и поинтереснее можно быть так тоLeVoN_CCCP
30.12.2021 12:59+6Я не говорю, что разводить руками лучше, но жалобу на бездействие спускать в бездействующий орган, что противоречит как минимум ФЗ и указу ген.прокурора странно.
Но мы же говорим о следующей цепи: регистрация в полиции — разведение руками — обращение в прокуратуру — спуск в полицию, где уже развели руками. Верно? И Вы утверждаете, что это является «людям проблема составить документы, ходить по инстанциям, искать МФЦ и Ген прокуратуру, принимающую обращения.» и «лучше разводить руками, чем делать что-либо с жалобами и документами,»
Ну и вот 'которые нельзя «потерять» ' — это голословно, точно также теряют и примеры из 2021 года есть, прокуратура Красносельского района, вместе с полицией того же района.
Gutt
30.12.2021 16:27+4они материал ПЕРЕСЫЛАЮТ в то же отделение полиции, которые разводят руками.
Получив бумажку из прокуратуры, полиция начинает переставать разводить руками, потому что понимает, что так просто с них не слезут. Не всегда и не везде, но в большинстве случаев.
LeVoN_CCCP
30.12.2021 16:34+3Выше я упомянул Красносельский район + Московская область (по ней кстати могу сказать с уверенностью, что цифрам 13-16 и 20-21 она соответствует) — там не перестают разводить руками.
eXoToL
30.12.2021 17:14+1это тоже не так немножко работает =)
ты идешь в полицию — там разводят руками, ты идешь с жалобой в прокуратуру — там делают вид действий и отдают все полиции, ты даешь им какое-то время и идешь в суд и вот только после постановления суда прокуратура начинает внезапно работать и я бы даже сказал неплохо, наседать на полицию и те даже начинают шевелиться… Но одна проблема, слишком длительный срок — за это время мошенники уже все что могли вывели и растворились — итог, результат 0 ((((
LeVoN_CCCP
30.12.2021 18:27+2Да, я думал про суд (как последний шаг), к сожалению опыт судов (по другим вопросам, но тоже не против физиков) у меня тоже есть и боюсь местный суд не будет ничего их обязывать делать. Но это предположение, а пробовать — попробую как-нибудь
ivanovdev
31.12.2021 10:00Чтобы таким делам дать ходу, нужно просто доказать хоть какую-нибудь причастность подозреваемого к Навальному. За такое дело в милиции будут сражаться лучшие сотрудники, а не разводить руками.
orion24
30.12.2021 06:12+24Беда не в том что государство "не может провести расследование", зачастую они знают о том что случилось просто как результат своих-же действий. Дальше идёт обычная "торговля" на "шахматном поле" с целью получения своих политических, а иногда материальных профитов.
В связи стакими доблестными успехами гражданских расследований управлятели гос.машиной будут прикладывать все усилия чтобы это запретить.
RabraBabr
30.12.2021 10:19+4Не запретить, а ввести в регулируемое правовое русло (взять под контроль), что бы потом использовать это не так, а как то подругому (в государственных интересах).
Wesha
30.12.2021 06:42+38Я вот одного понять не могу. Что за люди с пониженной мозговой активностью сидят в военных ведомствах?
В моё время сложно было увидеть хоть одну единицу боевой техники, перевозимую в расчехлённом виде. Везут какие-то бесформенные груды, куда, зачем — хз. Если технику расчехлили, то всё, пипец, сейчас будут стрелять.
Сейчас, судя по фоточкам, сложно увидеть хоть одну единицу боевой техники, перевозимую в зачехлённом виде, фотографируй — не хочу.
WTF?
Gumrak
30.12.2021 07:25+1Во-первых все манипуляции по засекречиванию это, неожиданно, деньги. Во-вторых та техника, которую позволяют увидеть - разработки времён СССР . Образцы такой были раскиданы по всен станам соцлагеря и тридцать лет назад как бы сами собой рассекретились.
Wesha
30.12.2021 07:38+25Во-первых все манипуляции по засекречиванию это, неожиданно, деньги.
Брезент "по форме" машины входит в комплект поставки. А солдатики для его натяжения — бесплатные; всё лучше, чем газоны красить.
Во-вторых та техника, которую позволяют увидеть - разработки времён СССР .
Вопрос не в том, что не нужно видеть технику разработки времён СССР. Не нужно видеть, куда эта техника перевозится.
MAXH0
30.12.2021 07:49+7Потому что общая дисциплина рухнула. Тут не нужен мозг. Тут нужно следование уставу. Я сомневаюсь чтоо уставы со времен СССР изменились. Просто их исполнение перестали требовать. "И так сойдет!"
Javian
30.12.2021 07:58+7Зато если будете фотографировать старый хлам возле воинской части, и если это караул заметит, то задержат. Как-то в facebook @lozgaнаписал, что его в Евпатории задержали при фотографировани списанных антенн бывшего советского космического центра и пришлось фото стереть.
Wesha
30.12.2021 08:15+18пришлось фото стереть.
...а потом хитроумный мируканский шпиён пришёл домой и воспользовался программой Undelete :D
Это как какой-то там корреспондент в Чечне чего-то там снимал. От него потребовали засветить плёнку. Он вынул из камеры видеокассету и открыл прикрывавшую магнитную плёнку крышку. Требовавшие удовлетворённо кивнули и удалились.
Javian
30.12.2021 09:05+2Т.к. это происходит постоянно, то "в интернете говорят", что это такой бизнес - "проявили бдительность", "задержали", "выяснили личность". Есть о чем доложить выше.
Moskus
30.12.2021 08:27+10Я, конечно, не "настоящий военный", но когда-то пришлось изучать, как делается перебазирование военной техники. Там было очень-очень много всего про то, как крепить технику к платформам и внутри самолетов ВТА, чтобы она не съехала к чертям (например, какого размера деревянные бруски под колеса подкладывать). Было про снятие брезентового верха с грузовиков, например, чтоб не сорвало или не повредился как-то еще. Было также про организацию проверки состояния этих креплений и зачехленных частей. Но вот про то, чтобы все должно быть накрыто целиком - убейте, не помню такого, так что есть ненулевая вероятность, что этого там не было.
Так что что-то мне подсказывает, что или "со времен СССР" что-то таки изменилось в этом вопросе, или вы сейчас чисто из своего прошлого опыта раскрутили "теорию" о том, что все, мол, катится непонятно куда. Оно может и катится, но к чехлам это, скорее всего, не имеет никакого отношения.
azatfr
30.12.2021 12:54+1Я думаю нет особого смысла скрывать внешний вид боевой техники, т.к. вся мякотка во внутренностях машины. Да и в условиях холодной войны наоборот лучше демонстрация своих возможностей, чем противник решит что ты ослабел и решит напасть.
Wesha
30.12.2021 12:59+3Да и в условиях холодной войны наоборот лучше демонстрация своих возможностей, чем противник решит что ты ослабел и решит напасть
Это же китайские стратагемы:
Если ты силен, кажись слабым, а если слаб, кажись сильным. Будучи слабым, умей показать себя еще более слабым.
Но вообще я особенно имел в виду одну конкретную машину, про которую нам тут все уши прожужжали, которая каталась через пол-страны, светя на весь белый свет сначала четырьмя, а потом тремя ракетами. В точности как приснопамятный Штирлиц, который шёл по Берлину, и ничто не выдавало в нём советского разведчика - ни будёновка, ни автомат ППШ, ни волочащийся позади парашют.
Praksitel
31.12.2021 04:12+2Так раньше своим эти передислокации были пофиг, а интересующихся шпионов вылавливали по наличию фототехники и снимков. О том, что шпионом может быть устройство размером со спичечную головку и передача информации больше не требует закладывания микроплёнок в камни, наверху узнали совсем недавно. Это же ровно как и история из 2007, когда Госдума приняла закон, что картография является секретной и гражданским неположена. А ровно через неделю заработал гугломапс.
gryberg
30.12.2021 13:01Скрывают не внешний вид, а факт передислокации. Демонстрируют возможности, опять же, изменением внешнего вида (ну вроде как соломенные танки или трактора наряженные под танки). Показывать потенциальному противнику и его... партнерам реальное положение вещей в своей армии - очень странное желание
azatfr
30.12.2021 13:17Смысла маскировать факт передислокации, когда спутники делают фотографии в высоком разрешении, нет. Проще показать противнику что из точки А в Точки Б, В… Я произошла передислокация, при этом реальная передислокация происходит лишь в одну точку, в остальные перебрасывают муляжи — попробуй угадай куда именно перебросили реальные танки.
Шестая стратагема:Поднять шум на востоке — напасть на западе.
gryberg
30.12.2021 13:23Вы явно переоцениваете возможности спутника (как и господин Леонтьев :) ). В обсуждаемом случае (перевозка открытого изделия с пропавшей ракетой) ваша стратагема не особо работает. Нужно было именно скрывать передислокацию изделия (маскируя его под грузовик "магнита" или большого троянского коня) и вообще факт наличия его присутствия, а не запустить еще с десяток по всем соседним государствам.
EVolans
30.12.2021 19:13А с чего вы взяли что десяток это тоже муляжи? Вот есть информация из точки А выехало 10 единиц.
Эти 10 единиц все муляжи? или 1, или 0? Куда они поехали? за чем? Вернулись... Вернулись теже единицы или их муляжи если это была реальная техника, и она осталась?
Вы так уверены в своей логике что не видете элементарных азов. Цель не скрыть, цель выше, вы видитие следствия, а не причину, и уж тем более не цель этих действий.
Wesha
30.12.2021 21:30Нужно было именно скрывать передислокацию изделия (маскируя его под грузовик "магнита" или большого троянского коня)
Да хотя бы на место отсутствующей ракеты положить надувную, или покрашенное бревно.
Если бы изделие было зачехлено, то хрен бы кто знал, что там не хватает ракеты (да и есть ли они там вообще).
Alexey2005
30.12.2021 13:24А разве муляжи невозможно отличить от реальной техники? Ведь кроме оптических снимков разведке противника доступны ещё и радарные снимки, и снимки в ИК. Муляжи там должны ведь светиться совсем не так, как реальная техника.
gryberg
30.12.2021 13:31Конечно можно, только такой анализ стоит времени, а время как известно - деньги. Пока разведка занимается отделением танков от тракторов в месте А, в месте Б происходит что-то более интересное. Муляжи войну не выиграют, а вот время на подготовку - вполне.
JINR
30.12.2021 16:06+2Наши надувные муляжи, которые сейчас хорошо изображают танки, системы ПВО и др. в оптическом диапазоне, имеют в нужных местах печки, что по крайней мере в ИК делает их тоже очень похожими на реальную технику.
Wesha
30.12.2021 21:33"Партия всё предусмотрела, товарищи." (с) В муляжи встраивают нагреватели, имитирующие тепло там, где оно должно быть у реального объекта.
shvez
30.12.2021 13:07-3А мне вот если честно, слабо верится во все эти фотки "бука". Особенно, ночные. Ещё и едущей на встручу коллонны.
Если я правильно понимаю, нам непрозрачно намекают, что с российской стороны на Украину, незаметно привезли пусковую установку выпустили ракету и увезли. И украинские военные этого не заметили.
Возможно это всё о того, что мне сложно поверить что "наши" пошли на такое.
Если я правильно помню, то после этого случаю самолёты стали летать в обход Украины через Россию. Мне кажется это странной реакцией.
UPD: почитал статью. Вижу, что они вообще по территории России двигались. Но каких-то разоблачающих выводов из этого я там не увидел.Alexei_987
30.12.2021 13:12+25Вам также сложно поверить что "Ваши" со своей территории обстреливали территорию Украины из РСЗО? В инете есть спутниковые фотографии мест пусков (https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2016/12/21/putins-undeclared-war-summer-2014-russian-artillery-strikes-against-ukraine/).. Теже самые "Ваши" войска случайно заблудились, перешли границу и попали в плен под Илловайском? После этого тоже случайно заехали на новых танках Т-72Б3 под Дебальцево и попали там на фото..
Radiohead72
30.12.2021 14:07+8А что скажите на счет украинских Буков в районе падения MH17? Они ведь там точно были, что подтверждает видео с сайта минобороны украины размещенное дня за 3 до катастрофы.
И кстати, сей факт никак не интересует белингкат. А ведь могли бы и порасследовать. Но - не хотят)
Кто девочку танцует...
Alexei_987
30.12.2021 14:14+20Скажу что по необьяснимой причине "В рамках голосования в Совете безопасности ООН Россия заблокировала проект резолюции о создании международного трибунала для расследования крушения самолета Malaysia Airlines под Донецком в июле прошлого года." (https://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/07/150729_rn_un_russian_veto_mh17) Удивительно просто почему это произошло, если как вы утверждаете украинские БУКи были там и действительно сбили самолет, то РФ как раз должна была первой настаивать на таком трибунале.
Radiohead72
30.12.2021 14:47+1Международный трибунал по Малазийскому и УКРАИНСКОМУ законодательству?
Результат, мягко говоря предсказуем. Вне зависимости от...
Вот если-б по Малазийскому и Российскому... Но тогда резко против была-б Украина)
Alexei_987
30.12.2021 14:54+6Где там есть хоть слово о Украинском законодательстве? "Инициатором подготовки и рассмотрения резолюции является Малайзия. По
заявлению властей этой страны, они призывают Совбез ООН создать трибунал
"с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет
ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом
авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014
года"."
Малазийское вам тоже не угодило? вероятно международный заговор против Кремля...
гражданин майор у вас ус отклеилсяRadiohead72
30.12.2021 15:04+10"Согласно статуту трибунала, прилагаемому к проекту резолюции, юрисдикция создаваемого судебного органа будет распространяться на лиц, ответственных за крушение малайзийского лайнера, а также военные преступления, преступления против безопасности гражданской авиации и преступления в соответствии с уголовным кодексом Украины."
https://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150729_un_resolution_mh17
Господин сбушник, у вас чуб торчит)
Кстати мне интересно, почему в проект включено именно украинское законодательство а не например Голландское? Хоть преступление и произошло на неподконтрольной украине территории, но она является одним из подозреваемых...
jerboa85
30.12.2021 15:45+3За совершенное значительной разницы в плане наказания между голландским, украинским, российским или каким другим законодательствами нет. По крайней мере ни в одном из законодательств не прописано, что своим за сбитие - ничего, а чужим - всё и по полной. По любому будет 20+ или пожизненное. Так что аргумент не аргумент.
Radiohead72
30.12.2021 16:07+2Тут все зависит от "А судьи кто?"
Поскольку проект практически прямо подразумевал наличие в том числе украинцев в трибунале в том или ином виде, то...
Вы можете себе представить ситуацию когда они осуждают сами себя?
Gutt
30.12.2021 16:50+7Поскольку проект практически прямо подразумевал наличие в том числе украинцев в трибунале в том или ином виде, то...
Это ничего не значит. В ЕСПЧ есть судья от России, что не мешает России быть на одном из первых мест по количеству проигранных дел в этом суде. Вообще позиция "если там будут назначенные вами судьи, то они будут выносить неправосудные решения в вашу пользу" характерна для людей с негативным опытом судопроизводства в странах, где у судов серьёзные проблемы с независимостью. Но это вовсе не означает, что судья в условных Нидерландах будет стараться вынести решение в пользу государства. Это не так.
Radiohead72
30.12.2021 17:15+2На сколько я знаю, национальные судьи в еспч имеют некоторые ограничения при рассмотрении дел против своей страны.
Кроме того национальный судья не может единолично рассматривать дело против своей страны. Короче если по простому - наш судья в еспч в делах против нашей страны не решает ровным счетом ничего)
Как впрочем и судьи других стран против своих стран.
DreamingKitten
30.12.2021 23:54+1Тогда почему же вас так смущает потенциальное наличие украинских судей в этом гипотетическом трибунале? Если они там, по вашим словам, и так ни на что не повлияли бы.
Moskus
30.12.2021 20:15+4Добавлю также, что в подобных заявлениях играет огромную роль фактор проекции собственного поведения ("а как бы поступили мы"), а не только реальный опыт. Например, очень показательна история с тем, как представители Демократической партии США идут на какую угодно ложь, лишь бы не пустить номинированных в Верховный суд США "республиканцев" (то, что они номинированы Республиканской партией, не означает, что они ей лояльны), то заявляя, что это т.н. court packing (что неверно, потому что число судей не увеличивается), то пытаясь навесить на номинантов какие угодно ложные обвинения. Все потому, что они считают, что те будут тупо марионетками Республиканской партии. При ближайшем рассмотрении, выясняется, что номинированные республиканцами судьи только в части случаев принимают решения, которые совпадают с тем, что от них ждут демократы. С теми, кто номинирован демократами, ситуация куда ближе к тому, в чем демократы обвиняют республиканцев.
noize
30.12.2021 16:52+5Как же славно что американцы осудили и посадили генерала, который сбил Иранский эйрбас А300 над территорией Ирана в в 1988 году, а нет, простите, никого не осудили.
Наоборот, тогдашний президент выдал: "Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты"
VSOP_juDGe
30.12.2021 22:42+6по крайней мере, они признали что сбили, и выплатили компенсации семьям погибших. А не придумывали одну безумную версию за другой
Wesha
30.12.2021 23:45-2А не придумывали одну безумную версию за другой
Простите покорно, насколько мне известно, официальная версия была одна, и по ней был проведён брифинг Министерства обороны. С каких пор 100500 версий, которые потом понапридумывали журнализды, стали "официальными"?
Radiohead72
30.12.2021 15:24+2Малазийское вам тоже не угодило?
Чисто Малазийское меня вполне устраивает. Они уже неоднократно показывали что не поддаются давлению с любой стороны. И не только в этом расследовании. Но боюсь что их непредвзятые выводы не понравятся очень многим.
0xd34df00d
30.12.2021 20:05+2То есть, если кто-то блокирует какое-то расследование, то он точно виноват? Не, я с вами согласен, безусловно, но когда я пытаюсь применить этот принцип к некоторым американским округам и американским же выборам-2020, меня начинают обвинять в конспирологии и то ли фашизме, то ли трампизме, запутался уже. Почему так?
Alexei_987
30.12.2021 20:09+6Я не утверждаю что это точный признак вины, скорее косвенное свидетельство. Не знаю насколько все мутно там в выборах, но позиция РФ по данному вопросу как раз очень забавно выглядит с тем как они меняют свои версии того кто виноват с течением времени:
* украинский самолет
* неизвестный ЗРК
* украинский БУК
* неопознанный БУК
* БУК наш, но не мы0xd34df00d
30.12.2021 20:15+8Ну на любое косвенное доказательство у вас найдутся неверующие с ответами уровня «это всё рассказы для наивных чукотских юношей». А дальше вопрос ваших prior'ов.
А лично мне больше понравилось, как в Википедии правили ТТХ Су-25 и как по телевизору (ЕМНИП) показывали кадры типа со спутника с Су-27 размером с футбольное поле.
Moskus
30.12.2021 20:19-3А лично мне больше понравилось, как в Википедии правили ТТХ Су-25 и как по телевизору (ЕМНИП) показывали кадры типа со спутника с Су-27 размером с футбольное поле.
Ну так со спутника он должен выглядеть размером с футбольное поле, если летит достаточно высоко над этим полем.
0xd34df00d
30.12.2021 20:27+4Какова, по-вашему, разница в размерах изображения объекта размером метров 15 на расстоянии 150 и 160 километров соответственно (это плюс-минус минимальная орбита, вместе с разницей из характерной высоты полёта)?
Moskus
30.12.2021 20:42Навскидку не скажу, сужу по тому, что видел в Google Earth, видимые искажения масштаба - есть, сколько именно - нужно считать. У Worldview-3, например, ширина поля сканирования - 13 километров при вертикальной съемке, высота орбиты - 617 километров. На глаз, угловое поле зрения - единицы градусов.
quwy
30.12.2021 23:14+4Тут чисто логически очевидно. С точки зрения спутника самолет почти стоит на земле. Высота самолета над поверхностью настолько меньше высоты камеры, что перестает заметно влиять на масштаб. А вся сцена "самолет+земля" фотографируется уже как плоскость, даже резкость не сбивается.
Фотография типа того тупого фейка может получиться только если снимать с высоты, совсем немного превышающей высоту объекта. Например, с другого самолета в сотне метров над. Или в фотошопе тоже неплохо получается.
Graphite
30.12.2021 20:24+4Я прилетал в Москву за пару дней до опубликования этой версии и держал в руках бумажную газету с этой фотографией на первой странице - там не просто исстребитель длиной 300м (или спутник на высоте 20к), там еще и между ним и боингом ракета с дымным следом - так сказать прямо на горячем поймали. Жалею страшно, что выбросил эту газету, надо было сохранить.
Moskus
30.12.2021 20:29+4А, вот это про что. Ну там главная проблема была что изображение было просто равномерно размыто, тогда как изображения самолетов на спутниковых снимках имеют весьма характерные искажения, которых на этом фото не было. Эти фото в сети можно легко найти.
Такие гигантские искажения масштаба - это уже не "с футбольное поле", это абсолютная выдумка.
Graphite
30.12.2021 21:20+2Понятно, что можно найти в сети, но печатное издание - это прямо "вещественное доказательство" и заодно показатель уровня прессы. Не помню что за газета была, но точно одна из основных, но не совсем желтушных типа Комсомольской Правды. Жалею в общем.
Wesha
30.12.2021 22:32+4Там даже нашли картинки, которые использовались при фотошоплении — фоточка с первой страницы выдачи google images по запросу "боинг вид сверху".
Wesha
30.12.2021 23:53-2как они меняют свои версии того кто виноват
Простите, "они" — это кто: жёлтые газеты? Сколько там у них версий убийства Кеннеди?
Amor-roma
30.12.2021 19:11-4С малазийским боингом весь фокус в том что его направили в зону боевых действий и сменили эшелон что бы бук точно достал, такая себе рыбалка на живых людей, а последователи режима "который ни на кого не нападал" заглотил наживку, и будут ему в Гааге выворачивать кишки.
А рассказы таксиста нужно на двое делить, мы же все помним "она утонула", "пенсионный возраст никогда не будет", да тысячи их(с).
Graphite
30.12.2021 19:43+10его направили в зону боевых действий
Через Украину направила его сама авиакомпания.
сменили эшелон что бы бук точно достал
Это не подтверждается вообще никакими фактками. Бук уверенно поражает цели на высоте 14-18км, а коммерческие лайнеры не летают выше 12км. По полетному плану Боинг должен был лететь на эшелоне 330, затем возле Днепра подняться на 350 (плюс 600 метров), но экипаж попросил остаться на 330. Затем экипаж попросил отклониться на 40км к северу из-за погоды. И только когда они попросили подняться на эшелон 340 (плюс 300м) им отказали, потому что он был занят. Т.е. боинг летел где просил экипаж, а не куда его "направили". Не говоря уже о том, что 300-600м высоты для бука роли вообще не играют.
Вот что точно нужно было делать - закрывать полетную зону еще за несколько дней до этого. Говорят, что не сделали этого потому что считали, что буков нет, но к тому времени уже и журналисты видели эти буки, и сами сепаратисты о них писали в своих твиттерах. Скорее всего роль сыграли обычное раздолбайство или бюрократия.
com14bat
30.12.2021 23:13+4Видео было из Изюм, до точки поражения MH17 - 130 км, что в 4 раза превышает дальность поражения целей СОУ "Бук". И это действительно никак не интересует Беллингкет. И не расследуют. И не "танцуют".
DreamingKitten
30.12.2021 23:51+3А что скажите на счет украинских Буков в районе падения MH17? Они ведь там точно были
А как они там могли быть, если "район падения" на момент падения был подконтролен сепаратистам?
Wan-Derer
31.12.2021 21:36район падения
А район, над которым произошло поражение (с учётом погрешности)? А зона вокруг этой зоны, из которой можно было стрелять?
DreamingKitten
01.01.2022 02:47Какое это всё имеет значение, если расположение огневой позиции уже достоверно установлено, в том числе и выводами российских экспертов и показаниями свидетелей?
Wesha
01.01.2022 02:53Не мешайте котёнку спать. Он уже давным-давно всё выяснил, и для него непоняток нет. Как, например, "почему убийца, который уже 100% знает, что пуля попала в кого-то не в того, даже и не пытается спрятать, выкинуть или вообще ну хоть как-нибудь замаскировать пистолет, а носит его у всего честного народа на виду (а честной народ фотографирует пистолет разве что не на радиоприёмники)".
DreamingKitten
01.01.2022 03:18+1Не носит он ничего на виду. Ту самую огневую установку никто из простых смертных больше не видел после того, как её перегнали обратно в Россию. Судьба её и её экипажа в общем неизвестна.
И вопрос, почему её не взорвали\распилили\расплавили прямо тут на месте преступления, уже тоже обсуждался на хабре неоднократно -- пришли к выводу, что надёжно и бесследно для следствия уничтожить её вышло бы сильно сложнее и сильно дороже.
а носит его у всего честного народа на виду
Вы опять же по себе меряете и ещё и хвастаетесь этим. А думать надо как преступник, чтобы понять мотивы его поступков.
Логика, построенная на постулатах «вы ничего не докажете» и «ваши доказательства -- не доказательсва» а также отсутствие какого бы то ни было надгосударственного института, который имел бы право и возможность наказать провинившихся в случае доказанной вины -- позволяет носить орудие преступления на виду у всех.
Для любого, кто интересуется историей вопроса, это должно было бы стать очевидным уже после казуса Андрея Лугового. Но для вас же priors не существует, как я помню.
Wesha
01.01.2022 04:24-1Не носит он ничего на виду. Ту самую огневую установку никто из простых смертных больше не видел после того, как её перегнали обратно в Россию.
"После" уже не важно — на "перегоне обратно" "пистолет" не отснял только ленивый. Хотя казалось бы — экспроприировать у кого-нибудь кусок брезента (тем же путём, каким экспроприировали белый "Вольво") и замотать по самые помидоры — чего уж проще. Но нет, у всех исполнителей внезапно произошло воспаление мозга, и они не не дотумкали. Ну хорошо, "туда" везли — ещё понятно. Но обратно — уже ведь всему миру было известно, что что-то пошло не так. Кроме, почему-то, самих исполнителей. "Борис, не нанимай на это дело идиотов" (c)
И вопрос, почему её не взорвали\распилили\расплавили прямо тут на месте преступления, уже тоже обсуждался на хабре неоднократно -- пришли к выводу, что надёжно и бесследно для следствия уничтожить её вышло бы сильно сложнее и сильно дороже.
Вы хотите сказать, "дороже, чем обошлись санкции"?
А думать надо как преступник, чтобы понять мотивы его поступков.
Вот я и "думаю как преступник", и если бы этим преступником был я, то у меня есть уже несколько десятков вариантов решения вопроса. Но почему-то конкретно эти преступники повели себя как сказочные
долбоперсонажи.DreamingKitten
01.01.2022 04:30+1Вы опять судите о поступках людей с позиции послезнания, т.е. как поступили бы вы на их месте тогда, зная всё, что вы знаете сейчас.
Это распространённая логическая ошибка.
У них такой привилегии послезнания не было. И это существенно меняет их точку зрения на возможные варианты действий.
Вы хотите сказать, "дороже, чем обошлись санкции"?
Нет, дороже чем просто вывезти обратно.
Во сколько обойдутся санкции, никто тогда не знал и знать не мог.
Но почему-то конкретно эти преступники повели себя как сказочные
долбоперсонажи.Вот сразу видно что вы никогда не руководили операцией, имея в распоряжении персонал, подобранный не вами.
Мир жесток.
shvez
30.12.2021 16:09-3Да, верю, верю. Но все эти истории меня конкретно убеждают в том, что руку в крови у всех. Там все играют не очень честно и пытаются выставить себя жертвами. Как всегда обычная политика.
Но я бы всё таки между двумя этими случаями провёл бы жирную черту: Одно дело послать танки на поддержку обороняющихся, против дейтвующей армии, другое дело сбить пассажирский самолёт с абсолютно непричастными людьми.
Именно поэтому мне и трудно в это поверить.
Лично к народу Украины отношусь как к братскому и отделяю его от того, что может вытворить власть.Wesha
30.12.2021 23:54Но все эти истории меня конкретно убеждают в том, что руки в крови у всех.
Это для Вас новость???
Torrion
30.12.2021 13:35+5Международные как летали так и летают. Только Донбас облетают от греха подальше. Совсем над Украиной не летают только российские самолеты т.к. Украина закрыла для них свое воздушное пространство.
sebres
30.12.2021 15:50+2Ну да, прям так и летают... те 5,5 самолетов, и то половина украинские... А насчет "как летали" - еще пару лет назад там вообще пусто было...
Снимок 30.12.21 13:45 CET ...
Torrion
30.12.2021 19:10+3Это никак не отрицает моих слов. Из Европы практически всем удобнее лететь в Москву и Питер через Беларусь - маршрут короче. При этом турецкие авиалинии постоянно летают в тот же Питер через Украину, некоторое время боялись после MH17, но довольно быстро успокоились.
blind_oracle
30.12.2021 17:38+2Беларусь активно облетают нынче после недавних событий. Летал в этом году домой несколько раз - через Украину только и да, не Донбасс конечно.
Angmarets
30.12.2021 14:10+19И украинские военные этого не заметили
Украинские военные не контролируют часть госграницы. Там можно технику эшелонами везти. Максимум кроты из ОБСЕ вдруг прозреют и зафиксируют факт пересечения границы "неизвестной техникой непонятного происхождения неясной принадлежности".
lxsmkv
30.12.2021 07:21+3А как же истории типа "7 лет за смс про танки", Оксаны Севастиди? Люди не боятся, что им потом прилетит за "госизмену". Там ФСБ просто без особого разбору покидало людей в кутузку, принудив их признать вину.
Moskus
30.12.2021 07:27+10У национальных государств больше нет монополии на спутниковую
фотографию. Они простые клиенты в очереди на покупку фотографий у Planet Labs, Maxar, Airbus и других частных спутниковых операторов.Это утверждение некорректно. Частные компании занимаются съёмкой параллельно с государственными агентствами уже много лет. При этом, некоторые государства (например, США) имеют в своём законодательстве требования к таким компаниям, находящимся в их юрисдикции, устанавливающие приоритет государственного заказа для целей государственной безопасности или военных целей.
Moskus
30.12.2021 10:36+4Примеры: канадский Remote Sensing Space Systems Act, секция Priority Access, американский 51 USC глава 601 подглава III - лицензирование частных космических систем дистанционного зондирования, параграф 60122.
MAXH0
30.12.2021 07:36+32Весьма неоднозначная статья.
Например, не упомянут Ассанж, который занимался гражданской разведкой и преследовался спецслужбами, но упомянуты Bellingcat, чья независимость от спецслужб подвергается сомнению.
Вообще "Разведка - это служба по получению, а не по распространению информации". Любая информация ушедшая из разведки "наружу" имеет элементы игры и дезинформации. Поэтому разведка и не справляется с освещением жаренных новостей. Для этого есть различные блогеры, чей профессионализм в раследованиях очень различен.
Еще один не освещенный вопрос - это частные разведки (вполне себе гражданские), так же как частные армии. Корпораты имеют достаточный ресурс чтобы заводить себе карманные разведки, но информация из них во вне не утекает. Потому что это разведчики, а не экстремальные блогеры.
NNikolay
30.12.2021 12:18+20Асанж может что-то и расследовал (я не знаю), но известен он публикацией сливов.
Bellingcat может кто-то и подсказывал куда смотреть в открытых источниках (никаких свидетельств этому я не знаю), но известны они публикацией расследований со ссылками на открытые источники.
По мне всё логично в статье.
Javian
30.12.2021 08:01+3По поводу Flightradar24&Co. Их данные анализируют и иногда публикуют интересные результаты:
в марте 2019-го американские исследователи организации C4ADS проанализировали данные компаний, занимающихся радарспоттингом, и составили отчет о зонах, где наблюдались аномалии в работе GPS. Например, в 2016 году капитаны судов «обнаружили» свои корабли в Симферопольском аэропорту, согласно их навигационным приборам. В 2018 году 24 корабля «оказались» в аэропорту Анапы.
Nickrus
30.12.2021 13:07+1Там можно смотреть прямо трек самолёта, а аномалии — это скорее всего результат GPS-спуфинг, (для защиты от ударных дронов), который на картинке будет выглядеть как хаотичное облако точек, а не линия.
Javian
30.12.2021 18:59Вчера днем как раз наблюдал эти аномалии на карте - самолеты между Ейском и Ростовом на Дону перепрыгивали в Донецк и там минут 10 летели.
LeToan
30.12.2021 08:35-1Не понял, а в котором расследовании Bellingcat доказывается связь этого Бука с крушением лайнера?
eimrine
30.12.2021 09:56+13Так ссылка же есть в статье, а если нужно не по-английски — на ютьюбе есть пара видеороликов с демонстрацией доказательств озвученных хорошим русским языком.
0xd34df00d
30.12.2021 10:00+5Чисто из интереса к метатеории — почему про все эти доказательства никто (кроме ботов) не пишет, что это теория заговора, и не постит ту картинку с чуваком у доски с кучей бумаги?
MAXH0
30.12.2021 10:48+6Знаете, я вообще не большой сторонник экстремального блогинга и доказательств через ю-туб. Вот если кто-то опубликует новое доказательство теоремы Ферма без теорем и методов Ферма не доступных, я подивлюсь, но буду прекрасно осознавать, что моих знаний не достаточно для того чтобы оценить - верно это доказательство или нет.
Аналогично и все ю-туб доказательства чего угодно... Нужно либо очень глубоко погружаться в вопрос, либо воспринимать это как любое легкое интеллектуальное развлечение, которого полно на лентах.
alexey_c
30.12.2021 10:20-6;)
Сейчас этого и не нужно . Хайли лайкли уже канает в любом судилище за 146%-ное доказательство. И когда кто-то попробует связать, подсунут "а вот же!". И всё свяжется, несмотря ни на что.
Я все жду, когда они же (ну жду, да) проявят интерес к расследованию пропажи диспетчерских записей, или к данным всех (всех) радаров.
Ведь если есть интерес к Событию, и вы заявляете о его (Событии) расследовании, то почему публично интерес проявляете только к одному направлению и ищете доказательства вины только одной стороны?
А пока не дождусь, не избавлюсь от мнения о том, что это просто "рупор британской разведки". Который может использоваться для распространенная любой, выгодной для этой самой разведки, информации. Как реальной, так и информации сложного состава, которую практически невозможно повторно проанализировать (ту же самую) другой командой с получением похожих же выводов.
booyakacrew
30.12.2021 11:26+28Я все жду, когда они же (ну жду, да) проявят интерес к расследованию пропажи диспетчерских записей, или к данным всех (всех) радаров.
Да вроде ж уже давно проявили интерес и выяснили, что информация об этой пропаже - российский фейк.
которую практически невозможно повторно проанализировать (ту же самую) другой командой
Как раз в этом и прикол OSINTa, что информацию можно повторно проанализировать любой командой.
Хайли лайкли уже канает в любом судилище за 146%-ное доказательство.
В "судилище" политических заявлений может и канает, а в суде не канает. В суде, уж извините, пруфы only.
iiwabor
30.12.2021 11:28+5ИМХО, 100% доказательства зачастую получить невозможно - те же перемещения туда-сюда Бука без одной ракеты не подтверждают гарантированно то, что МН17 сбил именно он.
Да, мог теоретически и практически, и вполне возможно это именно он и сбил, но может в итоге так оказаться, что это и не он вовсе, там еще куча всякой техники замаскированной по обе стороны линии конфликта была, и возможно - Буки в том числе.
У нас тут в соседнем подъезде кража случилась, по видеокамерам и свидетельским показаниям выходило, что кражу совершил один чувак - весь его путь проследили до квартиры и обратно, даже полицаи из него чистосердечное уже выбили, а вором в итоге не он оказался - в квартиру залезли через окно, потом украденные вещи всплыли у перекупов так и вышли на настоящего вора.
А вот количество доказательств полученных официально, плюс в частном расследовании - это серьезные аргументы, причем чем больше их, и независимых источников, из которых они получены, тем больше шансов найти правду.
valergrad
30.12.2021 13:04+22ИМХО, 100% доказательства зачастую получить невозможно - те же перемещения туда-сюда Бука без одной ракеты не подтверждают гарантированно то, что МН17 сбил именно он.Ну, допустим, только перемещения бука не подтверждают на 100. Мало ли куда этот бук ездил и мало ли куда ракету потратил ( хотя уже смешно, это не банка тушенки ).
А вот в сочетании с твитом Гиркина в котором он хвастается сбитым своими бойцами самолетом и который он немедленно удалил после того как выяснилось ЧТО это был за самолет - уже немного меньше сомнений, не правда ли?
Я понимаю, что 100% уверенности никто не может дать по определению, но чтобы опровергнуть столь экстраординарно сильные аргументы нужны какие-то другие экстраординарно сильные аргументы в другую сторону. А их вот как раз не было найдено, лишь завалили информационно тысячами фейков - от летящих трупов, самолетов и испанских диспетчеров и вот это все.
Wesha
31.12.2021 00:00-2А вот в сочетании с твитом Гиркина
То есть если на
заборетвиттер-аккауте написано "Гиркин", то это именно он и никто другой? А то аккаунтов, на которых написано Donald Trump, штук эдак 100500.valergrad
31.12.2021 21:56+2Этот твиттер был официально твиттером Гиркина и до и после упомянутых событий, он неоднократно на него ссылался, в нем отвечал, и отвечал в видео на твиты. Этот ваш выстрел "их там нет" - в молоко.
Buhram
01.01.2022 17:06Не пытайтесь им что-либо доказать, ибо на любой факт найдется сумасшедшая отговорка.
Wesha
01.01.2022 22:05Если бы я верил на слово каждому, кто звонил мне и начинал со слов "здравствуйте, я из вашего банка...", я давно бы не был миллионером.
Абсолютно та же ситуация: почему я должен доверять кому-то, кто начинает со слов "здравствуйте, я Дыркин"?
DreamingKitten
01.01.2022 22:12Встречный вопрос... Откуда вы, например, знаете что аккаунт realDonaldTrump в твиттере -- на самом деле его аккаунт? Раз уж их там настолько много, по вашим словам.
Wesha
01.01.2022 22:17Конкретно этот аккаунт (realDonaldTrump) в твиттере (был) verified. Что означает, что сотрудник(и) твиттера проверили его документы и подписуются, что это действительно тот, за кого себя выдаёт. Есть у Дыркина
на хвостев ВК такая печать?Но даже несмотря на это, я не делаю то, о чём realDonaldTrump просит своих подписчиков :)
DreamingKitten
01.01.2022 22:18Ага, то есть твиттеру вы таки готовы верить на слово.
Wesha
01.01.2022 22:22Вы что, забыли? Я никому не верю на слово, даже твиттеру. Просто вес сообщения от verified account — где-то 0.9, а от unverified account — 0.2 . Может, в твиттер шпыён пробрался, как раз в отдел верификации.
DreamingKitten
01.01.2022 22:25А с чего вдруг? Вы же не присутствовали при проверке, не видели этих документов и не знаете тех, кто их проверял, каковы мотивы их и их руководства в этом. То есть вот ни с того ни с сего решили, что вот тут верить, а тут -- не верить. Какие-то прям полуторные стандарты.
Wesha
01.01.2022 22:30А с чего вдруг?
А с того, например, что сабж сам называл его в своих выступлениях на live TV?
DreamingKitten
01.01.2022 22:31Так и Гиркин свои аккаунты называл в своих выступлениях. Но вам это почему-то не аргумент.
Wesha
01.01.2022 22:37Я выступления Трампа видел своими глазами, а выступления других человеков — не видел. Потому и не аргумент.
DreamingKitten
01.01.2022 22:42Вы и атомы, электроны и обратную сторону Луны врядли видели своими глазами. Так что теперь, не верите в их существование?
Wesha
01.01.2022 23:07Вы и атомы, электроны вряд ли видели своими глазами.
Я провёл достаточно собственных экспериментов, чтобы убедиться, что "теория про атомы и электроны" объясняет их результаты значительно лучше, чем прочие теории.
обратную сторону Луны
В случаях, когда нет возможности провести собственный эксперимент, достаточно получить несколько совпадающих результатов как от одной стороны, так и от их заклятых друзей. Если люди с противоположными интересами говорят одно и то же, то, скорее всего, в конкретно этом вопросе они непредвзяты.
telpos
30.12.2021 13:37+12Только вот координаты выстрела были установлены достаточно точно. Так что в окошко просто некому пролезть
checkpoint
30.12.2021 13:46А не является ли сам Google Earth (и им подобные сервисы) способом внедрения дезинформации ? Скажем, заинтересованные лица умышленно вставляют в карту провокационные изображения, после чего т.н. "интернет сыщики" с чувством выполенного долга находят их и с помпой распространяют по неофициальным каналам. Помоему отличнейший способ вживлять информацию в умы скептически настроеных граждан.
Cама эта статья направленна на то, что бы укоренить веру в такие источники. Но уши госдепа торчат и под каждой строки.
avacha
30.12.2021 14:39+20Cама эта статья направленна на то, что бы укоренить веру в такие источники. Но уши госдепа торчат и под каждой строки.
Скажите, вам случайно не встречался один темнокожий мужчина, справляющий малую нужду в подъездах этой страны с целью подоровать духовность и скрепность ее граждан? Он еще похож сильно на одного из бывших президентов США...
Shtaer312
30.12.2021 17:09-2Всё это, конечно, хорошо. Но про бук высосано из пальца. Где фото Бук с опознавательными знаками? Россия пустила БУК по дорогам общего пользования, чтобы сбить гражданский самолёт? Разум есть вообще у тех, кто это пишет. Это абсурд в степени абсурда. То, что в открытых данных можно найти много всего интересного, в том числе лики людей на Марсе - это и так всем известно. Хабр - это не место для политических вбросов вперемешку с не имеющей отношения к делу достоверной информацией.
kranid
30.12.2021 18:21+12Он ехал туда сбивать Украинские военные самолеты. Киргин написал в своем твиттере, что они сбили какой-то самолет, а потом этот твит удалил. Украинцам там нечего было сбивать, у ДНР и ЛНР самолетов не было.
Wesha
30.12.2021 21:43-7Киргин написал в своем твиттере
А если твиттер-акаунт "В. В. Пупкин" напишет в своём твиттере, что он убил президента Кеннеди?
"Это интернет, детка." (c) Он полон долбоклюев, которые круглые сутки пишут в нём всё, что угодно (и далеко не всегда — под своими именами, даже в Самой Злобной Стране в твиттере пока что не проверяют паспорт). Что-то из их писанины (сюрпрайз!) иногда совпадает с реальностью. Но это не означает, что они — провидцы.
DreamingKitten
31.12.2021 02:09+1А если твиттер-акаунт "В. В. Пупкин" напишет в своём твиттере, что он убил президента Кеннеди?
Сознательное игнорирование априорной информации -- это манипуляция, причём примитивная и грубая.
Если бы он такое написал прямо в день убийства и с IP, зарегистрированного по адресу, откуда был произведён выстрел, то к такому сообщению следовало бы отнестись весьма серьёзно.
Также и сообщение от человека, который на тот момент фактически командовал вооружёнными силами повстанцев, которые уже достоверно сбивали самолёты в той местности, немножко всё-таки повышает потенциальную достоверность, не так ли?
Wesha
31.12.2021 04:38-2Также и сообщение от человека, который на тот момент
"Сообщение от аккаунта, который утверждал, что он — человек, который на тот момент ..."
There. Fixed that for you.
Вы ещё скажите, что хабраюзер @Donald_Trump — это тот, с рыжей шевелюрой, который нашим президентом недавно был.
Нет, конечно, может и такое быть. Но лично я паспорта этого юзера не проверял. А с Вашими тенденциями верить неподтверждённым данным (если они укладываются в Вашу картину мира) я уже преотличнейшим образом знаком.
Тут недалеко, кстати, уже привели пример из жизни, когда "по косвенным уликам всё сошлось, и даже чистосердечно признался".
P.S. Что Вы вообще ко мне прицепились? Почему Вас не устраивает моё мнение, что "возможно, сбили именно те, о ком Вы говорите"? Почему Вы на этом не успокаиваетесь и пытаетесь выбить из меня, чтобы я Вам сказал "точно сбили именно те, о ком Вы говорите"? Навевает на мысли, знаете ли...
DreamingKitten
31.12.2021 12:09+3Во-первых, я к вам не прицепился. Я комментировал утверждение, которое мне показалось ошибочным и\или манипулятивным. И лишь потом обратил внимание на то, что оно от вас. Если вам кажется, что я ваш тайный фанат, который бегает по всему хабру и комментит ваши сообщения под любой веткой, то это вам кажется.
Во-вторых, я ничего не пытаюсь из вас выбить. Желание жить в мире, где ничего и никогда не может быть достоверно утверждено, а априорная информация существовать не может в принципе -- это ваше личное дело, и меня оно касается только в аспекте праздного любопытства.
В-третьих, речь не шла о точности, это уже вы додумали отсебятину, а я специально использовал оборот «повышает потенциальную достоверность».
"Сообщение от аккаунта, который утверждал, что он — человек, который на тот момент ..."
Вот удивительное дело -- когда этот же аккаунт выдавал информацию о других сбитых самолётах (украинских ВВС), ни у кого никаких сомнений в его аутентичности не возникало. Но как только повстанцы (или аффилированная с ними организация) сбили Боинг, так сразу начались танцы "я не я и корова не моя". Навевает на мысли, знаете ли...
Wesha
31.12.2021 23:39-2Но как только повстанцы (или аффилированная с ними организация) сбили Боинг, так сразу начались танцы "я не я и корова не моя".
Как насчёт теории "некий Вася Пупкин сидит в этом вашем Луганске и думает: "хоть хайпа сорву в этом трындеце"", и начинает постить от имени какого-нибудь Дыркина, при том, что "ой, чего-то сбили" у него, мягко говоря, из окна видно? Когда увидел, что сбили что-то большое, то возрадовался "ой как я ща хайпану", а когда узнал, что это было — очко взыграло.
А с военной точки зрения — постить на сервисе, контролируемом потенциальным партнёром — это надо быть очень сильно альтернативно одарённым.
Напоминаю: я, в отличие от некоторых, не бегаю по твиттерам и не смотрю все подряд видео. Я пользуюсь очень простым критерием: "если бы я был X, и мне надо было сделать Y, как бы это сделал я?". И пока что выводы очень неутешительные.
DreamingKitten
01.01.2022 02:55+2Как насчёт теории
Никак. Вы сколько угодно можете выдумывать теории, но они не бьются с фактами. Уже хотя бы потому, что нет там такого окна, из которого всё там сбитое было бы видно. Чисто географически.
А с военной точки зрения — постить на сервисе, контролируемом потенциальным партнёром — это надо быть очень сильно альтернативно одарённым.
Правда, что ли? И каким это потенциальным партнёром контролируется соцсеть ВКонтакте?
И пока что выводы очень неутешительные.
Ваши выводы для меня имеют сомнительную ценность в силу особенностей вашего мировоззрения, исключащего учёт априорной информации, а также потому, что вы, по-видимому, полагаете людей безошибочными и рациональными исполнителями возложенных на них задач.
Wesha
01.01.2022 04:32Ваши выводы для меня имеют сомнительную ценность
Вы так говорите, как будто я Вас заставляю что-то делать. Не имеют — и ладно, как-нибудь переживу.
вы, по-видимому, полагаете людей безошибочными и рациональными исполнителями возложенных на них задач.
Ну, я не знаю, как конкретно Верховный Злыдень, но лично я среди своих миньонов настолько идиотов не держу.
DreamingKitten
01.01.2022 04:34Вот поэтому вы и не Верховный Злыдень
Wesha
01.01.2022 06:30-1Сюрпрайз, но эти две сущности можно соединить через "логическое И", тем более что потенциальных миньонов дофуагра и больше.
А за идиотами потом всё равно всё самому переделывать приходилось.
DreamingKitten
01.01.2022 02:59На всякий случай вам и всем, кто пишет про сообщение якобы в твиттер.
Вот оно:
и это не твиттер.
Wesha
01.01.2022 04:28+1Действительно, не твиттер. Спасибо, сохранил, буду иметь в виду.
P.S. Хотя, строго говоря, тоже не факт — как я уже писал, "Васей Пупкиным" в этих ваших интернетах может подписаться кто угодно, а ВК, слава богу, паспорт пока не проверяет. Но очень охотно допускаю, что оно так и было, как заявляется.
dasFlug
31.12.2021 10:09Так удалось по крупицам собрать картину произошедшего. Через три дня после катастрофы под напором улик иранский президент был вынужден признать, что «произошла чудовищная ошибка».
И при чем тут гражданская разведка если на следующий день после события разведка и военные США официально заявили что самолет скорее всего был сбит иранской ПВО?
ifap
Государственная разведка не способна публично заявить: «Курск» затонул потому, что… а быстро выяснить причину и потом скрывать ее «из государственных интересов» и хлопая глазками врать всему миру, она вполне может.
Buhram
В любом расследовании главное это не выйти на себя :)